【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【114台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【113台目】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499434559/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗れない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター 予算の目安（定価ベース）
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc ii i ミ??
lli i ミ;
（・ω・ ﾐ >>1乙だヒャッハー！
┳⊂ ）
[@]|凵ノ⊃
◎の□◎ ＝３ ＝３ GIOS イタリア
ルイガノ カナダ
これそろそろ、、、、 >>8
ルイガノのウェアはカナダだけど自転車は日本
カナダなのはガノー ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ロングライド トレーニング ポタリング 通勤
【予算】 250000円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 見た目はメリダスペシャルライズドコルナゴが好き >>10
コスパ第一でその候補なら、しかも見た目気に入ってるならメリダ買えば幸せになれるな メリダはフォークにクラックが入った事象が発生したとかで、
店頭には出していないんじゃないかな。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 二台目買うやつで一台目と違うメーカーの同グレード買うやつなんなの？ カーボン105 10s とクロモリ アルテ 11s を気分によって。 セレナからノアに乗り換えるようなもんだろ
何もおかしいこと無いと思うが セレナとノアを2台持ちするならどっちか片方トランポにするわ 二台目と聞く→買い替えと連想
二台目と聞く→増車と連想
どこで差がついたのか 二台目（嫁用）とか
うちは嫁がローディなので俺がロード買ったパターン（納車待ち） カーボンフレームでクラリスというのは無いですかね
段数いらないし、コンポで価格を抑えたい フルカーボン（ホイールも）クラリスってへたなデュラ車より速いんじゃないか？ つまりスピードは脚力とフレームとホイールで決まるということや 【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク4年 ）
【用途・目的】 トレーニング ダイエット 物欲
【予算】 抑えたい（検討車は9万円）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ない（市街地 平地）
【重視する項目】 サイズ 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】 ルイガノ LGS-CTR 2016 540mm
【その他】 190cm 105kg 平日20km休日50km程度の走行距離 現行車はescape R3の2012か11
現行車もとりあえず満足しているが、サイズがマッチしていないことが気になっていた
大きいサイズのクロスに買い直そうと思ったが、当時と比べるとエントリーモデルの価格が上昇
どうせなら割安ロードも検討しようかと思い現在に至る >>29
今だとどこのお店でも軒並みでかいサイズは2017モデル在庫投げ売りしてるから
実際に近所の専門店巡ってみると拾いものがありそう >>24
ソラならあるよ
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=18-SEMPRE-PRO-SORA&big_code=01&mdl_code=
クラリスは聞いたことないなあ >>24
SORAならビアンキのSEMPRE PROとかスコットのCR1 30とかあるけど流石にクラリスは思い浮かばんな
ビアンキの方が165，000円、スコットは189，000円だからTCR ADV2の190，000円で良いんじゃねって思うけど 初めてロードを買おうと思うんだけど、フルカーボンで20万前後となるとビアンキしかない？ ビアンキってたいしたメーカーじゃないのにジャイアントより扱いよかったりするよな ビアンキって（レースで）たいした（実績がある）メーカーじゃないのに（レース実績のある）ジャイアントより扱いよかったりするよな
コッピやパンターニが乗ってたのがビアンキなのにね >>36
コラムまでフルカーボンだと
定価で２０万円以下だとCR1とキャニオンくらいしか思い浮かばない。
他にあったっけ？ >>40
メリダのSCULTURA4000とRIDE3000が税抜きなら20万以下。税込みだと20万超えるけど SCULTURA4000ってコラムまでフルカーボンだったんだ
あとはビアンキくらいか？ コラムまで完全フルカーボンで２０万円以下は >>29
街乗りだと逆にロードバイクは使い難いし盗難の心配も出て来るからオススメじゃない。
走行距離も50km程度ならクロスバイクで十分走れる距離だから
下手に安いロードバイクには手を出さないほうがいいよ。
ロードバイクはツーリング（長距離ポタリング）またはサイクルイベント・ブルベ・レース用と用途は割り切って考えたほうがいい
下駄代わりにロードバイクを使う人もいるけれど、それならクロスバイクのが便利だから あと初心者で気を付けて欲しいのが
スプリント（レース）向けロングライド（エンデュランス）向けの区分けな
トライアスロンのTTレーサーは別とするとスプリント向けのロードも１日200kmくらい走ることを考慮されてる。
ロードレースはトラック競技でないなら短くても100km以上は走るから。
トラック用のスプリントレーサーでないならスプリント向けといえど長距離の移動はある程度考慮はされてる。
なので初心者が買う段階でそこはあまり気にしなくていい
どうせ初心者は1日200kmも走れないから >>44
AXMANのENDURO C1もフルカーボンらしい
らしいというのは公式サイトにはっきり書いてないが
下位モデルのアルミ2種がフルカーボンフォークとコラムのみアルミに分かれているからのと
グーグルキャッシュでのみショップでの紹介文にフルカーボンフォークの文字がみえるというだけなんだが ずっと クロスバイク乗ってて、
ロードデビューは カーボンフレームが良いなぁと
TREK emonda sl5 の2018モデルが候補なのですが、どうでしょうか？ >>48
トゥレックならデイスカバリーチャンネルのマドン！それ以外はクソの糞！ トレックと聞くたびにスタートレックも連想してしまう >>48
ロードに乗って何をやりたいか次第
下駄代わりに使うならクロスバイクの方がいいよ ロードバイクは用途が限られる
街乗りならクロスバイクやママチャリの方がいい
ロードバイクでは余剰な性能だし荷物も乗らない。クロスバイクほどの強度もないから壊れやすい
質問する前にロードバイクを自分が何故欲しいのか？
もう一回再確認してから質問しようね もう少し詳細に書くとクロスバイクはママチャリの延長
けれどロードバイクは違う。
頻繁にメンテナンスが必要だしそれに伴い何かと出費が多い。
走行性能には雲泥の差があるけれどロードは趣味の乗り物で実用性は無い。
欲しい人だけが乗るという自転車
なのでクロスバイクとの利便性で比較したらロードは全然ないからクロス乗ってたほうがいいよ クロス乗ってて次はロードが欲しいって言ってる人に延々とクロス推しするのは何故なんだぜ？ >>59
ダサいから売れず値下げ販売された感半端ないけどパーツ取りして真っ黒に塗れば下駄車には良さそう >>44
そのメリダとビアンキの両社ともフロントフォークのカーボンコラム破損の恐れでリコールになったよ >>53
クロスバイクだってメンテは必要だぞ
コンポのグレード低いから出費は少ないが違いはそれだけ >>61
ビアンキでカーボンフォークのリコールかかったのはミドルクラスで20万以下のじゃない リコールする会社って立派だと思う‥‥
売り逃げしてない点が‥‥
ところで、シティーバイク・クロスバイクからロードバイクを買う前に、
トライアスロン用ハンドル・パーツをつけてはいかがでしょうか？
そして、ホイール交換して、ロードバイク用のタイヤを履く。 >>64
改造が目的ならいいんじゃないの？
TTバーは大抵のロードの大会ではレギュレーションで禁止されてるから個人的には代わりにならない メリダなんてフレーム作りが本業なのにそれでリコール起きるとかやっぱ三流メーカーはダメだわ
多少の金額の差で大怪我、最悪死ぬかもしれないし、
俺だったらこんなメーカーのなんて二度と買わないし、乗らないわ 初心者で1台目なんですが、スペシャのヴェンジエリートってどうでしょうか？
2017年型落ちモデルで20万ぐらいで売ってたのを見かけまして、色や形も気に入ったのでどうかなと
使用目的は完全に趣味です。そのうち慣れて来たらレースやロングライドもやってみたいなーってぼんやり思ってぐらいですが… >>68
エアロロードなので一台目に最適かどうかなら最適ではないけど、かといってだめかといえばだめでもない
ほんとはエアロロードって高速を維持してこそ本領発揮するものなので
でもお得だし見た目気に入ったならよいとおもう
スペシャの各モデルの性格分けはこんなかんじ
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/73746 エンデュランスロード買うなら、正直クロスでいいよ。
という教訓をKUOTAのKIRALを買った俺が遺言として残しておく。 >>71
遺言残す前にDOGMA K10-S DISKを試さないで逝けるのか？ >>68
一台目で色と形が気に入って、予算内なら四の五の言わず買え！
マジでいい選択だと思うよ 友人に勧められて趣味乗りとして初めてロードを買おうと思うんだけど、初めての感覚ってどんなもん？
セックスと同じでこんなもんか程度？それともうわっ、軽っ！ってなる？ ママチャリしか乗ったことない人なら
ウホ！スピード出る～！ってなると思うよ
でもポジションが遠すぎに感じたり、路面ショックを感じたり（車体による）でマイナス感想も有り得る >>77
なるほど。やはり多少は負の面も覚悟しておかないとダメなんだね
ありがとう >>75
見もせずいきなり通販ロード歴１ヶ月の俺が答えると
第一印象は思ったよりこじんまりしてる
片手で余裕な軽さ
乗ってみて、前傾姿勢で結構ふらつくなぁ
ギア多過ぎて分けわかめ、立漕ぎ怖いしムズいｗ
クリアリング時のふらつきがヤバい
速い!けど思ったより速度出てない
風音がうるさくて周囲の音が聞こえない
ケツが超痛い!
路面割れ過ぎ段差多過ぎでケツが割れる
夜徘徊が楽しすぎる!
あとヘルメットは絶対に被れよ
不謹慎な話だがつい先日会社の26歳がチャリコケ脳挫傷で亡くなったわ >>75
セックスと一緒
だんだん気持ち良くなってのめり込む >>70
ありがとうございます。正直予算は少しオーバーしているのですが気に入ったのと、やっぱりお買い得なのが良いと感じました。 >>73
背中押して頂いたので自信持って買えます。ありがとうございました！ >>79
おーわかりやすい！なんだか興奮してきた
けど事故は本当に恐いね。田舎だから車通りは少ないし基本はほとんど車の通らない近所の山道を往復走行する予定だけど、それ以外の道を走る時は本当に気を付けないとね…
路面がウェットな時なんてかなりヤバいって聞いたよ。友人はそれで下り坂コーナー走行時に転けて反対車線のガードレールまで突っ込んだらしい
そこはそこそこ車通りの多い道なんだけど、本当のたまたま両車線何も走ってなくて九死に一生を得たと言ってた
バイクより安全かと思ってたけど何気にヤバいね
>>80
わかりやすい例えをサンクス
つまり中毒みたいになるってことだな ロングライドって距離を伸ばせば伸ばすほど平坦な道ばかりを選べるわけじゃなくなってくるからなるべく軽い方がいいんだけどヴェンジエリートなら8kg切ってるしまあいいのかな ドグマF10完成車を買って、そのまま使おうと思ってるのですが、何か変えた方がいいパーツ等ありましか？
よろしくお願いします。 妄想に真面目に答えるのも面倒な話さ
車種きまってんなら買ってウプしてから相談するこった >>87
乗って不満があればその部分を変えればいい >>74
ありがとうございます❗
カラーも気に入っています！ >>87
サドル
こればっかりは何が最良かは人による >>61
リコールが出たって事は対策品に替えてもらえるってことだからマイナス要素にはならないな 都内某所で2016 SCULTURA700(50cmポリッシュ)が定価30％OFFで売れ残ってる 乗らないと操作うまくも、速くも、楽にもなんない
しかも物欲含めて維持費はやたらかかるという
趣味としては最高のものだと思う メリダはフォークでリコールかかったから今買うとやばいぞ
最悪高速走行中にぼっきり折れて顔面から地面にダイブするぞ
発表はまだされてないけど同じ工場でつくってるビアンキ、BMC、スペシャあたりも同じ問題抱えてるだろうから買うのは控えた方がいい フレームをWilier GTR SLからSCOTT Foil Premiumに変えたんだけど、GTRに乗ってるときの巡行速度をFoilでキープすると心拍が10ほど上がって脚もだるーくなるんだけどこれはいわゆる踏み負けてるってやつ？ やばいのは不具合出てるのにリコール隠ししてるとこ
車でそういう騒ぎあったよな >>97
隠すのは論外だが、リコールなんて出ないに越したことはないだろ
それは品質管理やチェック態勢がなってなかったって事だし
今時ロードバイクメーカーなんて腐るほどあるし、わざわざリコールあったメリダを買う理由はないだろ >>98
よーし、じゃあおまえトヨタもダイハツもホンダもベンツもポルシェもフォルクスワーゲンも日産も買うなよ >>99
やめてさしあげろ
車はおろか原チャリも買ったことない人なんだから なんで車の話になってんの？
車はロードバイクと比べ物にならないほど部品数多いし、話が全然ちがうんじゃない？
それに今回はフレームでリコールが出たんだし、フレームメーカーのメリダが叩かれるのは当たり前だろ リコールあったら、車はディーラーから連絡が来るんだろうけど、自転車は絶対に買った店から連絡来ないよな ユーザー登録してたから代理店から連絡きたよ
該当車種じゃないけど 本来リコール出すってことは悪いことじゃないのに>>98みたいな阿呆な事言うヤツがいるから困る
工業製品である以上不具合をゼロにするなんて事は不可能なんだよ 途中で送信してしまった
PSPのドット欠けでのsonyの対応はクソだったわ
正常な工程で数万個に一個の割合で出来るので不具合品ではありませんので交換、返品は受付ません、
だもんな ドット欠けはだいたいどこでもそうじゃん。
運が良ければごくまれに保証で交換があるくらい。
チャリと比べんなし。 テレビだってあるしそれは別に普通の対応だと思うけど
歩留まり率が上がれば製品の価格に反映されるぞ >>105
バカかこいつ
工業製品であるからこそ製造後の管理やチェックが重要なんだろ
ましてやそれが命を預けるような物ならなおさらな
メーカーはそれを至上命題の１つとして考えて、限りなくそれを実行しなきゃならんのよ？
まぁお前みたいな働いた事のないガキにはわからんだろうがな 長文で申し訳ありません
【ロード購入】 1台目？ フラットバーロード(ラレーRFC)に2年と少し乗っています
【用途・目的】 レース以外
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【購入候補】ラレーCRF、コーダーブルームGIGLIO、LEVEL(super prestige)
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用途的にオーバースペックなのかもしれませんが、どうせなら末長く使っていけるフレームにお金をかけるべきかと思い、フルオーダーを視野に入れてバイク選びをしようと思っています
ただ、上記テンプレの通り本格的なロードは初心者で、ポジションについてもサドルの高さぐらいのことしか分かっておりません
この程度の初心者にフルオーダーは無謀でしょうか
しばらく慣れた方がいいようならCRF、フルオーダーフレームと吊るしフレームで体感できるほどの大きな違いがないのであればGIGLIOとも考えております
是非アドバイスいただければと思います
情報に不足があればご指摘ください
よろしくお願いいたします >>112
だからチェックして問題があればリコール出すって事だろ
不具合ゼロに出来ると思ってんだったら頭おかしい >>111
どこを読んだらそうなるのか
グランツールでのスペシャ使用チームは山岳ステージではターマックメイン >>113
levelいいよー
良く走るよー
何年乗ってもあきないよ
ハンドリングが精確で狙った線を切り取れる感じ
いろいろ相談乗ってくれるし
競輪選手のパワーを受け止める頑丈で精巧な工芸品て感じ >>30
>>45
ありがとうございます
予算を抑えたい気持ちはあるので実店舗でのお買い得クロス探しもしてみようと思います
スレ違いかもしれませんが、フロント3枚とフロント2枚を比較した場合
フロント2枚の方が実用ギアが増えるなんてことはありますか？ >>113
極端に特徴的な体格してるとかでなければジオメトリは吊るしとそうかわらなくなるだろうし、性能面で見たら体感できるほどの大きな違いはないだろうけど
「満足感」だけでもフルオーダーする意味はあると思う。俺はLEVELじゃなくてSILKのだけど、やっぱ自分だけのフレームっていうのは何物にも代え難い
正直スーパーじゃない方でも良いような気はするけども アルミのエントリーロード買って２年。
ステップアップするならフルカーボンの105以上でしょうか？ >>116>>119
フルオーダー、やはり良さそうですね…
メーカーやグレードは再検討してみるとして、フルオーダーの線でいってみます
ありがとうございます >>120
2代目からは、長く使うコンポから考えたほうがいいよ
予算がないなら8000
軽さなら9100
コンポは、フレームより軽量化コスパ良いよ アルテグラ欲しいっすねー。
