ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:22:34.41

ロードバイクは万能自転車ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:28:50.48

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**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:23:11.71

https://i.imgur.com/sOSg8zB.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:36:45.17

>>1
全くそのとおり。
競技者でもなんでもないのに車体も装備も乗り方もプロ選手の真似をしないと駄目
みたいな間違った空気が自転車本来の楽しさをぶち壊してしまってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:39:33.55

ディスられたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:02:16.80

ピチパンピッタリジャージも一度経験すれば、病みつきになるよｗ
ヘルメットもプロ用の高いやつが一番良いんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:20:18.52

実用性皆無で趣味で乗る自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:01:15.86

野外駐輪が嫌で通勤に使えないからクロス乗ってる時間の方が長い
ミストラルでもポジション出して整備極めればかなり快適なんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:18:49.58

>>3
岡尚大は関係ないやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:22:59.71

結局ランドナーが最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 23:00:25.11

ちょっと昔はMTB一辺倒だったんだから
単に流行り物が変わっていってるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 06:47:44.86

>>7
でも単なる実用でしかロード乗らない奴ばかり
完全にママチャリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:02:53.95

ワイ、グラベル車、高みの見物

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:16:38.26

20年くらい前はニューサイ等の雑誌でMTB一辺倒の風潮はなんとかならないでしょうかという嘆きが盛んだったですね。
その後MTBは凋落しロードが復活すれどランドナーはほぼ絶滅。
祇園精舎の鐘の音、沙羅双樹の花の色、諸行無常、盛者必衰、万物流転。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:21:18.84

ロードが栄えたのは健康志向が要因なんだろうけど、
あれほど猫も杓子もバカもロリコンもMTB乗ってたのがどうして衰退したのかは今ひとつ分からない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:40:45.14

>>15
健康ブームでロードが増えたなあと思っていたら
東日本大震災で更に爆発的に増加した。
災害があったらロードじゃ走れまいと思うんだが・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:43:41.25

弱虫ペダルの影響が一番大きいよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:50:27.64

>>17
ニワカかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:58:17.94

実際弱虫ペダル見てロードバイク始めたって人は多いよ
特に若い女の子とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:12:31.15

選挙にしても自転車にしても変革が起きる時には【ニワカ】の存在が大きい。
俗に言う所の【風が吹いた】云々のフレーズだ。
普段・選挙に行かない奴が行けば与党が不利になり、普段・自転車なんて乗らないニワカが動けば、業界で【政権交代】がおきる・という事だ。
弱虫ペダルを輪界wの救世主だと思い込み、業界wの覇権を・などと考えている連中は必ずコケる。
それが何年後になるかは知らないが、弱ペ(ニワカ)頼りでこのままつっ走れるとでも思ってんのかw
その場限りだから、一時的な盛り上がりでありブームであり風なのである。
そこに寄りかかり過ぎると支えが無くなった時の凋落度合いがパねぇのは、糞民主を見ても明らかである。
ニワカを繋ぎ止める事は無理。

ニワカは大量発生したイナゴのように食いつくし、次の餌場が見つかれば、一斉にいなくなるのは当然。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:18:17.69

20年後くらいには日本も金がなくなってきて舗装道路がボコボコになって
またランドナーが流行るんじゃないかと思うんだがどうだろう？
そのころニューサイの爺供は全員墓の中だろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:59:44.61

ロードをやめはしないけど、ラフに乗れるミニベロも欲しいと思ってる。車移動を考えるとフォールディングバイクか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:16:50.53

ネストのコチカっていうミニベロが欲しくてしょうがないけど来月新しいロード買うから我慢する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:58:27.69

ミニベロが欲しいなんて言ってる奴はロードもランドナーもクロスも乗らなくていいです
ファットでも乗ってろ百歩譲ってMTBでも買ったら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 06:45:04.73

レースはシクロクロスが急成長してるな。
考えてみると、ロードレースなんて危ないからリーマン向けではないし、ロードから移行する選手が多くて当然か。
ヒルクライムは安全、手軽さがウケてると思うけど退屈だしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:06:31.70

