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ディスクロード part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 19:06:14.50ID:jkSBP8n+
MadMax怒りのdisロード
0853ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 20:49:25.62ID:/R+EmwDg
>>844
40秒のところで電動ドライバー使ってるな
まぁもうディスク化の流れは決定だよ
リムブレーキは頭の固いジジイだけのものになるわ
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 22:24:31.39ID:J9bvBCNL
>>848
サイスポの方買ってみたけど上位の３割位がディスクモデルだった
ディスクモデルはいいぞ！的な特集ページもあったし雑誌としちゃ新しいモノを押さんワケにはいかんのだろね
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 22:29:15.81ID:/R+EmwDg
>>835
インプレの方立ち読みしたけど、前半はディスクモデルとリムモデルの比較
対談も載っていて、結論は、
今から新車買うなら絶対にディスクだよね
でもリムの資産がある人は敷居が高くなって悩んじゃうだろうな
って感じだったよ
ディスクに重点を置いた誌面構成だったね
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 22:36:47.60ID:EAZ8jXBd
自分みたいに早々にリムブレーキ用ホイールをENVE SES2.2のみ残して全て手放せば購入資金へ回せるのに
3年後くらいにはリムブレーキ用カーボンホイールがオクとかで飽和状態になるんだろうか
0857ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 22:47:10.10ID:/R+EmwDg
あとブラッケットの太さが比較してあったのが助かったな
シマノ＞カンパ＞スラム
手が小さい俺はスラムから離れられそうにない。
カンパスラムはブラケットの上部だけが巨大化してるけど、シマノは全体が太くなってる

あとローターの放熱に関してもデータがあった
各社ほとんど同じ温度だけど、シマノだけ放熱フィンがめっちゃ熱く、ブレーキ面は低温になってて、すげーなと思った
他社のローターは全体で万遍無く放熱してるのに、シマノだけフィンに熱を集めて放熱する仕組みっぽい
0858ツール・ド・名無しさん
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2018/01/31(水) 23:10:24.06ID:azG7WP2/
ディスク移行前にリムブレーキ最高のフレーム決定戦みたいな企画を見たい。
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 01:40:47.29ID:++ycOFLn
>>857
そうだよな
手が小さいとシマノのディスクブレーキレバーは厳しい
カンパは無理だから、レバーだけスラムが現実的なんだよな
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 01:52:31.87ID:Eh6Eqnt0
油圧スラムってそんなに細いの？
紐スラムとST-R785だと後者のほうが細いと感じたなあ
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 02:30:22.87ID:ZKwv+uQO
太いから持ちにくいって事もないと思うけどな。油圧だからレバーは軽いし、シマノぐらいでちょうど良いと思った。
ちなみに俺も手は小さめ。
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 03:52:17.24ID:a2HUIG1s
シマノ自身もシマノファンも
ブラケット上面よりブレーキレバー可動軸が低いことが問題の核心だと分かっていない
カンパとスラムがブラケットの上部いわゆるツノだけを大型化してきたのは賢い
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 05:54:43.28ID:DyyzlVqT
見た目スッキリしてるのはシマノだけどね
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 06:37:29.16ID:BMeY+CLH
リムブレーキと比べるとはるかにタッチ軽いから女子供もディスクの方がいいでしょ
0869ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 08:05:47.18ID:H3mZmU80
>>868
つまりワイヤーの方は、設計上の欠陥で軸を上にできないってことだわね
いい加減内部構造見直せばいいのに
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 08:18:24.85ID:vUg5BouR
しかし機械式カンパのブラケットはもっと太かったが女子供はダメなんて話になってたかな？
機械式のカンパより現行シマノの方がずっと細い気がする。
というか機械式シマノと比べて大差ないような