メリダのバイクだったら¥250000くらいで行けるみたいですけど 安コンポの良フレームのやつ買ってコンポを換装、余ったコンポから下駄ロード生やすのもよいぞ >>92
フレームとフロントフォークの色が変わるから見た目すっげーダサくなるぞ >>124
フェルトも安いよ
予算と相談だよね
アルテまではまだいいかなぁ～、と思ったら、
とりあえず105で後々アルテに付け替えても見劣りしないフレーム買って置けばいいんじゃない？ 105からアルテにするんだったら最初からアルテ買ってそこからDi2とかデュラにしたい 105からアルテにするよりホイールとタイヤに金かけたほうが良いのではないか アルテDi2やデュラにするなら最初のコンポはなんでもいいな
一気に換えりゃいいだけ 【ロード購入】1台目 （ その他自転車歴 17年）
【用途・目的】ツーリング トレーニング 物欲 通勤・通学
【予算】650000円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン その他（チタン）
【好みのポジション】 オールラウンドからアップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 ブランド 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】FELT VR1にSRAM Red etapにFizik Ariante 00 その他の部品は店のオススメで またはパナソニックのチタン
【その他】ロードは初心者なので30cぐらいの太目のタイヤが付けられると嬉しいです
【身長、体重】178cm 76kg >>133
トレックのドマーネSL7あたりがいいんじゃないか？
アルテdi2でカーボンホイールでアップライト。
標準で28cタイヤ付いてるし。 >>125
たまーにある30万クラスのフレームなのに
コンポがティアグラの完成車って換装前提なのはいいとして下駄ロード生やさせる気満々で吹きそうになる >>133
その予算なら、DOGMA K10行ける是！ --------------------------------------------
【ロード購入】 ２台目 （ その他自転車歴 ロード3か月 クロス4年）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 通勤
【予算】 40万まで 安いほうがいい
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 砂利道あり
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】
40のメタボオヤジです 片道25キロ通勤をアルミエントリーロードでやってます。パンクが多く太いYタイヤはけるやつに買い替えです。
ディスクロードかシクロクロスのディスクモデル どちらかで迷っています。
パンクが怖く、28Cはきたいです。
賓客で柔らかめのフレームが無難？でしょうか？ あまりよく分かっていませんが。
ゆっくり走行しこの間250キロロングライドしてきました。時速20出てないとき多かったですが。
ジャイアントは何となく避けたいです。
ブランドに凝るなら40万円予算ギリギリのユーロブランドなら
要求はほぼすべて満たせると思う。
ただ通勤にはロードバイクは使わないほうが良いと思う
ロードだとメンテが面倒だし痛むのが速いからクロスバイクやママチャリで十分だろ メタボでダイエットか
前スレ最後の方の超デブは今頃何回目のパンクを経験したか気になる 40万ならオーダーカーボンがいいよ
既製品はあきるけどオーダーはあきないから
結果一番安くつく >>139
ロード通勤に使うってどういうつもりか知らないが
雨天ライドしたらロードバイクって基本毎回分解整備必要だぞ？ 水抜きしないといけないから
掃除やメンテナンス面倒だから雨の日は絶対に乗らないって人も居る。
そもそも雨の日乗ると舗装路でも泥だらけになるから
室内保管する前に洗浄して泥抜きしないといけない
雨の日が数日続いから毎日メンテ＆洗浄が必要。
そういうのが苦でないなら、通勤に使ってもいいだろう。
ロードバイクは基本的にレース様なのでメンテには何かと気を使うよ
耐久性はあるけれどそれを維持するには細かいケアが必要なので、下駄用にはオススメしないけどな 今ロードで通勤してて買い替えもロードがいいってならロードでよくね？
清掃メンテ全般はスポ車ならMTBでさえやっといた方がいい事でロードに限った話じゃねーし
シクロやエンデュランスは悪い選択じゃねーと思うぞ
ただまぁその速度域でドロハンの必要があるのか？と言うと無さそうだけどな 砂利道を通らないルートにするのが一番手っ取り早い気がしなくもない 砂砂利通るルート・パンクが多い・スピード出さないならロードに拘る必要もないんしゃないかな
候補に上げてるシクロクロスや標準で太いタイヤ履いてるグラベルロードの方が用途にあってそう
一応手持ちのアルミロードとも使い分けも出来そうだし >>139 タイヤは32C以上から変わりますね‥
メリダ の シクロクロス 9000 とか閲覧だけでもしてみて下さい。 クロモリでもなきゃ毎回分解なんか要らんから安心して通勤しとけw >>134
ありがとうございます
TREKも検討してみます
>>137
追加予算も考えてみます >>雨天ライドしたらロードバイクって基本毎回分解整備必要だぞ？ 水抜きしないといけないから
こんな嘘よくつけるな 騙そうとしてるわけじゃなくて本気だそう思ってるバカっぽい 泥まみれになったらホースで水ぶっかけてるけどダメなのか >>39
クロモリは錆びるからアルミフレームで、
ビアンキ インプルソ
CADD12 ディスク
通勤用途なら、キャノンデール シナプスディスクの方がいいかも 以前ボーマcofy乗ったのですが、あれくらい柔らかいカーボンディスクロードかカーボンシクロクロス・グラベルロードってありますか？ 今アルミの安ロード乗ってて20万前後でカーボン考えてるんだけど、
コンポやホイールはある程度わかるんだけどフレームの違いが全然わからん
みんなどうやってえらんでるんですか？ >>154
どれ位柔らかいのか知らないけど、FELT VRシリーズ
>>155
20万前後のカーボンフレームなら、見た目かコンポなどの装備のコスパで選んでいいんじゃないかな？ 50万円予算を用意して
店主に全てお任せすれば
自分だけの最高の一台ができる センスも技術もモラルもない店主だったらサイズ合わない売れ残りでボラれるかもな
金出せば解決ってことも無い >>156
>>157
できれば見た目がかっこいいやつ買いたいんですけど
調べてたら下手なカーボンはぐにゃぐにゃで全然進まない物あるらしいのでそれがちょっと気になったんです
ロードとしたら20万なんて、はした金なんでしょうけど私からすれば20万は買って失敗したくない金額なんです
もっと予算が潤沢にあればこんな悩まずに済むんですかね >>160
オートバイなんか数十数百万を完全に見た目で買うんやで
あんまりこん積めんようになー 時計なんか数千万だからバイクなんか大したことないよ >>160
試乗するのが一番良いと思うよ。
特に、アルミからカーボンに乗換えると柔らかさを顕著に感じて、酷いとダルさすら覚えるから試乗はした方が良い。
ただ、105で20万前後のカーボンにそこまで期待はしない方が良いと思うし、
因みに、エンデュランス系やグラベル系は柔らかいくて反応はアルミに比べると劣ると思うよ。
キャノンデールのシナプスカーボン試乗したけど、
それこれダルさを感じた。 20万で変わらんとかだが、2017emonda S5と2018 emonda SL5ではかなりちがうのでは？ >>160
俺たち素人は、剛性なんて気にする必要なし
DEFYコンポジていうな柔らか快適ロードで赤城56分で登っちゃうお兄さんもいるくらいだから、何でもいいんだよ >>160
正直言って金なしの貧乏人はロード乗る資格ないだろ
物が飽和してるこの世の中であえて金使うロードを趣味にする意味もわからんし
分相応の楽しみを見つければいいと思うよ >>172
そんな高尚な物でも無いだろ
まともなブランドのフレームなら別に何選んでも素人なら大して変わらんから好きに選べよと思う >>172
15万以下のロードバイクでも楽しいけどな >>172
安上がりなロード趣味をそこまで高尚に語れるお前が凄いわ 裕福ではないけど17万のロードを自分で整備して、少しずつ装備やパーツ揃えて乗るの楽しんでるよ
そんなにロードってお金使うもんかな？ラジコンや車やバイクに比べた断然安く収まる 金があるから→ロード乗る
みたいな話してるけどそれこそ
そんな理由だけで乗るならすぐ飽きるだろ
だいたい20万予算でその対応なら
こんなスレいらないとなる
潤沢に金出して好きなの買えで終わり >>160
まず最寄りの店で気に入った型落ちセール車を探してからそのロードをここで聞くといい
ロードは型落ちしたら一気に安くなる ロード乗りの誇りもないカス共しかいないのかここは
昔はロードバイクは誰も彼もが乗れるわけじゃなく、それこそ一部の選ばれた者しか乗れなかったんだけどな
大衆に迎合したせいでロードバイクが低俗な趣味の１つに成り下がっちまったなぁ 誰がどうやって選んでたと言うのか
ダブルレバー主流だったくらいの昔は高いのばっかだった気がするが
ただそれだけで審査もなにもなかったろ ロードが金かかるというが、週末走り回ってたら出費はポカリとパン・おにぎり代だけだった。設備投資と費用を区別したら、充分コスパが良い趣味だと思う。 >>181
おっさんだけど昔から自転車にしては高い、ショップが少ない、世間の認識が低いってだけで高尚な趣味の部類には入っていたかもしれないね
ニュアンスだけ合わせるとスキーみたいな位置づけ
今の時代に普通の人なら特別な意識は働かないな ピナレロのGAN RSのフレームって同価格帯の他社フレームに比べると随分重いですけど
その分他より剛性が高いとか長所はあるんでしょうか？
キャノンデールのHi-MODとかトレックのSLRとかものすごく軽いですよね 昔はロードレーサー買う場所殆どなかった
ロードレーサー見ると競輪と言われる
10万超えの買うよりロードマンでいいんじゃね？
MTBの方が人気あった
CRは砂利道バンザイ
なんでロングしてると学チャリで走ってる人もたまにいたな
学チャリでいろは上って下ってるの ブレーキ音ヤバ過ぎた
今は舗装路おおくていいよね たった20万でカーボンのロードバイク考えてるなんてロード舐めすぎだろ
正直その予算のカーボンロードだとカーボンの魅力は全く感じられないんだよな
それこそカーボンロードもどきしか手に入らないぞ
カーボン狙うならせめて40万貯めてから出直してこいよ 20万前後のカーボンフレームってミドルグレードじゃないかな？
重さはあるけどそこまでぐにゃぐにゃだとは思わないけど
>>189
エアロフレームとしても重いような・・・ >>190
安いTCRアドバンなら乗り心地いいから利点あり
どうせ普通の人は何分も全開で踏めないだからミドルクラスで十分
サイコンすら外そうとするガチの人は、問答無用でヨネックスとか買うだろうし カーボンフレームのロードバイクが欲しい ‥ ３０万円程度払える人
アルミフレームのロードバイクでも欲しい ‥ ２０万円＋税程度なら払える人
だと、私は思うよ。
型落ち品の自転車の場合、あなたの体格とその安売り自転車のサイズが一致しているなら、ここで相談なんかしないで、自転車屋と相談すればいいだけ カーボンという言葉の響きに魅せられて買うなら予算20万や30万でも構わないと思う
ただ、カーボンバイクの性能に魅せられて買うなら40万かそれ以上の予算がないとキツイ
予算35万くらいまでなら15～20万アルミバイク＋10～15万のホイール＋1万超のタイヤにした方が明らかに良く走る 今はロードバイクが簡単に手に入れられる所為でにわかローディが増えたからな
店員も素人に毛がはえた程度の知識しかもってない奴がほとんどだし
>>196が言うように貧乏人はおとなしく安っぽい激重アルミロード乗ってろよ
カーボンなんぞおこがましいわ 何この選民意識？
確かに20万切るようなコンポ105のカーボンなら、同価格帯のアルミの方が軽いし良く走るけどな。 そもそも>>172ではカーボンやアルミどうこうじゃなくて
予算20万ならロードやる資格ないって言ってるね
今更ぬるっと内容変更してんなよ
ばーか >>183
バイクだと一日のツーリングでガス代4千円、高速代8千円、メシ代3千円、土産代2千円とかザラだしコスパいいよね 20万前後の予算なんだけど、アルミ+カーボンフォークが一番マシ？ アルミにはアルミの良さがあるんだよ
値段でくくるのは間違い
メリダのカーボンなんかは20万代も50万代の完成車も中身は同じパーツが違うだけ そりゃパーツも色々あるからな
電動デュラと105やティアグラではコンポだけでも25万くらいの値段差あるし
ホイールだけでもプロがレースで使用するカーボンディープリムと完成車付属の鉄下駄アルミでは30～50万違うし
パワーメーター買おうと思えば10万は要る
>>201
目的次第
本気で相談したいなら>>1のテンプレ埋めろ >>204
メリダに限らず20万くらいのカーボン完成車は初心者の1台目としては良い選択
2台目以降のバイクとしては微妙 >>203
メリダのカーボンは30万まではフレーム同じcf2だけど、それ以降はより高剛性、軽量のcf4、cf5だぞ
あんまり適当な事言うな 元シマノの開発の人が買いたホイールの本に
「ホイールは5万以下ので良いからタイヤに1万掛けろ」
って書いてあった よろしくお願いします。
--------------------------------------------
【ロード購入】1台目 スポーツバイク経験無し
【用途・目的】ツーリング ポタリング
【予算】20万円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】特に無し 【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン 乗り心地 コンポ
【購入候補】
FELT FR30
RIDLEY FENIX A
COLNAGO A1r 105
【その他】
初心者です。
速く走りたいとかヒルクライムしたいとかはありません。
運動不足解消を兼ねて色々な景色を見に行きたい。
勝手なブランドイメージとデザインで上記を選出。
他のブランドでもオススメあればお願いします。 フレームの善し悪しの話で完成車の価格で話すのが分からない
フレームの価格で判断すべきでは
>>196
トレックのカーボンフレーム、oclv500の完成車は23万～40万くらいで
oclv600の完成車は60万前後からなんだけど
どっちで判断するんだ oclv500ってSLフレーム？
SLなら実業団クラスもちょいちょい使ってるが20万のフレームでカーボンの良さが出ないってすごい話だな 20年前ならトッププロが使ってたレベルのアルミフレームを安価に買えるいい時代 20万円台のフレームなら、カーボンの特性活かせてると思うけどな。
少なくとも、乗換えた際は違いをハッキリと体感出来た。
逆に40万円台のフレームになってくると脚力なりポジション維持するインナーマッスルなりがないと
活かせなくて20万円台のフレームとの違いが体感出来なさそうではある。 >>209
初のスポーツバイクで色んな景色を見てみたい、脱日常みたいな感覚でお乗りになるのであれば
ロードレーサーに拘る必要はないのかもしれません。
文面からアラヤ・ディアゴナールhttp://araya-rinkai.jp/bikes2017/5168.htmlもどうかなと思います。
８段変速、WレバーなのでSTIに交換も考えて頂いてもいいですね。
これならセンタースタンドを付けるクリアランスもあり、キャリアをつけるダボもあり、乗車姿勢も楽です。
チューブラーホイールを手組みして、マットガードを外してファーストライディング車にも変形します。 >>209
どうしてもロードレーサーではないと嫌だという事であれば
TREK domane ALR４でしょうか。（￥169000）
世界で唯一信頼のおけるメーカーがTREKです。 >>217
唯一ってことはないだろ
そもそもあんた最初はAPAYAを勧めてるわけで、信頼できないメーカーを勧めてんのかよ トレックはいいメーカーだけど世界で唯一の信頼のおけるメーカーとか言われると首を傾げざるを得ない トレックはフォーク関連で不具合出てるけどメーカーとしては一貫として認めないからな
個人的にはあんまりオススメできないよ >>217
ご丁寧にありがとうございます。
見た目から入る性格なのでロードレーサーが良いです。
単純にカッコいいので。
TREKも検討します。 >>209
3台目でCONTEND2の18モデルを買ったばかりだけど、その目的ならこれで十分だよ。
2台目のルーベｓｌ４スポーツも所有しているけどその差は微々たるもので
初めてならサブレバーやスタンドをつけたほうが便利。 >>223
候補に上げた3台ならどれも差は無いですかね？
この金額出すならこっちの方が良いよ、みたいなのありますか？ >>223
なんでグレード下がってんの？
不景気？ クロスの次にロードの購入を考えています。
普段は街中50キロ位の距離を走っていますが、
100キロ位は乗りたいと思っております。
スペシャライズドのルーベで３０万円以下のでいいかなと思ったのですが、
カーボンで輪行しても問題ないでしょうか？
またディスクブレーキのメンテは大変でしょうか？ ディスクで一番面倒なのは音鳴りな気がする
あれやってもこれやっても静まらない
じゃあローターとパッド交換してやるぜ→なんでまだ鳴るんだぁ！
みたいな
ただディスクロードでそんな事があるか？ってのは分からん
MTBならあった >>227
ディスクブレーキは知らないけど、カーボンフレームでの輪行は問題ないよ
俺はけっこうやってるしね 2chで一番面倒なのは嵐な気がする
あれやってもこれやっても静まらない
じゃあ立ち位置と説明の仕方変化させてやるぜ→なんでまだ鳴くんだぁ！
みたいな
ただ現実でそんな事があるか？ってのは分からん
ツイッターならあった ルーベSL4のSORAで１日160キロくらい走ったりするけど、楽で全然快適 腕がたまに疲れるけど不満はほぼなし
けどフューチャーショックでディスクだったら、ブレーキの引きも軽くて腕も疲れないのかだけ気になる 本来腕に力は入れないから腕が疲れるのはフォームとかポジションの問題
なはずだけど、なかなかそうはいかないね >>226
休日のサイクリング用にルーベ。
