【世界と走れ】Zwiftスレ13【トレーニングアプリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自動負荷対応のスマトレ
タイヤドライブ （パワメ内臓だけど誤差大）
最大負荷 価格
ELITE QUBO DIGITAL 6％ 4万
ELITE ARION 5％ 6万 （3本）
ELITE RAMPA 10％ 6万
Wahoo Snap 12％ 6万
Tacx Bushido 15％ 6.5万
CycleOps Magunas 15％ 7万
ダイレクトドライブ （正確なパワメ内蔵）
最大負荷 価格
Tacx Flux Smart 10％ 8万
ELITE DIRETO 14％ 9万
Wahoo Kicker 20％ 14万
Tacx Neo Smart 25％ 16万
CycleOps HAMMER 20％ 13万
ELITE Drivo 22％ 14万
他に必要なもの
スマホかノーパソ
スプロケ（ダイレクトドライブの場合）
あったら良いもの
心拍計
工場扇
パワメ（タイヤドライブの場合）
ローラー台のシェア
https://zwiftalizer.com/powersources スマホと言っても、アンドロイドには対応していないって書いておいた方がいいかも 前スレのquboの件だが、7%くらいまではアウターでいけるが、8%超えてそっからはインナー使わないとキツイしラジオタワーなんかは無理。
地下鉄とかの瞬間的なのはアウターでいけるが、アプデの度に表示パワーが下がっていって今ではパワメよりquboのが低いという状態。
quboがどうとか言ってる人本当に今の校正済みのに乗ってるか？ 6%までということはよく分かっているが、うちのquboは変なのか？
とてもじゃないが6%からもギアとパワーやケイデンス固定して走れない。 ゴミだったんだろ？今は知らんがそんなもん今から買うわけないじゃん >>7
アプデってQuboのアプデ？Zwiftのアプデ？ 俺みたくパワメとバイクとパソコンもあってとりあえずzwift始めるのには安くて最高だと思うんだけどな、 >>10
両方、quboも一応アプデあるよ時間かかるけど >>12
そうなのか
暴走してる奴はquboをアップデートしてないってことか 手持ちのiPhone6でzwift初めて見たんだけど、画面を大きくするためにipad購入を検討してます
初代のairで十分動く？中古を物色してます
その次は自動負荷も欲しくなりそう。。 前スレのm最後の方でオススメスマートローラーを聞いたものですが、あれからもう少し調べてエリートのRAMPAにしようかと思っています
ただ調べてみてもレビューやインプレがあまり無いのですが実際使っている方っていらっしゃいますか？ >>15
その予算ならWahoo snapにしとけ 暴走はスマートトレーナーの代名詞みたいなもんだから まるでスマートトレーナーのほとんどが暴走するみたいな言い方だな ここじゃあ今更だと思うが念のため。
大事なのはスマトレかどうかじゃなくて、ダイレクトドライブ式のスマトレかどうか。
確かに適切に使ってるダイレクトドライブ式のスマトレはパワメより正確なものもある位正確だが、それ以外のスマトレのパワー表示は全くアテにならない。 ダイレクトと比べるとスリップする方向にしか暴れないんだから、数値は下振れするはずなんだけどな
チート連呼してる人はどういう理屈で上にずれると思ってるんだろう 負荷と回転数の計算で仮想パワーを出してるから、ダイレクトドライブ式ではないスマトレは上振れも十分ありうる。
上下関係なくあてにならない。
そもそもダイレクト式のスマトレは計算から仮想パワーを出してるのではなく、パワメを内蔵している物が多い。 要は受け売りで連呼してるだけで説明はできないんだな >>7みたいな書き込みがあるとちょっと悲しくなる
そもそもタイヤドライブのローラー台の校正はされるものじゃなくて自分でするものだし
Quboはセンサーの都合上ROMに書き込まない限りパワー出力値は変わらない
書き込むのに15分かかる。ファームウェアアップデートではまったく変わらない
校正の前にウォーミングで10分かかるから要は乗れるようになるまで毎回30分必要な不便仕様なんだけど
そういうことをあえて隠して書いてるのか、誠実な書き込みに見えない
校正について説明書に一切書かずに英語のサポートサイトにしか載せてないエリートが駄目すぎるんだが
それも含めてバリバリ調べまくる人じゃないと使いづらいローラー台なんだけどなあ
30分かけて校正した直後は割と正確だよ。それは間違いない
その確度がアップデートで自動的に手に入ると思ったら甘い甘い >>8
6%までって書いてあるけど、10%のとことか6%よりキツイよね？ >>27
現実の6%程度までしか負荷が掛からないだけだろ 今、ミノウラのローラーでパワメなのですが、Wahoo kickr購入を検討しています。以前お勧めしないとの書き込みがありましたがなんでなのですか？ >>26
ワロタ
quboがパワメより低いって言ってる人は根拠出して欲しいわ >>29
ケイデンスあげると高音が気になる。
一軒家二階の自室でケイデンスあげると家人に何の音って言われるくらいです。 >>21
まったくあてにならないって＾＾； メーカーが言っている＋－５％のタイヤローラー型の精度から
大きく逸脱すればそれこそ表示義務違反でリコールとか訴えられたりするんじゃないの？
quboとか精度を公表してないのは別だけど他のメーカーの製品まででたらめ扱いするのはどうかと思うぜ タイヤドライブからダイレクトドライブにしてFTP下がってつらいって話は良く聞くな
tacxとか特に その精度を保証できる使用条件をユーザーが常に満たせられればな >>33
よく聞くって何人から聞いた話なの？？
メーカーでタイヤとダイレクトの比較テストしてるのは何万回だとおもうけど
精度の件で気になるなら直接メーカに問い合わせてみるのが一番だよ >>34
それ言ったらダイレクトもパワメもすべて同じなのですが。。
特にパワメはチートできるらしいし >>35
いや、タイヤドライブの場合は空気圧やタイヤの種類によって誤差が出るからいくら比較しようが意味がない >>37
それでどのくらい精度にずれがあるか自分で調べたの？ 空気圧７のときと８の時の精度の違いなんて
ほとんどないんですけどね そこまで違うと言い張るならデーター出してほしいですわ >>37
それなんだよね。タイヤドライブは理論上ローラー台側からは正確なパワーを
得ることは出来ず条件によってかなりパワーがバラつく
校正できる機種ならタイヤと空気圧を統一して正しい方法で校正すれば
それなりに正確性は得られるんだけどね >>39
そのばらつきの範囲が＋－５％で理解してるんだけど違うのかな？
空気圧４とか極端な設定はもちろん違うんだろうけれども >>38
http://road.cc/content/review/176769-wahoo-kickr-snap-smart-bike-trainer
"...and its accuracy are disappointing drawbacks"
"The Snap was consistently reading 5-6% higher than my Powertap, which meant I had to compensate by telling Zwift and TrainerRoad that my FTP was 5-6% higher to get the right resistance. "
https://m.outdoorgearlab.com/reviews/biking/bike-trainer/wahoo-fitness-kickr-snap
"The Snap scores lower than both the Hammer Direct Drive and the Kickr direct drive model when it comes to power accuracy. Wahoo claims power accuracy to be +/- five percent,
but during initial testing, we had quite variable power numbers ranging in the +/-15 percent range despite following the recommended calibration procedures."
"Vortex shows a much greater amount of power drift during a long session, with the power accuracy decreasing as the ride progresses, and is most pronounced during long sustained threshold efforts" >>41
この人のレポートでは５－６％高く出たって言ってるからおおむねメーカーの言ってる＋－５％
の範囲内だよね。もちろん設定などで低く出る場合も考えられるわけだ >>42
下見ろよ
snapは5％謳ってるはずなのに15％ズレてるって書いてあんじゃん
Vortexはそれより酷いらしい
あと低く出るって話はほとんど聞いたことがないな
よっぽど変なセッティングじゃない限り高く出るようになってんじゃね恐らく >>41
次のレポートはsnapは時々１５％ほどパワーに差が出るときがあると書いてあるが、１時間とか
ではなく瞬間的な差じゃないかな。確かに精度はメーカー公表より落ちると書いてありますね
tacx Vortexのほうが精度的には高いのか >>44
おまえがせかすなよ レポート読んでんだよ。なにもやってない外野のくせに
>>41
参考になったわ ありがとう あとタイヤの種類でも負荷かなり変わるからね
普通のタイヤは概ね如何に転がり抵抗を減らすかを重視して開発されているけど
ローラー台専用タイヤは逆。トレーニング向けには負荷がかかった方が
良いから転がり抵抗は高めで同じ速度を出してもパワー値は結構あがる
ローラー台専用タイヤ使ってる人なら体感していると思うけど >>45
いやvortexの方がもっと酷いって書いてあるじゃん？
パワーに一貫性すらないみたいよ
メーカー公表値の精度も一応snapのが上だしな >>43
推測で高くなると決めつけるなよ。
確かに下では時々＋－１５％ほど変化して５％より落ちると書いてあるけど、常に１５％
違うわけではない ならせば５％よりは落ちるけど上のレポートの＋５，６％の範囲ではないの >>49
推測というか、使ってる人の話聞いた限りではそう思う
snapやvortexからダイレクトドライブスマトレに乗り換えてFtp上がった！なんて言ってる人みたことないし
逆はわんさか居るが Zwiftレースってアイテム使用に関してどうなってるんだ？
原則禁止？ >>51
さっきの繰り返しになるが、いったい何人に聞いたんだよ わんさかってそんなに知り合いいないだろーが >>53
Neoや他のスマトレのfbグループを欠かさず読んでるんだよ
ftp下がったとかこのスマトレのパワーは低くておかしいみたいな書き込みは結構よく見かける Quboの校正のやり方詳しく解説してるところってある？ >>54
読んでるから信じろと言われても無理があるよな メーカーの公表で+5と書いてあるなら信じるが、あくまでも+-5だから >>52
http://zwift.com/events/
イベントリストから参加したいレースを選べば確認できますよ
特に禁止と書いてない限りは使っていいです
禁止の場合は以下のリンクのようにNo Power Upsとか書いてあります
http://zwift.com/events/view/27655
ただ合同ライドで最後に皆でレース！というタイプだとライドリーダーが
最後の1kmではパワーアップアイテム使わないように
等と指示を出してくることもあるのでその場合は従ってね >>57
別に信じろとは言わんが
パワメ買って自分で確かめればいいじゃん エリートに限らないけど、校正方法って疑問に思って問い合わせた人にしか教えなかったりする。疑問持たない人、英語読み書きできない人はランダム数列生成器として使うしかない現状。
なおELITEの校正ツールはこれ。一回ROM書き込むのに15分程度かかるので注意。
https://elitesrl.zendesk.com/hc/en-us/articles/207501639-Calibration-ANT-FE-C-trainer-and-save-the-new-calibration-on-the-trainer
タイヤドライブは気圧・タイヤのトレッドパターンなど様々な要因でまったく値が変わるのでファクトリーキャルだけでは計測不可。
タイヤや気圧・押しつけの違いをユーザー側で補正する手順が用意されているのが普通なんだがELITEはこれが糞。
wahooのsnapみたいに簡易なspin down calibaraionを提供していれば、10分ウォームアップ→スピンダウン、これだけで割と確度を確保できるのでsnapはタイヤドライブの中でも確度を確保しやすいほう。snap使いは大抵スピンダウンやってるからQuboほど確度で叩かれたりしない。
スピンダウンも何パターンかやらないと実際には高い出力で誤差が大きかったりするんだけど、snapはそこまではやってない。
Quboは3点補正で、ローラーの異なる回転速度で非線型に補正してるから、きちんと校正した状態では高いパワーでも割と合う。ただし非線型なぶんあらゆる要素で校正ズレるので乗るたびに校正するのが基本。
この点を了解したうえで毎回30分かけて校正して使ってるQuboユーザーがどれだけいるのか疑問に思いはするけど、たいていの機材はきちんと校正された状態での確度は出るよ。 >>15
rampa使ってるよ。その感想を適当に…
最大負荷:10%までだけど、体感的にかなり強い負荷に感じる。ラジオタワーなんかはインナーに落とさないと上れないくらい。
負荷連動:若干タイムラグあり。特に急勾配だと顕著。平地から登りに差し掛かる時、自動負荷のタイムラグの関係で一瞬出力が高めに出る傾向あり。下りだと逆。
騒音:タイヤドライブなのでそれなりにうるさい。アパートとかならダイレクトドライブのほうが正直よいと思う。
総評:機能面では満足してる。騒音に関しては、ちょっとうるさい。一軒家みたいな騒音があまり問題にならないなら検討していいと思うよ。一度調整すれば、簡単にセットアップ出来るのは美点だと思う。
金があるなら、ダイレクトドライブの方がいいとは思う。満足してるけどね。 Neoユーザーとしては正確ということで嬉しい。冬季練がんばってリアルレースで結果残したい そりゃ明日やからな
完売じゃなくても締め切ったりするだろ
大阪のはまだ空いとるかな WahooのSnapはタイヤの空気圧を一定(100～110psiくらい)、スピンダウンの時間が10～15秒の間に収まるようにローラーの押し付け具合を調整すれば、+-5%以内の精度はクリアできるはずだよ。少なくとも、15分以上のMMPはパワメと遜色ない
https://support.wahoofitness.com/hc/en-us/articles/115000510244-KICKR-Snap-Troubleshooting >>62
ありがとうございます
音量に関しては田舎の一軒家なので問題無いです
wahooのsnapも考えたのですが、RAMPAの方が実勢価格が全然安いので...
