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ロードバイクのホイール173 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん2017/05/14(日) 23:49:33.73ID:p+bXulNG
ロードバイクのホイールを語るスレです

10万円以下のホイールの話題は「5万以下のホイール」スレへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

※具体的にはZONDA/レー3/WH6800/RS81あたりが10万円以下

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇5万以下のホイール27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

◇前スレ
ロードバイクのホイール172
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489544144/

ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
ロードバイクのホイール169
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485248980/
ロードバイクのホイール170
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486403626/
0003ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 06:13:58.67ID:uOx4q6d9
コスカボ2017ブレーキ面が銀のやつ買ったけど
カタログ値1650だけど走ると軽いね
リムが軽いのかしら
0005ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 07:37:51.51ID:GPpOuJp3
ジャイはTCR ADV PROが30万ちょいでTLRのカーボンクリンチャー付きやね
他社と定価で比較するならコスパはほんと良いな
0006ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 08:26:30.95ID:sIpF8eM7
>>4
へーそうなんだ
これにして良かった
0007ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 08:31:23.46ID:NvHDZ2qk
fitteの倉本によると、日本国内でボラ買うと、前のリムの在庫が大量にあるからAC3が届く保証はないらしいw
自治区だと前からAC3に切り替えてるのになw

もう国内でボラ買うのがバカだよな
0010ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 11:56:25.18ID:1zBNlckI
15cのシャマルミレほしいんだけど
0011ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 12:04:59.11ID:bTkM6gzA
bora35購入検討中ですが、前にサイスポでやってたみたいにultraはoneより進まないのでしょうか
複数持つ予定がないので、どうせなら思い切ってultraいこうと思ってます
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください
0012ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 12:24:07.46ID:+7XFG+/4
>>11
進むとか進まないとか気付かないだろうから、ウルトラ買ってりゃ後にウルトラ買っておけば良かったなーなんて事にならなくて済むよ
0014ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 12:31:24.21ID:KwUxLaAn
見た目と値段でキシリウムプロとレーシングゼロで悩んでます。大きく違うところある?どちらかというと見た目でキシリウムに傾いてます。
0017ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 12:42:52.50ID:B5fU+903
>>11
両方持ってるが見た目以外の差なんか体感できない。
UltraとOneの違いをブラインドテストで判別できる人間なんか居ないよw
ステッカーとカーボンハブに差額の価値があると思うならUltra。
それがどうでもいいなら値段でOne。
0018ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 12:47:26.25ID:UODgoTkt
スピード40とクアトロカーボンもじゃあボラワンとウルトラと一緒で変わらないのかな?
0021ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 13:12:38.75ID:B5fU+903
>>18
Speed40Cとクワトロカーボンが同じリムって聞いたこと無いが。一緒なのか?
レーゼロカーボンとレイノルズアタックのリムが全く同じとか吹いてた有名ブロガー()とかもいたから、そういうレベルのは無しで。
鯔のUltraとOneのリム自体は同じでデカール違うだけ、ってのはカンパジャパンで裏取れてる。
0022ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 13:14:32.45ID:kVM+v3dJ
春のクラシックのルーべではONEが結構使われてるしな。
広告費の問題や(クラシックごときに最上位使っても効果が薄い)、単にその時期に旗艦を準備できないっていうのが主な理由みたいだけど。
0026ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 14:36:35.48ID:PVIjw5ya
>>25
スピード40とクアトロカーボンもじゃあボラワンとウルトラと一緒で変わらないのかな?
0030ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 19:17:56.65ID:qqqzuk4o
ボラワンはボラ(現ウルトラ)買えない貧乏人向けに出した廉価版。
迷うくらい余裕あるならボラ買っておけばおけ
0031ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 19:49:20.88ID:M8A+PkWH
クアトロカーボンとbora one 35で迷ってるんだけど3〜4万の差額をケチってクアトロカーボンにしたらあとで後悔すると思いますか?
0034ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 20:09:09.15ID:PXWd743e
G3じゃない方がいいから自分は後悔しなかったな
普段履きはクアトロカーボンでチューブラーを他に検討中
G3が良かったら迷わずボラワンだと思うけどね
0037ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 20:18:04.32ID:PXWd743e
かっこ悪いとは全然思わないけど2to1組の方がより好きってだけかな
0040ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 22:11:26.96ID:kVM+v3dJ
>>30
違うよ。高額なモノを買わせるためのビジネスモデル。
ONEとULTRAはハブとCULTの違いはあれどメーカーサイドでの原価はあまり変わらないが
そのまま1モデルだけ売るとONEに毛が生えた程度の値段にしかならない。
0041ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 22:13:01.60ID:Se/+o8tW
CULTハブってやっぱ良い?
レーゼロナイトとコンペでずっと迷ってる
見た目はそりゃナイトがかっこいいから...
0042ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 22:22:13.79ID:kVM+v3dJ
>>41
レースで使うなら無視できない差が出る。0.5Wでもロスが減ればステージレースでゴールラインが確実に近くなる。
ナイトはサイドが剥げるから普通のシルバーのリムサイドにしとけや。
俺だったらレーゼロナイトの予算で細いゾンダと安いカーボンTU買うわ。
実際それで長年運用してて不満ゼロ。
0043ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 22:54:17.27ID:3dQB70SS
USBとCULTの差が
本当に影響するぐらいの
レベルで走ってるなら
機材提供受けてるんだな
0044ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 22:56:21.40ID:hcR8Bd0E
自分で選べないならどっち選んだって後悔する
だから欲しい方を買えばいい
0045ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 23:09:52.82ID:utae9Bxl
ワンデイレースならどっちも一緒だろw
二郎でイタリアとかのグランツールなら兎も角
0046ツール・ド・名無しさん2017/05/15(月) 23:23:34.35ID:4Ax9esXO
ボラウルトラのウルトラってのダサいと思ってワンを狙ってる自分みたいなのもいる
ワンでもCULT化できるみたいだし
0049ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 00:09:17.05ID:DiSKowCr
>>24
4000s2ならどっち?25は太過ぎる気がする
0050ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 06:39:20.49ID:6Ul7zsER
ボラの件はもう決着ついてるだろ
ウルトラは見た目とお布施のみ
0051ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 08:26:23.65ID:mVqyr+8j
>>43
飯がかかってるから何だってするよ。
魔法の粉をまぶした1レースだけしか持たない馬鹿高いチェーンだってガンガン使っちゃうよ。
確実に悪くならないならどんどんやるもんだ。
機材は0.1の積み上げでここまで進化してきたんだから否定しちゃだめ。

その反面、なぜか転がりが悪いFMBを願掛けで使う宗教世界でもある
0061ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 16:50:50.62ID:VqyuYcO5
よかった
こっちは桜で荒れてない。
0064ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:03:57.69ID:9+AP/m5a
ワン持ちだがウルトラ乗りと遭遇した時になんだかめっちゃ恥ずかしい...
ケチらずにウルトラ買っとけばよかった
0065ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:16:43.42ID:qdChWXS6
腹が出たデブのコルナゴ乗りがボラウルトラ乗っていて羨ましいと思うのか?

いやそいつが速かったら確かにそれはそれでかっこいいけど
0068ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:26:42.37ID:dBffMrqI
ウルトラはボラワンで得られない所有感が得られるからな
ボラワンはその代わりコスパが得られる
どちらがいいかは人による
0069ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 18:29:20.91ID:YU7oXC6Y
ホイールかぶりは気にならないけど対向車から同じウェアの人と遭遇するとなんとも言えない気持ちになる
0071ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:53:50.08ID:UIALTnx/
>>64
店のクソ常連みたいに自慢ばっかりしてくるタイプならともかく
普通は別に何とも思わないし気にし過ぎじゃないの
0072ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 19:58:15.93ID:Edhyp2Rl
ホイールなんか気にならんよ
ベンツ乗っててAMGじゃないとか気にしないでしょ
人それぞれの好みよ
0074ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 20:42:45.63ID:MKx3ZPSl
性能的にはLWやCCU何だろうけどね
見た目が地味すぎて趣味で走ってる俺は欲しいと思わない
ULTRAのロゴ代としてONEとの差額を払ったわ
唯一後悔してるのは2017モデルってことだけだな
0075ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 21:15:31.06ID:OV2YupBl
>>54
今日はエスカルゴサービスでふ(・∀・)ノ
0082ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 23:29:35.17ID:R5DOgGxt
>>50
ボラのお布施上位モデルがULTRAだと思ってんのか?
ボラの廉価版として新たに出したのがボラワン
ボラかボラワンか
僅かな差額でわざわざ劣等感背負ってどうすんだよ
満足してるんだろ?そのボラワンで
0083ツール・ド・名無しさん2017/05/16(火) 23:41:55.09ID:R5DOgGxt
>>72
>ベンツ乗っててAMGじゃないとか気にしないでしょ
その例えはLW乗っててオーバーマイヤーじゃないとかだな
通常のベンツCクラスか廉価版Aクラスか
0085ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 01:39:24.74ID:nL2gnu6J
ウルトラってネーミング、ロゴがどうもワシは好きになれん
なんだよウルトラって、もうちょいカッコよくできんかったのかよ
ベンツとコラボしてボーラAMGとかぶっ飛んでくれよ、価格もぶっ飛びそうだけど
0086ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 01:40:53.88ID:JaoCejX+
言わんとしていることはわかるわ
0088ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 06:10:47.74ID:OslMcauZ
何でウルトラって付けるんだろうな?
俺もシャマルミレかシャマルウルトラが欲しいんだが、ウルトラってネーミングが微妙でね。
見た目はミレが好みなんだがやっぱり剥げるんだろ?
なんで無印シャマルにしてくんねえの?
0090ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 07:28:27.87ID:Cgqwpb7W
>>74
LWやCCUはただロゴが派手なのとは違って、ステルスロゴでもきしめんカーボンスポークの圧倒的な存在感がある
0092ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 08:03:38.83ID:5T2ggKBX
外国的にはスーパーとかハイパー、ウルトラとか割りとポピュラーでグレードアップ的な使い方をされてるからな。
日本人だけじゃねぇかな。ウルトラでガタガタ言ってるのは。
0093ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 08:19:24.69ID:fBKhtzFN
23cのタイヤがハマるシャマルハゲがほしい
何処かで売ってませんかね
0096ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 08:56:05.65ID:fBKhtzFN
pbkないじゃん;_;
17Cばっかじゃん;_;
0098ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 09:41:37.74ID:l4eGkNrl
このスレではロルフの話が出てこないけど
ビガーαの評価ってどんな感じでしょうか
0099ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 09:55:44.89ID:5uBK+ZTS
値段が高い
モノはいいんだけどカンパでいったらZONDAくらい
それに倍以上の金額を払っても欲しいならアリだと思う
ちなみに注文生産なので発注してから製造、取り寄せになるよ。1ヶ月くらいかな?
0101ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 10:31:55.74ID:AHV/cpHt
>>98
一年前だとステマか?と思うくらい話題が出てたのに
今は空気だね
俺もサイスポのレビュー記事読んで買ってはみたが
リムが重たくて軽快感ゼロだった

直線番長ホイールの一つ
0102ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 11:29:29.93ID:EoCm4wch
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。
0103ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 11:44:53.25ID:blPo4Bx6
アレス試乗したけどハイトの割に風抜けがよくてビックリした
シャマルより風に煽られないよ
ビガーステルス欲しいんだけど、アルミリムは乗れてないが重そうって印象はある。
EOS3買って人柱よろ
0104ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 11:45:53.27ID:l4eGkNrl
>>99
見た目めっちゃかっこいいのに、性能的にはZONDAレベルなんですか・・・
もうちょっと安ければなあ
0108ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 15:38:03.36ID:B3Xizi7G
お聞きしたいのですが、初めてホイールを買います
現在ビアンキセンプレでレーシング7です
今後はヒルクライムもやってみたいです
レーゼロ C24CL キシリウムエリートならどれがオススメですか?
よろしくお願いします
0112ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 16:52:39.65ID:1Y1SX4ro
キシエリってレーゼロと同じ性能くらい?
値段は同じくらいだけど
となるとキシプロはアルミクリンチャー最高峰なのか?
0113ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 16:58:18.95ID:5uBK+ZTS
>>104
書き方が悪かったかもしれないけど個人的にZONDAならアルミ最高峰の一つだと思ってる
こういう書き方するとシャマルとかレーゼロとかあるやんけ、と言われると思うんだけど
ZONDAとシャマルは性格は違うけど、どっちもそれぞれ違う方向性で良いモノと思うんだよね

なので、10万円以上(だっけ?)出しても、5〜6万円のZONDAと同等クラスであって超えるものではないかな、という感じ

あとリム幅外々23mmのワイドリムなのでその辺も注意
0117ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 17:41:51.62ID:qt/VsmF7
>>112
C17のアルミリムの中で一番リム重量軽い。
挙句にC15ノーマル仕様もあってさらに軽い。
酷評されたエアロもISM4D以降ナローアルミリムの中では悪くない。
キシエリもアルミスポークかステンスポークかの差だけで実質的にセカンドグレードという感じではなくなってる。
剛性も高いしお勧め。
0119ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 18:08:57.63ID:dfSapvQw
シャマル・レーゼロは横風にめっぽう弱いし、シャマルに至っては脚を止められない修行車輪だからな。
どのくらい弱いかって、ちょっとしたバトンホイールかよってくらい振られる。
言い過ぎかもしれないが、少なくとも鯔50mmよりヤバイ。
横風耐性があって、高強度で脚も止めないプロのドーパーみたいなスキルとメンタルがあるならシャマルでもいいけどさ。

その点ゾンダは上位のいいところをそのままに、スポークが細いおかげで横風にかなり強い。
ボーネンだって練習でガンガンに使ってたんだから、体力5分の1もない素人がダメとか言うなよ?

