ロードバイクのホイール176 [無断転載禁止]©2ch.net
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primeのc50っての気になってる初心者なんだけど質問いいでしょうか
普段ボントレガーレースとかいう完成車についてたアルミの使ってるんだけど、カーボンクリンチャーっていうホイールに合わせてブレーキも変えないとならないのかな？ ブレーキシューの事です;
アルミとカーボンでシューも変えるときいたので MAVICがカーボンチューブレスに本腰いれてるっぽいけど、チューブレスって廃熱の面では有利なの不利なの?
クリンチャーはチューブラーよりリムが冷却するのに時間がかかるからラテックス禁止といわれてるけど
チューブレスは天然ゴム素材じゃないからチューブが溶ける心配はなさそう レーゼロとduraのc24ならどっちがいいですか？
どっちでも同じ？ >>11
安いからレーゼロにしとけば？リムが重いくなって人気ないけど
体重軽くて23タイヤ使いたければC24 >>10
マジ？
いま納車待ちだけどこれの次はディスクにしたらいいのか >>13
よくも悪くもお前は様子見のチャンスが与えられた。
リムブレーキがなくなるのか、住み分けるのか、数年みてから決めればいい。
数年が2,3年なのか、4,5年なのかは誰も知らない。 ディスクブレーキ付けると言っても油圧は使わないだろうなぁ
ロードなら機械式ディスクブレーキで制動力十分だろうし 誤解してる人が多いけど油圧のメリットは制動力じゃない。
コントロール性。 ですね
油圧ディスクの楽さとコントロール性を覚えたら紐ブレーキには戻れないですね
車のブレーキと同じで、じわりと効かせることもできるし、ガツンと効かせることもできますしね 何を重視するかだから、そこまで必死にならなくても良いのに
ディスクが普及しないのは、ディスクの中でもグレードで見下して全力で叩く傾向があるからじゃないかな >>19
単純に値上がり分の価値が理解されてないからでは？ >>10
本命は油圧ディスクにチューブレスだろうね 結局MTBの後追いばっかなんだよな
チューブレスも汁使うTLRが主流になるかもね じゃあ次はブースト規格とフォワードジオメトリーの採用だな 本降りの雨の日には確かにディスクが欲しくなるけど、逆に言えばそんな雨の日にしか欲しくならない
そんな限定的なシチュエーションのために、メンテナンスが煩雑になるデメリットを背負いたくないってのが本音 ｱｯﾊｲ
本降りの雨の中長時間走らなきゃならない状況なんて年に1～2回あるかどうかなんで
ブルベとかやる人には向いてていいんでないの ディスクロードってかディスクシクロとグラベルロード持ってるけど
俺はリムの消耗を気にしなくて良いのに絶大なメリット感じてるわ
練習で週3くらいで900mの山上ってて
それも含めて基本的に山の練習にはディスク車で行くな
レースにはキャリパー車で出るけども そもそも雨の日しかメリットが無いと思ってるのが間違い。 間違いと言われても…
知り合いと何度かバイク交換して乗らせてもらったけど、晴れの日は特にメリットを感じなかったんだから仕方ない
雨の日は効果絶大だったので素直に良いと思った ディスク派の馬鹿加減にうんざりしている。いい加減にして欲しい。 レイノルズのアサルト、安売り処分されてるけど何か問題でもあったのでしょうか？ 将来的には全部ディスクに移ってくんだろうけど
過半数の選択肢が残ってるうちはわざわざ乗り換えなくてもいいかなって思ってる >>35
同じ
その頃にはWレバーのクロモリに乗っていてリムブレーキを使っていると思うが ttp://www.cyclowired.jp/news/node/238775
＞スポーク切れによってリアホイールが振れたフルームは
シマノのホイールダメすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年はTTでぶち壊れたりトラブル多すぎだろ ホイールスレでちょいちょい見る「体重軽ければ○○オススメ」っていうフレーズ
これ具体的にどれくらいの体重から軽いに該当するの？
なんとなくだけど60kg未満くらい？ アサルトの安売りっでどこですか？
以前のガイツーで送料別89999円よりも安いの？ >>39
大きく異なる二種類の体重で同じホイールを試せる奴はまずいないので、伝聞や推測ならまだしも、断言の形でそのセリフが出てきた時点で知ったか妄想レビューを疑っていい >>39
デュラC24なんかはまず定評としてはヤワ過ぎると言われていて
しかし俺とかの55kg未満の奴が実際乗ってみて世間で言うほど悪くないじゃんと思ったとき
「体重軽ければC24オススメ」と言うわけ >>43
デュラC24は80kgのやつだとダンシングでブレーキ当たるぐらい剛性低い 完成車付属の鉄下駄からの交換で、RS010にするか
Prime Peloton ロードホイールにするかで迷っています。
乗っている自転車はスポルティーフとかランドナーと呼ばれる重たいクロモリです。
タイヤは28～32c使用。
あまり機材に詳しくないのでアドバイスお願いします。 >>45
鉄下駄から鉄下駄に買い換えるなんて酔狂なやつだな ディスクのデメリット
ブレーキシステムの重量増加、
ホイール選択肢が限定される、
ローターを何かにぶつけたりで曲がると完全に使用不可、
メンテめんどい
コスト増加
対応フレーム買わんといかん
ディスクメリット
悪条件下での制動力、
リムブレーキじゃないので両端フラットの必要がない＝リム形状をもっと最適化できる、
リムを挟まないので余肉を落とせる？＝リム軽量化に繋がる、
ホイールの外周部を軽くし、重量物を中心に持ってこれる、
ダウンヒル時のリム発熱無い、
カーボンリムアルミリム入れ替え容易
リム形状については、まだまだこれからいろんなもんが出てくると期待している。リムの断面2次モーメントだけじゃない。
新しいタイヤや装着システムなんかも面白そうだ。uci規定どうなるか知らんが
今のところは様子見がよいだろうね。 もう大方の企画は決まったし買っても後悔する情況じゃない
もっといいの出るから、って言ってたら永久に買えないし、少しはリスクとって一足先に突っ込むのも楽しいよ あとディスクそのもののメリットじゃないけどスルーアクスル化の剛性アップは相当らしい ディスクに完璧に最適化されたホイールなんて出るの、次の次の買い替えくらいだろ
もういてまえや 結局はキャリパーで困ってない（と思い込んでいる人が多い）から、興味本位以外の購買動機が薄いんだと思うよ 単純に金がないだけだろう
25c履けない時代の高級フレーム使っているせいでワイドリム化や25cタイヤ化にすら文句言う奴が山ほどいる世界だぞ
ディスク化だとフレームもホイールもコンポも全部買い替えないといけないから金ない奴は不要だと言いまくるよ >>56
流石にそれは言い過ぎだけど
試しもせずに否定するのはどうかと思うね
まあ金が無いから気楽に試せないのか ディスクブレーキ用のホイールなら最初から良いやつをワンセットだけ買っちゃうのが一番良い選択方法だと思うね
ライトウェイトのMEILENSTEIN DISCかWEGWEISER CLINCHER DISC
またはENVEのSESシリーズか >>45
なんでかえるの？
今のが傷んでるとかでないなら替えても変わらないよ
違いを感じたいならもっと高いのが必要だよ >>56
23c擁護に必死な貧乏人多いね
ディスクは確かに一式買い替えだから本体買い替えのついででいいとも思うけど 25cから23cに換えてる
転がり抵抗とか空気抵抗より坂を楽にしたいから ディスクは組み方が大抵JIS組になってしまうのがなー
キシリのイソパルスなんかはディスク化に都合の良い組みだったけど
個性的な完組みが出るのを望む >>62
一昔前ならともかく現在の23cタイヤと25cタイヤって重量差10gしかないぞ >>64
4000s2が好きで、23cと25cは30g違う 23c全盛の頃、いやそれ以前から理論的に25cや28cの方が良いと言われてて、にもかかわらずほとんど誰も使おうとしなかったのに、
いざホイール業界が謳い始めた途端に皆して25がいい、25は素晴らしい、って言い出すのはミーハーというかなんというか そのくらい昔の機材も今と同じくらい軽かったの？タイヤ含めて >>67
昔はリムが細いままだったから25cや28cのタイヤ走行性能を引き出せていなかった
だから通勤通学や街乗りクロスバイクくらいしか使わなかった
今はワイドリムホイールが出てきて25cや28cのタイヤ性能を引き出せる
だからレーサー含めて皆が使うようになってきた
それだけの話 この先コーナーのスピード稼ぐにはリムを太くする傾向なのは間違いないし
そんな時にカーボンリムじゃないと重くなるだけだし
12sにするにもスペースないし
なら一挙にエンド幅広げてディスクにしようっていう流れが出るまではリムでいいや 今更だけどMTBとロード完全に互換性持たせりゃいいんだよ
エンド幅もコンポもそうだけど正直面倒 ロードが保守的だからMTBに置いて行かれてるだけだよ
MTBも全然規格が固まってないから、今両方合わせようとしたら、数年でフレーム買い換える地獄が始まるだけだわ >>72
シマノは14速くらいまでは特許出してるからスペースないってわけじゃないよ 詳しく知らんのだけど14sの特許ってエンド130mmでの物なの？ 大昔の変なチェーン使う特許だろ
あんなの実用にならねーよｗ >>70
違うな メーカーの宣伝に乗せられただけのただの流行だろ
シクロクロス車なんか昔から15ミリのリムに32cでみんな乗ってたんだし ディスクロードで142mmだしMTBだと最近ブースト規格に規格が定まったようだから148mmのどちらかで14速にして欲しい タイヤのワイドはともかくリムをワイドにする積極的な理由もないけど
マビックとかワイドリムでも軽くなってきたから敬遠する理由もなくなってきたかなぁ程度。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 142mmでも148mmでもいいけどMTB規格のハブに合わせるとチェーンラインが外へ出ていって
ロードだとQファクタ広くなって不都合出るかも
ロードでもフロントシングルが当たり前になってくればチェーンラインが外に出てもいいのかもしれないけど >>76
そうだよ
使わずに新しい規格に移行する方向っぽいけど スプロケがいけても、チェーンがもう限界だわ
これ以上薄く出来ないでしょ
11速ですら耐久性に難ありなのに
エンド広げるしかないな 今の11速より79のチェーンの方が耐久性なかったけどな 最終的にはリア外装は12速止まりで
フロントシングル+内装変速って流れだと思うよ 遊星ギアボックスの損失がチェーンライン問題の損失を下回るほど多段化したら
フロントシングル+内装変速でかまわないな >>87
10sの初期がチェーン寿命酷かったんだよ
だからMTBは長い期間9sのままだった >>73
MTBは様々な規格が乱立している状況だぞ？ MTBは舗装路しか走れない
オカマ自転車じゃないからな。
走る場所によって規格も違うわ。 欲しいと思った時が買い時
小遣い少ないならポチるべき 5000円未満の差しかないのに中古Zonda買う奴おるの？
フツー新品買うやろ ボラワンTUを今年から使い始めて3000kmちょとなんだかリムのブレーキが当たる部分が爪が引っかかる位削れてきた、これって何km位持つのかな?
それからシマノみたいなインジケータはないのかな
用途はほぼヒルクライム練習で体重60kg ヒルクラて事はコースにもよるけど下りブレーキでのリム消耗がきついんじゃない？
ヒルクラ練習をカーボンホイールでやるのはあまりお勧めしない 俺はボラワンCLだから純粋な比較にはならんが
3000km以上は山やら平地を走ってるけど
リムは目立った消耗は無いな ブレーキシューに砂とか噛んでるんじゃないか？爪が引っかかる傷って通常出来ないよね？ >>104
アルミも持っているけどナローなんでブレーキ調整必要だから使ってないです、2万km位は持って欲しいと思って。 >>110
リム痛めるより先にシューがゴリゴリ削れない？
シューの当たり面は多少テカってはいるけど
リムが痛んでる感じでは無いな >>102
リムの消耗に神経質になるなら練習にはカーボンリムを使わない方がいい
バカみたいにブレーキかけなければTUなら余裕で2万キロ以上は使えるけどな
一昔前みたいにそこまで高価なもんじゃなくなってるし
消耗とか気にせず使うのが一番と思うがね 2018 メリダの展示会で履いてるフルクラムのホイールだけど現行のものとはカラーリングが違うな。まさか来年のモデルかな。 ヒルクライムだとRSYS SLRとレーゼロって乗ってて区別出来るくらいの差はありますか？ 最近ホイールだけの専門サイト
がたくさんあるな
どれも同じ人が作っている感じがするけど
あれ詐欺？ >>119
なんのこといってるか知らんがマヴィックマート系?