しかし、俺のメイン機はTRPだ。
RS685使ってるがちょっとコントロール性がね。
0872ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 08:29:43.75ID:H3mZmU80
>>870
9120だよ
各社のワイヤー式の比較
9170は9120よりは細いけど、スラムのワイヤーよりは太い
etapとスラムのワイヤーは同じ太さ
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 08:40:05.28ID:gQL0oipb
んだんだグローブがクラフトXSな手が小さい俺でもシマノの油圧ブラケットで何の問題もなく握れてるぞ
ブレーキ操作も楽すぎてニヤニヤが止まらん
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 09:42:45.47ID:MaMC0N+A
>>873
クラフトのXSはパールのレディスLより大きいじゃない
手が小さいっていうのは、パールのレディスSが丁度か大きく感じる位の話よ
0876ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 11:14:05.01ID:bxArVGcl
太いほうがエルゴだから好きだわ
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:28:37.66ID:A5Z8aPA/
timeとかlookは車で言うとマセラティとかアストンマーティンラゴンダポジションだろう
かつてレース界のトップで、今は高級車メーカーとして一目置かれる存在
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 13:57:22.06ID:Mb75FvWc
>>882
なんかズレてるよな。ヒルクラが流行ってる日本市場向きとも言えるけど、これだけ大枚はたくのにリムブレーキは今更過ぎだわ。
0885ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:01:12.77ID:YaEhFYT8
いやピュアヒルクライムモデルならディスクこそ論外だろ
ディスクバージョン出す意味がねえよ
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:03:00.99ID:pWeKZhcj
実際はロードの一部のブレーキがディスクに置き換わるだけで、リムブレーキとディスクブレーキは共存するというのが現実的なんじゃないかな。
どちらかがどちらかを駆逐するかのような書き込みもあるけど、そこまではならんと思う。
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:03:56.54ID:sByLqHcJ
ヒルクライムに参加する人のほどんどは
普段も使えて登りでも有利なバイクを求めてる

いまさらヒルクライム特化の軽量でバイク出されてもね
そもそもこのtimeは特別軽い訳でもないし
5年ぐらい前のスペック
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:05:23.36ID:QrZgrOjZ
ディスクロード検討してるんだけどホイールの選択肢が少なすぎね？
レーゼロDB出たー！と思ったら適合タイヤ28C〜50Cだし
25Cならいいけどいくらなんでも28Cは太すぎね？グラベルロード用なのかな？
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:07:20.60ID:36CmVEhL
言うても乗ってもないやつが五年前のスペックとか言っても哀しいだけじゃないですかね…
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:14:20.69ID:rm++DFbA
発表がアジア圏なのは本国または欧州では既にTIMEは人気がないの裏返し何だろうね
現在の主流は超好バランスのオールラウンド系に移ってるから一点特化のヒルクライムだと確かに日本の特殊な環境向きとは言えるが
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:20:59.75ID:sByLqHcJ
共存なんかするはずない
シクロにカンチ残ったの？
MTBにVブレーキ残ったの？
ロードにダブルレバー残ったの？
歴史をふまえて考えようや
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:21:11.08ID:Mb75FvWc
>>887
それはそうだよ。例えは悪いかもしれんがMTBは26インチの時代が終わって久しいけど、パーツ類はまだまだある。

いくら「これからはディスクだ！」と言ったところで世にあるロードの99％以上はリムブレーキなんだから、どれだけディスクの普及が早くても全体としてみればゆっくりとした変化にしかなりようがない。
0896ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:35:53.40ID:TDlCPtGa
どっちかっつうと、楕円リング、チューブレス、チェーンステーブレーキ、ISPの流れじゃね(笑)
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:39:58.32ID:sByLqHcJ
楕円リングをシマノが出したの？
チューブレスをミシュランやコンチネンタルが出したの？
そんなもんとは全く違うムーブメントなのに、まだ認められないのか
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 14:40:56.98ID:rm++DFbA
旧態依然のチューブレス規格はそうと思うけどマビックのUST規格は他のメーカーが採用することになると普及し出すかも試練
0900ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:18:21.71ID:RhVLt6kV
チューブレスはやっと良いダイヤが出だしたからこれからじゃない？
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:33:31.75ID:bxArVGcl
最近チューブレスレディばかりで萎えてきた
チューブレスにしろ
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:37:32.51ID:bxArVGcl
共存なんてするわけない
そんなことしたらコスト嵩むだけ
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 15:41:13.93ID:jZ1V0Yd0
>>898
マビックのＵＳＴは最古参の内の一つでチューブレスレディより古い
10年前はチューブレス＝ＵＳＴだった
長年やってきたからこそロードでも良い物が出来た
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 18:50:00.60ID:ZKwv+uQO
楕円リングって40年以上前にブリジストンのアストロGに付いてたな。
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 19:07:34.75ID:S2Lf6dkj
このところなんかディスク教臭が強くなりすぎて気持ち悪いなこのスレ
まさかTIMEの新型にまで噛み付くとは思わんかったわ
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 19:28:17.34ID:F76NRPJo
スレタイ
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 19:32:41.79ID:N6g+ET8F
シマノのバイオも知らない世代かｗ　