ヒルクラはドＭが多い日本だからウケてる

MTBは走るとこないし、日本人はメンテ一つ自分でやらんし、ショップもやりきれんとこばっかだから衰退した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:04:41.22

>>24
俺はミニベロなんてどうでめ良いんだが、
どういう論理でファットとかMTB？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:10:35.71

MTBは楽しいけど走れるコースまで持っていったり色々大変だしあまり乗れてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:41:21.16

>>19
今、中古市場はレディースサイズがあふれかえっているみたいだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:07:44.63

>>29
弱虫ペダル見て始めたって人は多いが、続いてるとなると少ない模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:18:22.71

orz orz orz
今、凄げえ恥ずかしい・・・・・。
>>27 >>28

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:47:43.71

災害の時こそMTBやクロスバイクが役立ちそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:13:28.73

>>32
耐パンク性が高くて、いざとなれば担げて、盗まれないように
あまり高そうでない災害時用自転車とか考えると面白そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:38:38.14

>>33
天下のBSがエマルジェンって折り畳みを出してた

ジャイアントも311の支援物資で提供してる

まあ瓦礫によるパンクを防ぐ中までゴムぎっしりのタイヤを履かせればたちどころに災害用だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:51:03.60

関係ないがフランスじゃそのへんのおっさんおばちゃんが乗ってる自転車もみんな仏式バルブなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:44:54.53

多少悪路も行けた方がいいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 20:48:30.63

>>21
残念だけど20年なんて経たないうちに首都圏以外はみんなそんなになるよ。
その頃にはランドナーなんていい値段のする自転車買える人間もほとんど居なくなるし、第一にオーダーでランドナー作ってくれる工房もなくなるだろう。
この国はもうダメずらよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 20:58:39.68

今のうちにチタングラベル買えばいいわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:50:17.71

カーボンも東レがあぼんすれば終わるよな。
アルミは電力が逼迫すれば終わる。
細身のスチールは最期まで残るだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 22:25:35.74

チタンフレームってアルミより長持ちするんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:11:03.10

太陽にぶちこんでも平気や

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 05:08:20.31

>>37
その頃にはお前は死んでるよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:10:09.06

死んでるかもしれんけどこの国の落ちぶれた姿を見たくもないからそれもいいかもw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:15:17.03

よく、靴磨きの少年とか床屋の客同士が株の話をし出したら相場はもう終わりと言うけど
キモヲタがディスクホイールに萌え絵描くだけの目的で数十万もするT Tバイク買うようになったからもう潮時かもねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:31:57.68

これからはグラベルだからな
間違いないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:34:47.22

>>44
そんな奴10年くらい前から居ただろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:03:08.20

崩壊路にお高いランドナーなんかいらん
7万前後のエントリーMTBでいい
そんなんでも油圧ディスクブレーキブレーキがついてたりするんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:30:39.58

おかしくないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:51:00.69

途上国にいけばランドナーはともかく
ブロックタイヤが標準的だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:02:44.45

タイヤは技術革新が進んでる気がするがチューブは十年一日な感じじゃね？
軽くはなってんのかな？
リム打ちに強いチューブとかあるのかな。聞いたことないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:06:30.87

そもそも世界的に見れば日本はロードなんて乗れる環境じゃない
道は狭くて穴だらけだし世間からの評価も低い
何より自動車の対応が悪すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:11:23.50

>>50
今更ラテックスチューブの話しろと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:15:00.40

>>51
というより、自転車道がなさすぎと、法整備がくそ＆乗ってる人のマナーもない（主にママチャリ乗り）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:34:59.83

楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:23:51.57

欧州でも道路が綺麗なのは一部

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:04:25.88

>>33
> >>32

災害時用備蓄自転車
http://minilove.jp/news/event/2344/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:05:49.08

タイヤ幅は40mmがベストだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:33:44.00

MTBに限らずスケボーみたいなストリート系スポーツやダンスダンスレボリューションとか、私服が汚れそうな外遊び・汗かきそうな外遊びは廃れてるよ
一般人の私服が昔よりファッショナブルになって見た目や臭いでキモがられやすくなったからね
私服の小綺麗さを保ったまま気軽に遊べないともう大衆ウケしない

