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[R-Sys] MAVICを語ろう14サイクル目[Crossmax] [無断転載禁止]©2ch.net
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0101ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 20:30:15.21ID:r9vDdZO/
>>95
いやシーラントがいる時点で皆が移行するとは思えないな
2011年に買ったSHAMAL2wayですらFUSION3との組み合わせでシーラント無しで運用できたのに
タイヤもTLRばっかりで退化してるし
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 20:47:59.27ID:f27VXHTm
プロは黄色スポークがな…マットブラックのフレームとかなら似合うんだろうけど
0103ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 21:36:52.10ID:Atkp2tRd
フレームがマットブラックにネオンの差し色だから、見た目だけでプロUSTdiscが欲しいわ
0104ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 21:50:17.18ID:0T5elitK
レポしてくれた方々どうもです。
シーラントがまわったら、エア抜けは３日で1Barって感じですかね

いいかも。

SWORKSのチューブレスを使って走りの良さに感動したものの、脱着が辛すぎて捨てた過去があるんで、辛くないチューブレスが出たら戻りたいとずっと思ってたんだ。

あれはホントに良かった。反応のいいフレームってのは正直意味分かんないんだけど、反応のいいタイヤってのがあることをあのとき知ったって感じだった。

普通の乗用車が、スポーツカーに変わっちゃった感じだった。

ついに僕の時代が来たんだね(違
0105ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 00:46:01.43ID:gypm3Fa9
エグザリット、キシリカーボン、コスミックアルティメイト
最後はともかく、黒リム、カーボンロープロ好きもターゲットになる来年以降はさらに熱いはず
0106ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 07:10:35.32ID:XktsxlpL
エグザグリットでチューブレスリムは精度が出せるだろうか？
いずれ出るかな？
0108ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 10:02:33.47ID:9m1oytHx
アルチメイトUSTの発売予定は年明け2月だったのが、無期限延期になっちゃったんでそ？

冬ボぶちこむ気まんまんだったんで残念。コスカボかなあ。アルチメイトに比べると普通だよね。仕方ないけど。
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 10:53:02.88ID:sRe8+dkM
MAVICのUSTって簡単に空気いれるには専用タイヤが必要とか言われてるけど
別メーカーのタイヤだとどうなの?
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 11:44:43.76ID:9m1oytHx
おーたしかに。

USTリムと他社のチューブレスタイヤの組み合わせで、エアの持ちと脱着の具合がどうなるのかも気になるね。

マビックのUSTタイヤはチューブレスレディだもんね。

IRCかなんかが、そこそこラクに脱着できて、エアの持ちがマビックのタイヤより良ければ最高だなあ。
0112ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 12:15:45.25ID:ubhTsddC
>>111
雑誌記事だと専用タイヤ使わないと普通のTL使っているのと同じ感覚って書いてあったけど、どうなんだろうね。
0113ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 12:47:39.39ID:z4lb6mdo
リムとタイヤの工作精度を小さくしてはめやすいよにしたのがUST規格だろ
リムだけUST対応タイヤ未対応だったら
リムUSTタイヤUST非対応はUSTよりはめにくく、両方非対応よりははめやすいくらいじゃね
0114ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 13:21:13.57ID:9lezrj1Q
そもそもUSTという規格はチューブレスの基本規格として大分前から存在してる。
ビードの高さは何mmとか全部決まってるわけ。
正確にはリム(タイヤ側内側）断面図の基準設計が決まってる。
リムもタイヤも存在して無いし需要もないけど650cのUSTや24インチロード用のUSTってのも規格的には存在してるわけよ。
そういうチューブレスの規格であるUSTを700cに当てはめて厳格にして作り、USTを始めて謳ったのがMAVICってだけの話。
ところが、そのUSTを無視して好きなように半分独自規格のようにやってしまったのが今。
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 14:26:58.13ID:XktsxlpL
チューブレスを安心して使いたいので、一本化してほしいですね
供給の面でも、品質の面でも
0116ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 15:03:33.24ID:gypm3Fa9
マビック、つーかハッチンソンのタイヤでまったく不満はないので、個人的には別に新規の参入を求めてるわけじゃないけど
一般的にはまあミシュランとかコンチとかのチューブレスも欲しいところだよねえ

