【カンパ】シマニョーロ【シマノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMやマイクロシフトなどさまざまな
メーカー製品の MIX報告を歓迎します。
成功＆失敗した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、動作も
保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して 挑みましょう。 ＜カンパの2014以前と2015以後の違い＞
・カンパ2015モデルの新11速シフターとそれ以前のカンパRD、FDは互換性はないようです。
（つまり引き量が変わっている？）
http://velonews.competitor.com/2014/07/bikes-and-tech/reviews/first-ride-campagnolo-revolution-11-mechanical-groupset_336976
>Previous 11-speed mechanical shift levers and front and rear derailleurs are not compatible with Revolution 11+ shift levers, front and rear derailleur, even though both are 11-speed
・有志が作ったカンパの新旧互換表
https://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
＜測定値＞ ※カンパスレの過去ログより抜粋
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/
・一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値 単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔 ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ 3.14/1.80/3.00/4.80 1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ 3.13/1.75/2.80/4.56 3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ 未計測/1.59/2.35/3.94 10000/3000(CS誌の記事より)
スレ3の>>155より
シマノスプロケは10速は3.95mm、11速は3.74mmです。 ・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ7800世代以前の旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
※シマノ9000系は7900系と一応互換です。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→○
新ブレーキ(BR-7900系)→利き過ぎ、公式では使用禁止
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→制動力わずかに低下、勧められないが一応B互換
参考URL
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.html ＜部品ごとの特徴＞
・旧エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
> 190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
> 07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>
> >>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
> >>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
>
> ということについて。
> 結論から言うとこれは本当だと思う。
> しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
> ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
参考画像
http://www.cycleminoru.com/872_3511.html
http://www.cycleminoru.com/goods_image/A3511_I1.jpg
上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる
他スレの情報ではシマノSTIレバー内部のラチェットの爪も巻き取り量が
部分的に異なるようです。
・RDのテコ比
http://www.ctc.org.uk/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo
・ケーブルの引き代、スプロケのピッチ、シフトメイトのテコ比などなど
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
http://www.cyclinguk.org/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo ＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
カンパ11sパワーシフトでシマノ10sRDを引くなら、ShiftMate Model 4だそうです。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle
・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
イコールプーリー開発者のインタビュー
http://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html ＜変換"済み"部品＞
・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
GIANG(11s製品もあり)
http://www.giangindustries.com/
※GIANGについて
> 77 : ツール・ド・名無しさん: 2011/04/21(木) 20:25:33.10 ID:???
> >>76
> 前からなるしまで売ってたよ
> 変速性能は純正に比べてやや落ちるが問題は無い
> やけに重かった記憶がある ＜シフトメイト無し技法＞
・スレ内での通称「大回し」
http://www.cxmagazine.com/shimano-campagnolo-ergopower-compatibility
http://cx.cxmagazine.com/wp-content/uploads/2009/06/ergolevers-shimano-derailleur-cxm.jpg
シマノRD＋シマノ9sスプロケット＋カンパ10sエルゴの環境
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
RDのワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。 ＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋その他シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※1 シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
※2 カンパのスプロケのトップからローまでの全幅はシマノの全幅より広いです。
上記の方法だとシマノスプロケット幅の中でRDがカンパスプロケットのための
稼動幅をとろうとするため、トップとローを往復すると位置ズレが起こりやすく
なります。
それを回避するにRDのガイドプーリーの稼動範囲ボルトの
インナー側とアウター側ともチェーンが落ちない程度に少しだけ
広げてやるとズレが少なくなります。 ＜成功例２＞
・2014以前のカンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境
シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
2014以前のカンパRD：若干大回しでおｋ。そのままでも成功した報告もあります。
ただし相性があるので確実とは言えません。※「大回し」参照
＜成功例３＞
・2014以前のカンパ11sエルゴ＋2014以前のカンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/df6106620c71898043c0d5f99b93db60
（ブログ主公認＝11スレ目>>6）
＜成功例４＞
・2014以前のカンパ10sエルゴ＋シマノ10sRD＋シマノ8sスプロケット
変速精度がルーズだが、そのまま組めばいける ＜成功例５＞
・2014以前のカンパ11sとシマノ11s
> 83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:25:10.19 ID:???
> ついに有力な情報がきたな。カンパの11速スプロケットとシマノの11速スプロケットを
・シマノ11速コンポ＋カンパ11速スプロケ
・カンパ11速コンポ＋シマノ11速スプロケ
http://www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/#more-52737
※その他、前スレでも多数の成功報告が上がっています。
＜成功例６＞
・シマノ11sレバー＋2014以前のカンパ11sスプロケット＋2014以前のカンパ11sRD
> 75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:24:28.32 ID:???