スポーツで流行らずとも生き残るのは観戦趣味か、ユニフォームに着替えて(≒私服を着ないで)嗜むと思われやすいものだろうね
今の自転車でいえばロードがそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 01:25:33.47

スポーツカジュアルは世界的に売上を伸ばしてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 07:31:43.81

>>26
ヒルクライムが人気なのは、他のスポーツじゃ箸にも棒にもだった人たちの受け皿になってるからじゃないかと思う。
並みの体格の人よりもパワーウエイトレシオを向上させやすくて、体が小さいことがプラスになる数少ない種目だからな。
スポーツで入賞とか勝ちに絡んだことのない人でも表彰台を狙えるっていう。
日本の異常なヒルクライム偏重って、フィジカルがプアな人が多いからじゃねーのって思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:03:37.16

自転車競技としては安全でゴールした時の達成感があるからじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:07:42.11

>>60
ボクシングの藁級や蝿級で世界だの何連覇だの
大騒ぎしてるのと同じ構造か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 04:01:38.75

弱虫ペダル観てロード始めました。
自転車はロードしか知りません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 04:02:05.42

ミニベロ欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:01:11.65

ロードはあと2年ぐらいで止めてグラベル系にするつもり
細いタイヤは、走れるところが限られるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:31:36.57

>>
でもお前ちょっと前まで23Cが最高と思ってたじゃんwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:12:18.26

ふめもしないリア11-21、フロントノーマルをつけてそう(偏見)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 11:24:43.10

ロードが増える理由は単純で、軽くてスピード出せて
かつ高級感と清潔感があるからだな。
一度ロードに慣れてしまうとランドナーは苦痛でしかないし
MTBも泥臭く面倒くさい。
ただ遊ぶだけならMTBもいいけど、フィットネス的な
要素が希薄だから、みんな引いてしまうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 11:29:45.62

おっさん｢MTBは子供の乗り物｣

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:01:03.72

普通のロード使いだけど
やっぱり悪路も走れる自転車も欲しくなるな。
MTBはアグリーだからやっぱりシクロクロスかグラベルロードしか洗濯しないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:47:21.22

ランドナーも欲しいけど美しいモデルは手が出ないす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:01:24.73

MTBが流行ってんで山道で乗ってると、ハイカーに総スカン喰らって山から締め出されて終焉。
ロードが流行ってんで公道で乗ってると、ドライバーに総スカン喰らって公道ブーム終焉。
次はトラックでピストか？と思ったが、ノーブレピストの影響でメーカーも代理店も取り扱いが銃器なみに慎重になってて既にブーム終焉。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:06:27.68

昔、2000m超の稜線の登山道でMTB押してる若者見たことあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:16:44.33

アグリーなのはMTBじゃなくてそれにガリヒョロチビがしがみついてる姿だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:39:24.69

同意かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:53:24.53

鈴木亜久里

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:00:42.54

MTBも20年くらい前にBSが出してた前後リジッドのネオコットフレームの奴なんかアグリーじゃなく美しかったと思うけど今はああいうの無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:19:44.37

>>77
これか
http://imgur.com/gLz5Le1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:28:54.60

>>1
おまえが勝手に思い込んでるだけじゃね？ｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:00:14.46

ベロモービルやリカンベントとロードバイクより更に速く走りやすい自転車が有るのにwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:03:39.64

ミニベロ欲しいなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:03:56.66

ミニベロ欲しいなああああああああああああああ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:04:52.35

出た出たw
キモオタお得意の「リカンベント」「ベロモービル」wwwwww

車がいなくて見晴らしのいいド平坦路でしかまともに走れないような
超特殊自転車なんか及びじゃねーんだよデブw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:15:24.83

速いリカンベントってみたことねえわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:26:42.98

リカンベントといえばジロデイタリアで突如現れた人だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:30:21.87

ワイトもそう思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:35:42.22

>>84
フルカウルで130キロ超えだとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:04:41.50

坂道で死ねるのはちょっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:29:50.34

リカンベントって登り坂や連続コーナーではどないなるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:31:53.90

