【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 11:20:31.60

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ18【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520779679/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:33:41.81

>>466
糖尿なので半年やってる
医者の指導で殆ど炭水化物取らなくなった
>>471
ありがとう
調べてみる
FTPテストで150wしかなくて絶望したわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:41:28.07

>>483
炭水化物は体に必要
自転車漕ぐなら8分目はしっかり摂るべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:43:24.51

>>484
インスリン手前で医師に止められてるから聞いてみるわ
アドバイスありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:36:49.31

ゴルビーゴルビーお前らがポテチうるさいから調べてみたら110%5min-5min*5setとか鬼かよw
オリジナルワークアウトでL5はやるけど120%3.5min-3min*5set程度だ...これでも完遂できないけどな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:45:35.60

>>471
どっちにしろある程度FTP上げとかないと

脂肪燃焼に適切な負荷がものすごく低くなって
時間効率が悪いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:15:59.51

>>485
糖質はとった方がいい。
医療機関によってはCGMって検査やってくれるから、紹介してもらって
CGMつけたままzwiftやって血糖変動みてもええと思うで。

低血糖になってても嫌だし、インスリンが本当に出てない人は運動でむしろ
血糖上昇することがあるんやで。アドレナリンとかで上がる血糖を抑えきれないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:24:37.49

まあ素人のアドバイスを真に受けると死んでしまうけど
世の中1型糖尿病でチーム組んでマジでサイクリングしてる人たちも居るし
糖尿病でサイクリングすることに関する知見は世の中色々あるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:34:28.33

ゴルビーはこなせるけどリンガーがもぅﾏﾁﾞ無理。
10回目までを命からがらこなして11回目を休憩に当てて
ラスト12回目を絞りきってなんとか致命傷で済んだって感じで終わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:53:09.89

>>487
脂肪燃焼に適切とかないから。
運動中は常に40-60%脂肪燃焼。
寝てる間は大部分が脂肪燃焼。

糖であろうと半日で脂肪に変わるからどちらでも同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:34:48.32

>>491
別にそれでもいいよ。
FTP上げとかないと長時間強度上げられないから時間効率悪い。
はい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:49:17.97

カフェイン取ったり、水分大目に摂取していくと脂肪燃焼効率がいいってマジ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:59:01.06

>>492
FTPを10%も上げるの大変なんだが？
100kcalの摂取をやめるのは0秒

脂肪燃焼とかつまらないことは考えないでトレーニングに没頭したほうがいい　毎日FTP走やってるならドカ食いしなければ痩せていくぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:57:54.07

1年4ヶ月。ひたすら固定ローラーをインナー使ってやってたんだけど、今日初めてアウターにしたらめっちゃ楽やった。
強度足りん気もするが、wは楽に維持出来る。これ普通はどっちでやるもんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:08:23.32

前後とも大きいギアの方が楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:30:08.20

皆ZWIFTやってる時って音楽とか聞きながらやってるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 04:24:34.80

効率ってそらまぁ個別のトレよりFTPを指標にした方がパフォーマンスの上昇効率いいというのがパワトレの基本的な考え方だし
完遂できるかできないかぎりぎりの負荷かけて運動効率上げる目的のトレが効率いいのは当然だが
それはパフォーマンス最優先の「選手向け」トレであって健康目的の人なら必要に応じて指標数値使い分ける個別のトレも有効だと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:39:50.49

>>494
これからダイエット始めるようなおっさんならFTPは簡単に上がる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:09:36.97

>>499
体重落としたらFTPも落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:25:39.52

>>497
タブレットでamazonプライムの動画流してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:35:07.72

>>500
でぶちんはそうでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:35:55.72

>>497
ダゾンか、楽天のnba見てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:58:25.30

ZWIFTってダイエットにほんと有能だと思う
ちょっと食事量減らすとガンガン体重落ちていくから、むしろ意識的に食事量増やして回復と強度上昇に充ててる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:09:31.92

それな何より
俺はもう10年以上体重減ってないしズイフト始めてからは増える一方だ
楽しいからいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:43:27.66

体重はもう諦めてる、俺のステージは平地だけだ
パワーこそパワー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:52:48.12

毎日食べていた柿の種やめてZWIFT毎日やってたらみるみる体重落ちた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:36:53.75