ニッチだったこれまではIRCみたいなダッサイメーカーでも対象がスキモノゆえ、性能よければそれでよしみたいに受け入れられる土壌があった
ただもっと幅広いユーザーにまで使われるのであればクリンチャーと同じように舶来品をありがたがる人らも爆発的に増えるわけで

GP4000Sチューブレスとかでたら確実にチューブレスの人口増えるよｗ
0117ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 15:09:02.71ID:XktsxlpL
大手が参入してくれれば開発研究が進んでいいタイヤが出るし、待ってる
ディスクチューブレスに次は行きたいんで、タイヤメーカーさん参入よろしくｗ
コンチ、ミシュラン、ビットリアあたりはいつでも選べるようにいてほしい
0118ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 17:05:25.59ID:bxOyE1d0
キシプロSLが94g増の公差6.7％で凹んでるんだけど
これぐらいじゃ泣き寝入りなのかな
一応ショップ経由でMAVIC からの返答待ち
0119ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 17:09:46.72ID:ICapCoag
安心しろ、俺のもそうだ。
それがマビックの標準だよ。
立派なカタログ重量詐欺表記
0121ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 17:22:03.93ID:bxOyE1d0
>>119
ありがとう気が楽になった
ショップからも「ホイールのシールに【SL 】って書いてありますか?」
なんて無礼な対応されたからMAVICの返答がどうあれ
ショップの在庫分で一番軽いのに交換させるつもり
0124ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 17:56:06.51ID:kIsADHM/
マビックがタイヤ、チューブとのセット商法に拘るのは重いホイールには軽いチューブを、軽いホイールには重いチューブを付けて誤差を均質化する為なのさ！
0125ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 18:29:40.05ID:bxOyE1d0
>>124
いや、冗談抜きでそうだろうな
実測でのホイール重量気になったけど
タイヤ外してまで計量頼めなかったもん
にしてもせめて無印プロのカタログ値よりは軽くなきゃまずいだろ、SLなんだから
MAVICの考え方がスーパーライトなのはわかった
0129ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 19:54:53.21ID:9lezrj1Q
>>115
自転車用チューブレスってのは最初にMTBで出た時から一本しかない。
12インチの子ども車用から42インチのクソデカイホイールまで全部網羅できるように規格されてる。
ママチャリの650Aや700Aにも当てはめればUSTで設計できるんだぜ。
それを勝手に各社が好き放題やって混乱してるのが今。
それをMAVICが再度一本化すべく是正しただけの話。
0132ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 20:57:04.45ID:GwJbyI/j
すげぇな、完璧にニセモノw

アップにしたら
ハブの違い、ステッカーの色味、リムテープ、
クイックリリース
全部違うじゃねーかw

オークション怖いわー
0136ツール・ド・名無しさん
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2017/10/11(水) 13:10:56.64ID:uwpRtBWw
インスタントドライブ360爆音だなぁ今までシマノしか使って来なかったから驚いた
0137ツール・ド・名無しさん
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2017/10/11(水) 19:25:57.40ID:4uetYIYq
コスミックプロカーボンSL USTが今日届いて空気入れたら3時間後には６barが2barになった
シーラント入れなきゃ駄目ですわ
0138ツール・ド・名無しさん
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2017/10/11(水) 21:11:08.20ID:zyWIePaI
>>136
買ってそのままだと爆音だよ。
スプロケが付いたまま軍手はめてフリーを引っこ抜いて適当なグリスを入れてやればめちゃくちゃ静音に変わる。
0139ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 09:53:50.60ID:UtIH0uLp
>>138
そうなんか、ありがとう、引き抜いたあのギザギザの歯車の部分に塗れば良いのかな
あとここにも塗っとけみたいな箇所ありますか?
0140ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 11:11:04.05ID:Un4qQDqC
>>138
あれ元々入ってるのと粘度似てるしシマノのフリー用グリスでもいいんかね？
前にアサゾーで聞いたらウチにはまだ入ってませんとか言っててあてにならん
0141ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 11:54:46.91ID:IySMOZjf
ハブ用のグリスならOK
デュラグリスは硬すぎてダメ

