国内フレームビルダーってどうよ その27 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆ おかげさまで27スレ目 ☆
※ クロモリフレームがレースでアルミフレームに敗退し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十と余年
ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
無いと少し寂しいので復活いたしました。既に終わった業界です、諍いは止めて仲良くマターリ進行でいきましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリがレースで現役だったころは、個人に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
ところが1980年代シクロクロスを皮切りに、1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し
その後の新たな素材カーボンフレームにも全く太刀打ちができず、
ジュニアを含めた自転車競技の表舞台から、完全に駆逐され消え去ってしまいました。
◆ しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博用フレームや、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産が続けられています。
( * 競輪は不人気で大半は経営も厳しく赤字補填に公金が使われています≒つまり賭博車ビルダーの多くは公的補填がなくなれば消滅します)
◆ 過去には心無い賭博車ビルダーらが安直に一般販売した危険な自転車で死傷事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
あろうことか技能不足による賭博車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
特定の賭博競走車ビルダーが不正なパイプを用いてフレームを作り振興会や多くの選手、訓練生に迷惑をかけた恥しい事件もありましたが
◆ ビルダーと称した中台輸入フレーム販売業者、名前だけを買った老舗ブランド、ビルダーと称した量産分業工場、オーダーと偽って
ロストワックスラグの固定ジオメトリー量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など、誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
【前スレ】国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/ 税金の補助がなきゃとっくの昔に日本から消え去ってる業界に
多くを求める方が間違ってる。
◆ ビルダーと称した中台輸入フレーム販売業者、名前だけを買った老舗ブランド、ビルダーと称した量産分業工場、オーダーと偽って
ロストワックスラグの固定ジオメトリー量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など、誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
これリスト作ったほうがよくね？
ある程度というかほとんど名前わかってるんだから ここでいくら真実を言ってみても
平気で人を騙してるビルダーは
平気で初級者を欺き続けるだろうな
そして雑誌も本当のことは書けないし、書くだけの知識も矜持もない共犯者 今や真実だとしても名誉毀損、営業妨害だと言ってくる時代だから
スレでリストアップするのはどうかと思うぞwそこまでやる必要ある？
逆に訴えてきたら昔の２ちゃんみたいで面白いとも思うが
商標買ったり奪ったりして誤認・乗っ取り・詐欺商法やってる奴等はクソだと思うが、
調べない購入者側にも
問題がある今やネットでいくらでもソース付で情報得れるわけですし 中にはちゃんとやってるのもいるんだろうけれど
それだって競輪への公的支援があるから生き延びているんだろ
雑誌に書いてあるのと現実って
こんなにも違うものなの？ クロモリを悪く言うのはタブーみたいな話は雑誌ですらたまに書かれる話 過去スレを読み返すと
去年あたりは無能のステマがすごかったんだな
三損の強引な賛美もなんだかなーって思うけど
もうそれらも終ったようだ 淋しがってて笑う。
やっぱサムソンは最強。
あの美しい仕上がりは何処にも真似できない。
あの世界最高峰のケルビムでも無理。 サムソンのフレームそんな綺麗だったっけで検索画像を見ると月刊サムソンという雑誌が出る
興味本位で見てはいけないものだった そもそも怪力サムソンから来てるからな。
ジャイアントみたいなもんだろ。 サムンソはもうNJS無理だろ
なんかなあ、美しさとか曖昧なものじゃなくて
先ずは信頼だと思う
実際には仕上げ汚いしな 稲村も神山もサムソンだった。
流麗な仕上げと高い工作精度。
美しい塗装。
最高の一品だな。 でも結局取り消しで使えなくなった
訓練生のもダメになった
与えられた損害は計り知れない
でもそ知らぬ顔で汚い商売を続けてる、酷いもんだ 今の馬鹿客なんてメディア使えばいくらでも騙せる
商品に力入れるなんて馬鹿のするこったね外人のふりして記事書いたら信じる馬鹿ばっかw テメェのとこの三流品はそれでやっとけや
ダッセーロゴだらけのゴミメーカー なんスレか前に、ここで
規定違反のパイプ使って止めるしかなくなったゴミ業者厚顔無恥にロードで再開
ギア付きフレームの勘所も分らず、最低な仕上げ
塗装も競輪の厚ぼったい塗装から脱せず、精度もガチャガチャで売るレベルにない
しかもロスとしかできないようで、ジオメトリーが固定つか実質セミオーダー
的なこと書かれたのが、今でも効いてるようだな
悪党はここが気になって仕方ない様子。
悪いことしてる奴は大変なんだなw
でもこのスレ、ショップの常連さん達も見てるし
弱ペダでも一部話題になってるようで
結構評判なのよね。 釣りだと思うが暇なので乗ろう
弱虫ペダルの作者、関係者が見てたらそれはそれで面白いな（笑）題材にはありえないと思うが
最近はもう歳なので漫画は読んでないけれど
掲示板の話題題材だと今昔含め覚えてるのは
・サムソン違法パイプNJS抹消
・老舗雑誌ニューサイクリング廃刊に伴う、総会屋（ヤクザまがい企業）に乗っ取り潰された話
・ビバロ溶接不足NJS抹消 オークションに競輪選手が大出品
・ZUNOW乗っ取り
・Bianchiフロントフォーク破断半身不随
・高級ロードバイク窃盗 芸人逮捕
・ドッペルギャンガー乗ってんだから自業自得 歯なくなっただけで済んでよかった大事故
とかか漫画で取り上げたら素直に凄いと思うわ少年誌で扱えるような内容じゃないと思うが
何よりこの情報のタレコミが世に出る前より、2ちゃんのほうが早いというのが関係者見てたんだなと
ニューサイなんて取扱停止になるって情報どこよりも早い、サムソンもタレコミあって公開前に話題に
Bianchiの事故の時に設計した張本人が逃げ出して独立しやがった
今も自転車設計してるとかいう話も嘘か本当か
ネタには事欠かないが、自転車漫画で取り扱う内容じゃないでしょう >>25
狭い業界なんだから当たり前だろ
ビルダー同士でも平気で悪口言ってるが、客を通じて伝わるとかそういう考えは持たないのかね？ >>25
お爺ちゃん漫画でそんな内容できるわけないでしょ
弱虫ペダルの漫画は普通の自転車漫画です 某フレームビルダーの売った危険なノーブレーキピストで人が死傷してる
自転車関連の法改正のきっかけとなった事件、
都内では条例で販売も禁止
くらいなら、社会問題になった事実でもあるから、マンガの題材になる可能性もあるんじゃね
なぜか25には書いてないけど ＞某フレームビルダーの売った危険なノーブレーキピストで人が死傷してる
これじわじわ来るなｗｗｗｗ
某金物屋が売った危険な包丁で人が死傷してるｗ
ってのも成立しちゃう。 まーた日本のビルダーを虚仮威したいNYの会社がせっせと書き込んでるのかな？
テメェらはテメェらのダッセェ自転車売ってたらいいじゃん
こんなとこで工作する時間あるなら製品のクオリティ上げろよ値段上げるだけやってるんじゃなくてよ ノーブレーキ、ノープロブレム
の事件は隠したかったのか
でも人が死んでるのは本当だからなあ
ちゃんと現実見ろよ、こそこそ逃げてる人殺しのゴミ虫 >>36
ビルダーが死んだの？
すとりーと（）のあんちゃんが暴走して死んだんでしょ。
ノープロブレムじゃないかｗ >ビルダーが死んだの？
なんだか惨めなすり替えだなあ
自分のことを言われたとでも思ったのかいw
賭博の寄生虫ビルダーが素人に数十万の物売って利益を得るために人が死んでたら
社会が成り立たねえんだよ
条例まで作られて禁止された薄汚い人殺しの商売にお前も加担してたのかい
そう言えばいろいろやらかして社会的に死んだビルダーもいたなあ ほんの数年前だったなあ
ビルダーが狂ったように素人相手にノーブレーキのピスト売りまくって
死傷者が出る交通事故が多発して
警察の取り締まりが厳しくなって逮捕者まで出たのは
安全意識の低く金に汚いビルダーの起こした
恥ずかしい社会問題だった
もちろん今は規制が強化されているが
あのとき客を死に追いやってまで金を稼いだ守銭奴が
今も偉そうにボッタク商売をしてるのがビルダー業界だかんな 痛いポエムは自社のブログだけでやってね(´・ω・`)b なんか某企業が前スレ前々スレで暴れてるから次はワッチョイで立てるね(´・ω・`) ＞あのとき客を死に追いやってまで金を稼いだ守銭奴が
ノーブレーキで走ったすとりーとあんちゃんは無罪なの？
おじいちゃーん！おしえてー ＞ビルダーが狂ったように素人相手にノーブレーキのピスト売りまくって
NJS抹消で使えなくなった車体を選手が売り飛ばしたんでしょうが。
おじいちゃん！もう忘れたの？ググったら
＞当時、21名のS1を含む597名の競輪選手がビバロに乗っていた
と書いてるところもある（ソース不明）
狂ったように作りまくっても手作りだから大量生産はできないのよ。
工場の工員さんが作ったピストと勘違いしてない？
書き込みは後見人にしてもらいましょうね。 某乗っ取り在日企業さん(´・ω・`)
なんでそんなに日本のフレームビルダーが嫌いな癖にここに常駐してるの？(´・ω・`)
売れなくて暇なの？ 無理矢理に歪曲させようと必死なようだけど
ほんの7年前の自転車雑誌や当時のネット情報を見れば
ロウ付け不良で剥奪された業者のフレームがなんて関係ないレベルの
大量の危険なノーブレーキピストが溢れていたことがすぐに確認できるんだが
どうしても隠したいんだろうな
ビルダーが目先の金儲けに狂ったようにノーブレーキピストを売って事故を誘発してたこと
若者の命と引き換えの汚い金でうまい飯を食っていたことなんかはさ おいNYC ロックバイクステメェらマジで逝ってんな
フレームビルダーが憎い理由は知らんが、テメェらは自分のダサいゴミでも売っとけや ブームで売ることができた自転車屋の老害猿風情がでしゃばり過ぎ。
猿顔だから脳味噌も猿な老害。 なんか面白れえ
ノーブレーキと死亡事故で
老害連呼が火病発作起こすのかw 過去スレ24あたり
2016/06/23 ぐらいから変な会社が自演風炎上商法？してるようですな
1つのIDを固定で他はID変えながら書いてるようで法則性があるように思える
次スレかﾜｯﾁｮｲで建て直す？いくらかは効果あると思うけど ピストブームwのときに儲けた業者と言えば
賭博のka、量産のL、芯の出せないC、の3悪ビルダーが浮かぶけど
3悪以外にも、レーサー需要が消えて腐ってた
そこらじゅうの食ういっぱぐれビルダーが
よだれ垂らしてしゃぶりついてたじゃねえか
人死に出しても内部から安全遵守の声が上がらなかった体たらくビルダーどもは
ちゃっかりとその若者の命の分、金を巻き上げて店をでかくしてるわ
被害者がなぜ加害者を庇うんだ？バカめ ノーブレーキピストの安全問題では
ビルダーは自己責任と言い、雑誌もそれに追従して
一切、車両の違法性には触れずに
シンプルだのかっこいいだのと囃子立ててたからな
被害者親族や2chの有志が働きかけてやっと社会が変わって行った経緯から考えても
公設賭博の寄生虫には己を律する矜持もないのだろうよ
だから、ロウ付け不良でフォークが抜けたり、規定外のパイプを入て末梢喰らったりする
大馬鹿まで湧くんだろうけどな
今から思えば完全に狂ってた時代だったよ。まあ人殺しビルダーどもは未だに反省もしてないんだろうけどな 無脳乗っ取りの後はフレームビルダー下げ工作か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
懲りないねぇこの会社
自分とこのスレdat落ちしてるんだから立て直せば？そっちでやってくれよん
興味ないから ほい
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501811477/l50
立ててやったぞ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ自由にやってくれや
4０杉のオッサンが休み時間使ってやったんだから感謝しろ 醜悪のツートップ？
それともなにかのスラングかなw 危険なノーブレーキピストで事故が多発して
死亡事故まで起きてるのに
当時大多数のビルダーは儲けを優先して制動措置のない自転車を一般に販売し続けた
同時期に
パイプ接合不良で競輪選手に怪我を負わせた事件や、規格外のパイプを使ったフレームを使っていたビルダーが発覚するなど
ビルダー全体の両式が問われるような問題が多数発生した
制動装置のない自転車については社会問題にもなり法改正と取締りの強化、都内での条例による販売禁止などで一応の沈静化はできた
接合不良や、不正パイプ使用の業者は、競輪からは排除されたが、性懲りもなく生き残って今も商売を続けている
こんな腐ったやつらが、ビルダーって言う賭博の寄生虫や素人騙しのボッタクリの正体なのよね
雑誌は本当のことは一切書かないけどな
話題がないのもあるけど完全に定型文botのスレになっちゃった 折れた方のビルダーは真摯に反省の態度を示してたのでは？
意図的な違反パイプの方は、どういうスタンスかは知らん。
昔のzunowのフレームを見る機会があったが、なかなか惚れるフレームだったな。意匠もいい。
現在のディストリビューターの素性がどうあれ、吊るしの台湾フレームだとしても、
あの意匠が復活したことにはノスタルジーに浸れる客層もいるんじゃないかな。 ロックバイクスはもう手引いたんじゃねぇの？インスタの写真も消えたし
ZUNOWのインスタも消えてるしまだ揉めてんの？ 昔のズノウはまともだったよ
レーサーとしての需要があった時代はズノウに限らずだけど真面目に作っていた
30年も前のはなしだけどな
今は名前だけくっ付けた台湾の量産フレームなんだろ
台湾製なら品質はむしろ当時のより良いんじゃないか
でもそれはビルダーとは関係のない
ただの自転車業者の商品ってことだろ、ならもっと安くてもっと良い台湾製品が沢山あるんだしそっちを買うけどな
シールに+10万の価値は無いしなあ
当時からズノウってそれほど有名じゃない普通の業者だったから 同意
名義貸しの台湾フレームじゃ誰も要らんのは当たり前ですよ
前スレから拾ってきたけども
https://twitter.com/cyclingtime/status/813668431144755200
これが事実だからね
ZUNOW関係ないからなこれじゃ
監修してZUNOW製造じゃないって馬鹿かと
売り方間違えてるよ そんなツッコミ入れたら狂犬認定されちゃうぞこわいこわい ノーブレーキピストで若者が死傷したのは
台湾フレームとは関係のない日本のビルダーの設け主義が生んだ罪だよね
社会問題にもなって法改正までされたのに
ビルダーと言う守銭奴は全然懲りてもいないし反省もしてないんだよね わんわんくぅーん・・・微妙にここの謎情報網好き 昔話聞きたいニューサイクリング廃刊に関わるヤの付く人とかの話聞きたいねぇ元読者としては ブランドに売れるほどの価値ってあるの？
マキノとかケルビムなら売れるかもしれんけど、無名ブランド買ってなんの価値になるんだ 昔はさ、ロードレースや競輪を支えているという矜持が、彼らにもあったんだよ
NJSの奴らにしたって、公設賭博の下支えをすることで自治体収益にささやかな協力をしているという自負が持てた時代もな
それが、もうレースでは相手にもされず、子供
の練習用にも使えない、ってなって用無しとしてただ生きるだけになった
公設賭博も新設の女子はカーボンで、男子は仕方ないから温情で時代遅れのビルダーを使ってやって食わせてやっている現状
競輪が不人気で赤字運営が多いのに、税金で補てんまでしてるのに、お荷物の寄生虫=ビルダーまで支えなければいけないと言うのはどうなんだろうな
底まで堕ちていたからこそ、安全も法も軽視して人命を蔑ろにした
ノーブレーキピストの商売で、金や雑誌の賛美が欲しかったんだろうよ
もう必要とされていない悪いものが悪いことをしただけなのさ >>96
ない、少なくともステマしてる無能にはブランド力ゼロ