シャマルは…エバンスが雨のレースでTUのシャマルで泥んこになりながらステージ優勝したことくらいしか
記憶にない。トッププロの間でもその程度の車輪ということ。
0120ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 18:16:59.53ID:Uj3Zni6j
きしめんスポークが横風の影響を受け易いのは確かだけど
そこまで気にするほどじゃないだろ
0122ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 18:49:32.76ID:HAC4+HPx
>>119
何も使った事ないまで読んだ。
0123ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 19:03:49.32ID:q6O2mnVK
>>119
本当はシャマルかレーゼロが欲しいけど、俺にはゾンダしか買えない。
まで読んだ。
0127ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 19:23:28.23ID:7+yBDI9O
>>119
そんな大げさな
そこまで横風気にならんぞシャマル
軽くて硬くてオールラウンドに使えるかなりいいホイールだよ
ロングも200kmくらいなら全然いける
0128ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 19:39:51.00ID:OslMcauZ
>>108
見た目もこだわるならレーゼロ。
0129ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 19:40:08.72ID:dfSapvQw
>>120
ここんとこ久々にシャマルつけて強風の中走ってて無茶苦茶吹っ飛ばされたわ。
普段はゾンダとレースピなんだけど、シャマルの危険度はお話にならない。
キシリは同じアルミスポークでもスポーク太さが初期G3ゾンダ程度なのでさほど問題ない。

それを置いておいても結局使いどころに困る半端な車輪だし。
なんかもうゾンダのために存在する偶像のような感じ。
0132ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 19:54:26.83ID:dfSapvQw
やっぱり同じように感じてる人いたんだ。安心したw
ちなみにレースやってるぶんには集団の中でさほど感じないかもしれんけどね。

まぁエンデューロ常勝のマコトさんですら シャマル全然脚止められねぇ、辛い って言ってるしホントそうだと思う。
止められないというか、落ちる感じが強いというか。駆動剛性が硬すぎなのかなと。

どうしても欲しいならユーラスでいいと思う。今のユーラスなんてハブはアルミだけどUSBで性能は旧シャマル同等だから。
(シャマルウルトラもメガの前はそもそもUSBですらなく、単にカーボン胴ハブだった。ウルトラうそつき)
0134ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:02:42.93ID:dfSapvQw
>>133
やっぱりあのスポークのせいとしか思えんね。
煽られ方がレーゼロ以上なのは、リアのまとまった3本のせいかな…
カンパいわくG3は3本まとめることでバトンホイールのような効果を狙ってるそうで。
0136ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:10:13.51ID:Sxr7/eem
空転時の回転良くても、実走で減速に影響するかどうかはやっぱり別なのか
0137ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:17:21.58ID:ZIBsQsPT
Alexrims(A-CLASS)のALX473って誰か使った?
見た目は好みじゃないけど5万円弱で1,400gって驚き。
0139ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:19:30.01ID:07rPhGqe
>>136
リム軽いと慣性力弱くてすぐ止まる気がする
ライトウェイトとかマジすぐ止まるぜ
0143ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:30:43.73ID:jh00mwI9
>>132
スペアパーツカタログ見るとユーラスのベアリングはsteelってなってるんだけど、今はUSBなの?
0145ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 20:36:23.78ID:Uj3Zni6j
ホイールなんてもんは自分が出せる範囲の予算で
一番欲しいもの買っときゃいいんだよ
何にしたって完成車の鉄下駄よりは良くなる
0149ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 21:25:08.00ID:gvwgz1Jq
シャマルミレC17に4000S2の23Cはめて使ってるけど、普段は困らないかな。

下りで横風来ると怖いけど。
0153ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 22:16:54.78ID:EoCm4wch
今のシャマル、レーゼロのスポークなんて、初代のネクタイ型スポークから思ったら何でも無いよ。
ネクタイ型スポークのモデルはF6Rより横風に煽られる。
0155ツール・ド・名無しさん2017/05/17(水) 23:47:48.68ID:gvwgz1Jq
>>154
ショップの人も23Cで問題が起きたことはないと言ってた。

気持ち空気圧は高めにしてるけど。
0164ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 06:06:01.93ID:TGrJzY/a
あれ?今年の二郎でイタリアはジェイ・スポで見れないの?
0167ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 08:29:32.10ID:gBGs89zD
フルクラム レーシング3買ってきたぜぇ
ハブやリムに貼られたステッカー全部はがして
どこのホイールか分からなくしてやったぜぇ
ワイルドだろう?
0170ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 09:05:19.99ID:Oh5kmtQL
>>143
あーメンゴメンゴ
鉄だ。俺が言いたかったのはシャマルも鉄球だったので、その時代のものと実質同じだよという感じで。
USBに関しては、野村が鉄ワンが傷むから鉄の方がいいくらいだって言及してるな。
個人的には結局CULTじゃないと意味が無いと思う。
0171ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 09:42:45.40ID:yZBypSbe
LSDだけど大体月1500km前後走る(メタボ対策)
付いてきたRS11履いてて不具合なく30,000km走った
ハブのメンテは一度もしてない

ゾンダもそんな扱いでいい?
メンテはやっぱ5,000kmくらいで行うものなの?

ハンガー曲がってリヤスポーク巻き込んで
ショップに直してもらってるが代わりに
RS21を1本購入して走ってるんだけどRS11に比べると重くて
0172ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 09:50:10.71ID:Oh5kmtQL
>>171
馬鹿みたいに雨の中走ったり、青空保管したり、変なこと(=弄り壊し)しなければメンテというかチェックは2万km毎でいいよ。
0175ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:12:42.16ID:yZBypSbe
>>172
ありがとうございます
部屋保管です。素人ながら大事にはしてるつもりです

>>173
体重103kgから78kgまで減量できました
1年半かかりましたがw
0178ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:28:42.46ID:s22H0i3t
>>175
年齢にもよるけどそのペースで良いと思いますよ
あまりに速いペースだとすぐリバウンドするから
それと自宅でレスラープッシュアップとスクワットをするのもお勧め
体全身が劇的に変わる
0179ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 10:54:08.86ID:Oh5kmtQL
>>175
定期的に掃除して中を見ていれば大丈夫だよ。
車輪をダメにする最大の理由は無用な弄りによる破壊だと思うから。
雨天走行での浸水もそもそも弄ったことによるパーツ配置の間違いとか、シールリップの破損が多いんではないかなと。
機械弄りのセンスが無い人ほど弄りたがるし。

カンパのゾンダ以上の車輪は球当たり調整が案外に難しいので、よっぽどガタを感じるとき意外は触らないようにね。
グリスもあまり触らない方がいい。カンパの純正グリスは(たぶん)ウレア系で流れにくく水にも強いんで。
わけわからん文句をつけてグリス入れ替えたりするから後々問題が出るw
0180ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 11:22:17.25ID:s22H0i3t
>>179
俺もグリスアップした事がなくて
ショップのスタッフにグリスアップを頼もうかと思ってるが
当たり前の話を聞くようだけど
プロに頼む分にはそういうのはオッケー?
0183ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 12:15:34.85ID:ycUawZn/
>>175
ホイール変えるなんてレベルじゃない効果だな。
なにはともあれGJ
0185ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 12:49:05.46ID:EvL0LZLG
>>171
RS11て軽いのか?RS21の普通のスポーク、完成車付属バージョンだと思ってたんだが
0186ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 12:58:49.09ID:Oh5kmtQL
>>180
のむらぼ見てりゃ分かるけど、プロの仕事もよく監視していないとダメかも。
Y'sのブログでもありえないことやってたりするし。

機械弄りのセンスが無い≒知能がちょっとアレ=サルでもOKな職にしか就けない(そういう選択肢しか思いつかない) という方程式


SRAMのように正しいマニュアルを作らないメーカーも悪いし、シマノのようにサル向けマニュアル作っても読み飛ばす店員もたいがいだが
0187ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 13:27:23.55ID:v1kQLuqO
完成車付属からキシプロSLに変えたけど以前と同じ速度での巡航心拍数20くらい下がって快適だが脚が先にバテるようになってしまった
これが硬いホイールの洗礼ってやつか?
レーゼロc15とも迷ってたけどそっちはこれより硬いんだよな・・・
0189ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 13:58:13.90ID:u98uHYc2
PAX車輪はラチェットの手入れ以外はベアリング打ち直しか、
ハブ交換するしかない感じ?
0190ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 14:35:05.27ID:9ls0RRKp
>>187
前より重いギアで走ってないですか?
ケイデンスが下がってるなら重いギアで走ってるということなのでチェックして下さい。
自分もそうでしたが、踏みすぎになってるのかもしれませんね。
0192ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 19:12:39.01ID:peftSoR9
LWCっていう中華カーボンホイールってどうなん?
誰か使ってる人居ない?
0194ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 21:50:29.87ID:8bjl9JYZ
>>192
去年38ミリハイトのクリンチャーを買った。
3ヶ月でヤフオクに流した。

ダンシングでリアがシュータッチして
あんまり気持ち良くなかった。

クアトロカーボンをガイツーで買った方が良い。
0195ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 22:12:45.18ID:Oh5kmtQL
LWCって一昨年あたりにステマしまくってたけど、ニップルホールが炸裂する事例がそれなりにあったらしく、
そこから一気に消沈しちゃったね。ブリッツェン(だっけか)に押し付けてたけどもう使ってないと思われる。

曲がりなりにも日本人の手を経て売られるわけだから、そのぶんだけの信頼(ブランド信頼保証)と製品保証は
あるわけだけど、そもそもニップルホールが炸裂するというのはかなり廉価な工場に作らせたリムで、中華に
ありがちな「うそみたいにカンカンに張った状態」を無視してそのまま出荷ってパターンだな。
中華のBBAはホントやべぇくらい張るからな
0196ツール・ド・名無しさん2017/05/18(木) 22:14:51.20ID:jvJR6SVR
LWCと同じくらいの値段で蟹ならストレートプルで作れるからな。

NDSラジアルだが体重70がダンシングでもがいてもシュータッチしたこと無い。
0197ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 02:39:46.56ID:FwIOoyCA
フルクラムレーゼロカーボンかボラワン購入予定なんだが、ホイールって国内の正規品買うべき?輸入品なんか買って何かあっても知らないですよって、自転車屋に脅されちゃった。何もないのは分かっているが、これから見てもらえないのも困るなあ。
0199ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 05:13:16.13ID:KoYmpj29
>>197
カンパ系は何かあったら返品すればええよ
2ヶ月くらいかかるが
あと結構傷あったりするから神経質ならガイツーはオススメしない
0200ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 06:05:16.62ID:E6ttvmJT
レースも練習も1本のホイールで全部やるやつっているんかな
ホイールの疲労半端ないだろ
0201ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 06:23:53.44ID:m9GeyMd/
>>200
年10000kmくらいしか走らないけど基本的にレース使用のバイクで走ってるよ。オフシーズンは通勤用バイクでトレーニングしたりもするけど。
どうせ3年くらいしたら新しいホイール欲しくなるしモデルチェンジあるしそのくらいで替えちゃう。
0203ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 06:57:26.08ID:p9sGRTiC
何処で購入したかに関わらず
ホイール送ってメンテとかオーバーホールやってくれる業者って無い?
値段高くても良いから
腕が確かな人にオフシーズンの時にでもお願いしたいんだけど
0205ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 07:05:01.69ID:p9sGRTiC
>>204
のむらぼさんって、他店で買ったホイールでもホイールだけ配送すればやってくれるの?
知らなかった
あそこならお願いしたい
これなら海外通販でホイール買うのも怖くなくなったわ
ありがと〜
02081752017/05/19(金) 08:29:41.07ID:/bwcAvQs
>>178
ありがとうございます
>>レスラープッシュアップとスクワット
大変そうですねw 参考にさせていただきます

>>179
詳しくありがとうございます
自分は機械弄りはあまり得意ではないので
カンパ等のホイールはやはり近隣ショップでの購入という事ですね

>>184
体重というより背筋と腹筋が付いたと感じた時
走りが変わったかなと感じています(といっても初心者に変わりないですが)
1年半かかった今ということになります感覚が変わったかなと感じるのは
デブデブな体重の時は前腕や手首が痛くて痛くてw
フォームを整える以前の問題だったように思えますし
ホイールは頑丈であることが大前提とショップには言われましたw

>>185
RS21のアタリがついてないだけかもしれません
RS11より蹴り出しが重く感じられます
スポークとハブ周りのネジ?が違うぐらいしか違いは無いように思いますけどね
0209ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 10:21:49.38ID:qFRr3ayt
ホイール1本でいくとタイヤの疲労も気になる
交換しながらも1手間だからなあと思いつつ、
とりあえずレーゼロ買うかな
0214ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 15:29:34.82ID:L7LbL47w
レース用で練習は、したくないな
練習なんてどうせパワーしかみてないし
0219ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 20:56:54.16ID:xwQ12mD5
倉本が新ボラの重量晒してるけど、前より微妙に重くなってんじゃん
ハブは変わってないとしたらこれいわゆるリム重量が増したということだな
0221ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 21:05:20.71ID:V3u785Zg
ラスペネやメンテルーブは一吹きの勢い強すぎてもうパーツ中にオイルまみれや。
0222ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 21:43:14.82ID:z8JFfJkT
>>213
ワロタw
0225ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 01:04:04.03ID:PBWqLfAJ
長閑な山村に轟いた激突音。
先週初め、岐阜県の山あいの町でで起きた自転車と大型トレーラーの事故は凄惨さをきわめた。

5月27日の早朝、愛知県に住む20歳の大学生が岐阜県美濃地方の山間部の農村の県道を自転車で走行中、
路面のわだちにハンドルを取られ車道側に倒れた。
その際、大学生を追い抜こうとしたトレーラーに全身を巻き込まれたのだ。

事故の一部始終を間近で目撃した主婦の水嶋さんはこう語る。

「ああ、危ないと思うが先か、男の子の体はトレーラ−の車輪に巻き込まれていました。
「ガシャ」って音と同時に、「ぎゅぼぼぼ」と言う悲鳴が聞こえました。
数秒後、男の子は両足と左腕が千切れた状態で血まみれになって路面に横たわっていました。
腹からは腸がずるりと飛び出していて、頭からは白い物、たぶん脳みそが見えていました。
男の子は「あひゅぅー、うっふぅー」と呻きながら残った右手で脳みそを押さえていました。
そして、青い顔で駆けてきた運転手に「あ、すみませんが脳が出たから救急車呼んでください」と冷静に話していましたが、
飛び出した腸が視界に入ると、「ああーぼくのちょー」と力なく叫び、「しにたくにゃひ」と呟くと
脳が原形を保ったまま頭蓋から落ち、血の塊を吐いて絶命しました。
運転手は半狂乱になり、必死に脳を戻そうとしていて、近くにいた男性に羽交い絞めにされていました。」

「この県道は広い歩道が整備されていて、見通しも良く歩道を歩く人もほとんどいない。
地元の子らは皆自転車で歩道を走る。なぜ、あえて危険な車道を走行したのだろうか」
地元の人たちは口をそろえてこう話した。

また近所に住む男性は「この道はダンプ街道と呼ばれ、19号線の抜け道として大型車、乗用車が猛スピードで走っている。
地元では車道を自転車で走る人などいない。時々、都市部から来たとおぼしきスポーツタイプの自転車に乗った人が
車道を走っている光景を見かけるが、自殺行為に等しいと前々から感じていた。
自転車に阻まれた後続車がノロノロ運転の列をなし、無理な追い越しをするのを幾度となく見た。
隣にはガラガラの歩道があるのにねぇ・・」と話し、事故現場に手を合わせ去って行った。
0226ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 02:06:26.17ID:LG2bS8pU
本人が自分の脳って判断してるとこが創作臭いんだよな、このコピペ
第三者ですらたぶん脳って言うくらいなのに
0227ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 02:44:24.65ID:F5CTP/Pb
レーゼロシャマルクラスとボーラワンやSPEED40Cとかってそんなに違いがありますか?
例えばヒルクライムでタイムが1%でも縮まるか否かとか
0229ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 05:03:43.31ID:fvcfCR7X
>>227
縮まるかどうかは自分次第
気に入ったホイール履いてモチベーションあげて行きゃ縮まるさ
0230ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 06:49:37.68ID:OaXL1PKf
>>227
ヒルクライムならリム重量がすべて
ボラワンとかスピードとかは、リムがちょっと高くて
シャマルとかより平地がちょっと有利てだけでほとんど変わらんはず
赤城、富士なら速くなるんじゃね?勾配緩いし
0231ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 08:07:09.93ID:MjUhzpM5
シャマルとキシエリで通勤からレースまで使ってるんだけど、最近リム高ホイールに興味あり。
エアロ効果とある程度の軽さを求めると35mmがちょうどいい?通勤で片道30km、プチ峠を2つ越える。
0234ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 08:19:51.30ID:Bqexgn/V
ボーラ50チューブラーのリム重量ってどの位?
旧ボーラは出てくるけど現行のが探せない
0236ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 12:18:23.11ID:PJgJ0TOX
カーボンはともかくアルミのホイールって似たり寄ったりのデザインじゃね?
スポークの張り方は個性を感じることあるけどさ
スポーク無しのホイールって無いよね?カバーは除外で
0237ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 12:28:44.42ID:Bqexgn/V
カーボン買っちゃうとそういう価値観になる
アルミの話なんてどうでもいいし10万以下で分けて欲しい
0238ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 12:37:18.75ID:PJgJ0TOX
それならカーボンホイールの専用スレを作ればいいんじゃない?
値段よりもすみ分けしやすいでしょ
0240ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 12:45:27.87ID:Po10fElp
アルミの話してる人は何か余裕が無くていつもピリピリしてて苦手
0243ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:00:15.82ID:2luKw5XN
>>240
おっ…俺の用途じゃ必要ないだけだし!
1分1秒を争うプロじゃ無いんだから扱いに気を使わなくていいアルミで十分!!
カーボンディープ履いた奴を鉄下駄でブチ抜くの楽しー(涙目)