まともなロードに乗ってるかどうかも疑問やなｗｗ
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 20:51:46.58ID:RhVLt6kV
>>912
年寄り世代はヤッパリ新しい物は嫌いなの？
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 21:14:28.12ID:uGFVIZnE
知ってる奴が偉そうにしてる方がキモいわ
まだダブルレバーのクロモリ乗ってるんだろうな
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 21:45:15.11ID:lWhhTsLl
>>915
時代についてけなくても拗ねなくてもいいじゃん
古い物に乗り続けてる奴、俺は好きだぜ
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 21:54:29.96ID:/NOXB78j
リムブレーキ乗りはあと数年もしたら時代遅れのポンコツ野郎扱いされるだろうが、よく考えみろ、「時代遅れのポンコツ野郎」って響きがなかなかカッコいいのではないか？
各メーカーのリムブレーキの最終モデル買えるチャンスでもあるし、これはつまりリムブレーキの黄金時代到来ということだ。
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:22:25.04ID:uGFVIZnE
ふーん
それでシマノが昔楕円出してポシャったことが、ディスクが普及しないことを示唆してると思ってるわけ？
シマノだけじゃなくスラムもカンパも出してるし、ホイールメーカーもノリノリ、フレームメーカーもディスク出してる方がもう多数派だけど？

歴史見るってこういうことじゃないの？
一つの例外で歴史の流れ全否定？
凄いね
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:35:31.72ID:A5Z8aPA/
＞ヒルクライムに参加する人のほどんどは
＞普段も使えて登りでも有利なバイクを求めてる

ほんとにヒルクライムレース参加してるんなら分かると思うけど、本気でやってる人は超軽量バイクしか使ってないよね
そもそも普段は重量級バイクでトレーニングするし普段使いという考えがない

＞そもそもこのtimeは特別軽い訳でもないし
＞5年ぐらい前のスペック

乗ってないのにスペックだけで誉めたりけなしたりする典型的なネットエアローディ

＞楕円リングをシマノが出したの？

出しましたよね
要するに全部妄言なんよ
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:37:11.55ID:uGFVIZnE
ヒルクライムレースに出るやつで本気なのってなん人だよｗ
富士ヒル1万人のうち100人もいねーぞｗ
そいつらのために新製品作れって言ってるのこいつ？ｗ
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:40:14.68ID:uGFVIZnE
乗ってないのにディスク貶してるエアプに言われたくねーよマジでｗｗｗｗｗｗ
そもそもお前timeのこのフレーム乗ったことあるの？
乗ったことないのに批判されると切れちゃうんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:40:49.72ID:A5Z8aPA/
？
レースに参加する時点でほとんどの人はガチだろ
富士は勾配緩いし初心者含め広く呼びかけてるけど、それでも1時間半とか二時間以内に入る人はウジャウジャいる
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:43:40.82ID:uGFVIZnE
そんな連中が超軽量バイクと練習用バイクの二台持ちしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーお仲間だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:45:02.60ID:uGFVIZnE
エアプがどっちかはっきりしたな
2台持ちで乗り換えて参加してるやつなんて、数えるほどしかいませんよ
大会に参加してから言いましょうね
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:45:51.70ID:/NOXB78j
バイオペースは今の楕円リングと90°位相の異なる形状で自然なペダリングを妨げる欠陥商品だったんよ。カスですわ。だから廃れた。

