【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】

1ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:23:44.78ID:4+VZ6vTu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/

121ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:52:27.66ID:kUPGhK+r
芝生の上で八の字スラローム
コーナリングでバイクを傾けた時、ギュンと加速する感じを安定して
出来るところが真ん中かなと思ってる。

ハブ軸にぶら下がる感じがつかめると面白くなるよ

122ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:03:40.75ID:PS8be7uY
>>113
カンチェラーラ

123ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:09:09.92ID:Q6T9sh94
>>116
本読んだか?文庫本の「自転車の教科書」3自転車の真ん中に乗ろうのP21にこうある『僕の訊いている「真ん中」は、持ち上げた巻に前後の重さの釣り合いが取れたところではありません。どのかとどこかの間のことです。』
お前のはおじぎ乗りじゃない

124ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:23:07.93ID:7vIrh1m4
サドル座りながらスティルできる状態だろ

125ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:59:32.31ID:dkFmK38s
>>123
なにいってるかわからない?

126ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:55:16.97ID:54BpYgjT
お前がバカなだけ

127ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 06:23:23.71ID:SfkjoekS
ホイールベースの真ん中
ロードバイクの場合は、フロントセンターが約60センチ、リアセンターが約40センチ
なんで、BBの約10センチ前

128ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:07:22.62ID:+BYQ2lu0
自転車に人間が乗っている状態での真ん中っていう意味なのでは。
当然、状況により変化します。

129ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:39:02.63ID:m91lU8NU
>>116
>>128
動画でも本でも見ればすぐわかることだが、おじぎ乗りでいう「自転車の真ん中」は前後のハブを結んだ線の中点のことで、重量や状況によって変化しない
>>123,>>127が正しい

130ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:57:12.79ID:Z6XdGml0
それ以前の問題として
人間込みの重心だったら「真ん中に乗る」意味がなくなるだろ

前後にひっくり返らない限り
サドル後端で海老反りしてても真ん中に乗ってることになってしまう

131ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:09:06.04ID:GJA9ORRb
以前の問題とかじゃなく間違ってるだけ

132ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 17:13:19.37ID:GJA9ORRb
>>110
自転車の教科書文庫本のP23の2前に荷重(自転車の真ん中)を読んでみて
「では今度は足裏の荷重を両足の拇指球、(親指の付け根)辺りに移動して立ってみてください。この、荷重を前に移動して両足の拇指球に体重を掛けている状態が、
自転車の真ん中に乗っている状態です。前に荷重移動しているわけですから、クランクは後ろではなく前に回る状態です。」

133ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:34:45.01ID:RNEilbnp
坂道での重心を考えるとハブ間の中心ではなく"前後タイヤの接地点の中間から垂直線上"だと思う
このくらいにしないと坂でスティル出来ないし

134ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:02:59.54ID:5cZj2WZs
自転車の真ん中に重心合わせるってなんで?
教科書読んでもそもそもの理由わからんかった。

BBより少し前に重心持ってくるポジション作る
→自然と脚が落ちて回しやすくなる
→普通ロードは「真ん中」がBB手前の手頃な位置にある

俺の理解では↑をして「真ん中に乗れ」と表現してるのかと
この場合厳密に真ん中にこだわる必要は無い、目安、ってことになる
(ロングテールとかだとなおさら)

多分間違ってると思うんで解説してくれっと有り難い

135ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:14:21.36ID:RNEilbnp
自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから。

おじぎ乗りで一番重要な事だと思うよ

136ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:20:56.77ID:5cZj2WZs
>>135
真ん中に本質的な意味があるとすると、
ロングテールの場合どうなるの?

137ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 23:27:58.94ID:VV9VlyeM
学校行って本人に聞いてみれば解決するようなことをグダグダとw 貧乏なのか?

138ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 23:44:57.72ID:iPKTbRDk
>>135
なぜ重心を合わせると勝手に進むのかという質問でしょ
俺も自転車の教科書読んでもそこがさっぱりわからない
いちおう高校レベルの力学は理解できるんだけど

139ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 00:27:04.10ID:yeJA2CLO
重心なんてどこにも書いてない

140ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 01:49:51.53ID:isPxHIYS
自転車の真ん中〜、とか、重心が〜、とか初心者騙す時の常套句だからな。そればっかり言ってる奴は、だいたい自分でも意味わかって言ってない奴が多い。

141ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 04:28:39.50ID:4g3v96Uy
ロードバイクとか、「普通」に乗った状態でリアタイヤの方が荷重が大きいはずだが。

重心が前後ホイール間の真ん中ということは、前後荷重比が50:50になるということでしょ?
背中を丸める/伸ばす程度でなく、かなり前の方に乗らないと駄目なんじゃ?

142ishibashi2018/07/17(火) 06:08:32.06ID:jJ3jUq+b
>>122
カンチェラーラ の走り方をおじぎ乗りっていうんですか。
なら、プロで流行っているって話も納得です。

143ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 06:35:13.28ID:G3NBIuBe
真ん中に乗ろう=重心は真ん中とは著者は書いていない
重心が真ん中〜と言っているのはおじぎ乗りを誤解している人だけ

144ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 07:25:13.49ID:4g3v96Uy
>>143
それだと結局「真ん中」に「乗る」ということが意味不明になる。

教科書を読むと、自転車の中心とは何かを説明した後、急にスクワットのしやすさの話になる。
もしこれが真ん中に乗るということの説明なら、それは「スクワットのしやすい姿勢を取れ」、
といってくれた方が自分にはわかりやすいが。

説明のイラスト自体、単に地面に立ってて「自転車の中心」を使わずに説明できてる。

145ishibashi2018/07/17(火) 07:30:21.19ID:jJ3jUq+b
おじぎ乗りを理論的に理解しようなど、無駄な事。
堂城自身がわかっていない。

146ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 08:25:59.13ID:TF19itjv

147ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 10:46:12.16ID:uW1RB3ic
真ん中に乗り方も教科書に書いてあるし

148134=1362018/07/17(火) 11:28:33.21ID:yaMTbvka
教科書は、
「自転車の真ん中」に
「人間の重心」をあわせろ
そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
と読める
俺はそう読んだ

なんで?
理屈が知りたい(>>134の理解で間違ってる?)

軽くポンと費やせるほど金も時間もない貧乏人です
北海道から遠いよママン

149ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:29:21.50ID:PXgoKb2L
>>134
おじぎ乗りはもともとMTBの乗り方だから、悪路を走るためにライダーはバイクの中心に乗る
勘違いしてる人多いけど、別にそれが速い乗り方ってわけじゃない

勝手に進む話はそれとは別で、単なる目安にすぎない
>>135なんかも「ここに乗ると一番進むからここが中心だ!」って思い込んでるだけ
一番進むポイントはクランクの長さなどで、いくらでも変わる

150ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:10:57.72ID:gWPaYn4O
>>141
フロントセンターが長くないとそうならない。
フロントセンターの長いジオメトリーのロードバイクがなかなか無い、と同時に言ってるわけだけど。

151ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:23:38.43ID:TF19itjv
>>148
教科書は、
>「自転車の真ん中」に
>「人間の重心」をあわせろ
>そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
>と読める

いやこんな事著者言っていな逆に訊くがおじぎ乗りで大事な事が四つあると著者は言っているがそれは理解しているか?

152ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:30:34.36ID:sbhFgtAF
>>123
今調べたが「自転車の真ん中に乗ろう」は一巻の一章の3節な
びっくりしたよ噂の三巻のサブタイトルかと思った

153ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:35:06.96ID:TF19itjv
バカかページ数で判断しろ

154ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 19:27:14.36ID:yaMTbvka
>>149
>>151
うろ覚えだったか
ちょっと本棚奥浚ってくる

155ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:02:28.85ID:qg/PY4HR
なんか宗教みたいだなw お前らの神様は生きてるんだから、神に聞きに行けよw

156ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:15:38.77ID:VOEctEYe
ちみ茶化すなら読むなよ
情けない人生だな

157ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 10:11:57.37ID:tYJ9PnOw
>>135
>自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
真中って何の何処を指すの?そこに何かの重心を合わせるとエンジンなくても自動走行する?
お呪いみたいな言い方で理解のしようが無いのだが

>前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから
二輪車の荷重配分は一般的に乗車時前4後6位じゃないかな
直進走行するだけではないからどう配分するか考え方は色々
前後の荷重配分が多少変わっても走行抵抗は大きく変らないと思うけどね
荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは?

158ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 14:24:32.89ID:pYWk7bvX
>>157
>一般的に乗車時前4後6位じゃないかな

今のところ余り一般的でない乗り方の話してるんだろ?

>荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは?

空気抵抗が同一の条件でいかに楽するかの話しだろうが
最初からツッコミがいちいち的はずれなんだか

159ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 15:11:20.49ID:k6UE0Lc1
つーか本も無料の動画さえ見てないでなに的外れな事書いて悦に入ってんの?バカなの?しぬの?

160ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 16:20:16.74ID:p994jwmI
>>159
そのフレーズ何年ぶりだろうw

161ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 20:34:20.86ID:hpgE4565
>>157
>真中って何の何処を指すの?

ちょっと前に書いてあることすら読めんのか

162ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 20:40:46.37ID:6zyjRHY7
たぶんいわゆる「ゆとり」には無理。
1から10まで全て完璧に説明しないと判らないんだろう。
自分で何も考えない人には無理なんだよ。

163ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 20:57:28.17ID:1YGr/ZyL
そう、んで俺が分からないのは俺に分からせない相手が悪いと本気で思っている

1641542018/07/19(木) 21:17:14.37ID:kJDoZehY
NEEEEEE!
本棚にねえ
図書館で借りて読んで
→面白かったので買って
→本棚に突っ込んで塩漬け
のいつものパターンだったはずなのに無い
たぶん積ん読山のどこかに紛れた

買い直すのも馬鹿らしいから疑問はしばらく放置

165ツール・ド・名無しさん2018/07/19(木) 22:22:52.66ID:Cqb38ZaR
図書館行け!

166ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 00:35:46.96ID:UT/OLUv2
教祖様曰
ポジションじゃないんだよ
大事なのは足首と股関節の柔らかさだよって
爪先立ち漕ぎするなよ、膝延ばし切るなよとか

教祖様は概ねまともなことを言ってるのに受け手の解釈が頓珍漢

167ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 06:13:33.32ID:tVpLg2ey
スポーツ経験が乏しい一般人でもペダルに体重を載せやすく、といってカシテンまで踏み抜かず、バランスもとりやすのが、おじぎ乗りと解釈している。
これらが出来ていれば、色んなフォームがあっていいと思う。
私はおじぎ乗りで乗っている。

168ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 22:30:04.96ID:UT/OLUv2
クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使うには
どんな姿勢が良いか、その姿勢に適したポジションは?
ということではないのか
人それぞれの特性は千差万別だから、このポジションにすれば間違いないという
幾何的位置は出せないように思う

おじぎにしたら楽になったまでは良いけれど
何がどうなったから楽になったのかを感じとらないと進歩しないし
宗教になってしまう

169ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 23:11:47.88ID:eXADAGHh
だからとりあえず本読むか無料動画見ろな
的外れなしたり顔の意見ばかりで萎える

170ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 23:33:06.20ID:SGr1GNX/
>クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使う
おまえが頓珍漢だよw

171ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 23:37:23.44ID:LCjWWe+z
頑なに本人に聞くってことはしないんだなw
童貞か?

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