結局カロリー収支が全てだからな
摂取カロリーで収支コントロールするのが確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:45:31.54

>>508
カロリー収支という理屈は昨今おおむね否定されてるぞ
人間、防衛本能や何やら訳のわからんメカニズムがあるから
たくさん食って運動しなくても痩せるときは痩せるし
少しだけ食って運動しまくっても太るときは太る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:00:56.46

そのうち活動量計には心拍計だけじゃなくて体温計も載るんじゃないかと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:14:43.07

>>392
ホメオスタシス効果に関してはガセもクソもないと思うんだが
誰しもに備わったものでしょ、摂取カロリーの方が少ない必ず脂肪燃焼されなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:25:38.67

>>509
否定されてる論文があるなら示して。具体的に何という分子のどういう作用？　

物理学の法則には逆らえない。
摂取カロリーが消費カロリーを上回れば脂肪として蓄積される。

摂取カロリーが消費カロリーを下回れば脂肪が分解されて痩せる。

筋肉が多い人、褐色脂肪細胞の量・活動が多い人は基礎代謝が高いけど、その基礎代謝+運動などのカロリーを、摂取カロリーが上回れば太る。それだけ。

ストレス、睡眠などの影響は微々たるもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:37:41.57

>>511
脂肪が一体何のためにあると思ってるんだ
摂取カロリーが少なくなった時にエネルギーとして使うための貯金だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:43:44.78

人の身体はカロリー収支なんて簡略化された理論で全て上手くいくほど単純じゃないってことだよね
そもそも便宜的に「脂肪燃焼」とは言うけど火付けて燃やしてるわけじゃないから
カロリーって単語でエネルギーを正確に言い表せてるかってのも疑問だし
炭水化物タンパク質脂質で分解のプロセスも異なるしその得意不得意だって個体差がある
芋ばっかり食ってるくせにマッチョな部族だって居る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:16:15.83

>>514
近似値として十分実用になっている。プロアスリートも使っている。

芋にもタンパクは含まれているから必要量を食べれば問題ない
マッチョかどうかは体型を決める遺伝子の問題。平均的な黒人が平均的な日本人より大きくて筋肉が多いのは明白。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:22:18.65

一言ｵｼﾞｻﾝｷﾓい間抜けﾁｬﾝ

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/22/1463172_653386348014892_722350201_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:34:04.62

>>514
知能に自信がある？
理屈に自信がある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:41:09.14

>>515
理論は否定しないぞ
ただ俺にとっては、だけどざっくりしすぎてるのか効率は悪い
カロリー収支よりもさらに突っ込んで炭水化物タンパク質脂質摂取量やGIまで厳密にやらんと効果が無い
カロリー収支マイナスで一週間終えました～体重増えとるやんけ！を何十回経験したか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:10:36.34

>>518
それは見積もりが甘いのに修正していないから。収支マイナスなのに太ったなら、消費を90%、摂取は110%に修正すればいい。何回か繰り返せば収支ゼロの補正が分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:15:25.09

>>514
脂肪を酸化して二酸化炭素と水にするのは燃焼じゃないのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:18:22.86

>>513
だからその摂取カロリーが少なすぎるとそもそも脂肪代謝されないっていってんだろ
文盲か
ホメオスタシス効果でググっとけ

**船乗りさん** ◆sailor7x16 · 2018/04/18(水) 14:24:46.18

FTP100%なら比較的長持ちしてSSTはロングでもそんなに辛くないけど
100%超えると途端に長持ちしなくなり130%だと30秒すら滅茶苦茶辛い

こんな脚質だとなにが足りず、どのワークアウトをすればいいんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:48:37.20

>>521
ちゃんと代謝されるぞ
人体のサバイバル能力なめすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:59:02.16

ホメオスタシスは均衡を保とうとするだけの機能
そもそもアンダーカロリーで脂肪がエネルギーとして使えなくなるなら、1日絶食しただけで即死してしまうがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:06:45.26

>>522
俺の場合は130%ならサドルの前に移動して踏み方変えれば３０秒くらいなら流せるけども、やっぱり個人の体質次第なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:09:05.73