だからロックバイクスは手を引いた
泣きついて来たらしいぞ無能が捨てないでって
中崎で言ってた いやズノウにも若干の価値はあった
それを業者が生かしきれずに
結果的に価値を0やマイナスに貶めてしまった
それだけだと思う まぁ組んだ相手が悪かったと無価値って評価はないな割りと人気だったし当時から異色だったからな
ただ実質的な価値は地に墜ちた外注頼んだ奴が底なしの馬鹿なんだろう。陰山さんなら自業自得金に目でもくらんだか、なんか打算でもあったのか
ただただ馬鹿だな 日本ではマイナーな自転車界のディープな部分を見てきた人のつぶやきと思えば気にするほどでもない 元々老人しかこないスレなのに毎日老害老害言ってるのはなんなの。みんな知ってんだよ 老害の妄言は妄言として断罪しておいてやらないと、ふらっと迷い込んだ若者が本気にしちゃうでしょ。 老害老害とは言ってみても
本質的な事実について1mmも反論できないのだから
全くスレが盛り上がらない
負け犬の遠吠えばかりでは、ふらっと迷い込んだ若者も事実を事実として認めるしかないではないか
そうならないように、虚実を訴えて事実を捻じ曲げる努力をしていた悪徳な受益者も
最近その密の量が減ったのかな
それとも君自身が真実を知ってその汚い飯が不味くなったのかな 確かに死亡事故含め色々あったけど
金に汚いビルダーは上手く儲けて量産屋や外注業者になって
相変わらず騙し商売やってんのに、なんの責任も取らずまんまと誤魔化して逃げ切った人殺しとかさ
技術的に問題のあって迷惑事件やったビロバやサスムソは業界的社会的には死んで消えたはずが
でも残りカスの汚物が見苦しい足掻きしてて、ウジ虫はクソを食うしかねえからとかよ
無能なボケた廃業爺が生活苦しくなって、自分のビルダーのブランドで
美味い飯食おうとお安い夢見て、無脳に騙されて見苦しい乞食に堕ちて醜態晒すのもな
みんな、クロモリにたかって賭博がらみの騙し根性で生きてる、既に社会に不要な
底辺棄民の諸問題のひとつとして垣間見える、稚拙なバカ踊りでしかないんだわ
もう救いがねえんだよ
しょうもない質の悪いロウ付け作業員に分不相応な賛美をくれてやった雑誌もろくでもない共犯者だしな 煽られて益々長文になりエキサイトする老害。
誰にも読まれずほとんど相手にされない哀愁。 馬鹿客なんてネット工作すりゃいくらでも騙せるからなぁ お前らみたいなウゼェ老害連中が一番社会害悪なんだよ
うちが作って何が悪いねん？折れる？それが？何？
お前らの身体がどうなろうと知ったこっちゃないわテメェのメンテ不足で終了
パイプが違う？判別できますか？鉄触ったこともないクソのくせに
メーカーもの乗れば？1000台に1台折れてたけどwビルダーなら100に１台折れてるけどw ビルダー風の業者の話題ではなくて
ビルダーの話がもう出ないんだよなあ
悪いことした、騙した、以外に そして自分のお勧めのビルダーの話は一切だせない老害。
自由になる金のない老害のすっぱいブドウ。 出て来る名前は商標買ってビルダー風業者になりたいやつだけの時点で自演してると気付け パチンコで金溶かして北のミサイル支援するか
競輪で金溶かして脳筋走者と人殺しビルダー爺に飯喰わしてやるか
平和な消費生活や堅実な貯蓄や有意義な趣味などで金を活かして社会や幸せのために使うのか
そういう単純なことだと思う
人殺しの作ったフレームなんて使う気がしない おじいちゃんのこれまでのオーダー歴と、どんな感じだったかを書いてよ。
その方が面白い。ヘイトスピーチはつまらんよ。 それを出すと、そのビルダーを叩かれるから決して出せない。
もしくは、金がなく骨董品の1本君だから恥ずかしくてだせない。 他のスレまで荒らすことはないのに。
このスレだけでやってほしいね。 自分が造ったビルダーについては決して語らない。
はるか昔に頼んだ骨董品を後生大事にしている1本くん。老害の悲哀が漂う。 http://hissi.org/read.php/bicycle/20170809/S0hlMTBiMmw.html
め！駄目でしょ他の板まで荒らして！ロックバイク君！
個人の写真は肖像権の侵害よ！自分のとこのクロモリが売れないのは日本のフレームビルダーの
せいじゃないでしょ！めっ！ 六十､ | ヽ ￣/ Ｚ
乂ﾉ_| レ | (_ ○)
六十､ | ヽ ￣/ Ｚ
乂ﾉ_| レ | (_ ○)
／￣￣￣＼
／ ＼
/ | /| | ヽ
/| /|/ ヽ|＼∧ | |
｜|ｲ/示 示ﾍヽ| |
/ｲ |ﾋ0ｿ ﾋ0ｿ ||)ヽ
| |〃 ＿＿ﾍ〃 || Ｎ
Ｖ( ヽ＿_ﾉ ＶＮ
ﾚ`/⌒)――＜ｿＶ
/￣/ ></＜ ヽ
/ /＼Ｖ ／/ | で、おじいちゃんは何に乗っているの？
長文自分語りでも最後までちゃんと読むよｗ >>141
KHe10b2lことミジメガネ氏が以前晒した愛車のギャンガーはこちらです
http://i.imgur.com/5aHtlhc.jpg スレ伸びてると思ったら
まーたいつもの老害ビルダーが荒らしてるのか
もうお前らの世代は消えていいよ、自転車業界の金魚のフンめ
いつまでも競輪に迷惑掛けるな >>144
あっ…(察し)
よ、よい自転車ライフを送ってください笑 老害は自分が造ったビルダーについては決して語らない。 てゆうか
無職
> 抽出 ID:KHe10b2l (12回)
> 121 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 00:00:55.99 ID:KHe10b2l [1/12]
> 長文でジレジレする老害。
> 124 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 09:20:45.99 ID:KHe10b2l [2/12]
> そして自分のお勧めのビルダーの話は一切だせない老害。
> 自由になる金のない老害のすっぱいブドウ。
> 127 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 11:42:49.65 ID:KHe10b2l [3/12]
> イライラする金のない老害。
> 129 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 15:36:26.07 ID:KHe10b2l [4/12]
> それを出すと、そのビルダーを叩かれるから決して出せない。
> もしくは、金がなく骨董品の1本君だから恥ずかしくてだせない。
> 131 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 16:16:47.40 ID:KHe10b2l [5/12]
> 僕ちゃんルールで得意顔をする老害。
> 134 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 16:32:22.15 ID:KHe10b2l [6/12]
> 逆手とられて悔しがり、意地で言い続ける幼児脳。
> 136 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 16:37:33.19 ID:KHe10b2l [7/12]
> 自分が造ったビルダーについては決して語らない。
> はるか昔に頼んだ骨董品を後生大事にしている1本くん。老害の悲哀が漂う。 > 138 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 16:51:05.34 ID:KHe10b2l [8/12]
> よくある ｢必死貼って得意顔｣ でハシャぐ老害。
> 140 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 16:58:28.56 ID:KHe10b2l [9/12]
> 窮するとAAは、よくある行動。
> 142 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 19:59:33.63 ID:KHe10b2l [10/12]
> ぜひ知りたいねぇ。
> 147 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 21:32:50.92 ID:KHe10b2l [11/12]
> 思い込みの激しさは老害の特徴。
> 148 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 21:34:38.82 ID:KHe10b2l [12/12]
> 老害は自分が造ったビルダーについては決して語らない。 よくある ｢レスの全貼り｣ で妄想してハシャぐ老害。 得意げに貼られた拾った画像をdisる間抜けな老害。 低脳妄想を指摘され、意地になっていい続ける幼児脳。
そして、自分が好きなビルダーについては決して語れない貧乏老害。 一日中スレに張り付く貧乏無職ドッペル乗り老害はこちらへ。
[DOPPEL] ドッペルギャンガー132 [GANGER] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497266482/ なおガチの貧乏ドッペル乗りが嫉妬しているだけなので暴れても暖かい目で見守ってあげて下さい。 逆手とられて遣り込められて虚勢がミエミエのチョロい老害。 でっ、ビルダーdisる時はハッスルして、長文で得意げにハシャぐくせして
自分が好きなビルダーについて聞かれると、人格非難に逃げて、話をそらすんだよな。 僕ちゃんルールで得意顔をする老害。
誘いだされて延々レスしちゃうあたりよっぽど悔しかったんだな。 そして、自分が好きなビルダーについては決して語れない貧乏老害。 悔しくて連投した事を隠す為に今後暫く連投を続ける老害。 逆手とられて腹を立て、意地で連呼する僕ちゃんルール。
そして、低能あるあるのショボい予防線を張る。 ここで連投して荒らしてるのは
1.ピストブームでひとやま当てた殺人ビルダー商売の悪の元締め、守銭奴
2.ピストブームで事業拡大したけど、最近また影が射してきて、量販店にまで量産品を流す、もはやビルダーではない
3.センターがあまり上手く出せない2代目は雑誌広告多用の低品質量産業者
4.フォークが抜けてNJSビルダーの品質の衰退を明確に輪界示した恥晒し
5,規定外のパイプなら俺にお任せ、バレてもちゃっかりロードで商売、本当はセミオーダーの
6,それ以外の殺人ビルダー
7.ビルダーの体で台湾フレームを売る低脳業者
さあて、どれだ、きみに正解できるかな？
前々スレでズノウステマしてたのはロックバイクスしか考えられないけど
今はその流れで荒れた後に沸いた無職に1票 そして、いつものように、自分が好きなビルダーについては決して語れない老害。
はるか昔に頼んだ骨董品を後生大事にしている1本くん。
買えない僻みが老害の孤独な心を蝕む。 今の時代に、好きなビルダー笑がいるとか
クロモリフレームを大事にしているとかいう前提が出てくるのが
頭の中が30年前から変わってない老害の思い込み
ビルダーってノーブレーキピストの件以降はもう社会の寄生虫、迷惑爺さんよ クロモリ嫌いなのに構って欲しくてビルダーを罵る孤独な老害。 まあ仲介無いと直接ビルダーに凸できるなんて思いもよらないだろう 時代遅れの鉄クズを、雑誌が虚実で賛美するから
へんに敷居が高くなって、うんざりして
関心がなくなったってのはあるだろうね じゃあお前らが認めるマトモなビルダーって一体どこなんだよ それについては決して語れないんだよな。
貧乏老害にとっては「すっぱい葡萄」なのさ。 q.なぜビルダーの問題を
個人の好き嫌いの話にすり替えようと必死なのか
a.それは、ここで語られているビルダーの悪行が全て事実だから
書き込み者個人の嗜好の話にすり替える以外にないと軽薄に考えているから
もう、賭博依存体質を改善しようとか、良い物を作ろうとか、社会に寄与貢献しようとか言う考えは一切なくなっている
それが今のビルダーの真実でもある、嘆かわしい
>>186
↑
詭弁論理に於ける「false dilemma」 そのものだな。 フレームビルダーって
とっくに上がった大年増の婆が
汚いマンコ拡げて雑誌で童貞漁りしてるようなもんだしな
普通は相手にしないよ >>189
ラーメン小池さんはビルダーなんですか? 錆び臭いデブババアに童貞奪われて、法外な金を毟り取られたマヌケな初心者が
悔しくてここで暴れてるのかな？
仕方なく老け専デブ専の振りしてｗ
乗るならスマートな若い子の法が良いに決まってるだろ、常識くらい身に付けようや
クソ雑誌に書いてある嘘を真に受けて、平気で人殺ししてた業者に無駄金払うことはねえだろｗ 小馬鹿にされて意地になってキモいエロレスを語り続ける下卑た老害。 確かに、雑誌の提灯記事を信じて
その気になると
危険なクロモリで死傷事故の被害にあったり
加害者になったり
フォークが抜けたり
違うパイプで組んであったり
台湾や国産の量産フレームでガッカリしたり
自転車を知らない初心者のルック車だと指をさされて笑われたり
大変なんだろうな
知らんけどw あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
今現在、あらゆるビルダーの中でサムソンは最強。
溶接技法のすべてを高いレベルでマスターし、
超絶技巧を駆使した流麗なディテール、
極めて美しい仕上がりと精度は何処にも真似できない。
あの世界最高峰と言われるケルビムやビバロもかなわない。 エクタープロトンかコーナーバイクスかで悩んでる。
どっちを先に話聞きに行こうかな。
もちろん両方聞いてからしか結論は出さんが。 お勧めはプロトン。
相当なお歳だから早くしないと死んじゃうよ。 じゃあ時間切れでコーナーバイクス一択かもしれんのだなあ。
ハイエンドアルミ購入したばかりで、ビルダー予算は年末以降なんだわ。 >>198すげえな
このコピペが貼られただけで
老害連呼が消え失せて、ステマ自演にチェンジするのか
効いてるってこう言うことなのね 元エンメイデアのビルダーさんは最高だよ。
頼めば作ってくれるよ。 技術的問題を起こしてるところや
危険な自転車で人が死んでるところ
基準と違う材料で作って追放されてるところ
なんかは安易に勧めるべきではないな、ステマでも >>209
エンメイデアって夜逃げした所だっけ？
上のエンメはエンメアッカでは？ ギャンブルに嵌って客からの前金を溶かした。
わざと言ったんだよ（言わせるなよ）。 New cyclingがヤクザに乗っ取られた後
乗っ取った側が出した雑誌って結局どうなったんだ？前にネットメディアになったとは聞いたけど
乗っ取られた側の関係者が細々とやってる方のネットメディアは知ってるけど ニューサイ系のや懐古の自転車に興味ないから知らん
あの雑誌で文化人風ふかしてた爺さん達も今は昔
その大半は鬼籍に入っているのだろう 乗っ取りのあと、本を２冊出版しましたたが、取材も現地調査もやっていない事がバレバレの内容を掲載（
閉鎖された道、土砂崩れで使用禁止になってた道を堂々と掲載、既にないお店、もう移動された目印など）で不評で売れずに、ひっそりと消えましたよ。
３年以上前のスレぐらいで終了した話題ですね。
乗っ取った側はヤクザではなくて大阪の総会屋、インテリヤクザとも呼ばれてるから、ヤクザであってるのかも知れないけれど
総会側の関わってた側の息子とかは、ネットメディアで外国人風偽名と日本名を使いわけて、今でも自転車関連の記者やってるとかなんとかそんな話です。
私の知ってる事はこれだけです。 たたく奴はたたく奴で「お前が乗ってる自転車はフォークがすっぽぬける危険があるぞ！直ちに乗り替えろ！」って心配してくれてんのか？ なんてゆう本なのか教えてください
フィールドバイカーとサイクルフィールドは違いますよね？ >>221
競輪切られて、一般で商売してんのよ、平気な顔してな
だから怖いのよ
まあ、ファーク抜けるだけじゃなく、違うパイプで作ってあったり
バック三角の対称出てなかったりなんてのも平気であるからなｗ 大切なことだもんな
人命が奪われたり法改正までされ厳罰化た案件もある
こういう大きな問題は延々と教訓として語り継がれるんじゃね
被害の深刻さや悪質さを考えたら
惨禍を繰り返してはならないと俺も思うな
賭博のおこぼれ頂戴だけで生き長らえてるクズってのはそのくらい注意しないと、また被害者が出てしまうし、そうなってからでは遅い
失われた命や信頼は二度と戻ることはないからね 一般向けのロードでまでオーダーと違うパイプ使ってるってマジなの？ 自転車屋荒らしまくった大阪の総会屋って三◯組飯田連合ってまだおんの？
20年も以上前の話だし、とっくにどっかに吸収されてんとちゃうの？俺が働き始めた頃やぞ
そんな話 なあに、関わらなければどうと言うことはない
既に競輪乞食や賭博寄生虫と嘲笑されるだけの迷惑な死に体だ ビルダーに騙されてるバカが、ひとりで老害を連呼してんのかなｗ
数年後に事実を理解して死にたくなっても知らんで ヤクザ云々の話がすぐ出てくる物騒な業界、乗っ取りはあるわ、過去には法律無視の集団を擁護、誤認商法、パイプは違う
素晴らしいなw最近だとZUNOWも途中でばれて辞めたんやろw
笑えるはマジでwwwどんだけ腐ってんすか?