こうだぞ
0245ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:13:20.79ID:Bqexgn/V
5万スレ復活させたのはアルミの話でレスが流れちゃうからだったんだけど、今はカーボンエントリーのクアトロカーボンが10万で買えちゃう時代だからなー

次スレは5万から10万にしとく
0246ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:15:59.29ID:Po10fElp
常にコスパを求めてる人じゃない人からしたらどれが最強とかでイチイチ争ってるの見るとゲンナリしちゃう
0247ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:30:31.56ID:NNA5pcmJ
安い選民意識だなあ
大した収入でもないだろうに

ここはホイールの話するスレなんだから一部のホイールの話だけしたければ自分らが隔離スレ立ててやればいいよ
年収800万以上のホイールスレとかさw
0249ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:36:22.73ID:2luKw5XN
>>247
そのホイールの話をするのに鉄下駄のしょうもない話題が多すぎるから5万以下で隔離したんでしょう
0250ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:42:35.48ID:Bqexgn/V
お互いにいいラインが10万の気がする
S-WORKS乗りとドッペル乗りが1つのスレで共存するのが無理な様に、ライトウェイトと鉄下駄の話を一緒にするのは無理がある
0251ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:46:27.73ID:NNA5pcmJ
だから10万以下、じゃなくて10万以上のスレ作りやいいでしよ?
俺は全価格帯の話ししたいから、変な線引きされても困るわ
一部の話ししたい人が自ら隔離されればいいでしよ?
0252ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:48:51.56ID:1jAM7QnY
完成車買ったんですけど
最初はゾンダ買えばいいですか?
みたいに質問が繰り返されてるんじゃ困るけど
アルミハイエンドと
カーボンハイエンド分けても
スレの活気なくなるだけじゃないか?
0253ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:49:19.15ID:NNA5pcmJ
俺は今アルミだけど、次はカーボンにしたいし、その都度スレを分けてみるのもアホらしいし、アルミと10万以下のレスが見たくないって人はホイール総合スレは見ない方がいい
0256ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:52:56.44ID:NNA5pcmJ
お互い様でしょ?
あなたのレスのどこに余裕や品格があるの?
同レベルのくだらないやりとりに見えるんだけど?
0258ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:55:03.79ID:NNA5pcmJ
俺はこの話ししたいから、それ以外の話はよそでやれって横暴過ぎない?
普通に考えて。
それが心に余裕がある人って事なんですかね?
0259ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:55:11.76ID:Po10fElp
>>255
ディスクは本来スポーク無し
カバーはスポーク有りに被せるいわゆるなんちゃってディスク
じゃないかな
0260ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:55:59.94ID:NNA5pcmJ
じゃあ俺は10万以上スレ立てるわ
ここで10万以上のホイールの話ししたら荒らすからw
0262ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:57:43.57ID:NNA5pcmJ
そうだね
0263ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:58:39.08ID:1jAM7QnY
10万なんて
一番分けちゃいけないラインだろ?
5万は完成車から交換で理解できるし
ライトウェイトやゴキソなんかの
超高級ホイールの専用スレなら理解できるが
シャマルからボラウルぐらいは
同じスレだから意味があるんじゃないのか?
0264ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 13:59:00.81ID:NNA5pcmJ
とりあえず10万以下スレ立てろよ
それテンプレにして10万以上の立てとくから
まあ夜になるだろうけど
0265ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:00:16.35ID:NNA5pcmJ
確かに10万基準にしてる時点でお察しだわな
バイト見下してる派遣みたいだわ
0266ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:00:47.55ID:HKT/v4Wm
取り敢えず次は5万以下が埋まる時に10万以下でスレ建てるよ
>>1に数スレ前から書いてあったけど無視されてたし
0268ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:01:57.98ID:NNA5pcmJ
じゃあ先に10万以上スレ立てるからそっちでやれな
0269ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:04:11.96ID:NNA5pcmJ
本当に余裕がないよね
10万以下の連中と一緒にされたくないザマス!とかさ
普通に仲良く話せばいいのに、貧乏人が必死で買うとこうなるって典型
時計オタクにも多いよ、こういうの
0270ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:06:23.81ID:NNA5pcmJ
そんなわけでそろそろ本題のホイールの話するかな
ドッペルの鉄下駄を載せ替えたいんだかゾンダとクワトロどっちがオススメですか?
0271ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:08:07.87ID:1jAM7QnY
なんだこの
Cクラスや3シリーズ買って
国産セダンバカにしてるような
必死な奴は…
0273ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:09:06.97ID:NNA5pcmJ
知らないなら無理してレスしなくていいよw
0275ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 14:35:49.08ID:pfyQOcWk
>>271
カーボン買うまで貯めとくかレーゼロオススメ
ゾンダでいいと思える自信があるのならゾンダでいいんじゃね
0277ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:09:38.10ID:NNA5pcmJ
レーゼロは貧脚にきつそうだし、カーボンはディスクブレーキが普及してから乗り換えたいんですよね
まずはゾンダでつなぎます
0278ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:15:17.56ID:NNA5pcmJ
クワトロは微妙なディープとメンテの手間が少ないから結構惹かれるんですけど
大抵ゾンダ勧められますねぇ
そんだけコスパいいんだろうね
0279ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:18:10.71ID:NNA5pcmJ
クワトロとシロッコ間違えた、、、
恥ずかすぅ
0282ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:23:53.23ID:NNA5pcmJ
マジすか
ポダリンガーなんでcは17がベストですわ
0283ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:38:19.69ID:8GufKN/2
>>281
銅以下略
かなり気に入りました。といっても2002シロッコと
プライムrp50しか知らんのです。後で売ること考えたら
クアトロカーボンの方がいいんでない?
おらこれしかないので付けっぱなし。
ラチェット音は大きめです。
0287ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:47:12.72ID:CUkZG5yW
>>259 それはそうなんだけど、>>239はディスクホイールのことをすべてカバーを付けたなんちってディスクだと思い込んでると推察しただけなんだ。
0288ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 15:48:04.96ID:7ktj1foF
チューブラーは興味無いの…
使ったけどやっぱりクリンチャーの利便性を取りたいの…
0291ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 17:50:49.10ID:5zw/5/6W
クアトロカーボンからbora one 50 クリンチャー買い換え検討中
主に平地での高速巡行や短い登りで速度アップしたい
そこまで性能差ありますか?
0293ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 18:42:48.77ID:u67CLhfA
どっちも乗ったことないし全くしらないけど、値段とか考えるとないなw
そっから乗り換えるなら最低でもウルトラや
知らんけど
0297ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 18:55:39.29ID:ySdod4Va
同じ使用用途のディープホイールでは無く
キシリプロカーボンTUにすれば?
0301ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 19:56:01.20ID:u67CLhfA
ROBALで思い出しましたが、スペシャライズドの完成車ホイールってどうなんでしょうか?
ロード全般ですが、30万の完成車買ってもそれなりに走ろうとしたら買い替え直後にゾンダ以上に載せ替え必須で
プラス5万近くかかるじゃないですか。
ジャイアントなら30万でカーボンホイールっぽいですが、スペシャライズドはどうなんでしょ?
0302ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 19:57:25.56ID:u67CLhfA
天下のスペシャライズドだからそれなりに走れるとは思うんですが、結構重いんですよね
0305ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:05:28.36ID:u67CLhfA
サーセン

用途は荒川ボダリングです
ほぼ平地のみなので巡航重視
ロングライドの乗り心地重視
今のところベストはゾンダ
だけどたまに見知らぬおっさんとレースみたいになるので
向かい風でも高速巡航したい
0307ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:08:25.75ID:u67CLhfA
ジャイアントは2台乗ったのでさすがにもう、ですよ
トレック、メリダ、キャノンも同じ感覚でいいかなと
レースで上位に入っているところ乗りたいなと
フルカーボンで安いし、ルーべのクッションとかやるじゃない、と思ってスペシャライズドです
0308ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 20:09:47.74ID:u67CLhfA
>>306
まあ重い以外にそんな悪くないんだろうなとは思ってましたが・・・
0311ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:04:37.03ID:u67CLhfA
5万以下のホイールスレみたけど、たしかに貧乏人隔離スレは必要だわ
日本語からおかしいし、まともな仕事に就いてねぇわ
ホイール云々じゃなくて層が違うわ
金持っててあえて、乗り心地重心でゾンダ買うなんて例外もあるけどねぇ
0314ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:15:33.05ID:u67CLhfA
>>312
ここはお前の来るところじゃないよw
0316ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:18:48.89ID:u67CLhfA
飲みながら適当に書いてるし誤字くらいあるよ
話の通じない本質的に知能指数低い系とは違うのよw
0317ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:19:28.44ID:TGC3J9IR
>>311
あそこの住人ほとんどが貧乏人コンプでコスパの話しかしてなくてヤバイよ
ちょっとでも5万以上ホイールの話題出た瞬間に阿鼻叫喚で発狂して荒らしだの出てけだの言われるからなw
0319ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:20:09.29ID:u67CLhfA
まあそんなわけで、俺も低所得ワープア層とホイールの話したくないんで、
10万以下ホイール隔離スレは賛成だわ
たかが数万の工賃高いとか、話合うわけないしな
0320ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:21:03.18ID:lI8uuCLd
>>315
その子レスに書かれてる話の内容や文章を見るにどう見ても
高学歴高収入の人間に見えないのに
成りきってるつもりで悦に入ってるかわいそうな子なんだよ
0322ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:23:58.28ID:pRgyKuL/
安いに越したことはないとは思うけどね。俺のロード用品、半分くらい割引された物で賄ってるよ。
0323ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:24:10.49ID:u67CLhfA
底辺層をこっちに連れてきちゃった
すまんな
0325ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:26:15.22ID:u67CLhfA
ホイールが高いか安いかとか、5万か10万かとかはどうでもいいんだけどね
うるさくて頭の弱い層と同じところで飲みたくないから、高いお店で飲むように、
10万以上ホイールって縛りつけると、金持ってない頭弱い層はだいぶ隔離できるって事でしょ
0328ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:30:33.61ID:u67CLhfA
ほらね
話の本質に関係ない揚げ足取りばかりでホイールの話ができない層
実際問題貧乏だからそういうことになるのよね
頑張っても買えないものの知識は身につかないから
0331ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:35:51.14ID:u67CLhfA
話題として分けるならアルミ、カーボンでいいけど、それだと高級アルミの話を
どうがんばっても買えない層とする羽目になるわけで。
隔離の目的なら金額でわけた方がいいよ
本来的には分ける必要なんかないんだから
0334ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:39:26.98ID:3dTHB0L4
301 ツール・ド・名無しさん 2017/05/20(土) 19:56:01.20 ID:u67CLhfA
ROBALで思い出しましたが、スペシャライズドの完成車ホイールってどうなんでしょうか?
ロード全般ですが、30万の完成車買ってもそれなりに走ろうとしたら買い替え直後にゾンダ以上に載せ替え必須で
プラス5万近くかかるじゃないですか。
ジャイアントなら30万でカーボンホイールっぽいですが、スペシャライズドはどうなんでしょ?

自称金持ちが気にする必要あるのかねぇ?ww
口調も変わって余裕無しか…
0335ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 22:39:38.34ID:fS9SVkY3
高級アルミってw
カーボン持ちからするとゾンダもシャマルもたいして変わらん
0338ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:09:45.13ID:F1kVwssE
ID:u67CLhfA
ID:NNA5pcmJ
は5万スレでゾンダのハブメンテの質問した奴だろ
つかIDの概念理解してないみたいだな
恥ずかしすぎる
0345ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:37:59.88ID:P0HSGbUJ
中途半端にゾンダ辺り履くとペースが被る人増えるから抜くのに余計な体力使うハメになりそう
仮に火が付いてプチレースになっても良いホイール履いてエンジン強いローディだったらきつい
0346ツール・ド・名無しさん2017/05/20(土) 23:44:46.11ID:iZ9zuDyu
やっぱりロード乗りってキチガイが多いんだな
世間からヘイトを集めやすい訳だ
0348ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:22:40.76ID:xHBo3msa
ワイドリムいらね
0349ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 01:49:45.20ID:vez8TXts
ここはぼちぼち廃盤になりそうな、ニュートロンお薦めしたおこう。
ゾンダよいイイと思う。リム細いし、
0351ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 07:50:44.98ID:z0DtiqK1
REに影響されてるヤツも多いと思うが、あいつ自己資金で買ってるホイールそんなに多くないからな。
ロヴァールだって元々スペシャにあてがわれたもんだし。
0352ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 11:01:11.22ID:pivGMLU4
REが今使っているホイールで自費なのはカンパ系とマビック系とLW系だよな
サクラやゴキソは貸与だね
0355ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 13:29:16.47ID:d7OA9Ji9
しかし新sacraの21万って微妙だな。
ガイツーの有名どころが射程圏内だし
かつ、今さほど実績ないから、これを選ぶ理由がない
0364ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 19:07:07.18ID:TzzzVpFU
サラリーマンの生涯年収もうとっくに稼いでるんだから仕事辞めてガチでプロになってほしいRE
0367ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:41:53.02ID:z0DtiqK1
>>365
厳密には対抗できる価格のものは無くて、キシエリが対抗馬。ただし性格が全く異なるので対抗にならない。
カンパとマビックを比較するのはナンセンスかもしれないね
0368ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 21:49:17.46ID:i9xCxQX0
マビックはリム軽くて踏んだら面白いように加速するから膝痛めやすい
ソースは俺
0370ツール・ド・名無しさん2017/05/21(日) 22:41:50.75ID:7NeVjWQQ
MAVICのボーラ的ポジションのホイールってなんだ
カンパならボーラ、ハイペロン、フルクラムならSPEED、シマノならデュラ
思い浮かばんな
0375ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 03:46:04.61ID:xeHIXwXC
MAVICは色々と手が込んでて面白いな。
CXR80TとキシリSLR、この2つは乗ってて本当に楽しい。
0376ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 07:36:54.95ID:7hjV+Mzc
現在キシエリを丁度良いと感じていますがコリマの非MCC47mmの剛性はそれと比較してどう変わりますか?登りは勿論平坦のスプリントにも使っていこう思っています。
0377ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 09:54:06.99ID:nRyQ+hgz
ゾンダからの乗り換えでレーゼロコンペとクアトロカーボンどちらがオススメですか?
3時間くらいのエンデューロ(短いアップダウンあり)のタイムアップ狙いです。
0378ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 10:09:43.81ID:zwOwa5do
クアトロカーボンの良い話は聞かないからレーゼロじゃね
特に剛性が良いというインプレが無いので剛性重視したいならレーゼロかと

空力剛性どっちも欲しいし本番とかあるならやっぱもう少し頑張ってボラワンになるんだろうなぁ
0380ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:02:41.77ID:L1h9xqfp
>>376
キシエリ持ってちゃんと走ってる人がコリマに手を出すとは思えない
ぜひ買って使ってみてくれ