前向きに検討＆奥さんの説得をしてみます 明日のイベントってリア充ばっか？
知らん人とハイタッチとかしちゃうイベントなのか？ 最近あったEric Minのインタビューではどっちかというとeスポーツ志向みたい。
ズイフトレースは将来、脚力だけでなくゲームが上手くないと勝てないようになっていくんだってさ。
つまりズイフトは、自転車でリアルレースに出るようなリア充のためのものではなくて、
インドア志向のゲーマーのためのものだって公式に言ってるってこと。
オフラインイベントではそれをわからせてやろうぜ。
ズイフトはサイクリストのためのものではなくて、ぼっちゲーマーのためのものだってな。 >>70
まずzwiftpower.com潰すか、ボッチインドアにリアルデータなんて無いからなw >>70
はあ？
無能過ぎない？
普通に脚力と戦略の勝負でええやろ
ゲーム要素入ったらキレるわ
てかインタビューのソース教えてくれ >>72
ソースも何も…
ズイフト関係のどのソースでもEric Minのインタビューへのリンク貼ってるでしょ。
出処はzwiftcastのエピソード37。11/9にアップされた最新の奴だよ。
ここまで明確に、ズイフトはゲームで、eスポーツで、「ゲームスキル」（まんまそう言ってる）が将来必要になると言い切ってるんだからそうなるのは確実。
誰かが望むか望まないかに関わらず。
幸い、ズイフトはコミュニティの声はつねに聞いてるので、もし不満があるならズイフトのサポートか、英語のfbグループにでも書いてみたら？
ここで「キレるわ」なんて書いても何にもならないだろ。 正直どうでもいい話だな。
今のzwiftレベルのコンテンツなら数年で複数選択肢が出来るだろうし。 >>74
そうだな。複数選択肢ができたらサイクリストは別のに行けばいいよ。
俺はゲーマーだからズイフト続けるけど。バイバーイ ガチなのやりたきゃリアルでレースしろよってことなんかね
ワークアウトとかならeliteのでもいいし エリックはビジネスマンなのでeスポーツには大市場があると踏んでるんだろう。個人的好みでビジネスしないって言ってるし。
インタビューではeスポーツ連呼して、ズイフトの将来形がeスポーツになる大前提で話してたのは印象的だわ。
「ズイフトが純粋なeスポーツになるには、ゲームスキルが不足している」
「今のズイフトレースはとにかく強ければ勝てる要素が大きすぎて、個人TTみたい」
「現実のレースでは一番速い奴が勝つとは限らない、ってか実際一番速い奴がよく負けてるじゃん」
「ズイフトレースでも、ゲームスキルによって外乱のある現実のレースのような要素を再現したい」
「今のズイフトはまだeスポーツになれてない、どういうゲーム要素を追加するかはまだ決めていない」
抜粋するとこんな感じ(訳間違ってたらごめん)
現状はサイクリストのコミュニティが、ゲーマーより俺らのほうが重要！って声を上げ続けてるから、今みたいなレースの形態に落ち着いてるけど、インドアサイクリングみたいなニッチ市場よりはよっぽどeスポーツマネーのほうが大きいからな・・・
俺にしてみれば今のままのレースでも個人TTよりは戦略要素あると思うけど、現実のロードレースと違って、いつも安定して似た結果になると言われればそうだと思う。予測しなかった強烈な横風で集団が分断されたりとかの要素はあってもいい気がする。
でもゲームが上手くて脚力もそこそこある奴が勝つってなると、ゲームと脚力の比率というか、貧脚神ゲーマーが勝つならどのくらいまで貧脚が許されるのかは気になる(笑) この文脈のgameって試合の意味合いだろ
いわゆるテレビゲーム的なゲームじゃない
俺は「もっと実際の試合の要素を取り入れていきます」くらいに捉えてるけど グランツールでの駆け引きを再現したいまでは読み取れる。 レース中の波乱と言えば落車もその一つだけど、ブレーキングもハンドリングも接触もないzwiftでどこまでやるつもりなのとは思う 100円で24hだけズイフト出来れば、休日の雨の日だけでもやるのに。
もうちょっと柔軟な課金システムにしてほしい。 レースで最後にエアロブーストあるやつが勝てる。
ないと負ける。経験値いらん
みんな持ってると自力次第。
eスポーツ要素いれるならとりあえずパワー差なんとかせんと。 >>76
根拠は全くないよ。
でもさ、zwiftってマネできない業態に見える？
こんなのすぐ追いつく会社出てくるレベルだと思わないか？ ソニーが本気出したら大したもん作るだろうね。
グランツーリスモの自転車版だな。
オンラインとオフラインで現存のグランツアーステージや主要都市の周回コースを走れたりするか。
ただ、やらないと思う。
やるとしたらアプリをPSストアに導入するかね～。 >>85
この手のユーザー数がものを言うサービスで、技術的に追いつく追い越すサービスが出てきたらユーザーがホイホイ移動すると思ってるなら稀代の大間抜けだし
そんなどう考えても採算取れない企画にGO出しちゃう大間抜けが仕切ってる会社が複数存在するとはとてもじゃないが想像しにくい >>78
なんだよ。訳に自信ないなら英文そのまま引用してくれよ >>86
SONYの中途半端な自転車愛なんとかしてほしい。
ペリアバイクとか日本一周とか、BTのみのアクションカムとか >>80
eスポーツ連呼してる文脈でそうは聞き取れなかったな。 >>86
いいなあそれ。
稀代の名車を揃えるやり込み要素とか夢が広がる。
クルマと違って大したスペック差は無いけど。 >>56>>58
ありがとう。
某亀の甲羅とかバナナの皮の様な一発逆転アイテムでは無いにせよ有利になることに変わりはないので疑問だった >>88
ゴメン。聞いた英文起こせる自信なかったから聞き取って理解したように書いたんだけど、聴き直して書き下してみたら俺の理解が間違ってたかも。
Simon: eCrit live final in Melbourne, looked to be very, very successful experiment.
And I mean it clearly was, because you rolled down this format now of a race series culminating a live final. You know for real. Is this Zwift saying we love racing official?
I mean is this Zwift really getting behind racing now?
Eric: I think we're getting more comfortable with it, it's not perfect,
I think for Zwift become truly e-Sports and other people might disagree I think what's lacking is skills, alright?
At the moment it's a predominantly you know, go as hard as you can, time trial right?
It's about pure effort that's not the case in the real world right? The strongest rider in the real world does not necessarily win, there's been more often not they don't.
And so what is that in Zwift? We haven't figured that out yet. So I don't think we can say that we are you know, in e-Sports yet.
I think we will eventually figure it out but the element of having skills in Zwift is still not, you know, to find. Zwiftcast Episode 37 29:17～のレースに関するパートの最初。 質問です
DIRETOなんだけどbluetoothで接続の場合はスマホを噛まさないと認識しないんですかね？
バーチャルパワーの設定も認識しないんですがant+がいるんでしょうか？ skillつーてもパッと思いつく改善はブレーキを追加とか？
それでもキーボードやスマホからとなると厳しいだろうしSTI型コントローラー発売するしか >>96
DIRETOはバーチャルパワーではないんだが >>87
何年かしたら、みんな昔はそんな事言ってたねーなんて大笑いしてるだろうなー。
大丈夫、そんな間抜け野郎が歴史作るんだから。
世の中そんなもんだ。 >>99
ちゃんと、W表示でてたしあれでいいんですね >>101
そんだけ言われても分からんから、具体的に頼む。
レースオフライン言ってたのにイベントに出てるな、出たら勝っちゃうかもしれんから出ないが。 >>69
本当にそんな感じだったら嫌だなぁｗ
リアルでレースとか出場するけど終わったらさっさと撤収する身としてはキツイわｗ
でもzwiftしてる時にたまにサムズアップされるとちょっと嬉しいってのもある 久々にやろうとしたら、負荷最大になってたのかインナーローで踏んでも全然廻せなかったw
色々リセットしたら復旧したけど、最初は外走ってばかりだったから脚力落ちまくったかと思ったわw
まあ落ちたんですけどね…orz >>106
このスレではFTP4倍ごときはクソ雑魚扱いされるけど、あながち間違ってない気がしたわ >>106
速い人もいればこれから始めますっていう人とバラバラでしたね。でもレースの所要時間は13分くらいだったから平均300wオーバーは割といけるラインかと思いました。
走りたかったなぁ。 あのレース13,4分くらいだからFTPより高く出るよ zwiftのRCCウェアってRCCメンバーだけの限定品？ >>108
上位は5倍超えが当たり前で6倍の人も居るけど、トップは12分4.5～4.8倍の、割と常識的な倍率。
12分4.5倍ならFTPは4倍程度でいける。
今回のコースはFTPや倍率よりも、パワーの絶対値があって、1分間の出力が出せる人が有利。 6倍はおかしい。
1時間5倍より 10分6倍のほうがすごい。 ワフーキッカー、今回のイベント不具合あったみたいですね。詳しくご存知の方いらっしゃいますか？ >>112
一位の人は上手くアイテム使ってますよねf^_^;) チートが目的なら、電動アシストでも何でも使えばいい。 時速25kmでロックのかかる電動アシストでチート…？ そこで50Kmまでアシストするというトラック競技先導用の「YPJ-K」を。 >>104,69
基本的にソロで参加の人はソロのまま
複数人で参加した人は身内だけっていう雰囲気だったよ
俺はソロだったけども、レースとレースの間のMC無い時間の孤独感があって、
ミニレース参加者に声かけてみたりスタッフに声かけてみたりサッシャさんに話しかけてみたりして間を持たせた
コミュニケーションに積極的でないと疎外感あると思う >>114
一台だけパワーが低く出ていそうな印象だった
女子でもクリアしてた一周レースに
男性参加者が20分の足きり食らってた
100W出ない区間がほとんどだったし、異様な感じはしたなー
別の台で試乗した感じだと、自宅のパワメよりもパワーは大きく出やすい印象だっただけに >>120
高級機だと一番精度悪いからな、ジムなんかに置いてガンガン使うと速攻壊れるらしいし >>119
やはりぼっちには無理だな
>>113
12分6倍はプロだな そういえば、異常状態になっていた台でそれ以前のレース中に
無理なギアチェンジをした時のような
ペダルが突っかかって足がすっぱ抜けるっていうトラブルがあったから
その時に壊れたかもね >>101の混乱中ってのは、
入場列のことかな？
参加者確認がアナログで、免責事項への同意もあって時間かかってたよね
開場から少ししてから、外に並んでって指示されていたよね
俺個人としては、サッシャさんと話せて記念撮影出来たし
どういう人がいつもどんな感じで遊んでいるかとか、実力も大体わかったし
次回はレース人数増やすとか改善するといっていたし、
次回あったら参加しようと思えるくらいには楽しめたよ 話の流れぶった切ってすみません。
三本ローラーと心拍計(viiiiva)、スピード／ケイデンスセンサーだけでプレイするのはムリありますかね。。。それなりに楽しめそうなら、心拍計だけ買い換えて試してみようかなと思ってまして。
同じような構成で楽しんでる方いらしたら、感想なんぞをお聞かせいただきたいです。 >>125
レース出なければ
出ても最後尾でヒラヒラしてれば問題なし そもそも三本じゃ非対応ローラー扱いだからzPowerすら使えず、レース出たとこで400W頭打ちなのでは >>125
ぶっちゃけZwiftって画面映ってて、頑張ればなんとなく速く進む、こぐのやめたら止まる、ってだけでも効果ある。
それで他人に混ざって練習すれば、よけい効果ある。
レースは無理だけど、他人にまざりたいならグループワークアウトは楽しく参加できると思う。
三本ローラーならポジションかえたり(ダンシングしたり)壁にもたれたりするだけで違うパワーが表示されるけど別にいーじゃん。普通に楽しいと思う。レース自粛すればそれで十分。 この前たまたまローラーの電源抜けてて自動負荷無しでレース走ったんだけど、
坂道でアウタートップでぶん回しても周りにおいていかれて、
あんな状態で走っても楽しくないと思う
心拍、パワメ、ケイデンスは認識されてたから、3本とは少し違うかもしれないが 俺は自動負荷なしの4本ローラーだけどパワメと心拍数計だけで楽しく走れてるよ。
負荷の変化やかかり方の自然さより、上半身のバランス取って走る感覚ある方が俺は好みだな。 自動負荷なし、と、負荷なし、じゃあ全然別物だよ。
自動負荷なくても負荷がかかってればギア選んで普通に遊べる。
負荷つき(自動負荷なし)三本ローラーだと1kWや、もっとかけられるものもある。
負荷なし三本ローラーだとローラー表面速度80km/h(アウタートップ130～140rpmくらい)でも下手すると400Wいかないからそれじゃ無理。 自動負荷あり3本使ってるけど、3本でするの楽しいよ
3本でzwiftしていると1時間が早く感じる >>120
あれは救いようのないバカがギア上げろって言われても無視してずっとインナーローで回してたから
何がしたかったんだろう ギアのあげ方がわからなかった初心者だったって可能性もある。 >>125です。
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
レースはムリっぽいですが、トレーニングを少し楽しくする意味でやってみようかとおもいます。 サイコン当たった女、かわいいと思ったら歌手だったか これからロード届くって女子もいたし初心者結構いたんじゃない？
最初の、そもそもzwift知らない人挙手、でちらほら手あげてたし
初心者レース参加禁止とも言ってなかったし、
初心者かの確認と操作方法のレクチャーくらいしても良かったかもね 変速わからなくても誰か説明するだろくらいの感覚だったのかな
ペダルはフラペだよね？頑張ってるときに変速して踏み外して怪我する人居なかったか心配 フラペだよ
怪我してそうなのは、無理なギアチェンジか機材トラブルかわからんけど
クランクがガタッとなってペダル踏み外して股間強打したのは見た
一瞬ギャラリーとスタッフ固まったよね
その後普通に回してたけど
それが↑で書かれているインナーローの人かもしれない
補足すると、レース開始の10分前くらいから、パーソナルデータ(体重の自己申告)の登録と、サドルの調整をスタッフにやってもらって
その後ウォーミングアップして良い感じ
その時にスタッフに聞けばシフトレバーの使い方くらい教えてもらえたかもね
俺はレースの抽選漏れたから遠巻きで見てわかった範囲ねｗ
あと、レース中以外は調整終わった台は自由に乗って大丈夫だった
俺のくそ調整と違ってギアチェンジスパスパ決まるから気持ち良かったわー >>136
本人？
ローラー壊れてたの？
ずいぶんケイデンス速くて足が軽そうに見えたけど >>140
https://ameblo.jp/miyu328/entry-12328653357.html
プロが取った優勝商品が抽選に寄贈されても当たったのがゲスト
抽選レースも豪脚揃い
スタッフはとんでもなくグダグダだったのにひたすら運が回るすごいイベントだった >>135
まぁ救いようようのねえ馬鹿なら仕方ねーよな 会場には紳士的なのしかいないのかと思ったら中身はここにいつもいるようなドロドロの野郎も多数いたことがわかって安心したわｗ 会場には空気が読める常識人ばかりだったってことじゃないか。
安心していいぞ。 >>149
ほんとサッシャと栗村さんはいい人だなと感心した。
Zwift側もWahoo側もヘッドがいなくてカオス
個人対象のイベントで名刺集めて何がしたいんだろ
Garmin(元いいよ)の人がガーミンシャツで来てWahooの人と談笑してたけど何考えてんだ？ >>150
vector3いつ頃、みたいな話なかった？ 値上げきたああああ！！！！
現ユーザーは一年間価格据え置きらしいけど、新規は15ドルってさ。 >>150
会社がライバルだからって談笑しちゃダメってことはなかろう ネット接続ではないスタンドアローンのZWIFTみたいなのないの？