老人臭じゃなくて腐敗臭してんじゃない? 名前がいかんわ あれじゃあ誰も買わんｗｗ あ・・あの場所ならええんかの ダサいからロックビケ？とかいうホムセンメーカーと組んでお似合いでしたねw そもそも現在置いている店がお汚いですし、お寿司、お察しレベル
客前でタバコふかしてる店なんて、未だにあるんだな。先月、仕事で近くまで用事があったので寄ることできたので見に行ったが、あの時点でないわ
机も汚い、棚も汚い、謎観葉植物は邪魔、まぁ３流メーカー扱うレベルの人だな、言葉遣いも中卒レベル 中卒レベルﾜﾛﾁｗ
底辺ビルダーはそう言うクソレベルなんだろうな
つかもうゴミ量産してるゴミ屋では 老害とウハウハをNGにしたら
異常なほどスッキリした
お前、どんだけ語彙力ないんだよ、まるで中卒レベルだぞ ﾌﾟｯ 流石に書かせてもらう
個人攻撃までする奴は人間として駄目だ それも隠れて
人が作ったブランドを盗むような事、 それは朝鮮人、中国人がやること
君らがどういう人間で、何があったのかはわからない
だが君らがやってることは人として最低だ、少なくとも日本人がやることではない
老害だろうが書かせてもらう、お前らのやってることは最低だ 老害NGアピールでイライラ。
老害の妄想は果てしない。 叩かれるビルダーも居る一方で、そうで無いビルダーも居るんだから別に良いんじゃないの？
叩かれる方はインチキパイプとかフォークブレードすっぽ抜け落車事故とか起こしてるんでしょ？ 無職君中卒発言は擁護してるけどまさか
中卒無職だったりしてw 朝から晩まで張り付いてるやつが無職の精神障害者じゃなかったらなんなんだろうねw ＞叩かれるビルダーも居る一方で、そうで無いビルダーも
件の、客が死んでもおかまいなしの=ノーブレーキ狂騒時代
安全軽視、法軽視の拝金主義への傾倒へ
警鐘を鳴らすようなビルダーがただのひとりも内にいなかったのは事実だからねえ
情けないけれど、そうで無いビルダーなどと云うのは本質的にはもういないよ。
(まあ、叩かれてるのはその中でも特に悪質な業者なのだろうけれどさ)
もし敢えて上げるならトーエーや広瀬など一部の盆栽ビルダーだけだろうね。 その時、MJSの賭博事業部長様はおっしゃったのです
「あなたたちの中で、ノーブレーキピストを一般に販売しなかったビルダーが
まず、この3悪ビルダーに石を投げなさい」と
これを聞いたビルダーは全員、自分が危険なノーブレーキピスト販売で
汚い金儲けをしたことがあると知っているので
だれも3悪ビルダーに石を投げることができず黙ってしまいました
そして、賭博事業部長もこの3悪ビルダーを赦すしかなかったのです
*ヨハネの事業報告8章より センスのない改変で得意げな 老害、ウホウホな 賭博事業者。 >>256
トーエイもヒロセも何もしなかったら同じじゃん
老舗なら尚更アクションを起こさなきゃならなかったんじゃ無いの？ 悪いビルダーなんて今いるわけない。
いるんだったら名前を言え。それが言えない時点で嘘 >>260
>尚更アクションを起こさなきゃならなかったんじゃ無いの？
そんなことはないんじゃね、平気で悪いことする奴らに関わって汚れるのは誰だって嫌だろ。
でも、その程度だよ、つまりは主犯ではないし賭博乞食集団の犯罪行為にも加担してないが
何もしない傍観者ではあった。
それまでも責めるのなら、それはそれで君の個性としてよいんじゃね。 じゃあそれで良いよ
君が何をしたのか俺は知らないしね
この業界に詳しいみたいだから、延々と叩き続けてくれ 乗っ取られたブランドってどこよ？名前か確定できるヒントさえ教えてくれれば
乗っ取ったがわに連絡して確認するわ >>266
それは書けない。
嘘書き込んでるだけだから というか一般人でも商標がどうなってるかぐらい調べれますしね。老害はわかってないようだけど、それに仮に盗んでもやっていけるわけないこのネットですぐバレる時代に ひと足遅かったか、きゃつめ、まんまと乗っ取りおって。
いいえ、あの方は何も取らなかったわ。
老いぼれビルダーのために、お金をくれたんです。
いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。
ビルダーの魂です。
ぐぬ。
もう手遅れのようですね。では、私はこれで失礼します。 ◆ 当時のビルダーに見られた傾向
* お前が死ぬのは、お前の責任
* 俺が儲けるのは、俺のおかげ
* ノーブレーキ？ それは自己責任でしょ
* ノーブレーキピスト売れ過ぎてるんで、ロードの注文受けるの止めた、ウハウハですわｗ
* 販売は禁止されてないだろ (東京都では後に条例で禁止)
遺族や被害者、その友人、2chの有志住民が社会を動かし、法規制が強化されるまで
この守銭奴どもの狂乱は続いた
雑誌は、危険を喚起することもなく、社会的批判が顕著になるまで
ノーブレーキピストを肯定的に記事にして、広告主の要望に応え続けた
長文書き込んでるやつほぼ確定できた
お前Nやろ？フェイスブックで同じような書き込みしてるけど同時刻付近に
こいつ子持ち40歳やぞ これって、ノーブレーキピスト(笑)の一件や
諸々のビルダー不祥事の事実がここで語られることで
おとぼけを決め込んでいた悪党供にボディブローが効き過ぎてしまい
我慢できずに身内で魔女狩り始めちゃいましたってこと?
面白いなあお前ら、本文の事実には1nmも反論できずに、個人叩きの誘導も失敗して
今度は書き込み者特定しようって言うんだろ、絵にかいたような負けパターンじゃあないか
さあて、何回鎌掛けしたら正解に辿り着けるかな、それとも着けないかな？ 個人特定したい側の表現が弱腰でよく分からん
もう少し一般住民にも分かるようにちゃんと書き込んでくれ 顔本って
田舎っぺがよく使ってるイメージ
実名露出狂 どうなってんの？
ビルダーとかその関係者が叩かれるの嫌だから
他んとこに矛先向かさせようとしてんの？ それ以外に考えられないでしょｗ
稚拙な手法だよ、つまりすり替え
自分が法律に違反することを知った上で危険な自転車を売って
客が死んで、社会問題になって法まで変えられて
ぼろ儲けの商売が規制された、って言う簡単な事実を
まだ認められないのかな 自分とこの注文がからきしなくなったわけじゃないだろに…こんなとこほっときゃいいのに
それともここって今のビルダー界でそんな影響でかいの？ 今のアルミラグのカーボンって、耐久性はどうなんだろうね？
昔は接着剤が剥がれたりしてたけど。 接着剤が剥がれるってよくいわれたけど
はがれたやつは見たことないわ
はるか昔にミヤタのやつ持ってたけど・・
今でもアルミラグのやつあるんだっけ？ まあ剥がれるなら旅客機、ボンボン落ちてるわ。
古いアランのフレームでも、
疲労が溜まり安いシートラグやヘッドとダウンを結ぶラグにクラックが入ってる。 >>293
なんかそういう80年代のハンパ技法の残りカスみたいなのじゃなくて
もう少しまともな、せめて今世紀初頭のセミモノコックを実現してるところってないかな？
ロウ付等で加工した接続継ぎ手に既存のパイプを接着するだけのフレームなんて
レース参加どころか乗る気にもならないよ >>300
日本ビルダー工場の規模と設備じゃできないし
東レのカーボンもほぼ厦門で生産して
そこで加工だからなぁ
パナとかは一時期作ってたけど、採算あわなくて
やめた。大量生産の場合釜と冷却施設がないと
現状のレベルのカーボン作れない
環境基準も違うから、そこら周りもお金かかるし
カーボンは釜なし冷却なしでも作れるけど、それが所謂80年台の継ぎ接ぎ
カーボンだね
そもそも日本のビルダーは鉄鋼所上がり、自動車の溶接工上がり
が多いから、興味自体が薄いと思う。
鉄いじるのが好きで自転車が好きであって、自転車が好きだけではない人ばっかり セミモノコックとラグって剛性と重量全然違うもんなの？ クロモリでもパーツで7kg前半狙える時代だしそんな気にするもんじゃないと思うな
剛性は…ラグは力が逃げるとか聞くけど眉唾もんだよね クロモリは軽さなんか気にする奴が乗るもんじゃないぜ
今のクロモリはむしろ安くて重い廉価な商品に偏重して
ネット通販の安鉄層をカバーしてるんだから、軽さや速さはアルミとカーボンにまかせておこうぜ 今時スチールフレームなら1300g切ってくれないとね。 >>309
そんなん乗るならカーボン乗るわ…どんな極薄パイプ？ウルトラフォコとかならできるの？ スチールフレームに重量は禁句
30年前も今も重量が殆ど変わらん そりゃあ同じ素材と製法で作るなら30年経とうが変わるわけないじゃん ところが、30年前の当時は本気でレーサー作ってたから
軽量パイプもあったしラグも肉抜きしたりして
本気でやってたんだわ
今はただの見てくれだから、30年前とくらべると完全に劣化してるよ
手抜きが普通になって、素人相手のハッタリ商売の商品に堕ちてる
現役時代と比べても仕方ないんだろうけどね、もう儲けることしか残ってないのだろう 差込ばかりになって重量は確かに重くなったが
それを一概に劣化とはいわんな。 ハッタリ商品と言えば
あのメーカー！シール張っただけの！老舗！
その名も！↓ >>315
軽量パイプに肉抜きラグ使ったら同じ素材じゃないじゃん。そりゃ軽かろーよ ? 同じ素材って? どういう意味で
*パイプは圧延鋼板(含ハイテン(含クロモリ))のシームレス管(例外あり)
*継ぎ手(ラグ)は、プレスは鋼鈑(上と同様)でロストワックスは鋳物
*板状のエンドは物によっては型鍛造
パイプと継ぎ手類は各々造形や加工が違うから全て鉄系ではあっても同じ素材ではないと思うんだが 仮にカイセイ019でフレーム作るとして同じパイプと製法なら30年前も今も変わるわけないよねってことだった 30年前よりいいのは消費者のコスト意識が変わってること
30年前ならビルダーのフレーム、拘りまくっても10万円ちょいだっただろうに
50万円60万円のカーボンが当たり前に売ってる時代なのでクロモリ20万円30万円なんてのもアリになった ワンオフ物って車体番号はどうなってるの？
適当に刻印を打っているの？刻印入りBBが売ってるの？ 適当って訳じゃないけれど
一般の物はビルダー自身の管理番号なりを打刻してる
NJSは基準に準じていることを示す証だから規定に順して番号とマークを付けてる(って聞いた)
反論や誤りの指摘は真摯に受け止める >>327
30年前の10万円と現在の10万円の価値が同じなのか、と問う。 そして、何年経ってもクロモリは進歩なし
いやレース現場から締出されて、手抜きが蔓延して実質は退化か そもそも進歩する必要なくないか？
レースシーンはカーボンに任せとけばいい。
重量と剛性でもう鉄じゃカーボンには及ばないし、
わざわざ鉄にこだわる必要もない。
でも俺はクロモリでレースも出るけど だからさあ、カーボンを見るの止めないか？
クロモリはアルミに惨敗したんだぜ
だから、もう賭博と初心者と盆栽しか残ってないんだからｗ
その最大勢力の賭博が、ノーブレーキピストの件で反社会的な守銭奴集団だったのが露呈して
もう存在する意味さえ無く、賭博のお荷物になってる現状考えたら
老害ビルダーを食わせたやる為の配慮が仇になったことにそろそろ振興会も気付いて、はよ切り捨ててやる勇気持てよ >>331
一般には長期低成長で30年前と比べて物価は約2倍にしかなってないようだ
https://news.hoken-mammoth.jp/inflation/
ビルダーのクロモリフレームが3倍になったのは、広告費負担分か、数が減って1本に乗せる利益が増えたのか
いずれにしても品質向上の伴わないボッタクリだろうな 存在する意味がないは言い過ぎ
今時ロード乗り＝全員レーサーじゃないんだから
性能度外視でも鉄フレーム好きはいるでしょ
雑誌で無理やり煽てて市場広げる意味はないかな 価格が3倍になった理由が、売れないから3倍にしたではないよ。
そりゃ人件費、交通費、設備費、維持費、諸税やらは年々高くなってるのに、
それらの価格高騰を抑えるための、手段である機械、システム・技術を活用しないビルダー側には幾分か問題もある。
年齢的なもので特にネットができないのもあるが
例えばネットショップでの流通であったり、効率化をはかる治具
であったりを活用しなければ、年々上がる追加コストの値段は、そのまま商品の価格向上に降り掛かってきます。
そこには目には見えないコストがかかってる。税金であり、環境基準守る為の追加費用（メッキ代なんか当時より4倍以上詳しくは６価クロム処理費用で検索）
、塗料も環境基準をクリアするために30年前より3倍、その他もろもろ近隣住民への配慮とかも）価格引き上げの要因になってる
少しでも価格を抑えようとしてる、米国や欧州で俗に日本でブランド品って呼ばれるものは、大手のネットショップで普通に買える
しかし、日本でそれをやればなぜか「ネットショップとかブランド価値なくなったわぁ」と嘆く市場
そのくせにはフレームをwiggleや海外Amazonやネットショップから購入する、ダブルスタンダード二枚舌の日本の客にも問題があるとは、個人的には思いますけどね。
だが、3倍になったから無価値とは言い過ぎだし、聞き捨てならないね。
３倍にならざるを得ない理由を知ってるなら、そういう事は書かない。
私からすれば両者の感覚が狂ってるから、君の言う３倍になった価格の市場ができた、しかしそれは日本の世論、市場がそうならざるを得なかったと思いますよ。
それに高くなってると言っても１４万ぐらいでやってくれる所は、探せばある。それに当時３０年前の物価と今比べても意味ないでしょうよ 30年前と比べられるのは
実質そこで、ビルダーのクロモリフレームの発展が終ってるから
今は大衰退期が終わって、緩やかな消滅に入った感じかな
数が出ないから材料もどんどん質が落ちてる
俺は3倍になったのはNJSの標準的な単価の推移に従ってるだけだと思うよ
だからランドナーメインのところはそれほど上がってない
あと、もう6価のクロムメッキなんて自転車ではやってないよ、メッキ代が上がったのは事実だけどね
バフ掛けの人件費もあるから仕上げにもよるんだろうけれど工場出しで1本2万になったのはびっくりしたな 老害。それは構って欲しくて2chをさまよう孤独な魂。 >>341
6万ぐらいで売ってたロードがあった時代とは違うんですよ
人件費も設備費用も税金も同じこと書きますけど そうだそうだ、おまえらは安易に考えてるけど
何年経とうが変えちゃいけないものがあるのよ
そう言うものを大切にしないと競輪やビルダーを守れないんだ
それが利権の構造な 製品は30年前より質が悪くなってるのに
相対的に低性能になってるのに
価格は3倍ｗ
その理由が人件費(つまり自分の設け)と税金(所得税、住民税)と経費(節税の為の経費増)なら
単純に個人商店が、取り分増やす為に便乗で単価を上げて、その分節税対策しただけじゃん
卵と鶏が逆なんだよ まぁ市場よりも30年以上前より、規制が厳しくなった分の、コストが乗っかった部分が多いのは
確かですし認めます、じゃあ光化学スモッグ注意報や、鉄粉が、外に普通にあるような状態の
きったない頃の日本に戻りたい？って話
どこの業界でも同じです。環境用設備や、環境に配慮したものを使えば、コスト上昇するのは当たり前
台湾、中国でさえもメッキは辞めましょうって、話になってんのに
消費税が5％→8％に上がった時 3％ぐらいしか上がらないとか言って、実質3％以上上昇して
「便乗値上げだ！」って言ってる阿呆と同等です
人件費＝ビルダーの儲けとかだけ言ってるあたり、製造の現場や流通を知らない底抜けの馬鹿か、ニートなんだろうけど
製造に携わる税金（所得税、住民税しか書いてないけどwまさか、それお前払ってないの？）の種類もわかってない…1回書き込む前に色々と調べたら？
自転車製造に関わる各種保険、流通コストの上昇、金型関係、設備関係、環境基準関係の税の話
今のビルダー責められてもしょうがないって話なら、大手ネットを使った売り方をしないぐらいの話です。
あれは完璧にビルダーの怠慢、日本人購入者も我儘で身勝手だけどな >>353
お前はビルダーを取り巻く環境の変化、擁護してる俺にさえ
噛み付くのか？立ち位置考えて書き込めよ。
それともニートって言葉がお前にも響いたか？ >>355
妄想だと思うのなら、製造現場に直接勤めればどうでしょうか？w
ニートちゃんには無理だろうけどw それだけなーんにも知らんのでしょう知識がないのか？
君ID:PUSwjZocあれか？w女のレーパン画像貼ってる変態かw >>361
辞めてあげてレーパンマン、ミジメガネ、千葉出身こと直人君が死んじゃう(´；ω；｀) 身バレしてんのかお前？まぁ他人の人生にどうこうは言いたくないが
病気なら病気で病院行って治療して社会復帰しろ
親、生活保護で食わせてもらってんだろうけど、そんな情けない人生送ってお前幸せか？
今なら他製造引く手数多なんだから、わけの判らない病気以外なら雇ってくれるわ ガチの前科持ち、動物病院からも訴状出されて
裁判受けてる人だから、相手しない方がいいよ。顔写真も上がっちゃってるけど見てはいけない(´；ω；｀)チタン、レーパンスレに戻るんだ
被害を拡大させてはならない なん連敗すれば気がすむのかな？
フレーム単価3倍に潜むビルダーの守銭奴化とボッタくり体質を認められない必死君
でも俺にもやっと見えてきたよ
ビルダー業界のガチ前科者、人殺し
C県、某バックの付け方がよく分からない2代目の関係者
これだけ出されたら分からない方がもぐりだ
とっくに消えたこいつが出所後もまだグダグダやってたのか？
どんだけ腐った業界だよ、儲けを増やして3倍で売ろうと下手糞な2代目を唆しでもしたのか？
なんでもいいからお前はここに来るなゾンビ
そろそろ、ダマロウネ 人件費だの環境だの、税金だのメッキ代高騰だの言ってるけど
本当は、ノーブレーキピストの時に住居兼店舗で、借金して家建てて
規制されて危険なピストが売れなくなって
そのローンやら固定資産税やらが大変っていうお粗末なレベルの話しだろ
贅沢を知った守銭奴が、その生活を落としたくないから
広告費使って提灯記事書かせてフレームの値段上げてるだけだわ