あれはただの並行輸入業者だな
ああいうのがはやると海外通販つぶされそう >>115
多分新型か2018モデルからーなんじゃないかな
来年度モデルが出始めてくると現行品買うのをためらっちゃうな フルクラム、カンパ、マヴィックの専門サイトがあってシマノだけがない理由がそれかｗ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ メリダの画像見る限りカーボンクリンチャー来年はカラーリング地味やな。現行のほうが派手でいいわ。 マヴィックマートとフルクラムフィールドは同じなんだろうなと思っていたけどカンパ版もあったのか フルクラムもAC3処理したニューモデル発表したりしないかなあ 並行輸入とは言っても結局ガイツーで安売りの買って日本で売り捌いてんでしょ？
フルクラフィールドの店長といいマビックマート店長といい海外に知り合いなんか居なさそうな風貌だぞ >>129
ドライはあまり変わらないけどウェットではだいぶマシになる AC3でもまだウェット時の効きがマビックに及ばないな カンパとフルクラム乗り比べたら、やはりフルクラムのほうが硬いんかね? >>137
ウェイトがあるかパワーがあるかで多少感想は違うと思うがあまり変わらんよ 今rs81c24cl使ってるけどレーゼロc17に変えたら色々変わっちゃう？ 今のカンパやフルクラムのラチェットはうるさくはなくなったよ 質問です
この前カンパのハブグリスアップして今日走ってる時に玉あたりに遊びが出来てるのに気がつきました。
その場でクイックの締め増しし玉あたり遊び無くしたのですが
このままで走っていて問題無いでしょうか？ pro liteのホイールってそこそこ人気あるみたいだけど良いの？
カーボンホイールが安く出てるけどいまいち買う気にならん これチューブレスタイヤも使えるんだな
やばい、ちょっと欲しいかも wiggleの重量間違ってるからちゃんと確認してな >>149
これ違うの？
かなり軽いと思ってたけど 質問ですが、レーゼロのCULTベアリングの状態で販売ってしているのでしょうか
ショップでCULTのレーゼロくださいって言えば購入できるのか、それとも
元々ノーマル状態でしか販売していないものをショップ側がCULTベアリングで組み直して
本体価格とは別途料金追加になるのか知りたいです >>156
なるほど。やはり別途料金でホイールの組み換え工賃が別にかかるのですね・・・
オリジナルでCULTバージョン作ってくれればいいのに カルト専用の見た目があって好みだからノーマルをカルト化もコンペチ買うのも好きにしたらいい >>158
コンペティションって定価はいくらですか？
ググってもみんな割引価格で8万～13万ぐらいと安すぎるのが怪しいので
普通のショップで買うとしたらいくら位なのかなと 国内税込定価で17万だとさ
ガイツーで安く買った方がいいと思うけど >>161
でも英語で全部注文しなければいけないんでしょ？
住所とかローマ字でいいかもしれないけどもし品物が不良品だったりしたら返品の時英語できないと詰む 中学英語程度のクソ低いハードルに追加で9万払っても惜しくない財力をお持ちなら国内ショップで買えばいいんじゃないすかね
俺なら仮に壊れてサポートもゼロだったとしても新品もう一本買える値段の方を選ぶけど レーゼロ買おうと思ってたら某有名ショップの店員にやめとけと言われた
あんたの体型、低体重だからレーゼロは硬すぎるぜ、と
んでマヴィックにしとけと言われたんだけど（カンパは嫌なんで除外）キシリウムエグザリットのワイドリムかSLか悩んでます
店員は圧倒的に25Cオススメしてたけど >>166
同じ理由でマビックのアルミスポークはないと思うんだがな。 レーゼロでいいじゃん
硬すぎてとても扱いきれないとか
そこまで特殊なホイールじゃないぞ マビックはオールモデルチェンジだからなw
今のうちに情弱に売り付けたいんだろ エグザリット系は続投やで
しかもUSTなんてチューブレス規格に他社がついてくるかもわからんw マビックはハブも変わるんやろ。
USTは上位互換だから他が付いてくるか否かはあんま関係ないんじゃないか >>171
形状で特許おさえてるから、マビックが意図的に開放しないかぎり他社がついてくることはそもそもない 油圧ディスクと同じようにマビックに親を殺されたヤツがいるみたいだな
USTだからってチューブレス以外使えないわけじゃないんだから
試しに純正チューブレス使ってイマイチなら市販のクリンチャータイヤに付け替えればいいだけじゃん MTBのUSTはシマノなんかも使ってるしけどロードはどうなるかね？ MAVICのチューブレスはタイヤが専用品だからなあ・・・
基本的に海外通販不可だから値段も高いし
クリンチャーと同様の耐久性としたら2000kmで死ぬ
チューブレスはカンパが上位のカーボンホーイルで追随しなかったのが痛かったな 普通のチューブレスも使えるぞ
メリットが何もなくなるだけで 俺もレーゼロ。
鉄下駄が古くなって来たのと、レーゼロ以下のホイールはその鉄下駄しか持ってないのとで、レーゼロがゲタに成り下がりそう。 >>182
いつも走る場所は平地を40ｋｍくらい走って20ｋｍくらい山を登って登り終えたら折り返し
上り重視で軽いレーゼロカーボンにするか、多少重くても長い平地を楽に走るためにSPEEDにするかで悩んでる >>184
その用途ならレーゼロカーボンを推すなあ。
R-SYSより登りのタイム良くなりましたから。 >>166
体重が軽いならナローリムのSL＋23cタイヤにしておけ
っていうか、デュラc24じゃダメなのか？
レーゼロ硬くてダメだというならキシリウムもダメだし、そういう人はシマノ買った方が幸せになれると思うけどな >>184
Speed 40cなら充分軽いやん。
平地の80km+下りの20km。
ヒルクラが目的じゃないなら120kmの内100km楽に走れるホイールの方が良いでしょ。 一番安いと言われるウイグルでレーゼロ買いたいんだけど
日本語だけで購入できるのですか？
あと登録とか必要？ 日本には古来より「馬鹿は海外通販するな」という言葉が伝わっている
馬鹿は海外通販するな ウィグルなんて外通で一番簡単に購入できるでしょ
アマゾン並にポチるだけじゃん
ググれば手続きやら何やら紹介してるサイトもあるし >>190
アマゾンはググらなくても簡単に手続きできるけど
ウイグルはググらなければわからない程分かりにくいって事？ んなこたーない。これ以上は、色々聞くより買ってみりゃわかる。 メンドクセーなこいつw
ネットに書き込む暇があればウィグルのサイト見てみろよ
ググらなくてもほとんど日本語だろ ていうかクレジットカードでしか対応できないじゃん・・・
カード持ってない人には無理でした こんなとこで聞いてる時点で辞めたほうがいいきがする ここで聞かなかったらどこで聞くのよｗ
詳しい人がいるなら教えてもらえるのならそれに越したことないでしょ
ちなみに品物の値段になぜムラがあるんだ？
例えばカンパのボラが\202222 - \218793という表記になっている
どっちの値段が正しいのかわからん >>198
ボラの値段は見てないけどシマノ用とカンパ用で値段が違うんでしょ
このくらいのことがサイトを見て分からなければ
外通はやめた方がいいと思うけど
クレジットカードじゃなくても
プリペイドカードくらい作ったらいいんじゃないの 俺はユーラス使っているんだけど、
シャーロック見てたらキチガイの妹の名がユーラスで、東の風という意味だと知ったわ。
ヨーロッパから見たら日本は東の風だからちょうどいいわと妙に感慨。 レーゼロc17かキシリウムプロUSTなら後者の方が良いかな？
マビックの新型はやたらと軽いけどあんまり良いイメージが無いんだよね… >>185＆187
登りを重視するか長い平地を重視するかなんでしょうね
今使っているのがレー３なのでSPEED40Cでも130ｇは軽くなるので登りはだいぶ楽になるはずなのでSPEEDでもいい
40ｍｍ以上のハイトを使ったことがないことからリムハイト的にほぼ同じなレー３でも特に不満に思っていないのでレーゼロカーボンでも良いのでは？更に60ｇ軽くなるしと思うとまた悩みます >>206
俺もF4R買う前はそんな風に思ってた。 シャマルやボーラも風の名前だったような
六甲おろしとか赤城おろしみたいなもん？ >>207
あまり重さは気にならないものなんですか？
ぜひともご意見いただきたいです ゾンダは確か西からの風じゃなかったかな
海外のなんちゃら言う山から吹くとか、うろ覚え
オートバイのZEPHYRがやはり西風で、嗚呼おんなじだってのでの記憶 >>205
マヴィックは重量にばらつきがあるのでカタログ値はあまり信用しすぎないほうが良いみたいですよ
聞くところによると10％までは車内的にはOKらしいので130ｇくらい重くても不良品でもなんでもないからと受け付けてくれないとか
あとはUSTだとシーラント入れることになるのでホイールの重量からちょっとだけですが更に重くなります
現行のレーゼロは1500ｇ位あるので重さが気になるのなら別の選択肢を考える必要があるかもしれません >>208
シマノホイールはそうしてほしいな
激坂や峠の名前でもいい >>198
聞けばなんでも答えてもらえると考えている典型的なSNS脳だな KURAGARIとかIROHAとかYABITUとか付けたら外人に受けそうではあるね >>184
とりあえず安くゲットできるレーゼロカーボンにしたら？
気に入らなければオクで売ってもいい値段になるだろうし。
自分は平地よりも登りを楽しみたいので40mmからレーゼロカーボンにして満足してる。 >>211
どうやってそこまでの重量差出すんだろ
カタログ値が奇跡の個体なのかな >>209
俺の場合ZONDAからF4Rで、前輪9g減、後輪105g減。
軽くなった上に剛性とかも俺の脚力に合ってるらしくて上りは楽になったし兎に角平地が楽。
100~150km、1,000~2,000m程度上るような所を走ってるけど平地で脚残して上りに行けるから
無理してないのに今までよりも速く走れるようになった。 ギブリ ボーラ カムシン シャマルって聞くとマセラッティを思い出すおいらはスーパーカー世代 レーゼロコンペ買った
ほとんど回してないのに25km/hをらくらくキープ
すげー
と思ったら、すごい追い風でした
まあ、回せば回すだけ応えてくれて満足
自転車に効率よく体力を吸われる感じは新鮮 Rokko Oroshi
Haru Ichiban
Kamikaze >>223
そーいやミストラルっつーのもそうだな
ストラトスっつーも成層圏由来みたいだし
なんかヨーロッパっていちいちかっこいいな ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗのローハイトカーボンチューブラーにつけたくなる名前だなKAMIKAZE 軽量すぎて、片道分しかホイールとして機能しないくらい持ちが悪いとか。 >>166
どの位の体重か書かれてませんが
48kgのおばさんの私
硬すぎると避けてましたが
行きつけのショップ店長にはフレームが柔らかいから大丈夫と言われましたよ～ >>218
ばらつきの幅の下限にしているんじゃない？
5％のバラつきがある製品の下限って感じ >>217＆219
WIGGLEで両方共欠品中だから先に復活した方でいいかなとか思いながら考えるとするよ
もう1ヶ月半もレーゼロカーボン復活しないけど新型に変わるか新色に変わるったりするかな >>233
10日ぐらい前に一度入荷したよ
1時間も立たずに売れてたが
まぁ買えないよあんなの >>234
在庫復活メール来なかったから復活してないと思ってた
じゃあ、すぐには売り切れないだろうSPEED40復活したタイミングで再度考える
1420ｇと1358ｇの62ｇの差がどれだけか試乗して体験できれば良いんだけどね >>233
40cなら国内でも20万弱で買えるやん。
レーゼロカーボンをあの値段は無理だろうけど。 >>236
国内でも19万くらいで帰るところは知っているんだけど送料かかったりすることを考えるとあまり変わらないからなあって
まだどちらにするか悩んでいるところだし復活した頃まで悩んでおく あれ？wiggle銀行振込出来なくなったの？
俺買った時出来たんだけどな。 外通で面倒なのはろくに検品もせずに傷だらけの不良品を送ってくること
俺は国内正規品で買ったにも関わらず
ジッパーがぶっ壊れたホイールバッグが届いたりカンパジャパンも適当
まあショップが検品して全部手続きしてくれたから楽だったけど 通販なんて、そんなもんだろ
傷物を文句を言わないやつに順番に同じ値段で押し付けるお仕事
こないだsanaでキャリパー買ったらまあまあな傷がついていた。
ブレーキを固定する台紙も破けてて、開封返品品を送ってきた感じ そういえばいつの間にかSANAでガーミン取り扱わなくなってるのね ENVEホイールをガイツーしようとして色々みてみたけど
国内との価格差ってあんまないのね >>237
あんまりかわらんというか、消費税と通関手数料加えたら高い可能性もある。
40cをあの値段なら俺は配送も信用出来る国内で買う。
レーゼロ選ぶならwiggle かなぁ。 国内つーてもフルクラムフィールドという転売業者は吊るしのまま売ってるだけだぞw
ちゃんと振れ取りしてるなら国内でもいいけど シマノのホイールってスポークの塗装弱過ぎない？
すぐボロボロになる
かなり前に買ったレーシング3なんかまだ綺麗なのに >>246
通販で振れ取りまでしてるところってあるのかなあ
実店舗持ってるショップが通販でうってる場合でも振れ取りはしてなさそう 都内某F商会でホイール買ったらダンボールのテープを切って中身の確認
そのまま渡されたぞ
センター出しと振れ取りを頼もうとしたら金とる言うからダンボールのまま普段、世話になってる店に持ち込んだわ
正規販売店なんて言ってもそんなもの ぶっちゃけ工場出荷状態でそのまま乗っても弊害ってあるの?
