国内フレームビルダーってどうよ その27 [無断転載禁止]©2ch.net
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☆ おかげさまで27スレ目 ☆
※ クロモリフレームがレースでアルミフレームに敗退し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十と余年
ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
無いと少し寂しいので復活いたしました。既に終わった業界です、諍いは止めて仲良くマターリ進行でいきましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリがレースで現役だったころは、個人に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
ところが1980年代シクロクロスを皮切りに、1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し
その後の新たな素材カーボンフレームにも全く太刀打ちができず、
ジュニアを含めた自転車競技の表舞台から、完全に駆逐され消え去ってしまいました。
◆ しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博用フレームや、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産が続けられています。
( * 競輪は不人気で大半は経営も厳しく赤字補填に公金が使われています≒つまり賭博車ビルダーの多くは公的補填がなくなれば消滅します)
◆ 過去には心無い賭博車ビルダーらが安直に一般販売した危険な自転車で死傷事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
あろうことか技能不足による賭博車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
特定の賭博競走車ビルダーが不正なパイプを用いてフレームを作り振興会や多くの選手、訓練生に迷惑をかけた恥しい事件もありましたが
◆ ビルダーと称した中台輸入フレーム販売業者、名前だけを買った老舗ブランド、ビルダーと称した量産分業工場、オーダーと偽って
ロストワックスラグの固定ジオメトリー量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など、誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
【前スレ】国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/ >>486
分らないから不正が横行してるんだろ
俺たちだって、パイプ不正事件が発覚するまでは
ビルダーを信じていたわけだしな なけなしの金を叩いて買ったうんこフレームの恨みを忘れない老害。 全くそれはそう思う。
騙されたと思ったら、今後その店では買わなければ良い。
損失は勉強代だと思えよ。
業界自体を信用できないなら、自分で材料買って作れば良い。
信用される業界を自分で作ってくれよ。
ネガティヴ発言ばかり見せられて、ホント鬱陶しいわ。 君の書き込みも消費者批判と他力本願だよな
ビルダーには責任さえないと言いたいのなら
その身勝手さがユーザーとの解離を生んだと認識しないとな
人殺しの危険なクロモリフレーム販売
パイプ不正、粗悪なパイプを使われる
フォークが抜ける、バックが曲がってる
これらは消費者の問題ではなくビルダーの問題だからなあ 世を呪い人を呪う心が生み出すせん妄に犯される孤老脳。 パイプ連呼と老害連呼は自演っぽい
パイプの方はID1日に何回も変えて老害連呼は固定
自作自演じゃないかね？まぁ次はワッチョイでたてれば良いと思う うんこフレームを掴まされた私怨を業界のせいにする老害。 そのウンコフレーム掴まされて私怨してると思われる対象者は
競輪の中だけで何十人もいるんだっけ？
差し変えもせず、責任も取らずに、廃業の体で訴訟を回避して逃げたんだっけ？
なんかゴミみたいなカスビルダーの話が多くてよく分からなくなったわ 自分の間抜けさを棚に上げ
大半の善良なビルダーを口汚く罵る賎陋な老害。 自己解決した、これだ
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ これかな？
クロモリフレームがレースでアルミフレームに惨敗し
一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十余年
重くて遅いだけのクロモリフレームしか作れないロウ付工の大部分は競輪の寄生虫になってしまった
そんな中、その宿主に対する冒涜と言うか、とんだ恥晒しな事件があった
その名も、パイプ不正事件。
競輪界に多大な迷惑を掛け輪界にその汚名を轟かせた、迷惑ビルダーのお粗末な事件である。