> 11sSTIでカンパ１１ｓカセット動作ＯＫ。
> 但し、ＦＤがまともではないので9000シリーズクランク+9000シリーズＦＤ交換必須。
> エルゴだとコーラス以上でＲＤはアテナ以上の11sなら何でもOK。
> FDはカンパ11s 79 9000でOK。
> 9000が一番良かったよ。
> でも、67、57や78シリーズは難しい。
＜成功例７＞
・2014年コーラスエルゴ＋シマノRD5800(11速)またはRD5701(10速)
①2014コーラスエルゴ＋RD5800 一応変速はするが、どこかしらチャラついたり変速しづらい箇所があり断念
②2014コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5800 上記と同じ
③2014コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5701（10速） 完璧にシンクロ
※シマノRDの57から58への違いとして引き量が増大しており、レバー側が同じならRDの動きは小さくなる ＜成功例８＞
・2015エルゴと2014カンパRDその他
15 chorusエルゴで14chorusブレーキ、RD
FDは7900デュラのクランクrotor
＜成功例９＞
8sや9s混在の改造手段
・シマノ8s環境＋エルゴだけ9s
そのままで正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その1)
大回し(>>9)で正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その2)
シマノ9sスプロケットをバラしてスペーサーを1枚だけシマノ8s用に交換する
TOKENや78デュラなどネジの長いロックリングを使いましょう
※ロックリング比較画像
http://q-factor.ldblog.jp/archives/38190113.html ＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという報告が過去にありました。
＜楕円フロントチェーンリング＞
11スレ目でRotorリングとエルゴパワーとシマノFDでの成功報告が複数上がっています
＜注意点＞
・フルクラムクランクの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングのPCDは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパエルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。 スレ立てとテンプレ貼り乙
前スレがDAT落ちしたあとにカンパのスレで
「シマニョーロスレは存在するけど検索にヒットしないようなタイトルになってる」
とか言う変な人がいてワケ判らんかったわ 年末に7700でシマニョーロ化（シフター/ヴェロ）についての質問した者です
なんとか完了したのでご報告まで
その節はお世話になりましたGIANGやらフリーボディやら色々回り道しましたが無事？決まりました
ありがとうございました テンプレ追加（案）
＜成功例１０＞
エルゴ10s＋シマノ10s＋シマノRD＋大廻しで、CLARIS RD2400のケーブル固定板(Y5XL98010)を使用する。
上位グレードのケーブル固定板よりも厚いので、大廻し量が増えてリアディレーラ移動量が小さくなり、
インデックスが合いやすくなる。9sギア間座で調節しなくても良いとの報告も有り。 10sの旧型エルゴ(QSじゃないやつ)にあうシマノ10s用フロントディレイラーってなんだろうか
カンパの10s用の無印、QS、US、なんでもいいのかな？
一方でその旧型QSエルゴなら何がどのFDいいんだろうか 巻き取り長さも太さ1.2mmと1.1mmのワイヤーで変ってきてシマニョロ化に都合の良い状態を生み出すもんなんだぜ すまん。教えてください
フロントのシマニョーロ化は、QSだったら
FDも変えないと厳しいもんなのでしょうか？ 10sエルゴなら、正直FDは何であれ「動く」事は動くよ。
レバー側でいくらでも調整できるから、余程バネが硬くなければ問題無いとは思うけどね。 追記
10sエルゴとはいったけど、現行のブラケット形状のやつじゃなくて98～08までのモデルね。 >>22 シマノ10s用フロントディレイラーということならば、フラバ用のFD-R770だけだよ。8s9s用のFD-R440でもいける。
ダブルならば、どの程度までを合うというのか次第だけで、他のシマノＦＤでもいけるらしいけど。 今度チェーンだけシマノの11s使ってみようと思うんだけど
カンパと違ってカシメ作業が要らないんだっけ？ いるよカシメ
結局、シマノ純正クイックリンクは出さずじまいだし
カシメしない人は他社のクイックリンク使ってるだけだから
シマノの保証無しだし >>29
レスありがとう。
カシメいるんだ。10Sまでは要らなかったよね？
チェーンカッターはカンパと共用できるよね。
今までコーラスチェーンだったけど、今度アルテチェーン使ってみるわ。 >>25
レスありがとうございます。
とりあえず付けてみて様子見してみますわ >>30
いや、シマノの場合ずっとカシメだから
10sの時クイックリンク出したけど、酷い代物で黒歴史認定されてるし >>30
シマノ11sはカシメ作業なんか必要ないよ カンパ11sｰシマノ11sは1～2枚ﾁｬﾗつくよ。
完全じゃない。
微妙に違うから当たり前なんだけどさ。 9sエルゴ-11sシマノRD-9sシマノスプロケ
Ratioが1.4になったシマノ11sRDを引き量が多い9sエルゴで引くことで
シマノ9s環境で使えるんじゃないかと思ったのですが、
実用されてる方いらっしゃいます？ >>34
それチェーンの話？
現行レコードコンポにアルテチェーン組んでみたけどカンパチェーンよりピンが安い分、気分的に楽だなw
ディレイラーの調整がまだ完璧じゃないから1~2枚チャラつくわ。
次はズラチェーン買ってみるかな。 >>37
カセットと思うよ。
ヅラカセットだとギリギリだけど鳴らないようにセッティング出切る。 ワイヤー外出しのティアグラから変えたけどシフトかなり重いんだがそんなもんですか？
それともワイヤリングの問題でしょうか? >>40
両方
シマノの触覚出しが鬼軽いだけなのですよ ぶっちゃけ、触角辞めたのって見た目以外にデメリットしかないだろ。 >>42
空力的にメリットはある
変速タッチはワイヤー性能の向上で軽くできるし、もっと言えば電動だとスイッチ押すだけだから何の問題もない シフトとブレーキの引き易さ、重量、握り心地でカンパに未だ及ばないだよなシマノ
それ故にこのスレがあるわけなんだけどね あとシマノがケーブルをブラケットに内蔵する前まではツーリングやる人には好評「だった」
ケーブルがフロントバッグに干渉しないからね カンパ９ｓでシマノ９sは引けますか?