月額掛からないし手軽だから結構需要あると思うんだけど 1500円くらい安いもんだろw
これで色々アプデが増えるなら全然おk 個人的にはレースできなきゃ意味がない
ワークアウトやサイクリングだけならいらん どーせならzwift power吸収してくれよw
それとランキングのやつ >>159
いつから1ドル100円になった？
ここ最近は1200円弱だから値上げで1800円弱。
年間2万超えるがな。 ZMLの調子悪くね？
レース参加するときのチェックの反応悪い
一旦参加すると抜けられねーし >>164
メールは円で記載されてるんだが
もしかしてzwift出来ない貧乏人か？ Zwiftてそんな高いのか
月に最多でも土日の8日しかできないのにアホらしいからローラー台買うのやめよ >>167
まじすか一旦削除してみよっかな
ありがとーございます >>169
逆に平日しか出来ない
土日はチーム練かレースか家族サービス 最近Zマークついてる人が急増してるし、だんだんレースのレベルも上がってきてる
このレースの1位はイギリスのタイムトライアル選手権で2着のプロ
https://www.zwiftpower.com/race.php?id=14946
そのうちFTP5W/kg以上のSクラスみたいなの作ったほうがいいかもしれんなぁ >>165
俺のところには月$14.99になるよ、でも一年間は据え置きだよ、ってメール来た
どの通貨で課金されるかはサインアップの方法によるのかな >>164
1回のレースでエントリー1万、交通費宿泊費等で合計3～5万近くかかることを考えたら、2万なんて安いもんじゃん すげー自画自賛の語りが長いから
値下げのメールかな？と思ったら
最後でさくっと値上げします！かよw アメリカ人の論法だよ
値下げならグダグダ説明する意味ないじゃん。題名も値下げなら値下げって書くし
タイトルが「値段が変わるよ」(値下げとは言ってない)
そして前置きが長い
この時点で値上げのメールに決まってる >>175
林檎っす
全然キャンセルできないなーなんだこれ >>176
リアルのレース出るときにそんな金かけたことない オンゲーとしては月額10ドルでも既に高いのに
サービスが大幅に改善されるわけでもなく50%の値上げ
とんでもねー奴らだ
余所がzwiftの走行データをそのまま引き継げる
zwiftソックリなゲームを立ち上げるのも時間の問題だな 高いと思ったらやめればいい。
強くなる投資としては安い方 高いか？ たかだか1500円だぞ？
どんだけ貧乏なんだよ >>184みたいや見当違いのレスする馬鹿は死んでいいよ ネトゲやってると月額1500円とか良心的価格に思えちゃうんだけどな。 >>185
どう見当違いなの？
嫌ならやめればいいじゃん 2ヶ月ぶりくらいにZwift戻ってきたらイベントの参加人数がすげー増えてるんだけど、
人口爆発的に増えたとかなんかあったの？
イベント自体も倍以上に増えてる気がする
明日1日で90レースもある >>192
ツイッターやらブログやらでZwiftやってます！発言する人は多いし
世界の一流選手が走っているのもよく見かけるようになってきた
評判が評判を呼んで一気に雪崩込んで来たって感じだろうね
ここまで人を集めれば相当利益を上げているだろうに
ここに来て値上げとかガメついな
現状まともに対抗できる存在ないし暫くはこの市場Zwift独占が続くのかね 擁護ととられるかもしれないが、さすがにガメついはないだろ、これまでがトントンか赤だったかもしれないのに。 >>191
bkoolユーザーだけど、私ですらbkoolに課金する気がしない 値上げはいいけど、年間サブスクリプションでディスカウントはセットにしてほしいのう ビジネスなめんなよ（笑）まだ余裕で赤だろ。
従業員数150くらい居るぞ。シリコンバレースタートアップの給与高いぞ。デフレ日本の感覚で人件費語るなよ。 ロードバイク用トレーニングアプリとしては空前の大成功を収めているのに
まだ赤だと？いったいどれだけのユーザー規模を想定して立ち上げたんだよ？ 毎月1000円払ってるのが既に30万人いるのにどうやって赤字になるんだ 同接とか多い時で1500人程度でしょ？
大体が3桁だし
ちゃんとしたアカウント数がわからないけど
まぁ、赤字だろうね、良くてトントンじゃない？ >>202
最近は平日でも2000とか行くよ、休日は3000近く >>204
？？
登録垢数は合ってる。
その通り公開されてるけど、サブスクリプション数はどこにも公開されてないってコミュニティで確認してるんだけど。
しかも40万の30万はあり得ない。噴飯物だ >>204
30万垢を1ワールドで運用するって無謀ってか無理だと思うんだけど 最近Diretoを使い始めてzwiftやった感想です。
サイコン（自分はEdge 520）からもスマトレは制御できますよね。
そこで、抵抗(resistance)を少しかけてやらないとスピード出過ぎてるような気がするんですが、どうでしょう？ タイヤ計測のスピードメーターよりZwiftは2割増くらいのスピードになるよ タイヤドライブからダイレクトドライブのDiretoに買い替えたんですけど
FTPが20～30W上がりました
Zパワーの方が高く出ると思っていたんですけどそういうもんですか？ >>210
zpowerでも機種によってバラバラだからそういうもんだよ
異様に高く出るものもあれば低く出るものもある >>211
低く出ることもあるんですね
ありがとうございます zpowerでも4倍以下なら上る可能性もあるだろう。 zpowerの場合ってローラー台自体の個体差も大きいんじゃないかと想像。
別に計測器じゃないから出荷時に更正なんかしてないだろうし。 PS4でローラー台使うトレーニングゲー出ないかな。イベントは必要ないし。出来ればStravaと提携していただいて、走行記録をStravaで競い合う。 >従業員数150くらい居るぞ
さすがにこのクオリティでそれはないんじゃないの
何処情報よ アプリ改善されすぎw
右上の勾配マップだけ、前のに戻してくれればなー >>219
お前体重50キロの奴だろ
先頭の一時的なペースアップについていけなくて第2集団に取り残されて
スプリントも大して踏んでないみたいだからアベ4.5倍出してようがその順位で当たり前
>>222
リザルトページのクラスマークと着順の間にiって文字が出てるからクリックして何て書かれてるか読め 体壊してロードに乗らなくなったらサボりグセが付いてしまってローラーに乗る気にもなれない
しかも自堕落な生活で20kgも贅肉を増やした
自分が糞すぎて嫌いだわ
久しぶりにzwiftやってみるかな とりあえず一番良いやつってことならtacx neo？ >>225
一番静かなのがいいなら…だね
ちょっと上でも出てるけどあなたが仮想フライホイールをどう感じるかは分からん >>226
ありがとうございます
パワーが高く出るとか低く出るという問題ですか？
パワーメーターも使ったことがない初心者ですが、走ってる感じがリアルで楽しいのが良いですね 久々に1時間乗った
清々しい気持ちだ
drivo買ってから殆ど乗れてなかったから嬉しい ジャングルが追加されて以来MacBook12でログインできない問題
サポートのJasonとずっとやりとりしてるが全然解決しない
なかなか手強いな 向こうも打つ手がなくなってきた模様 >>227
NEOはパワー正確、路面再現あり、フライホイールないから安全で乗っていて楽しい。
ただ、実走感は劣るらしい。他の乗ってないから比べてないけど。あと高い >>231
他のと比べなければこれ1台で末永く楽しめそうですね 初心者でペダリングとか気にしないならneoでまったくデメリットないよ
neoは実質モーター一つと軸が直結だから圧倒的に壊れにくい・・・はずなんだけど、そこはtacx、色々やらかしてるんだよな。配線焼き切れ問題とか。しかしそろそろ3年になる機械で最近はこれといった不具合もないようだし、問題ないとおもう。 都民なんだけど、明日実走するか迷う。
路面濡れてるけど、関東軍は明日実走するの？ >>232
壊れやすくて、壊れたら本国へ送るのに3万くらいかかるかも。
そう、ガイツーならね neo、ググッてたらすげえ静かだって誉めたブログがあったんで良さそうじゃんって読み進めてたら、いきなり次の記事でマンションの大家からクレーム来たとか書いてあって草 チェーンの駆動音や変速音、衝撃とかはどうにもならん Neo静かだよ、ただ自転車そのもののノイズが減るわけじゃないからチェーンの音とか変速の音とかは変わらないだけで。 neoでクレーム来るなら何使っても来るよな、もうトレーニングは諦めるしかない neoは騒音計で測ると実はうるさい方みたいだよ
YouTubeで比較動画がいくらでも出てくるけど。
静かなのはdrivo
KICKRも、neoに比べて高音が五月蠅いけど低音振動はかなりマシなんだって まずダイレクトドライブは静音って書いてるのがどうかと思うわ
そりゃタイヤドライブに比べれば静かだけど静音ではないと思う 隣近所に音が響かないのが重要なのであって
騒音計で測ったってしかたねーしな 自治区でいまhammerが安いんだよな。
実走感は高いらしいけど音はどうなんだろうな。
結構、傾いている。 >>243
だったらなおさら低音（振動として建物を伝わりやすい）の大きいneoは不利と言うことになってしまうが 寒いし実走しないねえ。
ぶっちゃけズイフトのワークアウトしてる方がパワーつくわぃ。 Zwiftは月1200～1500km
実走は月2で200kmくらい
実走はトレーニングというよりは気分転換 今ってzwiftpowerの新規登録出来ない？
登録しようと思ったけど右上に出てくるregisterが押せないんだが。 冬でも路面凍結などの危険性がない温暖地域に住んでるけど、
実走する時間あったら他の有意義なことするわ、と割とマジで思う。
実走で有意義と思えるのは、本当にいい道を走る年数回のイベントや、レースに出ることだけ。
それ以外は100%ズイフトでいいやと思った。 俺は逆で冷たい風、臭い、振動を感じる実走の方が楽しい。走ってる感じがする。
zwiftはその準備だなぁ。
※晴天限定 今ってzwiftpowerの新規登録出来ない？
登録しようと思ったけど右上に出てくるregisterが押せないんだが。 いま、5分でサイクリングロードのところに引っ越したから、実装メイン。
Zwiftは、雨が続いた時とか、ジム的な使い方になった。 今日走ってて突然ソフトが落ちた。
1050TIのデスクトップで今まで一切不具合なかったが、最近不安定か？レース中なら怒ってた >>261
家の目の前が荒サイなんだけと、Zwift買ってからは専らZwiftだわ
実走は着替えたり準備でなんやかんや時間かかるし、人多いからアヘ顔で全力走とかできないし
同じ1時間のトレーニングならZwift選んでしまう >>256
俺の場合はレースのためだけだよ。
実走はレースと少しの技術練習だけに留めてる。
無駄が多くて危険な実走は極力省かないとね。
社会人なんだから当たり前だろ。 同じく。
子供居るのに何時間も外走ってる親とかちょっと考えられない。
自転車通勤もないわ。電車の中なら本も読めるのに。
路上にリスクがあるのも事実だしな。 >>258
冷たい風、その通り。冬の朝の目が醒めるような空気で自転車走るの、本当に楽しかった。過去形。
趣味としてはいいと思うけど、ちょっとコスパが悪すぎると感じてる。(コスト=主に時間)
子育て、語学、色々やりたいことがあって、自転車はイベント以外で乗る趣味全くなくなった。 なるべく30分でいいから毎日実走した方がいいよ
自転車は技術も大事 通勤のために自転車買ってロード買い足してレース出るようになった俺にはあくまで実走の補助だわ >>268
ズイフトは三本ローラー。
実走は子乗せ自転車でしている。
それ以外で乗って得られる技術は、俺の人生には価値ももたらさないから、なし。 今夜Watopia Pretzelを2周する鬼畜レースあるな
145kmで獲得標高2700mとか鬼すぎるだろ
ドMな俺は参加するぜ >>268
毎日30分とかハードル高すぎて草
週末30分ならできそう お節介だとは思うけど自転車通勤はやめたほうがいい。
公共交通機関を使って通勤する奴と、自分で運転して通勤する奴(自転車通勤を含む)では生涯勉強時間が違いすぎる。
運転は人生の無駄と心得よ。 >>273
自分の価値観が全てと思ってる奴はいくら勉強しても無駄だよ 反応してつまらない煽りをするのもどうかと思うんだけど、お互い様だね。
自転車通勤やめると世界が広がるよ。 馬鹿になれるから乗ってるんだよ
俺はそれでいいんだ >>273
電車通勤往復2時間半、必ず英語を読み聴きするようにしてるが、ふと周りを見渡すと
・スマホでSNSやソシャゲしてる奴
・寝てるか何もしてない奴
・本を一瞬読んですぐ閉じる奴
こんなんばっかだわ
結局何もできないやつらが大半なんだから
自転車通勤させたほうがまだ有意義 >>276
ぶっちゃけそういう考え方は俺は好きだ
好きだからやるってのはグダグダ理由をつけるよりよっぽどいい
でも道路交通という概念はそれを通り越してあまりにもお粗末だから俺はやっぱり否定派
>>277
俺は英語は困ってないから中国語だけど、似た印象だな
でも俺は家に居ると２ちゃん読み書きしちゃうから、電車の中が習慣として勉強できる時間というのはある >>271
そこそこ速い人でも 5時間くらいかかるんじゃね 150キロのヒルクラとか、Three sistersが可愛く見えるレベル 室内で長距離レースやったら汗とかどうなっちゃうの？
途中で着替え？ 汗はこの時期ならヘアバンドとタオルと即乾シャツと工場扇と換気全力で何とかなる
飲み物は1時間過ぎたあたりから猛烈に喉が渇くから5本くらい用意しておかないと多分無理
なんかzfondo KITアンロックできるっぽいし日曜だしやってみるか
途中で後悔するんだろうけど あまり汗かき過ぎるとシャモアクリームが流れて股擦れするから定期的に塗り直すくらいかな
関係ないけどゲーム内の自転車$150、ゲーム内のジャージ$25で販売してるのさすがに高けーな
売り上げはチャリティーに寄付らしいがズイフトもついにアイテム課金とか感慨深い >>278
時間云々言う奴がネット掲示板に書き込む不思議
あと中国のホワイトカラーはほぼ英語話せるから中国語なんて覚える必要ばい
それこそ時間の無駄 >>263
同じく！ちとビビったが即立ち上げ直してワークアウトやり直したよ。なんだねありゃ？ 3つのうちどれかやればいんでしょ？
とりあえずBかなー 汗は夏だとエアコンと工業扇でも追いつかない
シューズも汗まみれになって下に敷いてるプルーシートに水溜りが出来る（少し誇張） ローラーだと横の筋肉が鍛えられない。
久しぶりに実走して感じたよ とりあえず皇居をランでもしてくるわ
Zwiftやってて逆にローラー乗らなくなってしまった
在宅PGで液晶画面ばかり見てるのに
トレーニングでまで見たかねえ 実走で速く、楽に走れるためにローラーやってるんじゃないの…？（震え声） 手段と目的が逆転する奴は世の中どこにでもいるもんだ >>289
やはり着替えしないと気持ち悪そうですね
レースだとリザルト捨てるしかないのか >>294
手段と目的の逆転・・・それを人は趣味と呼ぶ
Zwiftを快適にやるためにローラー選びに没頭して
ローラー博物館を作ってしまうとか >>296
それ俺だわw
固定、3本、ハイブリッドときてzwift用にダイレクトも買ったから、自転車仲間がローラー台買うときは俺の家で乗り比べてからどのタイプにするか決めるってのがお約束になってきた 3本売ったし、固定は物置だな。
ダイレクトドライブのみでやってる。 どなたか教えて下さい。
ZWIFTの支払いが円建てに変更できるとFAQにあったんで、一度退会、再入会しようとしたところ、
"An error has occurred while creating your subscription, please verify the information entered."
と出て入会できません。
カード情報等、入力項目は確認しています。
どうすれば入会できるか、ご教示お願いします。 コストコみたいに一回辞めたら一年入会出来ないとかじゃね？ >>298
北関東の未開の地まで足を踏み入れる勇気があればお待ちしてます
>>299
エリートのDIRETO
ちなみに固定LR340
3本モッズローラー
ハイブリッドFG540
固定とハイブリッドはもう要らないんだけど前述の理由で売るに売れなくなってる(>_<) Q: I’m eligible for grandfathered pricing and currently paying in USD. Can I switch to pay in my local currency (AUD, CAD, EUR, GBP, JPN)?
A: Yes. You’ll need to cancel your current payment method and rejoin via your dashboard on zwift.com. Offer cannot be redeemed via iTunes.
Note: the price you pay may not match the current exchange rate and may vary due to local currency or tax requirements. All prices are inclusive of VAT.