入れすぎてもラチェットの滑りになるから
グリスを入れるのは程々に。
0143ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 13:01:26.00ID:RDRc6XFA
>>142
重ねてありがとう
0144ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 14:03:01.51ID:H5fMFpvr
>>132
リムも違うよ。

>>130
これ、一応溶接リムなの？スリーブなの？
0145ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 14:17:00.00ID:H5fMFpvr
>>130
一応、相手の住所氏名電話番号等をアメアに通報しとけ。
偽物と判断している上に放置し被害が広がった場合はお前さんが善意の第三者ではなく民事上の共犯のように扱われる。
実際に民事上の損害賠償請求対象になった事例(判例）はないけど、
被害者から賠償を求められたケースは過去、多々あるし何時敗訴（賠償請求が通る）する判例になるか分からん状況でもある。
また、賠償請求されると被告としての出廷が求められ出廷しないと敗訴になる。
そうでなくても原告から参考人として出廷を求められる（ほぼ強制ね）可能性は高まる。
なので善意の第三者で居られる間に警察、権利者どちらかに知らせる事ってわりと重要なのよ。
0146ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 16:18:36.75ID:NAxn0CXv
ttp://funride.jp/serialization/tukawazu07/

↑に限らんけど、タイヤ込みのインプレしか見かけないね
クリンチャーでのホイール評価を、見てみたいわ
0149ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 19:15:21.54ID:hZdapdkE
>>148
着脱作業を簡単に行うために故意にやってる。
それよりも突っ込むべき所はそこじゃなくて、
現時点でMTBでは同一銘柄でクリンチャーとチューブレスレディでは重量はほとんど同じで作られている。
一方、MAVICのUSTタイヤはチューブレスレディであるにもかかわらず重量は軽量ﾁｭｰﾌﾞﾚｽタイヤレベルということ。

もちろん、チューブレスレディにするとシーラント量が少なくてもMAVICみたいにラテックス系で20ccでOKという事はなく、
ヴィットリアのコルサスピードでは50g位入れないと一日持たないってな事を考えると半チューブレス半チューブレスレディってのは有りｶﾅとは思うが・・・。
0150ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 21:31:01.04ID:u5AD50Ou
>>147
乗ってみたら、mavicのUSTタイヤがしっくりこない可能性もあるし、
他メーカーからUSTが出るとは限らないし、

わざわざクリンチャー使えるようにしてるのは、そういう事なのだろう
0151ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 09:29:33.66ID:zbG8Jja9
>>150
どうやったらクリンチャーが使えないチューブレスホイールが作れるのか？
バルブも一体成型にするのか？　
折れたり気密性失ったらホイール買い替えか？
0152ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 13:53:13.82ID:UK9Sf5uA
キシリウムプロUSTのフロントハブは横幅がワイドになったけどずいぶん径が細くなったように見える。
耐久性とか路面が荒れ気味の場所での回転性能は影響ないのかな？
買おうか迷ってるけどフロントハブの細さだけが気になる。
0153ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 14:07:05.21ID:hKm+8AIY
買ったロードバイクにアクシウムのホイールがついいてたんですが、
スタンドに引っ掛けてペダルを回してみたんですがどう見ても真円になっていなかったのですが、ロードバイクのホイールはこんなもんでなのでしょうか？
初めて買ったので少し不安です。
0156ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 16:11:51.52ID:k7f8W1kT
25c推奨のワイドリムに23c履かせても大丈夫かな⁉買い置きした23c数本あるんだよなぁ
0159ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 23:06:22.23ID:CK+Ta8V0
キシリウムプロ、クランクを逆回転させると供回りするんだが
オイルアップした方がいいかな？
0160ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 11:42:21.21ID:gjNBxAFj
マビックのクロスライドFSTってクロスライドubの後継品みたいなもの？
0162ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 16:11:35.47ID:y9RIllTY
>>152
その代わり横幅の張り出しがヤクザ。
多分古い丸パイプ時代のTIMEだと接触するかも試練。
最初期のテストライドのR-SYSで一度やってるからもう無いとは思うが、それに匹敵する位の張り出し。
これやると横剛性がかなり上がるので細さによるハブ剛性劣化とか無関係って感じ。
0163ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 21:33:32.58ID:2ivRNZUe
完成車についてるアクシウムからコスカボエグザリットに変えようと思ってます。ディープリムですがアクシウムより登りがしんどくなることはないですよね？
0166ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 09:58:53.85ID:qtJVTJGd
登りの前段階の平地で思い切り脚貯められるという点では良い。
剛性は圧倒的に現行コスカボで旧乗ってる奴も新に乗り換えたほうが良いレベル。
どうせ踏み切れない脚力若しくは激坂時はアクシでも同様だから踏み切れてある程度登りでも速度出せる場所だと、
まあアクシ比だと20km/hでも違いは分かると思うよ。
0169ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 07:17:12.44ID:oCPMQdbo
通販でホイール買おうと思ってるんだけどどこで買ったらいいんだろう？
マビックマートはなんか店主の人が胡散臭さそうに見えて躊躇してしまう
オススメはありますか？
0170ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 07:30:36.15ID:sxjLmnKJ
ガイツーでいいんじゃない
0173ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:05:12.00ID:RK0dcrg6
>>169
マビックマートは初期不良すらまともに聞いてくれないって買った奴から聞いた。
オク以下だって。

