国内フレームビルダーってどうよ その29

1石渡 0722018/01/25(木) 01:10:02.23ID:GDrJQ7cT
☆ おかげさまで29スレ目
  
■■ クロモリフレームがレースの舞台でアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十年余
   競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
   不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化されて既にいろいろと終わった業界です、不毛な諍いは止め底辺同士仲良くマターリ逝きましょう。
 
 
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最期の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
  オーバーサイズ薄肉パイプ+TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だった高剛性アルミと存続を賭けた戦いをしていました。
  しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
  (その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの旧態然とした本質はなんら変わっていません。)
  当のクロモリは、1990年代までにほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後現れた新たな新素材=カーボンフレームにも
  全く太刀打ちができず、結果的にビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
 
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車、
  趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産はされています。
 
◆ 数年前には、NJSビルダーらが、危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
  自転車の規制が強化されたり、技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり
  不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件も続きました。
 
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
  誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
 

   国内フレームビルダーってどうよ その28
   https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632

272ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 04:15:11.74ID:tN2yHJ5k
違うんだよなぁ・・・
不快なのは一切の根拠を提示せず
>>260で言われてるような
構って目的と有意な差が認め難い無意味な否定ばかりする、
とても議論に臨むそれじゃないお前の態度なんだよ

まともなソースと根拠に基づいた反論一度でもしたことあるか?お前

273禅法衣土下座マンEX2018/02/14(水) 07:32:14.80ID:5gnawBm1
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |     /=ヽ |  ///;ト, 仏罰必定!!!
  |    (゚) (゚) ) ////゙l゙l;
  (.   >)●( 、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

274ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 09:16:23.93ID:7GHgPt20
>一切の根拠を提示せず
判断や認識の根拠は他業種や他の環境と比較し、
それらが似た事象の発生時どういう状況になったかを含めて、提示しています。

>構って目的と有意な差が認め難い無意味な否定ばかりする
構って目的と有意な差が認め難い無意味なdisりばかりをする
逆の立場からすれば同じ事が言えます。

>違うんだよなぁ
>とても議論に臨むそれじゃないお前の態度なんだよ
自分のスタンスや好みに合致しないからと違う!態度じゃない!とか言われても困りますね。
また逆からみれば、中傷や偏向を持ち込む「ビルダーガー」の態度に問題があると言えます。

>まともなソースと根拠に基づいた反論一度でもしたことあるか?お前
他業種や他の環境との比較を根拠として反論しています。
個々の事象について、なぜそういう判断に至ったかについての論証を
一度でもしたことはありますか?貴方

275ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 09:55:05.68ID:JJa5fSgb
これ書くと身バレしそうなんだけど
ざっくり単純化して言うね
 
Aと言うボリュームの、仮に3つの要素で構成された文が投稿されたとする
その返しとして
要素ごとにAと同等のボリュームを使うと、返しの文のボリュームは3Aになる
その返しに
3A=3x3を構成する9つの要素、其々にA同等のボリュームを使うと9Aに
つまりやり取りを繰り返す度に
べき乗でボリュームが増えてしまい、収拾が付かなくなる
 
このようなやり取りは、特別な確認や証明以外では用いられない
当然このような掲示板では、一般にそのような愚法を用いない
 
と、そんな説明をしなくとも、普通は文意を咀嚼しそれにまあひとかたまりの文で返す
ではなぜ、彼はそこに至れないのか
文意を汲み取れず、細分化した要素に対して毎のだらだらと長い返答になるのか
これが彼が居場所をなくしている理由なのだが、まあそれを救ってやる義理は俺にはないけれど

276ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 11:07:10.66ID:Tgiq2VI/
ひとの話を分割して其毎に絡むのは
論点ずらしという左翼の常套手段
分割したひとつの要素に固執するのは
一部が全部というこれまた左翼の手法
最初から負け確定で、でも引くに引けないときの
嫌がらせと時間稼ぎには有効
だから手が見える人は相手にしません

277ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:13:13.37ID:ZZqbxdjn
>>275
何言ってんだ?

278ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:17:13.96ID:7GHgPt20
>ボリュームが増えてしまい〜収拾が付かなくなる
投げてくる一塊の文・提示要素・内在要素、それぞれ、言い回しや表現を変えた類型なのでそうはならないですね。
それを理解した上でやってます。要素への分解もソチラの纏めやすさを意識してやっています。
また広がりすぎだなと思ったら、相似性の高い要素は纏めます。

>特別な確認や証明以外では用いられない
>当然このような掲示板では一般にそのような愚法を用いない
愚法とは思いませんね。掲示板だからこそ有効な策だと考えます。
一般的ではない方法を用い、虱潰し的に細かく、相手の論法の盲点や破綻を突き、詳らかにしてゆく。
そして潜む悪意の数々も、細かく拾って逆手をとる。
これは掲示板に於いては大変効果的だと考えます。

>文意を汲み取れず、細分化した要素に対して毎のだらだらと長い返答
文意を汲み取った上で、相手の痛い所を見極め、慇懃無礼に個々の要素から嬲る様に細かく突く。
文章を汲み取れるからこそ、勘所の見極めの精度が上がる。
手法が奏効しているのは、ソチラのハッスルぶりからも充分伺えます。

>これが彼が居場所をなくしている理由
よくある「みんなガー節」ですね。アホの証です。

>まあそれを救ってやる義理は俺にはない
私も、掲示板のぬるま湯で承認欲求を満たし、それにすがる孤老を救ってあげる義理はありません。

279ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:18:22.75ID:7GHgPt20
>論点ずらし・左翼ガー
ズレているというなら何処がズレいるのか論証してください。
幼稚なレッテル貼りをしないでください、みっともないです。

>ひとつの要素に固執・一部が全部
一部を拡大して業界を偏向妄想する。そのスタンスは「業界ガー」です。

>最初から負け確定・引くに引けないとき
よくある「勝手に勝利宣言」です。

>だから手が見える人は相手にしません
人は対抗できない時に、相手にしないアピールをよくするものです。

280ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:45:37.75ID:7GHgPt20
>>277
他者が容易に理解できる文章を書く、彼はそこに至れないのだ。
許してやれ。

281ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 20:15:26.68ID:jMcjBUnV
怒ってるわけでもないのに
許してやれとかw

きも

282禅法衣土下座マンEX2018/02/14(水) 22:02:25.97ID:XQukpVJa
レジェンド全方位土下座マン師匠からの有難い御言葉。。。



「ワッフル巨乳輪画像も無しにスレ立てする1のバカは死んで詫びろ」

283ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 23:12:28.68ID:7GHgPt20
許すという言葉には「ある行為を,さしつかえないと認める」という意味があるのですよ。

284全方位土下座マン2018/02/14(水) 23:21:46.80ID:Kq24MuWz
473 全方位土下座マン [sage] 2018/02/14(水) 21:26:35.23 ID:pWxgduvD
弾いてみました系の子って
とにかく音を詰め込む弾きまくる
それってやかましいだけ それやるのは自分に自信ないから
自信ないから早口で喋くりまくって圧倒しようとする一人芝居

はたから見たら滑稽この上ない
そんなに喋らなきゃ間が持たないならベースやらないで上物やれよ
パタパタやられたら曲がぶちこわしなんだよ

八分音符のどこでミュートしたらそれを誰が引き継いでくれるのか
それをやるのがドンバであり互いに信頼できる面子
これでもかと16分音符羅列するのが「うまいベース」じゃねえんだ
ピストン2万回できるからセックスの達人じゃねんだよボケ そんなもんエッチでも何でもねえぞ

285全方位土下座マン2018/02/14(水) 23:26:43.42ID:Kq24MuWz
つまり、このスレで連投している連中はまさにスーベを弾くさいに音符を詰め込んでるだけの自転車音痴であるのだ

286ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 09:47:18.31ID:7ihUZIln
※不人気・底辺工・妬み・孤老・チョロい・イキる ・・・ 老害の ビクンビクン Word

287ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:32:00.75ID:TUl22duS
イラつかせるためにやってるんだから短文連投やコピペ連投と目的は同じ
害意のある暇人は厄介だ

288ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 13:19:50.11ID:7ihUZIln
そして害意のある暇人で厄介な老害は、ネットの片隅で「業界ガー」と喚く。

289ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 17:22:06.03
金属

290禅法衣土下座マンからの挨拶状2018/02/16(金) 14:57:43.88ID:jgAC+R9k
249 はじめまして名無しさん [sage] 2016/09/06(火) 22:52:39.50 ID:???0
貧乳の良いところを5ヶ所あげなさいw

213 :近藤むつみ ◆623FNP15qc :
小さくて可愛い、幼女みたい、感度がいい?、手にフィットする、美味しそう
214 :はじめまして名無しさん:
美味しそう←注目
215 :近藤むつみ ◆623FNP15qc :
美味しそうだよね〜…w
216 :はじめまして名無しさん:
レモンの味がするのかなwww
217 :近藤むつみ ◆623FNP15qc :
メロンの味がいいw

291ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:01:28.51
金属ウズウズ

292ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 18:09:29.88ID:Wq3Lhznk
>>266
ALPSもトーエイが作ってたんだけどな

293禅法衣土下座マンからの挨拶状2018/02/16(金) 20:24:39.13ID:0a/hBgZc
>>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな

294ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 00:17:26.69
金属

295ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 06:35:20.08ID:EAe+uwKi
金属

296ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 09:41:35.14ID:uJE/oUSB
北米ハンドメイドバイシクルショーにパナソニックも出店している
https://www.instagram.com/explore/tags/nahbs2018/

297ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 13:11:54.62ID:1eKMVuNI
アメリカ人「なんで電池屋が?」

298ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 06:40:16.31
聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの?U
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1515942480/

299ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 00:51:36.03ID:1n5Ide9W
zunowのフレームオーダーしてきた
陰山さんにもお会い出来ました
あとは細かいところ打ち合わせして手付金払ったらいよいよ制作開始だわ楽しみ

300ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 08:06:46.70ID:ZRYpcPWc
頭脳って今でもラグに蜂鳥の飾り入ってるの?

301ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 11:35:31.27ID:1n5Ide9W
入ってたー打ち合わせする時に陰山さんに見せてもらったわ
エンドとBBラグとフォーククラウンはハチドリの刻印入ってるやつでお願いした

302ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 11:38:02.46ID:1n5Ide9W

303ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 13:25:35.45ID:I49PqKa0
老害が少し大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。

304ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 14:22:11.43ID:rAfsVD4C
後は荒らしの老人が去れば綺麗さっぱりだね

305ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 16:35:08.10
金属ウズウズ

306禅法衣土下座マン・マニア2018/02/21(水) 19:32:02.34ID:g8P23Pzv
>>305とか>>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな

307ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 19:35:43.20ID:I49PqKa0
そうだな貴方の様な老害がされば綺麗さっぱりだね

308ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 19:39:19.44ID:lLjeNcgG
これで綺麗さっぱり

NG推奨(「・」を除外 2月21日版)

い・つものNG/い・つもの自演/い・つもの必死
簡・単に踊らされる/基・地外店主が/口・惜しくて
口・惜しさ/悔・しいと他スレに/悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む/誘・い出し成功/三・文分析
三・文評論/チ・ョロつく/で・得意顔
得・意顔クン/な・どと言いながら/歯・軋り
間・抜けクン/間・抜けチャン/間・抜けな行動
間・抜けな傾向/無・職爺/躍・動しはじめる
躍・動する/よ・い傾向/よ・くある後釣り
よ・くあるNG/よ・くある「/よ・くある行動
老・害が/2・投目

309ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 19:40:46.15ID:I49PqKa0
いつものNGアピールクン 躍動しはじめる

310ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 19:53:58.99
金属

311ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 10:47:39.26ID:oAiZ8XI5
>>302
ZUNOW某メーカーに乗っ取り工作された話とか聞いた?
陰山さん助手付いてるって言ってたけど
若い人ついてました?

312ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:17:52.95ID:aKHF2SBm
やはりサムソンとケルビムが最強だな

313ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:48:54.41ID:KdrVNQXv
>>311
若いお兄さんもいたよ
蔭山さんが「塗装の事は彼と話して決めてね」言うてたから事務的な事とか任せてんじゃないかな
乗っ取り工作の事は聞いてないわパイプの話とかジオメトリーについての提案とかデカールのデザインはこんなイメージで描いたんやでーとかあとは世間話くらいだったな

314ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:57:54.47ID:KdrVNQXv
ケルビムはうんこやってサンワの親父が言うてたな

315ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 11:58:03.70ID:oAiZ8XI5
>>313
ほぉ情報ありがとう
納期はどれくらいかな?私も一本頼もうと思ってるけど
すぐ着工してくれる感じ?

316ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:07:38.42ID:KdrVNQXv
今バックオーダーが30以上くらいあるってさ
フレームはすぐ組めるけど塗装屋が忙しいらしくて納期3ヵ月〜4ヵ月って言われたよ

317ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:10:57.15ID:aKHF2SBm
老害が大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。

318ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:30:05.82ID:oAiZ8XI5
>>316
今から頼んでも4ヶ月後か…1ヶ月くらいだと思ってた
ありがとうとりあえず聞いてみる、んじゃいい天気なんでサイクリング行ってくる

319ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 12:30:28.65
ウズウズ

320ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 13:02:03.76ID:KdrVNQXv
>>318
4ヶ月なんてすぐよ
カラーリング考えてデカール選んで配置考えてパーツ集めしてる時間が一番幸せ
2015アテナシルバー揃えるのが苦行だったけどな
定価だったけどシルバーカムシンも買えたし今のところ順調よ
サイクリング気をつけてねー

321ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 15:55:48.11ID:aKHF2SBm
うんにゃ けるびむ は うんこ じゃなく おうごん だ。

322ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 23:24:09.64ID:ye/SIcf4
ケルビムは高くても買ったと同時にヤフオクじゃ1/3でしょ?

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