【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】

1ツール・ド・名無しさん2018/04/25(水) 23:31:13.16ID:B0EvO6MN
おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

458ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 14:42:56.81ID:8q77tE3U
胴長短足の日本人向けと堂城さん言ってるね

459ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 15:32:40.33ID:IXHo2NAU
支店力点さようなら

460ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 20:56:16.82ID:IOqCllLF
>>453
ほんまや。読み返したらなかった。すまん。
本人から聞いたんだった。その時、中指でブレーキ操作するとか言われたのも思い出したから、大分前だしいろいろ変わったのかもね。

461ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 21:06:18.89ID:l/kTgrbD
それも聞き間違いだと思うわw

462ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 21:07:46.19ID:RzqPtp9d
>>460
お前思い込みが激しいとよく言われるだろ?もういいから黙ってろな

463ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 00:07:38.39ID:sU0LbvFE
>>462
そうだね。すまん。
親指と人差し指で輪っかを作ってハンドルを遊ばせて、力を入れずに握るそうだ。
だから中指でブレーキらしい。
昔のラピッドに慣れてる人だったらできるんだろね。

464ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 07:24:32.02ID:p/z61sjL
>>463
それも全然違うね・・

465ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 08:17:28.31ID:qFg+KJ1X
校長はMTBは人差し指1本でブレーキ
残りの指でグリップをしっかり握るのを推奨してたでしょ・・・

466ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 09:12:24.65ID:Kzx+xg/t
中指でブレーキレバー引くってのを聞いて目からウロコだったけど今は言ってないのね

467ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 09:18:40.65ID:qFg+KJ1X
昔は言ってた
ってのを既成事実にしてて震える

468ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 11:10:54.44ID:3hjlj+Ec
こういう基地外に絡まれて大変だな

469ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 12:08:30.15ID:E8MiNxLw
同感
生徒選べないから校長も大変だわ

470ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 18:50:11.22ID:Ljlfq5TA
>>467
463ではないが、親指と人差し指で、輪っかを作って、中指ブレーキと俺も教わったよ。トレイルとか荒れた路面ではその方がハンドルからを手が抜けにくい。

471ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 19:10:47.67ID:KPSjcUeQ
>>464>>467-469
バカ4匹

472ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 19:46:05.38ID:QqQmK2zS
>>465
小指をメインにしてあとはそっと添える、じゃないの?しっかり握ってしまうと肘のクッション使いにくくなるんじゃなかったっけ?

473ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 12:50:40.04ID:Rj0ihIzw
動画見てて思ったけど、校長のインソールを販売してほしい

474ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 14:52:17.76ID:RivgphlQ
>>448
亀レス&情報サンクス
やっぱ乗り方良くなればすぐに30ぐらいになるよね
俺もやまめ乗りではないけど骨盤寝かせるようにした頃に一気に30ぐらいになった
もっと速く走ろうとするとこっから必要なワット数が一気に増えるから大変なんだよなあ

475ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 20:55:03.84ID:U3Mjf0e/
平地ではおじぎ乗りの効果が体感出来るようになってきたけど、登りでは全然上手くいかない。
浅く座り、前傾を浅く、ハンドルを引く、以外に気をつけることってありますか?
ペダルが重いです。

476ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 21:42:33.89ID:lwDv8YhJ
>>475
引くのはやめた方が良いんじゃないの 重いなら軽いギアにすれば?

477ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 22:40:44.16ID:6J6d52Fd
>>475

浅く座った時のサドル着座位置が、体重が一番乗せられる位置からズレているかも。斜度に合わせていいところを探してみては。

478ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 22:42:13.41ID:U3Mjf0e/
>>476
レスありがとうございます。
引くのではなく荷重を抜くという事なんでしょうか。それはある程度意識しています。
一番軽いギアで重いという状況です。ロード歴9ヶ月の私にとっては結構な坂です。

479ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 22:44:42.87ID:U3Mjf0e/
>>477
レスありがとうございます。
>体重が一番乗せられる位置
難しい」ですが探してみます。

480ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 23:18:41.31ID:KnvR80CL
動画のなかで、おじぎの深さは変えずに、登りはフロントが上がるので、あわせて腕を畳む、下りは腕を伸ばすと言ってました
斜度が変化しても身体は動かず、腕だけ伸び縮みするイメージかな
私もチャレンジ中です

481ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 00:53:57.86ID:7DTEH6ZZ
そこでMTBですよ。MTBでダートで練習すると、ちゃんと重心取れてなければ、フロントが上がったりリアタイヤが滑ったりするので、どうすればいいか自然に身につくよ。
おじぎ乗りってのはMTBの激坂登りの姿勢に近いんだよな。

482ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 02:56:22.55ID:J+T1HPcY
それのコツを教えて欲しい

483ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 06:51:43.24ID:hsxG7F+X
>>475
ハンドルは勝手に近づいてくるイメージ
あとサドルに荷重乗りすぎかと
サドルの先っぽにお尻を支えてもらうくらいの感じで

484ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:06:05.59ID:t7NRTYna
自転車の真ん中意識しないと難しいよね

4854752018/05/22(火) 07:25:20.03ID:CuUVR8l5
>>483
youtubeで加速するときは尻の荷重を抜くってたのは見ましたが
坂では体幹でその結構きつい状態を維持するってことなんでしょうか。

486ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:30:54.95ID:t7NRTYna
お尻を上げないダンシング

487ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:41:17.09ID:SbW51Cn1
クリートの位置は関係しないの?

488ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:53:05.32ID:hsxG7F+X
>>485
それとは別
あれは瞬間的な事だから
ペダルに荷重を掛けるって意味では同じだけど
平地でも登りでもサドルにはどっしり座らない
それを減らしてその分をペダルへ

489ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:58:57.26ID:hsxG7F+X
ペダルに荷重かければ進む
かけなきゃ進まない
それはどんな乗り方でも同じ
ヤマメはそれを楽にするために自転車の真ん中に乗る乗り方

4904772018/05/22(火) 09:50:52.52ID:BggrcXO3
>>479

体重が乗るポイントだと、足がスルッと降りる感覚があります。
心拍高くてしんどいけど、力まなくても足が降りる感じ。
体重が乗る位置から外れてると、筋力任せになるので持たないです。

あとは、斜度が上がってきて猫背に気味になり、腰が後ろに倒れて背中が丸くなりすぎていないかを意識する。
堂城さんのいう 外野で守ってる時のイチローのポーズ のように、腰が立っている(前に入っている)か。
背筋伸ばして、って言われたときに腰も伸ばしますよね。そんなイメージ。
大げさにいうと、相撲の立ち会いの時の構えみたいな感じで腰がぐっと前に入ってる感じかな。

できたら同じ峠を何回も反復して、この斜度の時はここがいい感じ、ってのを探してみてください。

個人的な経験則からなのであくまでヒントぐらいに思ってくださいな。

491ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 16:54:13.28ID:00xBXvfj
>>482
MTBで激坂を登るときは、ハンドルを鳩尾間際に引きつけながら常にダンシングで登る
トルクを変動させないように常時トルクをかけ続けて、当然引き足も使う

492ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 17:39:54.95ID:Uneg/eHq
>>491
なるほどありがとう
ただタカギ先生はハンドルを引くことはおじぎ乗りでしないと言ってなかった?

4934752018/05/22(火) 17:51:26.03ID:CuUVR8l5
皆さんレスありがとうございます。
あの坂で足がスルッと降りる感覚を味わってみたいです。
自転車の真ん中を探して試行錯誤してみます。

494ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 19:45:38.40ID:K2O0F6cT
それおじぎ乗りじゃない
引き足使うなんて一言も言ってないよ

495ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 21:04:20.84ID:7DTEH6ZZ
>>491
MTBで激坂登る時にダンシングしたら後輪滑るから、よりトラクションコントロール難しくなるぞ。身体を起こさないといけないからムズイ。
肘を引いてハンドルを引きつけて、サドルの先端に座って、ペダリングは踏み降ろすだけじゃなくて後ろに蹴り上げる感じだな。

496ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 17:16:04.31ID:j0veVGp5
>>490
「おじぎ」乗りっていうぐらいであれは腰の角度に注目してると思うんだが、

一方で体重が乗る感覚というのは自分の場合必ずしも腰の角度じゃない。
足の動かし方だったり筋肉の力の入れ方・タイミングだったり。

ということで「おじぎ」かどうかはあまり重要じゃないのかな、と思う今日この頃。

497ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 17:42:33.48ID:j+ZhJ4iz
おじきの角度もロードバイクとクロスバイク、MTBじゃ違うよな

498ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 05:31:07.76ID:R8QgMzZq
>>496
教科書には、股関節から身体を曲げて骨盤を前傾させて背中まっすぐがおじぎ乗りで、これを維持できたら良いねと書いてあるように思う。

4994752018/05/24(木) 21:01:59.38ID:kpwgvdx6
皆さんからのアドバイスを胸に秘め?再チャレンジしてきましたが、やはり重いです。
登りでは自転車の真ん中に乗れていないんだと思います。

この動画
https://www.youtube.com/watch?v=9Nz_coavXKs
を見て思ったんですが、ある程度以上の登りでおじぎ乗りしようとしたらダンシングにならざるを得ないんでしょうか。
1:44辺りで立ち漕ぎ絶対**だと言ってるんですが、聞き取れません。なんと言ってるんでしょうか。必須?

それから、おじぎ乗りで頑張っていない平地巡航時、手、脚、尻の荷重の比率はどんなもんでしょう。感覚的なもので構いません。
よろしくお願いします。

500ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 21:45:49.83ID:Dw2B/+KC
>>499
そしたら立ち漕ぎ絶対必須だってのがよくわかるでしょ
ハイ

って俺のGRADO RS1iは再生してくれた

501ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 21:52:21.55ID:5ihEr9o8
>>499
教科書読んだ?
登りでペダルが重くなったら、重く感じない速度までペダルを回せって書いてあるよ。
何パーセントの勾配までそれが出来るかは乗る人次第。

502ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:02:39.02ID:xTsrNwXs
その動画で私も必須と聞こえます

平地空走時 1:1:1
平地巡航時 2:6:2
これが私のなんとなくの感覚ですね
ハンドル荷重が前傾の割りに減り過ぎと思われるでしょうけど
それは漕いでいることの反動だと思っています

もし空走時にもハンドル荷重が減っているという前傾の流派があるのなら
それは骨盤後傾の特徴だと思います

https://www.youtube.com/watch?v=SxtzmB5Qrug
7:30からの堂城氏の言う「座ってるから触ってるに変える」という
周りからアタックの前兆が見えないわずかな立ち漕ぎは1:8:1でしょうかね
私はまだできませんけどね

5034752018/05/24(木) 23:02:10.64ID:kpwgvdx6
>>500
やはりそうなんですね。自転車の教科書に載っている象徴的なイラストでは女性が座っているので、なんとなくシッティングが基本だと思い込んでいました。

>>501
教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。

>>502
今の私が平地巡航時 手2:脚6:尻2で走れば、すぐ脚に疲労物質が貯まりまくる気がします。これを我慢して乗り越えた先におじぎ乗りがあるんでしょうか。
それとも疲労がが貯まるのは乗り方に問題があると思った方が良いでしょうか。高城さんはどこかの動画の中で踏んでいる感覚は無いと言っていましたが
彼は元プロなので私とは異次元にいる方だと思っています。502さんの見解をお聞かせください。

5045022018/05/24(木) 23:37:14.55ID:xTsrNwXs
2:6:2は極端でしょうか
3:4:3でもいいんです
全く漕いでいない1:1:1よりわずかでもペダル荷重が増えれば
サボってない巡航と言えると思うのです
私が走行中に我慢して何かを乗り越えたという意識は無いです
何かを乗り越えたとしたらふた冬の間の家での股関節のストレッチですよ

堂城氏が到達した「踏んでいる感覚は無い」というのは
左右交互に踏んでいる感覚は悪いという意味だと思います
両足均等のペダル荷重で勝手に回ると豪語する境地です
北海道弁の自発的表現「回さる」と称するアレです
私はまだできません

505ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 06:25:11.73ID:XtGTO2xZ
踏んじゃ駄目だよ

506ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:09:54.41ID:rVr/W3H6
正しい荷重移動ができていれば
前の足には荷重はかかるけど負担はかからない

https://www.youtube.com/watch?v=PNhGnOzTZcU&t=524s

8:30辺りから

足が勝手に回るはこのことかなと思ってます

507ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 08:29:14.57ID:eE/oQgjH
>>501
>教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。

こういう記述はなかったはず。
ただ上りで回転が落ちたらお尻をサドルからわずかに浮かせて(永久機関の話)ケイデンスを上げる(元の回転数を取り戻す)とあった

508ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 16:09:05.10ID:j6PLcfig
やっとるかー、お辞儀の諸君

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