のむラボは1mm程度のセンターずれも「ずれてる」とかいって直してるけど >>251
本来それを判断するのはユーザーだと思うのだが。
ある意味、問題のないところに問題を見出して収入を得るのがプロだからな。 メーカー製だと2ミリくらいまで許容範囲だっけ？
1ミリ以上振れがあったらシュー擦れまくりだけどね… センターのズレはダイレクトマウントのブレーキ使っている場合は直してもらった方がいいかなと思うぐらいだけど
ブレの場合はちゃんと追い込んでなくしてほしい カンパのディープについてくるシューはよく効く？
スイストップに変えたほうがいい？ カンパのカーボンは専用シュー以外使えるの？
ブレーキ面がなんちゃらって処理してるから専用じゃないと雨とか熱とかでくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ QURANO30Cの評判を知ってる人いますか？
店員が絶賛してましたが店員トークか本音かわからないんで教えてください カンパやフルクラムは専用品使わないとリムにゴミが残って悪影響出るからやめろと言ってたはず >>222
自転車に体力吸われるってダメだろｗ
体力をいかに使わず動力とさせるのか。これが重要
いくら加速性がよかろうが軽かろうがそれで必要以上に体力削られるなんて本末転倒
ママチャリで体力削られるのと大して変わらないと言う事
軽くて良く回るようになる＝それだけ回転数が上がって疲れやすい・・・これはダメなホイールの典型
単純に漕ぎやすいから凄いって勘違いしているにすぎない 本当に優れたホイールと言うのはなんなのか
それは無論ベアリングが優れているのは当然なのだが、リムが重いホイールが理想
体力を使わないホイールとは風の抵抗を利用して巡航維持するのと慣性の力を利用する
これらを最大限に発揮できるホイールこそ楽に体力を削りにくく早いホイールだ
漕ぎ出しが楽なんて必要ない。そんなに漕ぎ出しの軽さが必要なのか
ロードバイクは走行中にこそパフォーマンスが必要。だから漕ぎ出しのよさ、軽さ、加速性なんて
ヒルクライム以外は全く無駄な労力しか生まないし無駄な労力と思わせない誤魔化しホイールの分、ママチャリよりタチが悪い 平地を速く楽に走るなら重さはあんま関係ないしな
敵は空気抵抗
みんな金使って軽くするのはヒルクライムの為でしょ？登らない奴は軽くする意味がないってか恩恵がない レースに出ない人にとっては確かにそうかもな
君は間違ってないよ頑張って >>264
信号もちょっとした勾配も何もないならそうだろうな >>258
G+タイヤは使ったことあるけどホイールはどうなんだろうね
重さ的にはC17のレーゼロの対抗馬ってところなのかな？
にしては値段が高過ぎるのが気になる おまえら論より証拠だ
試しに糞重たいタイヤ履いて走ってみろ。もうこれで走りたくなってくるからｗ
ちなみに鉄下駄ホイールではダメだぞ？安物は重いけどハブが糞だし剛性もないからパワーをロスしてしまうから
レーゼロやシャマルに対パンクの重いタイヤ履かせて走るのがベスト >>271
長文のカタを持つのも気がひけるが
>>270はそう言ってるんじゃないかな 軽ければ軽い程メリットが大きいと思い込んでる奴は理論がわかっていない
メーカーや企業は単細胞の消費者に購買意欲を促進させるために軽さのメリットを言ってるにすぎない
軽さのメリットとデメリット、重さのメリットデメリットを平等に比較して初めて自分に理想なものが見えてくる
軽さのメリットしか見ようとしないから余計な体力を削られる
重さも利用すれば安定性や楽になる武器になる。慣性の法則を知らない人間ほどロードバイクを乗るべきではない 性能が同じなら軽い方が良いに決まっている
ただ、剛性や空力を確保しようとリムハイト高くすると重くなるし、乗り心地を良くしようとタイヤ幅やリム幅を太くすると重くなる
だから、快適に走ろうとすると結果的に相応の重さが必要になる
それだけの話だわな 何にしても「ロードバイクを乗るべきではない」とか余計なお世話だな。 >>275
性能を優先するのはレースで生活する人間でいい
なぜならレースはトラぶってもすぐ提供できる環境だから
しかし一般人がそうちょこちょこと購入できる金額でもない
軽さはその素材の密度が低くなる分、確実に強度が低くなる
よって激しいショックや長期間の使用は難しくなる
レースみたいに短時間、短期間だけで乗る分なら強度を度外視して最低限の強度＝重さで考える
一般人がこれとおなじ乗り方すれば泣きをみるのが明白である
能力を最大限に引き出して長く楽しく乗る。これこそ究極のセッティング
むしろプロレーサーが乗ってるバイクよりもその一般人の走るステージでなら快適で速いバイクになる ロードバイク趣味のある意味で利点にもなるのかな
憧れのプロと同じ機材を現実的な値段で買える所にもあると思うんだよね
これを車やバイクでやろうと思ったらとても無理な話
ロードバイクに乗る目的について他人にあれこれ言われたく無い >>278
だから真の楽しさに気付かない、見出せないのだよ
自分からなんでも勝手な解釈で否定すれば真髄は絶対に見つからない
頑固、意地、見栄っ張り、こういう人間で成功した人間は存在しないし存在したとしても落ちぶれる運命 >>281
あー、物理を習ったことない人か・・・
例えばそこに落ちてる石と軽石、どちらが軽いか
軽いのは密度が少ないから軽くなるわけだ
地球上の素材で密度が高くて軽い物質は存在しないので必然的に軽くなればなるほど脆くなる
レースの世界でなぜカーボンを使うかはそのレースで絶えられればいいという元に使われているし
予備バイクも揃えているから思いっきりパフォーマンスが出せる「環境」あっての素材
チェーンリングやチェーン、スプロケをなぜカーボン化させないのかはそれだけ脆いからである
一般人が長く思いっきり乗りまわしたければクロモリやアルミのほうがパフォーマンスは出せるし持ちもいい
所詮は炭素繊維を何枚も重ねて樹脂で固めてあるにすぎないのだから紫外線と気温と経年劣化で樹脂が劣化し
微妙な歪みや変形してジオメトリ自体狂い始めて力も逃げてしまう。むろん落車すればカーボンのほうが誰しも
神経質になって傷がついてないか心配する時点で金属より脆いと自分で証明してしまっている 引っ張り強度と耐磨耗性と脆性の区別も付いてないのか 回転数が上がると疲れやすいってすげー理論だな
速く走ると疲れるから、ゆっくりでしか走れないホイールの方がいいとか言いたいのか >>292
ほんとこれ
重いホイールが良いと思い込まないと精神が崩壊してしまうんだろうな 昔外周部が重いとスピードが落ちないとかいうトンデモ理論があったな >>210
ギリシャ神話のアネモイだと、西風がゼピュロス
Zで始まるゾンダ・ゼファー・ゼフィールは西風由来なんだろうね
ちなみに北風がBで始まるボレアスで、ボーラは北風由来 時速40km出す奴が12個つけたら
時速40km×6セット＝時速1200kmで走れるんだろ
最高やん >>294
それだけなら正しいよ
ただし同じ速度乗せるのに結局たくさんのエネルギーを使うからメリットは皆無なだけで >>295
>どんな自転車でもこれを付けるだけで驚きの軽さと速さが倍になります!
倍の速さで驚くだけで
倍の速さで走れると言ってないからセーフｗ wiggle待てないからchainreactionでレーゼロカーボンポチった マビックの R-SYS と、キシリウムPROエグザリットＳＬ どちらにするか、悩んでいます。オススメはどちらですか？ >>308
失礼しました
ロングライドと峠、両方で使いたいです。現在はシマノＲ81C24です >>305
地元自転車屋
新鯔虎栗伍獣
阿鼻叫喚価格 国内でなら１０万はするホイールを
ガイツーで５万で買って
５年使用したんだけど
オクにだしたら４万５千円で売れた 庶民とカネモは喜ぶところが違う。
幸せの形は人それぞれ。 >>306
RSYS良いよ
登りで妥協したら後悔する
多分アルミなら登りで答えと言っていいと思ってる 今のRsys乗り心地どうなの？
前のRsysだと前輪の乗り心地悪過ぎでロングなんて到底無理っていうレベルだったわ 同じだけど全然良いと思うよ
硬いとか言ってたらレーゼロシャマルやディープリムは全部駄目じゃん
空気圧やラテックス入れてなんとかするしかないかな >>289
同じ体積で重さが違う場合はなぜかを問う
>>291
違うんだよｗ速く走らせつつも疲れにくい理論を語っているわけであって
回転数が高くなるから疲れるのなら意味が無いと言う事
高価で良く回るホイールを買ったのになぜ体力を通常より使われてしまうのか・・・なんて本末転倒だろ？
それはプロ選手みたいに強靭な筋肉や体力がカバーしているから結果がでるわけであって
一般人レベルが扱っても体力だけ無駄に削られて軽いぜ～とか良く回るぜ～とか馬鹿の極みでしかない
本当に効率の良いホイールはまず自分の体力筋力と走るステージを考えて物理理論を把握しないと
ショップの屁理屈に惑わされて高い割に無駄なものを買わされてしまう
>>295
勘違いしてはいけない。重い「だけ」ではない。ホイール自体は高い物のほうがよい
ベアリング、ハブによる回転のスムーズさは必須。スポークやリムの剛性も大事
重要なのはリム側（外周）を重くする事で遠心力（慣性）が働いて速度に乗れば疲れにくく巡航維持しやすい
回転数を上げる為のホイールなど燃費を爆食いするアメ車にすぎない。燃費がよく速い車のほうがいいだろ？ 別に軽くするんなら密度落とす？なんてよくわからないことじゃなくて薄さとかで軽くしてると思うんですが？ >>321
ラクバイは外周部の重量を増すアイテムだから
お前の言ってる重要要素を満たしてるぞw
今後は是非硬い鉄下駄+ラクバイの普及に努めてくれたまえ >>321
お前がペダリング下手くそなのはもうわかったから
以前から散々レスされてるがお前の理論が正しければ
皆タングステンホイール最高！とか言って使ってるだろうよ
軽いと高回転で回さなきゃならない理屈とか斬新で笑う
ペダリングが下手くそって言われたの心底堪えたんだな
しかしここまで来ると最早才能だわ
文体と書き込み時間帯で誰なのか丸分かりなんだよ
クソみたいな書き込みをしてる暇があったら
大切にしてるゾンダでペダリングの練習でもしてろ >>323
むしろ薄く強く軽くするために積層増やしてるというね >>323
だから元の素材が同じ量ならその重さの違いは質量で変わる
分子レベルでスカスカになれば重さは軽くなるが脆くなるし、ぎゅうぎゅうになれば重くなるが頑丈になる
このトレードオフの関係は地球上の物質では絶対に覆らない
だからメーカーは形状を工夫したり厚みを増したりしているが、根本が絶対に変わらないので
そのレースの条件での耐久性を考慮して持たせればいいというなかでの強度＝軽さと結果的にはなる
しかしレースに出るわけでもないならばその理屈が通用しないのだから一般的なアルミやクロモリよりもパフォーマンスは落ちる
走りがよくなったと感じるのは単純にホイールが良いか振動吸収されて乗り心地が良くなったからか、プラシーボかのどれかである
乗り心地が良くなったところでそれは単純に振動吸収はパワーがロスされてしまっているので一概にメリットとも言えない
それが例えロングライドであってもかえって必要なパワーが失うのはそれだけの推進力を無駄にしているとなる 重さの違いは質量で決まる・・・
斬新な意見ですわ
世紀の発見かもしれない >>324
何度も言ってるが、安物の鉄下駄では意味が無いと説明している
理由はもう一度レスを読み返せ
>>325
ぺダリングが下手でも理想良く快適に走れるホイールと
何十万もする上に無駄な労力を使って、正しいぺダリングまで要求されるホイールならどっちが良いと思う？ｗ
そもそもぺダリングやらフォームなんてどれが正しいなんてものはないんだよ
プロ選手だって常に同じ体勢で乗っている訳ではない。披露すれば乗り方を変えるしぺダリングだって変える
強いて正しい乗り方と言うならば自分が乗って自然体というか一番走りやすい乗り方をすればいい
そのうちそれで手や腰などが疲れれば乗り方を意識的に変えるだろ？
効率のよい乗り方なんてのはあくまでレーシングの世界での話であって、それだって選手によって乗り方が違うのだから
結局正しいぺダリングとか姿勢なんてものは存在しない。自分の好きな乗り方で疲れないホイールで乗る
メーカーやショップの理論に騙されればそうやって損する事に金を捨てる事になる
固定概念に捕らわれて頭が固い人間ほど企業に騙されやすい >>329
sだっ気も言ったけど同じ体積の物質で重さが違うとしたら何が違うのでしょうねえｗ
そこんところを度外視して考えてる時点で高校卒業してないのかと思ってしまうよ 「回転数を上げる為のホイールなど燃費を爆食いするアメ車にすぎない。」
アメ車は大排気量、高トルク、低回転の代名詞だろ、、ものの例えもトンチンカン 仮にベアリング部の摩擦がゼロの理想的なホイールがあったとしよう
で、リムが重いものと軽いものをそれぞれ用意しよう
（現実にはあり得ないが）ホイールの形状も全く同じで、空気抵抗は変わらないものとしよう
乗り手やフレームなんかのホイール以外の性能も全く同じとしよう
走るのに、よりエネルギーを多く使うのはどちらだと思う？
1.平地、2.登り坂、3.下り坂
で答えてみてくれないか >>333
地面とタイヤの摩擦はあるのか？ないのか？ >>332
では理想の例えを是非ｗ
ちゃんと案を考えずに批判しても説得性なし
>>333
走りだせば当然重いリムだねｗ
愚問だし軽さは抵抗を生む事だってある事を知ったほうがいい もうツッコミ所が多すぎてどうしようもねえぞこれw
釣りじゃなくマジっぽい所に狂気を感じるわ >>330
お前の言う重要要素である外周部の重さをラクバイで満たして
且つ高剛性のホイールなんだからお前の言う理想型じゃねえかよ
それに重い物は硬いってのがお前の理論だった筈だから重い鉄下駄は理想型だろ
外周部の重量が最重要といったのもおまえだぞ
今更回転部の滑らかさは外周部の重さより重要だとか言うなよ？
安い鉄下駄は駄目とか意味不明な事言って自分の理論すら無視して
高いホイールが良いとかどうしようもない権威主義的理論に草も生えんわ ペダリングスキルがない素人が、平地多めの信号少なめのロングライドするなら、リムが重い方が巡行楽になってトータルで楽で速いよということでしょ お前ら楽しそうだな、俺は速攻NGIDにぶっ込んだわ。 >>339
それは楽だと錯覚してるだけで
物理法則に則れば使ってるエネルギー量は明らかに重い方が大きいけどな
その差が逆転してしまうくらいのペダリングの下手くそさと言うならその通り >>333
答え気になる。
乗り手が中野浩一なのか、そこらへんのおっちゃんなのかでも答えが変わりそうだけど、どうなんだろか リムが重い方が必要エネルギーが少なくて済むとか言ってる奴は
ホイールを人工衛星かナニかと勘違いしてるんじゃねえの スピナジーゼロライトを使ってる人居る？
シロッコ35からの乗り換えで検討中
他候補はゾンダかレーゼロ 入力したエネルギーは減衰して行くと言うのを理解できないんだろうな
それが理解できていれば質量の差によってどうなるのか解るはず
重いリムを回すために最初は大きい力が必要だが
その後は小さい力で回し続ける事ができるって
その理屈だと最初の入力エネルギーが減衰してないって事だからな