オクで買う場合はストアで海外ショップから直送してくる奴が結構居る。
その場合、大型商品の場合は高確率で落札価格x60%x消費税が別途掛かるんで気をつけるべし。
これは消費税を別に請求できるってストアの利点突いてくる奴ね。
場合によっては出品者が本来支払うべき商売目的の輸入での消費税が課税される事もあるんで満額の場合もある。
現状、オクは個人出品者で少なくても偽物評価の無い高取引の奴から買うのが一番ベスト。
仮に個人の場合で海外から直送で入札者に消費税が掛かっても規約違反になるので消費税分の返金を要求できる。
0174ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 15:44:40.90ID:eUfIZJxB
>>173
169です
マビックマートは良くないですね
オクで気長にいい品物探してみます
ありがとうです
0175ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 18:04:35.48ID:RK0dcrg6
>>174
マビックマートは店構えてる癖にって感じの面はあって、
ストア登録の奴の中で怪しげな奴はよりはマシ。
本当に最近はテンバイヤーがストア名乗るんで個人IDより最低なのが無茶苦茶多い。
とりあえずストアでクレーマーみたいな悪評価ではなく、出品者都合によるキャンセルによる悪評価が多い奴は基本的に在庫持たずにやってるテンバイヤーだね。
ストアなんで形式上は店舗と住所を構えてるけど行っても居なかったり。
4000超えてて単なる転送で利差で小遣い稼ぎしてる奴とかね。
実店舗構えてなくてストア登録は全部クソと思ってもOK。
0176ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 19:06:00.41ID:FVPsOmo+
まずヤフオクでモノを買うというのが信じられないんだがｗ
普通に路面店で買えばいいじゃんｗ
あるいはべラチとかさｗ
0178ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 19:21:47.44ID:RK0dcrg6
>>176
悪質なストアやめとけに通ずるけど、ベラチ含めて在庫有り→無し→納期未定→一方的キャンセルが多すぎる。
個人IDは基本的に在庫持ってるのが多いので手元に届くまでが速い。
落札前に入金からの発送予定だけ聞いて手元にあって即発送できるようなら実店舗の店頭在庫探しするより余程効率的。
今は昔以上に評価がわりと重要なウェイトになってるんでヘタな店より信用できるIDは複数リストアップしてる。
オクにも無くて、ベラチなど海外で買う＝1週間待つんなら店で注文して早く入手するわ。
その方が賢い。
0179ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 19:56:57.67ID:sxjLmnKJ
海外のセールを見逃すな
キシリプロエグザグリットとか9万くらい
国内で買うなら、実店舗で買う
国内の通販も海外の通販も変わらんもん
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 20:07:31.09ID:5vqz/8wk
少し前にはキシリプロSLが7万切ってたこともあったな。
マビックケアが3年保証になって実店舗で買うメリットもあるけど、定価が高すぎ。
自分で振れ取りとかもできるなら海外で買えばいいんじゃない。
0181ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 15:42:01.96ID:FOCVSQTX
インスタントドライブ360というかアルミフリーボディ、めちゃ柔らかいな。
１週間でスプロケ外してみたら、爪痕鮮やか。
さすが消耗品やな。どんだけ持つんだろう。
0182ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 17:04:15.79ID:68hCmqcY
キシエリUSTを受け取ったので重量公開します。
フロント：669g、リア：887g(バルブを外した状態)
チューブレスバルブは2つとも6.5gでした。
ショップ店長によるとセンターずれと縦振れはほぼ無し、横振れは少しだけあったそうです。
0183ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 17:10:28.32ID:NZ9beaLf
いつもながらの安全マージン優先の重量なのでMAVICのホイールは安心して使えるね（棒
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 17:16:06.27ID:UnhUjUbF
マビックの公表重量はブレーキ掛けてリムが磨り減った使用限界状態だから（すっとぼけ）
0185ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 20:24:23.67ID:K/7Ow6UO
乗って軽けりゃ多少重くてもどうでもいいわ。
0186ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 23:14:36.98ID:4Y9bXmOO
USTでチューブレスデビューしようと思って、楽しみにしてたんだけどさ。

