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【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 23:31:13.16ID:B0EvO6MN
おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 15:09:31.17ID:Thm5gPjw
>>747
確かに長距離乗って手が痺れるのは何とも苦痛だったな
ドロップハンドルは200km乗っても大丈夫だったわ
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 22:21:02.61ID:D6USLWmu
>>750
なるほど
そうなるとグラベルロードって事になるのかな
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 23:02:07.16ID:Thm5gPjw
>>752
かもね
買ったロードで23cタイヤ付いてたが25cに替えたらだいぶ変化あった
しかしジャリ道とか不整地とかまでは入ってけない
ママチャリくらいのタイヤ履ければ結構荒れてても入ってけると思う
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 23:26:34.46ID:ivNH1SJU
23Cは砂利道イケるでしょ〜
階段降りると流石にヤヴァイけどｗ
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/06/09(土) 23:33:01.11ID:ivNH1SJU
>>748
田舎の道の駅とか入るときも、縁石のある交差点から入るパターンってけっこう多いけど
そういう所にも寄らずひたすら山の上でだけ走ってるのか

そういう人はどう考えても、日本でロードに乗ってる人々のうち4割未満だと思うよ
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 00:00:03.88ID:lnCjbAUy
典型的な胴長短足体型だけど、試しにリーチの長いハンドルにして、ステムも140ミリにしてみたら手と尻が格段に楽になった
しかも脚も楽に回るようになってナンジャコレ？って感じ
明日じっくりと確認したいけど天気が心配
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 00:07:08.70ID:+6LXB0Oh
俺なんてキャニオンのコラムの変な規格のおかげでステム交換も一大事だわ
そういう事まで考えてバイク選ばんといかんね
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 10:15:24.17ID:gIeSd0Qa
>>760
大々的にアンケートやれば分かるだろうけど、
「交差点に縁石のあるコースを走ってるローディーが6割以上もいる」というのは正しいと思うよ

縁石のあるところばかり走っている？
突然何の話？
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 11:35:44.67ID:ZGAgy39p
NHKのチャリダ−という自転車番組を見るようになったんだが
過去におじぎ乗りとか
ゲスト堂城賢とかやったことある？
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 12:38:45.26ID:x/gcnrO7
>>761
縁石に左足をつくには交差点に縁石がなければならない
そんなコースを走ってる奴が6割もいるのか？
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 14:23:34.84ID:idDdAkLr
お逝きなさい
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 16:57:03.87ID:nwumiqcX
縁石って歩道と車道の間にあるやつだろ？
交差点内に縁石とか普通は存在しないだろ
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 17:31:42.08ID:eOwhrDBI
まだやってんのか
うちの近所の道は路肩の白線はあるが縁石付きの歩道は少ないな
ちなみに品川区の荏原
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 19:35:30.04ID:Uq8GBkJJ
>>763
猪野学のコーチ役で出た事あるよ。雪の上で効率の良い走り方を教えていたな。
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/06/10(日) 19:58:37.70ID:gIeSd0Qa
>>767
まあそうなんだけど
通勤通学にもロードを使ったり、自走でCRや山まで走ったり、ツーリングや観光もするローディーと、
そういうことを一切せず山奥でしか走らないローディーのどっちが多いんだろう？ というのは少し気になる