無重力でサイクリングでもやってんのかと >>345
ゼロライトは快適性と見た目特化
速く走るのには向いてないぞ
乗り心地は抜群と言うかかなり独特で好みが分かれる
俺の印象は入力に対してタイムラグがある感じ
硬いフレームと合わせるとそれが良い感じになるけど
柔らかめのフレームだとすごくタルい感じになる
5万前後くらいで買えるならバリエーションの一つとして所有するのはアリかなと思う >>341
なるほど。
そのペダリングの下手くそさというのは、現実的にはありえないほどの差なの？ >>349
現実でも起こり得るが、それは速度云々じゃなく疲れやすさ等の一見判りにくい要素で出るからな
ID:3Aeqlkim がおかしいのはとにかく重い方が良いと言ってる点
ペダリングには個人差があり、それに合わせて重い方が相性が良い人もいると言うならその通りだがね
何が何でも重い方が良いと言ってるID:3Aeqlkim は唯のキチガイだからスルーしとけばいい 遠回しに ID:3Aeqlkim はペダリングが下手糞だと駄目出しされてて草
>>351 が言うように相性で語るべき事を
トンデモ物理や理論で無理やり重い方が良いと言い張るからおかしくなってんだよな ペダリングが下手糞って言われたのを認めたくないんだろ リムが重いホイールとリムが軽いホイールを全く同じ強度で漕いだら
軽いホイールのほうがスピードでるの？ >>354
入力ワットが同じなら理論上はそうなる。
その理論から何を読み取るかが肝要だけどね。 >>348
ありがとう
因みに何色のスポーク使ってる？
ロングライドメインだから見た目重視かな
シロッコもそれで選んだし
ゼロライトって体重80kgでも問題ないかな？ >>357
自分のスポークの色はロードが白でMTBが赤だよ
白は汚れやすいからマメに掃除しないといけないのが欠点
体重はアルミリム版なら余裕かと
MTBのXCとかでバンバン使っても強度に不安は感じなかったしね
車椅子なんかにも採用されてるからザイロンスポークの強度は折り紙付だよ
ロングで乗り心地や見た目を求めるなら良い選択かと
補足するとそろそろ新モデルに移行するのでそっちはワイドリム且つ軽量になってる
ただ価格は旧モデルの投げ売りと比べるとかなり高く付くから悩ましいと思う >>321
遠心力ｗｗｗ
スポークがリムに押し付けられるのかな！？ｗそれともハブ胴が膨らむのかね
夏休みだねぇ >>357
Z LiteってNEWモデルが出てるよ
売ってるの見たことはないけど、ネットとか最悪本社に直接注文できる >>356
つまり、同じ速度で走ってるときは重いホイールのほうが運動エネルギーあるってことだよね？
ハブ・タイヤの摩擦による減衰が同じなら、重いホイールのほうが速度維持がしやすい
（漕がなかったときに速度が落ちるのに時間がかかる）ってことでFA？ >>362
同じ速度で走らせる為には重い方はより大きなエネルギーが必要だろ
何故入力エネルギーを無視して運動エネルギーを語るのか いまディスクホイール購入検討中なんだけど
ディスクホイールは重いからゴロゴロ転がるってのは気のせいってことか？w 痛ディスクにすりゃ乗り手のテンション上がってよく転がるんじゃね
まあマジレスするとディスクの意義は空力な
ディスクだとゾンダキッズのリム外周が重い方が良い理論も破綻してるだろ >>358
実際にホイール使った事ないのに、雑誌のインプレとか見て乗った気になるタイプの良くある返答ありがとうね😊 >>359
それで今のモデルが安いんだね
あの値段ならって感じだったから
ワイドリムは諦めて旧式かな
白はやっぱ汚れやすいかぁ
白スポークって雰囲気あっていいんだけどね
ありがとうございました ハブの回転がよくて外周部が重いのが最高ならどっかのメーカーが出してるだろうしプロチームでも使ってるだろ 外周部が重いほうがいいかなんて、誰でもカンタンに試せるよ
・自分のホイールでふつうに走る
・そのホイールのリム部分にオモリを貼って走る
ついでに、
・オモリをリムからハブ胴に移す
剛性も空力もほぼ変わらない重さの違うだけのホイールで比較できる ローラー用にRS010持っていたけど普通にクソだったよ
ローラーだと慣性もないしリム重量よりもベアリングの回転重視したほうがいいんじゃね 3本ローラーで重いホイール使ってる奴はペダリングが上達し難いぞ
固定はどうでもいい >>363
だから同じ速度で走ってるときはって書いてんだろが、あほ
同じ速度での回転維持の比較（運動エネルギーが違う）して何が悪いよ zipp ってかっちりしていないイメージがあるけど、レースでも使われているし柔らかいってことはないのかな？ リム重量云々のネタはEバイクにでも付けて消費電力はかればいいんじゃね >>374
停止状態から同じ速度で走らせる為に必要なエネルギーが増えると言う事は
それを維持させるエネルギーも増えるって単順な事が解らないの？
速度が落ちるのが遅いって事はその分のエネルギーを余分に入力していただけ
>>375 の指摘が解らないようならお前には何を話しても無駄だな
すぐにアホとかバカとか言い出す奴は大抵本人が一番アレな法則 >>377
そんな事しなくてもパワメ使ってる人間は解ってるから
頑なに重い方が楽とか言ってる連中はパワメすら持ってない貧乏人だろ おまえら勘違いしてるかもしれないけど
ラクバイの説明文には倍の速さで驚くと書いてあるんだからな
素早くびっくりする効果だぞ >>378
そこまで言うなら責任持って教えてくれよ。
同じ速度から全く漕がずに減速していった場合、重いホイールのほうが速度０になるまでに時間がかかるってことだろ？
30km/hで走っていて５秒休んで摩擦で減速、５秒漕いで30km/hに戻すって極端な場合を考えると
摩擦・抵抗で失う分は重リムでも軽リムでも同じ。つまり加速に必要なエネルギーは同じ。
でも、重リムのほうが、減速に時間かかるんなら５秒休んだときの速度は重リムのほうが高くなるよね？
つまり、同じエネルギーを使いながら維持速度は早くなるってことじゃないの？
30km/hに達するまでのエネルギーがーーーとか言い出すなよ。
そこまでにエネルギーが必要なのはわかってて、その先の巡航のはなししてるんだから >>374
減速分を補うためにはエネルギーの継ぎ足しが必要
VVVVVVVV：重いホイール
WWWWWW：軽いホイール
重いホイールは速度が落ちにくいが、継ぎ足しに必要なエネルギーも同じだけ多い
したがって、速度維持に必要なエネルギーの総和は大筋では同じ
エネルギーの継ぎ足しをやめて（足を完全に止めて）停止するまでを比較するならそりゃ重い方が勝つけど、そんな比較は無意味だよね >>373
御器所はハブの重さより回転を取ったものだろ
外周部が重いのは違うだろ >>381
悪意や悪気があって言ってるようじゃないから説明するが
>>375 の式の意味が解らないんでしょう？
解らない事はスルーして理解できそうな事にしか食い付かないとかそれは虫が良すぎね？
お前さんの言い分だと重いリムは最初に加速すればその後は少ないエネルギーで回せるって話だが
それだと最初の加速エネルギーがいつまでも減衰してない事になるぞ
重力の影響は考慮しないのか？
簡単に実験できる事としては
同じ長さの紐の先に重い重りと軽い重りを結んで
それぞれ同じ様な速度で一時間回してみな
どちらがより疲れるか一目瞭然だから
これならお前さんでも理解できると思うよ >>381
入力した分が減衰するまで運動が行われるんだから入力の多い重いホイールが長く進む
あくまでそれだけの入力をしたからだけどな
だから重いホイールはそれだけ多くを入力するわけで楽にはならん >>383
重いホイールのほうが摩擦が大きくなるの？ほんとに？
それはどんな理由で？なんていう法則？
もし仮に摩擦が大きいなら、速度が落ちるのは重いホイールのほうが早いよね？
>>384
その継ぎ足す減速分っていうのは、摩擦で失ったエネルギー量と同じじゃないの？
わかりやすいように５秒足を止める設定にしたけど、走ってる限り減速側に働く力は主に摩擦だよね
同じ量のエネルギーを摩擦で失った場合、1/2m⊿v^2、ならvの変化はmが大きいほど小さいよね >>389
お前全く物理出来んのか
摩擦力は摩擦係数×垂直抗力
垂直抗力は底面の反発係数を無視すれば物質が受ける重力と等しいから重量が大きい方が大きい >>387
重力はどこにはたらくんですか？
減速側に働くのが、ハブ・タイヤの一定の摩擦だけだとおもってたんですが 加速に必要な加速度と
現速度を維持する加速度は違うぞ
重い動体は慣性が働きやすいから、
軽い方と同じ強度の摩擦や抵抗を受けても慣性の減衰は少ない
これは重動体がその速度に達するまでに得たエネルギー量が多いから、多少の減衰でもエネルギーの総和からすると比率が少ない為。
逆に軽動体だと、同じ速度でも蓄積したエネルギーは少なく、同様の抵抗を受けて減衰するエネルギー量の比率が大きくなるので、速度の低下率は比較的大きくなるよ。 >>393
慣性は働きやすいも糞もねーよ
保持されてるエネルギーが他から影響を受けないかぎり保持され続けるだけの話だ
エネルギー保存の言い換えでしかない >>390
それはどこの摩擦の話をしてるんですか？
タイヤと地面との間に発生する摩擦ですか？
それならば、タイヤに掛かるフレーム＋人間の重さを考えれば、
リムの重さの違いによる摩擦力の違いなんて無視できるくらい小さいと思うんですが >>395
意図的にそこだけ無視するならそうなんじゃないの
そもそも全体60kg程度から数百グラムの話をしてるんだろ？
その中でも軽いホイールと重いホイールどちらが良いかの中のさらにホイール重量のみに主眼置いてるんだから、重いホイールの方が不利だと言ってるだけ >>395
それ言い出したらリムの重さの差すら誤差って話になるんだが
やっぱ貴方は物理語るのに向いてないし資格もないと思う だいたい、入力エネルギーを不平等にして保持エネルギー量を重いホイールに多く与えることを前提とした時点でアホ丸出し
エネルギー量違うんだからそりゃ重いホイール有利にいくらでも出来るだろって話しよ >>389
30秒でも5秒でも1秒でも同じことなんだけど、足を止めると空気抵抗等で減速するね
重いホイールの場合、「減速しにくい」から速度は落ちにくいけど、元の速度まで戻そうと思うと「加速しにくい」から結局必要なエネルギーは軽いホイールと同じで、全く得をしない
（※実際には重い方が転がり抵抗等増えるので不利なのだが、ここでは割愛する）
じゃあ重い方が速度が安定して良いじゃないか、というのが言いたいことなんだと思うが、スポーツ自転車的な乗り方、つまり常識的なレベルで足を回し続けているなら、その差は全く無い
足を止めてる時間が長ければ長いほど速度のブレの差が大きくなるので、この差が現れてくるのはいわゆるママチャリ乗りをしたときのみ
重いホイールのメリットを主張するとペダリングを笑われるのはこのせいだね
なお、ストップアンドゴーや登りでは完全に軽い方が有利なので、実際には重いホイールのメリットなんてありゃしないというオチが付く >>396
でも回転エネルギーはホイールにしか働かないので
リムの重さが3/4になれば、２倍弱もかわるんですよね
慣性モーメントの差に比べたら、リムの重さによる摩擦の違いは無視できるくらい小さいという意味なんですが
>>397
あなたに私の人間性までどうこう言われる筋合いはない
そんなに物理詳しいなら、ホイールの回転エネルギーと摩擦による減衰がいくつで
リムの重さによる摩擦の違いはいくらなのか実際計算して教えて下さいよ。 >>400
慣性モーメントって覚えたて？
慣性モーメント=保持エネルギー量な
だから入力エネルギー量が大きい方が大きい
お前の前提なら重いホイールの方な
それがどうした？ >>400
だから計算式が出てるだろ
それすら自分でやろうとせずに人任せとかだから総叩きに遭ってるんだろ
まだ判らないとか頭の中お花畑ですか >>399
おっしゃる通り。私の言いたいのはそういうこと。
同じエネルギーを使って速度維持をしてるときは、
ほんのわずかでも重いほうが維持速度は高くなりそうなもんだけどね
ってことが言いたかっただけ。
そこまでの入力エネルギーがとかそんなことは言ってない。
否定される理由も一番わかりやすかったわ。 >>401
？
>>402
やっぱりできないんですね 何も解ってなさそうで草
ペダリングがへたくそとか当初からずっと言われてたのを今更解ったとか言ってるが何も解ってなさそう
やっぱアレな人は相手するだけ無駄でした >>405
もうやめようぜw
何言っても無駄だよw 結局池沼なだけだったな
まともに物理的に説明してたのがアホらしい もう今後は重いリムが云々とか言い出す奴が出てきたら
ペダリングがへたくそだとオウム返しする事にするわ エントリーレベルのカーボンバイクに乗って、休日100kmくらい走るのを楽しみにしてるメタボです。
順当にレー3、ZONDA、キシエリあたりを検討していましたが、レーゼロがセールで7.5万円ほどなのを見つけました。
やっぱりレーゼロは猫に小判でしょうか。 馬鹿は義務を果たさずに、権利だけは主張するって言う典型的な流れだったな。
関わった人はお疲れ。 デブならメリットあるよ
剛性が高いから良く進む気がするんじゃない 結局、何と何を比較したいのかがわかってないんだな
>387なんて一体なんの実験なんだよｗ
それこそ、重いおもり回したほうが疲れるなんて、お前らの大嫌いな遠心力の話だろうがｗｗ
ID:GMPXYkZLはまだ物理的に説明しようとしてくれたが、
ID:wvkWvNABは人の揚げ足ばっかり取って自分で説明全然してないしｗ ID:TEI3QJZ5
こいつが一番わかってねえのに何ドヤ顔してんだか
見てるだけでも胸糞悪かったわ
死ねばいいと思うよ^_^ 自称知識人の決め台詞
お話にならない、何も分かってない
いちいち説明するのがアホらしい
散々説明したから自分で計算しろ ストップアンドゴーでは軽いほうが有利ってのはわかる。
でも、同じ速度まで加速した場合、
>>389で言った、摩擦・空気抵抗で同じエネルギーを失った場合、mが大きい方が⊿vが小さくなる
だから維持速度はわずかながら速くなる
ってのを誰も具体的に否定はしていない。 >>411
ほんとこれ。
質問して教えてくださいって話が、
自分の納得行く答えが得られないと暴れてるだけだな。
何様だっつーの。 >>419
散々前提条件の間違いを指摘されてもお前は理解してないじゃん
お前の理解力がおかし過ぎて会話にならないんだから相手にされる訳ないだろ
反論が無いから自分が正しいとかお前はネトウヨかよw
きもいひたすらきもいわ >>403
いや同意が得られたのはいいけど、維持速度は変わんないよ
エネルギーの総和は同じだって言ったじゃん ようやく流れを全部読んだが結局 ID:TEI3QJZ5 が何もわかってなくてわろた
おまけに唯一の賛同者と思ってた ID:hWGn6FBL にトドメ刺されてて大草原不可避 これはもう恥ずかしくて ID:TEI3QJZ5 は出てこれないだろ ものすごく軽いホイールはつくれないから、ものすごく重いホイールをつくって試してみるのが一番
答えがどうであれ納得出来るよ。 別に出てこれるよｗ
majorityに入って悦に浸ってる意味不明な外野には興味ないだけ >>428