>>377
普通のレーゼロ買って満足したのちにゾンダでキッチリ練習したらいいと思うよ
ぶっちゃけゾンダの方がタイム伸  いやなんでもない
0382ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:20:11.43ID:0z3k3nSX
自治区のクワトロカーボンのレビューに対するbad数見てると
粘着がいるとしか思えないな
0383ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:24:36.77ID:esJ2d2GQ
ロード購入して4年
そろそろホイールをグレードアップしたいけど、買ったホイールが
今のロードに使えるかわからなくて購入できない
自転車仲間もいなくて聞ける人もいない、どこを見たらいいでしょうか?
0385ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:32:15.12ID:qGU4bymK
大手であそこまで安いカーボンクリンチャーを出されると都合悪い人がいるんだろうね
同メーカーにしても小売りからすりゃただでさえワイドリムになったハイエンドアルミが売りづらくなるだろうしね
0386ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:48:16.82ID:qOf39GfR
>>381
思考停止のノータリン
0387ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:49:51.36ID:JUgAGfsP
クアトロカーボンはいらないけどな
シールドベアリングの時点でない
0390ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:54:11.43ID:ZPT8XMag
今はカーボンクリンチャーなら
レーゼロカーボンでいいんじゃないの
俺はBORA ONE CLにしたけど
今ならSPEED40Cでもいいかもな
0392ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:56:29.77ID:/W/ibSiq
>>390
値段が全然違うじゃん
レーゼロカーボンとクアトロカーボンじゃ
レーゼロカーボンの方がめちゃ高いやん
0393ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 11:58:17.88ID:W07ftaW5
カーボンクリンチャーならsacraの50clがいいんじゃない?
カーボンクリンチャーでは安いし
何より昨日の大会でも優勝者が使ってたし
0394ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:02:53.96ID:rBEjECfH
機材の有無(ホイールの良し悪し)ではなく本人の実力なのにここの人は何も分かってないですね.
機材のせいにせず自分の脚力のせいにしてください.
0396ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:07:35.56ID:Gk5Lbjzd
corima mccの650cが欲しいけどカタログから消えて随分経ってしまった
どっかに新古品ないかな…
0397ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:10:13.93ID:qOf39GfR
>>394
思考停止のノータリン
0398ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:10:30.81ID:ZPT8XMag
>>392
ああ、ごめん外通購入が前提で話してた
国内正規品ではレーゼロカーボン買う気にならないけど
外通ならクアトロとそんな変わらんし
レーゼロカーボンがいいんじゃないって言っただけ
0399ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:11:43.07ID:UZlTfECS
レーゼロカーボンってそんなにいいの?アールシスのが総重量軽いし買い替えるほどかなあとか思っちゃうんだけど
0402ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:26:12.67ID:nRyQ+hgz
>>387
シールドベアリングとUSBベアリング、CULTベアリングってどれくらいスピードに影響するの?
0404ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 12:29:23.41ID:kFOUjMrl
見た目なら断然クアトロカーボンなんだけどね。。。
てか最近のカンパ系の特徴でスポークがだんだん細くなってるね
個人的には太い方が見た目的に好きなんだけど
0411ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 13:43:45.36ID:L1h9xqfp
>>404
カンパとマビックはそもそも太いスポークを良しとしていない。
横風の影響を最も受けやすい部分なので、できるだけ細いほうが良い。

アルミスポークでは両社仕方なく前後方向に太くしてるけど、それでも年々細くする努力をしているし、
カンパの場合はディープリムには必ず細いスポークを合わせている。これは横風の影響を最小にするためと、
駆動剛性が過多にならないようにするため。(単に硬けりゃいいなら誰も苦労しないわ)

そんなに太いのがいいなら俺の
0416ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 17:04:13.49ID:8OK/2FA+
>>383
4年前のだと25cのタイヤはくとフレームと干渉したりするかもね。

23cのタイヤ使えるホイールすりゃいいんじゃないの?
0417ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 17:07:32.69ID:85m+p1YV
勘違いしてる人いるけどワイドリムは23c履けるからね
なぜか知らんけどダメだと思ってる人が散見されるけど
0418ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 18:09:41.45ID:VmR8v3yM
>>417
カンパのホイールとかだとマニュアルで実質禁止になってるんだよ
リム内幅17cだとタイヤサイズは25C〜
マニュアルの元ネタはETRTOリム/クリンチャー・タイヤ適合表に載ってる
0419ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 18:31:50.98ID:4nRwnKPt
クリンチャーでツライチみたいなことすると外れるリスクあるよってのがETRTOやらJISやらの規定のキモなんだと思う。
ロードは高圧だからまあ外れないとは思うけど他人に大丈夫とか言ったりはしないな。
0422ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 19:46:56.53ID:Wn8l6OTO
勝ったら自分の努力のおかげで負けたら機材のせい
当たり前だろ
0425ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 20:23:11.87ID:3gc9+m+E
だからレーゼロですっ飛ばされて、コリマやロルフだとあんま影響ないんか
ペアスポークさいつよじゃん
0438ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 22:35:40.32ID:dUbxFoxz
>>432
マジかよ?15万前後の予算でキシプロエグザリットかR9100-C24かレーゼロナイトにしようとしてたけど断然SACRAにするわ
0439ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 22:44:35.91ID:LdZIA3Q7
カーボンクリンチャーで優勝ワロタ

おや?クアトロカーボンで優勝って話はまだ聞いた事ありませんね〜(笑)

カンパニョーロ(笑)
0441ツール・ド・名無しさん2017/05/22(月) 23:08:15.56ID:L1h9xqfp
>>417
公式で推奨しないというコメントが出てる。
履けるけど向いてないという認識でおk
0446ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 00:13:40.69ID:5jrc+Y2o
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |フルクラムがやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴は四天王の中では最弱…    │
┌──└────────v──┬───────┘
| SACRAごときにやられるとは  │
| ホイール界の面汚しよ…     │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
     カンパ      マビック     シマノ     ICAN
0449ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 01:01:24.79ID:T+PRpOh5
レーゼロ17cに25cグランプリ4000s2と
キシエリプロSLに23Cグランプリ4000S2どっちがおすすめかなぁ?
0450ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 01:04:47.94ID:A342i1EO
そりゃ六本木の人がサクラ使おうがゾンダ使おうが勝つだろうが、自分がライトウェイト使ったって絶対勝てない
0456ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 03:06:30.47ID:+67fojMw
>>450
使ってもらってるのが凄いわけなんだが。。。
クソならこんなに使わないから。そこ分かるか?
まあ馬鹿だからわからないだろうな
0459ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 03:14:16.06ID:52uPen5V
彼のおかげでカーボンクリンチャーでラテックスチューブ使えるのも分かったしワイドリムで23c使えるのも知った
ゴキソとサクラホイールがいいホイールだと言うことそしてエグザリットは雨でも問題ない制動力なのも分かった
そして外資系最難関企業で超激務だと言われる所勤務でも10時くらいには帰ってると知れたな
0463ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:04:39.05ID:hwV20Sg0
ワイド化や25cc
流れ的に加速より快適さなんだろうな
毎日練習させるように、
0464ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:14:24.10ID:kh8TW0U3
>>441
タイヤの銘柄にもよるがフォークとかのクリアランスがギリギリになるフレームもある筈。
0465ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 06:19:23.41ID:T+PRpOh5
>>452 ロングライド・ヒルクライム・等です
c17にはめてるグランプリ4000S2は自分の場合26,5です。110psでの場合ですけど
0466ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 08:09:13.37ID:a/gW9V7V
>>456
アマでもスポンサードされてる人は、使いたいものを使える訳ではない。
彼の場合は沖縄に使うのがホントに使いたいホイールだろう
ロードレース用途としてはね
0467ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 08:25:46.37ID:+F40C5r6
>>453
コンチの23は実質25近く幅あるよ
0468ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 08:26:23.73ID:wjrFRZ1K
>>466
となると御器所か。あれいくら効果あると言われてもヒルクライムで使う気にならないねー
0469ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 08:43:02.33ID:avBudy7n
ここまでサクラ湧くと絶対買いたくないな、くれるなら話は変わるけど
0473ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 09:54:50.68ID:WmYnhEE2
>>464
そういう取り付け寸じゃなくて、単純にタイヤのプロファイルがタイヤメーカーの設計値と変わるからだよ。
オートバイなんかと同じ考え方だね。
0474ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 11:14:47.99ID:+MwVUgWA
キシリウムプロエグザリットて登り向きですか?
25Cなのでダメですかね
0476ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 14:04:17.95ID:52AYxaSJ
BORA ULTRAとか頑張って買っちゃった奴等が悔しくて仕方がないんだろうなぁ
まあ素人にとってはどうせ自己満足なんで元気出せよ
ULTRAはサクラよりカッケーじゃん
みんな持ってるし
0478ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 14:31:37.97ID:UU+tyxzj
中華カーボンである程度精度が出てるものが欲しいならサクラの半額程度で買えるpaxメカニコでいいじゃん
見た目でオラつけるFF山口と違って、サクラは見た目から中華カーボンなんだし
0479ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 14:44:33.48ID:GwU+zaub
sacraファンがもし本当にいるとして、この流れだと何も言えんだろうな
前にも言ってた人いたけど煽り抜きで聞きたい
他に色んな選択肢ある中で、同じ13万出して
sacra選ぶ理由はなんなの?本当に分からん

以下直感とエアロ禁止
0480ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 14:55:00.04ID:KP+xSZjh
世の中にはブス専だってデブ専だっているんだからファンがいても不思議でもなんでもないけどね
0481ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 14:58:48.48ID:UU+tyxzj
まあ、オカルト好きが多いのは確かだね
カタログ値を信用するしかないのは事実だし
せめてそのあたりの理論構成が整然とされていれば騙される人間も多かったんだろうけど
0483ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 16:15:27.86ID:MbdyAlp7
そもそもカーボンクリンチャーがクソばかり。
ボラクリですらクソ。
ボラチューブラーは最高なんだけど、結局カーボンの限界なんだろうな。
13万だすんならシャマルなりキシリなりのアルミフラッグシップホイールを買うほうが吉。
所詮軽量性も皆無だし。

エアロ?
空力が足りない分は鍛えて踏めば進む。
0484ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 16:22:48.26ID:UbFkjMHU
何十万円払おうがクリンチャーな時点で同じグレードのチューブラーより200g以上重いもんな
0486ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 16:45:25.23ID:cDiTKrpw
ぶっちゃけた話チューブラーだよな
まあ普段使いはクリンチャー使っちゃうけど
乗り心地、軽さすべてチューブラーの方上
0488ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 17:42:14.16ID:0bHFYq5r
定番はコンチコンペ、ビットリアコルサあたりかな、コンチコンペは固いので薦めない
0489ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 17:45:10.80ID:kVrSnZrA
>>488
そうなんだ。ありがとう。

>>all
カーボンTU検討しているということで、ギリギリすれちではないということで勘弁して。
0490ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 17:45:34.54ID:wJetre4A
いれた後に待ってるのは最高の乗り心地だよなw
いれるまでクッソ大変だけど
0492ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:01:39.78ID:J1sdmGDj
MINOURA(ミノウラ) ディスプレイスタンド [DS-30BLT]
これにシマノRS81は使えますか?
0493ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:13:06.99ID:kVrSnZrA
>>491
用途によって、複数ホイールを使い分ける人もいるんですよ。
良い所を見てあげようぜ。
0494ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:14:12.32ID:UU+tyxzj
利便性は大して変わらん
と言いたいがタイヤ運ぶのは確かに面倒だな
日をまたがない限り持って行くことはないが
0496ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:16:26.95ID:ablK3Wo5
決戦用でbora ultra買おうと思うんだけどレース出るならクリンチャーよりチューブラーのがタイムアップ期待できる?
今までクリンチャーしか使ったことないけど
0497ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:19:18.96ID:WmYnhEE2
カーボンディープTUは中華やレースピをほぼ毎日6年も使い続けてるけど、たまにゾンダで出る日も
べつに違いは感じないな。登坂に微々たる重量差は関係ないし、平地で42km/h超える領域でも
そんなに差を感じない。

登り返しのアタックでゾンダの方が立ちが強い(というか車体が立ってくるのが早い、反応がいいというのか)くらいかな?

じゃあゾンダでいいじゃんってことになるけど、そこは見た目だよねっと
0498ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:19:45.43ID:JNAHRehU
REが去年後半からはずっとクリンチャーしか使っていないけど勝っているから
タイムアップ云々はあまり関係ないんじゃない?
0499ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:20:45.68ID:E8rkGXjg
キシエリというのが良いと聞いたので
調べてみたらワイドリムで25Cなのか
0500ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:34:55.05ID:33XOvVai
>>491
そう言う人って大体チューブラー使わずに言ってんのよね
使ってんなら転がり抵抗とやらが軽さに敵わないのは分かるだろ
雑誌やメディアのクリンチャー推しに反応し過ぎなんだよ
乗ってから判断すりゃいいのに
0502ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 18:38:32.33ID:g6izgNHl
この流れで、「いつものクリンチャー厨が出てこない、珍しいな」と思っていたら、やっぱり湧いてきたかw
0507ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 19:00:40.73ID:6m9C3vrV
優勝歴があるカーボンクリンチャーで定価がクアトロカーボンより安いホイールを教えて下さい
0509ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 19:46:38.32ID:H12gTeO5
そもそも10万円を切るカーボンクリンチャーってほとんど無いよな
クワトロカーボン価格破壊しすぎ
0510ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:09:15.38ID:uFN+jzLC
>>501
オレも前にそれ聞いたらググれカスと言われた
ググったけどわからんかった
なんだろね
0511ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:15:53.34ID:ZEuqhY52
>>500
チューブラーはパンクが怖くて使えない。
近くに周回出来るコースがあるなら使ってみる気にもなるんだけどねぇ。
今のところ、バンク用のピストくらいだなぁ。
カーボンクリンチャーはディスクブレーキ車を買ったら考えようと思ってる。
リムが軽くなるだろうし。
0512ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:23:06.49ID:Zzs8yLeJ
コンチコンペ貼りっぱなしで日常もレースも一本でやってるけど特に不便だと思った事はないな
パンクしたところで殆どがエアー入れながら帰れるレベルのスローパンクなので、出先で交換なんて滅多にないし
0514ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:31:23.28ID:m8xOTXae
>>512
シーランととか入れてるんですか?入れなくてもチューブラーならスローパンクになりやすい?
0515ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:31:53.71ID:Wo4CFyZh
>>500
CL、TU、TL持ってるけど、今後TU買うことはもうないわ
俺はTUの乗り味が好きじゃない
0517ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 20:51:30.12ID:D/pXQhRW
チューブラーのパンクったってクイックショットぷしゅで終わりじゃねえか
0518ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 21:16:46.89ID:NCHCHHeQ
サイドカットのパンクで死ねる。
悪い事言わないからTUFOの薄いやつを
スペアとして携行しておけ。
0520ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 21:23:30.89ID:Zzs8yLeJ
>>514
何も入れてない
チューブラーでパンクしたのは人生で多分30回とかそのくらい?だと思うけど
ポンプでエアー入れて全く走れないレベルのパンクに見舞われたことは幸いにも一度もないな
0522ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 21:48:05.58ID:zDxloNwU
自称チューブラー経験者のチューブラーアンチが多いんだよなあ
あと持ってはいても、最初から決戦用( )としか考えてないから、普段使いなんて考えたことない人も
0524ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:06:09.22ID:Zl46XdH4
シャマルミレとレーゼロナイトの違いって何?キシリプロSLエグザリットも同じに見える…
0525ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:11:54.52ID:skxpP5eG
>>491
チューブラーの方が利便性いいと思うけどな。
パンク修理剤だけもって出ればいいだけだよ。
0526ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:12:44.47ID:F5iaurVO
チューブラーの良いとこってのは実走した人間なら大体わかるレベルなんだから
根本的に嫌いって人はいないでしょ
0527ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:20:12.08ID:thRcca/q
質問失礼します。
ラレーCRN赤に乗ってます。
ゾンダc17
フルクラム レーシング3

ならどちらがオススメでしょうか?
0528ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:22:37.24ID:DcJqduAT
>>527
どっちがいいかは好みだけどゾンダは後悔しないシロモノ
0529ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:27:15.61ID:QkNi+hj8
>>524