5%超えるとウイリーそしてバク転

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 01:04:43.33

ロード乗ってるけどあと1、2年で飽きそうな気がするから飽きたら売ってクロス買うわ
あれは足として使い勝手がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 02:29:54.19

>>91
MTBがいいよ
クロスなんてロードとあまり変わらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 05:05:02.27

リカンベントってドライバーに「旗が見えませんでしたｗ」とか居直られそう
目立つようにしたら空気抵抗大きすぎて結局スピード出なそう
おばちゃんが軽を運転する国だと無理だよねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 05:15:22.71

リカンベントって登り坂や連続コーナーではどないなるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 06:47:51.69

リカンベントって楽そうに見えて、長時間乗ったら腰痛になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:30:38.34

リカンベントって自転車乗りからすると凄く目立つんだが、車運転してると目立たなくて危ないんだよね

ロードもクロスもグラベルロードも乗ってるが、グラベルロードはもっと流行っても良いのになあ・・
と思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:02:59.05

リカンベントは一昨年ぐらいに関西で漫画家が山道走ってたら止まれなくて崖に落ちて亡くなってた事故があったな

平地のサイクリングロード位でしか怖くて乗れんな、俺なら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:46:11.03

>>95
わかる
セミリカンベントも短距離しか無理だった
イメージではのんびり長距離流せそうだけど現実はな、、
かつてはプチブームでトレックやキャノンデールもリカンベント出してたけどすぐ廃れたことからお察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:50:12.27

発展期のモノは付き合ってて楽しいんだよ
MTBなんか正にソレでサスのストロークが一年ごとに一センチ伸びる頃が一番楽しかった
ロードもフルディスク＆12段化してやる事がなくなったら落ち着くんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:59:07.87

ロードは落ち着いて停滞しないように常に新しい規格が求められる
って、求めてるのは市場ではなくメーカーなんだけど笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:20:14.01

>>97
あれ心筋梗塞か何かでコケるまえに亡くなってたらしいという話(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:32:09.66

>>101
それはそれでやだなあ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:08:38.06

リカンベントてパンツ見たい人が買うんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:45:12.14

ナラボー平原で会ったアンドレアさんがリカンベントに乗ってたわ
あそこなら性能が活かせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:15:58.02

前にどっかのスレに上げられてた動画、
リカンベントでプリウスをぶち抜くお、とかいう最低の内容だった。
渋滞してる街中で車より速く走ったところで何だっていうのだろう。
車に巻き込まれると運転手が可哀想だから勝手に電信柱でも相手に自損事故起こしてあの世に行ってくださいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:25:03.86

>>105
渋滞してたらそのドライバーの心理状態は多少なりともイライラしてるよね
そこを涼しい顔して「お先、失礼」だなんて最高すぎるだろ
俺なんか好き好んでわざわざ渋滞してる時間帯をチョイスして走ってるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:01:46.99

MTBもジャイアントのがレンタであったから、どんなもんだと十センチちょい位の段差に突っ込んでみたら
余裕で弾き飛ばされたわ
ロードに比べてラフに扱っても大丈夫そうな感じは良いけど、そんな悪路で万能でもないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:23:50.07

>>107
え？ 10センチ以上の段差を？え？登ろうとしたの？
本気で？登れると思ったの？自転車で？まじ？え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:48:32.16

MTBで雪の中ぼーっと走ってて雪に覆われて見えなくなってた縁石に乗り上げてしまったことがあるが
余裕でフロントサスで衝撃吸収してたけどな
径の差なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:51:33.65

グラベルロードかシクロクロスでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:05:29.66

>>108
26だとわからんが27.5とか29なら登れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:24:27.38

ロード一辺倒っていうか、自転車旅行のイメージでしょ
しかも日帰りだと、どうしてもロードが有利になる
輪行メインでも結局ロードが有利

しゃーないんじゃないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:31:45.14

ロードは大きなバッグを装着した姿が致命的にかっこ悪い
あれをかっこ悪いと思わない人たちがロードで旅なんて言うんだろうけど
少なくとも俺には美意識の観点から無理
やはりロードは純粋に走りのためだけの単能車種だと思い知る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:42:09.28