>>770
交差点内にはないことも多いけど、停止線の辺りは縁石あるでしょ

>>764
だからそうだって言ってるじゃん（ソースは俺）
逆に教えて欲しいんだが、山奥には山奥だけしか走らないローディーがそんなにたくさんいるの？
山奥だけしか走らないかどうか、一人一人に確認したの？
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 17:55:55.89ID:J4ztl1Ox
一度回りだしたら勝手に回るときの力のベクトルが見たい
実演だけじゃわかりにくいからパイオニアのPMで可視化して欲しい
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 00:26:24.56ID:yUmgTMr2
サドル前下がりはおじぎ乗りの基本
特にカラダがかたい人は遠慮なく下げましょう
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 21:25:24.29ID:VLGLjw59
>>783
後傾ではなく前傾という点では｢寝かす｣ではなく｢立てる｣というべきと思っている。間違ってる??
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 22:40:55.13ID:HROmCDh/
骨盤を寝かすとか立てるとかででなく、骨盤から脊椎を伸ばすような感じなんじゃないの
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 22:57:20.64ID:ivLRzNMM
ステム長いと斜度のあるダンシングが楽だな
最近登りが楽しくなってきたわ
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:27:43.19ID:2CHywZ9I
MTB でフロントフォワードジオメトリーが流行みたいだけど、これっておじぎ乗りに都合良いよね。
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:29:07.16ID:d4fSA4u4
教科書も読んだし動画も見たし、一応おじぎを意識して乗ってるつもりだったけど、自撮りして見たら背中まっすぐには程遠かった
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 07:32:06.77ID:1qnnTi2j
>>789
カラダがかたい人なの？
足首を柔らかくするストレッチするとか
ステム長くしてみたら？
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 11:53:48.38ID:/dXPX/NC
女性は体が柔らかくてチンコないせいか
骨盤前傾でヤマメぽい人良く見るけど
トライアスロンで白人女性の先頭集団みてたら背中が丸まって骨盤立ってたな
おじぎ乗りぽい人10人中1人もいなかった
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 15:21:46.45ID:hWQyJiU0
白人は蹲踞の姿勢を野グソみたいでダサいと思ってるから
大人になってからは全くやらないはず
だから下腹部と踏み脚が擦れるような骨盤前傾ペダリングはできない
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 21:36:00.55ID:vOJI8uB3
最近流行りのショートノーズサドルおすすめ
スペシャライズドのパワーってやつ
プロロゴからも出てるけど
中華コピーを買うと格安
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 00:14:23.69ID:QUYgu19i
斜度によって座る位置変わるのんじゃないの
サドルの形状変えて良いのだろうか
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 01:23:59.06ID:HW76zDTA
ちんこ痛くなるからサドルの前はあまり使わないようにしてる
前に座りたいほどの斜度がきたら立ち漕ぎに切り替えたほうが楽だし
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 11:57:36.81ID:HW76zDTA
やまめのサドル選びは各々のちんこの痺れ具合と
股間の違和感とよく相談して下さい
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 21:40:56.00ID:xLjlav5O
結局サドル前の尖ってるところに座るようになるから
シートポスト逆に付けて思いっきり前サドルにしてケツにサドルの山に当たるようにしている。
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 22:17:05.36ID:6TonbooU
ヤマメ乗りのときには
ﾁｿｺは穴空きサドルの穴の中に入れるのと違うの？
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 11:02:13.85ID:tpwMIkfC
CRでは勝手に脚が回るけど、峠になると踏んでる感覚に変化する
先生はヒルクライムしてても勝手に脚は回ってるのだろうか
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 11:34:12.56ID:lipT/tUn
回る
指導を受けて真ん中にのるとウソみたいに激坂を登れるようになるが
残念なことにすぐに真ん中に乗れなくなる
こればっかりは授業を受けて実感するしかない
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 14:23:41.43ID:ABOeNAZp
重心を感じられる？
たぶん、ちゃんと乗れてないよ。
出来る、じゃなくて、パーフェクトに出来る、でないと恩恵は受けられないよ。
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 14:58:35.65ID:l4ncjkpe
重心でなく真ん中な
教科書に書いてあるように
後ろから誰かに揺らしてもらうとわかる
0814ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 15:04:28.86ID:hGERWTkf
ああヒルクライムで自転車の真ん中に乗れてないから足が勝手に回らないって事？
色々位置どりを変えたりしてるんだが踏まないと失速するんで無理ぽ
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 15:09:53.40ID:o5d3tim3
おじぎ乗り推しのブログとかさらっと読んだけど、
これTTバイクの高速巡航型エアロポジションと重心の取り方を、
ロードのフレームでやろうとしてるだけやんけ…って感想だった。
素直にTTバイクの方が同じ体力なら速さも距離も伸びると思う。
0822ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 19:01:04.62ID:OXpZGljS
>>815
それやまめに対するよくある浅い理解だけど
TTバイクとは座る前後位置が違うし
上腕の加重の考え方も違うから

提唱者以外の解説を「さらっと読んだ」ぐらいで
提唱者の瑕疵をクリティカルに突けるかのような思考法は
やまめだけでなく何事に対しても悪い態度だぞ
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 20:46:08.21ID:OFOewRu1
>>822
同じ体力ならTTバイクの方が速さも距離も伸びるのは事実だろ
そこを素直に認めないのも悪い態度だぞ
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 22:10:40.70ID:tpwMIkfC
ナイス ひょっこり
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 22:35:26.75ID:n35B/HiI
TT車は巡航が最高に速い代わりに疲労が激しい、不安定
おじぎ乗りは結構な速度の割に疲労が少ない、安全性が高い

こんな感じかと思ったが
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 22:58:59.15ID:LNQURimm
ってか自称おまめ乗りできてる奴ってどんくらいの速さで走ってんの？
走行ログはっつけてくれよ
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 23:05:27.51ID:vllbMGA4
やまめとTTの違いって骨盤の角度？
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 01:19:26.81ID:NFA5Yw9A
>>830
そんな態度のお前の要求に応える人はいない
バカほど態度がデカく傲慢で世の中は己の要求に応えて当然だと思っている早く死ねばいいのに
0833ishibashi
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2018/06/24(日) 06:38:23.91ID:aQ51hWNk
しかし、やまめ堂城が邪道と思う人が多いのは事実。
異端のそしりを返上したければ、それなりのことをするしかあるまい。