とあるので、一度支払い契約を解除した後再契約すべし、と認識したのですが・・・。 俺もそう認識したけどそもそも円建ての支払いなんてできたん？ 支払いの画面で国が選べるからそこで日本にすると円になる ドル100円計算なのかよ
振り替えたいけど今からだと1500になるのか？ 302です。
すみません、仰るとおり、退会はしておらず、支払い契約を解除したのみです。 今日のジャージイベント回線落ちせずに走りきれるかな？参加人数多いから心配 うおおおおおお
144.4km走るぞおおおおおおおおお >>310
まじかよ俺1100円ぐらいとられてるわ 900人参加のイベントとか初めてみたんだけど、
鯖落ちだけはすんなよ 10分前に入ろうとしても入れず、3分前におしても入れず。
ただ1日無駄にした。 A終わったでーーーーーー
達成感半端ないわ
そして立ち上がれないくらい足がパンパン
消費カロリー3500超えてワロタ お疲れ様
Cでも達成感あったのにAってすごいな
今回って貰えるのジャージだけだよね？ >>305
支払い方法変更でなくて、メンバーシップ解除してない？
メンバーシップ解除が有効になるのは三日後とかなんで
（解約画面に書いてあったはず）
その前に再加入しようとしても駄目 >>329
なるほど、その可能性も考えられますね。
もう少し待ってみます。
また報告させていただきます。 >>332
そんな事書いてないだろ。ANT+とANT+ FE-C混ぜんなって書いてるけど >>333
でもスマトレをパワメ接続したら混ぜることにならない？ >>336
ならないでしょ？
パワーのところでローラーのANT+FEC選んだらトレーナーの方でも同じの選んどけってだけで。 >>336
プロトコルの世代を混ぜるなって問題。パワメ接続の選択肢が複数出てきたらControllableに接続したのと同じような名前のを選べってこと 三本ローラーでズイフトしてて最初はコーナーで目をつぶって脱輪しないように工夫してたけど
ずっと続けてると画面見たまま安定して曲がれる
ただしリアルで走るときにコーナー曲がれなくなりそう 今更かもだけど近くの自転車うまく避けて走るようになったんだね
なかなかスムーズに回避していて感動した
ローラー台の上で「ぶつかるっ！」って反射的にこわばったりフラついたりしなくなって精神衛生的に良い >>337
>>338
controllableはANT+FECしか飛んでないし
パワーソースはパワメとして出てるのはANT+しかないよね？ そのかわり抜くときに引っかかって速度が3キロくらい落ちたりすることもある。 >>343
そうそれ
以前zwiftのフィードバックで言ったんだけど無視されたっぽい
昨日も5.5倍で登ってるときに3～4倍の集団に引っかかって一気に4キロ減速したしw
その瞬間ばっちり撮れたから今日もう一回文句言いに行く 遅い集団に追いついて速度落ちるのはある意味リアルなんじゃね >>343
平地ならわからなくもないけど
登り坂で抜かそうとしてるときに起こるから困る
単独で走ってるときより速度が落ちるのは勘弁してほしい >>342
ローラーによるんかな？少なくともうちはパワー接続選択肢複数あるけど >>347
どのローラー使ってる？
>>346は安価ミス、>>345宛て >>346
それよくあるよな
レース中に引っかかると致命的なので前に遅いの見えたら瞬間的に上げるようにしてる
知らない奴や上げきれない奴が引っかかって落伍するけど
俺は短時間上げるのは得意な方なのでむしろその挙動のお陰で有利になってる
微妙に引っかかりやすい速度のを抜くときは完全にアタックチャンスになってるな カーブ曲がるとき、前と同じペースなのにいきなり5mくらい空間広がる現象なんなの
特にヘアピンで顕著 >>350
ありすぎて困るw
ちょっと踏むしかなくて困る みんなあるんだな
俺だけコーナー遅いのかとおもってた みんな遅れないようにコーナー周辺で踏もうとするから余計差が開いてそうな気もする tacx neoの重低音+高音に悩んでいるのですが、これは普通なのでしょうか
ローラー台スレで聞いたのですがどなたからも返答頂けなかったので、
zwiftスレで聞く旨を記載した上でこちらでも質問させていただければと思います
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/241 どんな音かも分からないのに答え様がない、みんな静かすぎてビビるのが普通だから誰も分からないんだろう キュベカジャージ着てても再ログインしたら、初期化されて毎回zwiftジャージ着てる(´･ω･`) >>354
コンセント挿してる？
コンセント挿してないと、発電のためかな？
負荷がかかってウルサイよ スマホでもいいから録音してみるとわかりやすいかもね tacx neo使用者だけどジョイントマット敷いてるせいか高音も重低音もしないな 俺もtacxneo だけどチェーンの擦れたりする音が気になりまくるわ >>357
ありがとうございます
コンセントの有無で違うのですね。ですが今回は刺していてもうるさいのです………。
>>358-360
ありがとうございます
防音マットも引いているのですが、本体がうなっている感じがします
普通はチェーンの方がうるさいということはやはり何かがおかしいのですね >>355
洗濯機よりもうるさいです
静かなんて思えないのでやはり何かがおかしいようです、ありがとうございます NEO使ってるけど、深夜にレースできない。アウターだと音が気になる 自動負荷対応のスマトレ買うのにガイツーと国内価格の差が大きい為、やっぱガイツーかなと思う反面、万一壊れたときのこと考えると多少高くても国内の代理店経由のもの買った方が良いかなと悩んでます
皆さんはその辺どうお考えですか？ >>362
不良かも知れないからサポートに連絡してみれ gtローラーフレックスのスマート化楽しみ。問題は価格ですけどね あのただの金属の棒みたいなローラー台がハイテクなスマートローラーに生まれ変わるのか想像できない 荷送費を考えると日本国内に送るほうが安い。重量物なら尚更。
って誰か書いてたから国内店舗で買った。
まぁwiggleは日本国内らしいけど。 >>371
強いの教えてよ、強い人あんなの買わないから ゲーム内限定の話なら、スリップが存在しないダイレクトドライブの方が単純に有利で、タイヤドライブはハンデ戦みたいなもんだから、そういう意味ならわかる
実走のレベルの話だとしたら意味不明すぎる パワーメーター、保証期間内に故障したので、先日外国に送り返した。
郵便、スモールパケットなどでは、うちの国では紛失されるから絶対に送るなって先方に念押しされたり、
リチウムイオン電池内蔵だから、仕向け国によってはEMSは不可の規定があったり。郵便局ではお手上げだった。
各社クーリエの一番小さい、書類サイズの封筒に入るほど小さい商品だから、余裕だろうと思ったけど、割と制約が厳しい。
UPS、DHL、FedExの中では、FedExがリチウムイオン電池可で、かつ封筒サイズなら最安値だったのでそれにした。
しかし5000円以上はするよ。
クーリエや仕向国によっては「電池を抜いても電池が入る電化製品は駄目」という規定があったりするので
充電池内蔵は駄目でボタン電池交換式のパワーメーターならOKということもなかったりする。
とにかく本当に外国に送り返すなら覚悟したほうがいい。
なお、郵便事情がいい国に、電化製品でないモノを送るのは簡単。
たとえばクランクやレバー含んだグループセット丸ごと送ったりしても安いし余裕。
とにかく、国と貨物によって覚悟の度合いが全然違うから注意。
スマートトレーナーは、超重くてでかい電化製品だから覚悟が要る。
新たに買ったほうが早いくらいの値段になると思う。
国内の代理店で買わなかったら、ジャンクでヤフオクに出したほうがマシかもな。
国内に送るなら、最大サイズのエリートのスマートでも、ヤマト便で2500円くらいだけど。
だからWiggleは強い。 wiggleで買ったローラーが壊れたときは日本国内で対応してくれるの？ >>378
ほえー知らなかった
NEO12万のときに買っておくべきだったわ
今は18万とか国内通販より高いじゃんか >>218
"Almost 140" って言ってるから138くらいかな。ペース的には今頃140超えだと思う。
ソースはまたぞろEric Minインタビュー
大半が広報活動だろうな。ソフトウェアR&Dはそこまで居ないよな。 リチウム入ってないよと偽っても
帰ってくるからなｗ
電化製品はその辺考えて購入すべき そういや昨日wahooのclimbイベントにあったのかな >>383
マリアローザ来てるって聞いたがzwiftに来てたの？ >>385
そんなことはない、
むしろとても自然だけど。 ERGモードがメインならKICKER買うのが一番良いかもしれん
出力が変動しないように補正かけてくれるらしい >>385
この部分？
ERG mode - which is when an app is controlling the resistance - gets deactivated when you can’t match the required power for a few seconds. When the software senses this, it releases the heavy resistance and lets you spin for a while.
これはむしろ好都合だけどな。
そうでないと途中で一瞬へたれてから復帰するとき大変なんじゃ？
といっても自分はERG mode使う気ないけど >>388
その部分
動画もあるんだけどそれが発生したら動きが止まってる
https://youtu.be/c-3-6KDu1fY
7:00過ぎくらいから
実はzwiftまだちゃんとやってなくてERGモードもちゃんと理解してないので、この挙動がどんだけ影響あるのかもわかってないです >>393
別に初心者とか関係なくね？w
だけど、おすすめだよまじで。 zwiftpowerがなんか見れなくなってるね
改修してるのかな？ ワークアウトで時計が変になるって顔本で話題なってるけど、そんなことある？
辛すぎて感じてないだけかな？ これが後々大騒ぎとなる時空の歪みの発見であることは今のところ誰も知らないのである 時計の件に関しては回線とかPCのスペックで違いがあるんじゃないかって言う話もあるけどどうなんだろうね
自分がそこまでガチでやってないのであまり気にしてないけど >>398
ズイフト公式に書いてあるけど、ワークアウトモードで時計がずれる問題は
PCが最小スペックを満たしてないからだって。
最近グループワークアウトが実装されて集団の描画に時間がかかるから気づく人が増えてるけど。
ワークアウトで時計が全くズレない人や、そんな問題があるとすら知らない人は大抵スペック高いゲーミングPC使ってる やっとこiosのZMLでイベントキャンセルできないの話題にあがってきたな
早く治してくれねーかなー >>399
時間が早く進むんだよね？
俺の糞ラップトップだからズレてるのかも スペック低いPCでやってる人はワークアウトの時間が速く進んで、実際より楽になってしまう。
30秒のインターバルが20秒になったり。ひどいと半分以下になる。
画面の描画に時間がかかるとひどくなる。
だからグループワークアウトで周りに人が多いとひどくなりやすい。
単独のワークアウトでも、スペックが低かったり、大集団に遭遇したりすると、影響が出る。 Zwiftを利用するには以下のコンピュータの最低スペックが必要です:
OS: Windows 7 x64 bit, OSX 10.7
ＣＰＵ: Intel Core 2 Duo
メモリー: 4GB
グラフィックス: 1GB 拡張GPU, あるいはＣＰＵ内蔵Intel HD 4000/AMD R5
ハード・ドライブ: 4GB以上の空き
今時C2D未満のPC使ってるやつなんているんか… 大してグラフィック性能いるとは思えん3DだからCPUとGPUより
ジャージとかバイクの画像を読み出してくるストレージ速度と貯めこむメモリ量の問題な気がする まあ内蔵グラフィック skylakeでHDぐらいまでは余裕だからなあ。
phenomでもグラボがそこそこなら問題なさげ。
pcゲームって最低スペックでやっても基本楽しくないので普段使いも
含めて使うならいいやつをおススメする 画質描写を低にすれば少しマシになるかな？
全然スペック足りないPCで、描写を高でやってるわ。
人多いレースはフリーズするからやってない >>407
俺はGeForce GTX 1060でやってるからわからないけど、
画面の描画を軽くしたらワークアウトの時間ズレがマシになったという報告は複数ある。 appletv対応だと何が嬉しいんだ？
エアープレイで画面飛ばすのと何が違うん？ >>409
ありがとう。年明けセールで1050TI買う予定だから、それまで低でやるわ。
>>410
ん？ 包茎かよ！ 素晴らしいな。
Airplayだと無線ミラーリングだけど、きちんとappletv対応なら独立したアプリがappletvにインスコできるんさ。 1060なら フルHD以上でぬるぬるですな。
おれも1050ti以上にすれば人が多い時のfps 60以下が改善される。
自転車機材に投入したいからGTX660で粘っておりますが。 今までゲーミングPCとかが必要だったけど同じくらいのクオリティの描画がたったの$179で実現可能だぜ！
iPadとかiPhoneとかもあったけどあれはクオリティ低かったからなhahaha！
ということのようです。 zwiftを導入したいんですが、ダイレクトドライブだとどれが良いですか？
望む機能としては、zwiftに対応して自動で負荷が変化して欲しです。
あと、出来れば8万～15万以下だと助かります iphoneで飛躍的にユーザー数は増えた。
apple TVどうかなといったとこ。
対応機器揃えるのにもそれなりに費用はかかるからね。 まぁZwiftやる人のほとんどはグラボ買うよりタイヤ買いたいでしょうしね Zwiftのためにグラボ買ったなぁ。
みんなローラーの下に何敷いてる？
新居（賃貸）がカーペット固定されてて剥げないから何かしら防水処置しないといけない >>420
ゴムマット＋ピアノの下に敷くインシュレーターでやってます。 持ってるセンサー類がbluetooth対応してないわ。 >>420
ALINCO(アルインコ) エクササイズ フロアマット敷いてる。
最初はゴム臭いので注意が必要ｗ zwift始めようとPC漁ってたけどappletvのがいいかな？ PC買ってもいいかなと思うんならPCの方がいいと思うよ
ANT+のセンサーそのまま使えないしカスタムワークアウトとか面倒そうだし アルインコのマット使ってるんだけど、ローラーの足の形状次第では使いにくいかも
2箇所の印字部分が凹んでて、その位置がローラーの足に対して絶妙に邪魔 >>420
ヒマラヤで買ったヨガマット。1000円しないのでへたったら買い替え。 持ってるパワメやスマトレがbluetooth対応してるならAppleTV悪くないかも。
安いし配線がシンプルになる。
PC持っててもPCがローラー台の前にあるとズイフト以外に使いみちないから勿体ない。
俺はパワメが全部ANT+専用なので死亡。PC使い続けるわ。 NPE cableだっけ、ant+をBTに変換してくれるやつ
日本への発送してくれればなあ
先月公式に問い合わせたらダメと言われた amazonのfire stickに対応してくれよ。
林檎嫌いなんだよ 429-430
4iiiiのハートレートモニターはダメなの？ >>432
ipadでいけてるみたいだから、apetvでも行けると思う >>430
それならviiiivaでいいじゃん、って↑に書かれてたわ AppleTVインスコしてみた。違和感ナシ。てか、何も変わらず。 >>432
>>434
なんて便利アイテムなんだ
これでいいな zwiftの記録が認められてdimension dataのプロ選手になった人が出てきたな ふと思って試してみたらBLEのパワメだけでプレイできるのね
わざわざBLEのコンボセンサー買い足す必要なかった >>430
wahooの心拍計もBluetoothに対応してて高くなかったはず >>437
認められてっていうか、そういうトライアウトがあったんだよ。 マットは浴室用のマット1枚600円ぐらいのやつを前後で2枚その上に汗防止のブルーシート敷いて使ってる