>>113
大型サドルバッグまでは許してくれ頼む

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:54:26.94

バイクパッキング素敵やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:20:36.60

>>113
ガラパゴス乙
本場ではバックパック背寄って走るのが標準

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:04:31.13

>>8
初めからそうしてりゃ良かったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:05:54.42

昔はMTB乗ってたし今はロードもクロスも乗っててグラベルロードを納車待ちなんだが、ロード一辺倒ってどこの国の話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:33:50.45

脳内

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:57:23.66

>>118
ロード一辺倒って人には特定の用としか見えてないってことですよ
自転車全体で言えばママチャリが一番売れているのは間違いないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:41:44.04

でも面白いショップが少ないよね
もっとBMXやMTB、トライアル、グラベル系なんかも扱ってほしい
保守的っていうか勉強不足っていうか
東京でもこんなもんだもんなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:13:48.92

28ミリのタイヤが太い扱いだからな、可笑しいよ。
ガリガリ君が言ってそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:03:15.61

要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:05:29.67

>>123
そういうのいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:07:00.12

クロス上がりが増えただけじゃね？
ただのドロハンクロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:08:52.21

ロードは単純な造りなのでコストダウンが簡単。
なので廉価品を街乗り用と宣伝して売れば
「ロードしか知らん」「ロードは万能」と思ってるニワカ連中が買ってくれる
コストダウンが簡単なので売る側からすれば美味しい車種ということになる。
この10年の不自然なロード推しは業界が仕組んだこと。
その最たるものがグラベルロードなる業界捏造新ジャンル。
路面を選ばない現代ツーリング車が既に存在してて、その万能性、実用性から
競技寄りのロードなんかよりも余程万人に勧めるべきスタンダード車種。
しかしながら名前に「ロード」と入っていないと素人に売れないように
業界が仕組んでしまったので、捏造したインチキ自転車がグラベルロード。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:13:18.44

いちいち長い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:27:19.92

こういう新ジャンルに拒否反応起こす爺が自転車業界をつまらなくしてるんだよね
新しいムーブメントに冷やかで保守的で勉強不足な自転車屋の思考と同じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:34:32.11

5ch中高年層は脳の時間が止まってるらしいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:40:21.86

グラベルロードに40cのチューブレスレディ履かせて2.5barで林道駆け抜けて舗装路で4barに戻してキャンプ地まで行く
装備は勿論キャリア類を廃したバイクパッキング
テントを設営して湯を沸かしてコーヒー飲んだり焚き火台で調理したり
星を眺めて酒を飲んで眠くなったらシュラフに潜ってるテントで寝る

ロードで似たようなことできないことはないかもしれんがロードはロード
グラベルロードはグラベルロード
気分の問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:43:25.80

>>1
これが自転車の車種＝ラインナップ大図鑑ですね？

・ランドヌール・・・・小旅行用自転車
・クラブモデル・・・・英国文化
・グランキャンピング・・・長距離向けキャンピング用自転車。
・ジェントルマン・・・紳士の通勤自転車
・ミキスト・・・・・女性向けランドヌール
・プロムナード・・・お散歩用自転車
・グローブトロッター・・地球規模を走ることが可能なキャンピング。
特に砂漠や極圏を意識した仕様。
ワールドローバーなども同様。
・ポーター・・・・日本でいう実用車のようなもの。
・パスハンター・・・峠道用自転車。
・ディアゴナール・・・パリブレスト、オダックスなども同様。フランス文化。
・シャントゥルー・・・いわゆるタンデムのこと。
・ピニヨンフィクセ・・・固定ギアを装備したプロムナードに近い乗り物。
・ＭＴＣ・・・・・山岳サイクリング車、その起源はＭＴＢより４０年以上古い。
エクストリームなもの登山向けのものもある。
・シティサイクル・・・一般人向けの安通勤用自転車、万能選手。
・トラックレーサー（通称ピスト）・・・・ベロドロームを走る自転車
・安ピストバイク・・・・・トラックレーサーのルック車、いわゆる偽物。
・クルスルート・・・・ツールを走っている偉大な乗り物のこと。

・ロードバイク・・・ツールを走っている偉大な乗り物を侮蔑する表現で、非常に腹立たしい言葉。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:44:30.77