普段使いとか練習用にDEFY３だったけど、古くなったのでCONTEND2に買い替え。
他に電動クロスと普通のクロスも所有して使い分けている。 【ロード購入】 1台目 （ ESCAPE R3を1年 ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット 物欲
【予算】 150000円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ その他（ 換装できるパーツの多さ ）
【購入候補】 なし
【その他】
クロスバイクのロングライド・パーツ交換が楽しかったのですが、ロードに乗りたくなってきました
身長162、体重53kgと若干小さめなので、対応しているサイズでお願いします
徐々にパーツ交換をしてグレードアップできるような機種を探していますが、よく分かりませんでした
とりあえずはDHバー、バーエンドシフターを購入したいと思っています
レースに出る予定はありません、見た目も問いません
良い機種があれば教えてください、よろしくお願いします 安くてエアロでDHバーが似合う
メリダ リアクト400くらいしか思い付かん ロングライドでDHバーを使うっていうのがまずどうなんだろうって気がしなくもない >>237
貴君のようなヒルクライムに適した体型の人はエアロなど買わずにヒルクライムに特化した方が幸せになれる
トレックエモンダ
メリダ スカルあたりを買うべし ロード買うより水泳の方がいいってくらい的外れかつ余計なお世話 平地だと>>237エアロにぶっちぎられ全く追いつけない>>240を妄想 >>239
ブルベでDHバー付けてる人ちょくちょく見かけるよ バーつけてる人はずっとバー持ってると思ってんのかね？ >>238>>240
ありがとうございます！
現物見てきます ここではそうでもないのにショップ行くとまたキャノデ推しが始まったなと感じる
どこにあんな宣伝費があんのか不思議でならない >>237の方であればやはりTREK emoda。
TREKは世界で唯一信頼できると断言できるメーカーです。
USAブランドで唯一倒産していません。
他だとラーレー カールトンあたりでしょうか。 >>247
でもCADD12はあの価格帯では最強ではないかな？
シナプスはいらねぇけどな >>248
まーたお前か
倒産したことのないメーカーは世界にいっぱいあるが CAADはカチカチ山だろBBだろ
素人に進めるなよ 戦士を名乗る勇気のある者だけがCAADを乗ることが許される CAAD乗ってる奴はなぜか自分達の事を戦士と呼ぶんだよ >>255
「俺は戦士だ！」みたいなレスを見たことないが、
「あいつらは戦士とか言ってる」ってレスはちらほら見たことあるんだわ
全部お前じゃね？ >>259
ちなみにCAAD戦士とか言い出したのは俺(・∀・) >>261
君もCAAD戦士にならないか？(・∀・) >>263
アホか、俺は乗ってるっつ～の！(・∀・) 元々痩せてたのにロードバイク乗り出したら食う量増えて太りだしてワロタァ！ 7月に買って積算で500kmのんびり走って測ったら2kg増えてた
最近、片側のハムストリングスがすげー痛いんだが乗り方が悪いんだろうか CAADを作ってるところは投資会社の経営。自転車作りに関しては？
投資会社に取って美味しくない部分は端折る。
台湾Gは強度基準をJIS同等にしている。JISが要改善だけあって避けたい。
USAのS社はGの下請けの傘下、EUROPEの基準を満たし保証も考え日本国内にも拠点を置くメーカーとなると
それはTREK。
それを除いたら国内手作りだろう。
ここで質問される方はビギナーの方が多いと思うので私のお奨めは
ビゴーレ・クロモリレーサー・モデルRS（￥189000）
ガンウェル・KOTOWA（￥148000）
この二台はグレードUPとしてチューブラー手組みホイールを組み合わせればあちら側の世界へ行ける。 >>258
ロードバイク、本音のホイール論 吉本司＆田中良忠（元シマノ開発）
ホイールは軽さより剛性のが大事だから5万以下でも良いのはたくさんある
タイムはタイヤで稼げ、高くても1万だからタイヤに金は惜しむな、
的な記載があったよ 【ロード購入】 1台目 （ AEONのスポーツ自転車所有 ）
【用途・目的】 物欲 トレーニング
【予算】 2,500,000円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 デザイン、軽さ、その他（ 有名だが、誰も持っていないようなもの ）
【購入候補】 なし
【その他】
株でかなり儲かったので、自分のご褒美にロードバイクの購入を検討しています。
現在は、AEONのスポーツバイク（3万5千円）を週末10Kmくらい乗っています。
誰も持っていないが、有名なロードバイクが欲しい。
できれば、恐ろしく軽くて派手なのを希望しています。 つか知ってて聞いてるだろ
株で儲けただの言わんでいいことまで言ってるとこが釣りくsくまー！ >>272
もうちょい上手くやれや
おちょくる気にもならんわ 釣りじゃないんですけど・・・
>>278
ありがとうございます。
かなりカッコいいと思いますが、
ページを見たら納期が「注文からおよそ5カ月」となっています。
できれば、ネットで購入できて短納期なものがいいです。 釣りかどうか分からんが、
俺の知り合いでFXで2億稼いで仕事辞めた奴いたわ。
世の中には、腐るほど金持ってる奴たくさんいてうらやましいわ。 ちなみに俺はビットコインだけで6億はあるかな
ナイショだょ！ こんなところ覗いてないでとっとと宿題でもやっとけよw >>272
ttp://p-bandai.jp/item/item-1000114120/
通常の3倍の速さで走れる 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ シャア専用がアックスマンで7万のが色変えただけだって絶対黙っとけよ！
いいな？ >>296
こんな軽いロードがあるなんて知らなかったよ >>296
ありがとうございます。
これに決めました。 >>296
ちょ、俺もDOGMA F10キャンセルしてこれにするわ >>170
速く走るために理想的かどうかなら絶対NGだがカーボンロードが耐えるかどうかなら余裕 初心者ｽﾚからきました。
【ロード購入】 未
【用途・目的】 通勤 長距離走行
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン 剛性 耐久性 乗り心地
【購入候補】 GIANT 18 CONTEND2 /Bianchi 16VIANIRONE7 SORAかCLARIS
【その他】藍色が好きです。名古屋から四国までの長距離を予定しています。
耐久性を重視し、乗り心地があると尚いいです。
何を買えば良いのか分からず、店頭で店員にお伺いしてきました。
色々と紹介されたのですが、迷った結果色で上記３種を選択しました。
２０万まで予算を考えていますので、もし他に良い物をご存知でしたらお教え頂きたいと思いました。 >>305
20万しか出せないならその中で色が気に入ったやつでOK
25万出せるならトレックのエモンダかドマーネ
メリダのスカルあたりがおすすめ >>307
薦めてる奴も初心者だから分からんのだよ 24万まであげられるなら
cannondale synapse carbon 105
もいいのだが
ていうかオレが欲しいんだが 店頭に並んでるエントリー式を選びました。装備込みだと予算は30万です。
トレックのエモンダSL5の青のボディが素敵だと思いました。
ちなみにネットで購入と店舗で購入するのはどちらが宜しいでしょうか？
予定の店舗では店員がメンテや日頃の手入れ等を案内しているそうなので初心者なので良いと思ったのですが。 初心者は店舗以外ありえないよ
自転車以上に店選びのが大事なくらいだ
ダメな店ならサイズの合わない在庫処分品を高く売られる事もある
親身に相談乗ってくれたり、何かあった時助けてくれそうな店じゃないとダメ
頑固親父のプロショップとかはダメ >>315
おっしゃる通り。
私が初めてロード買ったとき、
ガンコオヤジの店のあまりの一方的な価値観に辟易し、
量販店では胸に実習生とか書いてた店員のテキトーな説明のまま購入したはいいけど、
その店ではディレーラー調整ひとつできないことが後からわかり
(全くの初心者の頃でディレーラー調整が必要なことすらろくに知らなかった)
途方に暮れてた所、今お世話になってる店をヒョンなことから知って今に至ります。
とても親身になってくれる店です。
お店選びは大切です。 >>316
修理に出したら悪化したとか、別のパーツが壊れてたとかもあるね
そんな奴がいじったのに乗るのは自殺行為
ポジション調整まともにできないところだと体壊すし >>310
ホイールの手組みやコンポの載せ替えができる程度の初心者です(๑˃̵ᴗ˂̵) >>305
４０年ほど前、私が初めて買ったバイクはスポルティーフでした。
ロードレーサーを見てその刺激的なスタイルに憧れたのですが「いきなりロードは無謀」「だからといってランドナーは舗装状態や用途によって無用」と先輩に言われ
「これからは快走車」という事でスポルティーフになりました。
ロードレースに出ない方は自転車で「快走」したいのではないでしょうか。ならば極端な乗車姿勢や細いタイヤ、荷物や泥除けもつかないレーサーである必要はありません。
またJIS基準（耐荷重65kg迄・装備重量）というのも考え物です（GIANTもJIS準拠です）
私は石渡（現カイセイ）クロモリのスポルティーフを買って、27×1・1/8ホイールと27インチチューブラーを使いわけていました。
ドロヨケ・荷台を外せばレーサーと変わりません。レースに出ないのならこれで充分あちら側の世界が見えました。
http://imgur.com/ZwQVZQo.jpg
http://imgur.com/IDkB0YT.jpg
レースに使えない様な廉価版のレーサーが売られているのは何故か？それは入門用ではなく見た目だけで売れるからです。 スポルティーフ買ってわざわざ泥よけ荷台を外すなら最初からクロモリロード買えばいいじゃん
極端な乗車姿勢と言ってもエンデュランスロードならそこまででもないし、
細いタイヤって最近は25Cが主流だしスポルティーフと同じ28Cを最初から履いてるのまであるぞ
最近のロードを少しは勉強してから書き込めやジジイ >>314
装備込30万なら、26万のドマーネSL5はどう？
コンフォートなジオメトリだから前傾キツくないし、
初期で28Cタイヤ、フレームはISOとかいう特殊構造を使っていて振動吸収性が高い
なにしろツールの石畳を走るために作られた自転車だから悪路での乗り心地は抜群
トレックスレじゃママチャリとまで呼ばれるほど。もちろんレースにも出られるレベルで走行性能も高い
一応ブルーもあるけど実物は黒に近いから気に入るかどうか分からんけど 20年前のハイエンドフレームが20万以内で買えるのに40年前の必要十分語られてもなぁ >>322
ドマーネSL5はカタログは28Cになってるけど、
初期ロットは25C履いてるよ >>320
その時代ならそれは正しい
今はゆったりポジションのロードがいっぱいある
泥除けやキャリアをつけられるダボ穴を備えたものも珍しくはない
つまりスポルティーフがキャリアや泥除け別売りで売られてるだけと考えたら何もおかしくない 320の続きである。
さて昨今のエンデュランスロードとかダボ付きでキャリアや泥除けつけるにしても相談主の長距離旅行、尚且つ初心者という所である。
まずロードレーサーであればセンタースタンドを付けるクリアランスが取れない。
チェーンスティやヘッドチューブも短かすぎると思う。
また注意したいのは耐荷重である。TREKは125kgであるがJISは65kg。JIS基準の車はパニヤバッグ等の装着はムリだ。
長く乗りたい、耐久性も考えたいという事でこういうお返事になりました。
アルミは10年、カーボン10年前後が耐久性の目安である。
また相談主の年齢にもよるがいい大人の方ならスチール+チューブラー手組みホイールの組み合わせであちら側の世界へ行けるので
その扉を開いて頂きたいと個人的に思う。
それでもアルミ、カーボンしか嫌であればTREKという事になる。現在の所、マスプロメーカーで世界で唯一信頼できるのはTREKのみである。
いずれにせよメーカーよりも店選びが大切である。余談だが純正装着のホイールはかなり高価なモデルでも最初の調整を必要とする。
箱から出して売るだけの店は避けたい。 なんかすごいのきたな
お前ら叩かなよいつかれても困る >>326
自分の価値観を確立されているのはいいことだし、否定する気はさらさらないけど、
>>305さんへのアドバイスとして、今のロードバイクのトレンド考えると偏りすぎかと。 >>320
ヴェルタースオリジナルの改変コピペか？ >>326
JIS（日本工業規格）うんぬんというが
日本国内で生産されているアルミやカーボンフレームは皆無にひとしい
日本専売なのもメーカーとしてはアンカーやホダカ（コーダーブルーム）、ミヤタ等数えるほど
ホダカの自転車作っているGIANTやミヤタを作っているメリダが
日本向けに耐加重性能を落としたフレームを別途作るとは考えられないから
すべて、主な自転車輸出国の基準にパスする耐荷重性能を持つ
と考えるのが自然だろう >>334
OEMで買い付けてるならその通りだろうな
ライン借りて品質管理に口出してるならその限りではない 326の続きであります。
何やら荒らしの様に思われておりますが私はあくまで私の意見を述べたまでです。
GIANTについてはJIS準拠（JISは概ねBSの基準である）、国産はJISである以上、６５ｋｇ以上の重量の場合は自己責任と言う考えです。
世界中のメーカーの下請けをしているGIANT、MERIDAは納入先の基準にあわせて作ります。
TREKへ納入する物に関しては耐荷重125kg、国産メーカーへはJISで作ります。メーカーによってはJISを余裕でクリアする物もあるのかも知れません。
しかしどのメーカーのどの車種がそれに当たるのか私は存じませんしメーカーもそれについては何の案内もありません。
TREKであれリコールは出しますが、隠すよりいいですし何より対応が迅速です。
他人に、それも初心者におすすめと言うことになればいい加減な事は言えません。購入される方がどの様な乗り方・保管方法・整備・店なのかわかりません。
カラーリングがカッコイイから、ツールで優勝したから、軽いから、コスパがいいから・・・などという考えを除外して書かせて頂いてます。 >>337
>>97
隠すのは論外だが、リコールなんて出ないに越したことはないだろ
それは品質管理やチェック態勢がなってなかったって事だし
今時ロードバイクメーカーなんて腐るほどあるし、俺だったらリコール出たメーカーは2度買わないわ
たかがチャリで命捨てたくないし trekのディスクロード買ったらフォークとローターのクリアランスが狭すぎて
トルクかかってしなったらフォーク内側にローターが擦れて傷が入るって人がいたな
ショップからの電話問い合わせでは「それがデフォです」と一度はスルーされて
後日本人から直接の問い合わせでフォーク交換で対応するとなったらしい
同一車種全ての問題だとの事なんでリコールして然るべきだがリコールされなかったそうだ 337の続きです。
TREKについては内緒話もあるがここでは辞めておきます。
ディスクブレーキについてはディスク板のフレ点検・修正、ディスク台座面出しなど店舗で出来ることはぬかりなくやっている事が前提です。
完成車は店舗で再度組み直すくらいの作業をやらないとショップとは言えない。
また10万円台までの完組みホイール、及びそれを標準装着しているバイクはルック車と言ってもいいと思っている。
自分の店でアッセンブル(組み立て）、チューニング、フレーム工作、荷台等の作成くらい出来る所でないと今時訳がわからないのです。
そういう店では完組みホイールの精度の良さは認めつつ、10万くらいなら手組みをすすめるだろう。
私は守破離の考えの下やってきたが自転車に乗る人全てがそうでは無いので信じないなら別にいいし自分が気に入ったのを大事に乗ってもらえばそれでもいいと思うよ。
70年代のサイクリングブームから乗ってますが、実に色んな車種を所有してああなるほどな、そういう事かと思う事が多くあり
私は先輩方の仰る事は素直に聞くものだから今でも乗ってるのかなと思います。聞かなかった人は皆、辞めちゃいましたけどそれはそれで別の世界があるからよろしいんじゃないでしょうか。
「本当に良い物は売らない」「ネタは小出しにする」「プロは顧客の考える3歩先を7割の力で達成し提供する（全力では体力が持たない）」「投資会社に不利益な物は排除する」「丈夫で長持ちなのは困る」
現行製品は「お前にはこれで充分」と言わんばかりである。充分かも知れんが賢いユーザーは育たないしそうなってもらっては困るのだ。
ちなみに私が永らく気に入って乗っているのはSILKのファーストライディング車です。TREKも10年ほど乗って違和感を覚え廃車にしました。COLNAGOもそのくらい。 要約すると、「世界で唯一信頼できるトレックでも10年で廃車だがそれより長く乗れるシルクマンセー」ってことでいいのかwww 文意が散漫としてるがつまりはローターが擦れたのは製品の問題ではなくショップの問題と言いたいわけか
trekからの回答でフォークとローターのクリアランスは名刺一枚分の厚みで問題ないそうだ
だがそのクリアランスがあってなおフォークに擦れて傷が入ったとの事なんでショップではなく製品の問題だ
詳しくはtrekスレの1～2個前のスレ参照 >>342だけ読んだけどSILK乗ってる俺が同類に思われると困るんだけど >>341
あなたが確固たる世界を持ってることはわかりました。
ただ、今からロード始める>>305さんにはあまり参考にはならないかと思います。 >>326
JISの65キロは人間様の荷重。
荷物などはまた別ですわ。 >>326
ちょレック？？信頼？乗ってるだけで恥ずかしさ味わえるね～ 341の続き
SILKと言っても片倉シルク、現在も営業されているSILKさんございますが
私が気に入って乗っているのは三和シルクになります。シルクが最高という事でもありません。
BSアトランティス、グランヴェロ、旧丸石エンペラーも良かった。現行車の殆どに対して優点が多い。
フレームビルダーさんの物でもこれ以下のもあります。
TREKでもエモンダを薦めないショップもありますし実際売りにくい部分もある。