慣性があるから、重いホイールのほうが速度維持が楽って言う意見が正しいのかどうか知りたかっただけだから >>429
俺に興味がないのは構わんけど
結局オマエだけが理解できてなかったんだから
わざわざ答えてくれてた人に色々失礼な事を言ったのは詫びないの？
まあ俺は参加してなかったからどうでもいいけど
お前完全に裸の王様じゃんw >>430
朝に似たような手合を相手してた時にも言ったが
お前にも同様にラクバイを是非お勧めするわ
ラクバイを使って重い場合と軽い場合で実験して
お前の言うmajorityの理論を覆せばいいんじゃない？
ほんと何一つ解ってなかったとか恥ずかしいにも程があるわw
面白すぎる 勉強になった～
けど、リム重量って軽ければ良いというわけでもないのね。空気抵抗とか剛性とかの面で。
ホイール選び難しいなあ >>433
そんな難しいもんじゃないよ
必要な剛性と空力性能を考慮して
その中で一番軽いのを選ぶのがベターただしペダリングスキルによっては
多少重さがある方が相性がいい場合もあるってだけ
最高の機材でも自分の脚質に合わなければ凡庸な機材に劣る事もある
>>434
ぶっちゃけそれでいいと思うわ >>435
必要な剛性と空力というとこが、難しい。。。
コストの関係でリムが重くなってる可能性もあるわけでしょ
剛性はインプレを参考に、空力はリムハイトを参考に、できるだけ軽いの、、、迷ったら見た目 >>431
俺がいつ失礼なこと言ったよ？ｗｗ 引用してみろよ
少なくとも先に失礼なことを言ってるのはあなた達だから 坂なら軽い方が圧倒的有利
平地なら他のやつの加速に遅れたらそこで終了
ただそれだけのお話
減速しないのはブレーキでめんどくさいだけ >>437
374 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/25(火) 11:25:56.56 ID:TEI3QJZ5
>>363
だから同じ速度で走ってるときはって書いてんだろが、あほ
同じ速度での回転維持の比較（運動エネルギーが違う）して何が悪いよ
以上引用しましたが何か？
お前本当に救いようが無いな なぜいまさら>363に詫びなきゃいけないのか、意味不明なこと言ってるのはあなた >>441
もうお前がアレな人って皆解ってるからもう出てこなくていいよw >>442
都合わるくなるとすぐそれですねｗ
何について詫びるか具体的に引用してこいよ
お前が詫びろって言ったんだぞ。 >>444
お前本当に頭大丈夫か？
俺は今暇だから付き合ってるけど
もう他の連中はお前の発言がヤバすぎるから匙投げてんだよw
ちょっとここまで凄いやつは趣味板では久しぶりに見たわ
ネトウヨ相手にしてるのと変わらん >>376
FireCrest303CLの2016はレーゼロC17よりも柔らかいよ
どっかのブログで比較していたけれどリムの高さで硬さも違うみたい ＞わざわざ答えてくれてた人に色々失礼な事を言ったのは詫びないの？
ID:GMPXYkZLかID:wvkWvNABに俺が先に失礼なことをいったところを引用してください >>447
何故全ての発言に適用されないのか説明しろよw
議論の流れを見てると最初にアホとか言ったのは間違いなくお前だろw
もしかして自分にとって気に入らない発言をされた奴には何を言ってもいいとか考えてる人？
おっそらしいなあ 朝の奴がID変えてきてるだけだろ
相手しないでペダリング馬鹿にしてNGにぶち込めば解決 >>448
答えてくれた人に謝れといったのはお前。
この流れを全部読んで、答えてくれた人＝363になるわけねーだろｗ
お前こそ、読み返して焦ってるんだろｗ
＞わざわざ答えてくれてた人に色々失礼な事を言ったのは詫びないの？
の色々を早く引用してくださいね。 >>449
暇だったからって相手にしたのが間違いだった
多分違う人間ぽいけど今の奴の方がヤバイわ >>451
はい、都合わるいですねー
自分が間違ってたのは認めたくないですねー
さようなら >>450
はいはい俺がおかしいでいいよw
俺は元々議論に加わってないしな
おかしいついでに暇な人間が居たら
俺 ID:vOFJsp7O と
コイツ ID:TEI3QJZ5 のどっちがおかしいか教えてほしいわw
俺はおかしくても痛くも痒くもないからどうでもいいけどさw
まあ夜にまた見に来るわ >>452
議論の時お前の支持者は一人も居なかったし
お前が味方と勝手に思ってた人にトドメを刺された事実は変わらんから？
ほんと折れなら恥ずかしくて死ぬわw べつに、俺の物理が間違ってるのを指摘される分には一向にかまわん
だけどねー先に人間性どうこうを言い出したのは俺じゃないから
それだけ >>454
べつにID:hWGn6FBL を味方とは思ってないしｗ
おれが言いたいことを理解してそうな人ってだけだからｗ 議論してるときに支持者が１人もいないと恥ずかしくて死ぬんだｗｗｗ >>412
>>413
ありがとう！レーゼロいってみます ID:TEI3QJZ5 はもう消えてよ
ID:vOFJsp7O も居なくなったし気が済んだでしょ
どっちが正しいとか住人にはどうでもいいのよ
見苦しい書込みをを続けないで下さい 軽量厨はこんなとこで暴れてないで俺が5万ホイールスレで書いたALX473とR6800どっちがましか教えてくれよ。
どっちも剛性不足らしくて6800なんか格下の準鉄下駄RS21の方がいいなんて書かれるくらいで困ってんだよ。 ALXシリーズはあの値段であの軽さという事からわかると思うけど剛性はない
決戦用にして使ったあとにメンテするならそこそこ長く使えるかもしれないけど練習用と兼用では長くは使えない
6800は言われるほど酷くないけど体重やパワーがあるならゾンダとかの方がいいんじゃない？ 暴れてるのは重量厨だけどな
どうひねくれたらそんな事になるのか聞きたいぐらいだわ >>446
ありがとう、最後に買ったホイールが78デュラカーボンなもんで浦島太郎状態
11s化に向けて色々調べてみるよ。もし良かったら反応が良いホイールを教えてもらえないかな？ 6800は20H 24Hならもっとマシなホイールだったろうに アホって最初に言い出した人間が被害者面してて笑える 軽量に拘ってそうな人はAX LIGHTNESSとか使ってないの？
有名なのに全然話題に出ないね このスレはここ数年でライトウェイトやCCUの話題がめっきり減った
円高かつ海外通販で買えたときならともかく
いまだと国内であんな値段で買う人いないわな
まして、それより高いax lightnessやTHMとなると論外 >>468
最近のはしらんが初期のはとにかく低剛性低耐久だったからな
その頃のイメージがある人は避けるもんでしょ
仮に今は品質が上がってるとしても
所謂既製パーツを集めた手組みホイールでしかないし
他の選択肢もたくさんあるからね >>468
金があれば欲しいわ
このスレ前後30万までのホイールがメインで語られてるから、それ以上は単に人が少ないだけだと思うぞ >>469
axlightnessはTNIが昔よりかなり安く売ってるけどな
まあそれでも安いモデルで定価30万前後だから微妙 Bontragerの前後sub 1kgのやつは？
axより安くなかったっけ？ 剛性考えたら1100gくらいでもいいからリムハイトは35mm以上は欲しい コスミックプロカーボンエグザリットが気になってます！
カーボンホイールのリム熱のリスクと雨の時のブレーキが効かないのには疲れた。 ブレーキ関係でお疲れならディスクまで待つべきと思うね
エグザリットとか焼け石に水よ
ディスクにしてしまえばすべての悩みが瞬時に解決する >>480
>ブレーキ関係でお疲れならディスクまで待つべきと思うね
すみません、これはどういう意味でしょうか？ >>483
すみません。
私の勘違いでした。
ディスクブレーキのことですね。 すみません。
>>484は
>>480の間違いでした。 アルミリムは雨降った時は砂ケシみたいなので表面均すけどカーボンは特に後処理しなくていいの？
シューにもアルミ片は付かないだろうし 最近1日1回見るようにしてるが、長ったらしい物理の話ばかりで読む気がしない。。みんなすげーな胆力あるぅ~ >>465
今年始めたばっかで上の2つとRS010しかないので他はわからないっす フルクラムレーシングクアトロカーボンディスク買いました。defyad2がやっとこさグレードアップ。 うわあ…なんか暴れてるやつ居たんだ
皆が親切に教えてあげてるのになに一つ理解してなくて笑えない すげえな
不勉強から来る馬鹿さ加減を振り撒くだけならまだしも
ID:TEI3QJZ5の言動って完全に糖質のそれじゃねーかよ
今後もこのスレに何食わぬ顔で参加してるのかと思うと恐ろしいな 物理学をやってる云々のコピペがいつ来るかと思ったが
来なかったな 便所の落書き如きでいちいちidチェックしてるとかきもいわ だいぶ沈静化したな
IDなんて意図してなくても変わるもんだし
神経質になる意味がわからんわ
おまけに単発相手に認定とか語るに落ちるって奴？
相当効いたんだなw Bora ultra 50 CLをガイツーで買って[アマチュアの俺たちは毎回が決戦]て書き込みを思い出した。練習でも相手は昨日の自分、細かいホイールの性能とかどうでも良くなった。山とかは9000c35clを前輪だけはめるから、ディスクも不要。 レーゼロdbはまだか～！！
殿が待ち飽きておるぞ～！！ 航空ショーわろた
明日から平常運転になる事を願うわ 通販でコジーバイシクルってショップあるけど評判どうなのかな？
実店舗あって店長自身はショップの経験も長いみたいなんだけど評判は検索しても出てこない為に不安なので評判知ってたら教えて欲しい >>357
ホイールの前に痩せろよデブ、空気抵抗もへるぞ
「ロングライドだからシロッコ」とか意味不明な事言わないためにも
ついでにゆるんだ頭も鍛えてこいよ ボラワン50でいいじゃん
ロングもヒルクライムもシッティングもダンシングも向かい風もだいたい問題ないよ あまりの赤シューの減りの早さにヒルクライムは前輪アルミに変えてシマウマ >>511
横風こわいよぅ
冬の河川敷は強風やばすぎ カンパの赤シューって1000mの山下ると10分の1くらい減った感があるが、山10回に1回シュー交換のイメージ？ >>488
普段使いなら、デュラ、シャマル、ユーラス、レーゼロ、レー3、キシリウムのアルミだけ買え。
カーボンもエアロも面倒なだけで普段使いではデメリットがメリットを上回りすぎ。
ホイールなんてなんも気にせず安心して使えるのが一番。 ホイールに限らず好きなの買えで終わりじゃん
プロでスポンサーの関係とかあるわけじゃ無いだろ お金が無いから失敗したくないんだろうね
試乗会とか行けばいいのに 田舎でも300km圏内なら試乗会やるような有力なショップくらいあるだろ
自走で行けよ AXIS CLASSIC ってどうですか？
今はいてるやつなんですけど。 ダメだ・・・もう自分の限界・・・
もうね、高卒をやってる自分は馬鹿で観てられないのね・・・
物理学の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は我慢・・・
っつーことで我慢しますわｗ あとは物理学の諸君だけでやってくれやﾉｼ >>527
ブレーキかけるとフォーーンって鳴くからだよ >>512,518
1年半で8000kmぐらい走ってやっと半分ぐらい減ったかなって感じ
自分は峠も割と行く方だよ >>527
個人的な意見だけど、
リムの摺動面にシューの皮膜が形成されて、
むしれや削れの少ない安定した摩擦になるからではないでしょうか。 なぬ？鰡栗ダウンヒルでハードブレーキを気をつけたら、リムの磨耗も大丈夫？
>>514
手組みとかのスポーク多いやつよりは振られない気がするけどなぁ
直進時にハンドル重くなったのは笑った レースやイベントのみ使う、といった限定的な運用ではないこと >>538
天気予報で風速１０で河川CRなら、どんなホイールだろうが無理 BORA35CL売ってキシリウムプロUST買おうかなあ
C24にラテックスのコロコロ感が溜まらなくてチューブレスならどうなっちゃうんだろうと期待が止まらない >>540
むしろC24売ってキシリウムプロ買えよ かぶってんじゃん >>541
ボラなら売ったお金でお釣りが来るだろうしなあ
C24なんて二足三文だし... boraにしたって大した値段で売れないだろ
ロードのパーツって買う時は高いけど
売るときはガクっと値段下がるからな >>513
とプライドだけ高いデブが申しております >>508
まだ買ったホイールを試してないから断言はできないけど
ちゃんと検品してくれてるみたいだし梱包もちゃんとしてて発送も早くて良かった
連絡なんかも別の国内通販とレベルが違いすぎて感動したわ コジーバイシクルの評判知っている人がいたら教えてほしいです
実店舗あって技術はあるのかCULTハブに打ち替えたホイール売っているので気になってます
知っている人いましたらお願いします >>545
文章書いて送信した後に気がついた・・・
回答ありがとう
検品ちゃんとしているのは嬉しいね
調整もしてあれば尚良いけどしてあるのかな？
買ったホイールの具合が良さそうなら自分も買おうと思うので感想お待ちしています 自作自演ひどすぎるだろ…
ピンポイントで田舎の店出てくる意味が分からん >>549
元はC15のホイール探しているところに見つけて、そこでCULTに打ち替えたホイール売っているってことで気になって質問しただけだよ
自作自演ではないので誤解なきよう 25cタイヤで週末に100kmほど走るのが好きな者です
剛性のあるレーシング3が気になっているのですが、ナローリムが個人的にはネックです
レー3もそろそろモデルチェンジすると思いますが、次のモデルチェンジはいつでしょうか？
モデルチェンジしてワイドリムになって欲しいと、思います
ちなみに、Zondaは柔らかい乗り味が個人的にネックです この質問って、五万円以下のスレで聞くべきだったかも… スレチだったら、すみません(´・ω・`) 剛性のある・・とか柔らかい乗り味・・
とか、「2ちゃんにそう書いてあったからそうなんだろうな」だろな笑 値段はまあ良いんだけどさ
内部情報でも握ってない限り具体的な時期なんて誰にもわからんのだから
>そろそろモデルチェンジすると思いますが
以上の情報が出てくるわけがないし、
仮に内部情報を握っている人間がいたとして、何の得もないのに自分のクビをかけて
「今年の●月頃発売予定です！」
なんて機密漏洩をするわけがないので、その質問から何を得ようとしているのかが謎 レー3はゾンダに比べればカッチリしてる
ワイドリムになっても重くなるだけで利点は薄いから現行のレー３買うのが良いと思うよ >>548
最後までコジーバイシクルと別の店で悩んでて
結局アフターサービスも考慮して別の店で買いました。
評価は購入した店の方です。勘違いで申し訳ない。 >>510
相当悔しかったんですね？
歯ぎしりし過ぎて血が出てますよ
あ、歯槽膿漏か
成る程、貴方が話すと周りの人が眉間にシワが寄る訳ですね >>557
レーゼロが良いというのはわかるのですが、予算オーバーして買えません >>558
c25タイヤで使う場合でも、レー3ですか… 参考にします(｀･ω･´)ゞ >>562