その場合大回しで可能なんでしょうか？ 残念ながら無理。どうしてもそれを組み合わせたいならシフトメイト#3が必要。
シフトメイトとかつけずに大回しをするということは、
＝リアディレイラのワイヤ留め位置が外側へ移る
＝リアディレイラの軸から離れた位置をエルゴで同一のワイヤ量を引く
＝ワイヤ引き量が減る
ってこと。
スプロケット9枚時代の刃先の隣との距離はカンパ＞＞＞シマノ。
引き量が減るとタダでさえ足りない移動量なのに、大回しで完全に足りなくなっちゃう。 あ、後半を間違えた
× ＝ワイヤ引き量が減る
○ ＝ディレイラ移動量が減る レスありがとうございます。
たしかに大回ししてしまうとエルゴが引き切らなさそうですね。
一度シフトメイトの＃１の説明読んでみてディレイラーをカンパにすれば
エルゴ１０速時と同じ条件になりそうですが、これでも大回し前提なので引き切らないことには
無理そうですね。
リスクと価格面考慮してもシフトメイトが早そうです。 エルゴ10sでシマノ9sの方が簡単なのにそれじゃダメなん？ 11速エルゴでシマノのロングケージRDを使いたいんだけど、大回し小回しどっちの方向になるんだっけ？ 11sエルゴとシマノRDと、スプロケットはシマノの10s？11s？
11sならケージの長短は関係なくてポン付けで「だいたい」いける >>54
11速だよ
RDのレバー比違うのにいけるのか？ 2015エルゴと2014までのエルゴって引き量同じ？2014以前が手に入らない今、2015エルゴで2014以前のRDを使いたいんだが。 >>56
無理。14以前と15以降では引き量が違う。
15以降の各製品には[A]の印があって、この印のない製品との
組み合わせをしないようにと個々の取説に注意書きまでしてる。 アテナのRDは最後までRD11のままだったからいけるんじゃね？
カーボンアームが良かったらバーナーかRIDEAのケージ突っ込めばカーボンアームになる。 >>57
グロータックだと互換性ありそうな表になってるけど無いのか…
>>58
アテナは単に古いもの（エルゴも古い）が継続してただけなので違うと思うよ。
>57の通りなら2015エルゴはデカ尻RDとの組み合わせ前提になるということに。 結局最安値で11速したいならポテンツァエルゴ+ポテンツァRDで27000円くらいになっちゃうのか。
RDのスタイルと価格がどうしても嫌だな。
引き量違うつーても大回しとかで解決した猛者はおらんのか？ 2年経つのに新エルゴでニョロとか新旧混ぜこぜやってる人居ないよね。
2015コンポ自体、都内ですら全く見かけないから相当売れてないのかな。 >>62
一つ難点があるのがシフト硬いんだよ。
大レバーはまだしも、小レバーを下ハンで1速だけ動かすって割と至難の業。
～14みたいに緩すぎても二速とか行きやすかったけど・・・10sまでのエルゴと同じ硬さにしてほしい。 >>63
個体差が激しいけど旧型も固いやつは本当に滅茶苦茶固かったよ さすがに10年間使い続けてるエルゴは解除レバーがペチョペチョに軽くなってるけど >>63
RDでリリースの硬さが変わる可能性がが
昔やって思い出したけど、2011レコRDだと硬いけど2010コーラスRDだと緩かった。 イコールプーリーってエルゴ側個体差で使える場合と使えない場合があるんだよね？
今、エルゴにイコールの金で79RDを使って11sカセットを使ってるんだが、
これを緑に変えてR91のRDに変えようかと思ってるんだ。
このイコールプーリーで動かないという個体差は金で動くなら緑でも動くと考えていいんだろうか？
それとも金で動くから緑でも動くとは限らないのだろうか？
イコールプーリーだけならまだしもRDも込みだと失敗すれば笑えない額になってくるので・・・。 個体差なんてないよ。個体差言う人ってワイヤールーティングやRDのワイヤーの留め方を間違ってるんじゃないかな。
初ｶﾝﾊﾟで初シマニョーロって人もいるだろうし。
ルーティングに関しては、内装ワイヤーのフレームでフロントとリアのワイヤーが中でバッテンになっちゃってる人とか
エンドキャップとかマトモについてないとかね。センスが無い人って一定数いて、そういう人に限っていきなり斜め上の
シマニョロから始めたり、声が大きかったりするｗ エルゴの解除レバーのガチガチに硬いのとカコカコに軽い個体差は確実にある
しかも沢山ある >>70
RDの差とワイヤリングの問題がほとんどでは？