またTREKのディスクローターであるが販売店が7分組み状態から一度全バラシして再度組みなおせば発見できる程度の物だ。
高価なバイクであってもフレームの加工、ホイールの調整を要しない物はない。ダボにしても荷台の装着を想定しているのか？と思わせる物ばかりだ。
ビルダーメイドで気に入っているのはアマンダさんのカーボンモデル（前三角80tカーボン、フォーク・バックスチール）、
あとはイリベさん、イワイさん、ナガサワさんです。芯出しはこのあたりにお願いしています。
TREKがカッコワルイとか言ってるが、確かに自分もカッコは好きでない。でもそれ言うとスローピングは全て乗れないしクロスバイクとか恥ずかしすぎる。
だがいい物はいい。自分の好みではないだけである。しかし市販車やツールで走ってるバイクの殆どが少し前の国産スチール車に劣ってる。
最近は市販車はどんなものかとCOLNAGOを買っては見たもののやっぱり具合がよろしくない。
私が相談者様に推奨するのはビゴーレさんやガンウェルさんの15万くらいのを買って、荷台やマットガードを適宜用意してもらい
後にグレードアップとして手組みホイールを組んで貰えば20年は乗れる。
何だかエンゾさんみたいな事を言ってしまうが知ってしまった人間なんだからしょうがない。
エンゾさんは文中でGIOSのアルミツーリング車を一般の初心者に薦めてるけど自分はそんな物ならアラヤフェデラルでも買っとけばと思うよ。
GIOSにしても出資元は舟をメインにしてるし昔のGIOSではない。
まぁ「世の中は９割の愚民と1割の賢者」で出来ており「知らない者だけが損をする」ようになっている。
「知ってしまった者」はあちら側の世界へ行ける。これは間違いない。
９割の中に居ることは楽かも知れないが生涯現状維持となる。それは安定とも言えるが停滞でもある。どっちがいいか。 程度のものだ まで読んだ
だからメーカーが問題ないという状態で販売して問題が出たんだっての >>355
完全にスレの趣旨から外れてしまいましたね。
単なるウンチク語りでしたら、他のスレ探してそちらでお願いします。 オレは多分>>355と同じくらいのクソジジイ世代だと思うけどｗ丸石のエンペラーの
650Bのフルクロモリに乗ってたけどさ、はっきり言ってフレームの差なんてヨレるとか
極端な場合じゃない限りわからないと思うけどな。Fフォークは１０代のオレでもクロモリとハイテンの違いは分かったけどね
GIOSは全然いいよ。TIG溶接しか乗ったことないけど、普通に使う分にはフルクロモリでもアルミ＋クロモリでもどっちでも十分に楽しいよ
世の中には変なやつがいてね、「フレームがヨレるから乗り心地はクロモリがいい」とかキチガイ理論もあるんだけど、ヨレる＝推進力が下がる
と同意義だからねｗクロモリが一番いいならレースで今でも使われているからｗｗｗｗ鉄はアルミに負けたんだよ。素直に認めようぜｗｗｗｗ おばちゃんや子供が重いママチャリ乗ってるっていうのに少し重くなっただけでヒィヒィ言ってるスポーツバイク民って軟弱だよな 実際買うのは先の話だが、参考にしたいので
【ロード購入】 2台目 （ロード歴1年）
【用途・目的】 ヒルクライム・ロング・ホビーイベント
【予算】 20～25万円
【購入候補】 ビアンキ・センプレ105 キャノンデール・CAAD12アルテグラ
誘われて何の気なしに某社エントリー車（クラリス）を買ったら沼に嵌ってしまった
走行距離は大体600km/月、近場に山があるんで日に60km未満のヒルクライムが主
今後は他県へのグルメ旅や160km程のイベント参加なんかを予定
・センプレ…カーボン車を経験してみたい、ネットで買いやすい、今年のモデルから一気に値下がりして手が出しやすい
・CAAD12…知り合いローディの一押し、去年モデルの型落ちアルテを狙えとのこと
走行性能ではCAAD12の方が上だろうけど、クッソ硬そう（先入観）
あとコンポに大したこだわりは無い、105で十分
ホイールはすでにフルクラムのレー3があるので、これを移植する
コチラの候補2台に拘らず、オススメがあれば教えて欲しい
なお近場にマトモな自転車屋が無いので、ネット購入できると吉 >>367
通販ということは整備スキルがあるってことだよね？
それならキャニオンか海外通販使え
25万でカーボンアルテグラ完成車で10万クラスのホイール初期装備なんてのもあるよ 既にエントリーロード持ってるなら、次の段階ではクラリスをグレードアップすることにして
次の完成車/フレーム買うなら【予算】 20～25万円 の中途半端なやつではなくもっと高いの買えばいいと思う むしろドッペルとかにしてヒルクラで優勝→スターになるなんてのもいいんじゃない？ 近所に良いショップがなく、通販をお考えという事またカーボンフレームにも興味があるという事で
ご自宅に工具類等全て揃っていて且つご自身で全てアッセンブル可能という事でご紹介させて頂きます。
フレーム買いとして
タクリーノ・cozma ￥180000
ガンウェル・GR-W3000 ￥149270
http://imgur.com/dF8k9Tt.jpg
http://imgur.com/3Txufuc.jpg
ホィールはR３をお持ちという事ですので縦・横のフレを取りセンター出しをしてください。
センターが大抵1mm程狂いが出ます。
Ｒ３のリムは超重量級で頑丈ですのでフレはさほど出ないはず、逆に1mm以上振れていたら交換、リム単体で￥40000税別となります。
ハブもついでにOHです。ご自宅でホィールの調整が無理であればどちらにお住まいかわかりませんが飯倉さんとかにお願いして下さい。
余談ですがサイメンさん、上倉さんともホィールバランスを薦められるかもしれませんがR３の場合、必要ありません。
次回グレードアップとしてチューブラーホィールをおすすめします。 まだおったんか
ロード歴１年で工具全部揃えてフレームから全組できる奴なんて滅多におらんわ >>367
Émonda SL フレームセット
167,000（税抜）
これ買って手持ちのクラリスコンポとレー3ホイールとハンドルサドル等を移植しろ
新型エモンダはダイレクトマウントブレーキ車なのでブレーキだけ8010アルテ購入が必要になるけど、そのブレーキ代＋パーツ移植＋組み立ての工賃込みでも20万で収まるだろう
余った予算は貯金
で、クラリスで物足りなくなった頃に貯金＋追加予算で電動アルテ導入 お店にウェリエールのモンテグラッパチームが展示されてたんですがどうですか？ モンテグラッパチームはコスパいいよね
あとはあのイタリアンなデザインの好き好き 海外でFUJIBIKEって意外なほど乗ってる人おおいよね＾＾ アドバイスありがとな！
フレームセットも候補に入れて探してみるよ
その時は流石に自分じゃ組めんから、やってくれる所を探さなきゃならんが… FUJIBIKE多いね。今は代理店を通して入ってくる訳のわからん製品になってしまったが
昔、日米富士自転車時代にサイスポ誌にて「コストパフォーマンスが良い」と評された。
８０年頃の話ですね。富士オリンピック・ファイネストとかいう車種。私は富士オリンピックロードレーサーやセキネ・カナディアンロードの艶っぽい赤色に憧れたなぁ。現代のナウなヤングはコスパコスパと言ってやたらコスパを気にかけるが
私は「コストパフォーマンス」なんて言葉を自転車誌でみたのはこれが初めてだった。
同時期に「カラーコーディネイト」なんて言葉も同様、サイスポ誌に登場しそれまでは自転車にお洒落を取り入れてる人はあまり多くなかったように思う。
日米富士亡き後は代理店による輸入販売であるがこの代理店物というのは避けるようにしたい。
輸入車は日本にも販売会社を置くメーカーにする事。
そうなるとTREK、GIANTくらいになるがGIANTはJIS基準であるので個人的には欲しくない。
台湾製品は良くなってきたがいまだに玉石混合である。中国製だと尚のことであるが以外に良いものもあったりする。（それでも台湾に劣るが）
そういえばemodaはフレーム売りしてるが大きな声で言えないが販売店でも個人的に薦てない所もある。 >>384
だから自分のブログでやれよ
荒らしてる自覚ある？
わざと嫌がらせしてるようにしか見られてないぞ >>385
オマエの反応も異常に見えるが。自覚してないだろ? コーダーブルーム ファーナSL105を買いました。満足してます。 >>389
7年前のアルミロード、8速ソラからの乗り換えなので、軽さ、乗り心地、変速の快適さの違いに感激してます。 >>387
ご購入、おめでとうございます。
帰省ラッシュで交通量も増えてまいりますしまだ暑いです。
貴殿のご安全とサイクルライフの充実をお祈り申し上げます。 >>398
化石レベルの過去の思い出話なんて参考にならんよ まともな知識が得たいなら素人の老害のオナニーじゃなくてきちんとした本読みなよ
ロードバイクの科学とか凄い勉強になるし面白い だれか爺さんの昔ばなしのスレたててやれよ
隔離しろ お前らじじいの自分語りを聞きたいスレを立ててそっちでやれ まあまあ。別に誰か自転車でご飯食べられてる訳でもないんでしょう？「素人同士」イキらないでよｗ >>406
あらゆる荒らしを肯定してるな
なら荒らしを叩いている人をお前がNGにしたら終わりな話だ 長文ジジイ くっさあーーー
友達いない臭がプンプン
家の人にだけ威張ってるんでしょう >>404
素人の中でもスレタイも読めない、最低限のルールすら根本的に無視なお前みたいな屑は排除されて然るべき
一緒にしないでもらえます？ スレ違いの長文好きなら、それようのスレ立てるなり、ブログでやるなりしなよ
構ってる奴含めて荒らしの自覚はあるの？ 黙ってスルーしない奴は荒らしと同類とはよく言ったものだと思うホント 短文で人へのいちゃもんいちいちレス付けてるような奴が一番目障りなんだよ
質問への回答である長文爺の方がマシだ その目障りないちゃもんの原因になってる糞以下の長文が一番悪い 本体代15万以下で初心者におすすめのロードは何になるでしょうか
現在安物クロスで平日20キロ程通勤で自転車乗っていて週末ツーリングに興味が出てきました スペシャアレー
ジャイTCR SLR
あとcanyon
鉄板でどうか >>419
１５万円のご予算、そしてクロスバイクを既に所有されており増車をご検討中という事で
「明らかにクロスバイクと違う！」という感動と日常からの開放が得られないといけませんよね。
ただ｢速く、高く、遠く」というありきたりなスポーツRUNにプラスして「何か」を求めたい所です。
ペダルを踏むと鋼の如くフレームが反応しスポーク一本一本がしなって戻りその反発力で貴方を前へ押し出してくれる、
そしてスケートリンクに水を巻いてその上を氷がツーッと滑るように、グライダーが空を滑空するかの様に走る・・・
例え登りであっても、荒れた下りのコーナーであろうとも・・・それこそが手組みチューブラー、スチールフレームの魅力でありあちら側の世界の入り口なのでありますが
手組みチューブラーは次回のステップアップにするとして、オススメとしては
ガンウェル・KOTOWA http://imgur.com/A2Rt76N.jpg http://imgur.com/eKFKphB NJSビルダーによるハンドメイドです。
ビゴーレ・クロモリレーサー・モデルE http://imgur.com/TPnPt8c.jpg
他にはミヤザキサイクルさんの中古というのもいかがでしょうか？車両はOH・チューン済みになります。http://miyazakicycle.blog.fc2.com/
１５万のご予算でクロモリ、手組みホイール、ビンテージではなく現行10・１１速で入手出来ると思います。
ご主人は元競輪選手でフレーム芯出し、塗装やレストアの依頼も可能です。
他のサイクリストと一味違う愛車で夢の休日をお過ごし頂けると思います。 >>418
それをなくすためには根本原因の的外れ回答の長文爺はいるべきではないよな
お前もそう思うだろ？ 昔話というか、１つの方向性としては面白いと思う部分も正直あるが
だったら専用スレでやってくんない？とも思うくらい毛色の違う話に感じる
みんながみんなフルオーダーのクロモリ手組みホイールを到達点としてるわけではない 社会にも家族にも相手にされず２ちゃんで独り言
こんな人生なら死んだ方がマシだな
いい反面教師だよ >>419
とりあえず、>>425は全く参考にならない事だけは言っときます。 >>419
その値段だとデザインとるか性能とるかになる
せっかくロード乗るなら安くて性能のいいコンテンドをお勧めする
もう名前上がってるけど >>419
クロスバイクからの乗り換えでその予算って中途半端すぎて後悔するよ
買うなら20～25万まで予算増やして105かティアグラ装備したカーボンバイクいった方が良いと思う >>419
MERIDAかGIANTで気に入った予算内の
今乗られてるクロスよりコンポが良くて軽ければ買う価値有り 荒川とか風が強いところだと高級クロスよりクラリスロードの方が楽
まあ60代骨粗鬆症でもなきゃ今のアルミは乗り心地でも問題ない
ジャイアントなら105買えるしね いつからアルミがそんなに乗り心地良くなったの
カーボンよりいいわけないし とはいえカーボンに慣れるとアルミで長距離は乗りたくなくなる
振動の感じが直接的過ぎて不快 >>442
貧脚だとねw
１５万で乗り心地いいの教えてやれよ >>445
いいかもね
ただ何かあった時調べやすいし、パーツとかも手に入りやすいから個人的には1台目はジャイアント派だけど つかGIANTのTって発音すんの？ジャイアンじゃねーの？ >>417
長文は役に立つ事もあるが、いちゃもんはオナニーでしかない オナニー垂れ流しは邪魔なんだよ
役に立つと思うなら長文オナニースレ立てるか長文オナニーブログとかでやってくれ 刀鍛冶が魂を込めて作った刀を自らの魂とする侍の如く、私は自転車鍛冶屋の作ったフレームを魂としている。
中華カーボンには私は魂は感じない（ある、と思いたい）。
命を乗せて走る物なのだから魂の篭った物に乗りたい。そうやって自転車に関わった全ての人間の魂がシンクロする。そうやって何かを掴む事もある。
自分が走る事で自転車作りは完成される。そう思ってるんで私はコスパとかコンポが105だから・・・なんて場所には居ない。 >>453
グラファイトデザインがあったけど、撤退した。 カーボンのほとんどは東レだから国産と言えば国産
マキノやアマンダがハンドメイドでカーボン作ってる
エボルバーてメーカーもある いやいや日本勢は東レ以外にも三菱レーヨンとかも採用率多いしそもそも東レはこの間アジアに工場立てたりしてる
日本メーカー≠日本製 >>457
マキノは中華だし、アマンダはウェットカーボンじゃね？
プリプレグは消費期限があるナマモノだし、ドライカーボンは工房が内製するのは無理
金型も安いから、中華にOEMしてもらうのは割りとかんた カーボンの設計技師が聞いたら「オイコラ」って怒るだろうな >>463
デブが５万キロ走って250回落車したかもしれんから中古は買わない派 >>465
オナニー垂れ流しは邪魔なんだよ
↑
この言葉、そっくりオマエに返す ＞463
BB30Aのクランクであることを理解した上で欲しいのであれば止めない NSABCと五段階評価が見えててB評価
ショップの型落ち品がNとして2016モデルなら3割引くらいか
N→Bで三段階落ちるから一段階1割として更に3割引で6割引の7万6千
そこにシロッコホイール＋猫目サイコン？＋ボトルケージ2つ
あんまお買い得とは思えんね俺なら買わん
まデザインが気に入ったならいいんじゃね こんなコスパ悪いのをマルチで聞いてくるのって出品者の自演の宣伝だろうな
よくわかってない奴の組み方くさいし
誰がこんな型落ちを新品の半額以上の値段で買うのか ちなショップの試乗車なら前年モデルでさえスコンと50%offは珍しくない
試乗ったって個人所有のロングライド１回にも満たない走行距離だろうよ つまりゴミと
ホイールがレーゼロで値段さらに半額なら一考に値するが 絶版にカラーとかなら分かるけどな
ちょっと高い値段になるのは
ただ、CADD12でそれはないわ
中古のCADD12なら、消費税、送料込みで10万じゃね？
ホイールだってシロッコなんてただ同然。 あと、CADD12のサイズ50の適応身長って、160～170位じゃない？
CADDシリーズって、トップチューブホリゾンタルでしょ？
50cmで170～185っておかしくね？
こういう適当な出品者から中古は買わない方がいいよ 外に置いていたらオカンが倒してしまった
室内に置きたい(´・ω・｀) >>481
そーなんですか！
ありがとうございます(^ ^) 興味本位でオク、中古屋、通販で安いロードを買って観察してみた。
中でもこれはまずいなと思ったのは通販のmade in japanをうたっているものだった。
アルミフレーム+クロモリフォークなのであるがフレームのハンガー部分、溶剤がBBフェイスにかぶってしまっている。
またハンガーの溶接であるが所々溶剤が付いていない箇所あり。
シートチューブとハンガーの付け根になる部分のシートチューブ末端に凹みのようなパイプ変形が見られる。新品なのに事故車のように見えるが
もちろんそんな訳はない。これが検品で通るのかと思うと驚く。
チューブがベンドしている部分はベンダーを噛ませた後がモロにわかる。
フォークであるがママチャリのフォークの倍近い重量がある。 オクで購入したアルミロードであるが、別々の出品者から一台ずつ購入してみました。
アルミフレーム+フォーク、バックカーボン。コンポは105で6万円、極美品。
BBが固着していて外すのに手間取った以外は全く問題なし。
もう一台、伊ブランドのアルミ+カーボンフォーク。
コンポはアルテ、ホィールはZONDA。
届いた時点検したところ変速の調子が悪い。どのみち全バラシするので早速分解して点検した所
BB面研やりすぎておりBBシェル幅が67mmになってしまっているのが原因のようだった。
フレームパイプは超軽量でペラペラだが反応よく、よく走るがシートスティがブレーキをかけるとたわむ。台上でレバーを握るだけでグニュとたわむのが目視できる。
その他クラックなどなく惜しい気がするがしばらくローラー台専用で使ったが後ろ三角全体が左右にブンブン触れだし廃車にした。 中古屋の通販で購入したクロモリ・サイクロクロスであるが、これも新品同様の極美品。12万円チョイ。
整備済みですぐ乗れるとの事でしたが、例によって全バラシ。
ハブ、ヘッド小物、ＢＢ等はさすがにOHしていないので作業の後組み立てようとしたらヘッド小物に異常発見。
Fフォークにヘッド小物の下玉押しが斜めに圧入されていたのである。これも再度圧入しなおしたがこの自転車は新品の状態からステアリングコラムが斜めになった状態で