そう言う底辺レベルの話で何回嘘の擁護を繰り返しても、バカ以外の消費者を騙すのはもう無理なんじゃね ラバネロで一生物のクロモリロードを作ってもらおうと思っていますが
他のオススメのお店はあるでしょうか？ サムソンとケルビム。
世界を見たフレームはやはり違うよ。 >>368
俺もぐりだわ
千葉県ってマキノしかなくね？
そういうことなの？ >>373
あんたが勧めると逆効果だわ
ただでさえあれな所に恥の上塗りさせんなよ やはりサムソンとケルビム。
他ビルダーが真似できない超絶技巧のフレームを世に出し
世界的な評価を得た。 >PUSwjZoc
そうだったな闇の世界を覗いた業者には、そいつらなりの理由があるのだな
例えば、こっそり注文と違うパイプを使ったのがバレて、美味いが飯食えるお仲間集団からはじかれたとか
例えば、地道な商売が嫌で雑誌に広告打ったら中毒になって、技術の向上よりハッタリの追求にいそしむようになったとかな
そう言う場合にも金はいるなｗ高い金で糞フレームを売りたくなるな
でもそれもやはりと言うか、ただの低レベルのバカの話しなのさ 競輪撤退の理由知ってからは複雑な気持ちだが実際モノはいいと思うよ、サムソン。自分乗ってるし
でも先に競輪撤退の理由知ってたらここでは作らなかったかな。俺みたいな世間知らずを餌にしていかないといけないから世知辛いよな 貴方は世界最高峰のフレームを手にした。
素晴らしい。 >>379
それでも、ここに来て、その事実を知ったことを、それを認めている君を、評価したいと思うよ
盲目的に雑誌を信じる「広告主に都合のいいバカな消費者」ばかりのなかにあって
このスレで語られる諸々の不祥事や裏事情など表に出ない事実を知っているということは
今後、これらに関して大きな失敗をしなくて済む可能性が高いということだからね
とりあえず、手元にあるゴミを捨てて、身奇麗にして今後も自転車を楽しんで欲しいと願う >>381
捨てねーよ
モノはいいっつってんだろ
金くれるなら乗り換えてもいいよ おまえらまだ自転車なんか乗ってんのかよw
時代遅れも甚だしいなw 今あるの捨ててもロックバイクスは買いません😁 ＞PUSwjZoc
自転車は本来車道を側線から完全に体がはみ出すようにして走るのが法律的に正しいことを理解しない人が多く
、クラクションを鳴らされた邪魔に思われてる。中央に寄って邪魔することにしてる。
この程度は違法でない。パンクも減るし私は絶対的に正しい。法律を守るのがイヤな車は道を走らなければいい。
私は悪くないもん ここで老害連呼してるのは
少しかわいそうなs岡県の岩○って人なの？
そしてここで2台目ビルダーを擁護してたのは
叔父で前○持ちのc県民なの？
みんな暇なのバカなの低いレベルなの? たすけてー！
集団インチキビルダーに襲われてまーす！ てめーがどこの関係者か暇なだけの蛆かは知らんがよ、>>376みたいな過去の栄光にしがみついてないで今の話をしろよ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、そんなの真に受けてるの嘘だよ
ビルダーに栄光なんてあるわけないじゃん、本当はただの不祥事よ
例えば、パイプ不正で迷惑掛けて競輪切られた過去だったり
例えば、フォークが抜けて選手が負傷したり
例えば、バックがずれて付いててネットで晒されて笑われたり
例えば、ここでステマしてるのがばれたり
例えば、人殺しがry
ビルダーなんてそんなもんよ 今より３０kg位太ってたときは、ケイデンス90が維持できなかった。
瞬間最高ケイデンスもたった125程度だった。この最高ケイデンスがおおよそのペダリング技術の目安となる。
最近は100が維持できるので、技術が向上した自覚があったのだが久々に最高ケイデンスに挑戦してみたら160を超える ステマしてたのはロックバイクスだろうが…
なんでビルダーのせいになってんだよ頭オカシイ >>393
例えばサムソンに神山選手始め当時のトップ選手の多くが乗ってたのは確か。
腹で何思ってたかはわからんが、少なくとも当時は選手に信頼されるに足るフレームを作ってたんだろよ。
んで、その信頼が地に落ちた今でも素晴らしいフレームビルダーだって証明できる根拠を提示してみろよガイジ ここで、ステマ疑惑が問題になったビノレダー、又はステマがばれてボコられたビノレダーや類するゴミといえば
パイプ不正で競輪切られた恥晒し
ロウ付不良でフォーク抜けて選手に怪我させた無責任な下手糞
ノーブレーキの方が人が死んでも儲かるからロード注文止めたわ儲かってウハウハっすわ、の空瓶のゴミカス
バックがうまく作れない笑い物の2代目ｗ
底辺レベルなやつ
もはやカーボンではなくカスボン、80年代の残りカス、ダメナンダとヌツガナ
老衰ビルダーの腐れネームの無能な名前に価値など無いことを体現して見せた 無脳爺と岩
そんくらいか >>399
はぁ？ニワカか？ズノウ自体に価値は十分にあったわ
ロックバイクスのマイナスの存在がが価値をゼロ以下に落としたんだろうが ズノウ？ 俺が書いたのは無能な、勘違いしないでな
まあだとして、仮に価値があっても安売りして、今度は小さい金に執着しちゃったんだから
老いぼれのほうもプライドのないとんだ馬鹿だったってことだよな
あまりロックな生き方じゃないよな、知らんけど >>400
業者のほうで期待していた程の価値がなかったから
見込み違いが出て失敗しただけだな
それをいつまで未練残して粘着するんだジジイ
住民はしょぼいステマされてる被害側だぞ、同情なんか期待するなよ 西のズノウ東のカラビンカ(´ε｀ )だったのにね。４０代の人ぐらいまででしょ知ってるの お勧めビルダーは
やはりサムソンとケルビム。
寡黙で誠実な人柄で顧客から信頼される素晴らしいビルダー。
フレームも世界からお手本にされている。 ラバネロとか中川とか
チーム持ってるとことかは割りかしマシなんかね >>406
>>398読んでくれた？？誠実の意味知ってるか？ チェルは真似して作ったのにさも第一人者みたいな風にアピールするからな やはり世界最高峰のフレームはサムソンとケルビムという事で
誰も異論はないだろうな。 みなさん楽しんでますね♪
お安い汚い趣味で楽しめる能無しのみなさんがうらやましい あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
経営者は孤独だ。たぶんどんなに言葉を尽くそうとその背負うものの重みはけしてサラリーマンには理解できない。
私も会社員だったころ、そのときの社長に不満だらけだったし。経営者にたいして多くの人が持つ感情はフェアでないというものだろう。
だがそれは経営者からすれば当たり前だというしかない
私は悪くないもん このスレを荒らしているビルダーのみなさん
今日もノーブレーキピストの事故で死んだ若人や
フォークが抜けて怪我をした競輪選手
頼んだパイプと違うパイプで組まれたフレームに知らずに乗っている数多のユーザーへ
謝罪の黙祷をしてから、社会から必要とされない薄汚い仕事で小銭儲けを始めましょう 三損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
ルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対ばれないから最近は台湾や中国の安い粗悪な材料も普通に混ぜてるけど
でも競輪相手に嘘やちょろまかしはやらない
そういう基本ルールを教えてもらえなかったんだな
嫌われてるとか人間性の問題なんだろうなあ アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。 目の肥えたサイクリスト（パイプの違いはわからない） あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
やらないか？
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`) ホモ祭り
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し' こんな感じかな？
クロモリからアルミ、アルミからカーボンへの移行が完全に終り
重くて遅いだけのクロモリフレームしか作れない溶接工が競輪の寄生虫になっていった頃
その宿主に対する冒涜と言うか、とんだ恥晒の事件があった
その名も、パイプ不正事件。
輪界にその汚名を轟かせた、迷惑ビルダーのお粗末な事件である。
いまなお、そのみっともない顛末はネット掲示板で語り草となり
初心者や勘違いサイクリストたちへの警鐘が鳴りやむことはない。
老害連呼がパイプ不正の張本人なのかな?
やらかしてるといろいろと気になって大変なんだな Interview：Shinichi Konno（CHERUBIMR）
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956 サムソンのパイプ不正って、粗悪品ではなく規定外品をーこっそり使ったパフォーマンス向上狙いだよなあ。
昔、トヨタのレース部門、TTEがWRCのセリカにやってたのと同じ動機か。 顧客の老害化に伴い、後半スピードが乗る様に薄いパイプを使い剛性を落とした。
そもそも粗悪品ならシールどうするの？ ＞規定外品をーこっそり使ったパフォーマンス向上狙いだよなあ。
発覚したのがたまたまそうだっただけで、他のは分らない
そもそも、パイプ管理ができなくて混ざったともしていたのだから
とんでもないのが使われている可能性もある
言うまでもないが、プロの競輪選手相手がそれなのだから
一般用のは どうやら老害連呼のスレ荒らしは
本気でパイプ不正の業者を擁護しているんだな
これは面白い 通販番組のVTRコーナーか？
次は雑誌のヨイショ記事でも貼るか？ ロックバイクの人がぼろい商売と思って乗り込んで来たのに上手い事行かなかった
憂さ晴らしに2ちゃんねるを荒らしてますって感じ？ >>459
それっぽいよなぁその24以降で話でた後から
ずっとこんな感じツイッターでも噛むなら不買運動するとか言われてるし
頭きてんじゃね？
荒らす程の事かと思うがね たまたまバレたのが競輪なだけで
実はロードでも台中の粗悪インチキパイプは恒常的に行われてる
っていう絶対隠したい事実に触れられたのが
よほど悔しかったんだろうな 競輪のパイプ云々の連投荒らしははっきり言って、ラーメンのこじつけしか感じないが
zunowの話以降荒れてるのは感じる 老害連呼厨とパイプ連呼厨が住み着いてると
多分荒らしてる奴複数少なくとも2人はいる 商売続けたきゃ少しでも過去の不正を人に知られる可能性を潰すべきなのに自分から蒸し返すこの愚行よ ZUNOWに関しては競輪は関係ない
あそこはお弟子さんのNakagawa,M-ideaはNJSとったけど
ZUNOWはNJS進出しなかったからね つまり、真犯人は、パイプちょろまかしビルダー1匹ってことか もっとも一般相手に汚いことやってるほうがタチ悪いけどな…ここにいる連中にとっては NJS, Keirin, SS Class, Okabe - MECCANICO GIRO
https://www.youtube.com/watch?v=hdiuoRZtfTQ ダイエット目標、下方修正。
2010年 12月 31日
春までに８０kgを割るまでに痩せるという宣言は、無理だと体感的に分かったので、
９０kg以下に修正する。ただし、次の初冬までに６５ｋｇという目標は変わらない。
けして、私は悪くない。
私は悪くないもん でぶなのは私の責任ではない
社会が悪い、政治が悪い >>468
エンメイデアそんな理由だったかは知らんが、オーダー窓口になってた会社と喧嘩したとかなんとかは
噂では聞いた
そんな話だったような気がする。勝手に名前使われたのなんだの色々と2006年頃噂になってたな
トンズラの話は始めて聞いたわ詳しく教えていただければ ギャンブルで客の前金を溶かした。
借金もあってどっかの会社が肩代わりして
雇われビルダーになったんじゃなかったっけか？ >>476
名前と顔が出せないってことはそれなりの前科があるのか？w 野菜ですら作り手の顔を見せる時代に
顔と名前を隠す職人とは・・・ ほぉ…本当かどうか疑わしいしか感じない、貼られた記事読んだけど
ギャンブル云々は一切書いてない、それにそんな事やったらNJS抹消になるのでは？
ギャンブル関連の元ネタが知りたいね 客が死んでも儲けられればかまわないと
危険な自転車を作り続けた、反社会的的な守銭奴に
常識や良識を求めるなと言っているのにw
パイプでちょろまかしされても分からないような馬鹿だから舐められるんだよ
悪党にな >>483
わかるんか？
厚さ測るとか異形パイプとかなしだぞ 老害の衰えた五感には無理。
一部の強欲業者のお追従に踊らされ、うんこフレームを掴まされ
優良ビルダーと良好な信頼関係を育む若者に歯軋りして今に至る。 >>486
分らないから不正が横行してるんだろ
俺たちだって、パイプ不正事件が発覚するまでは
ビルダーを信じていたわけだしな なけなしの金を叩いて買ったうんこフレームの恨みを忘れない老害。 全くそれはそう思う。
騙されたと思ったら、今後その店では買わなければ良い。
損失は勉強代だと思えよ。
業界自体を信用できないなら、自分で材料買って作れば良い。
信用される業界を自分で作ってくれよ。
ネガティヴ発言ばかり見せられて、ホント鬱陶しいわ。 君の書き込みも消費者批判と他力本願だよな
ビルダーには責任さえないと言いたいのなら
その身勝手さがユーザーとの解離を生んだと認識しないとな
人殺しの危険なクロモリフレーム販売
パイプ不正、粗悪なパイプを使われる
フォークが抜ける、バックが曲がってる
これらは消費者の問題ではなくビルダーの問題だからなあ 世を呪い人を呪う心が生み出すせん妄に犯される孤老脳。 パイプ連呼と老害連呼は自演っぽい
パイプの方はID1日に何回も変えて老害連呼は固定
自作自演じゃないかね？まぁ次はワッチョイでたてれば良いと思う うんこフレームを掴まされた私怨を業界のせいにする老害。 そのウンコフレーム掴まされて私怨してると思われる対象者は
競輪の中だけで何十人もいるんだっけ？
差し変えもせず、責任も取らずに、廃業の体で訴訟を回避して逃げたんだっけ？
なんかゴミみたいなカスビルダーの話が多くてよく分からなくなったわ 自分の間抜けさを棚に上げ
大半の善良なビルダーを口汚く罵る賎陋な老害。 自己解決した、これだ
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ これかな？
クロモリフレームがレースでアルミフレームに惨敗し
一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十余年
重くて遅いだけのクロモリフレームしか作れないロウ付工の大部分は競輪の寄生虫になってしまった
そんな中、その宿主に対する冒涜と言うか、とんだ恥晒しな事件があった
その名も、パイプ不正事件。
競輪界に多大な迷惑を掛け輪界にその汚名を轟かせた、迷惑ビルダーのお粗末な事件である。
いまなお、そのみっともない顛末はネット掲示板で語り草となり
初心者や勘違いサイクリストたちへの警鐘が鳴りやむことはない。
これだ
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
一人ひとりのユーザーにあったクロモリフレームのロードバイクを、
フルオーダーで作り上げるケルビム。
現在、創始者・今野仁氏の2代目としてフレームに火を入れるのが真一氏だ。
父であり師でもある仁氏の技術やロジックを継承しつつ、
時代のニーズに合わせたクロモリバイクを提供する。
クロモリフレームがどのようにして生まれるのか、
そしてフレームビルダーから見たクロモリフレームの良さとは何か。
サイクルジャーナリストの山本健一が、今野氏に話を伺った。 承認欲求に餓え自意識に潰れそうな未熟者が、犯罪者の手を仮り虚勢を貼る初秋。 言われて悔しかったフレーズを猿真似しはじめる老害。 悔しかったのか？
お前馬鹿みたいに朝から深夜まで粘着してるからじゃね？ 糖質の摂取が足りないとハンガーノックといって、ひどい時は立つことさえ不可能になる。
私は３時間ほどロードバイクで走る場合だと饅頭や最中を５〜７個くらい食べる。
たぶん標準よりすこし多いがメタボなほど糖質が多く必要だそうだから、いいことにしてる。
体に力がみなぎるのがハッキリとわかる。
私は悪くないもん 老害連呼は反論できなくなって
コピペ荒しを始めたのか
パイプ不正や人殺しノーブレーキ販売
悪いことすると色々と大変なんだな これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
―まず、ビルダーの今野さんから見た「クロモリの魅力」についてお聞かせ下さい。
今野氏
「すごくたくさんあると思うんですけど、わかりやすくいうと人間に近い素材だと最近思っていまして。
歴史が長くて身近にあった金属なので、身体の延長とでも言いますか。
自転車って鉄で進化してきたものだから、普遍的な美しさがあると思います。
いい格好でできるんじゃないかな。
もちろん寿命も長いし、ずっと付き合えるフレームになると思うんです。
愛着もわくと思いますし。身体にあわせて作れるというのも、そういうことも容易ですよね。」 詳細がこれね
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
これだよ！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
―最近のオーナーさんは、どんな人が多いですか？
今野氏
「完成車を注文されるお客様の半分くらいは初心者の方ですね。
いろいろと乗り継いでいるお客様はフレームのみ注文というスタイルですね。
ほとんどが口コミでお店に来てくださいます。
オーダーというものを知らない方も中にはいらっしゃいますけど。」 ロバート今野
業界の顔の様な尊大さ
だがそれがいい 人殺しの皿は争えないな
