ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい

1ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 19:22:34.41ID:CArcsG67
ロードバイクは万能自転車ではない

374ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 07:59:26.46ID:StOxGW5r
そだね

はい次の方

375ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 08:11:03.98ID:RzEJcPkP
レーシングクアトロアイルランドから買ったよ〜!26980円!ウィグル由り3千円安い!
携帯持って無いからトラブって届くかな今入力注文して28日到着だって!

376ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 08:31:15.89ID:StOxGW5r
>>375
良かったですね
届いたらインプレお願いします

377ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 09:12:32.58ID:xnot71i4
まず、平叙文の末尾に?をつけると、ものすごくバカっぽく見える件について。

>私有地に乗り入れるなよ?
>下りで下ハン握るのは減速のためなんですよ?


>>365
それが目的なら、わざわざ重心が前にくるポジションに合わせたブレーキレバーを使うわけなかろう。

>>368
使う人はわかっているから、書かなくていいんじゃない?
365とか、どれほど乗ったのか知らん。

>>355
ルートの中にちょっとでもオフロードがあったらダメなのが、ロードなわけよ。(上手い人は問題なく乗るが)
で、行ってみなければわからないとこも多い。
ダート区間を回避するために、ものすごく大回りになったりもする。
よって、途中でダートになっても問題なく走れるグラベル・アドベンチャーは、ツーリストにとって心強いわけ。

ついでながら、「アドベンチャーロード」なるネーミングは、俺がつけたもんじゃないし、適しているとも思わん。

378ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 09:21:39.35ID:7iCduk6V
>>356
ソーラーパネルの日照確保に堤防勝手に削ってひでえ事になってたケース有りましたね…

379ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 09:24:56.97ID:StOxGW5r
んー
下りで下ハン握るのは減速し易いから
レバーの構造上の問題

前傾姿勢云々も構造上の問題

矛盾してるようですが別に下りに焦点を当てて設計されたもんだから仕方がないんじゃないでしようか

自分は使ったことはないですが油圧ディスクだとブラケットポジションでも効きはよいのかな?

現状、リムブレーキに関しては下ハンの方がブレーキの効きは良いです
前傾姿勢云々は慣れです
首が痛くなるとかも、
数時間も続くような長い下りの激坂もないので問題視するほどのことはないと思います

380ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 09:36:43.56ID:xnot71i4
>>379
だからさ、
レバー操作やりやすい以外に理由がないなら、
もっと適した場所にレバーをつけるでしょ、と。

381ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 09:38:48.83ID:xnot71i4
ドロップバーをドロップバーらしく使えない人は、フラットバーにすればいいんです。

382ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:21:22.03ID:DsSnM34Z
結局、グラベルたって日本はアメリカみたいにトレイルが延々と続いてるわけじゃないから
40Cとかオーバースペックなんだと思うよ
ロードよりも少しコンフォート寄りで32mmかせいぜい35mmが履ければいい
フレーム強度もそれほど必要なくてむしろ軽量な方が、輪行や担ぎ考えても合ってる

つまりシクロクロスを非競技用にアレンジしたようなのが、昔も今も日本向きなんだよ
名前はランドナー、パスハンター、700CAT、クロス(カントリー)バイク、
アドベンチャー、グラベル、ライトツーリングetc.
なんだっていいし、カンチでもVでもディスクでもお好み次第なんだけど

383ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:35:55.76ID:xnot71i4
>>382
タイヤが太すぎたって、困るわけじゃあるまい。
走行抵抗は大差ないし、ロード用の太いタイヤなら、オフロードでもそこそこ安定してくれる。
(安全に通り抜けられればいい、という目的ならぴったり)
そもそも、タイヤくらい、ユーザーが付け替えればよかろう。

フレーム強度って言うが、具体的に何kg違うのを目指しているのかな?

>つまりシクロクロスを非競技用にアレンジしたようなのが、昔も今も日本向きなんだよ

そのジャンルは、数年前はシクロクロス車の下級グレードが請け負っていたが、グラベル・アドベンチャーが普及して、分化してしまった。

お前は、最適性能を求め過ぎ。
ツーリング用途は、オーバースペックは気にしない、性能不足のところは我慢してゆっくり走る、これでいいのよん。

384ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:36:21.43ID:XIQUd0ci
シクロクロス用のフレームを都市部で使っても物的な体感は数万円のクロスバイクと何も変わらないと思うんだけど
公園や砂利道で使うなら分かるけど、舗装された道で使うならやっぱりロードかクロスにならんか?

385ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:38:31.03ID:DsSnM34Z
個人的には、泥よけありで28C、無しで32Cが履けてポジションが楽な
カーボン車が欲しい、あまりフレーム薄くて神経使わなくていい程度の

バッグ装着の問題はそれこそワンタッチのFバッグやバイクパッキングで
週末程度なら問題ない、自分はキャンプするわけじゃないし
ハンドルはいろいろあるけど慣れたドロハンで、ブレーキは機械式か
ハイブリッドのディスク、変速は2×9か、思い切って1×10、
インナーロー1:1はあった方がいい

386ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:40:48.00ID:DsSnM34Z
>>383
>フレーム強度って言うが、具体的に何kg違うのを目指しているのかな?

完成車状態で10kg以下
歳とると鉄フレームの輪行がだんだん億劫になってきてね
かといってロードでガンガン走る気分でもないので

387ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:43:38.05ID:5w5E65XQ
>>380
誰もあなたにドロップハンドルを強要してないですよ?
気にしなきゃ良いじゃないですか

388ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:45:00.74ID:DsSnM34Z
>>383
>タイヤが太すぎたって、困るわけじゃあるまい。

自分は背が低目だから(168cm)あんまりタイヤ太い700Cは持て余すんだ
これは人によって全然違うと思うけどね
でかい人には関係ないし、激スローピングフレームでも構わなければなんとでもなるし

389ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:53:23.17ID:DsSnM34Z
>>383
>ツーリング用途は、オーバースペックは気にしない

自転車って人力の乗り物だから、オーバースペックや過剰強度は必然的に重くなるんだ
強度を損なわずに適度に軽いのは、長距離や冒険しない人には向いてるよ
フレームは軽めだけどホイールはあえて重めの手組32Hとかもいいし

390ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:57:06.59ID:5w5E65XQ
>>384
ロードもクロスも持ってるんで、ディスクブレーキの一台欲しいなあ・・ってところからグラベルロード 発注に至るわけですよ
一台だけしか所有できない縛りがあるならロードを選ぶかな
グラベルロード だけだと万能なようでいて実は中途半端で持て余しそうですね

391ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:04:05.49ID:Wpm8zyCU
>>382
体重のことを忘れてる。
軽い人はタイヤ細くてもいいけど重い人は40は欲しい。

392ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:13:05.71ID:DfGMUeTf
でぶちん(´・∀・`)

393ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:20:18.37ID:H1GC33N8
買ったら多分舗装路しか走らないけど最低でも40Cは欲しいわ
最近の科学的研究結果じゃ太いタイヤに高い空気圧のほうが転がり抵抗が少ないことが分かってるし
40Cに7気圧くらいで最強に軽く走れると思う

394ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:22:46.13ID:RzEJcPkP
ttps://pbs.twimg.com/media/CthU6D4UMAAUfbY.jpg

395ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:24:23.40ID:VmTee0K8
>>393
40cで250g意外のタイヤが出来たらな

396ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:25:01.66ID:VmTee0K8
意外じゃなくて以下ね

397ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:32:21.38ID:DsSnM34Z
>40Cに7気圧

そんなタイヤあるの?

398ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:35:34.41ID:DsSnM34Z
ていうか、エアボリューム増やす代わりに空気圧は落としてナンボなんで、
あまり意味がない想定のように思うけど
35mmで4気圧以下とかだと、タイヤのクッション性が最大限生きて
乗り心地も快適なわけで

399ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:40:47.78ID:5w5E65XQ
>>393
ご存知ないのかもしれませんが、タイヤは太くなるに従って推奨空気圧は下がっていくものなんですよ

400ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:54:23.96ID:H1GC33N8
メーカー推奨なだけだろ?

401ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:05:54.86ID:xnot71i4
まず、平叙文の末尾に?をつけると、ものすごくバカっぽく見える件について。

>私有地に乗り入れるなよ?
>下りで下ハン握るのは減速のためなんですよ?
>誰もあなたにドロップハンドルを強要してないですよ?


>>384
このあたりは、ルートの一部に未舗装路が含まれる、もしくはその可能性ある場合の話。

>>386
なんと言いますか、限界性能とか最適車両とかを求め過ぎでしょ。
そこまで追及する人は少ない。

>>387
ブレーキングのために下ハン握る人なんて、ほとんどいないと思うので、気になってしまうのですよ。
ドロップバーを使いこなしていないあなたこそ、フラットバーにすればよろしい。
MTBのダウンヒル車は、フラットバーでしょ。なら、舗装路だってそれでいいはず。

>>388
外径が苦になるなら、650Bのアドベンチャーロードも出ている。
それに太目のタイヤ装着したほうが、よろしくない?

>>389
あなたが気にしすぎるんだと思う。
ツーリングなら、壊れる心配ないのがいい、って選ぶ人が多い。

>>393
>最近の科学的研究結果じゃ〜

昔からわかっているわ。(なぜか、皆細いのにこだわったが)
タイヤ表面が平面に近いほどよい。径を大きくするのも方策。

402ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:31:25.06ID:5w5E65XQ
語尾に?をつけるのが馬鹿って仰いますが、バカにしてるだけですからお気になさらず

ブレーキングのために下ハン握る人が殆どいたいと言う認識の人には何言っても無駄だろうな・・・

403ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:48:44.37ID:uZwP/jzK
>>398
俺の使ってる36cも最大で4.1barまでって書いてあるしな
同じ気圧なら太いほうが転がり抵抗は少なくなるが実際は太いタイヤにそんな高圧で入れることはできない

404ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:49:55.83ID:5w5E65XQ
ドロハン使ったことない割によくもここまで自信満々で他人に指南出来るものだなぁ

MTBのダウンヒルがフラットバーだから云々とか吹きそうになりましたよ

405ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 13:08:13.02ID:5r/I9c3F
昔MTBのオンロードダウンヒルが一部で提唱されたけど定着しなかったな

406ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 13:30:03.18ID:v/pHNOqJ
さあ!自動二輪のレーサーレプリカにライザ−ハンドルを付ければ
オンロードの下りが速くなるぞ!
キミもバリバリ伝説を目指せ!

407ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 14:16:30.50ID:lAf8OKZl
そうだよ。自動二輪でモタードってあるでしょ?あれ昔はスーパーバイカーズっていってたんだけど。
XLR250Rをスーパーバイカーズ仕様にしてタイトな下りでレプリカ食うのは割と簡単だったよ。
登りや高速ワイディングじゃパワーが違うから流石に無理だけど。
自転車でもデュアルスラロームバイクにスリックタイヤ履かせてチェーリング大きくしたのなら
下りでロードバイク食えると思うよ。
特にロードしか知らないニワカのオッサンとかは致命的にヘタクソだから。

408ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 14:27:23.64ID:5w5E65XQ
>>407
それで君はどれくらいお上手なの?

409ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 14:56:11.78ID:6R7wVARH
公道の下りでレースごっこしないでくれるかな

410ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 15:11:24.57ID:5w5E65XQ
>>409
下ハン握ってしっかり減速してますよ笑

411ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 15:57:27.43ID:3X2Crz5o
明日レインボーブリッジからジャンプ

412ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 15:57:41.44ID:qb6+g7PQ
バイクか
レーサーレプリカは嫌いだったな
バイク乗っていた頃も一切受け付けなかった
英国やイタリアの旧いシングル、ツインや、現代物だと今でいうアドベンチャーバイク、デュアルパーパスツアラーなんかに惹かれた
雑誌も同世代の奴等がオートバイやヤングマシンを読んでたのに俺だけクラブマンやゴーグルを読んでたよ
あと別冊モーターサイクリストね
自転車でも似たようなものが好きなんだよね
ロードバイクはレーサーレプリカだね

413ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 16:19:10.58ID:xnot71i4
バイクを引き合いに出すヤツって、どの論争にもいる。
バイクでビンディングなんて使えんとか言ってさ。
バイクと自転車じゃ、違うでしょうに、と。