オレ2ヶ月に一回くらい飛行機輪行するんだよね。やっぱだめだよねえ。エア抜いたらシーラントこぼれちゃうでしょ？
0187ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 23:15:06.94ID:4Y9bXmOO
USTでチューブレスデビューしようと思って、楽しみにしてたんだけどさ。

オレ2ヶ月に一回くらい飛行機輪行するんだよね。やっぱだめだよねえ。エア抜いたらシーラントこぼれちゃうでしょ？
0188ツール・ド・名無しさん
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2017/10/22(日) 00:25:50.39ID:pnQ4jhkj
>>186
エア抜くだけじゃこぼれないよ。
抜ききっても、ビードもそっとしておけば落ちない。
ってか、５気圧くらいまで落とせば十分でしょ。
0190ツール・ド・名無しさん
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2017/10/22(日) 00:54:36.25ID:mOHw/3ok
色んなホイールあるけど
やっぱMAVICのデザインが最高だなぁ
カンパニョーロもG3はカッコいいけど、カラーリングとかロゴの字体が微妙すぎる
OVALとライトウェイトも別格でクール感じが良い
他はダッセーのばかりだな。レイノルズ、DT、フルクラム、FF、シマノ…
性能は良いかもだが、やっぱ見た目、見栄重視の世界よ
0192ツール・ド・名無しさん
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2017/10/22(日) 04:58:45.57ID:rSAjQ6Zu
マビックの重量詐欺が許せないので
手持ちのマビックを全てヤフオクで売り捌いた。
0194名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:07:46.04ID:p44U+44W
>>192
数字しか見ないからそうなるんじゃね？
持って軽くても乗って重ければ意味無いけど、MAVICでも特にキシリは乗って軽いから問題ないだろ。
100g200g気にするんなら最初からカーボンチューブラー行くしな。
0196名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:52:32.73ID:p44U+44W
>>195
というよりアンチのMAVIC叩く場所ってのがカタログ重量がぁとかアメアの写真がぁとか本質とかけ離れた所しか見つけられないってのがアンチの質落ちたなぁって思う次第でもある。
0197名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:53:02.34ID:p44U+44W
写真じゃねえなｗ
社員な。
0199名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:44:16.50ID:NKEhR7VK
製品の良し悪しと重量の詐称は別の話でしょうに
そこを混同して語るとか信者の質も落ちたなあって思う次第でもある
重量の鯖読みはある程度業界でまかり通ってるとは言え
それらと比較してもMAVICが酷いのは事実でしょ
特にUSTモデルに関しては鯖の読み過ぎだったから
仕様等の変更が無いにも関わらずカタログ値を修正したしな
それでも実測は余裕で修正値より重いからなあ
0200名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:56:46.88ID:C7vKN6dW
なんつーか、より軽量であることを付加価値として高い値段で売ってるけど実際はより重いって優良誤認表示じみたところが論点なんだろうけど、皆分っててこのスレで遊んでるんだろ？w
逆に「優良誤認表示じゃない！公称僅差だ！」って言われると、産業側の人間としては不安になるレベル
無垢手彫り一点物でもあるまいし、そんなファジーな部品無いよな？チャリホイールって
メーカーも製品の実挙動に自信有るなら正直に言ってくれたら良いとは思う
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