走っていたのかな。
サイクロクロスでフルクロモリ、しかも最近の物となるとパイプ径も太くかなり重量がある。マットガードダボ、キャリアダボもあるが
ダボの工作がリベッターで圧入した様なものでドリンクホルダー取り付け穴程度の強度しかなさそうだ。
この車は通勤・買い物に使用中。
と、いう事で中古の場合は全バラシと目利きが出来てもダメなものはダメ、時々当たりがあるかなという程度である。 489で述べたアルミ+フォーク・バックカーボンモデルですが実に快調であるので同489の廃車にしたアルミロードのアルテグラをこれに移植、
そして手持ちのフルクラムR３を調整し装着、BB面研、ヘッドチューブ面研、ヘッドパーツはクリスキングに交換し
オカンにあげました。調子いいよと喜んで乗っている。 母親にあげたら喜んでいたという報告は果たしているのか ブログで写真付きでやってくれたら多少は参考になるかもしれないんだけどなあ。 >>497
だから、そう言う人たちで別スレでやればと言っている。 母は今、82ですが昔は進駐軍の将校にもらった固定車に乗ってたんで今も走れるんだろうなと思う。 自転車やるより孫作ってやる方がオカン喜ぶぞ
もう手遅れだろうけど >>498
自分でスレ立てたこと無いんじゃね？俺もだけど！ 陳宝珍をキャスターがどう読むのか見てたらチンホウチンだった。
チンポウチンだろ絶対 息子が乗ってたロードのサイズに乗れる母親って
母親が身長が高いのか
母親が身長が高いと、父親の身長が低くても
子供はかなり高くなると思ったが、そうでも無い事もあるんだね >>502
将校に貰ったって、米軍相手の娼婦のパンパンでもやってたのかな？ デブだからロードバイクなんて乗っちゃだめなんだ。と自分に言い聞かせてきたけど
もうやめだやめ！デブだって乗ったっていいじゃないか！
おすすめロードバイクありますか 110kgくらいまでなら
欧米ブランドのほとんどが対応してる
ただしタイヤの空気圧には注意な 前スレ最後で思った
販売店は極度のデブがロード買おうとしたらちゃんと止めるべき
特に対面販売を旨としてるメーカー、何のための対面だよと おれデブの時買いに行ったら売ってくれなかったよ
クロス乗れって >>513
養豚場に行けって言われなくて良かったな 110kgくらいまでならTREKかCannondale薦めるだろうな
この2ブランド取り扱ってないor体重それ以上ならMTB薦めるか、自転車ではなく水泳薦められそう
特にCannondakeは日本の広報が体重3ケタありそうな体型だから
BHのG5とULTRALIGHT(共に年式不明のデッドストックor特売用にかき集めた品)のフレームが7万で売ってて一瞬迷った
やはり特価品の9000デュラ一式と安いホイールやハンドル・ステム等と組み合わせれば
ホイール周りとハンドル周り以外は旧フラグシップが工賃込でも20万以下か？と脳裏をかすめた 公式マニュアルまとめたサイトだとトレック、スペシャ、ジァイアントあたりは130キロ前後で横並び
キャノンデールがずば抜けてたな
まあ限界に挑戦すると危険だから素直にマウンテンとか乗った方がいいと思うけど ずいぶん前に富士チャレンジ200ですげ～デブが走っててびっくりしたが、良くみたらヒロちゃんで
その前にクロちゃんがいて
すこし前に団長がいた >>509 アメリカ合衆国の会社なら、身体の大きい人も大丈夫な自転車あるよ
キャノンデール とか‥
身体の軽い人の感想文を真に受けなで、硬いリアホイールを選ぶこと
リアホイールに履くタイヤは 25C 28C からパンクに強いタイヤを選ぶこと 体重書かないデブはガチデブの可能性が高いから、ロードはホントに無理かもしれん つーか普通の体重でもケツ痛くなる人多いのに、デブでロードのサドルって大丈夫なんか？
EDなりそうだが >>509
DBと言えばTREKというイメージ
自分は小DBでスペシャAllez乗ってるけど デブって何キロからなんだよ
やっぱ敷居高いじゃんかｗｗ 日本に100キロを超えるような巨デブは少ないと思うけど カンチェラーラみたいに大柄な選手は80kg位ありそう。 カーボンは加水分解でいきなりボロボロ崩れだしそうで不安だよな
まぁ１０年はもつよな 俺の10年以上乗ってるカーボンバックはそろそろカーボンが劣化してるぐらいだからカーボンは10年ぐらい行けるんじゃね
雨の日乗らないが 私が千葉さんに作ってもらったカーボンロードはもう25年になるけど何とも無いよ。
フォーク・バックはスチールだけど。コンポは大体74、ホィールは74ハブとmavic GP4。 千葉さんて25年も前にカーボンロード作ってたのか
ワシのは4年前だからあと20年乗れる カーボン、アルミ、スチールで乗った感じはどれもそう変わらない。
スケルトンでやや違いを感じ、ホィール・タイヤでかなり変わる。
私は普段乗るバイクにはチューブラー＋ハブダイナモ+ディスクブレーキを使っているが
長く愛せるのはスチールバイクだと断言できる。 クロモリだろうが何だろうが高負荷掛けてればどんなフレームも消耗する
ウン十年も乗ってるとかよっぽどチャリにお優しい乗り方してるんだろうね そら体重90kgの奴が乗るカーボンと体重58kg位の奴が乗るクロモリなら
クロモリが長持ちするわなｗ クロモリでもポキンと折れるよ。
エンドが折れるのとシートステイ集合部のクラックが多いね。
うちで多いのはMTBやシクロクロスってのはハードに扱うのでどうしても破損件数は多い。
また折れた物は全て屋外保管されていた物だった。
トライアスロン用でも全日本クラスの人で全くメンテやらない人がいるんだけど、これは折れてなかったりする。
レース後にケースに入れたまま保管、次のレース直前に持ってきてまたよろしく、というケースばかりだが
洗浄と注油くらいでほとんどやる事もない。
アルミが修理に入ってきたらバイク屋に持っていって修理する。
スチールは1000台見てうち3台程度の破損を経験したがいずれもかなり特殊で実験的な作りを施したものだ。
アルミ車に乗る人は20～30万の市販車買って5年前後で飽きるか捨てる人ばかりですぐに飽きて乗らなくなるようだ。
私は過去アルミバイクをフルオーダーで作成したが（前後サスペンション・ディスクブレーキ仕様）塗装面に細かい皺を多数発生しているのを発見して
バイク屋でパイプを交換してもらった。
アルミバイクを買う人はとにかくフレームをよく磨く癖を付けて日常的に仔細に観察しておくように。また少しでもいつもと違う感覚があれば
もう乗らないほうがいい。TREKの基準で10年前後だと考えている。 毎回某かのキーワードに反応して長文垂れ流し始めるけど、毎回内容は明後日の方向なんだよな
頭おかしい >>558
薀蓄書きたいなら、自分でスレ立ててそちらでどうそ。 この前、ピザ食ったのは昭和56年くらいだったよ。ｗ 皆が皆、筋肉だるまでグイグイ漕ぎまくるわけじゃねーんだから
そんなにポキーンとかねーよ
競技モドキ志向とサイクリングマン一緒にすんじゃねぇ GTのアルミフルサスに乗って18年
オフには行かないが距離は10万kmを越えている
あと10年は乗れるんじゃね まぁピストで技の練習とかで粗く使ってるクロモリはよく折れてるの見るわな >>565
この的ハズレっぷり見れば、どう甘く見積もっても接客なんて無理なレベルだろうが これなら体重の重い人でも結構大丈夫だよ。
積載重量40kgくらいで走り回ってたな。
MTBの無い時代はこれで山へ行って走ってたなｗ
http://imgur.com/GC953SN.jpg 全く知識なしで財布に20万入れて買いに行ったよ。
コルナゴのモンドっていうエントリーモデル。ティアグラだ。
他の乗ったこと無いんでいいのか悪いのかよく解らんが
今までMTB乗ってたからすげえ速くて楽しいよ。
多分数年はこれで充分。 >>575
20万でティアグラなら、もうちょい探して105付いてる自転車買った方が良いと思う
新しい自転車欲しくなる時にフレームだけ買い換えるかコンポごと買い換えるかの違いが出てきます エントリーモデルならジャイアントは外せない
ジャイアントは台湾だからとかアンチが多いけど、性能は一流だし他社より安くてコンポもいいのついててお得
欠点をあげるとすれば、コスパが良くて人気なあまり人と被る率が高いということだろうか >>577
エントリーって単語にいちいち反応して、そうやって出て来て、さらにしつこいから嫌われてるだけだろ？
お前みたいなのが癌なの理解しろよ ティアグラと１０５って初心者でも違いがわかる物なの？ >>579
お前みたいにいきなり変なこと書くやつこそ癌なの理解しろよ >>582
「いきなり変な事」って言うなら君の方が余程いきなりだなw >>580
分からん
クラリスとソラなら分かる、他は多分無理 GIANTは日本に直営会社があるからね。JIS基準準拠だから概ねBSと同等の強度も持たせているので
体重６５kg（装備重量）までで室内保存、荷物載せない、セカンドバイクと併用するという条件であれば10年くらい大丈夫かなと。
精度も非常に良く値段も安い。COLNAGOもGIANTで製造されているがGIANTは下請け製品は自社ブランドより力が入っており
多少高い値段が付いていても安心できる。過去の栄光を持つ伊ブランドの商標だけ付けて売ってる物とは比較にならない。
私は体重53kgほどなのでGIANTでも問題はないがイタ車がすきなんで買わないだけです。 やっぱフラットペダルの人見ると新参がとか思っちゃうの？ なんだ、ID:fz/fPdar＝ID:oNbI/V7Jは同一人物か
もしくは同レベルの底抜けの馬鹿か
別にどっちでもいいけど、ここまで頭悪いのが複数わいてくる訳もないだろうしな 絶えずこまめに変速するなら１０５
初心者ならむしろ８速のクラリスのほうが使いやすいだろう。 ああ、エントリーじゃなくて製造工場一緒ってので反応したのか
質問でもないのにw
日本の直営会社とか言ってるし、ライン貸しとか知らないんだろうな ヒルクラやってると11速の下三枚イラネーな思う
平坦だけ走ってると上三枚イラネーと思う
105以上のグレードでシーン特化8速スプロケとリアディレイラー作ってくれねぇかなと常々思ってる >>587
ロード歴10年だけどヒルクライムもロングライドもフラットペダル
新参とか思う人はいるだろうけどヒルクライムで私より遅いのいくらでもいるよ
お盆に一日で330キロ走ったけどフラットペダルで無問題 >>580
変速性能が違う
ティアグラは、ガチャ、ガチャン
105はらスコ、スコン
あと、ブレーキの効きもそうだけど、握りがティアグラは手が小さい人には握りにくい >>597
105の変速性能が良いのかは知らないけど、
ティアグラから105に変えたら劇的に違いを感じたよ >>587
「あえてフラットペダル←笑笑」て見てる。 >>596
そんなに差はねぇよ（笑）
クラリスとソラは差が分かる
後は1グレード変えたくらいじゃ素人は分からんよ（笑）
「変えたら劇的に違った」は、
そもそも使ってたやつが劣化してるだろ、と（笑） >>596
そのティアグラ
シフト調整がロー寄りになってただけだと思うぞ 105、リア中間のギアがちゃんと入んなくてガチャガチャ鳴りまくったからまぁ自転車はこんなもんなんだろうなと納得した >>575
コルナゴモンドは良いですよ
コルナゴはジオメトリーは上位機種と同じで
コルナゴらしい加速感を味わえる
コルナゴプリマていうの乗ってたが楽しかったわ
たまに今も乗るがよく走る >>596
旧型じゃないのかい
ティアグラは知らないけど
新クラリスは旧SORAより握りやすくてブレーキもかけやすいよ。 ティグラも105もアルテも大した違いないわな
ズラは乗ったことないからわからんが >>592
性能的には良いこと無いけど
・コンポのメンテ周期
・スプロケ変更時の価格
・部品の耐久性（雑に扱うこと前提）
・出先でトラブった時、チェーンやワイヤーは町の自転車屋で調達可能
初心者限定なら良いこと結構あるよ >>587
新参かどうかは、ペダルじゃなくて装備や乗り方で判るもんだと思うけど
フラペってだけじゃ、本当に初心者なのか、複数台持ってる人の下駄車なのか、慣れた人なりの拘りなのか区別がつかない デュラは俺も使ったこと無いんで体験から同じだとは言えんな
でも9速デオーレとXTRなら換えたことがある
差なんて分からん XTRとかズラはFDがシャコシャコ入るイメージ、あと調整が楽、最新は知らんけど
新ソラリスは評価良いみたいで一式欲しい >>611
混ぜるな危険、もしくはサーバーでも動かしてるのか >>580
ブレーキは結構違う
変速関係は中身ほぼ同じだから性能もほぼ同じだし、通勤通学とか近所フィットネスライドだけなら大差ない
でも、ティアグラはリア10速で105はリア11速だから、山行ったりロングライドするようになると差を感じるようになる
>>601
マジレスすると今のソラとクラリスは中身ほぼ同じ 先日店に行った時店員に今年からアルテグラがめっちゃコスパ良くなったからまじオススメって言われたけどやっぱ初心者にアルテグラは豚に真珠なのかな >>618
ほとんどのロードバイクは豚が乗ってるから気にしなくて良いです >>618
適材適所
初心者にはクラリスのほうが使いやすいよ。 お前らコンポの違いも分からんのか
俺なんか見ただけでわかるぞ >>618
金があるなら最初から良いもの買っておく方が幸せになれる
初心者ならコンポ交換するよりもステムやハンドルを何種類も試して自分に合ったやつ探すのに金使う方が有益だとは思うが 初心者に自分に合ったロードバイクなんてどうやってもわからないよ。
何を買っても無駄になるからとりあえずエントリーに乗ってわかってから大金を使えばいい。 フロントメカだけでもアルテにするといい。レバーの引きも軽いしね。
リアメカは割とどうでも良い。プーリーデュラにしてチェーン、チェーンリング、スプロケのグレードアップ（アルテくらい）でいい。
ケーブルも必ずシマノで、長さも最適化する事。
メカよりもタイヤ、チューブに金使った方がよいよ。 >>625
その「とりあえずエントリー」っていうのにもレベルが色々あるからな
105完成車ならスプロケ交換もほぼ必要ないから無駄なし
ティアグラ完成車もその気になればスプロケ＆RD交換だけで11速化できるから無駄が少ない
でも、ソラやクラリスだとコンポ一式まるまる交換になるから無駄が多すぎる
そもそもソラ完成車やクラリス完成車はコンポだけでなくフレームまでコストダウンされていたりするので本気で無駄になるだけ 大金使って買ったけど数ヶ月経たずにホコリ被ったら本気で無駄になるよね 25万円でもエントリーとか言われちゃうからね
欲を出せば20万の105完成車、
そこまでは行かなくとも、15万超えるくらいのティアグラ完成車辺りがエントリーに最適だとは思う 15～20万円のアルミ105が自転車を始める最初の1台としては一番丸い選択だと思う 俺の頃（2008年頃）はティアグラ１２万、105が１５万の相場だった。 最初はエスケープ、やる気あるならコンテンド
２、3年続いたらフルカーボン、アルテグラでも買えばいい
エスケープはママチャリにも使えるから無駄にはならぬ クロスはロード方向 or MTB方向のどちらへ進むかの試金石
速く遠くを求めるならロード
タフで気楽にを求めるならMTB
両特性をある程度満たしたい欲張りならシクロもいいぞ 初めは普段使いにしてもいいクロモリロードがいいじゃん
普段使いだから飽きるとかも関係ないじゃん クロスのバーエンドバーに買い物袋を引っ掛けるので、ドロハンロードは普段使い出来ませぬ
というのと、ロードにスタンドや泥除け着ける事にちょっと抵抗がある 住んでる地域によってはグラベルロードという手も
太めのタイヤ＋ディスクブレーキでガタガタの舗装路や砂利道もガンガン走れるし
シクロと違って長距離前提のものが多いから旅用にもなる
普通のロード用タイヤに変えてエンデュランスロードとしても使える
ただしスピードを求める向きには合わない 1台目のエスケープを買い物用にすればいい
カゴもスタンドも雨除けもつけ放題よ だってロードほしいんだろう
ロードほしいってのにクロスすすめちゃただの遠回りじゃん
金というより時間の無駄使いじゃん >>627
後から手を加えるっていうのが一番の無駄なんだよ。
1台目のアルミエントリーロードには一切手を加えない。
2台目に例えば
TCR ADVANCED PRO TEAMクラスにすればそのまま乗れるよ。
初心者が20万円台のエントリーカーボンを買うと当然不満が出るから、
後からタイヤホイールコンポを交換するとかえって高くつくよ。 エントリロードとかクロスをいじりまくるのも一興よ
５万のエスケープに１０万のホィールとかアホらしくていい
趣味なのに石橋叩きまくってコスパ命ってのもつまらん人もいるのさ 大事なのはさ
他人の趣味にとやかく言わない事だと思うぜ
クロスだからダメ、アルミだからダメ、ティアグラだからダメ
つまらんし余計なお世話やんな
うどんが好きな奴は馬鹿、普通は蕎麦だろ、みたいなレベルのお話 カスタムも楽しみの一つだわな
無理にパーツのグレードうpせんでも5～6年も乗れば元からのパーツなんて半数くらいになってるさ 俺はクロスいじりまくってもロードより速くならないの分かったから追加でロード買ったけどさ
クロスが悪いとも全然思わんよ
性能より愛着重視の人、買い物重視の人もいるからね
子供いたら電動ママチャリのがいいだろうし、ホント人それぞれ >>646
それを楽しめるのが大人だと思ってるけどね >>642
1台目でギア比やポジション弄らないでそのまま乗り続けるのはただの馬鹿
何も弄らずそのまま街乗りバイクとして乗り潰すならクロスバイク選んだ方がマシ
っていうか、TCR ADVANCED PROみたいな中途半端なカーボンホイール付いた35万完成車を買うのも微妙だぞ
20万前後の軽量アルミかエントリーカーボン買って、10万前後アルミホイールの中から自分の体重や乗り方に合ったものに交換する方が安全かつ気持ち良く走れる >>645
ナローもクイックもキャリパーも古くなってきてるしね
まあ５年乗ったら上出来と思う 安物のパーツ変えて遊ぶのもいいけど1台目でやると今までかけた金でまともなの買えたと後悔する事になる むしろコンポ乗せ替えが一番楽しいし、トラブル対処の勉強になるのに
一台目なら、余程の機械音痴で特に希望がない相手なら、フレームの素性のしっかりした必要最低限のコンポの自転車勧めるな >>651
そっちの後悔の方が貧乏臭いってわかって言ってる？ 自分に合った２台目をちゃんと見つけるための教材として１台目をカスタムしないとそれこそ無駄だわなぁ >>651
それから買い換えたら失敗しないだろう
失敗も楽しめないとつまらんと思う