カンパは同じ品番でもしれっと変えたり統合したりするので、年式によっての違いもあるかもしれないが。 昔使ってたエルゴを気に入っていっぺんに4つも同じ型番のエルゴを同時に買ったんだが
感触が明かにバラバラだったんよｗｗｗ
バイクは勿論1台ね
取り付けやワイヤールーティングを間違えたかと思って代わる代わる付け替えても
それぞれの硬さ軽さは変わらず、「ああこれが個体差か」と実感したよ >>72
俺も幾つかもってるけど、そんなに佐賀あるかなあｗ
鈍感なだけかな。 >>69
ところがどっこい、グロータックの中の人ですらどうやっても動かないって個体が発生してる。
しかも、イコールプーリーの不良でもなく、他の個体で動いてるのに動かないエルゴ。
全バラして部品精度見ても問題ないのに動かないそうだ。 >>74
なんか都市伝説みたい…
のろいのカンパニョーロ >>70
あれエルゴの中のトルクス緩めると軽くなる
イコールプーリー締める部分ね
緩すぎると勝手にリリースする 機械寸法設計上、緩めると改善する場合は組み違いか完全不良品を疑ったほうがいい。 「Veloceパワーシフト＋10sシマノ＋シフトメイト３」ですが、
右レバーを押し込みしてシフトダウンする際にその遊び量が安定しません。
一段もしくは二段の押し込み位置でカチリと音がする感じでばらつきます。
気になるのは、ギアを一段落したい場合に、押し込み量が足りず空振りすることが
あるのです。調整か使用方法に何か問題があるのでは思っているのですが、
これに関してご存知の方コメント頂けると助かります。 >>82
エルゴの取り出しのところでインナーワイヤーが切れかかってるとそういう症状になるが 早速ありがとうございます。やはり不良ですよね。一度ワイヤーを外して確認してみます。 シフト側のアウターキャップつけるとその症状になるな
カンパは必要ないんだってね >>86
そもそもキャップを入れようがない細さだからそれはないんじゃね >>87
むりやり入れてそのままバーテープ巻きましたｗ
アホですわ私 あと、シフトメイトはRD側のアウターワイヤーが長すぎてシフトメイトをRD側に押してる状態だと安定しないよ。
シフトアウターは若干短めでシフトメイトがフレーム側に引っ張ってる位が丁度良い・・が、引っ張りすぎて浮いても駄目。 >>89
いじってたら引っ張られてシフト側のプラが開いちゃった感じ？
だからワイヤールーティングがおかしくてもなるだろうね
シフトをリリースするときは引っかかって上手くリンクしない
まあこれはカンパに限った話じゃないか 皆さま、色々ありがとうございます。「ワイヤーが切れかかっている」、「アウターキャップを付けたままエルゴへ」、は無かったです。RDへのアウターケーブルの長さもそれ程悪くないと思うのですが、少し長さを短くして検証してみたいと思います。 >>92
内装ルーティングのフレームの場合はダウンチューブの中でインナーケーブルがバッテンして絡まってる場合がある。
他にはインラインアジャスターがあればそのあたりが怪しい。
引き量ってものすごく少なそうに見えても実際には結構な量（長さ）を引いてるものなので、ルーティング周りのしょーもないミスが原因だったりする。 前カンパ11
後シマノ9
こういう時チェーンはなに使うんですか
軽ければ軽いほど嬉しいんですが >>94
チェーンの軽さなんてチョッピリも影響しないが、10速チェーンでも入れとけばいいと思うよ。 今はレコ10入れてますけどもっと軽いのありませんか >>94
FDは11s？ならチェーンも11s用
FDも9s用なら9s用チェーン >>97
FDレコ11ですね
ありがとうございます11に変えてみます！ コーラスのエルゴパワーってそんなに品薄なんですか？
外通でいつも在庫なしなので在庫ありのネットショップで注文したら
メーカー在庫なしでいつまで経っても入荷未定、一緒に購入したイコールプーリーだけが残ってしまった。
かといって、ヤフオクの中古は新品よりも高い
あきらめてヴェローチェかポテンツア＋シフトメイトにするか、US待つか… エルゴパワー10s+シマノRD11sでシマノカセット10sが問題なくいけた >>100
US買えるなら待ってでもUS買ったほうがいいよ。
ポテは価格重視の人向けで、耐久性あんま気にしないからとにかく動けばOKって感じな。
ヴェロは論外。なんでわざわざ新規で10速なんて買わなきゃならんのだ？
俺はコーラス、レコ、古いエスケープシステムとか腐るほど持ってるからポテンツァ買ったわ。
今からコーラス増やしても一人じゃ使いきれないし、エスケープシステム（パワーシフトと類似）の