>>512
結局はカロリー収支だよね。
トレーニング続けてると短期的には>>509の後ろ二行みたいなことは起きるが。
というか一週間単位とかでは様々な理由が想定できるので分からん
も少し長期的に観察しながらトレーニングと栄養摂取を計画しよう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:34:30.03

最近FTP全然更新できないんだけどどうしたらいいの
前は普通にレース走ってるだけでFTPどんど更新し続けられたのに、ここ2ヶ月くらい停滞してる
ほぼレースしか走ってないんだがワークアウトとか取り入れた方がいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:38:46.50

高原状態

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:51:03.83

>>527
そらワークアウトの強度推定するための指標数値だからな
実際のLT（乳酸閾値）は一気に変わったりしない。レースに頻繁に出てると
出し切る技術、忍耐が付くのでFTP(機能実測値)は更新される。
ま、やってりゃプラトーは抜けるよ。自然に。あまり気負って無理すると故障招くぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:12:39.87

>>521
ホメオスタシス効果って？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:44:00.79

>>521
水だけでカロリー摂取なしで数週間生きられるのは脂肪を分解できるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:17:09.18

>>527
オーバートレーニングに気をつけて色々やってみるしかない
2ヶ月どころか半年くらい停滞することもある
ワークアウトもいいし、筋トレでもいい
ランニングなどのクロストレーニングもきっかけになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:26:02.78

レースにまだ参加した事なくて、試しに何か参加しようと考えてます
名前の後ろに追記するような指示あるけどやってます？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:28:15.80

blog.sideriver.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/06/28/dsc_0643.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:34:43.34

>>533
やらなくていいです。やってる人は概ね強い人です。
カテゴリはレシオではなく、体重80kgとして、出力を目安に選択してください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:45:34.98

>>534
貼るのやめろ変質者

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:08:45.77

>>533
全カテゴリ同時スタートのフラット系レースで
正直なカテゴリで出るのがおすすめです
遅れてもすぐ後ろの集団に乗れるのでがんばりやすいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:13:41.70

80kgを基準とするルールなんてあったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:18:26.63

ツールドワトピアみないなやつで、上位陣についていこうとするとレースっぽいから
それで試してみるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:31:54.76

名前のあとに～追加って謎ルールを皆守ってるかどうかを聞きたいのだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:36:39.49

トロンバイクが欲しかった俺、センサー借りてＺ戦士となりマグネット2倍界王拳を使用

iPhoneでやってるんだけど、正直にパワメでやったら電源接続中でもバッテリー減って行ってしまって道半ばで臨終
早く環境整えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:47:51.18

>>538
ないよ
でもカテゴリはPWRで分けられてるから、外人基準だと一般的な日本人は同じPWRでも軽いから出力が足りなくなる
登りは行けるけど平坦と特に下りが辛すぎる
グループライドでも周囲は2.5前後なのに自分だけ3～だったりとかよくある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:58:56.11

>>528-529>>532
プラトーって現象あるんだね
基本的に頂点までずっと右肩上がりで伸びるもんだと思ってて、ここが俺の限界なのかとちょっと落ち込んでたわ
シーズン直前でいきなり伸びなくなって焦ったけど、気にせず続けていくことにするthx

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:02:08.63

俺なんてロード乗り始めて半年で出した峠のタイムが未だに超えられないから
パワーメーターなんて持ってなかったけど計算上15分5.2w/kg

やっぱモチベーションなんだなって思う
へそくり3年貯めて買って嬉しくてトレーニングもしまくってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:29:53.03

グループライド選ぶなら80kg目安はいいかもな。でも>>533はレースって明示的に言ってるからそれじゃまずい。

レースでW/kgオーバーやっちゃうとDQされてzwiftpowerに載せてもらえなくなるし、3ストライクブラックリストにも載っちゃうな(笑)
昨今W/kg高すぎる奴が下のカテゴリで走ってると目立つから全力で叩かれるしなあ。

「ま　た　日　本　人　か」って言われるのは本当勘弁してほしいぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:52:40.77

SST(Med)の中間地点

3分間ゆっくり
1分間強め
1分間ゆっくり

これ最後の1分がなかなかパーフェクト取れない
妙にシビアなのか5秒以上ずれたらもうOKに下がってしまう気がする
少なくとも最初の数秒はみんなパワーオーバーしそうなものだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:08:51.67