どうせレースで活躍できるような、自己満じゃないレベルに行けるのなんて1パーセントもいないんだから 最初のクロスでビンディングとか輪行とかメンテで失敗したから2台目は車種選択から上手くやれてる
最初からフルカーボンだと怖くていじりにくいぜ 1台目アルミを4年乗ったけど消耗品以外で特に交換した所はないな >>657
最高じゃないか
ホィールくらいは変えてもいいと思うけど、今はやめた方がいいかも
次買うならディスクや ディスクが本格的に出てきてるけど住んでる地域や用途によっては輪行しやすいキャリパーの方がいいこともある 自転車板ってすぐ貧乏って言うのが面白いね
とりあえず安物買って最低限ブレーキとタイヤ変えるくらいでしばらく乗って
不満が出たらさっさと買い換えればいいんだよ まあ最初の1台は盆栽になったり、盗まれたり、折れたりもあるから、安めのクロス、クロモリ、アルミでいいと思うけどね
ブルジョアならフルカーボンでもいいけど ブレーキとタイヤだけは最初から変えた方がいいかもね
エスケープのタイヤとか劇重らしいし、テクトロは効かないらしいし エスケープならブレーキもタイヤもまずはそのままでええぞ
タイヤは消耗が早いから使いきってからでいい
テクトロブレーキが効かないのはキャリパーでの事でVなら問題なく効く
換えるとしたらエルゴグリップにしてバーエン付けるくらいか
ロングに走りに出ればサドルにも不満が出るかもな さすがに完成車付属タイヤを使い切るまで変えないのはダメだわ
重量や転がり抵抗の悪さについて我慢するのは自由だが、ただでさえグリップ性能の悪い糞タイヤを消耗した状態で使うのは自分だけでなく周囲の安全までも脅かすからNG >>665
無理だなあ
自分でも使ってないでしょ？ 鉄下駄についてるタイヤは減らないから買い換えできんなw 鉄下駄についてるタイヤは減らないから買い換えできんなw 昔はともかく今のエスケープのタイヤはトンデモナイ重量らしいぜ >>665
出たばかり＋今のところ先行販売で買える店が限られる >>666
エスケープのタイヤは昨年と変わらずkendaのタイヤだ
そんなヤバイ代物ならこの一年でリコールかかって回収されてるだろうよ 一本600g近くあるからさすがに重すぎだよなとは思うわ 600gって重すぎだろ
タイヤだけで前後1.2キロとか >>661
心も想像力も貧しいみたいだけど大丈夫かい？ >>666
グリップ性能が悪いほど走りが軽くなるんじゃないのか？ トレックのエモンダSLRかSワークスのアレか悩むわ >>622
俺なんて見なくても金払うだけでわかるぞ こういうやつの周りにいる人は可哀想やね
666 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/17(木) 00:49:01.93 ID:MOAoz0AH
さすがに完成車付属タイヤを使い切るまで変えないのはダメだわ
重量や転がり抵抗の悪さについて我慢するのは自由だが、ただでさえグリップ性能の悪い糞タイヤを消耗した状態で使うのは自分だけでなく周囲の安全までも脅かすからNG まあたしかに「新車外しホイール、タイヤつき」として売り飛ばしちゃうけど 転がり抵抗とグリップ性能は相反するんじゃないのか？
新車装着タイヤは耐久性とグリップ性を重視しているから、重くて転がり抵抗の大きいタイヤになるんだろう。 ザフィーロなんかよくついてるけどグリップは悪い
雨降ると滑りやすい ザフィーロは転がらない癖に糞みたいにグリップ悪いな 転がり、グリップ、乗り味などクレメンクリテリウム セタ・エキストラが最高だった。オープンチューブラーは一度味わうともう戻れない。マビック・レコードデュモンドオロ、カンパレコードハブ、レジナのフリーとチェーン、それは魂を乗せてあちら側のの世界に行ける。 【ロード購入】 1台目 （ 自転車歴はママチャリのみ)
【用途・目的】 将来的にはレース ツーリング トレーニング
【予算】 50万円ほど （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ コンポ・パーツ
【購入候補】 Canyon ULTIMATE AL SLX 9.0 LTD >>691
その条件で選ぶのは悪いとは言わないけど、お店選びはしっかりな。 >>691
店選びをしっかりして、そのお店にその予算を伝えてオススメされたものでいいんじゃない？ >>691
もう答え出てるのに相談とかどうよ、IYHスレで報告待ってるよ。 50万予算があったらウチへ来いってエンゾさんが言ってました。 Canyonだとパーツ代でフレームがついてくるみたいな感じだしなぁ。 1台目でキャニオン50とかいうアホに釣られる奴もどうかと思うぜw アドバイスありがとうございます。
店は色々回ったのですが、勧められたものもホイール履き替え大前提のものだったり、サイズの合わないものを勧めてくる店だったりで、結局自力で探して見た目もどストライクだったキャニオンを最有力候補にしたという感じです。
最初からカーボンフレームは扱いの面だとかで心配だったので、最初はアルミの物にしておきたいというのがあります。
あと、バラで買うのは流石に自分としてはまだちょっとどころかかなり不安なので、今回はやめておきたいと思っています。 >>704
1台目としては頭おかしいレベルと思うけど、自力でなんとかする気合いがあるならそのまま買っていいと思う
自力で検索とメンテできて苦労を楽しめるタイプならね おっさんになって初めて買ったロードバイクはモンベルのアルミだったけど、速攻コンポとホイールとタイヤ交換したなぁ、自分で。 最初からコンポ変えるとか調べ方が足りないとしか思えんが まあ11速の仕様はなかったし、ガイツーでアルテのグループセット5万程度だったからなぁ。
色々整備する勉強になったよ、車に比べてそれほど難しいこともしないし。 まあ俺もブレーキとサドルとペダルは即日変えたけどね
アレうまいこと引き取って欲しいわ
ブレーキ単体で売ってないのも多いし >>676 >>687
高性能タイヤは良質なゴムを使って転がり抵抗の低さとグリップ性能の高さを両立させる
ついでに言うと高性能タイヤの方が乗り心地も良くなる傾向にある
その代償として、値段が高価だったり、寿命が短くなったり、耐パンク性能が弱かったりする
完成車に付属しているような糞タイヤが重視しているのは安さだ
コストカットのためにゴムの質が悪くてグリップ性能も転がり抵抗も悪い
安く量産するためにワイヤービードになっていて重いし乗り心地も悪い
タイヤっていうのは基本的に完成車で真っ先に交換するべきパーツだよ とりあえず今の候補は、どの道自分の欲しいサイズが売り切れてしまってるので、入荷されるまではまた他の店とかにも回ってみようかと思います。
レスして下さった方々、ありがとうございました。 わしの完成車のSPECIALIZED Turbo Proは糞タイヤだったのか… 俺の買った完成車のグランプリックス4000S2はクソだったから、IRCのフォーミュラーライトにしたよホイールごと。 タイヤがダメとか安物しか買ったことないアピールだなw >>719
片手間でもお前みたいな知恵遅れの軽く数十倍速で書けるからなw タイヤ、ホイールは最優先だがケーブル類が謎の中華製で更に長過ぎたりするのはもう販売店として論外。
50万超えるマスプロ車でもホイールは調整を必要とし、フレームも場合によっては加工の必要がある。お客様に合わせてステムやハンドル幅も交換する必要があり、再組立・加工・ホイール調整、ケーブル交換は当然店の負担でやっている。
それやらないと怖くて販売できない。 【ロード購入】 2台目 （ その他自転車歴2年 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 35万（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 コスパ 軽さ 乗り心地
【購入候補】 トレック emonda sl6 キャノンデール supersixevoカーボン
【その他】 今はemonda alr4 に乗っています。登坂とロングライド両方快適にこなしたいと思っています。おすすめなどあれば教えて下さい。 >>725
TarmacならモデルチェンジしたExpertにしたいところ
1割引でも40万だな 【ロード購入】 1台目 （クロスから)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 15万円まで程度 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 ガノーaxis sl3 アレースポーツ＆エリート
フレームかコンポかどちらを重視した方がいいか悩んでいます。
いっそエリートを買った方がいいのでしょうか。 >>728
コスパを言うならメーカーのコンポ一括仕入れには絶対に敵わない
コンポの差額を交換の勉強代・楽しむための費用だと思えないなら、諸々考えて後10万貯めるか特価品狙った方がいいと思うよ
楽しめるならフレームに拘る余裕も出て来るだろうけど
その辺だと、何買っても一緒とは言うけど、素性のいいフレーム選びたいもんね >>728
アレーはどっちもコスパ凄いと思う
できればエリートでブレーキ105にすれば最高
足が出るならスポーツも悪く無い
コンポ良くして行こうとか、レースも出てみたいとかあれば無理してもエリート 35万ならTCR advanced pro も選択肢に入る
同価格帯ならなかなかいいもんだと思う
軽いからヒルクライムにも向くし TCR Advanced PRO って、Teamは既に売り切れなんだよね？
PRO1って2018のやつは黒に赤のロゴ？
なんかダサくない？
それに37万～とか？ >>724
まだタイヤ交換したことないなら完成車の重いタイヤ捨てて前後1～1.5万級に交換しよう
既にタイヤ交換済みならホイールに資金投入
上り坂で楽したい＆ロングライドでも快適な乗り心地を求めるならデュラc24が定番
フレームがエモンダALRなら足回りパーツ強化だけで十分だと思う
もしそれでも満足できないとなったら、その時に余った予算を使ってフレーム交換を検討すれば良い
25万あればエモンダSLやRL9のフレームセット買えるし、そこから予算少し増やせばTCRアドバンスドSLやRS9だって買える >>728
その価格帯なら見た目重視が一番幸せになれると思う
まあ、コンポ重視するならジャイアント、メリダ、コーダーブルームあたりを検討した方が良いし
フレームや乗り心地を重視するならセール品漁るか予算増やして1台目からエントリーカーボンを買った方が良いとは思うけど とりあえず何店か行ってみるのも良いよね
掘り出し物でサイズ合ってしかも安くなってるとかあるし ツーリングポタリングごときで前後セット万越えのタイヤはねーわ
速度も出さんコーナーも攻めんタイムも狙わん
しかし距離はそこそこ走るだろうから耐久性さえあればいい
元のタイヤ使い終えても１本3～4kのタイヤで十分 >>711
転がり抵抗もグリップも摩擦力に比例すると思うけど
中心部の摩擦力を下げて直進時の転がり抵抗を低くして、
サイド部分の摩擦力を上げてカーブで傾けたときのグリップを上げているのかな？ コンチのタイヤだけは前後万越えでもええな
普通に走って5000～6000無理すれば7000～8000走れる
貫きにも比較的強いんでパンクリスクも低い
コスパ良し性能良しのいいタイヤだ
ウルトラスピードは除外な レースなら105とかよく聞くけどそんなに違う？
ちなR2000一台、3500のアルミとR3000のカーボン持ってて今度3400のクロモリ買い足そうとしてる
ライドイベント楽しんでてレースには今度初めて出る（エントリーした） 初めてロードバイクを購入します。右も左も分かりません。ご教示ください。
【ロード購入】 1台目 （ 初心者）
【身長・体重】185cm、70kg
【走る場所】神戸
【保管場所】検討中
【用途・目的】 ツーリング トレーニング➡いずれはロングライドもしたいと思っています。
【予算】10万円(本体)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 、ロングライド
【重視する項目】コスパ ブランド 剛性
【購入候補】GIANT anyroad1 できれば色は黒を希望
【その他】全くの初心者です。これからロードバイクを始める人のお勧めの一台があれば教えてください。
宜しくお願いします。 >>721
anyroad2のほうがサブレバーがついているから良いと思う。
余ったお金でサイコンや前後ライト、キックスタンドやヘルメットが買えるよ。 10万じゃanyroad3しか買えないと思うけど… スプリントとロングライドだとフレームに求めるものが違うよね いやだからスプリントとかロングライドとかもよくわからないんだろ初心者なんだからよ
お前死ね 以前ロード買ったばかりでウキウキしながらサイクリングしてたら
休憩中にベテランぽオッサンが来て「駄目だよ～ティアグラとかのエントリー乗ってるのに
ウエアばっかお金掛けちゃ～」って言われたんだけどどうなんだ？
江戸サイの三郷のカボチャのとこで >>741
自分も一台目のバイクにanyroad1買ったんだけど、グラベルロードバイクは未舗装路を長時間走るのがメインでも無い限り買ったら後悔するかもよ
普通のロードバイクに比べてかなり重い(特にデフォルトのホイールが劇重)ので、登りや輪行は結構辛い。気合いと体力でカバーするしかない
過度にアップライトなジオメトリーは最初はいいけど慣れるとペダルに力を入れづらくてもどかしくなる
anyroadはクイックリリース＋機械式ディスクブレーキで、最近のトレンドのスルーアクスル＋油圧式ディスクブレーキに比べてデメリットが色々ある
因みにanyroadはひたすら頑丈に作ったガチガチのアルミフレームなのでロングライド向けでもないです
自分は二台目買うお金もないから3年くらいトレーニングだと思って乗り倒してるけど…
同じジャイアントならcontendとかtcrとかの方が最初の一台として無難だと個人的に思います
anyroadはかなり特殊で面白いバイクでは有りますが万能なバイクではないです 「駄目だよ～貧脚なのき機材にばっか金かけちゃ～」って返して逃げろ
追いつかれたら「すいませんでした！」って姿勢を正し体育会系風に大声で謝る
俺はこの手でじじい三人とヤれた 自転車の上下関係は自転車に掛けた金額で決まるからな おれ半額処分のエントリーモデル！
ジャージは中華！ﾊﾞﾊﾞｰﾝ 文句つけてきたおっさんエントリージャイアントのフラペ普段着ビーサンの大学生に抜かれてムキーッってなってそう おっさんは若い奴に抜かれてもムキーにはならないよ
爺さんに抜かれるとムッとするが
若い奴が速いのは当たり前
若いヤツを、抜くとムフって笑うがね 抜いてくれたらこれ幸いと風除けに使う
後ろに張り付いてるのいたら、すかしっぺをおみまいする >>741
10万円じゃ
まともなロード無理です
せめて15万お小遣い貯めよう
安けりゃいいなら止めないが >>741
SPECIALIZED ALLEZ の型落ち予算内の >>753
おれも中華だわ サンテックとかアマゾンで安～いの １０５とティアグラで驚くほどの違いがあるのなら俺は迷わず10万プラスする
だが多分驚くほどの違いはない ＞＞726 ＞＞731 ＞＞733 ありがとうございます 前にロード乗りがいるとペースが乱されるから好きじゃない
一瞥して颯爽と抜かさせてもらう
でも見誤って俺より速い人を抜かすとすぐ抜き返されて屈辱を味わうからそれがまた怖い >>729
>>730
>>734
ありがとうございます！
アレー特にエリートがいいのでしょうか
そこまで予算をかけるともう少し足すとフルカーボンのグストがあるので
それも悩んでしまいます スタート地点も目的地も分からない相手を抜くことにこだわるのがロードバイク乗りのサガ 俺は今日もMTBでロードにくっついて走ってきた
ええやん近々ロード買って復帰するからそしたら引いたるやん >>748
そのオッサンも上位コンポ積んだ新車を買ったばっかりでウキウキなんだろ、察してやれ
>>748も上位グレード買った時、エントリーグレードを見て同じ事を言わないとは限らないしな
自分はそういうの言うのも言われるのも嫌だから、デザインやその人なりの拘りポイント褒めたり、新車イイなーとか、どっか行こうぜとか、ポジな事しか言わないようにしてる
せっかく同じ趣味の人が一人増えたんだし >>766
自分の好みと性格で決めるのオススメ
趣味なんだし、いかに 満足>>後悔 にするかが大事
乗り心地を重視すると結局カーボンが気になっちゃう、型落ちセール品で上位フレーム狙ったほうが良くなりがち（ブランドやモデルは選べなくなる）
自分で弄ったり長く乗るタイプなら、気に入ったフレームを買って少しずつアップグレードするとか
この場合トータルのコスパは悪かったりするけど「俺様マシン」感は凄く高くなる
http://blog-imgs-17.fc2.com/p/a/i/paitouch/7-0913b.jpg >>766
最初はスポーツとかが良い気がする
本体以外にも色々お金かかるし、余ったらホイール買ったり次のバイクの足しにすればいいから
どのみち、ハマったら３年後には買い替えちゃうし、それ以上のグレード乗るのはその時でいいと思う
スポーツでレースも出られるけど105未満はコンポをちょっとずつ良くのがやりづらいので、そこ割り切れるかだけ あとブレーキだけは105に変えた方がいい
テクトロ効かないらしいし、後で変えると工賃かかるから 効かない止まらないと評判のテクトロキャリパー
ちょっと使ってみたい >>766
初期パーツに期待するならアレーエリートよりコーダーブルームのFarna105の方が良い
ブレーキまで含めてフル105コンポにWH6800ホイール付きだから
パーツにコストかかっている代わりにフレームがレーシーでないことが問題になる人には勧めないけど、日帰りツーリングやポタリング目的の初心者には良いバイクではある
ライトやヘルメット等に予算たっぷり投入できるように安さ優先でアレースポーツから始めても良いとは思うし
コンポに拘らないとか予算を頑張れるようなら中途半端アルミのアレーエリート買うよりは中途半端でもカーボンフレームであるターマックの一番安いのにした方が良いとも思うが
最終的には見た目の好みを優先して選ぶと後悔しにくいよと助言しておく 自転車は愛せる事が一番大事
特にロード
めんどくさいロード
走る前にエア入れてサイコンライトドリンクセットして
ウェアに着替えて履きにくいシューズ履いて