いまなお、そのみっともない顛末はネット掲示板で語り草となり
初心者や勘違いサイクリストたちへの警鐘が鳴りやむことはない。
これだ
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
一人ひとりのユーザーにあったクロモリフレームのロードバイクを、
フルオーダーで作り上げるケルビム。
現在、創始者・今野仁氏の2代目としてフレームに火を入れるのが真一氏だ。
父であり師でもある仁氏の技術やロジックを継承しつつ、
時代のニーズに合わせたクロモリバイクを提供する。
クロモリフレームがどのようにして生まれるのか、
そしてフレームビルダーから見たクロモリフレームの良さとは何か。
サイクルジャーナリストの山本健一が、今野氏に話を伺った。 承認欲求に餓え自意識に潰れそうな未熟者が、犯罪者の手を仮り虚勢を貼る初秋。 言われて悔しかったフレーズを猿真似しはじめる老害。 悔しかったのか？
お前馬鹿みたいに朝から深夜まで粘着してるからじゃね？ 糖質の摂取が足りないとハンガーノックといって、ひどい時は立つことさえ不可能になる。
私は３時間ほどロードバイクで走る場合だと饅頭や最中を５〜７個くらい食べる。
たぶん標準よりすこし多いがメタボなほど糖質が多く必要だそうだから、いいことにしてる。
体に力がみなぎるのがハッキリとわかる。
私は悪くないもん 老害連呼は反論できなくなって
コピペ荒しを始めたのか
パイプ不正や人殺しノーブレーキ販売
悪いことすると色々と大変なんだな これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
―まず、ビルダーの今野さんから見た「クロモリの魅力」についてお聞かせ下さい。
今野氏
「すごくたくさんあると思うんですけど、わかりやすくいうと人間に近い素材だと最近思っていまして。
歴史が長くて身近にあった金属なので、身体の延長とでも言いますか。
自転車って鉄で進化してきたものだから、普遍的な美しさがあると思います。
いい格好でできるんじゃないかな。
もちろん寿命も長いし、ずっと付き合えるフレームになると思うんです。
愛着もわくと思いますし。身体にあわせて作れるというのも、そういうことも容易ですよね。」 詳細がこれね
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
―最近のオーナーさんは、どんな人が多いですか？
今野氏
「完成車を注文されるお客様の半分くらいは初心者の方ですね。
いろいろと乗り継いでいるお客様はフレームのみ注文というスタイルですね。
ほとんどが口コミでお店に来てくださいます。
オーダーというものを知らない方も中にはいらっしゃいますけど。」 ロバート今野
業界の顔の様な尊大さ
だがそれがいい 人殺しの皿は争えないな
先ずは金、その次に金だからな もうビルダーって社会から必要とされていないんだよ
それだけなんだと思う そりゃ元々趣味の世界だし
競輪もギャンブルだし
需要はあったけど社会にとって必要だった瞬間なんてないよ 中卒と、安全意識の低い守銭奴と、インチキなパイプ使うような奴らが
フォークが抜ける程度の技術でハッタリ吐きながら
安いママチャリと同じ重くて弱い鉄系パイプでつくる古臭い自転車は、もうバカしか乗れないでしょ
クロモリ自転車って今は完成車が3万で売られるような最底辺の鉄クズ材料だしな 流石にママチャリと同じはねーよ
あれクロモリといいつつ実際はハイテンとかだし ＞ 安いママチャリと同じ重くて弱い鉄系パイプ
クロモリも合金鋼とは言っても、96%以上は鉄出できてる低合金だから、ママチャリの鋼材と同じ鉄系でいいんじゃね
カーボンの引張り強度を考えたら鉄は重くて弱いから
ハイテンだクロモリだ炭素鋼だの言ってみても、カーボンの比強度の前では全て重くて弱い素材だしな
そもそもクロモリはアルミにさえ比強度で負けてるだろ アシスト車や高規格ママチャリは
低位置モノフレームが主流だから
剛性が高くて軽いオーバーサイズアルミが基本で
鉄系は中華の最安チャリ向けになってるんだよなあ クロモリがマンガン鋼より強いというだけで馬鹿が買った時代はもう30年も前に終わって
クロモリと言う安物になんの付加価値も感じない時代になった
ビルダーも金のために客が死ぬような危険な自転車を売り続けた
パイプで不正をするゴミまで湧いて信頼も地に落ちた
それだけのこと 妄言を垂れ流し嘲弄される貧乏老害。匠として尊敬と集め金銭的にも潤うビルダー。 パイプちょろまかし技術を自己研鑽した匠は
損害賠償の民事訴訟を避けるため、廃業の体をとって
厚顔無恥にもすかさずロードに鞍替えして、その騙し技術を発揮しているのかな？
それとも、ノーブレーキで客を殺す匠かな？ >>447
Zunowの頃から名前関西の自転車関係者ならいっぱい知ってるよ
てかまじでそんな事になってるの？ 妄言を垂れ流し嘲弄される貧乏老害。匠として尊敬と集め金銭的にも潤うビルダー。 今のビルダーってスルーアクスルのフレームつくれるんかな？
チタンかステンレスのフレーム組みたい チタンもステンレスも数が出ないからね、エキスパートはいないね