・ファニーバイク（ブンダーベロ）・・・前輪小径のタイムトライアル用自転車、ファニーピストもあり。
・クソ・・・・・・・・ＭＴＢより１０年ぐらい新しく１９８０年代半ばに登場した。
ＭＴＢ人気にあやかろうと７００Ｃの遊休設備を利用してみたが、失敗。
市民権を得たのは１５年遅く、２０００年代に入ってからとなった。
・安ＭＴＢ・・・・値段が安いＭＴＢ風の乗り物。ルック車よりは上。
・MTB-XC・・・本来は２６インチのオフロードバイシクル略して、ＯＢと
呼ぶ方が現実的であろう。
・MTB-DH・・・ビーチクルーザーダウンヒラーのこと。
・ＢＭＸ・・・・・・モトクロッサーを子ども用自転車で実現したもの。
発祥は自転車をオートバイより下に見た特に北米の大人の発想、非常に腹立たしい。
近年ではエクストリームスポーツの一員として頑張っているが、米国以外ではマイナーな存在。
・ミニベロ・・・・・・・フランス文化を意識した小径車のこと、小径ランドナー。
・ミニサイクル・・・・フランス文化を意識しない小径車のこと、いわゆる小径の安シティサイクル。

・小径車・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:57:22.50

ジャンル名などというものは
頭の中から消去したほうがいいよ
その時々で自分の欲しい具体的な仕様を
組むなり買うなりすればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:02:21.00

>>129
だから一部の奴を指して
全体であるかのような事を言うな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:25:34.60

>>130
何kg背負う気だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:26:05.58

グラベルはディスクブレーキだから前からあるらしいことはないでしょ。
ディスクのロードは最近だし。
ブレーキがカンチとかになるとシクロクロスだからグラベルじゃない。
フレームの形がグラベルとシクロで少し違うのは知ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:36:03.77

>>135
背負わんよ
何を言ってるんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:38:32.38

>>137
キャリアないのにか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:43:15.51

きっと大型のワゴン車が伴走しているんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:47:13.62

宅急便で先に送ってあるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:55:02.95

まだグラベルロード(笑)とか出してるメーカーあったっけ？ｗ

あれはまだディスクロードが浸透してない時にメーカーがディスククロスにドロハン付けて売り出してただけのもんだろ？
だからジオメトリーがおかしな事になってるし
ディスクロードが普及してきた今では既に用済みだしオフロードはシクロというちゃんとした車種がある

用済みと言うより全く売れなかったってのが正解だがなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:55:40.34

バイクパッキングって上の人が言ってるお

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:56:58.22

おっと、長文きちゃった　悔しかったねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:58:23.36

オラはＧＴのgrade carbonほしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:00:22.72

gradeは欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:05:21.15

>>141
>まだグラベルロード(笑)とか出してるメーカーあったっけ？ｗ

各メーカーラインナップしてるだろ、寝ぼけてんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:18:23.65

>>146
まともなメーカーは既に撤退してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:19:43.76

>>143
この程度で長文とか中卒かな？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:29:35.64

ほらまた出たよこの手の中高年が
本当に5ch中高年はどいつもこいつもくだらないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:34:42.42

いつもの子かなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:37:13.06

>>126
650Bの太めのタイヤでキャリア泥除けの取り付けも可能！とか言ってるからなあ

それってラン(ry

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:41:05.82

>>148
3行で纏められなければ長文な。
思いの丈を吐き出したいのは分かるが程ほどにね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:45:09.29

メリダは新たにグラベルの新製品を出しましたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:11:52.75

>>139
フロントバッグにシュラフとマット。
フロントフォークにチエアゼロとクッカー、テント。
フレームバッグに食料。
シートバッグに衣類その他。
https://i.imgur.com/H5uHa9I.jpg

これで大体収まる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:26:29.32

>>147
>まともなメーカーは既に撤退してる

撤退してないまともでないメーカー
スペシャ、トレック、ジャイアント、センチュリオン、コナ、ジオス、フェルト、
GT、ジェイミス、コガ、ラピエール、メリダ、オルベア…

「それはディスクロードでグラベルじゃありません」とか言い張るつもりかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:39:16.85