部屋から出して歩きにくいのに担いで降りて
やっとこスタート
愛せない気に入らない見た目だと高確率でこのめんどくささに負けて部屋のオブジェだぜ FARNA700のあまり語られない欠点はタイヤクリアランス
現行品としては結構狭いので、実質25Cまでと思っていい
25Cでもコンチ4000S2等、表記に対して実寸が太いタイヤ履こうと思った時は要注意
他ではアンカーRL8などもタイヤクリアランス狭い >>775
愛せる見た目だと尚更部屋のオブジェで満足する人種もいる スカトロ批判するのはウンコ食ってからにしろよ、みたいな話w 俺は1台目も2台目もジャイアントだったが、2台目にコーダ買う奴はいない
1台目もほとんどいないが
なぜ大差ない値段でメリットもなく、そんなマイナー車種買うリスク負う必要があるのか？ コーダーブルームはサイクルモードで試乗したことある
あんなコースで違いが分かるもんか
よって、やっぱり分からん このスレとかクロス購入スレで自演してるカス以外だれも勧めてないからな
そして初心者すら騙されないのに延々勧める
もう荒らしでしかないよ 分からんから勧める理由もないけど、貶す理由も分からん ホダカは現在ジャイの子会社
コーダはOEMとかではない
ジャイがホダカを通して売っている製品だ
まぁホダカを通すからにはホダカのカラーも尊重されてるだろうが品質に不安は感じない
ま乗った事ないんでフレーム特性云々は知らん 知らなかった
コーダってすごい会社なんだね
次は買うならコーダしかない！ 乗ってからじゃないとコメントしちゃいかんって言われたら何もコメントできなくなるな
まして2018モデルだとほとんどの人がコメント出来ないんじゃね？ 上位モデルのユーザーが少なくてネット上でも声が聞けないから品質についての裏がとれねーのよなコーダは
だから否定も肯定も根拠が乏しくて揉める コーダブルームって初期からアルテホイール付けてくるからなかなか嬉しいね >>766
アレーは正解
買いなさい
アルミバイクを経験しておくのは無駄じゃない
安いカーボンは金の無駄
アルミはアルミの面白さあるけど安いカーボンは苦痛しかない
アルミに物足りないなくなるくらい乗り込んだらsタマ買いましょう >>793
具体的にどの車種の話し？
安いカーボンは乗り心地はいいらしいけど >>741
新型クラリスフルスペックで搭載のエントリーロード買っとけ
初心者なら良いこといっぱいあるから 俺738でウルトラスピードとかラインナップに無いもん書いてるな今更気付いたんで訂正する
正しくはスーパーソニックがペラペラで普段使いには決定的に不向きなんで買っちゃダメヨと
間違いそうな名のウルトラスポーツは安いが悪くはないやたら頑丈なタイヤだ
ちょっと昔の使用感だけどな >>793
カーボン買えない奴がやっかみと想像だけで書いたようなレスだなぁ^_^ >>797
そう？
20万のカーボン買うより同価格のアルミかクロモリのが良いと思うけど・・・ >>798
いや、そこまで後悔するカーボンて車種なんだろうと思ってさ
今は20万でもまともなのあるから興味本位 俺もその苦痛しかないカーボンロードとやらの具体的なモデル名が知りたい 20ならおなじスペシャのターマックスポーツも、買えるけどターマックがグニャグニャで、苦痛なんてのも聞かないしなぁ >>799
後悔まで言ってないでしょｗ
単純にコンポが良いの付いてるでしょって話 >>803
苦痛しかないってあるから、苦痛しかない車種を聞いてるんだけど >>804
ごめん、>>793は俺とは別人です
俺は単純にクロモリベースで20万なら105以上、
でもフルカーボン20万ならSORAじゃね？
って感じただけですわ フラッグシップ以外は苦痛でしょうな
踏んでも進まないし
力抜けるし
まあフラッグシップのるまでわからない感覚だが
アルミの方がまだまし
スピードを維持できないから踏み続けるしかないのが
アルミだけど >>805
知ってるよ
でも1レスも辿れなら人の話に割って入らない方がいいよ >>805
芯がでてないクロモリなんか思いだけで走らん ターマックスポーツとかルーベスポーツは苦痛しかないって事か
やはりコーダしかないな カーボン買えない貧乏人のやっかみで仕舞いやな
分かってて聞いたけど
無駄な時間だった >>793
安いカーボンフレームは微妙というか良いアルミフレームの方が良く走るのは事実だけど
それで勧めるアルミフレームが無印アレーって何の冗談だ？
アレーみたいな安アルミと比べれば安カーボンの方が乗り心地も剛性も確実にワンランク上だぞ 速度維持なんかホイール(回転)とタイヤ(路面抵抗)とポジション(空気抵抗)の問題じゃね？
装備が同じ安カーボンとハイエンド二台を同じ速度で打ち出して安カーボンの方が先に減速するってか？
ねーよ
フレーム剛性の違いで速度に乗せるために必要なエネルギーに差はあるだろうがペダリング技術である程度カバーできる
自転車任せで自分を磨かず怠惰に走ってるから走らせ方が稚拙なまま自転車の良し悪しを極端に評してんじゃねーか？ フレームの安カーボンだけは地獄に落ちても避けた方がいい まあ安カーボン買えないワープア層はいいとしてw
今はカーボンで20万で105ベースのは結構あるよ
ターマックとかはクランクとブレーキは105じゃなかったりするけど
昔のそこそこのグレードのカーボンも安く買えるし、ちょっと前の知識で考えない方がいい お金ないけどレースに出たいとか、脚力に自信あるとかならアルミのがいいかもだけど、入門書者が多いエントリのグレードなら適度な剛性のエントリカーボンがむしろベストな気がするね >>738
初心者にはカーボンは勧められない
カーボンは取り扱いが難しいのでクロモリかアルミを買うべき
という人は最近見かけないな クロモリは論外だろう
競輪選手ならともかく、一般人だと特殊ジオメトリーの本気ツーリングバイクをオーダーするのでなければ選ぶ価値なし
チタンも同様
初心者が1台目に買うなら絶対にアルミかカーボン選ぶべき
どちらが良いかは予算と用途によるが >>818
最初の１台目をアルミ or カーボンの二択で選ぶならアルミの方がええんでないか？
理由は使用者がママチャリや(雑に扱われた)クロスと同じような扱いを最初の内はしてしまいがちだからだ
安目のアルミは厚みがあって丈夫だからヒットに強い
カーボンの外的衝撃に対する強度は所詮樹脂なんでアルミに比べりゃ弱い
まぁちょっと割れたって走れるんだがな
そんで安いの買うならカーボンの価格帯に届かないほどスッパリ安いアルミ買った方がええと思う
それで走って様々なトラブルやメンテの必要性を経験してロードの扱いを学べばいい
というのが理想的な入り方だとは思うんだが
気に入ったものなら最初から大事にするだろうしやっぱ欲しいもの買うのがええよってとこに落ち着いてしまう
で、コレは俺が答える(質問でもねーけど)んでよかったんか？ そろそろレースで表彰台目指すのはもういいかなと思いはじめたら、クロモリもいいかという気がしてきた
初めからレース志向でなければクロモリもありじゃないかな >>820
そういう使い方するなら1台目はクロスバイクが最適だと思うけどな
>>821
レース志向ないゆるポタ/ロングライド派なら安カーボンで良い
クロモリは論外 クロスな
あんまママチャリと変わらん使い方のまま終わる事が多いねん
安すぎて大事にしようって気になりにくいみたいやねん 低価格カーボンフレームでもトルク管理必須なの？
アルミしか乗ったことないので・・・ 締め付けすぎると割れるからトルク管理が必要な訳で
カーボンなら価格に関わらず必要に決まってる
面倒ならショップに持ち込め >>773
俺使ってるけどちゃんと止まるぞ。
むしろこれ以上効きすぎるとロックやスリップの原因じゃないかと思う クロモリはクロモリでバネ感楽しいし、あの見た目が琴線に触れる人ならいいんじゃない？
初心者の1台目には勧められないけどさ クロモリは体重ある人とか荷物載せる人にはいいんでないの
あとは細く作れるから、ホリゾンタルだと凄くカッコいい
安いし扱いも簡単だし1台目としても悪くない
チタンはロマンだねw
ラグジュアリーだから実用性でどうこういうのは的はずれ
長く乗れるし分かってて買うならいいんでないの？
好みや住み分けまで批判したら、安カーボン買えないで叩いてるバカと変わらんよ 安カーボンを馬鹿にするが、
その安カーボンに対抗できるアルミっていったらCAAD12 くらい。
俺の知る限る。
リアクトアルミとかTCRアルミ程度だと、あーアルミだな、コレは、
って程度の感想。 クロモリはな、派手な転倒落車しても自分で直せる。
並みのアルミ、カーボンなら廃車だろう転倒しても、
バイクが傷だらけになっても、クロモリなら大丈夫。
転倒してRDがリアスポークに接触するぐらいディレーラーハンガー曲げても、
モンキーレンチでハンガー元に戻して乗れる。
これって初心者向きじゃね？ 上でカーボンバカにしてるバカは明らかにカーボン乗った事ないだろ
典型的な酸っぱいブドウ >>831
だな
カーボン批判もクロモリ批判もちょっとおかしい >>830
そんなに違うものなのか？
TCR0だけ毎日、楽しく乗ってるけどな
新しいの欲しいけど壊れないし 安カーボンでもそんなにアルミと違うのか？
アレーエリート買おうと思ってたけどもうワンランクあげた方がいいのか たまにアルミ乗ると振動が直接的過ぎて辛く感じるね
自分が衝撃を吸収するのが下手というのもあるけど
カーボンは剛性の高いタイプでも衝撃が1枚フィルター通したかのようにマイルドになるから
柔らかい安カーボンなんかじゃもう完全に違う >>830
CAAD12は寿命と引換なんじゃね
アルミはスチールと違って疲労限度が無いから、乗り心地＝たわむ＝寿命削れ
つーかCAAD12は素材特性を無視して軽量化や乗り心地を求めた結果、アルミならではの良さを殺してるとも言えるかも
それならカーボン買ったほうが扱いがずっと楽だし目的にも一致するしなw 初級者が乗り心地、ポタリング、ロングライドで考えるなら安カーボンがベストだと思う
倒して壊すかもとか、盗まれるかもって状況なら安アルミ
体重あるとかならクロモリ
まあ最後はお好みだから、カーボンなんてダメとかアルミなんてダメなんて言ってる奴は無視していい
乗った事ないのにマウント取りたいだけだから >>835
今の価格差ならアルミが好きって人でなければターマックかルーベでいいと思うけど >>758
じゃあ15万貯めたら買えるロードの例を挙げてやれよ無能 >>838
おのれは安い人生やのう
男なら一流を選ぶべき
そのためには一流の稼ぎをするべき >>835
結論からいうと、自分が欲しい物を買え。
自分が我慢した買い物はするな、そんな物なら買うな。
つまり、できる無理ならしといた方がいい。
無理しないで後悔してる友人なら数人知ってるw >>843
100万で買える一流って安いですよ
バイクなら新車の400cc程度しか買えませんし 落ち着いて考えると100万の一流車はただのチャリンコだけどな
樹脂で作った棒きれにタイヤとハンドルがついてるだけだ >>848
チャリは貧乏人でも無理すればハイエンド買えて金持ちぶれる趣味なんだよ
デュラスレとかドグマスレとか貧乏人の巣窟になってる
時計で言えば安物のロレックスとか相当で100万で威張れる
高級な時計メーカーとかは逆に100万からがスタートだから本当の金持ちしか格好つけられないw >>850
何が引っかかってるか知らんが揚げ足取りのマウントしたいだけの人っぽいからそれでいいよw 素材は違えども共通して言えるのは品質の違いがあるという事。
ハイテンであっても最上級のハイテンは20万円までのカーボンより優れる。
またツール・ド・フランスを走っているプロのバイクは昔の国産スチール車以下だと断言できる。
スチールは柔らかい、しなる、悪く言えばたわんで進まないという声も聞かれるがまともな物は
柔らかくしなる印象よりも鋼の様に強かであり、細かい振動は吸収する。エンドがもげても溶接できるしエンド幅を135mmにして12速化なんて簡単に出来る。
アルミの場合は振動吸収性は無く疲労は素材に蓄積される。カーボンは発展途上だがスチール風の乗り味の再生を狙っている物もあるが最新技術でスチール風を目指すならスチールでもいい。
私のアマンダカーボンは剛性でスチールと同等以上だが重量が10kgになる。 >>852
どんだけ走っててどんだけ走れるの？
他人の金あるなしには興味ないけどそこは興味ある アマンダ買ってテンション上がって自慢したいんだろが恥ずかしいからやめて欲しい笑 当然出る疑問だと思うが
じゃあなぜプロがツールで「まともな」スチールを使わないのか
このジジイの所見をぜひ聞いてみたい >>855
話の流れともスレタイともズレすぎだから切り上げたい
まあ脚力は全然ないよw >>854
同等の剛性なら素材の比重の関係上カーボンは鉄よりも軽くなるだろ 初ロードはアルミでもカーボンでも型落ち15万以下で買うのがベスト
運動不足の初心者はいきなりレースを目指しても無理がある
スポーツマンだけどロード初心者ってなら良いの買ってもいいとは思うけど 俺に実力があったらアルミロードでツールドフランスに出てマイヨジョーヌとるんだけどなぁ。
そしてカーボンなんかいらんぞっていって歩くのに。 ここであれがいいこれがいいと言ってる人は単に素人の好みで言っているに過ぎない。
審美眼というものがあるがそういう目線で絶対的に良いという物は存在する。
それが何であるかは言わないが9割の人には理解できない。
私は中一の時、デ・ローザにオーダーして作って頂いたのが初のロードレーサー（1977年くらい）これが私のスタンダードとなっている。
これを物差しにして買うか買うまいかきめている。身長が伸びる時期なので都合３台作り、２５年前にアマンダカーボンに乗った。
ウーゴ氏の作品がブランド製は抜きにして最高なのは何より自分に合っている、しかも審美眼的観点で絶対的な良さを併せ持っている。私はそういう世界を知っているのでそういう立場の人間として一言言うと
ハイテンに負けるカーボンが多い、１０万くらいの完組みホイールは５万の手組みに勝てない、これカッコイイ！って言ってる人は本物のカッコよさを知らない、学んでないのだからわかるわけがない。
そういう事で３年くらいで飽きる人が半数以上だろう。 フレーム素材から来る乗り味の差と
ジオメトリや体系にあわせたポジション設定からくる乗り味
この辺が一緒くたになってるのが問題
ガチで比較しようと思ったら、同ジオメトリのモデルで素材違いで比較するしかない
でもそんなことは現実的じゃないんよ
一番優先すべきはフレームサイズ、次に目的に合ったジオメトリ
その次が予算と見た目や、下調べ無しや無知と妥協は違うからな 原体験の感動が忘れられないまま、それが普遍的な価値観としてすり替わってしまい40年間物差しを更新できなかった
まで読んだ 私もクロモリマンセーという訳ではないのだよ。
今現在販売されているメーカー製の台湾や中華のクロモリは嫌ですね。
クロモリのサイクロクロスやクロスバイク、場合によってはロードレーサーもなんだけど
アルミ・カーボンみたいに太いパイプを使ってたりする、あれは絶対ダメ。
私はスチール車の美しいラグカットを愛するがラグの中で接合されているはずのパイプが引っ付いてなくて抜けてしまって大事故なんてケースもある。
スチールでラグレス、フィレット加工が良いという事になるが私はやはり美しくカットされたラグドフレームを好む。
走っていてふと、下を向くと磨きがかかったバフ仕上げのカンパレコードハブとマビック・レコード・デュモンドが陽光を浴び煌き、そしてオープンチューブラーの乗り味と転がり感、これがフレームの特性とマッチした時
蜃気楼の彼方に霞むあちら側の世界へと滑走する。コスパ云々のアルミが悪いとは言わないがこういうのは安い酒をガブガブ飲んで悪酔いしてるのと同じだ。重ねて言うがアルミが悪いとは言ってない。 誰かブログの始め方を教えてやってくれ
たぶん知らないからここで語り出すんだよ >>858
ツールはビジネスだからスチール使わないだけでしょ
業界は安く大量生産できる高級カーボンを売りたいからカーボンバイクだらけになった
トラックなんかスチール時代に比べて劇的に速くはなってないし
集団走行するツールなんかタイム変わってないでしょう なんだここ激しいな
初心者なんだがFujiはどうなの？ 私は絶対的な物をデ・ローザ氏に学んだ。エディ・メルクスの時代であるがその後７８年くらいになると国産も欧州のレベルと遜色なくなりわざわざ海外まで出向かなくても良くなった。
昔の物で現行品に劣るものはブレーキ、あと駆動系。私は昔は良かったね、などという人間ではない。老いも若きも現代に生きているのだから今が良くあって欲しいに決まっている。
自転車は人間を進化させる唯一の機械である。他の機械は人間を退化させてしまっている。
ところがその自転車もファストフード・ファストファッション的な観点で作られてしまっている。
これは良い物をより安く、という発想により生み出された物でこういう空気に乗っかってしまった我々世代もよくない。
本田宗一郎さんも良い物をより安く提供するのが企業の役割であると言ったが、これは消費者心理を掴みつつ間違った事は言っていないがこれではユーザーは育たない。
実際にホンダの車なんかはナンチャッテ自動車である。私も時々、現行車を買うが近いうちにアルミの神とやらのたまうキャノンデールを購入予定です。軽いと出足は楽だからね。 この手のジジイの話は然るべき所で聞けばけっこう面白いのかもしれんが
話したい時にどこでもやっちゃうから「うざい昔語り」と言われてしまう
ネットでも現実でもそこがジジイの難点 プロがカーボンを使うのは商売のためだよ。
プロはメーカーの広告塔なのです。乗ってみてこれはアカンな、と思っても頑張って表彰台の一番高いところを目指し
最後に「○×のロードバイクに乗って勝てました、○×マンセー！」と叫ぶのが仕事。
全てはカネの為だ。大体、フレームにデカデカとブランド名が書いてあるのは宣伝のせいもある。MTBなんてジャンプするときにシートチューブの下が見えるのでそこにブランド名書いてあるのもあるが
ロードバイクまで書いてあるあれは一体なんだろうと思う。
とにかくレース中は様々な思いを抱いて走っていてもゴールしたら「男は黙ってパオパオビール！」と叫ぶ、それがプロ。
そしてメーカー、スポンサー、関係者、にとって不利な事は絶対に口にしない。本音は「105で組んだスチールで上等」と思ってる人が多い。
言いたい事言って干された様な雰囲気のエンゾさんでも暗黙の了解というか不文律的なものは最低限守っている。 エンゾｗｗｗｗｗｗ
エンゾ教徒だったのかｗｗｗｗｗｗ クロモリの完成車10万とか実在してんの?