先ずは金、その次に金だからな もうビルダーって社会から必要とされていないんだよ
それだけなんだと思う そりゃ元々趣味の世界だし
競輪もギャンブルだし
需要はあったけど社会にとって必要だった瞬間なんてないよ 中卒と、安全意識の低い守銭奴と、インチキなパイプ使うような奴らが
フォークが抜ける程度の技術でハッタリ吐きながら
安いママチャリと同じ重くて弱い鉄系パイプでつくる古臭い自転車は、もうバカしか乗れないでしょ
クロモリ自転車って今は完成車が3万で売られるような最底辺の鉄クズ材料だしな 流石にママチャリと同じはねーよ
あれクロモリといいつつ実際はハイテンとかだし ＞ 安いママチャリと同じ重くて弱い鉄系パイプ
クロモリも合金鋼とは言っても、96%以上は鉄出できてる低合金だから、ママチャリの鋼材と同じ鉄系でいいんじゃね
カーボンの引張り強度を考えたら鉄は重くて弱いから
ハイテンだクロモリだ炭素鋼だの言ってみても、カーボンの比強度の前では全て重くて弱い素材だしな
そもそもクロモリはアルミにさえ比強度で負けてるだろ アシスト車や高規格ママチャリは
低位置モノフレームが主流だから
剛性が高くて軽いオーバーサイズアルミが基本で
鉄系は中華の最安チャリ向けになってるんだよなあ クロモリがマンガン鋼より強いというだけで馬鹿が買った時代はもう30年も前に終わって
クロモリと言う安物になんの付加価値も感じない時代になった
ビルダーも金のために客が死ぬような危険な自転車を売り続けた
パイプで不正をするゴミまで湧いて信頼も地に落ちた
それだけのこと 妄言を垂れ流し嘲弄される貧乏老害。匠として尊敬と集め金銭的にも潤うビルダー。 パイプちょろまかし技術を自己研鑽した匠は
損害賠償の民事訴訟を避けるため、廃業の体をとって
厚顔無恥にもすかさずロードに鞍替えして、その騙し技術を発揮しているのかな？
それとも、ノーブレーキで客を殺す匠かな？ >>447
Zunowの頃から名前関西の自転車関係者ならいっぱい知ってるよ
てかまじでそんな事になってるの？ 妄言を垂れ流し嘲弄される貧乏老害。匠として尊敬と集め金銭的にも潤うビルダー。 今のビルダーってスルーアクスルのフレームつくれるんかな？
チタンかステンレスのフレーム組みたい チタンもステンレスも数が出ないからね、エキスパートはいないね
材料と設備があれば作れるだろうけれど
作り慣れていない人にやらせるより、メーカーの製品から合うものをみつけたほうが
品質も製品の信頼性も寸法精度もずっと上だと思うよ エンメアッカはチタン、ステンレス、アルミ全部やるよ。 無責任に言ってる奴がいるみたいだけど
ステンレスやチタンの場合
それ用のスルーアクスルエンドが用意されているかってことや
MTBならチューブ、ブレーキ台座や小物など
ちゃんと揃っているかを確認してみないとな
接合ができるのと製品が作れるのとは違うからさ >>544
じゃあ、出てるかどうか確認してくれないか？
詳しそうだし 注文する気があるなら
自分で聞くのがいちばん確実だね 本当にそんな物を作る気があるなら
予算や納期も含め自分で注文の相談をしないとな
今まで一度も作らせたことないんなら
その手の面倒な注文はやめておいたほうがいいと思うけどな
ガッカリするだけだから ちょっと気になったんで直に問い合わせてみた
最初に、製作依頼する気はない、2chに書き込むって言ったら
丁寧にパイプと小物がないで断られた、お騒がせしてすまん パイプ不正のインチキビルダーには
もう少し気の効いた返しはできないものかね やはり気の効かない連呼荒らしが、パイプ不正の犯人だったか
悪いことすると色々と気になって大変なんだな
客を欺くカスの心情など知りたくもないがな 最後の話題がロックバイ糞と無脳の乗っ取り話とは情けない この板のメニュー
定食
ノーブレーキピストで人死
パイプ不正
バックの付け方の分からない2代目
フォークが抜ける技術
単品
無能爺さんの安売りと岩に潰された件
その他
スペシャルオーダーもお気軽に ロックバイクスは、老舗を潰した事で、有名になれたな、チェーン店も潰れるんかね？
チームも持ってる店を、潰したとなりゃ、恨まれるだろうな。ホント馬鹿な事したね フォークが抜けて競輪選手が負傷したバカビルダーも有名にはなった
パイプで不正をやって競輪から締め出されたイカサマビルダーも有名になった
どちらも悪名でだがw バカビルダーは顧客に慕われ、良い仕事で正当な富を得たのち、ブランドを売って引退。
イカサマビルダーはその腕の良さを正当に評価され、匠の技で顧客を魅了し、儲かってウハウハ状態。
老害は草生やしてネットで得意顔をアピールするだけの貧乏暮らし。 ZUNOWに関しては失敗してるだろどう考えても・・・ ビルダーへの社会の正当な評価 = 危険なクロモリフレームを一般に売って客を殺すような商売をしてた守銭奴
バカビルダーの正当な評価 = フォークが抜ける程度の低いレベルの製品
イカサマビルダーの正当な評価 = インチキやって責任も取らずに逃げ出した卑怯もの 妄想九官鳥で２ちゃんで暴れるだけの老害。
バカビルダーもイカサマビルダーも、熟練の腕を持つ匠として顧客に愛され、ウハウハ状態。 妄想 ＝ フォークが抜けて競輪選手が負傷した
事実 ＝ コケタ後（コケタ原因はフォークではない）、検車した時に発覚
妄想 ＝ パイプで不正をやって競輪から締め出された
現実 ＝ 認定を自主返上、加工方法に問題はなくダウンチューブを差し替えた車両で
期限まで使用可能という裁定。 うん、実質同じことなんだね
お情けにすがって言い訳してるクソ業者側と
消費者から見た真実に若干の齟齬があるのは仕方がないよ
振興会と選手に迷惑かけまくった悪党がいつまでも見苦しい言い訳するな、恥ずかしい 事実を捻じ曲げ印象操作をしておいて言い訳をする見苦しい老害。 またロックバイクスの自演ですかね?もう全部埋めたら?ワッチョイで次立てるからさ ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りないです
IPもお願いします ロックバイクスの奴等の自演がわかるようになるならﾜｯﾁｮｲ次スレには付けます
こいつらがスレ立てしたと思われる場合は、そのスレ無視でお願いしますね
ご理解とご協力お願いします 老害連呼厨、パイプ連呼厨
別に問題ないですよね？自演じゃなければ ﾜｯﾁｮｲIPどうぞどうぞ。
私怨と孤独で心の螺子くれた老害へのオチョクリは、継続しますのであしからず。
ガッツリ効いて、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝと反応してくれるので、実に面白い。 勝手に決めないでくれるかな、しかも安い自演でｗ
このスレは、もちろん次スレも、ＩＰもﾜｯﾁｮｲもなしだから、嫌ならまた別の賛美スレ立ててやりなよ
まったく卑怯な奴だな
このスレは、初心者へ正確な情報を伝え、危険な自転車やパイプのちょろまかしによる被害、いい加減なビルダーのいい加減なフレームによる被害を防ぎ
住民其々が自由な立場から、ビルダーのより一掃の発展を促すのが目的
金のために客さえ危険に晒すゴミビルダーは勝手に立てた自己賛美の宣伝スレでオナニーやってろ、カス とりあえずあと400程好き放題やっても構わないから
そんだけ 頓珍漢な長文妄想で住民に噛みつき、あきれさせる老害。
リアルでもネットでも煙たがれる哀れな孤老。
2chの片隅で妄想を叫ぶ ＝ 被害を防ぎビルダーの一掃の発展を促す
まさに馬鹿丸出し 岩自転車の荒らしは止まらない。
邪魔なクロモリビルダーを貶しても、お前らのが売れるわけがない。姑息、卑怯、醜悪 しょうがないなあ、また荒れてるのか
じゃあ初代スレ主のワイが
景気付けに伝説のあの姉妹スレを復活させるわ
「なぜNJSビルダーは嘲笑されるのか17」で良いよな こんなスレでもﾜｯﾁｮｲandIPにしたい面々がいるんだね
悪党が足掻いているのが手に取るようで、優越感を感じられます
悪いことをするといろいろ気になって大変そうですね よくある勝利宣言を懸命にアピールするも、歯軋りｷﾞﾘｷﾞﾘな老害。
疑心暗鬼に駆られて足掻いて暴れるのも、いろいろ大変そうですなぁ。 ちょっと待て、
荒らしてるやつは何故か曰くつきビルダーを必死に擁護したいだけのただの暇人なんだよな？
まさかビルダーが自分で書きこんでるなんて世も末なことないよな？冗談だよな？ このスレのことが気になって仕方のない
隠したい汚れた過去のあるビルダー氏が
パイプをすり変えようと毎日連投しているのだなー、ということは伝わりましたよ 詰まりひとことで言うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
このスレのことが気になって仕方のない
一部の業者に騙された過去のある間抜けな老害が
頓珍漢な妄想でエキサイトしているのだなー、ということは伝わりましたよ。 いやいや
つまりこういう事だよ ♪
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ これけっこう効いてたのかな？
クロモリフレームがレースでアルミフレームに惨敗し
一流の競技選手だけでなく一般選手までがビルダーを見捨ててから既に三十余年
重くて遅いだけのクロモリフレームしか作れないロウ付工の大部分は競輪の寄生虫になってしまった
不人気で赤字経営の続く競輪への公的補助に頼って、世の中に必要とされない老害がなんとか生きながらえていた
そんな中、その宿主に対する冒涜とも言える、とんだ恥晒しな不正が発覚した
その名も、パイプちょろまかし不正事件。
選手だけ出なく訓練生までを含む競輪界に多大な迷惑を掛け、一般にまでその汚名を轟かせた、迷惑ビルダーのお粗末な事件である。
いまなお、その、無責任に逃げ出したみっともない顛末はネット掲示板で語り草となり
初心者や勘違いサイクリストたちへ向けた、ビルダー不正への警鐘が鳴りやむことはない。
これがいいんじゃない！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
一人ひとりのユーザーにあったクロモリフレームのロードバイクを、
フルオーダーで作り上げるケルビム。
現在、創始者・今野仁氏の2代目としてフレームに火を入れるのが真一氏だ。
父であり師でもある仁氏の技術やロジックを継承しつつ、
時代のニーズに合わせたクロモリバイクを提供する。
クロモリフレームがどのようにして生まれるのか、
そしてフレームビルダーから見たクロモリフレームの良さとは何か。
サイクルジャーナリストの山本健一が、今野氏に話を伺った。 毎日のように定食屋に来てはぶつぶつ文句をいっているお客さん
そんなに気に入らないなら来なければ良いのに、と思っていた主人だったけれど
他のお店でも同じことをしているらしいと他の常連さんから.. どうやら寂しくて誰かにかまって欲しいみたい。
定食屋の主人は同じことを何回も繰り返すそのお客さんを、連呼おじいちゃんと名付け
今日も温かく見守るのでした。
「また余所で迷惑掛けなければいいけれど、連呼おじいちゃん大丈夫かなぁ...」 毎日1日中、定食屋に居座っては、同じ妄想を壁に向かって喋っている孤老。
同じ内容の妄言を繰り返すだけなら、来なければ良いのに、と思っていた客だったけれど
他の同系列の店でも、客がいる時間を狙って、同じことを喋りに行ってるらしいと聞いて、
どうやら家族や親族にも相手にされず、孤独と低能から独語症を患ってるらしい。
定食屋の客は、同じ薄っぺらい内容の妄言を、何回も繰り返すそのお客さんを、九官鳥老害と名付け
今日もなま温かく煽るのでした。
「ここでも捏造妄言を垂れ流し、また余所で住民に噛み付いて迷惑掛けなければいいけれど、
九官鳥老害は可哀想だなぁ｣ これだよなｗ
※チタン、クロモリ、ロードレース、ピスト等のスレを荒らしまくる奴
※そいつをいじめてる奴
※「エッディかリワタの臭いがする」との書き込み
※それで納得して荒らしに「お前リワタだろ」と書き込み
※しばらくは無視してたけどブログのコピペを貼られだしてとうとう「自分じゃない」と騒ぎ出す
※誤魔化す為に落ちてたリワタスレを復活
※でも馬鹿だからすぐに馬脚を現す
188 名前：ツール・ド・名無しさん []： 2017/08/27(日) 10:53:57.27 ID:Iqqq1CcF
>>186
これあちこちに貼られてるけどスチール、チタン、パナのスレだけになのね
部外者には趣旨が分からん
第三者的な目では、ダイエットスレやデブスレに貼ったら笑いが取れるのにと思うんだが貼られてないから
そっち方向の話題性じゃなくパナと何か関係ある人を晒すとかなの？
189 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2017/08/27(日) 10:57:32.81 ID:6c7YNssL (2)
俺をソイツだと思って間抜けがしきりに貼ってるのさ。
その画像は岩田とかいうエログッズ屋の経営者。
ブログはなかなか面白い。
ブログはなかなか面白い。
ブログはなかなか面白い。 いやいや、これがいいんじゃない！
クロモリフレームの職人に直撃！
初心者の注文にも応える「フルオーダー」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?P=3
―最近のオーナーさんは、どんな人が多いですか？
今野氏
「完成車を注文されるお客様の半分くらいは初心者の方ですね。
いろいろと乗り継いでいるお客様はフレームのみ注文というスタイルですね。
ほとんどが口コミでお店に来てくださいます。
オーダーというものを知らない方も中にはいらっしゃいますけど。」 つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ごめん、こっちの方が分り易かった、ありがとう>>613
> 189 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2017/08/27(日) 10:57:32.81 ID:6c7YNssL (2)
> 俺をソイツだと思って間抜けがしきりに貼ってるのさ。
> その画像は岩田とかいうエログッズ屋の経営者。
>
> ブログはなかなか面白い。
> ブログはなかなか面白い。
> ブログはなかなか面白い。
>
>
> いやいや、つまり一言で云うとこういうことかだよ！
あれれ？ まだ九官鳥の孤老が荒らしてるの？
しかしこれ本当だとしたら凄い話しだよなあ、こんな素晴らしいビルダーがいるんだね。
日本が世界に誇る自転車ビルダー、今野真一の探究心
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/
空前のブームとなっている自転車業界の中で、
ひときわ熱い注目を集めているビルダーがいる。
それが「ケルビム」代表の今野真一さんだ。
NAHBS（北米ハンドメイドバイシクルショー）で2冠を達成するなど、
伝統を踏まえつつ新たな領域へと踏みだすそのスタイルは
国内外で評価が高く、故・忌野清志郎が愛用していたことでも知られている。
そんな今野さんに自転車の魅力、
そしてモノづくりへの思いについてうかがいました。 もうずっと昔に終わって錆びついたはずの
場末の過疎スレに
まだこんなエネルギーが残っていたなんて・・・
これは夢なのかな、それとも幻かしら
現実とは思えない、まるでパイプが不正に取り替えられているような
まるでフォークが抜けてしまいそうな不思議な感覚
そうだ、ビルダーの作る危険なフレームにはブレーキが付いていなかったんだ
ならこのまま走り続けよう、きっとバックも少しズレ曲がってついているのさ たかが地方のビルダーが
たいした金になるはずがないのに、欲をかいて
身の程知らずの夢を見るから
無能爺さんと嘲られるんだわ
小さな金に目が眩んで、人生の終わりに汚ない醜態晒しちゃったな
今更あんな時代遅れの鉄屑が数売れるはずないだろ、バカかお前は 無能老害にマウンティングする偏屈貧乏老害。
そして小さな金だと自らに思い込ませる事で自分を慰め、ネットで醜態を晒す。
人生の終わりに匠の技を賞賛され、名誉とそれなりの富を得て、ウハウハのビルダー。
人生いろいろ。 パイプ買ってきてプリプリって溶接してるだけじゃろ？ いや台湾に発注してシール貼るだけよw
だって自分でやるとフォークが抜けたり、パイプが不正だったり
バックが歪についたりするからさ 捏造と捻じ曲げと妄想でご満悦の老害。
ネタはいつもと同じ、しおしおのぱぁ。 無能爺さん、そんなに安く買い叩かれてポイいされたのが悔しかったのかい
でもそれは筋違いってもんだよ
元々がその程度のお安い無能ネームバリューだったってことさ
製造してる台湾の業者さんと売るほうが努力しても、商品に魅力がなくちゃ
そりゃ売れないって
無能年寄りの悪あがきみっともねー 無能なんてさ、台湾フレーム販売ビジネスでステマされるまで
誰からも忘れられてた、パイプ不正や抜けるフォークより少しマシ、くらいの
底辺レベルの、センスの悪い業者だった印象しかない
無能年寄りもセコいこと考えないで、ちゃんとした商売をしてれば
掲示板で恨みつらみでネチネチ粘着しなくても済んだのに
これじゃパイプ不正と同じゴミレベルのインチキ業者じゃあないかよう 無能老害同士のマウンティング。
作り話しを得意げに語り独り悦。
住民は同じ捏造話を繰りかえすボケ老人を鼻で笑う。 ステマロックバイクス掲示板でロックを語る。
老害以下の低知能。まともな商売してないのはお前。 ロックバイクスはステマするまで、誰からも知られてなかったけどな😁良かったんだ悪評で有名になれて売名行為成功なんだ😏
鬱陶しいズノウは評判ガタ落ちで狙い通りなんだ👯 無脳ビルダーもへんな欲をかかなければ
そのまま静かに消えられたのにな
つまんないことで人生の晩節を汚して、とんだ笑われ者になっちゃったな
なんであんなものが売れると思い込んじゃったのか
能無し老害の妄想には際限がないのだろうかな 独り笑いの独語症が進行する老害。
手間のかかる工作を笑顔で引き受け、顧客の称揚と感謝を受けるビルダー。