グラベルロードの方向性を本気で打ち出せてるのGTのGRADEくらいな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:39:21.47

>>154
ボトルっ！
出て来いっ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:39:28.31

>>121
当たろ前やん
商売にならねーもん
一般車と電動しか売れてねーんだよこの国
MTBとロードで商売にしようとするのは、相当コストがかかる上に採算が取りづらいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:40:11.44

>>154
フロントが荷物に巻き込まれそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:42:52.01

>>155
fujiも忘れないであげてください...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:44:04.56

>>159
つーか前荷重すぎて下りヤバイ気がするｗ
上体は前倒しできねーなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:47:24.34

シクロクロスとグラベルロードはコンセプト自体、似て非なるものであり、実はそんなに変わらなかったりする笑
パッと見似てるんだけど、運用思想は全然違う。

シクロクロスは不整地での30～60分のレースを想定していて、ハンドリングはクイックでチェーンステーも短く加速重視。
対応タイヤ幅もレギュレーションからの隔たりは少ない。
本来はダボ穴やボトルケージも不要。

グラベルロードは数百キロの移動を前提としていて、キャリアやボトルケージ等の拡張性が重視される。チエーンステーは長めの場合が多く、安定性重視。
対応タイヤ幅は車種によっては50c近くにも及び、650bを標準装備とするものもある。

と、出自は全然違うんだけど、見た目や機能は似通っていて、グラベルロードでシクロクロスのレースに参加することもできるし、シクロクロスでキャンプに行くこともできる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:52:45.94

ある意味アリとシロアリみたいなもんだよね。
種としては全然別の生き物なんだけど、パッと見や生態等似たような感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:07:23.15

>>155
キャノンデールも仲間に入れたげて
あとはどっちかっていうとアメリカのハンドビルドの小工房が盛り上げようとしてる感はあるよね
大手がそれに乗っかってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:41:20.57

>>154
こんだけゴタゴタつけるなら、キャリアにパニアのがスッキリするだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:08:00.52

>>165
分かってないね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:55:49.36

>>154
かっこいい
ボトルはどうしてるの？
あと、フォークにダボ穴あるんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:58:48.95

>>154のはウルトラライトウェイトとかってタイトルで外人の動画で見たわ。
このつけかたがロードでは答えなんだろうな。
キャリアだとステーがベコっといくやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:40:43.62

バイクパッキングに否定的な人って未だにキャリアにパニアバッグ？
あれは積載量多いからついつい目一杯積んじゃうんだよね
キャリアとバッグだけでめちゃ重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:56:22.43

まあでもロードじゃなければわざわざやるようなことでもないよ
これだけごちゃごちゃ付けて容量も使い勝手もパニア以下だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:01:03.88

>>165
ロードしか持ってないけど荷物積んで旅に出かけたい人向きだな
グラベルはキャリアダボ付いてるのも多いし
>>169
つかキャリアとバッグは基本だから未だにもへったくれもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:10:14.99

>>154
ステーじゃなくてストラップで取り付ける方が荷重を逃がせるからね
>>161
タイヤ太いグラベルと組み合わせてるのは前に沢山積んでも
操縦性が極端に悪化しないからだと思う
23Cとか25Cのロードでやると死ねる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:12:27.69

>>154じゃなくて>>168だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:25:20.71

そもそもじゃ無いじゃんなのか？
タイヤぶっといしディスクブレーキだしフロントシングルだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:32:10.19

フロントシングル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:33:22.81

ああ154ことか
すまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:47:20.43

>>170
こんだけごちゃごちゃ付けてるおかげで走りはパニアの比じゃないですよ
学生の頃は北海道とかパニアで走り回ったけど今はそんな時間ないし一泊のテント泊なんかだとバイクパッキングが楽でいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:51:26.23

>>177
そりゃ単に荷物が少ないんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:56:56.09

よくバイクパッキングの本に、キャリアとバッグは4サイドで30kgの荷物を運ぶが
バイクパッキングだと軽くてうんちゃら～とか書いてあるけど、何言ってんだと思う
そりゃキャリアとバッグが悪いんじゃなくて30kgの荷物持ってく奴が悪いんだろとｗ