一緒と言えば一緒なんだけど、カンパやフルクラムの方がハブの作りはいいと思うよ。
よく回る。マヴィックはベアリング打ち替えればまあまあ回る。
0530ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 22:52:30.55ID:WmYnhEE2
>>514
横だがスローパンクは中々ないんじゃないかな。
ラテックスチューブのTU(コルサCX2)で500mや1kmまではなんとか走れたことはある。
ただブチルやTUFOシームレスはどれもブシュー!っと逝ってるわ。
先入れシーラントなんて効きやしねぇし、始末が悪いからここ数年は入れてない。

TU常用したいなら、やれコルサだのコンチ・コンペだのといった、プロが本番で使う高価なレースタイヤを使わないことだ。
スペアにまでコンペ使ってるアホもいるが頭大丈夫かと。
かといってラリーやストラーダ買うのはカネ出して貧乏神を買ってるようなもん。
一定の割り切りと予算制限をうんたらかんたら
0535ツール・ド・名無しさん2017/05/23(火) 23:12:15.86ID:wtP48e4g
>>527
反応の良さや軽快性はレーシング3、乗り心地や安定性(グリップ)はゾンダのほうがいい。
どれを優先するかで決めるしかないね。
ゾンダC17は白フリーボディと細いスポークを採用して重くなってないように見せているが、リムは確実に重くなっているので注意。
0539ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 00:19:27.16ID:NPeos34U
>>530
俺がコンペ、嫁が4000s2で殆ど一緒に走ってるんだけど
パンクの回数は圧倒的にコンペの方が少ない。たぶん3分の1以下じゃないかな
それ考えるとコンペ以下のグレード使ってしょっちゅうパンクで張り替えてるのなんかマジでアホらしいと思う
というかガイツーで7000円そこらで買えてアホみたいにパンクしないのに、これより安いTUタイヤを必死こいて常用する理由がない
0543ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 03:38:13.83ID:QKbp37CY
クリンチャーかチューブラーか気にしてたけど最終的に見た目と乗り心地だと思ったからタイヤ持ち運ぶのもなんのことは無い
パンクなんてタイヤ交換で楽勝だしちょっと高いだけだろ
年1あるかないかで考えすぎないほうがいい
ただ備えだけはしとけよ
0544ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 04:12:07.57ID:WYnpyzO4
一般使いのTUは4000S2よりコルサだな
ただ、トレッドパターンがあっという間に削れる
削れてからも1000kmぐらいは走れる
0546ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 05:41:04.10ID:+tsFWBM5
毎月1000キロ乗るがtufoで4000キロ以内で交換してる
一応予備タイヤ持ってるが
パンクした時のシーラントの効きは良い
しかし2年ほどパンクしてない
0547ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 06:04:59.48ID:X2LUCcS+
コルサグラフェン25cのTUを使ってるけど
1000km程度じゃトレッドパターンが消えるどころか
表面に大した傷も無いな
0548ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 06:50:56.44ID:S56ExCUG
おいらはスプリンターを通勤片道30kmと土日のロングライドに7年位ずっと使い続けているけどパンクは一度もない。
寿命も前輪5000km、後輪4000km程度で貼り替える位。スペアで持ってるストラーダが日焼けでお釈迦になりそうだがお守りとして携帯してる。
0549ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 07:29:50.39ID:NdwZoueU
>>547
俺もそんな感じだな。
平地メインだし体重軽いからかも知らんけど、摩耗の具合からは2000kmでまだ終わりが見えない。
0550ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 08:01:28.12ID:ly60a4fM
道路交通法の改正に伴い公安委員会は28日、普通自動車運転免許のオートマチック車限定に該当するドライバーは車両にAT限定運転者標識を掲示することを義務化することを発表した。
いわゆる初心者マークのような標識が義務化されるのは改正道路交通法により高齢運転者標識の掲示が義務付けられた1997年以来20年ぶりとなる。適正に掲示を行わないと12000円の反則金、2点の減点となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000081-san-eur

https://imgur.com/L2gh2dK.jpg
0551ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 08:29:17.26ID:X2LUCcS+
>>549
グラフェンになってからのコルサは
クリンチャーもチューブラーも使ってるけど
2000kmくらいじゃ見た目の摩耗は少ないね
旧コルサは1000kmも走ればヤスリ目も無くなるし
表面に細かい傷も結構あったけど現行品はそれが少ない
0552ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 09:09:53.01ID:tGvYA7jZ
zondaはc17になって重くなったけど、c15と実使用でデメリット感じられる?
俺が鈍いからかまったくわからんのだが。
0553ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 09:20:04.78ID:c0N0ob+k
VELOFLEXいいよ、VELOFLEX
パンクする前に寿命が来るw
ロードで乗ってる人は少ないけどデュガスのStrada Cotton

TUはスペアタイヤに貼り替えるだけでパンク修理終わるから楽チン
昼のツーリング中ならどこかのチャリ屋に寄って圧上げて、スペアのVittoria Strada買って帰る
スペアが入手できず2度パンクならあきらめてタクシー

>>542
PRO LTDはチューブがブチルになってるね

>>545
ミシュランはTU作ってないはずなのでどっかのOEMかなそれ
0554ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 10:18:10.57ID:pe7tAniy
>>551
俺の場合はそうでは無かったな
1500km程度でリアのトレッド真ん中縦線は消えていった
当然まだまだ走れるんだが、イベントの車検で交換必要・不適合と判定された
車のタイヤじゃないんだから、飾り溝が消えたくらいで騒ぐなと言いたい
0555ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 10:53:39.57ID:X2LUCcS+
>>554
同じ銘柄でも体重や使用条件で違うしね
もう3000km近く使ってるけど目で見る限り状態はいい
俺はそこまで厳しい車検のイベントに出たことないけど
ロードのタイヤは溝無しも多いしそれで判断されてもキツイな
0556ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 10:55:05.19ID:sxm/mOXD
>>552

そもそも外周重いからこれ以上重くしてどうすんのよというか、、
0557ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 10:59:21.40ID:e6n0JCCf
>>539
同じ人が同じ車体で同じコースで3本くらい使いきらないと評価できないんじゃない?
そもそも4000s2はクリンチャーでしょ。初期4000Sは耐パンク最強クラスだったけど、金型とコンパウンドを
少変更した後期以降はちょっと弱いと思う。

>>541
コルサG+は人によっては耐パンク最低評価みたいだな。


いずれにせよ、選択肢は結構あるんだから思考停止せずに色々なタイヤを試してみりゃいいんだ。
世間では低評価でもそのときの自分に合ったものが見つかるかもしれないしな。
ラリーとかは時間の無駄
0558ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:02:59.14ID:e6n0JCCf
>>553
今のストラーダってもはや高級品の価格ジャンww
置いてある店も随分無くなってしまったな…
俺7年前にゆーたから1450円/本で10本買った旧ストラーダをまだ使ってるけど、もう急場しのぎでも買おうとは思わんな。
S33PROやルガノTでいいです。
0560ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:12:40.93ID:EonCqBZf
CXと後継のG+はコンパウンドとトレッドパターンぐらいしか違わないのに
それまで評価のたかかったCXに比べてパンク性能が低下なんてありえない

たまたま初心者が1本穴あけて騒いでるだけでしょ
0561ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:14:48.14ID:e6n0JCCf
>>560
コンパウンドが変わったら別もんじゃないかwwww

コルサの評価が高いのは塩になる前のCX2までじゃないかな。
俺も好んで使ってるのはCX2だ。デッドが出たら買い溜めてる。
0562ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:22:04.85ID:X2LUCcS+
そういえば俺の知人もクローズドで路面状況のいいイベントで
おろし立てのコルサG TUがパンクしたって言ってたな
品質にバラつきがあるのかは知らないけど
何かしらの理由があるんだろう
0564ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:40:17.22ID:/vFx4FFg
サイスポのC17とC15乗り比べ
C17に25CはわかるけどC15に25C履かせて乗り比べとかわけわからんな
0565ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 11:59:48.52ID:+bxhWXul
あれ ここチューブラータイヤスレだっけ?
ホイールスレかと思って覗きにきたんだけど
0566ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 12:05:07.68ID:gsx6Qi07
>>494
昔は完成車に付属のトゥストラップでサドルに縛って運んでたな。
今は面倒だから練習でチューブラーは使う気にならん。
そう言ってるあいだに年取ってレースに出なくなったw
0567ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 12:08:16.80ID:+Cbnxeah
>>562
サーキットはわりと金属片や樹脂片落ちてるぞ。
0569ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 13:21:16.81ID:c2Ro7K5/
>>562
イベントの方がパンクが多い
ゼッケンをピンでとめてたりするからそれが落ちてたりしてむしろパンク地獄
0570ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 14:18:03.67ID:J+E+YtVh
>>520
チューブラーで初めてのパンクがサイドカットだった。
スペア持ってたから張り替えで帰宅出来だけどね。
0575ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 15:41:23.75ID:c0N0ob+k
TOJの今日のステージで逃げてた大学生、スポンサー絡みなんだろうけどアルミホイールだったね
ナショナルチームだからSHIMANOのアルカーボンクリンチャーかな?
0576ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 17:20:07.93ID:e6n0JCCf
東大では今でも 西薗が使ってたキシリを 後生大事に本番用として使ってるよ。
0577ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 18:31:32.64ID:16e8/ftM
中途半端なカーボンクリンチャー使うよりはアルミのトップグレード使う方が走るからな
0578ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 19:47:55.91ID:PICX4GqB
なんかスレで度々話題になってるからSACRA見てきたけど、あそこって
あれだけ空力だ剛性だって気にする割に38mmリムは前後共通でオフセットじゃないん?
50mmはオフセットだったりスポークテンションについてあれこれ書いてるのに
売れそうな38mmが雑とか本当にやる気あんのかねw
0579ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 19:56:45.87ID:8KxF+24D
だからただの中華カーボンホイールだってば
あれならクアトロカーボン買う方が良い
サクラ買う金でお釣りがくる
0580ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 20:05:21.80ID:eW6ujEod
>>575
俺のローバル貸してあげたい
京都ステージの周回で15分遅れの俺でさえアルカーボンとは違いが分かるホイールなのに



ストラバってすげぇよな。そして残酷。
0581ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 20:26:14.04ID:PICX4GqB
>>579
えーマジであんだけブチ上げといてどっかの中華OEMリムなん?
どこのOMEとか分かる?本当だったら流石に萎えるなぁ
0584ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 20:39:19.50ID:9auMSK2F
メカニコのブログに、ワシくらいになると何処のリムかすぐに判った。まぁここでは言わんといてやるがな(意訳)
て書いてあった。
0585ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 20:43:33.89ID:+bxhWXul
大手メーカーのカーボンホイールでOEMが判明してるのってキシリプロカーボンくらいじゃないの?
0586ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 20:57:43.59ID:dvlJw+hT
>>437
宇都宮E1でボロ負けした時は何履いてたんだろうね
よっぽど悔しかったのかそれ以来出て来ないと思ったらw
> 4月に2400km位走って、そのまま5月も既に2000km超えていて、
> 今までにないくらい練習してるので、そろそろ体力的に限界が来ているか。
0589ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 21:03:19.38ID:fJmF+syk
>>576
昔通ってた大学では、パナのクロモリフレームとかマビックの昔のキシリウムが転がってたな。
今考えるとパナのクロモリフレームをこっそり1つ拝借しておけばよかったと思うわ。

>>585
キシリウムとコスカボはENVE製だっけ?
レーゼロとかクアトロ、レイノルズのアタックもどこかのOEMって書いてあるの見た気がする。
0591ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 21:22:01.74ID:AXoknCRt
>>588
そこからリンクしてるのむラボのページ、ハイト/ウェイトレシオとか言い出して
ワイドリムを扱ってないのむラボに都合が良い指標で叩いてるのな
PAXからバカにされる訳だ
0592ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 21:53:22.80ID:PICX4GqB
>>581
ごめどっかのOEMっぽいってのは分かったが具体的にどこのなのか
リンク東北のblogもそこから飛べるのむラボ見ても分からんかった・・・
馬鹿な俺にズバッと教えてくれると助かる
0596ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 01:50:49.18ID:azDVNXWZ
>>573
C15の適正は23C位なのにそれをわざわざ25C履かせてもっさりさせてのインプレとか意味が無い
C17に25C C15に23Cで両方ベストな状態で比べてやるべきじゃねーの
0601ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 09:26:23.06ID:FjFH4n7j
>>581
みんなだいすきあそこでしょ
モノ自体もメカニコJシリーズと同じやつじゃないの?

>>585,589,600
カンパは初期はコリマでいまは(元LEWの)レイノルズ
シマノもカーボンTUはレイノルズ
MAVICはENVEが親会社が一緒になったので最近はENVE製造にシフトしてる(アルカーボンじゃないやつ)
0605ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:12:07.11ID:LA2gajdt
fjtがsacraに関するくっそ長い記事あげてきたな。要約するとやっぱりのむさんが好きってことかの。
0606ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:22:04.30ID:RWIItPtE
>>604
2ch以外ではバカにされてないよ
前はマビックがバカにされてた位だしこのスレにいつもいる人の好みで決まるだけ
0607ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:26:22.10ID:rgG7Xopr
>>605
正確には

加速 ダメ
上り ダメ
エアロ 普通
どうしても欲しいなら リムだけ買ってのむで組め
点数 60/100点

だな
0608ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:30:14.12ID:yGkkqnnE
>>604
特に特徴ないただの手組みホイールの上に品質管理(精度)もガバガバだから
2chだけじゃなくてマトモなプロショップで聞いてもオススメしない言われるよ
0609ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 10:32:14.88ID:SSoGGsZ+
山口も最近はマシになってるのかな
過去のガバガバ製品管理のせいで買う気にならないけど
0610ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 11:11:21.29ID:9nmGlR1y
fullcrum speed40Tって良いの?
今シャマルウルトラCL使ってるけどここからなら結構変わるかな?
0611ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 11:25:55.44ID:ttnPy3sZ
>>600
MAVICっていまは自社製造なのか?