脆さも理解してる。 USとPSで耐久性って違うのか。サイクルモード大阪のカンパブースの人は
ポテンザでシクロクロスやってるって聞いたから丈夫なイメージ付いたんだが
個人的にはカーボン柄(？)が好みじゃないんでポテンザにしたいけど
イコールプーリー使えないから手間が多そうなんで思案中 >>103
シクロクロスやってるつってもその機材で年に何キロ走って何回シフトするんだよｗ
パワーシフトは金属の鋭いラチェットに対して樹脂のストッパーを掛けるアホ設計なので、
2万kmも使えばストッパーが削れたり欠けたりするのよ。
もちろんパーツなんて出ないし、出たところで非分解になってる部分。
SRAMだってここは金属同士の接触にしてるのに、カンパはエスケープ・PSでわざと耐久性を
低く設定してるとしか思えん。
ウルトラシフトも旧エルゴの場合は不意にぶっ壊れやすかったけど、2010以降は丈夫になった。 ただ、カーボン柄が好みじゃないってのはわかる。俺もそれが嫌でポテ買った。
同時にウルトラシフトの右ブラケットユニットも買った。
合計では結局コーラス買うのと大差ない値段になるが、ブラケットユニットに関してはポテが壊れるまでの保証だと思えばって感じ。
これがアテナだったらやめてた。アテナは高すぎたな。 >>104
樹脂ってのは語弊じゃね？
あれ、デルリンで対金属で削れる事は早々無いが？
PSはシフト操作が甘く掛かりが甘いと爪の頭同士で引っかかって止まる事があるんだよ。
このとき、もう一度巻き取り側を操作してきっちりつめをかけてから解除レバー操作すれば減る事はないんだけど、
掛かりが甘い状態だと解除レバーがクソ重たく力任せになるでしょ。
このときに削れるというか欠ける事がある。
特にフロントが起こり易い。
FDの位置とワイヤの張りがPSだけUSやシマノとは別。
特にフロントシフトアップ→FDが外側に全く動かないシビアな設定したりね。
カンパはPSの場合は1/10mm程度巻取りでFDが動くようにしておいてくれと言ってるんだけど、
シマノやUSなんかの調整と同様にすると爪がきっちり掛からなくて舐めていく。 >>106
実際にエスケープ2個、パワーシフト1個の3個が爪トラブルでぶっ壊れてるから間違いなく弱い。完全に持病というか欠陥設計だよ。
フロントに関してはエスケープシステムで1回樹脂レバー（大レバー）が折れた。まぁ旧エルゴ全般ここがウィークポイントだ。 あんたカンパスレでも何年も前からボヤいてたなそれｗ
俺の個体差バリバリなエルゴとの遭遇度合いといい勝負だわ >>108
いや、2ch内だけでも俺だけじゃないしｗｗｗ
海外でも折れた欠けた惚れた晴れた多いぞ カンパ歴7年で「へ～、そんな事あるの」って思ってたけど
俺の銀アテナPSもズルズルになったw 余り物で作りたいので教えて欲しい
sora９Sでシフターだけエルゴ９速で取り付け可能？ >>115
(1)9sエルゴ＋シフトメイト
(2)10sエルゴ＋シマノ8sスプロケット用スペーサー
どちらか >>116.117
手元の物で作れたら作ろうと思ったけど今回は諦めるよ。
ありがとう 10sエルゴでシマノ9s引いたことがあるが、RDのワイヤー留め位置を車体側に1cmもずらさなきゃいけなかった。
10vs9でこれだから、9vs9だともっと大変だろうな。
1cmもずらすと引ききったときにワイヤー取り出し口がものすごい角度になるので、たぶん早期に切れる。
まぁ、まず9速で9速を引くということを頭から消して、10速エルゴで引いたほうがいい。
形状に拘りがないなら11速の方がいい。段数だけは逆立ちしても変えられないから。 前上がってたシマニョーロロゴの高解像度版持ってる人いる？
誰か貼ってくださいお願いします sora9sとクラリス8sだとどっちの方がシマニョーロ化しやすくて調整もラクなのかな？
クラリス8sだとポン付け可能みたいな話聞いたけど。
ゼノンも絶版らしいし、どっち買えば良いか分からん >>121
ゼノンなら、9S、10S共に海外通販なら買えるよ
俺はCRCでクラリス8Sにゼノンシフター注文して、到着待ち >>121
ゼノンは継続してるよ。表立って出してないけどたぶんまだあと数年は継続される。 >>121
ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/campagnolo/%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC?f=2259 >>122-124