952 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/15(土) 18:28:22.79 ID:m21BbNlo [2/4]
妥協すると、本来欲しかったのものを買うまで物欲は止まらない
970 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/15(土) 19:45:48.04 ID:VBbsEo4n
>>952
妥協せずにシャマル買ったけどボラワン欲しくなったよ
972 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/15(土) 19:49:06.38 ID:m21BbNlo [4/4]
>>970
それはゾンダ分の回り道を節約できたことに変わりはない
シャマルをレーゼロに、ゾンダをレー3に置き換え 80kgが標準体重なのって191cmとかだから、そんな長身じゃないなら痩せた方が手っ取り早いってのは間違いないけどね >>555
だったらお前が親切丁寧に心の余裕を持って答えてやれよｗ >>357
ゼロライト？
まずは体のセルライトから落としたほうがいいんじゃないかな おかえり！
冷蔵庫にチャーハンがあるから「チン」して食べてね！ ぁたしゎ、JKですけど、チンして食べてって、恥ずかしくて、ゅぇません(//ω//) AXIS classic ってシマノのグレードで言うとどのレベルですか？ >>562
レー３にグランドプリックスを履かせば良いじゃん
あれc23表記でも、実質24.5くらいやし >>578
ここの人たちって、値段と重量でしか比較できないから聞くだけ無駄よ 実際まともなインプレとか皆無だしな
ALX473はハブの球当たり調整すれば良く回るには笑わせてもらったわ スポークがアルミかステンレス、ストレートか曲がってるか、エアロスポーク
リム高、リム重量
アルミホイールなんてこの辺の違いだろ
ハブ性能なんて音くらいしか分からんと思うからメンテのしやすさくらいかな ブラックインクって良さげだな
現在、ジャイ前後55mmで横風対策にコンボの前30mm後45mの欲しい
探したら新品20万弱で買えるけど、その価格帯の前か前後ミドルハイトで普段使いに他に良いのあれば教えて
それとも前だけミドルに替えるのが安上がりでコスパ的には良いかな？ >>568
もしかして、上手いと思ってるの？
お前が話し出すとみんな黙るだろ？ ICANの50mmDB用ホイール持っている方いますけ？
フルクラクアトロDBか迷っとります。素人にはわからない差なら、やっすい方がいいかなと。 >>589
おめ！そのフレームの色とも合ってるよ！ >>578 AXIS classic
WH-R501同等の鉄下駄品。通勤やツーリングには普通にそこそこ使えます。 ぶっちゃけCULTベアリングってすごいの？
USBよりも最強とかすごい興味あるんだけど カンパはUSBじゃなくてもよく回るからな
全然止まらん
なので逆にカルトに変えても分からんと思うw >>597
出足はUSBよりも軽くておっ！！ってなるけど回していくとなるとあまり変わらない
あと変わりそうなのは下りくらいかな
cultに打ち替えてまで使うかと言われるとうーむって感じ ハブの摩擦なんざ誤差の範囲だしなぁ
100キロとか走ったら少し疲れが違うとかあるのかも知らんが、スネ毛剃るより遥かに影響ないからねぇ >>600
でもCULTはメンテフリーらしいけどそれも大きい気がする カルトのホイール買ったら
アベレージが28km/hで走れるようになったよ。 6年前 六万程度で買ったホイールがオクで五万で売れたわ >>605
こんにちわ トニーマルティンです
とか言うつもりか？ >>596
AXIS classicはWH-R501より300gも重いスーパー鉄下駄だぞw
アルテゾンダレー3どころかRS21やレーシング5ごときに履き替えるだけでも感動できちゃう ホイールなんて何万キロ走ったか何回落車したか分からんのによく中古で買うよな >>609
あー、自分的にそれらは全て鉄下駄と思ってるから問題無いわ。 >>614
ペダリングやタイヤ交換が下手糞な奴の方が大変だと思うぞ ＞タイヤ交換が下手糞な奴
チューブレスとか絶対無理です…(´・ω・｀) >>617
凄い人になるとカードリッジベアリングの玉当たりを調整してベストに追い込んだりできちゃうらしいからな
下手くそには到底理解できない世界だわ 狭い世界で必死で生きてるねぇ
はたから見ればダンゴムシの争いだがまあ頑張りたまえ >>619
君も自転車長距離通勤がんばってね！
あれ？高校生だったはずでは…？ カートリッジベアリングの球当たり調整のやりかた教えて下さいよ(迫真 少しづつ芸風変えたりして学習してるようだが
長文になると溢れ出る臭さが誤魔化しきれなくなるのはご愛嬌 正直高校生にしては幼すぎるので中3くらいであってほしい 書き込みの時間帯を考えると引き籠もりのガキだろ
夏休み前から意味不明の時間帯で暴れ回ってたし ゾンダからCULTのレーゼロにした
最初からレーゼロにすればよかった
踏まずに回してれば脚にくることもない ZONDAとレーゼロじゃ用途が違いすぎるわ
mavicのUSTってまだ誰も買ってない？
良いことしか書いてないしmavicだから躊躇してしまう >>631
お前もしつこいな
何度も質問するくらいなら自分で買って試してインプレ書けよ ヒルクライムでロープロリムの軽量ホイールより
リムハイト50ミリで若干重たいホイールの方がタイムが良い。
50ミリハイトの方がスポークやリムの剛性が高い。
重量差よりも剛性が大事なのか？ 体重、脚質、コースプロフィールにも左右されるから
そんな単純なもんじゃねえよ >>634
脚質と言うか自分に合う合わないが大事じゃない？
うちのSLS(2014)とF4R(JP LTD)は後輪重量ほぼ同じで、SLSの方が剛性高いけどF4Rの方が速く上れる。
普段上りの練習（と言うか慣れ用）につかう2.5km、平均7%と2.2km、平均8%の峠でSLSを使ってF4Rと
ほぼ同じタイムで上ると、心拍目一杯、脚バンバンでおかわりする余裕なんてないけど、F4Rだと更に
おかわりまで出来てしまう。
平地も上りも楽に走れるから普段使いがF4R、雨用がZONDA、SLSは何所で使おう？になってしまった。 登りでもディープリムのほうが速かったりするのは空力とか剛性もあるんだろうけど
たとえば50mmディープだと50mm内側までリム重量が分散してるので
カタログ上の総重量が同じならリム重量が最外周にくるロープロより確実に体感で軽くなる
ここまでは理屈で説明できる
ここから先、リムハイト何mm差で何gの差までならたぶん埋められる、みたいな話はなんの裏付けもない個人の体感ベースの話になってしまうので控えます ボラクリ買って半年だけど、そろそろグリスアップしたほうがいいの?
USBなのに手で少し回しただけで、そのままずっーとクルクル回り続けるんだけど
ボラクリって、前輪のシャフトなめたら面倒なことになる上に、
カンパから純正グリスが発売されてないし、
玉当たり調整がすげーめんどくさいらしいから素人がいじるべきできないっぽいんだが カンパのフリーハブ、メンテついでにAZウレアを詰めたら一時的にはすごく静かになったものの、50kmも乗ったらメンテ前よりうるさくなってしまった
もう少し固めのグリスがいいんだろうなあと想像はできるんだけど、どの程度にしたもんだか
俺コレ使ってるけど静かなままだよ、みたいなグリスがあったら教えてほしい ほんの少しの性能アップのためにオシャカにさるパターン
よく回るなら下手に手を入れない方がいいと思うけど
もともとかなりいいグリスなんだし カンパ専科とマビックマーケットって同じ人がやってるのか？ http://i.imgur.com/3Jee8sg.jpg
車に入っていたのですが、空気入れのノズルでしょうか？
手持ちの空気入れにハマらないので謎です 米式ノズルのポンプヘッドに英式バルブのチューブやタイヤへ空気入れるときのアダプターっぽい。 >>644
フルクラムフィールド含めて同じ人だろう F4Rってリムが熱に弱いの？
カンザキのTwitterでやばい画像が上がってる >>646-647
そうなんですね
ありがとうございます 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ カーボンリムの場合グレードを問わずブレーキが下手糞だったら容易に変形するけどな
どんなに高耐熱を謳っててもキツイ下りで1分とかブレーキ握りっぱにしてたらまずおかしくなるわ
逆を言えば適切なブレーキング(ポンピング)してりゃ大抵は大丈夫だよ >>654
クリンチャーみたいにバーストはしないが
リムの熱変形は同様に起こるぞ >>645
パナレーサーのポンプに付属してる米仏仏米アダプターに似てるな。 ポンピングブレーキで数秒放熱すれば一気に温度下がるからまず不具合は起きない
ブレーキ音はキーキーうるさくなって恥ずかしいけど それって前輪と後輪を交互にかけていたらokとかいう話? >>660
そう
前後交互にかければどっちかが冷えるからね
ずっとブレーキを弱くかけ続けるのが最悪 んなことまで気にしなきゃ安全すら確保できない不自由な自転車に乗りたかねえな
アルミのハイエンドでいいや アルミリムとカーボンリム両方使ってる人は
シューを毎回かえているのか？
前ブレーキはシューが抜きにくくないか 高級品は手がかかる所も可愛いんだよ
俺は高級ホイールは持ってないが高級時計持ってるから気持ちは分かる
誰も聞いてないがw ヒルクライムはアルミでいいよね下りがあるから
平地でカーボンディープ使えばいい これから買うならディスクにすりゃいいこった
バケラッタ ディスクブレーキロードは乗り心地悪いって聞いたけどどうなの？ アルミのディスクブレーキシクロクロスだけど、乗り心地そんなに悪くないよ。 ショップの常連さん
ディスクブレーキをフォークの末端で保持しなきゃいけないからフォークが硬くなって乗り心地が悪くなるって言ってた シートステーの剛性を落とせるからディスクのほうが乗り心地いいって聞いたけど スルーアクスル含めて剛性は上がるだろう
それを性能向上とみるか乗りが低下と見るかと思うけど、露骨に乗り心地悪いとはあまり聞かないな
店員は売りたいもの勧めるだけの場合もあるし、知識ないバイトも多いからねぇ >スルーアクスル含めて剛性は上がるだろう
気をつけた方がいい それは言わないことになってるんだ zipp404 tubularに興味あるんだけどブレーキ効く？ >>680
今時のQRの中軸はすでにTA並みの太い中空アルミ軸だろ？
フランジ幅がディスクのおかげで狭くなるから横剛性落ちるだろ？
結局のところ、同じスポーク本数のリムブレーキホイールと比べて剛性としては下がるんだわ >>649
カンザキじゃなくて、せとしなのサイクルとかいうショップでしょ
あれFFWDのステッカー貼っただけのコピー品じゃん
しかもリプライでそれ指摘されたら何か開きなおって正規品でもそうなるとか「カーボンクリンチャー 熱」の検索結果貼ったりしてるし笑 >>681
そもそもクイックリリースで剛性が足りないからのスルーアクスル化でしょ
ゾンダなんかもスポーク数変えてるし、スポーク数揃える前提も意味がない
ネットで調べても剛性アップのところが多数だけど、剛性下がるってサイト教えてくれ >>682
とんでもない無知でクズだな
自転車屋がメーカーに迷惑かけて逆ギレとか >そもそもクイックリリースで剛性が足りないからのスルーアクスル化でしょ
違う
QRだとホイールの付け替えの度にディスクの微妙な位置がズレが出て、キャリパーの調整が必要なんだが、
TAだとズレが少なくなって調整が不要になる TAの利点はこれだけ >>685
MTBのTA化のときから散々既出だわな GOKISOの話題がないな
やっぱり、高過ぎだよね >>683
プラスとかの太いタイヤ履かないXCでもboost規格が流行ってるのは、フランジ幅広げて剛性上げるため
ゾンダがどうのとか、そういう話はしてないよ >>684
自己紹介欄でステッカーカスタムとか宣伝してるから下手すりゃこのショップが客に売ってる可能性まである
普通に考えてパチモンホイールがバラバラに割れた時にわざわざショップに持ち込まないし >>685
個人的な思い込みにしか見えんのだが
そういう主張のサイトあれば教えてくれ
ヤフー知恵袋以外で >>689
ディスク化に伴ってフランジ幅もスポーク剛性も上がるんだから、結局ディスクブレーキモデルは剛性上がるやん
フランジ幅やスポーク本数変えない前提の話は意味がない ここまでヒントというか、情報あげたんだから、あとは自分で調べるなり考えろよ
ペットにエサやってるわけじゃないんだからさ 〉今時のQRの中軸はすでにTA並みの太い中空アルミ軸だろ？
そもそも最初の前提から間違ってんな
一つもあってねぇ
マウント取りたいだけの素人さんだね フルクラの本家HPにカーボンリムに赤パッド以外使っても大丈夫か（スイストのブラックプリンス）聞いてみたいんだがどう書けばいいかな >>698
上の知ったかとかお前程度のもいるけど優秀な人もいるからねw 一般的な日本人が趣味で乗ると考えると
今のエアロロードなんて過剰な剛性でディスクになったらさらに剛性があがって
カチカチだな。 フレームで調整すんのかね
とりあえずホイール買ったばかりだし様子見だなぁ >>702
エアロロード硬すぎだよね
プロペル試乗して何だこりゃってなったわ
いや確かに踏んだらすぐ反応するけどさ
こんなん相当なアスリートじゃなけりゃまず踏み負けるだろと MTBには疎いから答えは知らんけど、読んでる印象だけで感想言わせてもらうと
スルー化は有利か不利かの話をしてるのに、スポーク増やせば剛性上がる、って言ってる意味わかんないぞ
スルー化したことを理由にスポークを増やせるんならまだわかるけど、そうじゃないならクイックの方もスポーク増やせばいいじゃんって話になるだけじゃねえの
メーカーがスポークを増やしたんならそこには増やさなきゃならない理由があったってことで、その理由ってのは剛性不足を補うためなのでは？って考えるのが自然に思えるけど 空力的にも重量的にもスポークは増やしたくないからな
完組ならなおさら ジャイアントなんかは剛性高いのにはディスクつけてないな
レース向けって理由もあるだろうけど >>663
毎回交換してるが
シューをセットした船を用意して、船ごと交換してる そっちのほうがめんどくさいだろw
フロントはネジだけ緩めといてホイール外した時についでにキャリパー握りつぶして後ろに抜けばいいだけじゃん ゾンダくん長文書くとボロが出るから
ハッキリした事書かずに知ったかすればいいと学習したんだな でも我慢できずに短時間で何度も書き込むからすぐバレる ど素人呼ばわりとはさすが達人
かの玉当たり調整を成し遂げるだけのことはある >>697
赤以外は使うなってメーカーでは言ってるから
使うな、ってだけ言われるのがオチじゃね？ >>697
取説読んだ？
純正赤以外使うなって書いてあるんだけど >>645
仏式→米式への変換バルブ
エアボーンのミニポンプを買うとついてくる >>710
手間はブレーキの当たり調整とかもあるから余り気にしないかな
それと普段はカーボンは使わないのもある 鉄下駄卒業式しようとガイツーでキシリウムプロ買ったんだけどなんだか走りが重い...