軒並み20万ぐらいからだったんだが エンゾはラクダVSヤマメ論争で負けて引退したんだよ
デタラメばかり書き散らして
このハゲー～～、違うだろ、違う！て言われたかわいそうな方だ クロモリ最大のメリットは鉄だから安価でオーダーメイド出来るところだろ
オーダーメイドじゃないクロモリなんてクソ重いだけのくず鉄 >>883
アートサイクルとかよく分からん通販系のクロモリは10万切るよ ◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
◎朝鮮
SCOTT RALEIGH CRNの在庫処分無いかなと思ってます
CRFの中古でもいい GIOSは買ったことないな。エンゾとか私より若輩者でキャリアもないし聞く耳など持たないよ。
ただエンゾも全て出鱈目言ってる訳では無い。当たり前の自転車本を書いていては誰も注目しないので自分なりの視点で今までの経験等を踏まえ
エンタメ性も持たせて面白おかしく書いたのだろう。酔っ払いながら書いたのではないかという所も多いが。
スチールだが現在の市販車でいいなと思えるものは特に無い。上で１０万切る云々というバイクのフレームを見たことがあるが
シートチューブがハンガーシェルに斜めについていて、ハンガーと接合部分はハンマーか何かで叩いて凹まして入れたような仕上がりになっていた。塗装が悪いとか言う噂があるが
塗装はママチャリと同程度。あと伊ブランドだがハイエンドカーボンは台湾、安カーボンはフランスで作られておりmade in italyのバイクは一台もない。でもmade in italyと表記してある。 エンゾはコンパクトとスチールマスターはかっこいいと思う さすがゴミクズレスしか出来ないクズ共とは違うな
経験に裏付けられた含蓄がある 105コンポ一式やホイールが余ってるんで
街乗り用に一台と思ったが、安いものはフレームだけってのは売ってないもんなんだねぇ… 中古では結構あるみたいだけどね
こんなん見ると怖くて買えんが
エスワが10万切っとる
https://item.mercari.com/jp/m39898754583/ いくらでも売ってるでしょ
なんなら海外通販でも使えば >>901
逢って現物現金その場で交換とか以外はちょっと信用できない感じですかねー >>904
メルカリとかトラブル多いみたいで民度も低そうだから、高額の品はやめた方がいい
個人的にはダメージが全く見えない自転車の機器を中華で買うのがあり得ないけどね
どれだけコケたか分からんし、フレーム折れて半身不随の人もいるし
高級車の中古より安アルミの新車だなぁ >>900
フレームでやすいのならtniの7005mk2が定番
実売33000円くらい >>908
ありがとうございます、なかなか良さそうですね
これを第一候補に色々さがしてみます >>908
初心者だけど、フレーム単体売りって高いものしか無いと思いこんでた。
ナイスな情報をありがとう。 お前らの大好きなデダチャイでも買っとけ
少し前はデダチャイ押しの今中信者が多かった 10万円以下のフレームセット
TNI 7005MK2 33,000円
ミュールゼロ ST-2 39,800円
HARP A-950EX 44,800円
サーリー Pacer 70,000円
KHS CLUB2000 100,000円（フォークなしは70,000円）
ほかには？ うちはSORA一式余ってるからRS-21でも組み合わせて下駄ロード作りたいなあと下調べ中 CAAD12ってアルミですよね。
ヒルクライムには向かないですか？ >>917
CARRERA ER-01 98000円(カーボンフレーム)
これも追加で 長文じーさんは根拠なく断言とかする前にまず根拠作りゃいい
ツールとは言わん国内草レースでええ
クロモリが表彰台獲ったぞと話題になるようなレーサー育てて競技に送り込め
それで実績積めば馬鹿にされたりはせんだろうさ つかレース上位入賞者は優れた機材を心底欲している
「今乗ってるカーボンよりイイですよ無償提供しますよ」
と声をかければ食い付く人もいるかもしれん
本当にクロモリが最高なのだとしたら二位に声かけて一位獲らせてやれ >>922
10万円以下でメーカー製カーボンフレームもあるのかよ
ちょっといいじゃないか >>923
重いししなるから向かない
オーダーメイドで硬くいフレーム組んでもらえらなら別だけだ まずクロモリで表彰台取ったりすりと業界から干されます。
私が発言しても信じないならそれでいいし、むしろそうあってほしいと思います。
自分で乗ってみて考えればいい。メーカーは自転車なんてどこで作っても構わない、企業にとっての財産はブランドネームであると言う考え方だから。
話は変わるが上でTNIに触れているが通販の某でmade in japanを謳っているアレとデザインが酷似してるのが少し気になる。まぁデザイナーが同じと思いたい。
通販の某はmade in japanと書いてあるがアッセンブルin japanでしょう。まあ企業だから自転車はどこで作ってもお構いなしなんで。
メルカリもダメだがこっちもやばいね。
http://www.yonkiest.space/category/76/ >>928
>信じないならそれでいい
ならいっそ黙ってろ 干されるかっての
各メーカーだって勝てる設計を欲してるんだ
それさえあれば世界的な話題性を引っ提げて高級バイクを売る事ができる
そんな下らん言い訳で実証を拒んでちゃずっと馬鹿にされたままだ まあカーボン推しが業界の都合というのは分かるけどね 実際クロモリで表彰台取ったら
他社がウチのに乗らないか？と声かけてもおかしくなさそうだが
今年ブエルタを走るマンサナ・ポストボンはGIOS使ってるんだが
他のチームと比べてぶっちぎりで安いフレームなのよね
クロモリ主体で、カーボンは他社でいうエントリークラスしかないせいだけど >>931
10年以上前からそうだったな
2004年の時点では既にプロの世界じゃカーボン主流だったのに
それでもアルミがいいとCAAD8乗ってジロ総合優勝した奴もいたが
まあ当時のキャノンデールとしてもチャンピオンバイクで始めようとエントリー向けには宣伝出来たろうけど
高い機材買ってくれる人向けには商売しづらかったろうなという想像はつく もしアンカーがクロモリに入魂してツールで好成績出してみ
「アンカー？どこのメーカー？」
世界的にはこうだったのが
「アンカー！先端技術の粋カーボンをクロモリで凌ぎツールを制したアンカー！」
になる
個人がそんな技術持ってたらほっとくかよ 肴にするには不味いんで今日を最後に触れるのも遠慮したい >>927
UCI規定（6.8キロ以上）を守るならフレーム以外のパーツを軽量化すれば重量の問題はクリアできるだろうけど
そこに金かけるんだったら最初っから軽いフレーム使えば良いやってなるかな クロモリでインターハイ優勝する奴もいるから無理ではないな >>938
ホイールメーカー主導でそういう動きあってもいいけど
実際には起こってないという事は、軽量高剛性のカーボンフレーム＋そこそこ軽いホイールの方がいい結果出てるんでしょうね多分
SRAM REDとかも組み合わせてクロモリで総重量6.8kgに収めるのも十分可能とは思うが メーカーが売りたいものに契約選手を乗せるわけだからな
クロモリは売りたくないから選手に乗させない 強いチームや個人と契約できるのはメーカーがレースに宣伝費の比重どのくらいかけられるかどうかだからな だからクロモリが優れてるって言うならスポンサーの関与しない草レースでコンスタントに勝ってみろと なるほどクロモリ最強説は事実だったんだな
お前ら何必死に否定してんだよw アンカーのRNC3からKUOTAのクーガーに乗り換えたばかりの頃、いつものコースを走るの時間の最短記録更新したよ
AVE23km/h越えられなかったところを24km/hすんなり行ったから鮮明に覚えてるわ >>950
突っ込み入らないから真に受ける人がいたらどうしようかと思ってたんで助かったぜ！ なお、彼にはBMCを無償提供してくれる知人が居た模様 漫画はよく知らないけどまあインターハイ優勝するようなレベルならプレゼントしてくれるファンがついてもおかしくないかも
お前等はただのオッサンだから無理ですね >>956
ボケ老人の戯言を信じるとか、アナタ、ピュアーですね >>953
ただのおっさんがプロ選手と同じ目線で語れるロードバイクは素晴らしい 割引になってる17年モデルのTCR SLR2より予算15万でいい選択肢ある？ >>961
サイコンとライトのコレクターか
いろんな人がいるな --------------------------------------------
【ロード購入】 １台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 通勤 日常使い たまに勝敗度外視のレース参加
【予算】 ほどほどで 庶民です円
【希望するフレーム素材】 なにがいいんでしょう？
【好みのポジション】 きっとレーシー以外
【重視するステージ】山岳 ロングライド かな？
【重視する項目】 価格と耐久性と維持費
【購入候補】 ？？トレックキャノンデールスペシャのどれかになるのかも
35歳89キロメタボ人です。
通勤をクロスで片道20キロ（ただし道路状況はいい。毎日ではない）をしています。
実は毎月ちょっとずつ痩せれています。ビールはおいしいのですが。。
ロード買うとしたらどれがいいでしょう？
ショップ主催の走行会はロード限定のようです。
自転車と初期の改造をセットでお話しいただけると幸いです。
休日はクロスで大きな町まで行きますが、ロードだとさらに遠方の臨県まで行けるかなと
思っています。（ただし山越え）
遠くに、山超える前提で、で普段使いも かつメタボオッサンで庶民貧乏人
これでお願いします
----------------------------------- >>970
一番大事な予算を書かないってどういうことなの その3つで庶民貧乏ってんならどうしたってcaadかアレーの安コンポになるでしょ >>970
通勤用となると、安物のアルミで十分かなぁ、と
で、レース用となるとそれとは別を用意した方がいいのではないでしょうか？ >>970
デブはまず走って痩せろ、昨今の軽量アルミだとその体重に耐えられないよ
てか貧乏人のデブがロードバイクやりたいって何の冗談だ？ >>976
通勤用とレース用のロードを別に用意するなら、どう考えてもその予算じゃ無理だろ
結果度外視なら通勤用で出ればいいだけ
どう贔屓目に見ても、レース用は別に用意すべきって言質取りたいだけとしか思えないんだが あ、額は書いてないのか
いずれにしても安く上げるってのとは真逆だね 予算書かないってことはお察しだろう
金ない、体重重い、レースでないならコンテンド一択じゃないかな
金ないけどジャイアントはチョットなんてアホなら詰みや いや、ショップの走行会出るとか言ってるんだからショップに相談したほうがいいだろ、下手にCanyonなんか買わせてなるしまフレンドの走行会なんかに出たら、猫投げられちゃうぞ。 むしろなんでショップに聞かないか謎だな
初心者がショップの意向に背いたら走行会行けなくなりそうだし 予算内で気に入ったカラースタイルのロードでええやん
ロングに比重を置くならカテゴリはエンデュランスな
でもエアロだろうとTTだろうと気に入ったならそれでいい
愛せる車体ならつらくたって平気だ
１台目は嫁だ器量良しを選ぶべき
２台目は相棒だ見た目ブサイクでも頼りになる実力者がいい 低予算で体重重いならCAAD OPTIMOの方がいいんじゃ？
2018版入荷で2017版が安くなってたらそれを 走行会とか出たことないから知らんけど、
メタボ、中年、初心者、安ロードで参加すんの地獄なんじゃないの？ >>970
ショップに行って、以下の条件でおすすめを聞いて
・15～20万のアルミフレーム+105コンポ
・20～25万のカーボンフレーム＋105コンポ
この辺りを購入すればショップの練習会、草レース位なら問題ない
初期投資は、サイコン、ボトルゲージ、ペダル、シューズ、ウェア類は必須で
必要に応じて、サドルとホイールを購入すればそれなりのものに仕上がる。
アンカー、トレック、スペシャライズド、ジャイアント、メリダ、オルベアなど
店員さんのおすすめを何種類か聞いて選べばいい
通勤は引き続きクロスを使用した方がいい 走行会って女の子ならすげぇチヤホヤされて歓迎されるけど、男なら速いことこそ正義を掲げて洗礼を受けるよ
そこからトレーニング詰んで走行会についていけるようになるか、ロードバイク止めてしまうかの二択になる マゾでも、こいつこんなんでよく参加できたな死ね、とか思われて走るのツライっしょ
知識も根性もありそうに思えないし、ショップに相談もしてないし、初回ドロップアウトしそう >>970
油圧ディスクのシクロクロスの方が頑丈だし幸せになれるかも
ギアはコンパクトクランクに11-34スプロケ選べば、峠も越えられるだろう まあ、この金額と体型で走行会参加したいんですが構いませんねっ！
ってショップに言えば引導渡してくれるだろう >>986
ショップの走行会は初心者でも参加できるように、
いつものコースを走るだけって所が多いと思う。※店によるが
100ｋｍ以上のロングライドとかならそこそこ走れないと声をかけられない。
最低でもサイクリングウェア、ビンディングペダル＋シューズは装備しておきたい。 俺が行ってた走行会は初級中級に別れててどっちでも区間区切って待ってくれるから初心者でも参加できた車種も問わない
ただ峠に差し掛かるとプチレースが始まって初心者は遥か後方に置き去りになる
てっぺんで待っててくれるから登っておいでって感じだ
ちな上級は開催されたこと無かったな
きつめの峠三本とかでも中級だった >>993
どうも
知り合いのかなり速い人がキツイみたいな話ししてたんで大丈夫かと思ったけど、ちゃんとランカがあるのね >>995
メタボが参加しても心苦しいだけに思えるなぁ >>989
走行会あるある、女性がいるとペースが遅いため初心者には有難い。
男は遅いと本当に置いて行かれる。
>>995
峠は自分のペースで登れるから実は初心者には優しいんですけどね まあ本人がキャノンデール、スペシャ、トレックらしいけどそのメーカーでコンテンド相当あるのか知らんなぁ
有っても遅い上にショップに金落とさない奴は冷遇されそうだ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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