情報どうも
ソラにゼノン10s入れようかな～
どうせツーリングメインで雑に扱うつもりだし、8sの方がチェーンの耐久性とか入手性が高いので本当はクラリス希望なんだけど、ラ・クランクが8s対応してない >>6
にブレーキのテコ比と引きしろの話が載ってるけど、エルゴレバー使う時は現行の105-5800系とかはダメって事？ >>127
なるほどどうも
中々上手くいかないもんだね >>125
8sの方がチェーンの価格は安いけど、耐久性が「比較的」高いのは大昔の話だよ。
後期10速から今の11速は8～9速と耐久性は大差ない。
シマノの初期10速が3000kmで限界きたりして酷かったからそういう話が出てただけ。
ただし限界来るといってもチェーンチェッカーが普及してなかった頃なので、みんな目測だけで
ホイホイ交換してた。「交換することが趣味」の未熟な時代で、黙って交換してりゃいいのに
「10速はこれだからダメだ」なんて文句をつけることが流行ってたな。
あとシマノ10速以降はブッシュのクリアランスが広めで、初期の段階で0.5%まですぐ伸びる
仕様なので（その後は中々伸びない）伸びたと勘違いされやすい。
0.5で交換する早漏には向かない。 デュラエース9100だけど、クランクだけカンパにしたい… >>130
コーラスに9100クランクだけど何の問題もないぜ！さぁ買うんだ！ Sレコ2015エルゴ11sに金イコール。
FC-R9100にRIDEA楕円。
RD-R9100にRIDEAビッグプーリー。
BR-R9100は・・・パッドをスイスの青。
FDはFD-7900
チェーンはKMCの黒。
CS-R9100 11-30のロックリングはTOKEN。
コンポMIXどころかコンポ単体をそのまま使ってるのがFD-7900だけだった件について各メーカーにお詫びいたしますｗｗｗ
ワイヤセットは全部シマノのデュラの奴のタイコ削って使ってます。 >>137
ちなみに１リンクだけシルバーにしたかったのでコネクトリンクをわざとYBNのに換えてるｗ MY2015エルゴパワーコーラス＋イコールプーリー緑＋RD6800の組み合わせでやってみたけどトップから2段までのギアがどうしてもちゃらつく
トップ2段をちゃらつかないようにすると真ん中の常用するギアがちゃらついてしまう
トップギアまで回せるほどの剛脚でもないしまぁいいかって感じで妥協 コーラスクランク、FD-9100、RD-9100、CS-6800、ST-6800なんて妙な組み合わせにしたけど、11Sだとクランクはほぼ互換なのか。 俺、ゴールデンウイークに休みがもらえたら、ST3400のsora9速に2015年のベローチェ組んでやるんだ。 海外通販飛び回ってたらCampagnolo Record 10X Ergo Leversなんてあったけど
これっていつの商品なんだろうか 新しいタイプのシフターだけでシマノシンクロは不可能だった。
最低限、RDも2015以降のタイプのカンパに交換しないと全く引けたもんじゃない。 どんな具合にダメだった？
引き量が足りない？引きすぎる？ >>149
圧倒的に引きすぎる。エルゴ内部のプーリーが大径化したようだ。
内部見ずに組んじゃったけど。
あまりに引きすぎるのでワイヤーの留める位置を変えても追いつかない。
ステーなどを自作してワイヤー位置を頑張って合わせても、トップで良ければローで
ダメになるという堂々巡り。
最初は引けるけど、ロー側になるとワイヤーの出口と留め位置の関係でレバー比が
どんどん変わってしまうので不可能。
解決策としてはエルゴ内部のプーリー自体を変更するか、シフトメイト（←もし出れば）で
合わせるしかない。
前者はせっかくの軽い引きを失ってしまうし、後者は…エルゴが比率変えながら引いてる
可能性があるので困難かもしれない。
素直にデカ尻RDで使うのが無難だよこれ。デカ尻なら嘘みたいに普通に引けるから。当たり前だけど。 ちなみに何がどう違うって、RDのパンタグラフの設計が別物なんだな。
パンタグラフのピポッド間距離を計測してみたけど以下になる。
旧カンパ40mm
旧シマノ42mm（9sしか持ってないけど一部のDAの除き700シリーズまで大差ないはず）
新カンパ58mm
旧カンパシマノ同士なら近しいのでワイヤー留め位置やシフトメイトでシンクロする。
新カンパはパンタグラフの軌跡（＝ワイヤー留め位置の軌跡）が全く異なるのでちょっと無理があるｗ >>151