裕福な老後を送る財産も蓄え、引退の花道を飾る。 ねぇねぇ、コリマのホイルってどうなったの？
注文したの? クリンチャーがないんだよな。
Rだけ欲しいんだが。
日本の代理店にはあるようだから少し高いけどそこから買うわ。 そんなゴミ買うならシックスコンポーネンツ買いなさい 他の部品のデザインセンスは良いけど
キャストホイールは好みじゃないな。
エッジが効いてないし3スポークなんてうねうねしてる。 ロックバイクスの自分のステマが臭すぎてを紛らわす為に過去書き込みへのレス
を付けてみました感がプンプンする。要らないけど良いと思うとか臭すぎる
こいつぁニオイますぜ >>647
もしかしてクアリスなら出来るんじゃないかと思って
ブログ内を検索しただけだ。
ロックバイクスかなんだか知らんが勝手に吠えてろよ低能老害。
低能あるあるの軽忽妄想で独り悦の老害。 おはようございます!＼(^o^)／ロックバイクスステルスマーケティング担当さん(*´∀｀*) そんなに大人っぽいですか(*´∀｀*)東京サイクルに通いながら大学行ってる２１歳です(´・ω・｀) 今年の６月に大阪にはフレームビルダーさんの店回ってました(*´∀｀*)
Nakagawaさん、東洋さんとか１０以上
色々と聞きましたよ(*^_^*) あなたの倉庫がある大阪狭山市にも行きました(´・ω・｀)b あれれ~(*´∀｀*)すぐ返信するのに黙っちゃった(´・ω・｀)
相手してよ~レーパンミジメガネロックバイクスステルスマーケティング担当さん(´・ω・｀) そうそう(*´∀｀*)ZUNOWさんのハンドメイドさんにもお邪魔致しましたよ(*´∀｀*) ブチ切れておられましたよ(´・ω・｀)営業のメガネ野郎がって(*´∀｀*) 何が(´・ω・｀)どう営業妨害なんですかぁ？(*^_^*)
ステマは営業なんですかぁ？(*´ω｀*)ロックバイクスさん
IP変えたの串さしたのかなぁ？(*^_^*) あれぇ？(?_?)いつもならすぐに老害って返信してるのに今日はおとなしいんですね(*´ω｀*)
バレて今日はおとなしくしとこうって魂胆ですかぁ？(⌒▽⌒) 無ノウも、ハンメドイドｗも岩さんも
いろいろと大変なんですね
でも、こんなスレで、そんな話しで黙っちゃうなんて
ステマは本当にあったのかな？？
なんかビックリして、フォークが抜けそうです
もしかして他のパイプで組まれたかな？ 話題そらしかなぁ(⌒▽⌒)？？？
老害連呼のロックバイクスステルスマーケティング担当さん出てきてくださいよ(*´ω｀*)
このIDで6cF0Ze8U もしかして変えちゃって書き込めなくなっちゃったかな(⌒▽⌒)？？？
串は回線変えると戻るらしいよ(´・ω・｀)ｂ はやく~はやく~(⌒▽⌒)
いつもの元気がないじゃない？(*´ω｀*)ミジメガネロックバイクスステマさん 話題そらしのコピペ探し中(⌒▽⌒)♫♫
今度はどこで話題をそらす(*´ω｀*)♫イェイ
ロックバイクスステルスマーケティング担当の仕事は終わらないイェイ！ しょうがないなぁ(⌒▽⌒)1時間書き込まないであげるよ(´・ω・｀)
その間に話題逸らし工作するんだぞ(*ﾉω・*)ﾃﾍ
ロックバイクスステルスマーケティング担当さん！ しょうがないなぁ(⌒▽⌒)1時間書き込まないであげるよ(´・ω・｀)
その間に話題逸らし工作するんだぞ(*ﾉω・*)ﾃﾍ
ロックバイクスステルスマーケティング担当さん！ ID戻せたね(*´∀｀*)ロックバイクスステマ担当さん!やったね!＼(^o^)／ 上げといたよ(⌒▽⌒)ロックバイクスのスレッド(*´∀｀*)
褒めて褒めて(*´∀｀)ミジメガネロックバイクスステルスマーケティング担当さん >>672
おかえりー(*´ω｀*)
ミジメガネロックバイクスステマ担当さん(´；ω；｀) >>672
営業妨害(・∀・)で訴え待ってますよ(´；ω；｀)
訴えられたら画像つきでスレにあげて、ステマしてたのが
バレちゃうけどごめんね(^O^)／ ID:6cF0Ze8U
↑ミジメガネロックバイクスステマさん(´；ω；｀)
今日はミジメガネロックバイクスステルスマーケティング担当さん(*´∀｀)に張り付いてあ・げ・る
東京サイクル21歳の学生の僕がね(*´ω｀*) >>677
まーたID串刺したのミジメガネステマロックバイクス担当さん(・∀・)
他の書き込みがない単発IDだとバレバレだよ(*´ω｀*) >>677
毎日荒らしてるミジメガネロックバイクスステマ担当さん(´；ω；｀)
に比べれば可愛いもんですよ(*´ω｀*)あなたが居なくなれば私も消えましょう >>680
ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)
おかえりなさい〜ID変えるの遅いよ(*´ω｀*) >>683
kwskミジメガネロックバイクスステマ担当さん(´；ω；｀)犯罪やってたの?幻滅だよ(；一_一) >>685
ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)
裁判の話聞かせてよ！(´；ω；｀)幻滅させないでよ(^q^) 能無し爺さん VS 岩の、輪界のゴミ同士の
醜い低脳レベルの争い乙です
もっとやれw 巡航速度 ３５km/h
無風平地で、このスピードで走り続けられるかどうかが、そこそこ走れる目安とされることが多いようだ。
で、私はどうかといえば、できる。
前面投影面積が多めで空気抵抗がほんのわずか多いだけで、たいして影響しないから。 >>688
単発IDで自己レスしたら駄目って行ったでしょ(*´∀｀)
ミジメガネステマロックバイクス担当さん(*^_^*)
見え見えの安い自演は駄目だよ！裁判の話聞かせてよ(*´∀｀) あれれぇ〜ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)居なくなったのかなぁ〜
東京サイクルデザイン専門学校の友達も、このスレ見て監視させる話してるんだけどぉ(*´ω｀*)
ミジメガネステマロックバイクス担当さんは、どう思いますかぁ(*´∀｀)喜んでくれるといいな(*´ω｀*) 生きてたんだね安心したよ(*´∀｀*)
ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)裁判の話教えてよ!名誉毀損で訴えられてるんでしょ！(；一_一) 明日も明後日もミジメガネロックバイクスステマ担当さんの事忘れないから!(*´∀｀*)私ずっとついていくから♡( ；∀；)貴方が死ぬまで離れないから!刑期終わっても待ってるからね( ；∀；) >>696
裁判の話聞かせてよ(*´∀｀)ステマロックバイクスミジメガネ担当さん ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)の霊圧が消えた？
ミジメガネステマロックバイクス担当さんがいないと生きていけないの(T_T)
明日も大学行きながら自転車作りの学校通うの(´；ω；｀)何を希望に生きればいいの(*´ω｀*)
ミジメガネステマロックバイクス担当さんの誹謗中傷裁判の話聞かせてよ！（＾ν＾） なんだよ、守銭奴無能の強欲爺さんは
まだここでグダグダ言い続けていたのか
とんだ恥晒しだな、もうそのくらいにしておけ老いぼれ
邪魔だ >>699
ミジメガネステマロックバイクス担当さん！(´；ω；｀)
またID変えたの！(*´ω｀*)串さしてる時間かかりすぎ(´；ω；｀) >>699
何回言えばわかるのミジメガネステマロックバイクス担当さん（＾ν＾）
単発はすぐバレるって(´；ω；｀)どこか偽装で書き込んでからにしなさい！(*´ω｀*) なんだよ、貧乏人の僻み爺さんはまだここで歯軋りしてるのか。
まったくみっともないな、もうそれくらいにしておけ老害。
汚らわしい。 >>702
ミジメガネステマロックバイクス担当さん(´；ω；｀)
おかえりなさい〜ID変えるの遅いよ(*´ω｀*) 裁判の話聞かせてよ！ 一度閉鎖してたのか
まさかどこぞの無能のように台湾製にシール貼ったカスじゃぁないだろうな
インチキ雑誌やパイプ不正の所為でビルダーとか言うとどうしても勘ぐってしまうよ >>707氏は懇意にしているビルダーさんとかいるの？ 京都のEBSはどう？
オーダーフレームじゃないけど、手軽にちゃんとしたハンドメイドフレームが手に入るならありかなって思ってる こんなスレさっさと埋めてワッチョイIDで立て直せよ。こっちは無脳のせいで迷惑してんだよカス
氏ねよあの猿爺 とっ、迷惑老害が自己紹介する。
>>708
シマザキの他にも1つある。 おっ、10レス超えたか。
こらこらに報告するかな。 つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
>>723
>>723
こちとらテメェの自演のせいで
しょうもねぇ問い合わせだらけで迷惑しとんじゃ >>723
お前みたいな奴がうちの名前の宣伝するせいで
逆効果なんじゃボケ つまり一言で云うとこういうことだよ！
あれれ？また老害が個人の妄言ブログ貼って得意顔で暴れてるの？。
■日本が世界に誇る自転車ビルダー、今野真一の探究心
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/images/pict_03_s.jpg
【自転車は人間の力を最大限に活かす道具。だからこそ1センチの差にこだわりたい】
今野：
オーダーメイドの自転車は、乗り手の体型はもちろん、体力やクセ、用途なども
反映させて作ります。
自転車は、人間の持つエネルギーを最大限に生かして変換する道具。
サイズが合わない靴だとうまく走れないのと同じで、
自転車も1、2センチの狂いが致命的になってしまう。
自転車って本来、そういう繊細な乗り物なんです。考え方は洋服や靴と一緒ですね。
自分にぴったり合う自転車は、既製品とはまったく違います。
一度乗ってみれば、きっと「こんなに少ない力で、距離を走れるんだ」「こんなに速いんだ」と、
その可能性に気付いてもらえるでしょう。
僕らはそんな自転車の良さを、プロや愛好者だけでなく、
これから自転車に乗ってみたいと思っている人たちにこそ、
知ってもらいたいと思っているんです。 やっぱりなミジメガネのID使い分け成りすまし、自分で炎上させて「荒らしが宣伝で印象を悪くさせる」逆効果を狙ったネガティブキャンペーン、ズノウとロックバイクスもそういう事だと合点がいく。
崩壊させたいだけの真性のクズ
こいつは輪界そのものに恨みを持ってる
一つを固定回線に、一つはスマホのIDが変わるのを悪用。 劣化した脳が生み出す頓珍漢な妄想で得意顔をする老害。 放送禁止用語を複数入れた文書入れるだけの様なBOTみたいなもんだろ
荒らし方が古いテンプレだわ それも確実に無職。お前が褒めてたケルビムサムソンはどうしたよ?ID間違ってんぞwww お前ID間違ってるって気付いてないんか?
工作で使い分けてるID逆になってんぞ つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
>>746
ワッチョイIP表示スレでお前は問題ないはずだよな?自演してなければ つまり一言で云うとこういうことだよ！
あれれ？また老害が個人の妄言ブログ貼って得意顔で暴れてるの？。
■日本が世界に誇る自転車ビルダー、今野真一の探究心
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/images/pict_09_s.jpg
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/images/pict_02_s.jpg
【今までのスタイルを打破して、自転車の歴史に残したい】
──「ケルビム」はメキシコオリンピックの出場車も手がけた老舗。
今野さんはその伝統を継承しつつ、展示会などでは独創的なモデルも発表されています。
今年のNAHBS（北米ハンドメイドバイシクルショー）では、
ベストオブザショーとプレジデンツチョイスを受賞したそうですね。
そうした新しいものを生み出す原動力とは何とお考えですか？
今野：
『探求心』ですかね。僕たちは大きな会社と違って、自分で考えたものをすぐ作ることができる。
そういう機動性を生かして、発表の機会があればできる限り参加したいと思っていて。
NAHBSに出展したのも、そういう理由からです。
こうして生涯をかけて自転車をいじっていると、今までのスタイルを打破するようなことに挑戦して、
自転車の歴史になにか残せたらという思いがある。
まあ、なかなか打破できないんですが（笑）。でも実際にやってみたら、収穫はすごく大きかったですね。アメリカでもハンドメイドの自転車がブームなんですが、横のつながりもできるし、日本にいたらわからなかったことがたくさんありました。
自転車には200年の歴史がありますが、一般的なダイヤモンドフレームのフォルムは、
その頃からほとんど変わっていないんですね。それくらい完成されたものなんです。
自転車って、誰か一人の天才が作ったものではなく、いろんな人の技術や提案が、
この200年間の間に追加されたり消されたりして今の形があるので、
そこに立ち向かうのはなかなか難しくて。
でも、それでもめげずにやってみると、そこでの失敗もスキルになるし、
今の時代なりのヒントを見つけられたりする。
だから、挑戦することに意味があるのかなと思っているんです。 完全に逝ってる頭、精神病棟突っ込んどけよこんなやつ
ID使い分けグチャグチャになってるのも理解してないようだし ID:TKoNX5vB ←この自演ミジメガネ
ガチで実害出てるなら、ケルビム、サムソン
、ズノウ、ロックバイクらこいつ訴えてくれや。こいつは長きにわたって自転車板で自作自演を繰り返し、至るスレ過疎進行させてんだわ。訴訟代金はこいつが払うことになるから
本当に見てたら対処してくれ 妄想を拗らせて意味不明な事を喚き散らし続ける老害。 関係ないと思うけれど
ビノレダーの今里矛って、入ころってアレしたガチやばいやつだったような、もう出てきたのか？
まあ関係ないよな 本物のタブーは半端な荒しを黙らせる
さーて、今度はどの中華パイプをコロンバスにすり替えるのかな
困ったインチキ爺さんだぜ >>755
完全な名誉毀損だな、訴えられろマジで
メールしとくわ 悪いことをすると、関係のないことまで
自分に言われたように感じてしまうものなのかな
誰にメールするんだか知らないが
ズノウ叩き、ロック叩きの正体がうっすら見えてきたんじゃないかな
しかし色々と自演と連投での荒らし、大変なんだな
このスレもなかなかやるじゃないか >>759
犯人のミジメガネのお前がケルビム、サムソン、ズノウ、ロックバイクス
叩きと印象操作してるって認めるわけだな。
他にも何やってるか知らんが、病院池 荒らしが立てたスレ使う、ここのバカ共も頭悪いけどな。途中でクロモリフレームのスレ立てて避難してるとか馬鹿すぎ。 >>674
> >>672
>営業妨害(・∀・)で訴え待ってますよ(´；ω；｀)訴えられたら画像つきでスレにあげて、
>ステマしてたのがバレちゃうけどごめんね(^O^)／
>>753
>ID:TKoNX5vB ←この自演ミジメガネ
>ガチで実害出てるなら、ケルビム、サムソン、ズノウ、ロックバイクらこいつ訴えてくれや。
>>758
> >>755
完全な名誉毀損だな、訴えられろマジで
「訴え待ってます」 「訴えてくれや」 「訴えられろ」
威勢はいいけれど、これ全て、他人任せなんだよね
なんかな、使い勝手の言い言葉を手に入れたと思って使いたがる年頃なの？ さっさと埋めて新しいのワッチョイで立て直せば?それしか解決策ないよ、まともなスレに戻したければな、そもそもスレ復活させた奴が逃げて他スレ立ててる時点で、無責任な奴だと 自演荒らしが住み着くようになったら、さっさとワッチョイで立て直す。これ２ちゃんの基本です 無能と岩を自演で叩いていたのはお前だったか
バックがまともに付けられない下手くそ
自分では上手くやってるつもりだったんだろうけれど
書き込みの偏りでバレバレだぜ >>762
そりゃ他人任せというか嫌がらせされてる相手に頼るしかないだろ嫌がらせ訴訟を第三者が申告してできないのだから こりゃ駄目だわスレ復活させた奴がクロモリフレームのスレ逃げ込んでんじゃ
自演荒らしのミジメガネ対処するの無理次スレも荒らしが立てるだろうよ んじゃお邪魔いたしました、あんまり荒れてるようだから助言だけしといたわ
他スレには来ないでねミジメガネ 悪いことしてるビルダーに
その悪事の断片を垣間見せて消費者への被害予防を促す
この真実のスレは
少しばかり刺激的に過ぎて、刹那さえ放っておくこができないものなのかね
だとすると、やはりこれからも
悪質なビルダーからの初心者への被害を少しでも減ずるために
このスレは真実を伝え続けないといけないのだろうね そしてまた老害は奇天烈な妄想をネットで喚くだけしかできず
ビルダーはウハウハ状態のリアルを生きる。 奇天烈でも頓珍漢でもないから
社会が動いてノーブレーキピスト排除の流となって
客の若い命を危険に晒して飯を食う薄汚い賭博ビルダーのしのぎビジネスが
法規制や条例の網をかけられたんじゃないのかな
あの時必死で暴れまわった悪党の醜態をもう忘れたのかねえ
まだほんの数年前の出来事だよ
まあその事実を隠したくて今も暴れている君のような三下の愚行を見るだけでも
やはりこのスレが消費者への真実を供給する貴重なソースだと言うことの
証左には充分に過ぎるだろ 奇天烈の自覚なき妄想老害はネットで喚く事しかできず
定期的に自画自賛しては嘲弄を浴びる。 ビルダーのノーブレーキ商売の悪行を書き込まれると
急に黙っちゃうんだな
ここは善良な定食屋、好き嫌いしないでお食べなさいな
ノーブレーキ殺人定食ロウ付け職人風は当店のメインメニューですよ ここは妄想九官鳥が営む貧相な定食屋。
ボケが進んで今食事をした事を忘れてしまう老害が妄想を喚く場所。 >>778
ねぇミジメガネ普通に聞きたいんだけど妄想九官鳥の九官鳥ってどういう意味で使ってんの? .
アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ あれ、まだパイプ不正の恥晒し荒らしやってたの
とっくに消えたかと思ってたわ
しつこいウジ虫だな、最低のクソビルダーがなにやってるの? レス全部表示にして
とっ、でページ内検索すれば
このスレの名物連呼お爺ちゃんの癖だと分かるので
2chや自転車板と絡めて複合検索でググると
なんか面白いものが見えてきますね
普通は「と、」だと思うんだが特定因子でアピールしてるのか?
自閉症ってのはめんどくさいものだな とっ、いつもの様に浅薄な憶測で得意顔をアピールしてみせる老害。 つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの**を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ボキ馬鹿だらまた間違えちゃった
正 浅薄な憶測を得意顔でアピールしてみせる
誤 浅薄な憶測で得意顔をアピールしてみせる >>787
このコピペ元書いてる人、南◯商会に出入りしてる人でしょ。
サム◯ンのビルダーは「わずか3ヶ月」で◯米商会から「独立」？したんだったよね。
3ヶ月で独立って普通のビルダーと工房の関係ではないよなあ。
コピペ元書いてる人も結果正しいこと書いてることもあれば、
「？」だったり、結果的にまちがってること書いてる人だしねえ。
どっちに知ろ、九州なんて遠く離れてるからオーダーに行くことも無いけどねえ。 レトリックがわからない低脳老害が得意顔をアピールしてみせる。 つまり一言で云うとこういうことだよ！
あれれ？また老害が個人の妄言ブログで得意顔をアピールしてるの？
■日本が世界に誇る自転車ビルダー、今野真一の探究心
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/images/pict_09_s.jpg
http://myvaio.sony.jp/magazine/item/120426/images/pict_02_s.jpg
【今までのスタイルを打破して、自転車の歴史に残したい】
−−お父さまは「ケルビム」創業者で日本のビルダーのパイオニアである今野仁さん。
親族にも多くのビルダーや選手を擁する自転車一家に生まれた、
まさに自転車界のサラブレッド、ですね。
今野
サラブレッドかどうかはわかりませんが（笑）、
まぁとにかく生まれたときから自転車に囲まれて育ちましたね。
子どもの頃からレースにも出てたし、自転車をいじるのも好きで。
そんな環境だったので、あまり抵抗はなくこの仕事をはじめました。
けれども、父のことはそんなに意識はしていないですね。
師匠の教えを継承することも大事ですが、
時代とともに道具や技術が進歩すれば、作り方も変わりますから。
それに父からは、図面の引き方や溶接のやり方だけでなく、
「自分で考える」ということを教えてもらったと思うんですね。
新しいことに挑戦するのが好きなのは、僕以上に、父がそうでした。
なによりもその「変わり続ける」という伝統を、父から受け継いだのかもしれませんね。 ズノウをぶっ潰した後は、ケルビムかまぁ好きなようにやれよ サムソンをはじめとする全国の素晴らしいビルダーを世に紹介する若者
ネットでdisるだけで自転車買えない哀れな貧乏老害 .
アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
ルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないから最近は台湾や中国の安い粗悪な材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でも競輪相手に嘘やちょろまかしはやらない
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に迷惑が掛かるからな
そういう基本ルールを誰からも教えてもらえなかったんだろうな
嫌われてたのか、まあ自分の上客を騙すんだから、人間性にも問題あるんだろうけどさ アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名はサムソン高橋。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/25/samson-takahashi-2_n_15005466.html 価値を生む「高級自転車」。職人の本気を作業に込める。
https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=57946
競輪選手や一般愛好家に人気の「LEVEL（レベル）」ブランドを持つ。
職人気質（かたぎ）とマーケティング感覚を兼ね備え、話題作で業界を牽引（けんいん）する。
従業員1ケタの町工場は、自転車の企画開発で注目を浴び続けてきた。
2012年10月24日。この日、都内のホテルで商品発表会が行われた。
グローバルブランドが自転車分野に進出する内容のお披露目である。
世界有数のタイヤメーカーが手を組んだ相手は、従業員6人の町工場だった。 情弱がどこかの宣伝目的の嘘話に騙されて
真実を語るスレにまでそれをコピペして荒らしているのだから
真実を認められない病と言うのはおそろしいな 妄想と現実の区別が付かなくなった老害がいつもの得意顔をはじめる。 ノーブレーキ狂乱時代に必死で危険なクロモリを売り続けたビルダーの皆さんが
法規制でその人殺しの商売ができなくなって
今度は必死で生き残りをしてるのかあ
まあ、ブレーキだけでなく、頼んだパイプさえ使ってないような業界では
ロウ付不良でいつフォークが抜けてもおかしくないわな
このスレで最高品質とステマされてるようなところがそんな体たらくでは
またバックが曲がって付けられてるかもしれないなあ
ハッタリだらけのポンコツ商売にも困ったものだ ウン十年それで飯食って来たんだから今更チャリ作る以外の生き方はできないよね
後ろ指刺されても業界にしがみついてかなきゃいけないんだよ ピストスレではサムソンも新生ズノーもここと真逆な受けだから
自転車乗りもいろいろ 長年玄人気取って得意顔してきたのに悪徳業者にﾁｮｲと騙された間抜けな老害が
業界全体にネットだけで毒を吐く哀れ。 真性無能って
あの台湾性のゴミのこと?
完全にすれ違いだと思うけど
それは老人救済業者の岩スレでやりな 優良な台湾製を知らず、粗悪な台湾製を掴まされた老害の悲哀。 ゴミの方の能無しの画像なら
前スレにお前自身がステマのリンク貼ってたんじゃね
まあカスの方も検索すればすぐに出てくるが
元がゴミとカスの粗悪品だから世話ないけどな 粗悪な台湾製を掴まされプライドがズタズタの老害が、全部すっぱいブドウだと虚空に喚く。 無能はここでステマしながら
岩を叩いてるだけだよな
被害妄想をこじらせた能無し老害ってのは
めんどくさいな 今日も影響力妄想を拗らせた、ネットで喚くだけの能無し老害が踊る。 まぁ大分前のスレでは明らか臭い自演だと思ったがな
ロックバイクスとズノウが関係なくなったのは、どこでそんな情報出たのかは知らんがソースプリーズ
ここは妄想老害が多いから確実なソースがなきゃ信じんよ つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの**を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
強欲爺さんが逆恨みしてるだけだよ
売れなかったのはネームが弱くて商品も古臭い上にセンスが悪いから
むしろ被害者は爺に振り回された岩の方
そういう理解を欠いてるから
いつまでも老害は頓珍漢な荒しを続けるんだろうな
こんなキチガイばかりの業界だから客が死んでも平気で危険なクロモリを売ったんだわ つまり一言で云うとこういうことだよ！
あれれ？また老害が個人の妄言ブログで得意顔をアピールしてるの？
.
アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ ＮＪＳの腕の立つビルダーのフレームとＲＮＣ７どっちが良いですか なんかさ、ある程度夢一杯希望一杯で
工房に行ってさ、何回か追加や変更をしただけでさ
「そんなの個人の好みじゃないんですか！（キレ気味）」
とか言われると本当にガッカリする。
吊るしじゃできない事をやろうと、大枚はたいて
この態度、本当これで糞みたいな物だしてきたら
ぶっ飛ばしたいわ！！
お世話になってるショップから、「いろいろ要望を
出していくと、最終的には険悪な感じになる」
って言われてたけど、その通りだった
客商売であれはねえよ・・・ >>832
パナモリと迷って、「地元にビルダーいるじゃん！
知らねえ人が作るより、作ってる人が見える方がすてきじゃん！」
と思ったら↑ですよ・・・orz
本当に店名だしたいよ・・・まったく
結構有名なところだぞ！！ 日本のビルダーみたいな本にも
でてるのに、老害っぷりに唖然だよ！ >何回か追加や変更をした『だけ』
だけではないな。
一回で決めろよ。 >>836
俺は二回だったなぁ、まあ一回でおわるのに
越したことはない。 一回目は前々から気になってたビルダーを
恐る恐る訪ね、自分の欲しい物を伝えた
ただ、ビルダーは見てくれを重視した仕様を
提案し、俺もそんなもんかと、半ばおまかせにした。
で、何本もオーダーしてる人に話したら
「そんなんでいいの？◯◯は？????は？」となり
細かな仕様で、ビルダーがいってた仕様だと
俺の要望をみたせないから、もう一度訪問した つまり初回含めて計3回か。
まあ微妙な所だがビルダーなんてそんなもんだ。
気難しくて尊大なのが嫌なら
若くて腕のいいのもいるからソッチに頼んだほうが
気持ちよくオーダーできるかもな。 おっと被った。
つまり計2回か。
初回のオーダーなら普通だな。 >>839
でも何ヶ月後に何がでてくるか、楽しみではある。
人対人でのモノ作りって難しい… >>833
むしろ企業の看板を信じて鰤かパナにしとけよ 工房ｗ ただの工場(コウバ)だからその言い方はこそばゆい 日本のビルダーなんて価値ゼロだよ
日本設計台湾製にしとけ 巧の技で世界を魅了するビルダー。
その仕事場は工房と呼ぶに相応しい。 超絶技巧を駆使し至極の作品を生み出し続けるNJSビルダー。
その作品に対する拘りは一切の妥協がなく、皆の尊敬を集める。 安心安全の台湾製が一番
没落国家日本の製品なんてメッキ以外何も残ってない
日本設計台湾製を買いましょう 同じクオリティ出物を作ったら台湾製のが安いとは思うが、
ハンドメイド、オーダーメイドフレームの品質を大量生産品に求めるのはまた別かと思うが ツーリング車を作りたいのですがとシクロツーリスムとスポルティーフとディアゴナールで迷っています
この場合サドルはブルックスとイデアルではどちらがいいでしょうか？ >>853
どっちでも好きな方を使えばよいが、
ブルックスは古典的なシルエットを保ちながら
エルゴノミックなアプローチをしてる。 >>856
スポルティーフとティアゴナールの違いをまず答えなさいよ。
俺は分からんが。 本人の中でそれぞれがどんなイメージになってるのか判断できないからねぇ。 所詮日本でしか通用しないガラパゴス和製言葉のレベルの話なんだけどなw ランドヌーズでポタリングも大袈裟ですし気を遣うのでポタリングや通勤用のプロムナード車を作りたいのですがジェントルマンとウィークエンドとヴィレではどれを作ればいいと思いますか？
またその際のサドルはブルックスB67でいいでしょうか？ サドルないがしろとか
さてはチャリ乗りじゃねーなてめー サドルにチンコが擦れるじゃないですか?