>>407
>自転車でもデュアルスラロームバイクにスリックタイヤ履かせてチェーリング大きくしたのなら下りでロードバイク食えると思うよ。

同じ技量・パワー・体重なら、勝負にならんでしょうね。
レースレベルの安全マージンゼロでやるなら、なおさら。

404
>ドロハン使ったことない割に〜

誰のこと?
俺は、ブレーキングの可能性ゼロ、例えば修善寺なんかでも、絶対に下ハン握るよ。

414ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 17:22:57.15ID:KxGc+xNc

415ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 20:41:29.95ID:v/pHNOqJ
凄いぞ!
オン・オフミックスを楽しむモタ−ドが、
いつの間にか峠の舗装路降り最速って事になってるぞ!
しかも何故か頓珍漢な自慢話W
峠でいきなり絡んでくる基地外なんてただ相手にされてなかっただけなのかも知れないのにねえ。

416ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 22:12:36.57ID:pd5w76dH
下り最速とか、救急→手術の一直線コースだな

417ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 23:11:34.88ID:RzDngpvZ
>>416
いや、死体回収→葬儀の一直線だろ

418ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 01:37:11.29ID:1p4nl0gc
Surly(サーリー)とは、「無愛想な」とか「むっつりした」という意味です。たいして意味もないのにビジネスのために新製品を垂れ流すメーカーや、ろくに乗りもしないのに新製品や高級品に群がるファンを「流行に弱い無駄使い集団」と切り捨てる皮肉が彼らの真骨頂ながら、
その背後には自転車を心から愛する強い気持が潜んでいます。超風変わりでが、半面、超真っ当なブランドなのです。
http://vs-ticket.com/?p=39275

たいして意味もないのにビジネスのために新製品を垂れ流すメーカー

ろくに乗りもしないのに新製品や高級品に群がるファンを「流行に弱い無駄使い集団」

419ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 03:13:36.89ID:suNPX1Uv
使ってるコンポの割に高いよな、そのブランドの自転車

420ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 04:04:23.31ID:1p4nl0gc
そっちこそどうなんだ主義(そっちこそどうなんだしゅぎ、英語: Whataboutism)[1]は冷戦時期においてソビエト連邦(ソ連)が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法(英語版)。
ソ連が批判されたとき、その返事が「(西側諸国における事件を挙げて)〜こそどうなんだ?」(英: What about...)になることから名づけられた[2][3]。
いわゆるお前だって論法(英語版)[4]、つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。

おまえだって論法(Tu quoque)も意図的な議論の発散を狙ったものと言える。これは、相手の主張やアドバイスについて、
発言者自身もそれができていないことを指摘するものである。
おまえだって論法は人身攻撃と共に使われ、発言者を貶めるような文言が含まれることが多い。

論理的には確かにすり替えではあるが、「だからこそ、まずは我が身を正すべき」という理解もできる。また、二重規範を諌める趣旨でなら、妥当とも言えよう。

例:「無免許運転はいけないと言うが、あいつだって無免許運転してるだろうが。」 「だから自分の無免許運転も許されて然るべき」という意味でなら詭弁であり、
「だから、あいつもきちんと検挙してくれよ(俺だけを槍玉にあげるなよ)」というダブルスタンダードを諌める意味でなら妥当である。

421ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 05:29:35.65ID:4UBnhbFt
無意味なモデルチェンジをしないのはよろしいが(無駄なコストを消費者に押し付けるわけだから)、
サーリーに魅力的な車種はない。俺は、ちょっと方向性が違う。
その系統ならKONAが好き。

422ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 08:54:15.26ID:49U3XEpg
クロモリフレームスレその他にへばりついてるキチガイみたいな言動やめろや

423ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 11:56:39.29ID:DBsj0p44
最初から補助ブレーキレバー標準装備だったから峠の下りなんかは快適そのもの。
でも富士山五合目の帰りは道路が荒れていてスピード出せなかった。
25cのタイヤは荒れた路面には向かないね。

424ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 12:00:17.40ID:vIAvpdtY
>>418
サーリースレに粘着してるアンチ乙

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