ありがと、値がずいぶん変わったんだね
スプロケット周辺をシマノで代用されるのを嫌がったのかねぇ >>152
スプロケピッチはどうやっても近くなるので「ほぼ互換」は避けられない。
旧ユーザーで2015以降のエルゴだけ買ってグレードアップ、なんて人を牽制する意図もあるだろうね。
そうじゃないとRDだけをあんなに高額（エルゴと同じ値段！）にしないもん。
まぁ本来の技術的意図はRDスラント角の大幅変更とエルゴの引きの軽さの改善だけど。
実際引きがものすごく軽くなってるし、最ローまで安定してカチッと引けていい感じだよ。
俺個人としては現行組んだら旧型は不満たらたらｗ 旧エルゴ10sマンセーなオレはもうオクやeBayしか拠り所が無いや 旧エルゴは11速化ラチェットが最後の砦だが、作ってたイタリア人がどうも息してない。 ああいうのって下町の工場に頼んだら作ってくれるのかな
その前に図面引かなきゃダメか そりゃ図面くらいひかないと
ポンチ絵だけでバッチリシンクロするもの作ってもらえたらそれはそれでスゴい フリーのCADソフトを駆使して……いや無理無理無理無理URRRYYYY CADで設計出来さえすれば3Dプリンタでとりあえずカタチには出来るんだよねえ。
ディスコンになった物にカンパがダメ言う権利は無いわけだから誰か作らんのかな 中国人になら形状はほぼ同一で耐久性が無さそうな物を造れそうだがな 誰かRD4700とveloceで10sシマニョーロ組んでる方いませんか？
>>101の情報をもとに考えると
引き量が11sと同じtiagraのRD4700＋10sパワーシフトの現veloce
が問題なく10sとして動くと睨んでるんですがどうなんでしょう… うーんやっぱりRD4700は（引き量/移動量）比がRD5800以上と違うのかなぁ
まさかのribble cycleで今日までカンパセール中とかもう人柱になれってことかな… ティアグラって10sじゃん。
RDの引き量11sと同じになったんだっけ？ >>164
いったい何がセール中なのか分からんけど、ケンタウル発表されたから
今後アテナのデッドストック、ポテンツァ、コーラスの値動きはあるだろうね。
新エルゴ使いたいなら素直にポテンツァのRD買った方がいいよ。 >>162
RD5800 PS10sVeloceで9s運用中
RD4700も同じレバー比のはずだから10sの話はホントかよ？って思う
>>165
4700は以前の10sと互換無し >> 148, 150, 151
いまフルでシマノ6800の自転車に乗ってる。
カンパのレバーを試してみたくて、通販サイトで売られている350ドルくらいのSuper Recordのレバーだけ買ってみようと思ってた。
動かないのかな？ レバーだけならいいかなと思ったけど、RDも変えるとなると高いなあ。
2014年以前と2015年以降で違うのね。Probike kitとかで売ってるのはさすがに2015年以降のやつだよねえ。 新centaur出るんですね・・・veloceエルゴ買っちまった…
カンパクランクに憧れてるのもあって金属かつウルトラトルクなのはポイント高いけどシフターは結局パワーシフトなのがちょっと残念 >>170
パワーシフトの前に、泣いても笑っても10速だってことを嘆け >>169
11速はカンパとシマノのスプロケのロートップの幅がほぼ同じになったから
スプロケだけシマノみたいには出来るけど
変速機構は同メーカーセットじゃ無いとダメじゃね
レバーだけの場合はイコールプーリーみたいなの使うかしかなかったような 10sチェーンを使うと14年コーラスエルゴと58 105RDでイコールプーリー無しで11s動く ごめん、10速チェーンを使う理由を知りたい。どういう理屈か分からないので。 >>175
イコールプーリーのWebページを見てます。
現状、総シマノ6800です。
現行のコーラス、レコード、スーパーレコードのいずれかのレバーだけ買って、右レバーのプーリーをイコールプーリーの#4緑に変えればオッケーってことかしら？ イコールプーリー緑は変速上手くいかない事例が割とあるから注意
俺はいくら調整してもチャリチャリが収まらなかったから結局カンパRD買った >>176
現行エルゴは以前と引き量が全然違うから無理だと思うぞ？
グロータックも2015以降の対応についてはもうやる気なさそうだし。 たしかに
#4緑についてのご注意
使用する自転車によっては、極まれに変速が出来ない事例が生じています。