登りは楽になった感じあるけど平地が...
組む前にメンテしたほうがよかったのかな マビックは自力でこまめにメンテできる人向けですな
ハブも回らないから、軽さを求めるならデュラやレーゼロがオススメだ >>720
買ったのがキシリウムプロSLなら平地で伸び悪いのは仕様なので諦めろ
ワイドリムになって巡行向きのが通常キシリウムプロ買ったのに平地イマイチの場合は付属チューブがダメなだけだからラテックスか軽量ブチルに交換しろ >>722
ありがと！！SLじゃなくてワイドリムのほう
路面から伝わるフィーリングがカッチリした感じがして登りが楽になった以外は走り出しも巡行も思いのほか鉄下駄と差がなくてびっくりした
自分が鈍感すぎるだけかもしれないけど...とりあえずチューブ替えて専用のオイル差してみるよ ゾンダくんならマビックの玉当たりもベストに追い込める筈じゃん ついでに言うなら、マビックはメンテナンスフリーに性能を振った結果として回転がややイマイチなわけで、こまめなメンテが必要なのはどっちかというとゾンダくんが大好きなカンパの方
ハブ開けたことすらないゾンダくんにはわからないかもしれないけど マヴィックのハブも抵抗になっているシール抜くと回りやすくなるらしいけどね カンパみたいなフランジ幅の2対1スポークホイールで
edcoやvisionみたいにド派手なホイールで
お安く買える（アルミ6万カーボン12万くらい）おすすめのホイールありませんか？ マビックのメンテの楽さを考えるとレーゼロのフロントハブはあまり開けたくない構造。
あの一発でお釈迦になる作りは如何なものか。 俺もキシリプロSL使用してるけど車体取り付けて専用レンチで増し締めしたら最近よくフリーの爪すっぽ抜けて一瞬クランク空転するんだけど
締め付け過ぎかな？
まさかメンテフリーのホイールと謳ってて2000キロ程度じゃ爪は死なないよな・・・ マビックはホイール取り付ける度に調整必要なのが面倒だわ ゾンダキッズはもう言ってる事がむちゃくちゃだな
あ、昔からむちゃくちゃだったか >>729
空転での軽さなんて、ベアリング寿命やメンテの煩雑さと引き換え
シール抜く事でのデメリットの方が大きいよ MAVICのハブをディスる奴って
ベアリングが何個どんな構造で入ってるのかとか知らなさそう
批判するならせめてハブやベアリングの構造を理解してからにしような >>743
そうそう ID:TyeADOEo は紛う事無きアホだね(ﾆｯｺﾘ 高身長だからデブじゃない！などと主張していたが、計算上は190cmだったとしてもデブ 問題は体脂肪率とw/kg どっちもアウトなんだろうな >>734
あれって毎回やる必要あんの？
別のフレームに付けるときの話？ 毎回同じ力でクイック閉められるならOKなんじゃね。
普段そんなん気にしないわ。 昨晩買ったキシプロが回んないと嘆いた者ですが夜な夜な玉当たり調整をしたところ随分と良くなりました
ありがとうございました 454NSWのTU版ぽいのをKATUSHAが使ってたのでそろそろ市販くるかな
かなり飛び道具っぽい気がするんだけどあんまり話題になってないよね EA90の10速ハブを、11速用に交換したいのだけど、オレンジ色のフリーハブボディを買うしか方法はない？ >>763
そうするのが無難
イーストンはフリーの寸法に余裕が無いから
フリーボディの切削とかで対応できない
カセット側を切削する方法で対応できる可能性はあるけど
チェーンとRDが干渉する可能性があるからお勧めできない(フリー切削でもこれは同様)
他はシマノ以外が出してる10速フリー用11速カセットを使うとかもある >>764
チェーンとRD ✕
スポークとRD ○ レーゼロのマグネットつけるやつ壊しちゃった…
ワイズとかに売ってるかな… 100均で売ってるネオジム磁石を
両面テープで貼れば良いじゃん 両面テープじゃダメじゃね？
ネオジム磁石を自己融着テープでグルグル巻きオヌヌメ 自己融着テープは他に使いどころが無くて困るので、普通にハーネステープでいいんだよ。 >>772
べつに？縮んで糊面が表面に出たら、そこだけパーツクリーナーで拭けばいいし。
自己融着テープはただの”固まらないブチルゴム粘土”だから、そっちの方がよっぽど始末が悪い。 お仕事で自己融着テープ使う人間だけど、アレのメリットは極端に伸びてビニル系テープではシワになるところで使えることだな
好みの問題だが、スポークみたいな細い物に巻くには向いてるとも言える >>772
安物だとすぐベタベタするけど、3Mとかの良い奴なら殆どベタベタしない
でも細いスポークに巻くなら自己融着テープをぐっと伸ばしながら巻いた方が良いんじゃないかな
手に入りやすいキャッツアイのマグネットを代わりに使うのが一番手軽かも 俺は2液性のエポキシボンドで接着してるわ
金属スポークならこれでいけるやろ >>776
外す時にガリガリやれる手組とかのシルバースポークなら、それが1番かもw エンヴィの新型いいねえ
ディスクブレーキ欲しくなる >>774
アルミスポークだったらハーネステープでいいんじゃないかな。
引っ張って巻きつければピッタリするし。
個人的にはマグネットの取り付けなんてあまり拘らなくていいと思うけどｗ
>>775
悪い奴を知らないが、たぶん良いやつも何もないよ。エフコも3Mも同じ。引っ張って手でこねくり回せば
同等のゴム粘土と化すｗ
3Mなんかの「セパレーターつき自己融着テープ」っていうのは、未加硫で固まらないブチルゴムを帯状にして、
片面に切れるセロファンを貼り付けて電設現場で施工しやすくしただけのもの。
保管時にくっ付かないように分離（＝セパレート）するためにセロファンを使ってるだけで、両面テープの
ような剥離紙をセパレーターにするタイプもある。
フォトポタの紹介で一気に流行ったけど、案外マグネットの施工が難しいし無駄が出るからな。
年に何百キロも走らないやつのネタなんて話半分だわ。
似たようなネタでプラスチックテープをエンドテープに使うってのがあるけど、あれも金の無駄。ハーネステープと変わらん。
ハーネステープが万能すぎて夢精するわ。 >>780
言いたいことはわかる
仕事電設で元趣味車弄り(元整備士)だけど、ハンドルのワイヤー固定からエンドまでハーネステープは優秀だな
エンドテープは仕事の端材適当について使ってる 両面テープでなんら問題無いぞ
取り付け後、三年目に入った。 エンドテープはFPテープがいいな
安いビニテみたいに伸びないしベドベドしない
自己融着テープって水道管とかに使う、セパレータの無い、ブチルゴムテープとはまた別の製品では？ 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>779
SES 3.4 DISCをガイツーで探してるけど
向こうでもENVE自体が安くなっていないのね >>780=781読んで自己融着テープってやつ買えばいいと理解した。 >>781
わかってくれてありがとう。ハーネステープと混同している人もいるんで。
>>787
べつに使ってもいいけど残りの始末に困るよ。一般家庭で用途ないもん。
俺が屋外配線以外で使ったのは、Quarqのマグネットの固定（←粘土状にできるので座りが良い）と、
ホイールバルブのカタカタ音防止シールを作ったくらいだな。
粘度指数が高いので配水管の隙間を埋めるなどという、柔軟性が必要なもののには向かない。 まるでハーネステープなら一般家庭で用途があるかのような言い様 >>789
エンドテープに使えるし、色んな保護用にも使える。家庭ならもちろん絶縁に使えるしまとめて縛ったりできる。
コーナンとかのホムセン行けば100円で買えるんだからガタガタいうなや。 >>786
あのリム高でリム重量390gならディスクブレーキホイールの優位性も納得だよね 一般家庭で何を絶縁すんだよw
値段の話も論旨となんも関係ないな 満臭酷のオマーン国際スレのが良いと申すかWWWWWWWW
れｌゼロC十五はよ再犯せーあWWWWWWWWW こぼれ話で聞く限りフルクラムの新型に高級モデルのナローはなかったんだよなあ
高級モデルだとSPEED55にクリンチャーモデル追加とリムが変わるっぽいってことだけだな >>780
フォトポタの走行距離ってそんな少ないの？
自転車ブログ続けられるの？
個人的な印象
20000km～ 自転車キチガイ ブログやる暇なし
10000km～ インプレする資格あり
5000km～ 参考程度 >>805
俺キチガイでごめん…
フォトポタ殆ど走ってないよ。年間3000も行かないんじゃねーかなｗ
月換算で250km、週換算で63km おれ15,000km！
なおアルミクラリス鉄下駄！
インプレしたくてもするホイールなし！ >>768
デュラ用のやつがお勧め。ワイズの補修品コーナーにあるよ。 鉄下駄で1000キロ突破！
坂は登れないけど高速＆加速しはじめれば無敵！
45キロで頭打ち！車の後ろなら60キロ巡行楽勝！ >>812
>>809だけどさすがにそこまで遅くねぇわ 無敵ではないがその速度で1時間走れるならすごいと思うわ >車の後ろなら60キロ巡行楽勝！
そのままケツ掘ってしね >>812は月間1,000kmてことかな
もう少し頑張れ、Stravaの毎月のチャレンジにも満たないだろ でたよアベ43
国内レースでは無敵だな
ツールも制覇できるんじゃねーかw 巡航40km/hってよく基準？にされるけど
そんなん出来たら実業団で十分やっていけるよね つーか仮にできたとしても公道で45kph巡航なんてすんなよキチガイかよ 後輪ハブのメンテだけどシャフトにグリスは塗った方がいいですか？
バラすまでは出来たけど
マビックのホイールメンテ簡単って聞いたがラチェットと爪とベアリング部に専用のオイル必要みたいだし意外と難しい気が 35km/hで走っても信号待ちするとアベは25～27になるんだよな >>825
ナチュラルに日本全国都会だと思ってんじゃねーよ 公道で45km/h余裕って言っている人は
室内の競技場で走ればウィギンスのアワーレコード更新しそうだなw 鈴鹿エンデューロの国際が45km/h位で優勝できるはずw ニセコでゼロkmからのアタックで70kmもの長さを逃げ切った西谷店長（50歳）のアベレージは35km/h
※ただし結構険しい山を登って登り基調でのゴール、ちょっと嫌な感じのレイアウトです 下ハンスプリントで42くらいしか出ない、それも数秒
俺はスプリントの才能ないんやね 東京住みなので日常公道ではガチンコのスプリント無理 またくだらない巡航談義してるのか
人によって定義が違うからいい加減、時間を無駄にするのやめれば？ 車道は車の流れで道に沿った追い風になってて空気抵抗減ってるからね 巡航40km/h余裕とかフカシこく人はいっぱいいるけど
もし本当にできるのならアマチュアのアワーレコード上位だと思う 現実じゃ誰にも褒められないんだからネットで大口叩くしかないだろ？ 1時間39kmのログなら35km巡航スレに昔上げた 本当に速い奴は現実社会で評価されてるからネットで速さ自慢なんかしないよ
俺は2時間で80キロ走ったことはあるけど、ネットで自慢なんてしないわ >>848
マジレスすると普通の人なら風向き良くても5分持たないもんだよ。5分間（概算で約4km）も信号に掛からない平地の公道ってあんまりないし。
集団での40超えなら簡単だけど、ロードバイクでソロでのアベレージ40km/hってのは5分出せてもかなりええほうなんやで。
渡良瀬TTのリザルトも見た方がええで。E2-3でTTバイク使っても多くの人が40～42km/hで留まる。E1やPクラスになると雲上の世界。 >>849
3000円のベロサドルだとケツが痛くなくて具合が良いとかデブスレに書いてる奴が妄想垂れ流してて大草原不可避 >>851
ID:AI+VfDaiって今日も自転車板で書き込み数1位の奴だろ？
別の日でも書き込み数と内容で全部まるわかりなんだよな
荒サイ走ってるクソデブのようだけど書き込みがキモすぎる
>>852
パワー系池沼と言う事で >>854
【巨漢】デブだけどロード乗り 豚カツ50本【太脚】 [無断転載禁止]©2ch.net
878 ：ツール・ド・名無しさん[]：2017/08/01(火) 02:25:48.04 ID:GHiCDU79>>868 
veloいいね 
3000円で買ったけどケツ痛くならなくなった 
真ん中穴空いてるし、クッション厚いし 
デブでベロサドル使ってアベ40とか神かよ ゾンダ君の今までのホラを全部羅列すると矛盾だらけのラノベ主人公みたいになって面白そう ID:AI+VfDai はただの知ったかクソデブで
方々でしょうもない煽るような書き込みしかしてねえから放置しとけ 一行目の
・高校生だが通勤片道80kmを二時間で走る
あたりからいきなり破綻するからね >>857
その通り
IDの概念解ってるけど敢えて変えずに書き込みしてるぽいし
自分の書き込みの整合性とかどうでもよくて完全に愉快犯だから相手するだけ無駄よな
餌を与えないのが一番だ ave自慢か
淀川→宇治川→36号→大津から琵琶湖一周→36号 →宇治川→淀川
大体計300kmを単独で走って休憩込みの全行程11時間と40分くらい
aveは29.7だったはず
このコースでこのタイムを実際に上回ったって人が居たら諸手を挙げて絶賛する 証跡もなしに言われてもね
俺は一晩で東京から大阪行ったけど 記録の真偽は自転車乗りの誇りに懸けるしかないな
虚偽で盛ったって悲しいだけだと俺は思う おぉ流石ちゃんとした選手は凄いな
ave30を越えてくるか素晴らしい ＞虚偽で盛ったって悲しいだけだと俺は思う
健全な内はね
頭可笑しくなると盛ってるとか嘘ついてるのにも
気付かず現実になっちゃうからな
でレースにも出ずにブログやSNSだけで粋がる
スピードも容姿もネットの中では加工し放題 ゾンダ君はちゃんと自らが80kgの巨デブであることを自己申告してるから容姿は盛ってないぞ だから記録貼れよw
そんなロングライドスレで見た情報そのまま書いても仕方ないだろww 記録もなにも計測は猫目ストラーダ１つだからな
貼るような物はない
信じるも疑うも好きにするといい まあ妄想なのは分かってたけどね
この手のアホは計測方法知らないから本当に早いとカンチガイしてる場合もあるが、今回は他人の書き込みをあたかも自分でやったかのような虚言w ヒルクライムにハイペロンウルトラやレーシングライトXLRって良いんですか？