のむらが、MAVICの最近のカーボンリムはENVEっぽいと書いていたし、
そもそも一昨年だかにENVEがアメアスポーツ傘下になったはずだぞ

欧米メーカーで自社でカーボンリム製造できるのなんてほんの一握りだろ
0613ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 12:54:50.30ID:H3kgJ6f1
>>608
マトモなプロショップなら、ブランド関係なくキッチリ調整してから客に渡すだろw

持ってない奴が想像で叩いてるだけだな
0614ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 13:43:57.83ID:hAYEiO2n
>>613
調整云々は関係ない
山口はメジャーメーカーと比べるとリムの精度が悪い場合が多い
振れ取りした所でそもそもリムの幅にバラつきがあるからブレーキ効きも一定じゃない
0618ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:21:37.23ID:azDVNXWZ
>>615
旧リムはソース出て来るけど
マイナーチェンジした今のリムで悪いと言ってる人は見た事ない
山口がーと言ってるのは旧リムでハブもオリジナルハブの連中
0619ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 15:54:51.49ID:T17E13Yw
SACRAの人@sacra_cycling
創業から1年経たずにはからずも超有名メーカーとなりました。
皆さんのご期待に応えられるようにがんばりたいと思います。
SACRAが自転車業界をより面白く、リードできるようにがんまります!
ペダリング指導で私と会って話すこともできます。どんな人がわかりますよ。


こいつ頭おかしいやろw
0622ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 17:19:30.03ID:3ebkxg2/
aeolusクリンチャーも、sacraも、そうだけど
どうしてdt180にしないで、240にするの?
差額以上の性能がでないのかな?
0626ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 18:44:13.07ID:f0pHsKNu
ちょっと前からのリムはかなり良いよ
4年くらい前のはホイールの形した粗大ゴミだったけど
0628ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:27:04.23ID:EdXVZ+Bh
>>545
そりゃラテックスチューブだからそうだろう
0629ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:32:57.43ID:/Hg6vFnA
>>610
speed40は高剛性ホイールなので踏んだらその分ちゃんと進んでくれるよ。
チューブラーなので乗り心地も悪くはないはず。
ブラブラ走るような低出力域では同じだけど、高速巡行やハイスピードの登り等高出力域になると違いが現れるよ。

>>622
その通り。
240で回転性能は十分良いので、180にすると高すぎて買う人が減るだろうね。

>>626
知り合いのショップ店員によると5年前ぐらいはチューブラータイヤをはがしたらカーボンの表面も一緒に剥がれたことがあったらしい。
今のリムはそのようなことがなく、精度もまあまあらしいが。
0630ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:37:07.00ID:mCWt4tmG
安くもない元粗大ゴミの並のホイール欲しい奴が珍しいってだけ
粗大ゴミ時代と今のがぱっと見違いわからないのもポイント
0631ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 19:39:28.82ID:FIhc9LRc
ラレー買ってホイールが
アラヤAR-713 700cなんですが
このホイールは23cのタイヤは履けるのでしょうか?
0632ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 20:41:45.13ID:UErDjVaV
レーゼロコンペ国内で安くかえねーかな
0639ツール・ド・名無しさん2017/05/25(木) 23:56:14.84ID:Zvmc8yFE
>>604
中華リムだからってだけだよ。中華といっても初期から高級なギガンテックス製品だし、俺はF5R
持ってるけどかなり良く転がるお気に入りだわ。
クイックステップ時代にボーネンがF5Rを普通に使って普通に勝ってたしな。

F5R後のモデルで一時低品質になったものの、以降は改善されたようね。
一時低品質になったのはF6Rを出したときで、中国人が考えたと思われるダーク()テクノロジーの
リムがエアロダメダメで、組み方もあかんかった。検品もダメダメでリムサイド無茶苦茶。

あとは安さが一番の売りなのに、知名度が上がってきたらジワジワ値段を上げてドン引きされた。
高級とはいえ所詮中華リムの手組み構成、専用設計で歴史もある鯔と肩並べる値段はかなり無理がある。
0642ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 01:19:00.97ID:NtjrKuN2
>>639
まあ実際知名度上がったのはF6Rのおかげだし
ボロクソ言われるのも自業自得だよな
今の値段なら他のブランド品買うだろうし
0643ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 05:38:31.75ID:9vO0GNZL
>>634
重いからな。普通はboraやコスカボ買っちゃうよ。
榛名山の総合優勝者がTTで履いてたね。それ売ったとこの店長が、エアロ効果が特に高いと言ってた。
0644ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 06:45:02.54ID:dqgzFiCU
昔F6R買ったことあるけど、リムの精度が悪く、リム幅にムラがっあったので、速度調整してるのに、いきなりロックしたように、ブレーキが効きすぎることがあって、身の危険を感じて使うのやめた
0645ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 08:25:46.96ID:jBWen3gQ
>>642
F6R安かったからな〜。

>>644
それで信頼失ったんだよねえ。尺取虫リムは俺もノーブランド持ってて怖かった。
削って直して4万km走ってるけど、ブランド品だったら削りたくねぇなw
中華のリムサイド公差はどの会社も±0.2mmなんだけど、0.1でも尺取虫になるからね。
しかも大抵「段つき」になってるようだし。


中国人に0.05まで要求して納品させるのがメーカーの仕事なんだけど、中国人扱うのはホント大変w
たいして安くもないのに不良品率もう少し下げろ言うだけで5割増とか言い始める。
世界の常識で出来ることがなぜかあいつらにはできなくて、ガサツに沢山作って選別するだけというね。
SACRAはシマノ関連の日系関連企業から卸させてると思うが(こういうところの品質は日本以上)、
メカニコよくやるなぁって昔から感心するよホント。
0646ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 08:42:27.78ID:fMFfL3DI
604なんだけど、俺のF6R 240Sは何の不具合が無いんだよなぁ。
シマノ11速フリーが出てすぐの頃のやつ。
安かったけど、尺取り虫ブレーキにはならないんだ。
たまたま当たりだったのか?
ここでボロクソ言われているのが判らなかった。
0647ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 08:45:41.60ID:ZYUfkZIN
45mm高になってからのF4Rを2セット買ったけど、両方とも尺取虫にならなくて安心して使ってる。
ボラ超の35と50もあるけど、普段使いと下りの速度規制の入るヒルクラレースには山口使ってる。
つか、ボラは勿体なくて使う機会がないわ。
0648ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 09:00:18.36ID:fMFfL3DI
>>647
俺もレースピと鯔湾35も持ってるけど、FFWDって
そんなに酷く無いと思うんだよね。
もっとも今の価格じゃ全く魅力無いけど。
素直に他の買うわなぁ。
0649ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 10:32:58.04ID:KmAxP+ed
俺は知り合いがF4Rのほぼ新品を格安で売ってくれたから使ってるけど
リムの問題でブレーキタッチがおかしいとかはない
まあ他に持ってるBORAに比べるとブレーキの効きは悪いかな
まあ国内正規品の価格で買う気にはならないね
0650ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 10:48:21.50ID:jBWen3gQ
>>646
単にバラつきがあったんだよ。ハズレ引いた人はご愁傷様ってやつ。
中国人は約束した0.2mmの公差で納品するだけ。
滑らかにつながる0.2だろうが、段つきの0.2だろうが公差は公差w

FFWDは安くてナンボなわけで、要は安ければいいんだよね。
0651ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 11:54:51.92ID:oe7KVBQe
俺のF4R(240)も問題なかったな
オリジナルハブのモデルは文字通りの廉価品だから、検品甘かったんじゃね

当時の話題ブランド+価格だけで飛びついた層が、値段なりの物を掴んだだけと思ってる
0652ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 12:10:44.36ID:ldeVoShF
大体、何年頃〜何年頃の話になるんだ?
カッコいいとは思うものの、今の山口さんには興味が湧かない。値段の問題で。
ボラワンで充分満たされそうかね。
0653ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 13:11:30.25ID:90Vbq2JP
まあ山口のおかげでカーボンホイールが安くなったのは事実
感謝しないとな
もう役目は終わったが
0654ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 13:37:10.14ID:jBWen3gQ
日本においては代理店がジェイピーになったのが大失敗だったと思う。
自治区も正規代理店に名乗りを上げたものの、なぜか価格は高くなったというわけわからん状況に。
製品に罪はないが
0657ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:47:33.38ID:Di/Yu0Rd
うっ、コスミックカーボンPRO SL C フロントフォークにタイヤ擦りはじめてきた、横は大丈夫だが、縦が擦って塗装剥げはじめてる
いま純正タイヤ、なんかおすすめタイヤある?
0658ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 14:48:52.37ID:nlwADxC5
>>652
2011から2012年くらいかな、wiggleでF6R240Sが9.5万円、無印が8.3万円と安さと見た目の派手さで人気が出た
同じ頃祭りになった赤白Izalcoと合わせて買った、今思うとめちゃ派手だったなw
0661ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 15:00:11.18ID:zxwEDJeE
ああ、いまは付いてきたタイヤが付いてて、ほかにおすすめ品はあるかってことか
「純正タイヤ」のおすすめ品を聞いてるのかとカンチガイ
0663ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 16:40:05.86ID:R8InUsv6
>>657
今は25c?
25cギリギリなフレームってここ数年のフレームでもあったりするぞ。
そうならば23c化した方が吉だと思う。
0664ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 16:54:08.98ID:Di/Yu0Rd
>>661
すまん、そう、最初ついてきたタイヤ、イクシオン
ホイールは25C以上のタイヤ推奨ってなってるけど、しょうがないよね、23Cか24Cつけるしかないよね
0665ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 16:59:38.20ID:S0K0SYYG
フォークの裏側はタイヤの干渉だけじゃなくて
小石やゴミの巻き上げでも傷が付く
普段は干渉してないなら保護テープで防ぐのが確実じゃね
0666ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 17:11:11.25ID:zxwEDJeE
フォークの上でタイヤが擦るの、1〜2mmのことなんだからクイックのとこに治具噛ませればなんとかなりそうなのにね
ナカガワのワッシャーとかじゃダメかな?
0667ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 17:18:58.01ID:gjhyjflF
>>657、664
耐久性重視ならコンチネンタルのGP4000S2。乗り心地重視ならミシュランのPRO4
コスパ重視かつ走りの軽さ重視ならシュワルベのワン。
俺はスペシャのターボタイヤがおすすめ。高い・減りが早いことが難点だが。
0668ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 17:39:55.03ID:Pb5qwqFi
ワイド幅ホイールの波が押し寄せてるな
波に乗り切れないフレームが駆逐されそう
2014年位のフレームでも履け無いの普通にあるしな
0671ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 18:14:24.29ID:zxwEDJeE
>>670
同意。価格も上位互換w
(しかし店頭で品切れが続いててなかなか入手できない)
0672ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 18:16:15.05ID:Zg6+UYEE
コルサGのTUもCLも使ってるけど全ての面で
上位互換というほどじゃないと思うけど
TUはそうでもないんだが
CLは25cとしては若干太めだし
擦るのを気にするなら他のにした方がいい気もするけどな
0673ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 19:58:04.95ID:xKe3jL5p
>>667
まだPRO4とか言ってるの?
ミシュランパワー使ったら二度と戻れねーわ
コンペ使ったら、下りの最高速が70から73まで伸びて笑った
ひと踏み目からはっきりとわかる軽さ

最初は乗り心地硬いかなーと思ったが、PRO4から0.5気圧下げたらめっちゃ良くなった
そして下げても転がりの軽さが全く変わらない

オールシーズンは地面に食い込んでるんじゃねーのか?って思うほどのグリップだし
エンデュランスはまだ試したこと無いけどな!
0674ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 20:10:04.92ID:R8InUsv6
>>664
フレームの問題だろうね。
23cタイヤOKにしてる17cリムホイールも数種類あるけどちょいと硬くなるんだよね。
YKSION PROや悪名名高いディアマンテプロラジアル22cどころか24cですらガチガチになる。
(ディアマンテプロラジアルが使い物になるようにするには逆に言えば17cリム必要ってことなんだが)
ユーザーの希望は無視されて15cリムはどんどん減っていく。
なので、キシリプロSLとかエグザリットSLとかアルパインとかを今のフレーム用に用意しておいたほうが良いんじゃない?
0675ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 20:33:43.41ID:z2+ETVSe
レーゼロにゲイタースキン使ってるけどガチガチ過ぎて疲れるw
もう少し柔らかめのタイヤの方がいいのかしら
0678ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 21:30:15.10ID:9vO0GNZL
>>675
タイヤは柔らかくても良くない?俺は薄くて軽い25Cばかり履いてる。乗り心地良いのにホイール剛性は高いっていう。
0680ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 22:54:36.93ID:jpiSu+3D
>>673

プロ4でも80`くらい出るだろ。何言ってんだお前?

下りは重力加速度と空力で決まるんだからグリップなんか関係ねーよ。
0681ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 22:59:20.05ID:gzuCko3A
カッコいいからとか、乗り心地とか、イロイロあると思うけど、カーボンディープ先行気味なこのスレで、敢えて聞いてみたい事がある。

登り特化の最高峰のホイール3本程、教えてくれ。
ひとつはR-SYS?
0685ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:09:30.91ID:jpiSu+3D
外周重量が低くて、駆動剛性が高いものはすべて該当する。

1.ライトウェイトのローハイト
2.R-SYS
3.その他中華で組み方工夫した奴、

3はカーボンリムのローハイト(軽いから)で、組み方工夫して通常のスポークで組んだものならなんでもいい。ハイペロンとかもまあ結構いいよ。

当然だけどあとはエンジン次第。
0686ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:10:30.50ID:jpiSu+3D
あ、ごめん、R-SYSはTU.
0687ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:14:19.72ID:HCtHcn+u
誰も言わないから言ってやる
ライトウェイトのホイールは軽いから登りには有利!
0688ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:33:18.64ID:oezV9zI8
カーボンリム手組みは剛性等も考えたら38mmがベターだと思う
TU250g前後でそこそこしっかりしてるのが最近出回ってる
0689ツール・ド・名無しさん2017/05/26(金) 23:57:41.99ID:jpiSu+3D
リム単体で250gなら組んだらsub1000だね。リム強度があればストレートプルで
カンカンに組めば結構登りそう。でも、ややリスクありそうなので、38mmくらいが
いいのかなと思う。まあ体重やパワー、乗り方も加味しないとなんとも言えない。
0690ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 00:01:24.77ID:PwtObG2s
エキノックスのミラクルが超気になるが、一般流通してないし、レポも全く無いしで手が出せん

構造的には極限までホイールの変形が無いさいつよホイールだと思うんだが…
0691ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 00:02:37.72ID:W/S9ehSV
xentis xblとsquadって結構違いますか?
情報がワイズくらいしかヒットしなくてわかりません
見た目とマイナーさが好きなのとラテックスチューブが使えるとのことで興味があります
0692ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 00:31:53.68ID:01DNMenL
>>689
件の軽量リムは体重制限85kgて感じらしいけど
その話は同じ系列のクリンチャーリムの話だから
TUだともう少し余裕あるんじゃないかと思ってる
まあヒルクラをマジでやるような人なら
70kg↑とかはあまり居ないと思うので十分かと
0702ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 07:08:18.86ID:CwgeY7oc
長年続けた筋トレで上半身に筋肉があり、
自転車には余計なウェイトになっちまった

体幹トレーニングだけ続けてるけど余計な筋肉が落ちない
0703ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 07:15:38.82ID:Zq+vuuSJ
筋肉落とすなら無理なダイエットだね
体が飢餓状態になると、脂肪より筋肉を減らして消費カロリーを抑えようとする
まあキツいし体に悪いからお勧めではないけど
0707ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 08:58:56.42ID:f9W6epk9
>>706
お前はプロなのw
0709ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 09:11:19.34ID:Zq+vuuSJ
>>706
こういう、話の本質見ずに上から中傷するだけのクズは死んで欲しいw
何がダメなのかまず書けよゴミカス
0710ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 09:19:22.98ID:8pH/b9at
質問に答えてもらえなかったから拗ねちゃったんだろう。
敬語まで使ってたのにね。w
0712ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 11:25:51.75ID:Zq+vuuSJ
世間はお前のママじゃないんだよ
0714ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 11:59:11.26ID:aGgSHErV
スプリンター見てると上半身にも筋肉ある人いるから
必ずしも無駄ってわけでもないんちゃうか?
0715ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 12:05:47.97ID:/4wuPL7d
>>714
トレーニングが無酸素系が主体になると鍛えてない所もわりと筋肉付いてくる人多いよ。
陸上でいうところの200m以下を得意とするタイプ。
自転車だとトラックのスプリントかね?
一方、筋肉質的には速筋なんだけど付きにくい人もいて、そういう人は陸上でいう400mとか前半速攻タイプの800mとかが得意。
1000mとかトラックのスプリントでもわりと距離逃げるタイプ。
0718ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 13:36:09.10ID:gMAli/uo
LSDしてたら筋肉は落ちるだろ
その前に体脂肪がいくらあんのって話
筋トレして増えたってんなら筋肥大で脂肪も増やしてるだろうし
確か40分以上の有酸素運動は筋肉を分解するって話だったけど