トルシエが「フラットスリーは歴史の審査にゆだねる」と言った。
やまめも同じ。

歴史の審査と言えば、吉田松陰だ。
「歴史が彼を審査する。吉田松陰審査する・しょういんしんさする」
0834ishibashi
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2018/06/24(日) 06:42:32.66ID:aQ51hWNk
ちなみに、俺も>>815は間違いと思う。
あるいは、彼のTTのフォームが異端なのかも知れない。
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 07:25:16.19ID:z+/GBxEW
TTってすげぇ前下がりだよな。
やまめはロードからマウンテンバイクまで同じやで
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 07:49:26.31ID:d3jWUoAL
アンチが湧く理由

おじぎ乗りなんて邪道だよ
と言いつつ
自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
悔しくてしかたないんだろうな
脳が弱くて本を読んだことないから
教科書を読んでも理解できないなら八つ当たり
こっち見ないで自分流で乗ってればいいのに
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 08:02:26.15ID:hcSsyCg+
おじき乗りの真髄は
動かす筋肉をイメージする事だと思う。手を握ると力が出るとか、そういう事のほうがメインな気がする。
0840ishibashi
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2018/06/24(日) 11:10:18.37ID:aQ51hWNk
>>836
＞自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
＞悔しくてしかたないんだろうな

おじぎ乗りが速ければ、とっくに取り入れているわ。
（特に“選手”はそうだ）
お前は、自分の持ち物をけなされたときの、小学生の対応。


俺の見解は、筋力バランスが特異で、この乗り方が合う人が極々少数いるんだろ、くらいのものだ。
実績ある選手は、大半が邪道の烙印を押している。
お前の、彼らより自分が正しい見識を持っている、なる自信は、どこからくるんだろ？
ま、「自分の走りには合っている」は正しいと思うよ。経験上得たことは、尊重してやる。
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 11:14:18.72ID:R6cSoezI
上半身が曲がっていようが真っすぐだろうがどうでも良い
空力抵抗を最小にできる姿勢が良い
抵抗最小なのはサドルの上に寝そべって脚を後方に伸ばす姿勢
https://youtu.be/TzX5opEG3rc?t=9
https://oshiete.xgoo.jp/_/bucket/oshietegoo/images/media/0/542250020_55d9359145e9a/M.jpg

上体だけでも水平にして抵抗を減らそうという努力の結果
股関節の柔軟さ、強く持久力のある背筋、腕・肩の柔軟さと強く持久力のある筋力
骨盤も水平にしたいところだが恥骨がサドルに当たらない範囲で

上体水平に保ってスクワットやって見れば、クランクに対する骨盤位置が解ろうってものだ

股関節が硬い、プランクが出来ない方には取れない姿勢
0842ishibashi
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2018/06/24(日) 11:17:03.94ID:aQ51hWNk
>>836
＞脳が弱くて本を読んだことないから
＞教科書を読んでも理解できないなら八つ当たり

堂城の説明が、物理法則を無視した頓珍漢な話ばかりなんだが。
「この姿勢にこんな作用はねえよ」ってのが随所にある。
高校物理レベルが理解できていないのがバレバレ。

ま、それでも速ければ結果オーライだけどな。
0843ishibashi
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2018/06/24(日) 11:21:19.85ID:aQ51hWNk
>>841
仮面ライダーの映像探していたら、そのフォームはあった。
改造人間でなくても出来るとは、驚きだ。
そして、最後の、固定ギアにビンディングをキャッチしたのは、アッパレ。
0844ishibashi
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2018/06/24(日) 11:32:53.02ID:aQ51hWNk
>>835
TTは、手で入力す位置が通常と異なるから、あのフォーム・ペダリングが合うというもの。
（TTらしいフォームで走れている人は、一般人には少ない）

逆に言えば、ああならざるを得ない。
手で普通にハンドルを引ける状況で、あのフォームを取る必要はない。
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:03:43.32ID:85rGumZw
そもそもロード限定で会話してるのがおかしいわけで。

やまめ乗りは自転車選ばないんだけどね。
0849ishibashi
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2018/06/24(日) 15:11:01.50ID:aQ51hWNk
>>847
そうだよな。

＞自分よりおじぎ乗りしている人がの方が速いから
＞悔しくてしかたないんだろうな

こんなこと書いた以上は、自分が速いとの証明が必要。

書き忘れ
>>815
TTのポジションは、登坂で圧倒的に不利になる。
だから、MTBで取れるはずない。

>>848
ロジックがおかしい。
ロードに限定されないということは、ロードにも当てはまるということだ。
ロードでダメな乗り方というのは、大半が思っていることだ。
ロード以外で非常に有効というなら、ロード以外、となる。
0850ishibashi
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2018/06/24(日) 15:14:54.71ID:aQ51hWNk
＞やまめ乗りは自転車選ばないんだけどね。

トラックは無理だろうね。
チェーンがバタバタ暴れて、まともに走れない。
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