Apple TVは自転車周がすっきりして良さそうだけどそのためだけに買うのもなんかアホらしい
アマの奴なら持ってるし対応してくれないのかな？ zwiftpowerの中の人はチート気にしすぎて病んでる感じがする。
公平なレースのために努力してくれてるけど、このゲーム最後には良心しかないもん。
johan grenやzhaoいいやつらだよ。言動は若いけどレース中の行動で感じる。 >>401の糞ラップトップで画質描写を高にしてたけど、低にしたら景色流れるのが滑らかすぎてﾜﾛﾀw 回答サンクス
トレーニングマットってそれなりに汗(水分)吸うような気がするんだがみんな放熱間に合ってるのかな 大したスペではないMac mini late 2014だけど、時計ズレは起こってないな。 >>435
そーいや案内来てた。
自転車周りスマートにしたかったから、iPhone-AiePlay-AppleTV-TVでZwiftしていた時期が懐かしい。
でもTVも見たかったし、iPhoneもZwiftに占有されてたくなかったから結局iPad12.9買ってやってる。
プロジェクタにAppleTVつないでやるってのもいいね。ipad12.9は無駄にでかくて重いしZwift専用機に
なってるから10.5に買い替えるか。 >>449
アルインコのはゴムだから吸わないで汗溜り状態になる。
終わった後は水拭きする。 AppleTVのZwiftは4Kじゃないんじゃなかった？ 毎回PC立ち上げてケーブルでテレビと接続する手間考えたらzwiftのためだけにappleTV買う価値あるかね Jsports オンデマンドやらDAZNもPC無しで観られるから、かなりオススメする。 >>288
OS再インスコで直った
一番肝心かつ有効な対策に最後まで気づかんかった俺アホやな
さあ乗るか AppleTVこんなに早く開通すんなら、zwiftイベントで公開すれば良かったのにな。ipadはあった気するけど AppleTVある場合は他に何があればズイフト出来るの？
自転車とflex3とガーミンのサイコンとスピードセンサーとかはあるんだけど
今はiPhoneでやってる あとTVあればできるでしょ
基本はiPhoneといっしょ センサーがBLE対応じゃないとダメなんじゃないかな？ANT+にApple TV対応してたっけ？ してない
ANT+の場合はブリッジ使えって言ってるけどBLEのセンサーがあればとりあえずOKでしょ
ただ確かBLEセンサーの数に制限があったはずなんでスマトレとか追加する場合は注意 ありがとう
じゃあAppleTVとスピードセンサーだけble対応の買い足せば家のTVでできるのね >>469
いや、いい
そこまで気にしてない
検索するならモアパワー目指してzwiftでローラーやります
ありがとう neo使ってます。ワークアウトやってると負荷が上がってインナーローで精いっぱいって時あるのはなんで？ERGモードだけど指定された出力は上回ってるのにどんどん重くなる(泣 >>452
ありがとう。
たぶん来週からZwift復帰できるわ
資格勉強辛いけど座ってばかりじゃストレス溜まるんで息抜きも大事…大事なんだ…（言い訳） wiggleでneoが15万まで下がってるな
最近の値段から考えると安く感じてしまうわ
12万まで待つべきか・・・ >>476
12万まで下がった頃には次モデルが出てるわな 安くしすぎるとfluxが売れなくなるから12万とかにはならないよ アップルTV 4Kをzwift用に買おうと思うけど、HDMIがあれば古いテレビでも繋がるの？
使ってないテレビを引っ張り出してこようかと計画中 現在iPhoneにANT+ドングル挿して（アダブターかましてる）ガーミンセンサーでズイフトやってるんだけど
AppleTVにも同じようにANT+ドング挿してってのは出来ないの？
やっぱりBluetooth対応のスピードセンサー買わないとだめ？ Neoググってたらラジオタワーの登りでスカスカするってレビューが何件かあったけど、使ってる人気にならない？ >>487
負荷の感じが実走と違うってだけだよ、気になるなら他の買えばいい。 勾配がある程度以上になると負荷が一定じゃなくなる感じ？
ロンドンの駅とかでもなるやつなら俺のでもなるよ。
それ以外なら特に感じたことない。 ANT+でもセンサーから距離があったりすると信号ロストしたりするとかあったみたいだからBLEだともっと不安定になるような？
Apple TVからUSB延長ケーブルでとか出来ないだろうし大丈夫なんだろうか？ 5月頭にneo買って、友達紹介1.2万のバウチャー貰った俺勝ち組 >>486
BLOG情報信じるとViiivaかNPEみたいなブリッジ買うか、BLEセンサ用意するかどっちかだね。 >>492
ありがとう
アマでViiivaみたら15000円越えてた
BLEセンサーのが安いからこっちにするかな
ただ自転車がセンサーだらけになるな >>494
8000円切ってるね
ただ、届くのに時間がかかりそう >>494
トピークの新型センサーとAppleTV4k注文した
ありがとう 米アマでviiiva買ったが4日くらいで届いたな。 4kでやった感想聞きたいわ
サイクロモードの4kは綺麗だったし げっトピークのセンサーがBLE4.0だた
AppleTV4kはBLE5.0規格みたい
互換性あるのかわからん リモコンは4.0みたいだし大丈夫なんじゃないの？
絶対かと言われるとわからんが まあでもAppleTV4kは届くのクリスマス辺りらしいんてそれまでiPhoneで頑張ります 問題なくやってるよ
汗の滝に毎日1時間打たれてるけど壊れない >>503
俺も。
パワータップ→viiiiva→6S→ MD826AM/A →HDMIケーブル3m→40インチテレビ
こんな感じでデータ飛ばしてる。
快適だよ。 iPhone6でやってるけど、画面小さいし下向かなきゃいけないしなので、嫁にzwiftのためのAppleTV 4K購入を打診したら却下された。。
そんなもの買うならipad買えと言われたが、結構高いのね
ipad airでzwift快適に動く？air2位のスペックあった方が良い？
中古で探す予定です >>498
前から最大解像度で使ってるけど
やってる間は分からん。気にする余裕がない。
じっとしてるときに凝視すれば確かにきれい。
windowsだと最大でも1440Pだから4Kとは言えんが Zwiftやりたくてパワーメーターとハイブリッドローラー台は持ってるけど
iPad mini4でもできる？
それを乗せる台もないんだけど 休憩中に道端に座り込んでキョロキョロできるモードを実装してほしい Zwiftのランニング版があるとか？なんでもトレッドミルでシューズにストライドセンサー着けて走るらしい >>506
air2をヤフオクで2万くらいで買ってやってるけど、快適だよ。 案外iPhoneプレイヤーいるんだね
とりあえずドングル買ってやってみようかな >>516
買ったばかりのiPhone SEでやってるけどドングルだと電池の消耗が激しいよ
昨日も100%の状態からレースに参加して一時間と少し回したら40%まで無くなってた
上の方でトピークのセンサーとAppleTV4kポチッたのは私なんだけどとりあえず今日ときのBLEセンサー届くんでそれで試してみる
ドングルと変換アダブターで一万円越えて電池消耗激しいのとBLEセンサー5000円位で充電しながらでも出来る（多分電池消耗もそれほどないかも）のとを考えてみた方がいいかも
どうしてもドングルでやるなら買って4日のドングルアダブターセット買ってくれない？ 505だけど、充電しながらだから電池少しづつ増えるな。
ドングリ使ってる人は苦労してんだな。 >>515
サンクス
air1はどなたか使ってませんか？
処理落ちとかしたら嫌だからair2にしようかな しかしzwift powerとかいう糞サイトどうにかしてほしいわ >>520
何が不満なんや
今落ちてることを除いて >>519
使ってるよ
起動失敗して落ちることがあるけど、起動してしまえば問題なく動作する
処理落ちは感じないな >>518
ドングリは使ってないけどドングルは充電しながら使えないのがネックになってる BTたと感度悪いと聞くけどどうなんだろ？
確かに充電しながらやれないのはネックだな 半年間ワークアウトだけで、最近レース参戦始めたけど楽しい >>523
ありがと
ほぼzwift専用機なのでairの中古探します >>526
俺は初回からいきなりレースだった
ゲームでもいきなりマルチから初めてフルボッコにされるタイプ >>528
逆だwゲームもまぁまぁの実力になってから参戦するタイプ 8月は雨ばかりでローラー廻してたわ。
真夏は早朝か夕方だけだな、外走るの。 >>508
組み合わせは違うけど(自分の方が遥かに貧しい装備だけど)iPad mini4で楽しめてますよ。 iPodテレビ接続でやってる奴はきっと俺だけなんだろうなぁ >>530
エアコン18度設定で快適やで
zwiftP落ちてる？ 少し前のゲーミングPC＋HDMI接続した大画面液晶TV(いずれも中古で購入。トータルで3万しなかった)で超快適Zwift環境整うのに、なんでiPhoneとかiPadとかチマチマした画面でやりたがるの？ BRAVIAの4Kテレビなら4Kでプレイできますか？ ゲーミングPCどころかAthlon64x2 3800とgtx650ビデオボードでヌルヌル見学できるっちゅうねん >>525
BTでなんも不自由ないよ。
>>535
iPhoneで大画面なんだが。 >>535
PCだと場所に制限かかるし、いちいち起動させるのもめんどいやん >>538
不自由ないと聞いて安心したが、よくよく考えたらガーミン＆quboだからBTでの発信する手段がないから諦めた。
バッテリーにヒヤヒヤしながらant+しかなさそうだな >>540
viiiiva使えばant+をBTに変換できる
MD826AM/AとHDMIケーブル使えばテレビで大画面に映せて充電も可能
諦めるの早すぎw
もう少し考えれ！ 結局Applet4k じゃ2160pにはならないってことでおっけ？ >>542
BLEセンサー買うのが1番安上がりなんじゃね >>535
その少し前のゲーミングpcの値段入れとけよ
ところでさ、レースでは自動負荷あった方が有利とか不利とかあるの？ >>542
その通り絶対viiiivaオススメ。
安定してるし。
CEXで投げ売りしてる３T EYEでもできるけど不安定。2000wで暴走する 諦めないでviiiiva調べてみたがこれって心拍計？
この心拍計がスピードセンサーとかの情報をすべてBTに変換してくれるという認識で良い？
調べてみたがよく理解出来てない… zwift power復活したのか？
今までのレース結果なくなってるけど ｚｗｉｆｔで頂点とったから
ツールドフランスでも優勝できる気がしてきた zwiftで自動負荷ない場合って、ずっと同じ負荷なんだよね？山も谷も、ギアチェンジなければ >>552
ギアチェンジはするけど。
まあローラー台側の負荷も自動では変わらないよ。
>>549
そうなんだけど、BT経由では負荷は自動的に変わらない。
パワーはBT経由でiPadに送信されるんだけど。 >>549
なるほど
つまり自動負荷非対応のローラーなら問題無いって事かな？ >>551のレスみておもったけど、ツールみたいにステージレースとかあったら面白そうだな
ちゃんとポイント制にして、時間も普段より少し長めにしたり、コースも毎回日替わり >>527
すまん、試しにiPad pro(初代)でやってみたらもっとフレーム数多くてスムーズだった
でもAirじゃダメかというとそんなことはなくて、実用上は何も問題ない
ていうかしんどくて画質どこじゃない 下手なノートPCよりiphoneのほうが3D性能はいいんだな
AirPlayて遅延が気になるけど大丈夫？ >>558
出来るんだけどバッテリーが一時間半ぐらいしか持たない >>564
給電用にライトニングの差し込み口も付いてるよ？
給電しながらではバッテリー痛めるから嫌なら仕方ないけど >>565
ありがとう
晴れてて休みなのに外を走る気しない
ズイフト恐るべし >>567
毎日乗るから休日にまとめ乗りなんてことしない。 わからんよな、休息日取らないで3年間やり続けて乗鞍55分で登れるやつもいれば、
風邪で10日自転車乗らなくても10分6倍をけろっと出せる奴もいるし
本当、何が正しいのかわかんねぇよ >>569
毎日乗る系アチーブメントでエキストラってあった？ >>576
履歴も全部復活してるわ
消えたら困るから助かった 低いパワーウェイトレシオで上位にくるやつって、スマトレで風の影響を受けないように走ってるから？ >>579
体重重いんじゃね
50kgの4倍と100kgの3倍が同じタイム >>575
知らね。いつのまにか達成してたしなあ。 >>582
？
エキストラクレジットをご存知ない？ 毎日乗る系で365日のエキストラがあるはずと信じて
乗り続けて海外出張が入って210日で途切れたことならある
国内出張なら一式持って行ったんだが >>494
トピークのBLEセンサーでズイフトやってみたけど当然ガーミンのハートレートセンサーは反映されずリザルトもでないんで
Viiivaをポチりました
あとはiPhoneをHDMIケーブルでTVに繋いでズイフトやります
ありがとう 10ドルか1000円か選べるんだな
当然1000円を選んだ(●´∀｀●) >>585
なんもなし
180は期待したけど駄目だった >>587
どーやって選ぶの？
ひたすら10ドルで払ってんだけど >>589
ほぇ
join押して
右に＄10ってでてるけど
国をjapanにしたら￥1000になったよ 今思うといろいろ試してみたらよかったな
10ドルなら1110円だし
10ポンドなら1480円だし
10ユーロなら1330円
まさかの10トルコリラなら280円
10メキシコペソなら60円
うーん どうなんだろ >>590
iPhoneにドングルだとガーミンセンサー全て使えるけれど電池が持たないんでBLEセンサーのスピードケイデンスセンサーを使うようにした
けれどズイフトにハートレートが反映されないんでリザルトが出ない
PCだとUSBに差せるんで無問題 ワトピアの海に止まってる飛行機ってあれc130でいいの？ 違うよ
公式にはスプルースグース(H-4)って事になってるし
エンジンの数からいってもそうだろ 独りで逃げても、集団にすぐ追い付かれちゃうんだな。こっちの方が踏んでるのに、後ろの集団にすぐ飲み込まれちゃったよ ドラフティングするだけでかなり楽についていけるから集団だともっも楽だろう 現実のレースと一緒だよ。逃げるには圧倒的な出力で踏み続けるか、集団が展開のあやでペース落とすかしかない。前者は本当に圧倒的でもないと無理。 4倍の集団で走ってるときに、5.5倍くらいで逃げてくやつマジですごいと思う 日本人がいくら全開で逃げたとしても80～90kgの外人が3.5倍で先頭で流してるだけで追いつかれちゃうけどね 嫁のパンツを見てしまったことがキッカケと言えばキッカケ。
スペック
ふたりとも吹奏楽部員。
俺：サックス。高3。たぶんフツメン。
嫁：クラリネット。高2。スレンダー黒髪美人。ひんぬー。
俺は高校時代は吹奏楽部だった。
音楽室が独特な作りで、ひな壇のように2段上がるスペースがある。
一番下の段からは窓からベランダに出られるんだけど、
段を上ったスペースにある窓は腰くらいの位置にあるから出入りが出来ない。
ちょっと分かりにくいかな。察してくれ。
である日俺は、その腰くらいの位置にある窓の下の壁に背を持たれて座って楽譜にメモしてた。
すると嫁が出入りするための窓じゃなくて、わざわざ段のあるほうの窓を使ってベランダから中に入って来たんだ。
嫁からは俺が丁度視角になってたらしくて、気づかなかったらしいんだけど、俺のすぐ前に着地した（踏まれなくてよかった）
俺の頭の上に窓があって、その窓から俺ごと超えて飛び入ってきた感じ。
が、俺の頭と持ってた楽譜がスカートに引っかかり、スカートの中に頭を突っ込むような状況になってしまった。
いきなり現れたパンツに硬直しながらも凝視する俺。
俺「おっ……」
嫁「！！！！！！」
声を出したらびっくりしたらしくて飛び上がって驚いてた。
と同時にスカートの状態に気づいたらしい。 外人の5倍って400Wだもんな。
350Wぽっちで集団の前に出ると、ノロノロペースで頭を抑えて何やってんのって思われる。 かと言ってずっと後ろにいるとお前引けよ的な空気になったりもする 時々100キロ超級の外人いるね