俺が言いたかったのは長年筋トレして上半身に付けた筋肉を落としてまでロードで目指すってプロでも目指してんの?
別に皮肉や悪い意味で言ってるんじゃないよ
文を見たらそう受け取られても仕方なかったね
0720ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:11:03.25ID:Zq+vuuSJ
なら、プロかよって書けよ
日本語不自由すぎだろ
筋肉がじゃまなんてよくある話だし、わからんのはお前がガリだからだよ
0722ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:22:00.02ID:HIZwqKMe
>>720
俺は筋トレしてるから普通にムキってるよ
脂肪も多いけどね
去年45kg下回って今63kg
これから落として50kgくらいにしようと思ってる
0723ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:24:37.41ID:HGVoKNx0
>>722
俺デブだからわかないんだけど、50kgで筋肉って着いてる状態なの?
身長いくつ?
0725ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:34:10.81ID:Zq+vuuSJ
お前誰だよ
またI.D.変わったんか?
50まで落とせるならガリだろ
身長140とかか?
0726ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:36:18.42ID:Zq+vuuSJ
ロードなんかほんの数キロで疲れとか速度が変わってくるから、無駄な筋肉なんて脂肪と変わらんし、素人でもわかると思うけどね

余程遅いか、ガリだけだよ、わからんのは
0727ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:37:24.53ID:Zq+vuuSJ
身長書かずに体重書いても意味ねーし、それがわからんレベルでお察しだよ
ベンチプレス100キロとかならわかるけどな
0728ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:41:32.83ID:HIZwqKMe
>>723
168cm
体脂肪率も17%とかだったしガリガリなんて言われたこともなかったな
腹は贅肉で出てたし落としたら40kgは下回ったと思うよ
0731ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 14:47:29.57ID:Zq+vuuSJ
>>729
すまんな、茶ボウズ
0733ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 15:05:53.11ID:zE+WgLaE
茶ボウズって言葉、見たのは久しぶりです。
使いこなせるなんて凄いですね。
0734ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 15:31:39.72ID:FQB5V7o0
168で40切ったらBMI13台じゃん
いくら2ちゃんとはいえ、もうちょっとマシな嘘つけよ
俺はちんぽ30cmあるけど
0736ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 17:29:15.14ID:d06998jK
>>691
squad 4.2使ってる
ワイドリムかつ軽量で決めた。
性能は申し分ないが、正直なところ、値段の割に見た目の高級感はない、というか、安っぽい
0738ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 19:43:21.03ID:+I3khqLm
見た目なんて概念は無い
ローディは0.5秒でホイールとフレームの文字を隅々まで全部読んでる
0739ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:02:00.08ID:inLsGyK1
サイスポ読んだらシャマルミレでいいやってなった
これで長い苦悩から解放される
0741ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:07:59.91ID:Ta8/aC/d
SHIMANO WH-R9100-C60-CL (実質リムハイト50mm)
ってなんでこんな重いの?
07447362017/05/27(土) 20:20:41.12ID:oJ1Oqy/r
>>737
>>743
白ですが、見た目はカッコいいですが、質感は低いです。
ロゴが印刷?ですがキレイではないです・・・
納得できるか、近くでよく確認したほうがいいですよ。
0745ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 20:30:40.86ID:yaNr4WM8
>>744
そうなんだ、ありがとう
センサーマグネット内蔵とブレーキ面の安心感で欲しいなーと
乗った感じどうか聞いても良い?
硬さとかブレーキフィールとか
07477362017/05/27(土) 20:50:11.08ID:oJ1Oqy/r
>>745
アルミとの比較ですが、
ノーマルシューでブレーキは良く効くし、
フィーリングはザラつきがなくなりました。
ただ、すごい勢いでシューが削れるし、アルミのカスも恐いので、
カーボン用のシューにしたほうがいいかもしれません。
あと25Cをはかせてますが、
レーゼロ23Cと比較して、
乗り心地が上質、軽快になった感じがあります。
0749ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:06:06.78ID:+I3khqLm
まずね、お金が無限にあったらどのホイールを履くのかを決めて、それは何故なのかを自問自答するのがオススメ。
そこから先は、妥協でしかない。妥協のお化けはいくら逃げても追いかけてくる。そこを計算に入れないといつか2つとも買う羽目になる。
0752ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:24:02.57ID:HIZwqKMe
ここにいる人はLW8割GOKISO1割くらいじゃね?
マイルシュタイン7割ギッフェル3割ってところかな?
0753ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:27:45.47ID:h4jIFQ69
まあ此処で偉そうにホイール語るのにLW履いた事ない奴なんておわんわな
0754ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 21:27:51.51ID:yaNr4WM8
マイレンシュタインオーバーマイヤーかクリキンハブにエンヴィリム手組
0759ツール・ド・名無しさん2017/05/27(土) 23:05:28.58ID:PwtObG2s
わしゃエキノックス ミラクルがほしい
ステマっぽいかもしれないがマジなんだ
0761ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 00:48:21.04ID:xk5+iYHb
中華カーボンホイール以外で、一番お手頃なカーボンホイールを教えて下さい
0766ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 07:29:12.85ID:xw0tgHmX
コスカボアルチと鯔クリを履いてる俺からの嬉しいアドバイスだ
鯔クリの方が履いてて楽しいから常用してる
0768ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 12:37:31.24ID:/sLuSQxO
ドレスアップ目的で手頃な価格なディープリムが欲しいよ!
オススメないかな
0774ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 13:36:32.45ID:UiFMkRg3
一流メーカーから
この価格のカーボンが出たら
サクラに価値ないってのが総意かと
0777ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 14:30:28.12ID:ylxu60+p
グループ企業とは言えENVEのために利益率下げて大丈夫なんだろうか
0779ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 14:57:42.84ID:AY0Pvo0I
カーボンホイールのリムが少しボツボツした点のような感じで、
ボロボロに少しなってるんだが、
これって普通?
買って半年だが。ちなみに値段35万だが。

ヒルクライムで下りブレーキかけてるけど、
やっぱ消耗が激しいのかな。
0783ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 18:13:42.10ID:czh3oASc
カーボンホイールってピンからキリまで沢山あるわけだが
当然物によって異なるだろ
0784ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 18:35:01.46ID:C2eGKsLr
Zipp302ってどうですかね?
ディンプル無い時点でZipp論外ですかね?
402出ますかね?
0790ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 22:00:43.18ID:i/82VTh5
どんだけ地味さを求めてるのかわかんないけど
キシリウムエリート。
0796ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 22:58:17.44ID:A4qKZY9f
予算が5万だろうが50万だろうが
中華カーボンを買うのをすすめるやつなんて居ねーだろ
0797ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 23:08:17.63ID:I3S5NvDh
5万で当たりの中華引くのはかなり難しい
と言うかガイツーでいいなら予算5万はゾンダよりも上のキシエリとかじゃないの?
0799ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 23:17:33.51ID:xk5+iYHb
高リムハイトを体験してみたい気持ちがあります
レスありがとうございました
0800ツール・ド・名無しさん2017/05/28(日) 23:37:50.06ID:ioJKTu+i
横風に弱いよ
風が強い日は神経つかう
運用、保管にも気を使う

予算5万てことはホイール複数所持できる状態じゃないだろ?
今はおとなしくズンダにしとこ
0803ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 00:50:37.37ID:MDiqggqp
重量だけでいえば5・6万でデュラ並みのは手組みでいける
0804ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 01:24:33.48ID:/05rrcIa
ゾンダはかっこいいのにズンダと書かれると途端に野暮ったく感じる
0806ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 01:30:14.25ID:K6LsUDHf
BORAは同じ中華だから出来ない
SACRAならオリジナルリムだから可能
0807ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 01:31:56.91ID:zryuEDcK
中華と一括りにするのもいかがかと
とは言え、一昔前のFarSportsのTUからレーゼロカーボンに乗り換えたけど、もう戻りたくはないなあ
0813ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 04:22:46.56ID:2ddklf1U
サドルで悩んでる人普通のじゃどうにもならない気がするからadamoとかSMPにした方がいいんじゃない?
0816ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 07:18:38.10ID:IAPt7Ny2
オープンプロと105ハブの手組みからキシエリに換えたら登り楽になる?
0818ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 09:34:40.31ID:JqLPUXYJ
>>816
体重を5kg落としたら劇的にラクになる
そうでないなら32T入れたほうがよっぽどラク
0819ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 11:13:34.21ID:cMC21L5M
>>799
ICAN で
ハブ ノバテック
スポーク サピム
50oワイド幅でいいんじゃないの?
Amazonで見てみるといいよ
0821ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 12:05:40.90ID:bW8iKbKn
>>816
それ元が結構いい組みあわせだから、よっぽどいいの買わないとタイム的な変化はないよ。
剛性感は結構かわるがタイム計ると大して変わってないw
0822ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 12:18:56.76ID:JqLPUXYJ
>>821
タイムじゃなくてラクかどうかなので、時間軸は無視できるようだ。
つまり・・・ 登頂に1年かかっても良いということ・・・!
0823ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 12:40:36.55ID:L5c7Dt4O
ロープロとディープは劇的な違いがあるけど
ロープロ同士、それも同じアルミリムじゃな
0824ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 14:41:08.26ID:RFWHDyKa
今ならサクラのリムにゴキソハブが一番なのかな?
ガイツーで安く買えるところある?
0825ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 14:44:24.64ID:1CS6Kst+
その2社を見て感じるのはやっぱホイールは大手から買わなきゃダメなんだって改めて思った
0826ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 14:47:17.44ID:L5c7Dt4O
>>825
わかる
ホイールはノウハウがすべてでそれは一朝一夕では決して得られないんだよな
0827ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 14:51:07.88ID:QKOAluEA
国内であと1つ誰か胡散臭い振興ホイールブランド立ち上げたら3馬鹿ホイールスレ立てようぜ
0828ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 15:31:29.48ID:wIx0p39Z
>>824
ゴキソですら全然海外では知名度が足りてないのにサクラが害通で買えるわけないだろハゲ
0829ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 16:29:02.46ID:AfHJoniK
ゴキソとサクラって、重くても抵抗が小さければ速いって点で共通なのか
お似合いだな
0832ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:02:06.87ID:R1ezv19n
メカニコは細かくオーダーできるしそれなりな結果出してるからな。
0833ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:18:26.73ID:3hLqFblG
乗鞍で森本(社員)以外でgokiso使ってるやついるの?
あれって重さから考えると平地メインとして見た方がいいよな。
0834ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:39:44.40ID:9dgXiClu
PAXはロードってかMTBとかシクロの泥遊びよりだしなぁ
ネガになる部分はSACRAと違ってはっきり言うし
0837ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:44:41.00ID:lhTDfteS
>>833
たくさんいるでしょ。こないだ新潟選手権のトップ3中2人ゴキソとかツイート見たよ。ヒルクライムでも使ってる人いる。
0838ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:49:30.85ID:HmAjPDGI
ゴキソ使うと重さって何なんだろうってなるよな
あれはホントやばい
0840ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 18:53:14.89ID:Bn3Hyt6Q
サイクリングエクスプレスでマビック プロ エグザリットsl買っちゃってもいい?
0845ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 19:29:08.15ID:LwhZ9HUR
フルームやキンタナも御器所使えば良いのにな
ロゴにデュラエースとかボラとか入れてな
0848ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 19:51:04.93ID:wCMJS0P/
>>845
プロは自分で選ぶんじゃなくてあてがわれた機材で結果出すもんだろ?

昔はロゴ消して使ってたりしてたけど最近はホイールでは見ないな
0849ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 20:22:35.98ID:8T7cDJVm
詳しい人いれば教えてほしいんだがgokisoのクリンチャーってUCIの認証通ってんの?
もちろんプロが多用するであろう50mmハイトホイールで
0850ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 20:30:10.71ID:DCABD39C
また全貯金使ってやっとBORA ULTRAクリンチャー買った奴が僻んで暴れてんのか
アマチュアにとってホイールなんてファッションなんだから自己満足出来たら十分だろ
結局はサクラだろうがゴキソだろうが速い人は速いだけだからな
0851ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 20:47:05.06ID:moCiA7Zm
清宮さんなんて平地コスミックカーボンSLR、ヒルクライムC24-CLだからな
0853ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 21:03:37.93ID:VpxhJyX3
ホイール変えたら早くなったような気がするけど
サイコン持ってないからわかんねえ( ´∀`)
0854ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 21:18:07.45ID:Ajvtdq5B
>>848
最近見ないって、昨日のジロでロゴ消したHEDとかZIPPとかlightweightとか使われてただろ
0855ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 21:31:18.01ID:8T7cDJVm
>>852
プロの使用云々から気になった訳で・・・
UCI規定に関係無い俺が聞くの恥ずかしいじゃん
0857ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 21:31:38.28ID:K6pTOjaQ
>>854
ロゴ消しているから見えないんだろうw
0861ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 22:28:19.56ID:XctHi5ah
vittoria qurano 46Cって見た目好きなんだけど全然情報がない
誰か使った人とかいる?
ワイズで試乗あったけど逃した
0863ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:12:04.11ID:II/rDiF+
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。

ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。

登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。

身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。

検討されている方への参考になりますかねー
0865ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:18:02.86ID:II/rDiF+
お前に言ってないから
0868ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:25:04.92ID:II/rDiF+
ホイールはノウハウがすべてでそれは一朝一夕では決して得られないんだよな

へー、そうなんだねー
0871ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:26:39.17ID:md81Q/6t
みなさん聞いてください!お願いします

が抜けてるじゃないか
やり直し
0872ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:26:48.74ID:II/rDiF+
>>867
はぁ?
0873ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:27:23.55ID:II/rDiF+
>>871
お前に言ってねーよ
0875ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:29:10.71ID:cgwXNGW8
>>849
あのさ興味ないわいがホームページ行ってすぐ見つけられた情報をなんで興味ある君が知らんのよ
0876ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:29:27.43ID:II/rDiF+
>>874
おまえ、ブーメランだよ
0877ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:29:46.69ID:K6pTOjaQ
なぜ、せっかくのレビューに煽りがはいるのか謎だ
やっかみなのか?
0880ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:34:03.35ID:6lcbcoYV
こういう勝手に自分語り始める人って、精神疾患だよね?なんていう病名だっけ?
0881ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:35:01.09ID:iYFk5Y/+
レーゼロカーボンはネットにレビューいっぱいあるからじゃないっすか?
0882ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:36:04.82ID:II/rDiF+
>>880
お前に診断まがいなことをされてもねー
0885ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:38:35.50ID:II/rDiF+
>>883
その誘導面白いね。するわけないじゃん。馬鹿なの?
0886ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:39:45.45ID:II/rDiF+
>>884
では、ど素人でないあんたが、インプレしたらいいんじゃない。皆が期待してると思うよ。
0888ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:48:46.89ID:K6pTOjaQ
インプレ文句あり人は中傷ではなく、論理的に反論してくれよ
0890ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:53:36.96ID:VCKEWXyM
もう俺が謝っとくわ。せっかく情報出してくれたのにすまんかったな。
0891ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:53:45.80ID:4+YWuAK1
>>886
なんだウソか
うpすらできないとか神楽坂つむりさんのインプレの方が1000倍有益だわ
0892ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:55:57.78ID:o/MQpxwR
>>848 少し前に同じこと考えて実行した
傷だらけのFC-5650を5000円で購入して、100均のヤスリで200-1000で磨いて
99工房のコンパンドセットで磨いてピカピカのクラシック仕様にしたよ
0894ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 23:59:30.28ID:II/rDiF+
>>891
アップしないと嘘?
いやー、なんと単細胞な脳ミソ何でしょうねー。
まー、嘘だと信じていればいいんじゃないかなー
0895ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:01:21.51ID:YOHV/Ygd
はっきり言って、>>863はなにが言いたいのか分からないんだよね
そこかしこから拾ってきた言葉を適当に切り貼りしてるようにみえる

あと普通にちゃんとつかえば、加速やコーナリングやブレーキングに違いを感じるはずだし
それを省いてレビューするなんてありえないと思うんだけどそこはどうなんですかね

だから参考にならないとした
それだけの話だよ
0897ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:03:59.18ID:pZ4sTgnr
肯定的な意見を発信したくれた人、ありがとう。