もちろんバイクパッキング自体は否定してないよ、普段はフロントバッグや
サドルバッグで済ませてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:03:52.92

まあ両方やった上での感想なんだけど、
パニアは「いかに必要なものを積み込むか！」つて発想
バイクパッキングは逆に「いかに不要なものを減らすか！」って感じで真逆
そりゃパニアの時代も荷物は減らしてたけど結局積めちゃえるから詰んじゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:04:44.10

フォークにダボあるから必要ならすぐTubusのタラちゃん付けられるんで
必要ならすぐこんな感じの構成にできる↓
http://footils.org/static/images/rawland-stag-01-640/tour-img_1620.jpg

ロードじゃなければこれでええやん、と思うんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:06:15.97

>>180
なるほど
登山であえて小さ目のリュック選ぶようなもんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:07:08.43

そもそも荷物なしでも重量段違い
パニアのためのキャリア一つでもバイクパッキングの全バッグの合計より重いんじゃないだろうか？

あとパニアとバイクパッキングでは目的というか距離や日数が違うんよ
で、パニアほどじゃなくても一泊程度ならこれで十分じゃね？ってのがバイクパッキング

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:11:27.14

初期投資もパニアは高い
最初っからパニアで旅が目的なら全部入りのグレートジャーニー買えばコスパ良いけど

普段使いには簡単にバッグを取り外せるバイクパッキングは楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:16:21.88

>>182
そうそう
登山のU.Lパッキングの影響もあると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:53:35.63

輪行絡むんなら2サイドぐらいに纏めた方が具合エエけどな
モチロン荷物は厳選してできるだけ軽くすべしやけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:32:13.93

>>184
グレートジャーニーは廃盤になったんだよな。
次の主流はルイガノのGMTVか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:37:59.43

>>187
マジ？廃盤か
これが意味することは・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:46:14.33

>>187
GMTVも消えた
残ってるのはLGS-T9.0というバタフライハンドルモデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:01:17.21

バイクパッキングに駆逐されたと言うのか・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:55:17.71

>>184
普段使いが楽？ウソこけ！
気の迷いからバイクパッキングスタイルのフレームバッグとサドルバッグを一時期普段乗りに使ってみたが
あんなの普段使いには一番不向きだぞ！
嵩のある荷物は入らないし出し入れがしにくいし荷物の量によってストラップでいちいち形を整えなきゃならんし
バイクを離れるときにバッグを持ち歩きたいが着脱も面倒臭いし良いこと無しだ。
アルパインザックが山では高性能で高機能だから町でも最適なんて言う事は断じてなく
町なら帆布のシンプルなトートバッグのほうがいいにきまっているわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:02:25.35

>>191
唾飛ばすなよ笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:07:02.76

パニアバッグ VS バイクパッキングだったのに唐突なトートバッグ・・・
ダジャレかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:13:00.51

とりあえずそんなにバッグつけて何入れてるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:38:50.30

>>189
そのt9がまるまるGMTV そのものだな。
でもフロントバッグがなくなったのは残念。
バタフライって超ロングツーリングだと定番らしいな。
一度は使ってみたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:47:57.91

>>191
メッセンジャーバッグが意外といいよ。
背中全面を覆わないからリュック程暑くない。
でもスポンジないのが多いから当たる部分はリュックより暑い。
スポンジあるタイプがいいと思う。
ティンバック2のエスペシャルがオススメかな。現物見たことないけど。
あと紐を伸ばせばトートバッグにもなる。
でもリュックよりマシってだけで過度な期待はしないで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:49:21.71

都内だとパニアバッグは走り難いんですよね
前はそうでもないんだけど後ろのは気を使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:53:41.54

なんだよ結局ゴミクズランドナー爺の住処になったのかこのスレはｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:35:46.17

>>198
ゴミクズは言い過ぎかと思いますが、たしかにあまりガラの良い人達ではないですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:10:15.04

トートバッグをどうやって自転車で持ち運ぶの？
方にしょって運転するの？
括りつけるの？篭か何かに入れてくの？

どちらにしろダサいイメージしか沸かない。
大抵のトートバッグは口開きっぱなしで内蓋無いし。