少し古いみたいですしそんなに軽くないように見えます
セール品になったところで店員に勧められました 通勤距離が80km
体重が80km
80kmを2時間ave40km/hで走行
なんつーか設定に80って数字使うのが癖なんだな 長い距離は無理だな
入間川TTだと50弱でもKOM取れない >>850
トライアスロンでも上位１０％くらいは一時間くらいで走ってね？
俺みたいなへたれですら一時間１０分切れたこともあるし
TTバーって効果絶大やで >>881
トップ集団は軽くドラフティングになる
道狭いコースが多いし。エリートはドラフティングありだし参考にならん。 >>882
幹線道路も集団走行とまではいかないまでも、かなりそれに近い状態だから、俺様の巡航４０！って勘違いするやつがいても別に不思議じゃないで 30キロは何時間でもいける
35キロだと20分
40キロは2～3分
これが限界 そろそろスレチな話題はスレ立ててやってくんないかね >>885
バイクタイム1時間＝ODの話だと想像すら出来ないのか？そろそろホイールの話を。 >>886
アベ自慢は始まると終わらないんだよ。
飽きるまで待て。 調べてたらっていうかフリーダム店長はハイペロンを絶賛してましたがレーシングライトはあまり評価してませんね
ハイペロンが良さそうですがここでほとんど話を聞きませんがやっぱり古いんですかね？ >>837
僕も。もう少し出るけどスプリントはダメダメ >>881
本来ロードバイク前提の話な。
トラはでかい大会にならなきゃみんなそんなに速くないよ。
ハワイ・コナは74億人の中から屈指のキチガイ（+薬物まみれ）が集まるから半端ねぇけどな。 >>891
スプリントが最初からできる人なんてそんなにいないから安心しろ。
55～60kgの人が1200W超えて60km/h超えるあたりに到達するには1年くらいの修練が必要だし、
どうしてもそこまで到達できない人もザラにいる。
高岡も言ってたけど、エンデュランス特性はすぐに付いて来るがスプリント特性は時間が掛かる。
すぐに身についたり、最初から出来ちゃう人は才能だと。 走る方でも短距離走は才能が大きく影響する分野だからね >>894
全員が中野浩一やボルトになれるわけじゃないからなｗ >>890
ハイペロン使ってるけど、他の決戦ホイールを使ってないからなんとも。
登りだけでなく平地でも伸びるしロングライドでも良い。普段使いしたいくらい。
そういう意味ではヒルクライム専門の軽くて剛性あるホイールの方が、短い登りは良いかもとも思ってる。
富士ヒル70分レベルの感想 >>896
へぇありがとうございます
普段使いはやっぱり勿体無いと感じますか？
最近のカーボンはリムの耐久性もあると聞きますがやっぱり向きませんかね >>897
チューブラーを普段使いできる人って金持ち？
わしゃパンクしたら泣くで >>897
チューブラーがネック。ロングライドで林道とかも走るので、替えのタイヤを持ち歩くのがめんどくさい >>898
そんなにパンクはしないって聞いてるのと普段使いのは1本4,000円位のを買うつもりなので仕方がない出費だと思ってます >>899
面倒臭そうですがなんかホイール性能が高いと聞くと試したいって思っちゃって >>898
シーラントで結構治る
海外で各種一気テストした結果で好成績＆国内で手に入りやすいのはBONTRAGERの奴
TREKショップだと置いてる、店頭になくても言えばたいてい奥から出してくれる ところでボントレガーって、
・ボン=トレガー
・ボント=レガー
・ボントレ=ガー
どれ？ >>898
3年ほどTUオンリーで年間1万走るけどパンクはだいたい年2～3回。
毎回シーラントで復旧。
一応スペアタイヤは持って出てる。 シーラントで修復したタイヤは家に戻ったら捨てるんでしょ？ あらかじめ入れておくものだと思ってたが、違うのか。 できればいらんもんは入れたくないなあ
パンクしてからの応急措置だな >>912
帰宅して使用圧力＋α入れて放置して抜けが無ければそのまま使う
自分は先入れしてるパターンもあるんで、気付かないうちにパンク→塞がるって事も有るだろし roval欲しくて調べたらハブがダメっぽい？？
レーゼロカーボンかboraにしとくかぁ シーラントを先入れか後入れかは好みと安全に対してどこまで配慮するかの問題だと思うよ
長期入れっぱだと乾いてくるから注ぎ足しが必要で、上のBONTRAGERだと30cc入れて3ヶ月だったかな（実際にはタイヤや季節や地域で差があると思う）
タイヤ消耗速い人はタイヤ寿命<<注ぎ足し期間なので先入れしておくのが出先で手間かからなくて良いだろうし
あんまり走らない人はタイヤ寿命>>注ぎ足し期間なので後入れが良いかも
自分は山登りする事多いのでダウンヒル時のパンクに備えて前は先入れしてる事が多いかな
せっかくの軽いタイヤとホイールなんで少しでも走りに影響が出ないよう少な目に入れて注ぎ足し間隔を短くしてる
後入れ用には小さな容器に移したシーラントと10ccのシリンジをバッグに入れてる、もちろん予備タイヤも携行
（容器入れ替え＆シリンジは注入しやすいのでオススメ） シーラントは後入れ
パンク後も使えそうならしばらく使う
ただしシーラント入れた後は7barくらいで >>919
小さめ容器とシリンジの詳細お願いできますか？
いつもツールボトルの中のNO TUBES邪魔だなあと思ってたので フレーム買いするのにホイールも買おうと思った場合、
レーシング0くらい買っといたほうがいいか、それとも完車で使うようなホイールのほうがいいか悩む
レーシング3とか買ってもあとあとゴミにしかならない気がする >>918
完組なら基本カンパ系しか買う気がしない
一歩譲って凡 zipp もう一歩譲ってマビック ここまで
LWとかは貧乏で買えないから最初から除外 >>916
軽量化の様で荷物が増えてる分プラマイゼロ
軽量化目的じゃないと言うんだろうが勘違いする奴多いので敢えてコメントしておく >>927
レースでしか使わねーから荷物も増えない(笑) アルミとカーボンリム使い分けてる人は
シューをいちいち入れ替えているの？ >>926
C17の良い話はここで全く聞かないけどな >>929
そもそもカーボンありゃアルミいらんだろ
決戦用()のカーボンチューブラーを履くときならシュー以外にも色々とみるだろうし ROVAL使ったことあるけど特にハブがダメって印象はなかったよ 輪行はカーボンだと傷つくから
アルミに変えた方が良いかね？ >>932
Twitterで出てるね
のむらぼさんでも門前払いだったって 軽量カーボンチューブラーでガンガン輪行してるし雨のエコーラインやスバルラインも下ってるしへーきへーき >>929
カーボンチューブラーとアルミクリンチャーの時は毎度変えてたけど、カーボンクリンチャー買ってからアルミ使わなくなった。 普通にカーボンクリンチャー普段使いしてる
1年半乗ってるけど問題は感じない カーボンクリンチャーであざみラインの下りはヤバいかな？
体重74kgだけど シャマルウルトラ買おうと思ってるんだけどデザインが好みじゃなくて…
同程度の値段でおすすめとかあったら教えてください カーボンチューブラー一年くらい常用してたけどブレーキ面が明らかに減ってるのに気づいて慌ててアルミにしたわ
カーボンのブレーキ面って2～3年くらいしか持たない気がするんだが皆気にしないの？大金持ちか？ 3年も同じホイール乗り続ける時点で間違いだと気付け >>920
リム断面載ってるけどハンプが無いじゃないの
チューブレスレディーで大丈夫？ >>918
長く使うならメンテしやすいDTやクリスキングとかの方がいいじゃん アルミ4万km、カーボン10万kmってイメージ
カーボンリムが減るとかもうね >>941
シュー大丈夫か？アルミ用のシューを使って雨天で走りまくってないと中々減らんぞ？
ホイールもLWCとかの激安中華とか？ え？カーボンリムってアルミより減らんの？
使ったことなくて知らないんだけど
俺の中で耐久性無視の本番スペシャルという扱いで手を出してなかった >>950
全く減らないよ。シマノも雨天で使わない限り減らない言うてる。
実際3年4.5万km使い込んだ車輪（中華リムのバサルト加工）があるけど全然減ってねぇし。 減ってなくても3年使ったら変えとけ。高い買い物じゃないだろ
走行距離2000km未満ですとでも書いてオクで売れ 俺はカーボン用シューが高いからケチるために山に行く時はフロントだけアルミにしてる。シューのみ交換で楽チン。 アルミ用シューを使ってるけど15000km乗って何も問題は起きてない ↑カネモなんだかケチなんだかズル賢いのかわかんねーな >>922
いうほどコンパクトでは無いですけど、参考までに今使ってるのは
ボトル→ナルゲンの30ml（手持ちの中では径が細い）
シリンジ→ホムセンで売ってた普通の奴、5mlのプラ製
バルブを外すとシリンジ先端がピッタリハマるので確実に注入できて良い感じです
ボトルも半端に使った状態でもこぼれたりしませんしね、コンパクトさよりも確実さを取ってます 数年ぶりにヒルクライムをやろうとしてカーボンクリンチャーで行きたいんですが、
ヤビツ峠、最近住民からのクレームがあるらしく下りは25km以下にしたほうがよさそうです
カーボンクリンチャーでブレーキをかけるのって何秒ぐらいまでにしたほうがいいですか？
15秒ぐらいまでなら平気ですかね？ ＞15秒ぐらいまでなら平気ですかね？
ラテックスチューブだとホイールの熱で破裂しそうだ（笑） レーゼロカーボンに付属してるシューって別売りしてるの？ 前と後ろ交互にブレーキかけて冷ますってのは駄目なん？ >>958
15秒もブレーキかけ続けたらヤバイ
ポンピングブレーキのようにギュッと強くかけては
休んでを繰り返し、熱を冷まさないと確実にアウト カーボンにしてからブレーキングテクニック上がった気がする 強く握って離してやるとガックンガックンなっちゃうじゃん >>952
そんな低レベル耐久消費財じゃないわホンマこのハゲーーが
>>960
15秒って意外と長い時間だよ。
15秒も掛けっぱなしにする状況ってのはヒルクライベントの下りくらい。
でもカーボンクリクリでラテックスチューブはやめたほうがいいよ。
30秒でカーボンCLのリムサイドの表面温度320℃に達する台湾の会社の実験結果が
あるので（通常の樹脂はここで溶ける）、チューブ周りは280℃にはなってると思われる。
この実験は確か340℃で飽和していたので、15秒でも300℃近いんじゃないかと思われる。
ラテチューブは公称でもっと低い温度じゃないとダメだったはず。 ニュートロンが2018になって安くなったんだけど何か劣化したの？
Front 630g / Rear 840 /QR 210gで重さも変わってなようにみえる。名前からウルトラが取れたけど。
悪くないなら峠用に買う 開発費回収済みってことじゃねえの？
ずいぶん前の設計でしょ これ ディスクはフレーム変えないといかんのと、基本雨の日は乗らんからいらんわ まあディスクのために買い換えるほどじゃないけどな
次フレーム買うときに変えりゃいいこった ニュートロンは元を辿ればパンターニが使ってたニュークリオンだからな
開発費の元はとっくに回収終わってると思う ディスクに移行するのに新しいホイールをわざわざ開発する必要ないもんな レーゼロカーボンが届いたんだけどハブの回転が重たいな
グリスアップとやらをした方がいいの？ ハブは同一商品であっても回転にバラツキがある
明らかに重いと感じるならショップで玉当たり出してもらえ
堅すぎる回転のまま使うとベアリング痛めるぞ レーゼロ アルミ クリンチャー買った。
ハブはスルスル回ってるが、フリーボディーが渋いのかチェーン付けての実走で転がらない。
慣らせば改善する？ >>544
体重は落とせばいいけど
身長はどうしようもないもんねwww 基本的に新品は回転渋いものだけどその辺判断に自信がないなら素直に店の人に見て貰いなさいよ
調整おかしいかもと思いながら乗るのは精神的に良くないでしょ レーゼロでそんな外れあんのかね
明日200キロくらい走ってきたら解決するとおもうけど ハブの回転に問題がなく転がりが悪い
なんとかなりませんか？
こういった依頼はショップであっても悩むだろう
感覚的な優劣を改善するのは非常に難しいんで具体的な依頼にしてやれ
まず思い付くのはホイール換えてタイヤも換えてないか？ってとこだ
換えたなら元使ってたタイヤで条件を揃えて試してみ
次はスポークテンションだな
弱いとリムの剛性が不足して転がりが悪くなる
スポーク二本ずつ掴んで握力かけて全周を調べてみ
ヤワイとこがあったらショップでテンション上げてもらえ
あフリーはたぶん関係ないと思うぞ 何にせよ素人は開けない方がいいな
新品のレーゼロがお釈迦になりかねん あとなぁ
よくキャニオンみたいな完成車の通販はメンテできないならやめとけと言われるが
ホイールの通販も似たようなもんだと俺は思う
ショップで買えばフレ取り玉当たりセンター出し等の調整をされて販売されてる(だろう)と思うが
通販はメーカー組そのままが送られてそうだ
有名メーカーで出荷状態の信頼性が高くても輸送や保管段階で何かあった可能性もある
通販ホイールを最初にショップで見てもらう必要はけっこーあると思うぞ Canyonのファクトリーアウトレット買ったらフロントホイールのニップル飛んで、最初はDTswissあたりのスポーク一本だけ買って補修したけど、二個目飛んだ時は全取っ替えしたわ自分で。
CX-Rayとニップル買って、CX-Rayは自分で切るタイプだったけど半日ぐらいで終わったかな。 xentis squad2.5とか使ってる人は滅多にいないかな？
値段的にXBLかなぁなんて思ってもこの辺りの出費をするなら理想を買わないと後悔しますよね 長い下りではチョンチョンと断続的に弱くブレーキをかければ速度が上がりすぎることはないんじゃなかろうか
強く短くだとガックンガックンなっちまうけど弱ければそういうこともなさそう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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