同じ人間と思えないレベルの強さだ 一緒に走っていた連中の平均パワーを見ると結構高くて俺だけ楽したかなと思うけど、
PWRは自分だけ高くてやっぱ俺だけキツかったのかと思う。 レース後にzwiftpower見て俺のPWRが一番低かった時に勝ったと思う俺ゲーマー
どうやってパワーセーブするかのゲームになってるわ ずっと引っ張ってくれた人のPWRが俺より0.5くらい低いとかよくある viiiiva使うとガーミンコネクトにログは残らない？ ＞パワーセーブするかのゲームになってるわ
本物のレースも出来るだけ温存して
最後に解放するゲームだしな 全然引かなくてOKよ。俺引くわ。
zwiftは練習だし。 この前Aの集団で走ったら引かないやつばかりで平地2倍まで落ちてワロタ
後ろからBの集団がどんどん詰めてくる(笑)
でも登りで異常にペースアップしてBの集団と一気に30秒近く離れる→また全員休憩でBが迫ってくるの繰り返し(笑)
これはこれでインターバル面白かった AppleTV4Kの比較動画出てるね。
MacBookProが一番しょぼくてワロタ・・・ >>619
俺もその考え。
リアルレースでは全く引かないけどな 同じAでもレースによって全然違うよな
kissとか5倍超えてるの当たり前みたいな感じがする 楽しくて毎日レースしてたら身体壊したわ。。
同じような人いる？ レースはしてないけど頑張り過ぎて腰をやってしまった・・・ Yunfei強すぎワロタ
5倍で走って140bpm行かないとか、彼にとって5倍はまったりペースなんか プロはそんなもんだろ、北のクラシックなんかだと前半心拍100以下に抑えないと最後まで持たないとか言ってたし。 ワークアウトでERGモードをONにしたままだと、イベントのグループライドでインターバルがあるやつにも引き継がれちゃいます？
きのうのzwiftグループライドの途中、こげないくらい重くなって、こぐのやめたら
zwiftの画面にreactivating ERG modeとか出たんですが。
以下、高パワーのインターバル部分ではその繰り返し。
原因はワークアウトでERGモードをONにしてあったことくらいしか。
スマトレはランパです。 結構ハードなんだね
痔になってロングライド出来なくなったので、緩く始めようかと思ってるんだけど… >>626
あの体重ですげー登れるくせに6～7人のAの集団をソロでぐんぐん離していくんよね
クライマー兼TTerだっけ。どこかのチームでエースだったんだよね。 >>617
残るよ
viiiivaはant+とbt両方の心拍データを送信しているみたい
俺はviiiivaでiPad使ってzwiftして同時にgarminでログ取ってる >>623
一番ハイレベルなのはJapanmorningだろ
A戦士だが付いていけねえ >>633
kissのレースはもっと上
japan morning raceで勝てるレベルのが5～10人くらい出てる ジャパンモーニングレースって一周だろ、12分6倍巡航しながら12倍アタック連発できるやついるの？
いないだろ、世界は広いぞ KISSもレベルはその時々の参加者による。たまたま強い人居なければ4倍で勝てちゃうことだってある。
プロレース観戦じゃないんだからどのレースのレベルが高いとか低いとか言っても仕方ないよ。
色々言ってないで自分と戦える人達のことを気にしなよ。一緒に走って一番練習になるのはそういう人達だろ。
気になるなら明日の朝5時から参加してみなよ。上位の人達はリアルで勝ってたりする割と強い人達だよ。一緒に走れるなら練習になると思うよ。
俺は朝起きれないから参加してないけど。
他のレースではプロが複数走ってるんだから、Japan Morning Raceの上位より強い人が居るのは当たり前。 上位は「割と強い」人たちだよ、俺ほどじゃないけど
じゃあ参加してみろって？
いやあ、俺って朝起きられないからなー、出れば勝てるんだけどねー 記念すべき第一回イベントライドの主役なのに寝坊したローレンス・テンダムさんか 日本人でも実業団エリートで走ってる人もいるし、入賞とか勝ってる人もいる
他にも年代別ヒルクライムぐらいなら勝ってる人もいるんで。
kissとかEVRの50人超えるようなレースだとあがるとこが6倍以上だし
半端ないです。
hillyが1分40秒台とか
WBR系はレースが分割しすぎてレベルの高い人が中々集まりません。
Aカテゴリでも4倍そこそこと4.5以上では全然ちがう AppleTV第四世代持ってるが、iPadProからAppleTVに移行するかね。 >>631
情報ありがとう
ガーミンでもログ残せるから買おうかな
PBKってのが気になるけど キャットアイのV3nというサイコンにハートレイトバンドとケイデンスセンサーが着いてきたんですが、これはZWIFTにも使えますか？ >>653
多分規格がANT+でもBluetoothでも無いと思われるので使えないと思います V3n使ってるけどZwiftする時は時計にしかならないよｗ
ロード乗り始めた時にここまで想定出来てたらガーミン買ってたわ… flex3の負荷レバーを２つ動かして（つまり3の位置でこの位置がズイフトの指定位置）でFTPテスト（45分のほう）をやると360wなんだけど
本気踏みだと最高500wは超えるんだが機器の設定がおかしいとか言われてエクスクラメーションマークがついてしまう
iPhoneでドングル挿してやってるんだけど誰か経験者で何がおかしいのかわかる人いる？
そんなに貧脚ではないと思うんだけどなあ ちなみにホアキンロドリゲスのFTPが確か360wくらい >>657
速度計でやってるならそんなもの。
有名なヒルクラコース登ったことあるならそのタイムをもとにローラー台の負荷をいじるしかない。
flexは自重がローラーにかかるので当然というか、体重が軽ければ負荷は軽くなる。
タイヤの選択でも負荷は変わる。
Zwiftが、例えばローラーを30km/hで回したら300Wになるはずと計算して、画面上に300Wと表示しているときに、
お前さんは実際は200Wで漕いでいるかもしれない。
そうするとZwift世界では超人的パワーということになる。
それを解消するにはZwift上の表示に実負荷が近くなるようにローラー台の負荷を変えるか、
パワメを買うしかない。 うーん、しかし設定で3の位置（最初を1と数える）どなってるんだけどな
明日は３つ動かしてやってみるね >>665
パワメなしで、何個動かすかなんて実世界タイムと突き合わせない限りわからないよ >>657
パワメ買ってくださいよ
Watteamなら30000円 DUMBローラーはかなーりハッピーな数字が出る。
私もサトリで参戦していた頃はFTP430wの怪物でしたw パワメなしはチートと同じ
レース出れないようにすべき >>668
自重式ローラーは完全固定ローラーよりもっとずれる。体重やポジションなどの要素が加わるから。 自重式ローラー+速度計でズイフトやる場合は、ズイフトの負荷指定は基本、無視。
ヒルクラコースのタイムを基準に負荷を調整するとマシになる。
たとえば乗鞍や富士ヒル75分の奴なら、海抜0mでの1時間パワーは体重の4倍程度。体重60kgなら、240W。
タイムと倍率の関係は有名コースなら検索すれば出てくる。
FTPテストの結果がその値になるように、ローラー台の負荷を調節。
ズイフト世界でのパワー値が良すぎるなら、ローラー台の負荷を重くすればいいし、逆もしかり。
この方法でも、スプリントのパワーは全然合わないけど、それが必要なら諦めてパワメ買うしかない。 flex3使ってるが2回クリックなんて負荷スッカスカやぞ
200W超でスカスカしてくるレベル
あとタイヤ次第でだいぶ抵抗変わるからそれも考慮しないと どんなに考慮してもタイヤドライブ式じゃ絶対に正確な数字にはならないしな 数字が気になるなら結局パワメ使うしかない。
外走らないならダイレクトドライブ式のローラーでもいいけど。 >>677
５クリックだと最初を1とすると6の位置ね
今夜それでFTPテストやってみますありがとう flex3だと負荷レバーがアームと一直線より僅かに上の（負荷の軽い）位置で
52-15で90rpm回してパワメ250Wくらいだな。体重65㎏くらい。 集団に飲まれると一瞬、パワーがゼロ近くまで落ちるのはおま環？ 知り合いがZPで外人どもを葬ったリザルトあげてたな。1時間6倍くらいでてたか なんかzwiftpowerが半分死んでるしハッピートレーナーで暴れる回るなら今がチャンスっぽいな
てかこのままずっと半死状態でいてほしい
ハッピーな人が増えればレースがもっと盛り上がるし
俺はプロツアー選手レベルの人と一緒に走れて満足だしウィンウィン >>688
同意
zwiftpowerでDQされてから、レースに来なくなっちゃった人がいて少し寂しい >>688
そりゃそうだよな ぐだぐだと他人の機材とやかく言ったって建設的じゃないもんな
パワーメーターだってなんだってチートするやつはしてるしそうじゃないやつだっているわけだからな
あくまでもバーチャルで自分を強くするのが目的なんだから一緒に走れるだけで楽しいもんな zwiftpowerが落ちたのは、トラブルで落ちたんじゃなくて、わざと落としたんだってさ。
理由は最近、チート対策でユーザーの体重とかパワーの履歴を全部表示するようにしたのが原因。
どこかの国の個人情報関連法の何かに引っかかってシャットダウン。
チート対策を一旦全部オフにして仮復活。
フルに復活するときは使用許諾(zwiftpower参加するなら身長体重・パワーの履歴が全部公開されちゃうよ)にOK押すことになるらしい。 >>690
俺の立場では賛成だけど、バーチャルで自分を強くする目的かどうかは人によるよ。
チートを徹底排除してオンラインでのガチバトルを目指して会社を立ち上げてリアルイベントまで運営している人が居るんだから。
リアルレースで勝っても日本の一地方の数人の中で一番強かっただけのことだけど、
バーチャルレースで勝てればそれより沢山の世界中の人の中で強いってことだから
仮に機材がイコールならバーチャルレースの勝利のほうが達成が難しいのも当然のこと。 過去ログ読み漁ったけどflex3は３つ倒す方が実測値に近いという話
パワメで測るとそうなんだと >>693
レースには参加しないけどzwiftはやるガチ勢と、
zwiftはやらないけどレースには参加するガチ勢の比率の差を考えたら、
母数が多いからより難しいのは当前、なんて言えるわけがないとは思わんか >>695
ま、あくまで思考実験としてさ。
日本のいち地方のレースと全世界のツワモノが集まって何千万円という賞金があるレースと比べた場合ね。 >>693
日本ではzwiftやらん地方の草ガチレーサー勢のほうが圧倒的に強いけどなｗ ちなみに今冬のシリーズレースも10万ドル以上の賞金出るよ。
招待レーサーもくるし。レースのレベル高すぎだけど。
>>697
ないない、と思ったけど根本的に別の比較してるのか。まあいいや。 zwiftやっててSST中に一緒に走ってくれる子がちょろちょろいるってのが本当に宜しいです 地元のヒルクライムレースは遠征勢に上位をとられまくって悲しい
ヒルクライムで下りないと、地元のトレインとか機能しないのよね >>701
本体が冷える前に冷却ファンが止まるから配線が溶けるらしい。
それ聞いてから怖くて電源入れっぱなしにしてる >>703
それは納品待ちの俺にとって貴重な情報だ、有難う！ >>703
冷却管だったかな?それが壊れてると配線溶けるとか海外フォーラムで見たよ。
自力で交換してる人も居た >>703
その報告読んだ限りでは、アツアツの状態で電プチを半年繰り返したらだんだん溶けてきたという感じらしいね
数回でいきなり溶けるわけではない
どっちみち冷えるまで電源切らない方がいいやろうけど マジかよ。
終わった後１時間くらいは電源入れっぱにするわ。
ローラーなしじゃ生きていけない生活になっちゃった。壊れた時用に、安い時狙って予備ローラー買い足そうかな そもそもローラーっていちいち電源抜いたりするもんなのか？
定位置に置きっぱにするもんじゃないの 今後の予定
クリスマス前→ロンドンのコース拡張
1月上旬→ワトピアの大拡張
2018 Q1→バーチャルアイテムショップ
3月→新マップ (超長いヒルクラコース)
＿人人人人人人人人人人＿
＞ ただし必ず遅れる ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ ＞バーチャルアイテムショップ
課金とかするのか？
せめて距離毎にポイント貯まるとかそういうのにしてくれよ
金出せばひゃっはーできるのとかやめてくれよ… WBR出たけどZ戦士が少なくてレースが単調でつまんなかった。
校正とかチートとかギャーギャー騒ぐ奴らのせいだな。正直ウザい。 >>703
neo冷やす用の扇風機置いてるわ
ファン回しっ放してのもちょっと怖いような つまんないならやめればいい。
こんなとこに言ってないでWBRの本家に言え
レースルール決めんのはそうだから。
WBRはレースが分散しすぎてるし、コースも単調なコースだからひとが集まりにくい。
でかいレース出ればいいだけ >>714
WBRは元よりそんなもん
他のレース出ると楽しい やっぱ単純な固定ローラーでパワメが最強だな。
電子機器は複雑になるほど故障があるし信用できない。
みんな養分になっててくれ。 スマートローラーぐらいの出費はたいしたことない
それより静音性が大事 となると来年から自動負荷付きになる国産flex3最強というわけか
先週買った俺勝ち組w >>724
これいいな
でも今買ったら来年また自動負荷ユニットを追加購入
するはめになるんじゃないか 負荷ユニットとは今までのflexシリーズ全てに付けられて一万から二万ぐらいらしい
トータルでも十万しないし乗ればわかるがフロントリアともに動くんでフレームへの余計な負荷がかからない構造になってて乗ってて安心で楽しい
自動負荷付きになったら他のローラー一掃するかもしれないと俺は思う
ステじゃないからな
どこかで試乗してみればわかるよ >>724
俺もfkex3持ち。自動負荷追加投資可能は朗報なものの、サイクルモードで
・Fホーク固定支柱 アルミ→カーボン
・ローラー 樹脂→アルミ
・縦方向の折りたたみが可能に(4本ローラーみたいな折りたたみ方)
の変更が入った新型が展示されていたという記事を見て、歯ぎしりしているところ。
いつ新型にアップデートされるのか、価格どうなるのか知らないけど、今は待ちなんじゃ？ >>727
なるほど
まあでもそこらへんの改良はあんまり使い勝手に関係ないように思うけどな
ローラーがアルミに変わるとどうなるのか知りたいけど
新型いつ出るのか（来年早々？）知らんがこっちは使ってたミノウラの3本が爆音出たして買い換える必要があったんで気にしない
追加で負荷装置つけられんで逆に安堵したところ
ミノウラと違って部品の精度と組み立てが段違いなんでお気に入りだな 俺もflex3お気に入りなんだけどね。tacx 負荷付き固定からの変更。
ローラー台定置置きじゃなくて、倉庫保管して漕ぐ時は部屋に移動させてるから、軽量小型化は俺にとっては恩恵がデカい。
ローラーアルミ化はどうなるのかわからないけど、わざわざ変更するんだからメリットあるんでしょ？っていう短絡的な発想です。 >>724
flex3の振動とか音はどんなもん？
負荷ユニット出るなら候補に入るな コース拡張とかマジどうでもいいからいい加減峠ピストンできるようになってほしいんだけど
ボックスヒルとかヒリーの1分50秒で登れる小さい坂を利用したインターバルメニューとか
登り終わったら自動的に麓まで降りれて任意でスタート >>730
うち賃貸マンション2階なんだけと仕事遅いんで11過ぎにとかに回してるけど音も静か（テレビ普通に観られる）だし振動もほぼ無いな
ローラーからゴトゴト音がするとかいう報告があるけど
ローラー用に完成車に付いてたディープホイールどタイヤでやってるけどそんな音しないな
最初にローラーの位置を決めるのが正確に出来てないんじゃないかと思う
本家サイトを見るとタイヤによっては音が出るとか書いてある >>729
すまん負荷はいくつ目でズイフトやっる？
パワメ？ >>727
その折りたたみのやつだけど、サイクルモードで話を聞いたら、ふつうのタイプの方が堅牢でいいようなこと言ってた >>732
ローラーに自転車起きっぱなしにしとくと、次の日にはタイヤが自重で凹むんで、タイヤ一周ごとに2箇所の凹み分、ゴトゴトと振動が起きる