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/11/27/cw_tdo_kfj-5.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:28:34.44

>>547
やめろ変態

**533** · 2018/04/18(水) 23:43:08.97

>>533です
皆さんサンクス
取り敢えず、名前の後ろに追記は必要ではないって事ですね
まずは正しいPWRのカテゴリーに参加してみます
自分は60kg230WなのでBカテゴリーだけど、外人たち80kgもあるんですね。。
平地で余裕で千切られそう。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:52:32.05

いや俺はルールで名前の後に付けろと言われてるレースに出るなら付けてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:13:21.83

俺もつける。
そうじゃないと、レース中に遅れて、ブリッジかけようとしたとき一緒に行こうぜ的な雰囲気が作りにくい気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:59:05.57

道路上も右側も基本レース参加者しか表示されないんだし関係なくね
昔はそんな事なかったから名前でわかるようにする必要があったけど
今は全く無意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:20:32.40

なんとなくというのもあるし、主催が名前にイベント名書いてねって
書かない奴よりは、書く奴の方が話は通じそうだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:56:44.65

チート対策万全？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:24:38.75

なんとなくだが名前変えるの抵抗あるので変えてないな
プレイヤーの情報を主催側に合わせるのは疑問

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:41:53.46

いや別にレース後に戻せばいいだけ
ルール守らないのか悪いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:41:31.96

ワークアウトのグレーアウト復活した？
今日なったんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:47:46.02

グレーアウトのエフェクトが楽しみでズイフトしてるみたいなもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:14:11.34

オレはアレが来ると「あぁ、みんなこの辺で苦しくなるんだ。オレだけじゃないんだ」と励みになってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:29:54.82

ズイフトはAndroidに対応する予定あるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:38:23.41

予定はある
だが何時投入されるかは決まっていない
つまりその気になれば10年20年後ということも可能だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:47:20.44

アンドロイドはまず無理
相性問題でまくり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:09:02.13

（やべぇ…グレーアウト来たけど俺はピンピンしてやがる…）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:35:18.93

>>560
昨年12月で7割完成
2018年中リリースが目処

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:38:02.67

残り2割の長さは異常

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:03:52.02

ものを作るのってそういうもんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:27:09.42

ワークアウトもそうだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:27:57.15

https://lh3.googleusercontent.com/aCFotGdX5tk8nHs-nSUqpWTsf2UQs_8uT7cGH61Pk_qnMywbojpAQJERal8tX9mG95B8zwC9H1r8yA=w466-h310-rw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:35:20.83

>>568
貼るな変質者

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:40:17.12

ファイル転送や読込みが99%から動かないのもそういうことだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:34:06.48

あと少し・・・と思ってしまうとなぜか心が折れるときある
面倒になるというかなぜ自分は頑張ってるのか分からなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:42:28.73

zwift始めようと思ってる初心者です

ローラー台は何がお勧めですか？
tacx neo いいなと思ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:51:21.90

>>572
それでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:08:31.68

>>571
その疑問はローラー乗る前に思う
そして乗ってしまったら捨ててしまおう
ここで降りたら今日は旨い飯と良い睡眠にありつけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:44:17.02

あと少しって考えると、あと少しなら今やめても変わんねーなって思って心折れるから、まだまだじゃねーかよ！って思いながらやってる。
ラストスパートとか手を抜くタイプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:20:09.19

俺なんて実走でも峠道とか「ここ曲がったらゴールだっけ・・・？　違った」
「確かそろそろゴール・・違った」を繰り返しながら上ってるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:52:42.33

それは俺もやるw
カーブで先が見えない時に「あれ曲がったら勾配緩くなるか」「違った」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:52:58.63

ラストスパートはするけど20m手前でもういいかと脚止めてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:57:51.61

逆境ナイン読め(´・д・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:21:38.88

ステージ6の準備せにゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:17:38.16

ステージ6の下りは体重ないと拷問だったわ。外人勢の速いこと。
それでも集団にいるのといないのとでは雲泥の差ので踏みまくるけどね。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:18:30.75

貼るよ 1言歯軋りｸﾝ

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/3ab915cca9f883fea25816ad6ab37d23/5B71B59B/t51.2885-15/e35/30079675_1855646114728450_4364715778180644864_n.jpg