いやー、良くわかったよ。ネガティブな反応する人の話しかたや、ロジックが余りに稚拙だということが。
0899ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:07:21.11ID:pZ4sTgnr
>>895
ディテールに拘った切り口で書いてないからねー。いやさ、それなら、素直に聞いてみたいことを書いたらいいんじゃないの?恥ずかしくて、素直に聞けない?
0900ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:07:43.84ID:CB5vryvd
正直、他のジャンルと比べても
自転車業界は、特に文章力低いと思う。
一応スポーツだから文才関係ないとはいえ、ひどすぎ。FJTといいレーゼロの人も然り
稚拙すぎる
0901ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:07:56.23ID:pZ4sTgnr
>>898
それは、よかったねー
0902ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:08:56.32ID:pZ4sTgnr
>>900
じゃあさ、あんたが、お手本見せたらいいじゃん。
0904ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:14:22.07ID:pZ4sTgnr
>>896
では、このスレでは、どんな表現力を駆使したらいいのです?お手本を見せてくださいなー
0905ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:14:45.58ID:Lk449c3s
>>900
煽り耐性というかスルー耐性が極端に低い
自分の考えたことが最も正しく、それに反することは間違い と、それぞれが思ってる
0906ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:19:19.75ID:YCX6EvXn
やめときやめとき
wiggleでレーゼロカーボンよく買えたね
入荷メールきた頃には売り切れてて買えないわ…
0907ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:34:34.17ID:SnXE8O4v
ぶっちゃけ練習兼レースとして一本しか持てない場合
レーゼロカーボンか、ボラワン35クリンチャー
どっちがいいと思う?
0908ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:36:46.72ID:pZ4sTgnr
ブレーキングに興味があるみたいだから、印象をかいてみるけど(笑)

ブレーキングは、ボラワンもレーゼロカーボンも、雑誌のライターさんが良く記事にされているけど、カンパ、フルクラムらしく良く効きます。ブレーキフィールも同一のカテゴリかと。しかし、普通に道路を走っているだけなら、そう感じるよね。
でも、僅かな差を表現しろと言うなら、ナローなリムのボラより、ワイドリムのレーゼロカーボンのが、僅かにしっかりしたブレーキタッチなので、スピードコントロールがよりしやすいと感じる程度の差でしかない

加速とコーナリングについては、素直に教えて欲しいと意見があれば考えます
0909ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:38:27.41ID:YOHV/Ygd
あ、すいません
別に興味ないんでそれ以上は結構ですw

ぼくマビックとエンビしか履かないんでw
0910ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:41:55.06ID:YOHV/Ygd
付け加えれば、「分かってない人のレビュー」は最初から相手にしてないです
すまんね
0913ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:47:31.54ID:pZ4sTgnr
>>909
へー、
何が言いたいのかわからないと宣うひとが、次には興味が無い(笑)
あんた、支離滅裂だな。

マビとエンビィしか乗らないんでしょ?
勿体ぶらず、加速とコーナリングのインプレをあげてくださいよ(笑)
0914ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:50:05.25ID:pZ4sTgnr
>>910
分かっている人のインプレを是非、聞きたいのでお願いしマース。あー、でも、マビは興味無いから聞かないけどね。
0915ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 00:51:48.29ID:pZ4sTgnr
と、あんたは、言っているんだよ。
0917ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:06:19.36ID:pZ4sTgnr
第三者的な立ち位置を気取り、一見冷静に見えても、このタイミングでコメするのは、スルー耐性が低いのとなんら変わりがない
0919ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:21:52.87ID:pZ4sTgnr
マビクソエンビィ君、今度この二つのホイールについて、ブレーキング、加速とコーナリングについて、分かっている人として、インプレしてくれるのだね。
0921ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:42:02.09ID:fbhh0rP1
よくIDが真っ赤とかみるんですけど何なんですか?
0924ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:49:16.39ID:fbhh0rP1
>>923
画像付きで分かりやすいリプライありがとうございます
0925ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:54:17.44ID:2UH1lp7g
ほんとだぁ。真っ赤っかダァ〜。
スルー耐性低い人が人にスルー耐性低いって言ってるぅ〜。
0927ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 01:58:55.71ID:dBfPysFk
こんな時間に起きてる俺が言うのもあれだがこんな時間にID真っ赤にするのはすげえなと
0928ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 02:02:24.51ID:6nxoZBUH
必死で書いたクソみたいなレビューを貶されて余程悔しかったんだろうな
0929ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 02:32:56.63ID:1vdf7f+e
これまでレーゼロカーボンを4セット売り買いした。

今持ってるレーゼロカーボンのリムは四分割のリムの接合体で、初期ロットに比べてリムの接合部の仕上がりが「かなり悪い」
小さなササクレのようなバリもあったし、研磨跡も引っ掻いたような酷い状態の物もある。
ビードフックの段差も爪が引っかかるラベルでダイヤモンドヤスリ、紙やすりで研磨して滑らかにした。
ブレーキ面だけは研磨処理されているので問題がある物はなかった。

タイヤを装着した時にはバランスウェイトは必須、
カーボンクリンチャーの中ではバランスが良い方だけど、50キロを超えると振動がかなり出る。
これは全てのカーボンホイールでも言える事だけど。

ヴィットリアのラテックスチューブを一年以上、
距離にして6,000キロ位使用している。
ホイールを変えても同じチューブを使いまわししているがトラブルはこれまで一度もない、
とうげの上り下りもしているけど、
ブレーキを強く短めににかけることで熱はこもらない。


レーゼロカーボンインプレであまり書かれていなかった事を書いてみました。
0930ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 02:34:46.53ID:CUXae6E3
貴重なレビューありがとう!
素人意見大歓迎!色々な意見から見えてくるモノもあるからね。
煽りコメは気にせんとき。
チャリ板全般でケチ付けて回ってる何の生産性もない腐れ下衆が複数居るんだよ。
0933ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 03:05:35.38ID:WJ57ryKo
家のレーゼロカーボン2本は50km/h超えて不安定になるなんてこと無いなあ
0935ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 04:39:59.07ID:1vdf7f+e
>>933
書き方が悪かった。
バランスの悪さによる振動が強くなり、不快になるという事。
走行が不安定とかそこまで酷くはないです。
0936ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 05:28:41.96ID:PxXFTt4V
なぜレビューした人がここまで叩かれてんだ?レーゼロ買えない人がやっかんでんのかなw
レビューが出にくくなるからおやめなさい
0938ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 05:38:12.82ID:MQF4pTy+
レーゼロに限らない。軽くて硬いホイールはみんな高速安定性が悪いよ。特に>>929はフレームの性能も良くないんだろうね。
確かにアクシウムとかrs21とかの方が高速限界ダウンヒルは楽。重くて柔らかいから真っ直ぐ進む。タイヤ太くして空気圧下げたような感触だわな
0939ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 05:44:00.46ID:PxXFTt4V
>>937
そうなん?
どこ見てそう思ったの?
すでに書いてあるのかもだけど荒れてるあたりは読み飛ばしてるから分からんw
0940ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 05:57:55.61ID:uScCUcNd
>>936
レビューしたやつが顔真っ赤にしながら飛行機飛ばして自演繰り返すキチガイだからなw
0941ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 06:15:18.45ID:eNan7XrO
カーボンホイールにわざわざウエイト貼ってバランス取った気になってる奴多いけど、本当に意味あるのか?
確かにひっくり返してペダル回せば多少のブレは出てくる。
ウエイト貼ってバランス取ればブレは収まるり空転時間は長くなる。

だがしかし!!
ウエイト貼らないで峠の下りで70キロ近く出してもブルブルしないし、貼って下ってもブルブルしない。

あれ?と思い考えてみると、
バイクをひっくり返した無荷重の状態と、ライダーの体重が加わった状態では条件が違いすぎなんだよね。
数十キロの体重を掛けても振動させるような偏心なんてよっぽどのものなんじゃないかと。

思うにバランス取りが効果を発揮する場合もあるんだろうけど、空転させた時のブルブルを収めたからと言って、必ずしも実走には影響しないんではなかろうか?
0942ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 06:33:40.43ID:85G7vxTX
一つで劇的に良くなったりしない
オカルトの積み重ねだよ
効く人には効く
0943ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 06:45:23.63ID:1vdf7f+e
俺は最初にレビューした人とは別人だよ。

これまでのレビューで書かれていなかった事を
試しに書いただけ。
こんなんでもやっぱ荒れだすのね。
0946ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 07:04:26.99ID:FJdXvbVf
>>941
固定ローラーで空転させると100km/hくらい回せるから確かめてみると良い
路面の凸凹の方が遥かに大きな振動を起こしてる
レースの成績には直接影響しないと思うな
0947ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 07:27:11.36ID:1vdf7f+e
>>945
クアトロカーボンも使用していました。
リムの内側の仕上げはレーゼロカーボンの4セットどれとも比較してクアトロカーボンの方が良かった。
初期フレはどれも皆無でした。

ラテックスチューブはヴィットリアの物しか使用していない(ガイツーで買いだめ)ので他との比較は出来ません。
R-Airと比較してでは明らかに振動吸収が良い、
空気圧が異なるのかと思う位違う。

ブレーキシューはブラックプリンスを使用しており
評判通りリムには優しいので鬼のように磨耗します。


使用フレームは S-Works SL4です。
0948ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 07:34:32.75ID:FJdXvbVf
ターマックはクイックで硬いだろうからなぁ
軽いホイール履くと暴れるんか
ただ単に決死の弾丸ダウンヒルするだけならクロモリとかエンデューロ系の方が良いよ。軽いホイールでフロントが不安定になる現象は諦めた方が良い
0951ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 07:53:53.35ID:aFeFjPni
idが赤くなったくらいで、スクショを撮ってアップする行動には頭下がります(笑)
0952ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 07:59:20.96ID:aFeFjPni
>>937
妄想だから妬むって意味不明。妄想であって欲しいから、妬みたくなるなら理解に苦しくない。
0953ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:02:48.36ID:aFeFjPni
分かっている人マビクソエンビィ君のインプレはまだですか?
0954ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:04:41.29ID:/41nJ26J
レーゼロカーボンは中華製だからな
初期の頃は間違いなくそうだった
今は知らん
0955ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:09:00.16ID:njXJGuaj
カーボンなんか皆中華違うん?大手は検品してるだけで。まあそれが大事なんだけども。
0956ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:10:29.10ID:aFeFjPni
手に入れられない→妬む→ついネガティブな反応をしてしまう、というある種の幼児的な行動心理なのでしょうか?
0957ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:10:50.75ID:YOHV/Ygd
そいや俺の知り合いでレーゼロカーボンが大変なことになった事例があったな
写真を見せてもらったけどあれは酷かった
0959ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:19:25.68ID:5RMmIsT3
たぶん以下

・スレ民でレーゼロカーボンに興味がある人は恐らくあんまりいない
・対照実験がなされていないし、実験コースも不明
・他の機材も不明
・いまどきパワーメーターデータすらなく、ライダーの詳細スペックや力量も不明
・たった500kmで結論は出せない
・誰も聞いてない


レーゼロカーボンに興味がある人はあんまりいないのは、わざわざ買うメリットがないうえ、
その予算があれば他を買う(下ならレーゼロ、上ならハイペロン)から。
リムが中華製ってのはとっくにバラされてるし、製品としての存在意義が不明瞭。
0960ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:20:05.93ID:YOHV/Ygd
構造的に近いリムは同じリスクを孕んでるからね
それはエンビとて例外ではないよ
0961ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:23:18.92ID:aFeFjPni
>>957
だから何なの?インプレしないの?出来ないの?
0962ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:30:47.02ID:aFeFjPni
では、あなたが考える存在意義のある製品はなんですか?そういう存在意義がある製品をお待ちなんですか?
0963ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:33:29.72ID:DM8VD3ry
酸っぱい葡萄だな
0964ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:34:32.17ID:qLB43fng
>>962
シンクロス

韓国
0967ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 08:50:28.01ID:5RMmIsT3
そもそも鯔35が完全に上位互換なのに、なんでわざわざ用途が被るようなレーゼロカーボンを買ったのかな。
クアトロカーボンまで使ってたわけでしょ。傍からは単に物欲を満たしたかっただけに見えるんだが。

しかも転売屋や、持ち上げといて速攻売るようなFJTのようなヤツがここではコテンパンに叩かれるのも知らずに
平気で書くあたり、とりあえず100年はROMったほうがいい。
0968ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 09:24:44.36ID:dGeXuewi
>>955
引っ張り強度とカーボンのテストの話。
管理が全くなってないカーボンシートを使うと1cm角材のT1100ですら人の手でわりと簡単に折れる。
一方、厳格な東レ推奨の方法の下で管理されたカーボンシートを使った1cm角材はT1100に引っ張りではるかに劣るM65ですら折れない。
特にTが頭文字につくカーボンは数字が大きくなればなるほどナマ物のように繊細。
とりわけT700を超えてくると台湾大手企業でも扱いミスってロスが大量発生する程繊細。
イメージとしてT600→T700にすると管理の手間が1.5倍増え、T700→T900にすると管理の手間が3倍になるような感じ。
T1000とかT1100にいたっては元々東レが管理の手間を考えると製品化は無理で東レ自身が作ったは良いけど余り扱いたくないと考えていた素材。
そのわりに硬さはT700→T1100で6トン〜8トン程度しか上がらず費用対効果が少ないとされてた。

こんなもんを中国人に扱えるものだろうかね?
まだ、完全機械化してしまって合理化ばかり推進する韓国人の方がまだマシ。
0969ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 09:38:47.87ID:AYiuy42f
韓国人が作るカーボン製品の有名なものを上げてくれ

話はそれからだ
0970ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 09:48:24.48ID:PB1RaScg
オーディナリ型厨を煽りすぎて100年アク禁になった俺が今戻りました
0971ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 09:51:28.73ID:wNAhJWXQ
>>967
俺は鯔TUの35と50がメインなんだが、カーボンクリンチャーが一つ欲しくなった。
そこで今更鯔栗買うのもつまんねぇなぁ、って事でアルミスポークのレーゼロカーボン買った。
継ぎ目の雑さとか全体の仕上げとか、確かに鯔と比べると同じような価格帯とは思えない安っぽさw
丁寧に扱う気が失せるけど遠目にはカッコイイし、外通で買って使い倒すにはいいんじゃね?
0973ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 10:23:01.81ID:1O/itQ9Z
>>959
お前の意見の方が誰も聞いてない。個人の感想を全体の総意と勘違いしている糖質ですか?
0974ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 10:52:51.49ID:CNUL41Lj
ホイールレビューなんて沢山意見があった方が
参考になるんじゃないの?

レビューへの否定だけならいらない
0975ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 11:46:41.65ID:eA+FcsJF
レーゼロカーボンは体重95kgにも耐えられますか?
0977ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 12:32:03.77ID:V8qB04KJ
俺もだけどヒルクラやらん層はローハイトに興味が持てないと思う
カッコ悪いとかじゃなくて単に関心がない
0980ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 13:21:06.14ID:Thjt9Gzh
インプレはどうでもいいけどbora35がレーゼロカーボンの上位互換というのはどっちも乗ったこと無さそうとしかいえん
0988ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 18:00:10.01ID:/rQX43tM
そういや今年あたりROVALで唯一CLのままだったCL40もCLX40になんのかね
リムハイト40でCLX50相当の仕様なら欲しがる奴大勢いそうだが
0992ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 19:26:46.65ID:fX8O1Joc
底辺のひねりのない煽りの応酬
飽きないのかな
0995ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 20:17:10.01ID:r5n8LAXq
なるほどつまらん
0996ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 20:21:00.36ID:HO8e/NU2
レーゼロだのボーラだのミーハーばっかだな

男は黙ってクアトロカーボン
0998ツール・ド・名無しさん2017/05/30(火) 20:45:36.50ID:r5n8LAXq
1000なら501買う
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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