勃起しちゃうじゃないですか？
出ちゃいました
ウフフ パイプの話しになったら
また不正だのフォークが抜けるだの
台湾製の吊るしだのと荒れるのは目に見えてるもんな これで老害連呼のミジメガネも消える
次はワッチョイで立てますね。 完全に終ったな
ここまで消費者から否定されると
強欲爺さんも、インチキ業者も
今後は難しいだろ 騙されやすい言葉「巧の技」「工房」「伝説の」
ほんとは「ペテン師」「作業小屋」「夜逃げした」 能無し爺さんがこのスレを意識し過ぎてて
なにこれマジか!って思ったわ
てかもうどんなに言い訳しても遅くね？
晩節を穢すって言うんだっけ
もうこのスレは見ない方がいいと思うで爺さん
組んでた人を後出しに悪く言っても仕方ないだろ あらあら大丈夫ですか無能お爺さちゃん
また発作起きちゃったのかなあ
しばらく安定してたのに
季節の変わり目だからかしらねえ
いつもの台湾製のお薬にシール貼って出しておきますから、ゆっくり寝ててくださいね
もう2chは行っちゃダメですよ、また血圧上がっちゃうからねえ 要するに全てデマだったってことで
踊らされた皆さんご苦労様です ロックバイクスとサイクリングタイムが、デマばら撒いて、
それを荒らしが無茶苦茶に話し広げた。こういう事かな?(；一_一)
サイクリングタイムって、黒い噂しか聞かないんだけど、
レース見ずに記事書いたとか、パクったとか、外国人記者のふりして記事書いてるとか、ツイッターでも評判あまりよくない。(；一_一)…まぁ単独でやっていくんなら、
そっちの方がファンはつくと思う。ロックバイクスダサいもん 当たり前だけど、デマではなくて
全ての悪い噂がやっぱり本当だった、ってことですかね
このスレで暴言吐いて暴れてた能無し爺さんが
その悪事を隠せなくなって必死で火消ししようと自演を続けているだけに見えるわいな
どうなんですか、岩の中で無能爺さんに振り回されたオサーン達w デマと言う都合のいい言葉で
恥ずかしい黒歴史を
全部有耶無耶にしようってことだろ 乗っ取りとかチョンコ企業の話が全て事実だったって事さm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
怖いねぇ流石賭博で食ってる糞業界 いつもの様に、ごく一部での出来事を業界全体の話にする老害。 バレたのは、下手をこいたごく一部の間抜け
やってるのは業界全体、なんてことは
ノーブレーキピストの狂乱を思い出せば
初心者にも分かっちゃうことさ
それを隠したいから､荒らしがいつまでも邪魔をしてるだけよ
デマなんてこの真実を伝え続けるスレには存在しないっしょ いいのがあった
ひとことで云うと↓こんな感じか
糞詐偽損ゴミは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからな、それが暗黙のルールよ
そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客を騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 一部？
元ヤクザ
専門雑誌総会屋乗っ取り
商標乗っ取り
パイプ不正
と立て続けに問題が噴出してる業界なのに？
元々1950年代からの日本での自転車ブームでヤクザが大量に入り込んだ業界ですよ
知識が浅いなぁwそんなんだから同じ言葉繰り返す馬鹿なんだろうねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ どう考えても真偽不明の噂に踊ってただけなのに何言ってんのさ(;￣Д￣) 噂じゃないんだよなぁZUNOW乗っ取りはwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
叩かれてバレたから身を隠したんだよなぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
https://twitter.com/cyclingtime/status/813668431144755200
ZUNOWというブランドをご存知だろうか。クロモリハンドメイドブランドとして長きに渡り日本の自転車界を支えてきたあのブランドが、新しい段階に入る。ブランドはビルダーの蔭山さん監修の元、ロックバイクスで有名なのNYCが製造。改めて詳細を記事にしますのでお楽しみに。 アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名はサムソン高橋。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/25/samson-takahashi-2_n_15005466.html つまらないコピペでも
悪いことしてる爺様にはけっこう効くんだな
まあ全部事実だしな
気になるかw なんかさ、ある程度夢一杯希望一杯で
工房に行ってさ、何回か追加や変更をしただけでさ
「そんなの個人の好みじゃないんですか！（キレ気味）」
とか言われると本当にガッカリする。
吊るしじゃできない事をやろうと、大枚はたいて
この態度、本当これで糞みたいな物だしてきたら
ぶっ飛ばしたいわ！！
お世話になってるショップから、「いろいろ要望を
出していくと、最終的には険悪な感じになる」
って言われてたけど、その通りだった
客商売であれはねえよ・・・
お気の毒だとは思うけど、どのビルダーも同じ
雑誌を信じて夢を持って頼むとガッカリする
出来上がった物も思っていたような物じゃない場合が多い
正直なところ、競技用なら目的が明確だけど、競技では使えなくなって個人の嗜好を尊重しなければならないのに
そんな技術はないとは言えないで、適当なことやる奴も、特にNJSには多い
現実を隠して賛美し過ぎた雑誌無知なライターの責任も大きいよ
でも問題の根源は技術のないロウ付工が増長して背伸びするからなんだと思う 台湾製のクロモリの方が、よっぽど精度も、ロウ付けも、美しいからな。日本設計台湾製を、強くオススメするよ。 これはほぼ全てのビルダーに言えることだけど
パイプの銘柄指定やミリ単位での寸法指定なんて
なんの意味も持たないから注意しないとな >>920
そんな当たり前の事言われても、斜陽国家日本のビルダーの持ってる道具見て判断つかない阿呆も居るみたいだけどｗ昭和の道具からなんも変わってないｗ台湾は常に最新機器を入れ常に前を進んでる。
製造に関わる人間なら当たり前だよなぁwww まぁでもサンライズの作るフレームだけは別格だけどなwあれ以外は潰れて良いんじゃないかな？
あとは守銭奴のオッサンのゴミだよ 上から目線の妄言に、リアルでは誰にも相手にされない悲哀が滲む老害。 また能無し爺が他人の成功を妬み
自分を騙した(と思い込みたい)岩を逆恨みしてるだけの
腐れオナニーショーでこのスレが荒らされてるのかよ
生き恥さらしてる場合じゃねえぞ無能爺
小さな小遣い銭のことで人様に迷惑掛けるのはいい加減にやめろや
いつまでもみっともない恥ずかしい老害だな ネットで凄むだけの老害、富と名声を手にｳﾊｳﾊのピルダー。
そして赤っ恥老害の悪あがきは続く。 とらぬ狸の皮算用で老後を夢想していた無能爺さん
自分のブランドが有名になり権利で豊かな暮らしが出来ると勘違い
こじらせ過ぎて鉄屑しか相手にできなかった惨めな人生を脳内修正
そんな増長守銭奴のいかがわしいインチキ商法が上手くいくはずもなく
結局破局で得たのは強欲で能無しとういう評価だけ
無能な爺さんはそれが気になって今日もののスレを荒らすのでしたw
パイプ不正もノーブレーキの客殺しもそうだが、本当に馬鹿だなあこいつら 定期的に自画自賛する老害、腹を立てると長文になる。 無能はさぁ、まず作ったゴミ売れば？
Amazonに出したゴミあんなゴミに20万の価値なんてあるわけないがw
病気で死んどきゃ良かったのに
こういうの何ていうか知ってる？老害って言われてるんだよ
まぁお前らZUNOW売れなくなるけどなwざまぁ老害 >>927
ラグが劣ってるのって重量増くらいじゃない？剛性もそんなに変わらんと思うんだけどなぁ。 うっぜぇなMUNOWにだけ噛み付いとけやカス
岩は被害者だって言ってんだろうが ラグありで発注してるけど気にしてない
趣味人が軽さと速さ求めるならカーボンでいいし
わざわざビルダーさんに発注するのは求めるもの違うからだしな ラグに美しさを感じるのは、片足棺桶に突っ込んでる爺くらいだろ落車して半身不随になればいいのに ラグというのはどう言ってみたところで継手だからね
溶接技術が未熟だった時代の名残のようなもので
ロウ付けの時代までは必然性もあったろうけれど
Tigが普及してからはむしろ邪魔物で、その技術がないビルダーや高い技術を必要としない安物だけが使っていた
80年代にはレーサー(もちろんクロモリ時代の)やＭＴＢではラグはほぼ使われなくなっていたのはまだ記憶に残っている人もいるだろう
そもそもクロモリフレームの高剛性化であるオーバーサイズに対応したラグもほぼ存在していなかったしね
その後競技は新素材であるアルミやカーボンに行ったので
クロモリの最終進化形態であるオーバーサイズとTigの組み合わせは時代の中に消えて行った
つまりはラグは時代遅れの低技術の象徴なんだけど
継手の端っこを綺麗に削ってカットと言えば
騙される初心者や勘違いさんがその気になるのだから
商売として続いているんだね
逆にオーバーサイズパイプををTigで接合してきれいなビードで仕上げてくれ、と依頼しても
それをできる技能と設備を持ったビルダーは日本では五指で余るだろう
雑誌やビルダーには知られたくない事実だね つまりそれは君である無能爺さんが真実を言われて失意に沈んだってこと？
なんかここ最近、つか能無し爺さんの正体が暴露されて以降、元気がないね 5人といないのであれば、それができるビルダー全員教えて お前らが目の敵にしてるビバロがラグレスやってんぞ
あとビゴーレとかか サンライズ、サムソン、ケルビム、ビバロ、トーエイかな。それ以外はゴミ
ズノウはゴミにも満たない ネジさえまともに扱えないクソ業者のことですかね？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamada11235523/31871278.html
＞ケ*ビムにＢＢのネジ山を傷つけられてしまった為に今回は慎重に組み上げました。
＞何とか工具も入ったのでそのまま使用しました。
＞ＢＢがＩＳＩＳタイプなんですが、ケ*ビムに工具が無く無理やり外したらしいです。
＞傷の事を言ったんですけど謝る事もなく
＞だからどうしたの？って感じの態度を取られました（涙
＞ＢＢのネジ山のバリ取りも一緒にケ*ビムに頼んだんですけど
＞２代目から一言
＞普通、お客さんが工具を買ってやるものなんだと言われました？？？
とても信じられない最低のカスみたいな話しですが
パイプちょろまかしたりフォーク抜けたりするカス、人殺しもいる業界なんで、まあそんな底辺ならあり得るのかな いつもの様に、一部のビルダーの話から業界全体を妄想でdisる老害。 と言うことは、オクタとISISの区別も出来ない素人以下のカスビルダーが、
自分のところで基本的なBB工具さえ持っていないのを、区別する知識がないのを、すっかり棚に上げて
客にその責任をなすりつけ
あまつさえ、低い技術ゆえに客のフレームに傷を付けて謝りもしないろくでなしが
一部には本当にいると言うことなんですね
まさかと信じられなかったけど、本当にあるんだそんな話しが、この最低の業界には・・・
良いスレだ。最高に醜いよ。腐敗臭もしてきて、僕射精しちゃいそう。
醜い業界には醜い物がよく似合う。
恨め憎しみ合え。あのアホをおちょくるのは楽しい。 いつもの様に、一部のビルダーの話から業界全体を妄想でdisりハシャぐ老害。 連投w 悔しかったのかい？
言い負けた君のしかめっ面が目に映るよ、無能爺さん
しかし、ヘラ里予一族にも困ったもんだな
あんなのがビルダーのアベレージレベルだと思われたら
本当にちゃんとやってる、ここに名前のでない上位の僅かなビルダーにまで迷惑が掛かる
広告でも提灯記事にしても、もう少しは、上位者が読んでも耐えられるものにしてもらいたいものだ
まあ技術の方は、まだまだ到底無理だろうけれどさ 安全や国内法を無視した危険なクロモリフレームを素人に売って
ノーブレーキ自転車で客が死んでも検挙されてもお構いなしで
狂ったように守銭奴やってたのは、一部ではなくほぼ全てのビルダーだよな
他にも、規定外のパイプでちょろまかし
ロウ付け不良でフォークが抜けて大事故連発
借金踏み倒して夜逃げ、台湾製の吊しにステッカー貼る商売が破綻して2chで暴れてる恥知らずの能無し
飲酒運転で人身事故を起こした業界の恥晒し、バックがまともに付けられない下手くそ、ボトムブラケットの知識も工具もない底辺レベル業者
もう問題起こしてるのは一部ではないだろ これ全部ZUNOWがやってるんだって、ロックバイクスさんの営業が言ってたよ。俺自転車屋だけどロックバイクスさん可愛そうだよね。
被害者のロックバイクスの新色入荷してるから買ってあげよう。 ROCK BIKESて..その2 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485738778/l50
58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 07:32:04.13 ID:k3wO3xTQ
tomahawk乗ってるけど チェーン緩んできたらリアタイヤがブレーキキャリバーに当たるんだな
59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 23:34:30.36 ID:Y2KXvKzH
>>58上にあたってんの、側面？側面ならエンド幅でセンター位置がズレてるのをチェーンの張り利用してセンター合わせてるんだろうけど 上側なら事故起こす設計だよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 23:48:37.90 ID:3GbAYWD9
上側 久々に店に点検行ったら発覚した
62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 15:36:30.93 ID:DyaFsKKR
>>60えぇ……流石に嘘だと思いたい下ブレーキ仕様じゃなくて通常の位置のブレーキで上当たってんの…それってつまり走ってた時チェーンでの横引きの力とクイックでフレームのエンドの爪には
ちゃんとはまってないって事になるわけだが…それは流石に調整するレベルの話じゃなくてフレーム交換のレベルの話では？駄目よそれ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 21:24:24.69 ID:byX5auVi
>>62あ、すまん ブレーキ位置はBB下の仕様何km乗ったかわからないけど自転車を後ろからみてｷｬﾘﾊﾟｰの左上に擦る感じになってた
64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 01:10:14.90 ID:K8wAQj9u
>>63その症状なら要は右チェーンステーとシートステーのどちらかの長さが足りてない、センターがかなりズレてる状態じゃないかな
びっくりした流石に上付きのに擦ってたらどえらい物売ってるんだなと…
まぁでもチェーンが弛んできただけで、擦るような状態のフレームはダサないでほしいなチェーンの張力利用してセンター出すのは、極力辞めといたほうがいい、フレームにもダメージデカイ
まぁ多分売った店はタイヤで調整したけど、センター出ないからチェーンで無理矢理センターとったのが想像できる。俺はそこまではやんないわ普通に返品交換してもらうここの商品結局ジオメトリを出さないのは、フレームの品質にバラツキがあるってことなんだと思うわ
コピペここまで↑こんな嘘をZUNOWに書かれて可哀想だ、全部完璧のフレームなのに！ZUNOWをぶっ潰そう！ どうやら本当に
能無しの無能な爺さんが
逆恨みで荒らしているのだな
往生際が悪い老いぼれめ、ここで騒ぐな
見苦しい守銭奴め ミジメガネ＝無脳爺＝ZUNOW
これが真実
ロックバイクスは被害者 まだお昼ですよ
深夜から8回も書き込んで
誘い出されてるのはどっちなんだよｗ
＞思い込みが激しいのが低能老害が暴れる。
煽りの1行レスで↑こういうミスするくらい焦ってるのは伝わるけど
必死過ぎだろうよ、無能爺さん さっさと岩のものになってれば良かったのに…惜しいことをしたね老害
他の系列の4店舗も潰すんで宜しくw >>961 >>963 >>967
無能爺とはネットスラングのようなもので
能無しビルダーの象徴的な概念の総称であって
具体的な事業者や個人で当然はありませんよ
言わば業界腐敗への象徴としての失望の意に過ぎないものです
根拠もなく、固有名詞を乗せるのは貴方の個人的な誤解です
またこういう場所で固有名詞を出すのも如何なものかと思います
私たちは法や安全を無視して客が死んでも金儲けに邁進した人間のクズ、NJSビルダーなどとは違うのですから ごく一部のビルダーに騙され、ネットで吼えるだけの哀れな老害。
匠の技で大勢の人の幸せにし、富と名声を手にｳﾊｳﾊのビルダー。 トーエイのスタンダードって精度いいの？
準マスプロメーカーくらいに考えてるんだが。 .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ >>974
トーエー=東叡舎は、盆栽じい様が懐古パーツを飾るための
ディスプレイスタンドとして、その要件を満たしている
現在の日本ではもう唯一の歴史的ブランドだから
それを承知してなら充分良いと思うよ
精度については、適切価格で需要も多く、信頼もあるから
そこから察して、スポーツ車やツアー車のビルダーとして十全のレベルにあると思って大丈夫
しかし、トーエーの魅力を引き出せるか否かを問われるネームであることは留意した方がいいかも >>977
トーエーの魅力って結局クラシカルな所になっちゃうのですか？
ムック本に出て来るものは新しいフレームに手持ちの古いの部品自慢にしか見えないです。
だからと言ってグラベルロードとか出されたら引いちゃいますけど。 オールドパーツを自転車に組むためのフレーム
として重宝されてるブランドで
もうトーエー以外はにその力はないからねえ
歴史と良識的な価格と内蔵工作が美点で
本なんかでもそう紹介されてるんじゃないかな？
古いパーツを持っていて、どんな風に組み上げたいていうビジョンがないと失敗するから
雑誌の写真に憧れても同じ完成車は手に入らないと思った方がいいよ
それに、ああいうのは乗るとがっかりする盆栽だから誤解なきように 何時もの上から目線の訳知り顔で
買えない自転車について語る老害。 自分を下だと感じちゃったのかい無能爺さん
もう少し頑張りなよ Presto評判良さそうなんだけど
NJSしかやってないのかな？ つまり一言で云うとこういうことか
あれれ？また荒れてるの？ しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの**を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
つまり一言で云うとこういうことだよ！
あれれ？また老害が個人の妄言ブログで得意顔をアピールしてるの？
.
アルミからカーボンへの移行期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ クロモリは良いケツの穴に突っ込んだ時の感覚が滑らか
カーボンはカーボン目が、肛門付近を刺激して慣れていないとキツイ
アルミは拭き残りとガルバニ腐食して危険
やはりクロモリがいい ローションの乗りも違うクロモリは、浸透して
滑らかにケツ穴を守ってくれる
アルミはローションを弾いて使い物にならない、ケツ穴をエアロ形状にするのも時間がかかる
カーボンはローションを吸い取ってしまう、エポキシとも相性が悪い 昨日、いつものオッサンとやりあった後
こいつ入れてみるか?とパイプを手に取った
そんな長いの入らないだろというオッサン
俺はクロモリを手に取った コロンバス、レイノルズ、タンゲ、カイセイ、デダチャイどれでもいいか?とオッサンに尋ねた
オッサンは自転車に詳しくないから
どれでもいい綺麗なそれ入れてくれと、一本のパイプを選んだ 客注を受けて使うカイセイ019だった、俺は少し迷ったが、性欲には勝てずパイプに手を取った、先日届いたばかりのパイプまだ表面の油で、手が滑るオッサンは、おいヌルヌルじゃねぇか洗ってくれと言うので、俺はIPAで脱脂した後にローションを塗った 俺はローションでヌルヌルになったパイプを、慎重に発情したオッサンの肛門に突っ込んだ。
あぁ"と声を出すオッサンに俺は興奮した。
20年以上弟子入りして、この仕事一筋でやってきたが、
冷や汗が出た治具なしでオッサンの肛門に突っ込む
こんな事初めてだった ゆっくりとスポスポと音を出しながら、入っていくクロモリの逆側からはオッサンの屁の臭いが伝わってくる。
5cm程突っ込んだ時オッサンが声を上げた
違うの入れたのか?俺は一瞬何を言っているのかわからなかった。だがすぐに理解した それバテッド加工の部分と違うか?俺はオッサンの肛門の研ぎ澄まされた感覚に驚いた。このオッサン肛門の体温変化で、バテッドを感じてる。俺はさらに興奮して、パイプを更に突っ込んだ
駄目だわ当たってる オッサンの限界だった それから、オッサンがどこまで敏感なケツ穴を持っているのか調べたくなった、
職人という自分の性が出たのだ、
他の客注のパイプもIPAで脱脂ローションを塗ってオッサンの穴に入れた。
コロンバス最上位のパイプは流石だった、オッサンが二回もパイプの薄さを、発情した肛門で感じ取った。ダブルバテッドまで分かるのか?
俺は心底感嘆した クロモリという素材と付き合って20年以上初めての感動だった、その後はチェーンステー、シートステー、コラム、フォークブレードといれあった。コラムだけはオッサンが嫌がったネジ切り部分が痛い。イタリアン、JISでも同様だった。 一通りのプレイが終わったあと、俺はトーチを手に取りフラックスを塗って、オッサンの排泄物で汚れたパイプを洗いフレーム作りに専念した。
それ！使うのか?オッサンが笑いながら聞いた。当たり前だろ無駄にできねんだから
俺はパイプを524mmに合わせ、若干ねかせ気味のフレームを作った 俺の魂が入ったフレームが世の中に走っている
それだけでクロモリに関われた事に感謝している このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 65日 3時間 58分 7秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