一方、現代ではリムブレーキも同じ立ち位置。同じくカス。

雨降ったら効かないわ、リム振れたらブレーキに干渉するわ、コントロール性悪いわ、制動力も低いし引き重いわ、氷点下ではワイヤー凍って動かなくなるわ、、

リムブレーキなんてとんでもない欠陥だらけだからこれまた廃れるのが確定してる。
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:48:48.97ID:uGFVIZnE
>>928
そっくりそのまま返すわ
先に妄言とか言い出したのはどこのどいつ？
ここまで見事な自己紹介久々ｗ
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:50:22.63ID:WlK3aSU4
ID:sByLqHcJとID:uGFVIZnEが同一人物なのが笑えました
無知をさらして恥ずかしがってるだけという
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/02/01(木) 23:59:14.61ID:ZodBGiWi
もう引くに引けなくなったんやろ
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 00:02:49.33ID:qxbwQlrn
そんな誰も知らない製品出てないのも同然
話の流れには全く影響しないのに
オタクが知識披露してドヤ顔

そして自分たちも知らなかったくせに外野がそれ見て喜んでる
キモいわ
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 00:05:29.25ID:qxbwQlrn
それで？
ヒルクライムレースに参加する人の殆どが
超軽量と練習用使い分けてるって話はどうなったの？

完全にうそですよね？
これに関しては全く叩かないんだ？

そりゃそうだよなID変えての自演3連投なんだから
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 00:29:51.86ID:UxDT7vob
そもそもシマノが商品化したからとか、してないから云々という考え方が古いよ。
トップメーカーが作り出したトレンドが売れるとかトッププロが使えば売れるとか言うのは、アームストロング世代でとっくの昔に終わってるよ。
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 00:31:35.26ID:xZbaTsIz
何にせよ極端な話しかしない奴のレスは読むにも値せん
現状ディスクのいい面もあるけどレースに参加しにくいとかホイールのクソさとかダメなとこもあるし

通勤とかの普段使いならアドバンテージでかいと思うけど、速さなら今まででよくね
というかオレディスクで記録更新したことないんだわ
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 00:38:23.43ID:AHgl4k2i
・流れは止められないさん
・ENVE SES 2.2 NBTクン
・キチガイキッズ


ディスクスレの３大キチガイ
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 06:28:38.86ID:3yrV7J7x
フロントシングルがレースで勝ったしディスクはともかく新時代の到来かなぁ？
シマノもロードでは安泰とか言ってられなくなるかもしれない
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 07:43:54.25ID:Try4kGvq
>>946
用途次第でしょ。細かい勾配や風の変化に対してスプロケがワイドだとギア比がクロスよりも合わなくなるし、ギア比が空く分だけ加速力も落ちる(減速力が上がる)。

俺らレベルだと素早い加速の要らないツーリングとかだとフロントシングルにメリットはあると思う。
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:11:20.71ID:MSUE05Mu
MTBだとケイデンスの変化でカバーするからね
ロードだとグランツールのコースも年々アップダウンや未舗装が増え、10年前に比べ速度変化が激しくなったぶん
狭いケイデンス変化じゃ対応しきれずワイドスプロケになっているくらいだからトップグレードコンポでワイド増えてるし
平坦中心で峠は２，３個程度のロングライドだとフロントシングル、ワイドリム&タイヤ、ディスクブレーキが快適だね
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:36:17.89ID:+RR+phY4
>>949
デュラにも11-30ラインナップされたしね。
個人的には平地で次々とシフトアップしたいからクロスレシオの方が好きだけど、ワイドになってるのって主にロー側だから16Tが抜けてなければ自分の中では許容範囲。
0951ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 08:43:18.17ID:KfOcimso
>>857
>各社ほとんど同じ温度だけど、シマノだけ放熱フィンがめっちゃ熱く、ブレーキ面は低温になってて、すげーなと思った
17年10月号のと同じやつかな。前々スレでもつっこみ入れたけど放射温度計の特性でそう見えるだけだから。

熱力学第二法則は高校で習うレベルの物理法則だと思うし10月号の発売と近い時期に関係することがちょっとしたニュースにもなった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1079587.html

ということでヒートポンプのようなアクティブな熱移動システムを使わない限り熱源である外周部より放熱フィンが熱くなることは無い。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況