（床とか板とか平らなところにおくと代わりに一カ所凹むんで、程度は違えど同じことが起きる）
ローラーの熱には依存しない（冷めてても起きる）
後輪を浮かせて保管しない限り、多分回避方法はない（ヴィットリアのローラー用、コンチネンタルのローラー用、4000s2、ミシュランPro4で起きることを確認済み）
位置決めとかは特に関係ないね 空気て走る前に入れて走り終わったあとに抜くもんじゃないの? 普通がどっちかは置いといて、空気緩めれば変形は回避できんじゃね。 flexの不自然なマグネット負荷が自動になったところで、何が嬉しいんだか。。 flex一回試乗した時好感触だったな
悟りがだいぶガタきてるから考えどきだな FG540気に入ってるんでflex3にしようかと思ってるんだが
flex3はFG540よりより静かで振動ない？
ちなみにFG540はテレビの音量をいつもより5程度上げたら見れるぐらいかな
負荷は低回転のときに一箇所負荷高いのが気になるが回転数あげると気にならない >>744
Flex3借りたけどFG540とほぼ同じ
音はどっちも静か
振動はほんの少しFlex3の方がでかいって子供が言ってたけど自分ではわからず制振ブロック引けばどっちもほぼ無し
鉄筋マンションなら夜中でも絶対大丈夫
固定ローラーとは別次元で早く買うべきだった
FG540は初めっから負荷高いのが残念
負荷高いせいか油断してゆっくりFDアウターに上げると失敗してガチャガチャうるさい そうなんだよ
とりあえず乗ったことがない奴は試乗出来る所で乗ってみ
フレームに負担かからないし圧倒的に静かで楽しいから >>745
ありがとう
FG540は1でも負荷高いのが気になってたがFlex3は負荷大丈夫なんだな
助かったわ
試乗してみるよ Flex3は華奢な感じが気になって結局買わなかったよ
FG540のほうがガンガン踏める
フォームもFlex3ほどではないけど意識できる
安いし ELITE ARION DIGITAL Smart B+を購入しました。
ちょっと古いノートＰＣにZwiftをインストール。
ドングルも装着したんですが、スマートトレーナーの検索で
ELITE FE-C 24375 と E;LITE RealTtainer 24375 と出ました。
どっちで接続してもいいんでしょうか？ ありがとうございます。
FE-Cでやっていきます。 >>748
すまん買ったばかりで気に入ったもんだからちょっとレスし過ぎかもしれん ELITE volanoみたいなパワーメーターついてないローラ台でもあとから何かを買い足すことによってパワートレーニングとかできますか？
例えばペダルにつけるタイプのパワーメーターをつけるとかした場合、ズイフトで認識されますか >>758
当たり前のこと聞くなよ。
zwiftのHPすら読まずにいきなり2chで質問かよ。 じゃ俺が教えてやろうw
パワトレするには何かを買い足せばOK
ズイフトで認識されるかどうかはパワーメーターの規格による >>761
ありがとう
ローラーは安めのやつ買って自転車にパワメつけるわ >>752
ガタンガタンいってるか？
ギアチェンジの音の方が大きいくらいじゃね？ 音が問題になる場合の多くは床経由の振動なわけで、普通に壁に遮られるギアチェンジの音なんぞより、ごくわずかな上下振動の方がよほど怖いんだよな
この機種に限らず、チェーンやギアチェンジの音より静か！とかよく言われてるけど、その感想何の意味があるのって思っちゃう 初zwift！FTPテストキツすぎワラターズなんだけど、それは置いといて
edgeで記録取りつつ連携もしてたから同一ワークアウトでアクティビティが2件になってしまい
分かりづらいからedgeの記録は消したんだけど
よく見るとzwift経由での記録はパワメの左右バランスやらTSSやらの項目が無いので困ったなと
ここの人達はzwift+ガーコネをどう運用してるのか知りたい次第 >>733
パワメ使用です。
アップ時のケイデンスだけ上げてパワー上げたく無い時は2クリック(170W120rpmくらい)。SST近辺～Vo2max(自分は220～300W)は3クリック。平坦実走に近いのは3クリックと感じてる。
Zwiftとの整合性は残念ながら試したことが無い。 >>734
持ち運び性と堅牢性なら堅牢性をとるな。後悔の念を晴らしてくれて、ありがとー。 >>764
わかる。何なんだろうなあれ
確かに本体そのものからは音しないね。でも意味ないねｗ >>765
ガーコネにzwiftの記録は転送しない >>766
>>770
>>771
なるほど。参考になったよ >>750
モテようとして、横文字のローラーを買おうとしてる人がいるんですぅ >>767
ありがとう
過去ログ見てるとグロータック経由でズイフトに問い合わせた人が返信を載せてて「最初を1として3の位置で使用すると書いてある」んだけど
それだとズイフト側に怒られちゃうんで自分は同じように３クリック（つまり４つ目）でやってます
昨日はFTP45分のつもりが終わった後にそのままコースが続いてたんで1時間45分走ったんで疲れた >>761
volanoはmisurob+買ってつければスマートトレーナーになる。 日本人は欧米人より体重軽いからな
自重式ローラーなら欧米人より負荷が軽くなってしまうから
２クリック（３つ目）でやるとパワーの推測値が高くなりすぎるのも当然だろう
３クリック（４つ目）でやっても値が滅茶苦茶なことに変わりはないがマシになるんだろう
もっと負荷重くしないとまともな値にならないという報告も過去ログにあったし >>774
zwiftに怒られるレベルからワンクリック上げただけで十分だと思ってるの？
お前はプロツアー選手千切れるほど速いのか？ >>774
自分は、4つクリックしたところで、パイセンサーとほぼ同等。体重61kg、ビクトリアの練習用タイヤ。 >>777
？いつ俺がプロツアー選手を千切ったと書いた？
妄想が激しいみたいなんで今すぐ病院に行け >>779
これはFTPテストの結果、数ワットの差だったことを言っています。瞬間の踏み込みは比較してません。 カヴの瞬発力とフルームのFTPを組み合わせたような
人外クリティカルパワーカーブを超えてようやくZwiftが怒り出すからな
トレーナーの負荷を少し上げて人外ラインを下回っても
プロ選手くらいのパワーが出てしまってる可能性は十分ある へえ？可能性があるからプロツアー選手を千切ったと罵るわけね？
頭大丈夫？
FTPテストをやってみたと書いただけなんだけど？
バカなの？しぬの？ ガチギレ？
いいか俺のレスをちゃんとまともな頭で読めばわかるが、同じflex3を使用している人に負荷のレベルをいくつでやってますかと訊いているんだ
なぜか、それはズイフトとグロータックの指示では最初を1と数え２つクリックした位置つまり3クリックでやれとなっているのであるが、その位置ではズイフト側から注意が入からだ
で、俺は3クリック目でFTPテストをやってみたんが他の人の実際のクリック位置負荷位置を訪ねているだけなのに何故か妄想基地が「プロツアー選手を千切った」とかなんとか絡んできているんだ
なあ？おかしいのはどっち？ >>786
反論出来ない時点で妄想基地の負けだマヌケ まぁ別にZ戦士がプロツアー選手ちぎるのは普通だし、Zwiftに怒られない最弱で設定すればいいだけだと思うけど >>790
とりあえずZwiftにおいて、Z戦士は人権がないことだけは覚えておいて損はないよ
レースでもここでもZwiftPowerでもね だからレースなんてしてないFTPテストをやってみたと書いているだけだが？
お前ら頭大丈夫？ >>785
すまんすまん、俺は>>782だけど>>777じゃないよ。
プロツアー選手千切るってのは、俺が言ったんじゃないけど、背景事情があるから仕方がないと思うよ。
俺もzwiftが怒り出すレベルから少し負荷を重くしただけじゃ全然駄目だろうなとは思ったから>>782を書いたんだ。
ここのスレの人達はZ戦士にずっと煮え湯を飲まされてきたんだから。
千切られたとかじゃなくて、日本人の評判を徹底的におとしめてるからね。
他の人のクリック位置を尋ねたら設定改善できると思ってるあたり、あなたには色々とズレてるところがあるじゃん。
ここだと、そういうのは格好の叩かれる材料になっちゃう。
あなたは自分がマトモで、叩いた奴が変だと思ってるようだけど、
色々わかってきたら、>>785の最後の行のようなことは思わなくなると思うよ。
ここまで叩かれることになるとは思わなかったけど、正直、流れ的には仕方がないかな。残念だけど。
ズレてるのはあなただとまでは言うつもりないけどね。ここの人達も口悪いし。
でも、パワメないと基準も何もないんだから、何の情報も得られないよ。
今日は君は頭ひやして、おとなしくしといたほうがいいと思う。 まぁまぁ、ftp210pwr3.2倍ぽっちゃり貧脚の俺でも見て落ち着けよ >>792
人権がないっていうか、ここで質問されても基準が何もないから誰もまともな反応できないんだよね。
まともじゃない反応はいくらでもできるからこの流れになる（笑） 第一不思議なのはズイフト上で速い事が何か意味あるの？
俺は冬季のや雨なんかで走れないトレーニング目的でズイフトやろうとしているだけなんどけど？
ゲームとかやらないしスマホにもゲームアプリ入れてないしゲーム機も買った事ない人間なんだけど？
ゲーム上でプロツアー選手を千切ったなんて何か意味あるの？
リアルに速くなりたいじゃないの？
意味が分からん？ >>785
zwiftからよ警告が何を意味してるのか分かってないお前が糞バカ
警告出てるってことはお前は人間じゃありえない人外パワー出してるんだよ
人外パワーから1クリック上げた程度じゃギリギリ人間に戻れても
プロツアー選手級のパワーを出し続けてる可能性が高い
この辺は>>782の言ってる通り
zwiftやる前にパワーウェイトレシオの基準くらい勉強しとけカス いや実際俺もそう思うんだけど、esportというか仮想サイクリングをガチでやろうと
してる奴らもいるんだよ。特にZwiftPowerの中の人とか。
でも脳筋が多い従来型自転車乗りの中にはそういう連中の意図というか気持ちが分からず
暴れまわって顰蹙買ってるって話。 >>796
俺と同じくらいだな！
ぽっちゃりじゃないけど！ >>793
1. zwiftから警告が来るのは一定以上の仮想パワーを叩き出したときのみ
2. あなたは3メモリ目で警告が来たと言った
3. 3メモリ目で警告レベルの仮想パワーを叩き出したということは、あなたが尋常ではないレベルの豪脚であるか、または、何かを致命的に間違えていることを示している
レース云々は関係ないのが理解できた？ 常時400Wでカッ飛んでくやつもいるんだし気にし出したらきりがないよ 日本で言うところの「普通の自転車乗り」なら>>798のように考えると思うし、そう信じられてるけど、
それ自体日本人の悪いクセだよな。「普通」に対する同調圧力が強すぎる。もっと自由になろうぜ。
現実に、ズイフトをeスポーツとして発展させようとしてる人達が沢山いて
それで会社まで興して、皆公平にゲームして、熱狂して、１つのイベントで億という金を動かしてるんだよね。
自分の興味ない趣味をとやかく言うのは、詮無いことだと思うね。
ゲームで勝ったから何の意味があるの？って言う奴は
リアルの自転車レースで勝ったから何の意味があるの？って言われて何も言い返せないからね。
これで言い返せると思ってる奴は、自分の趣味のほうが高尚だと勘違いしているだけなので、余計タチが悪い。
きちんと公平に設定された機材のズイフトレースで速いことには、当然意味があるよ。
自転車しか興味ない奴が、自動車レースに何の意味があるの？って騒いでも相手にされないよ。 >>785
1. zwiftから警告が来るのは本当に極端に大きな仮想パワーを叩き出したときのみ
2. あなたは3メモリ目で警告が来たと言った
3. 3メモリ目で警告レベルの仮想パワーを叩き出したということは、あなたが尋常ではないレベルの豪脚であるか、
または、標準の負荷設定では致命的にズレてしまうセッティングであること（例として、体重が極端に軽いとか、極端な前乗りだとか、ローラー用タイヤじゃないとか）を示している
4. あなたにプロ以上の豪脚の自覚がないなら、メモリを一つ変えれば済むというレベルのセッティングのズレではない、ということを指摘されている
レース云々とか、プロ以上だなんて言ってないとか、自分がトンチンカンなことで威張ってたのが理解できた？ いやだからズイフトの指示通りやってみたら警告らしき物がきたんで負荷4でFTPテストをやってみた
他のflex3使用者の方は幾つでやってますかー？
と訊いただけなんだか？お前らなにズイフトに誰か殺されたの？ いつ俺がレースで暴れまわったなんて書いた？
指示通りでほおかしいようなんで他のflex3乗りに意見を求めただけなんたけど？ >>810
もう戦わなくていいよ…
他の使用者の設定なんか聞いても仕方がないから大人しくしといてください。 そのローラーに関しては元々たくさんレスあるのに改めて聞く意味はなに？ >>804
いやだから他のflex3乗りに意見を求めただけなんだけど？
なぜ何度も同じ事を説明させんの？ >>813
だからリアルタイムでレスが返ってきたからだけど？ どっちもどっちで鬱陶しいんでそろそろ辞めてもらっていいですかね >>798
パワメ持ってないのにトレーニングとかリアルで速くなりたいとか笑わせんな >>819
はあ？パワメないと今より速くなれないの？バカなの？
パワメない時代はどうしてたのか考えられないなら死んでね ID:GqRjz6tpはさ、flex3でズイフト始めてよくわからないから質問したんだろ。
ズイフトスレで半分タブーになっているような>>798を書いちゃうんだから、ズイフトは初めてなんだよな。
右も左もわからないのに、人のレス見てヒートアップしないほうがいい。
ズイフトでプロを千切るなんて、挨拶みたいなもんだ。挨拶。
軽く挨拶されたらなぜかブチ切れしてID真っ赤にしてスレ荒らしてるようじゃ、まだまだだぜ。
挨拶には挨拶で返せよ。 だからFTPテストやっただけでレースでプロツアー選手なんて千切ってないろマヌケ よう！飯食ったか？と同じ感覚で、
このスレでは、よう！今日はプロ千切ったか？って挨拶するんだよ。
察しろ。いちいち切れんなよ。俺>>777じゃないけど。 狂った秤で体重測っても何も意味がないように、
パワメ無しでFTP測ったところで何も意味がないんだよなぁ >>826
パワメ自体も誤差が激しいんだがそれは言わない約束なのか？w んじゃお前らどこのメーカーのパワーメーターでも信頼性があると言えるんだな？
パワーメータースレ一度でもみたことおるのか？ >>828
まともなパワメなら1～2％程度の誤差だからその程度ならね >>830
まともじゃないパワメもあるんだな？どれだよ？
それは買わないようにするんで教えてくれ
あんまり高いのだと買えないんですまんな よしそれじゃWatteamのパワメは信用出来るだけの信頼性はあるのか？ >>819とか>>826みたいな脳カラなレスが蹴散らされるの見るの楽しい ここ最近のやたらflex押しから流れがおかしいだろ
どうなってんだ おかしいなこの記事読んでね
http://rbs.ta36.com/?p=12711
パワメなんだからどれも正しいんじゃなのー？ ズイフトレースで強かったら最後には決勝戦でリアル会場に呼ばれてそこの機材で走らされる羽目になる。
そのときに恥ずかしくないように自分が思いつく範囲でもっとも正確な機材をそろえるのがズイフトレース。
一つの機材で正確なんてことはない。
パワメ３つ所有して、３つのうちで一番低いパワーの奴で参加したり、
ゼロ補正だけじゃなくてオモリを使ってトルクも校正できるパワメを使ったり(SRMなど)
ズイフトしかしないインドア専門のくせにW/kgがズレてないか確かめるためだけにリアルの山に行ったり
(日本と違ってヒルクラコースは自動車で半日移動しないとアクセスできなかったりするのに)
当たり前にみんなやってるのがズイフトレース。 >>838
さすがまともな人は違うな
だから俺はズイフト指示の負荷でやり他のfle使用者から意見を求めたわけです パワメでも片側だけで計測するタイプはずいぶんずれがあるらしいね このブログだと１０％は違ってる。
両足だと２４２ｗで片側だけだと２６１ｗ。
http://www.boriko.com/weblog/archives/19015