材料と設備があれば作れるだろうけれど
作り慣れていない人にやらせるより、メーカーの製品から合うものをみつけたほうが
品質も製品の信頼性も寸法精度もずっと上だと思うよ エンメアッカはチタン、ステンレス、アルミ全部やるよ。 無責任に言ってる奴がいるみたいだけど
ステンレスやチタンの場合
それ用のスルーアクスルエンドが用意されているかってことや
MTBならチューブ、ブレーキ台座や小物など
ちゃんと揃っているかを確認してみないとな
接合ができるのと製品が作れるのとは違うからさ >>544
じゃあ、出てるかどうか確認してくれないか？
詳しそうだし 注文する気があるなら
自分で聞くのがいちばん確実だね 本当にそんな物を作る気があるなら
予算や納期も含め自分で注文の相談をしないとな
今まで一度も作らせたことないんなら
その手の面倒な注文はやめておいたほうがいいと思うけどな
ガッカリするだけだから ちょっと気になったんで直に問い合わせてみた
最初に、製作依頼する気はない、2chに書き込むって言ったら
丁寧にパイプと小物がないで断られた、お騒がせしてすまん パイプ不正のインチキビルダーには
もう少し気の効いた返しはできないものかね やはり気の効かない連呼荒らしが、パイプ不正の犯人だったか
悪いことすると色々と気になって大変なんだな
客を欺くカスの心情など知りたくもないがな 最後の話題がロックバイ糞と無脳の乗っ取り話とは情けない この板のメニュー
定食
ノーブレーキピストで人死
パイプ不正
バックの付け方の分からない2代目
フォークが抜ける技術
単品
無能爺さんの安売りと岩に潰された件
その他
スペシャルオーダーもお気軽に ロックバイクスは、老舗を潰した事で、有名になれたな、チェーン店も潰れるんかね？
チームも持ってる店を、潰したとなりゃ、恨まれるだろうな。ホント馬鹿な事したね フォークが抜けて競輪選手が負傷したバカビルダーも有名にはなった
パイプで不正をやって競輪から締め出されたイカサマビルダーも有名になった
どちらも悪名でだがw バカビルダーは顧客に慕われ、良い仕事で正当な富を得たのち、ブランドを売って引退。
イカサマビルダーはその腕の良さを正当に評価され、匠の技で顧客を魅了し、儲かってウハウハ状態。
老害は草生やしてネットで得意顔をアピールするだけの貧乏暮らし。 ZUNOWに関しては失敗してるだろどう考えても・・・ ビルダーへの社会の正当な評価 = 危険なクロモリフレームを一般に売って客を殺すような商売をしてた守銭奴
バカビルダーの正当な評価 = フォークが抜ける程度の低いレベルの製品
イカサマビルダーの正当な評価 = インチキやって責任も取らずに逃げ出した卑怯もの 妄想九官鳥で２ちゃんで暴れるだけの老害。
バカビルダーもイカサマビルダーも、熟練の腕を持つ匠として顧客に愛され、ウハウハ状態。 妄想 ＝ フォークが抜けて競輪選手が負傷した
事実 ＝ コケタ後（コケタ原因はフォークではない）、検車した時に発覚
妄想 ＝ パイプで不正をやって競輪から締め出された
現実 ＝ 認定を自主返上、加工方法に問題はなくダウンチューブを差し替えた車両で
期限まで使用可能という裁定。 うん、実質同じことなんだね
お情けにすがって言い訳してるクソ業者側と
消費者から見た真実に若干の齟齬があるのは仕方がないよ
振興会と選手に迷惑かけまくった悪党がいつまでも見苦しい言い訳するな、恥ずかしい 事実を捻じ曲げ印象操作をしておいて言い訳をする見苦しい老害。 またロックバイクスの自演ですかね?もう全部埋めたら?ワッチョイで次立てるからさ ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りないです
IPもお願いします ロックバイクスの奴等の自演がわかるようになるならﾜｯﾁｮｲ次スレには付けます
こいつらがスレ立てしたと思われる場合は、そのスレ無視でお願いしますね
ご理解とご協力お願いします 老害連呼厨、パイプ連呼厨
別に問題ないですよね？自演じゃなければ ﾜｯﾁｮｲIPどうぞどうぞ。
私怨と孤独で心の螺子くれた老害へのオチョクリは、継続しますのであしからず。
ガッツリ効いて、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝと反応してくれるので、実に面白い。 勝手に決めないでくれるかな、しかも安い自演でｗ
このスレは、もちろん次スレも、ＩＰもﾜｯﾁｮｲもなしだから、嫌ならまた別の賛美スレ立ててやりなよ
まったく卑怯な奴だな
このスレは、初心者へ正確な情報を伝え、危険な自転車やパイプのちょろまかしによる被害、いい加減なビルダーのいい加減なフレームによる被害を防ぎ
住民其々が自由な立場から、ビルダーのより一掃の発展を促すのが目的
金のために客さえ危険に晒すゴミビルダーは勝手に立てた自己賛美の宣伝スレでオナニーやってろ、カス とりあえずあと400程好き放題やっても構わないから
そんだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