これだと片側使ってるやつはほぼチート認定だな パワメは正確
パワメがあれば強くなれる
パワメがあれば間違いない
バカなの？ >>840
答え出てるみたいだから帰ったら、まだ用事あるの？ >>845
そうだよだから使い方を訊いただけなのにプロツアー選手を千切ったとかバカなの？とりあえずお前らは自分の使ってるパワメの信憑性を示せ >>845
いや噛み付いてないあなたの意見を肯定してるだけ 凄いねパワメによっては信頼出来ないという真実と事実を突きつけただけなのにこの反応w 片側パワメ使ってるやつはダイレクトより精度ぜんぜん落ちるし下手したらローラー型のスマートトレーナーより
やばいかもよ 両足に変えることを強くお勧めする。 Watteamの片側計測のやつは全員死亡なwwww Zwiftたまにランニングしてる人いるけど、あれなんなの？ その内トランジット機能ついてデュアスロンとかもできるんかね パワメじゃなきゃ叩かれるんなら最初からパワメ専用スレにしろな とりあえず飛ばし読みした。
スレ伸びてるけど何かあった？ >>857
ローラー台みたいにランニングマシーンで仮想ランニングできる感じなんか >>860
質問しに来たやつに>>861みたいなアホが的外れの余計な事言ってブチキレた質問者と集まったアホとレスバトルしてるだけだよ >>833
脳みそ空っぽなのはお前な
パワーメーター持ってなければ正確なパワーゾーンが分からないんだからまともなパワートレーニングができるわけがない
例えば200ワットで20Wのズレでも400Wで50Wズレてたら
まともにメニューをこなすことはほぼ不可能になる
FTP測っても意味がないのはこれが理由 でそのパワーメーターの信頼性は？
お前の使ってるパワーメーターは？
信頼できないパワーメーターがあるらしいのだがその商品名は？ >>866
良く見たら最初のアホやんけお前
文盲過ぎてビビるわ >>810
だからさあ
「警告が来てるほどずれが大きいなら、一メモリと言わず相当ずらさないと駄目だと思いますよ、あなたがプロ並みの脚なら別ですが」
って情報提供してくれてるんだよ？
何で文意を読まずにプロ云々のくだりを誤読して発狂してるの？ >>870
はあ？どうしてプロ並みじゃないとわかるの？ >>868
お前自身の"脳カラなレス"が蹴散らされた気分はどう？楽しい？ >>871
プロ並みなら正しい結果なんだから解決じゃん
何言ってんだお前 >>872
通訳してくれる人がいて良かったね
ちゃんとお礼言っておけよ
今度からは日本語で書いてくれよな >>874
一体と会話してんだコイツ
基地外電波野郎怖すぎ
もう触れんとこ >>874
お前が日本語理解できなかっただけだろw
無知だし頭悪いし自演するし救いようがないなコイツ >>875
怖いのは文章理解できないのに思い込みで自論を書いてるお前だよ >>875
そもそもお前が余計な事書かなきゃこの流れになってないわけよ
ちゃんとみんなに謝ってね はいはいまたまた自演自演
基地外の言うことはいつも同じ
自分に反対する意見は全部自演
脳内幸せ回路発動 >>878
どこが理解できてないのか
どこが思い込みの持論なのか
言えないの？w だから最初からズイフトの指示で通り負荷を掛けているが警告がでる同じflex3を使っている人は幾つでやっているのかという意見を求めただけだと言ってだろ？バカなの？ >>729からの流れを読め
いかにお前が的外れなレスを書いて悦に入ってるかわかる
俺なら恥ずかしくて死ぬレベル
いいな文盲はw >>796のポッチャリ具合が足りないせいでこんなことになるんだよ >>882
まだその話引きずってたのかw
パワメじゃないと駄目な理由に噛み付いてきてるのかと思ったわ
ていうかお前が知識なくて俺の言ってることの意味を理解出来なかっただけじゃん
まあ初心者に対して辛辣なレスして悪かったと思うよ
とりあえず落ち着け、自演にすらなってない自演もやめろw >>866
パワーメーター無しでどうやって強くなれるんですか？
新城「キツイとこで踏めばいーんすよ笑 >>886
だ
か
ら
自演なんてしてない
俺のレスを読めばわかるが俺は卑怯な真似はしない
第一俺の質問は「ズイフト側の指示通りやるとおかしい」間違っているんだか他のflex3使用者の方は幾つでやっているのかと訊いているんだ
つまり俺はまともにやりたいから訊いている >>890
その質問してる時点でメモリうんぬんの問題じゃないということなんじゃないの？
で、他の問題を特定するのは難しそうだからパワーメーター使えという流れになってる
あなたの質問に対して、メモリ一つ増やしてますという回答が来ても問題解決にならないだろう ひょっとして ID:4ZQxmGNGも俺だと思われているのか？
違うぞ ID:4ZQxmGNGは俺の言いたい事を理解してくれているだけで別人だぞ 誰か答えるまで暴れ続けるつもりかよw
適当でいいからflex3使ってるやつ言ってやれよwww
どうせ何言ったって一緒なんだし パワーメーター買ってその値とflexの換算パワーが一致するところにメモリを設定すればいいと思いますw >>893
いやだから指示通りやるとダメなんで１つ負荷を増やしてやってみた（それが正しいとは言っていないしそれでレース出たら迷惑だろうからFTPテストをやっただけ）で他のflex3使用者に意見も求めた>>733だな
flex3を使いパワメも使用している人の意見訊きたかっただけだからな >>896
そういう返レスはすでにあったんでお礼のレスはしている
しかし、なぜか文盲なのか>>777のレスがあったんでおかしくなってるだけだ >>767が俺の質問への回答で
>>774が俺のお礼だ
なにかおかしいか？ そのあともスレで暴れてるのがおかしい
もういいから消えて いやそれでいいと思うんだがなんでそんな必死なんだよw ある程度回答が得られていると思うのだが何か不満なんだろう ID:7y1pMtorも頭がいい
俺の言わんとしている事を理解してズイフトを楽しんでいる >>906
これ反論じゃないよね
反論のためにレスしてるって嘘だって証明しちゃったね 黙れよそんなつまらん事書くなら俺のパワメに対する質問に答えろ >>905
全員賛同してくれないと僕ちゃん納得できません！！！！！１ >>871
もしかして自分はワンチャンプロ並みかもしれないって言ってる？ 片側パワーメーターなんて使ってるのこのスレにいるはずないよな あれはごみ精度だしレースに出るなら片側と表示して欲しいぐらいだ それがいるんだよ
片側だけでズイフトやってパワメ使ってるキリッてやつがな >>916
自演でもなんでも構わないが片側だけはダメだw 瞬間40、50wはズレるしレースだと圧倒的に有利になる。 俺右足のほうが強いから左パワメだと不利。
実際左パワメだと少し値低いな。2つ持ってる両足パワメのうち低い値のほうでレースしてる。
急加速する時にわざと左足だけ意識的にトルクかけたりしてもほぼ有利にならない。それなら両足パワメで頑張っても同じような値。
ま、俺の場合はね。 有利になる意味が分からん
普通片足なら左で、普通の人は利き足右なんだから、だいたいのケースでは不利になるだけでしょ >>920
圧倒的有利になるとは限ってるの？
意味不明 >>918
スプリントや山の登り始めの初動にドカンとパワー入れるだけでだいぶ違うぞ 両足パワメの場合
巡航時320W（左150 右170）
急加速時700W（左320 右380）←パワー高いほうが左右バランス悪い
片足パワメの場合
巡航時300W（左150）
急加速時640W（左320）
左足だけ意識的に回してチートしようとしても
弱い方の足でガツンと350までいくとすぐに足が終わっちゃってだめ。
ま、逆の人は当然有利だろけど >>922
パワメってスプリントはスマトレより１割くらい高く出るよな、あれなんでかね そもそもZwiftのレースで重要なのは山とスプリントだけでそれ以外はほぼドラフトだからね 平坦のレースだと勝負を決めるのは最後の1分だ で信頼性のあるパワメはどれなの？
パワメ信者なのになぜが答えないのでよねw パワメはゴミ連呼マンはどこに着地したがってるんだろうか
ここで頑張って啓蒙活動してもzPowerの人権は回復しないぞ
叩いてるのはたいてい外人だし >>929
精度はいいだろ、使用者の左右差があるだけじゃアホ パワメ買えないからってパワメを貶し始めるとかマジで救えないな はあ？パワメ買いたいから訊いたんだけど？
ただあまり高いのは買えないんで質問してんの
信頼性のあるパワメを使えと言われてんで逆に信頼性のないパワメはどれだよとも訊いたけど答えてくれない
そのくせパワメないと速くはなれないとかなんなの そもそも片側パワメって何のこと言ってるの？ステージズみたいな奴のこと？それとも、スパイダーアーム型のまで含めてるの？ Watteamとかじゃね？
でパワメすれで話題のWatteamは信頼性があるのかないのか？
安いんで検討してるんだけど >>934
高いの駄目だってんなら予算くらい言えば？1万円くらい？ パワメないとレース出るな
パワメないと速くはなれない
パワメないとプロツアー選手を千切る
わかったわかっただからどんはパワメ使っての？
どんなパワメがいいの？
逆にどんなパワメはダメなの？
Watteamはいいのか悪いのか答えてくださーい >>921
そんなこと言ってないだろ
馬鹿じゃねえのお前？ >>941
Watteamはzwiftには向いてないんじゃね？
DCRのパワメ検証してるサイト見ると少しズレが目立つ >>925
スプリント高く出るのはパワースパイクが出やすい機種じゃないかな
逆に駆動ロスを高めに見積もりすぎてスプリントが高く出るスマトレもあるし
どっちが高いとは一概には言えん >>943
そうなのかありがとう
安いんで検討してたんだけどな
自分で付けるんで付け方が悪いと変な数字が出るとかあるけどそれ付けてズイフトやってる人も世界中にいると思うだけどそれはいいのか？ >>938
だから予算言えって言ってんじゃん
貧乏人の懐事情なんて知るかよ 最近Bにエントリーしてもスタート地点Aになってしまう
同じ人いる？ >>948
予算は絶対に言えませんがおすすめ教えてください！とか一体どんな回答を求めてるの？
お前が買えない額がいくらからかなんて誰にもわかんねえんだけど >>942
じゃあどういう理屈で圧倒的有利なのか教えてくれや
俺は有利とは限らないし何なら不利な方が多い、としかいってない >>949
お前はまじめに答えるつもりがないからだよ死ねば >>947
同じく。当然、Aの最低辺になるので最初からおいていかれる。 >>945
別にどうでもいいかな
もっともそんな数値コロコロの安物パワメなんてzwiftじゃ気になって使えたもんじゃないだろうし
すぐ高いのに買い換えるだろうから気にしてないわ
>>950
別に有利だと言ってるんじゃなくて
利き足の方が強いとは限らないと言ってるだけ
強いて有利になる理由挙げるなら、左脚に力込めて走るだけで容易にチートできる点かな 学生のお小遣いじゃflex3は高いもんな
もう予算なんて残ってないんだろう >>953
利き足の方が弱いレアケースが全体の何%いるのか知らんけど、それは「不利になる方が多いでしょ」って主旨を否定できるような割合なわけ？
それとも単に言いたかっただけ？
言いたかっただけなら別に反論はない Zwiftしばらくやめて、パワメのお金貯めようね。 最初はこの人酔っぱらってんのかな？て思ってたけど真性だな >>952
話は違うけど、カテゴリーちょうどランクアップしたときってかなり辛いよね
Aの最下位だとAのダッシュにとてもついていけなくて悲しく単独走になって、後から来たBの集団に飲み込まれるとかよくある アプデきた。ランが本格的にできるようになったんだな。 まあzwiftの中だけに居てくれるならいいや
現実のレースには出てきて欲しくないね FTP4.0以上あって、レース距離によってはBで出たいんだがもう無理なのかね
管理されてるとか？
60kgで4倍程度だとすぐ置いてきぼり 精度云々知りたいのなら皆意地悪だからここで返信を待っているより手に持っている板で検索かけて調べれば速いと思うよ？
そして得られた結果をここに書き込めばヒーローの誕生だよ これ以外のパワメ使ってるやつはチートだからな
ANT+対応のパワーメータ
Zwiftにて動作確認されている ANT+対応のパワーメータ:
Powertap
Quarq
SRM
Stages
power2max
Garmin Vector
Pioneer
InfoCrank
PowerCal
bePRO せっかくドヤ顔で書き込んだのにPowercalで無知を晒してしまってかわいそう 今日、ミノウラ神楽とガーミンのUSBANT＋が届いた。
しかし接続がうまくできない。
距離は十分近いはずなのに！スマートトレーナーで探すけど
いっこうに認識されない。
ガーミンはUSBにさしても何にもPC上には出ないし！
なんなのよもう！
全部捨ててしまうしかないのかな >>973
moblelink使ってble接続してみたら？ >>972
はあ？ズイフト公式サイトにコピペなんですが？ >>974
出れるの？出れないの？
モアパワーしかないか… >>979
出ることはできるけど、ZwiftPowerでDQされたりUPGされたり、KISSなんかはPENALTY食らって何回目からかは反映されなくなったりする 20分未満とかのショートレースもAB同じ区切りなのはどうかと思うわ ていうかルールがあるんだから守ろうぜ。4倍少しでも超えたことがあったらA。
そりゃあ、60kg4倍より100kg3倍のほうが平地レースでは強いけど。
軽い奴にとっては面白くないルールだけど、最近はアップダウンの多いレースも沢山あるから
そういうレース選べば普通に戦えるだろ。
上のカテゴリの奴が下で戦うのはサンドバッグとかそれをする奴はサンドバッガーって言って
異常に嫌われて叩かれまくってるし、ただでさえ叩かれる日本人がサンドバッグすると余計悲惨
>>961みたいな書き込みは英語のコミュでもよく見かける典型的な奴だわ。
全員「他の奴のほうが俺より速い」「レースきつすぎ、ペース速すぎ」「俺の実力はB」って思ってる。
でも全員きついんだよ。答えは「Aで走れ」以外にない。 それにスタートの一瞬だけ死ぬ気でオールアウトすれば、案外最初だけはついていけるかもしれないだろ。
いつ上げていつ休むかコツをつかむんだよ。半周か一周でセレクションかかって振り落とされるかもしれないけど。
次は二周ついていけるかもしれない。そうやって自分を強くするんだろ。
最初から「体重60kgだから無理」ってあきらめてBのトップで楽なレースやってたら成長しないんじゃ？
ルールにのっとって、楽しんでレースしようぜ。 ,====,===、
_.||＿__|_____||＿_
／ ／||＿＿＿,|^l
(‘ω‘*)／／.|| |口| |ω^ )
／(^(^ ／／.||...|| |口| |ｃ ）
∧∧. ／／ .||...|| |口| ||し 新スレです
(ﾟω ﾟ) ／／ .||...|| |口| || 楽しく使ってね
／ (^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
【世界と走れ】Zwiftスレ14【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512128073/ 全員きついんだよ
これだよね
レース本当にきついけどその分達成感あるしDTPどんどん伸びて楽しいわ >>966
動作確認済みってだけパワメの精度には言及してないんだが
アホかこいつw 真面目に不思議なんだけど、日本人だけやたらZ戦士多いのなんでなん？ >>992
つまりスマトレかパワメ買う金が無いってことなんか？
日本人は機材にやたらこだわって素人でもアルテデュラとか買う傾向があるとか聞いた気がするんだけど、実際はそうでもなかったんかな 自転車人口の違いや流行の伝播が欧米に比べて遅れてるってだけでは 俺はアルミ105に両足vector2でやってる
機材で速くなるのは最終手段
投資はまず身体から フラグシップモデルな自転車欲しいけど金も無いし使いこなせないし… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 9時間 38分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