現在のところ、原因は不明です。
って書いてあるねえ。
変速できないのは稀にあって、チャラチャラするのはかなりあるって感じなのかな？ 2014以前の右エルゴの本体が13000円位で買えるから、右エルゴ本体を2014のに変えればイコールプーリー使えるね >>181
2015以降のエルゴそのままに、ポテンツァRD買った方が話が早い。 >>180
俺、11年式だっけ？15年式の前のSレコエルゴ二個あって、
一つは全く変速しなかったがもうひとつはスパッと変速したって事あったな。
動く＝イコールプーリーに問題無い事を確認した上でもう一度組みなおしたらやっぱり動かない。
エルゴの交換のみで使用部品は全て一緒、ワイヤももったいないから使いまわしてこれだったからエルゴ側原因。
強いて言えば動かなかったのは2012年に購入した分で動いたのは2010年冬のファーストロットの分だって事位。
でも、動かなかったSレコエルゴにカンパのRDを付けるとシマノのカセットがスパスパと動く。
動いたほうのエルゴはアルテのカセットで音鳴り止め切れなかったんだが動かなかった方は何のトラブルもなくスパスパと。
そんな感じのことはあったね。 2013のUSコーラスのシフターで、リア10sでいろいろ試したけど
なかなか上手くいかず、いい加減嫌気が差して後ろを11sにしてみた
RDは去年wiggleで買った年式不明のアテナ(右シフターはノーマルのプーリー)
RD6700で上手くいかず、アテナを試しに使ってみたが、10sでも11sでも
不満の変速性能で、むしゃくしゃして2015のコーラスRDを買って試してみた
結果、完璧な変速をするようになりました(^q^) やっと完成したわ >>186
たぶんスプロケがシマノなんだと思うが、
前代USエルゴ+お寿司RD+シマノ10sスプロケの場合は9sスペーサーが必要で、
さらにRDのワイヤー取り付け位置の若干の変更が必要。
スプロケがシマノ11速の場合は、RDのワイヤー止める位置をノーマルに戻せばOK。
それでもロー3枚目かトップ4枚目あたりのどちらかがイマイチ入りにくくなる。
2015以降のRD入れて10速が引けたなら何よりだが、11速での互換性は無いよ。
つーか、結局組み合わせで苦労する時代になってるのでちょっとでも不満があったら
普通にフルカンパにしたほうがいい。 >>159
DMM3Dプリントならチタンで作ってくれる >>188
3Dプリント用のチタン粉末は高いらしいぞ チタンの物性は
64で鋼程度になるのでボルトも作れるが
二種になると途端にステンレス並（鋼の半分）になる
よくポロッと折れるのは二種チタン製品
二種は加工性を重視した装飾用で、3Dプリンタのチタンも基本的には二種 ニョーロってかわいいよね！なんか響きが！うん、それだけ！またね！チャォ！ カンパーノ！
カセットはデュラ9Sで他は10Sべローチェ
スパスパ変速するけど7から8への変速だけ若干時間差ある 11速ラチェットのイタリア人ほんと息してないな。困った。 全部105 5800からスプロケだけカンパ11sに変える場合は調整がシビアになるだけ？ >>195
なんでそんなコスパ悪いことするん？PBKでカンパフリーの鯔しか買えなかったとか？ シフトメイトつけたんだが変速きまらない
プーリー左右問題なさそうなんだけどコツありますか？ ヤフオクでrovalのアルミが出てたしお遊び用のスペシャに履かそうとしたけどカンパフリーだったもんで
フリーボディ交換してもセンターがずれるとかあったからスプロケだけカンパで使えないかと思ったのよ >>200
あーDTのハブだからなー
使うのがもう12-25Tで決まってるとかなら、トータルコストを考えたらカンパのカセットを使うのが得策だなー
本題に戻ると、たぶん少しチャラつくよ。 ハブだけ変えたらオッケーなら話が早いんだけどテンションから弄り直しはさすがに出来ない 今回は見送ってシマノフリーのrovalSLが出るの待つよ 5アームの11Sアテナのクランク（52/39T）って、アウター/インナーのPCDっていくつ？
10S環境なので、10Sのシマノやらスギノのチェーンリングを使いたいんだけど、取り付け可能なのかな？
カンパはインナーのPCDが一箇所だけ違うみたいな話を聞くんだけど、あのカーボン柄のクランクを付けてみたくてね。 >>203
ノーマルクランクだろ？PCD135。シマノとか不可能。
アフターマーケットでマトモな互換品はROTORくらいしかないが、純正チェーンリングの性能はかなり良いので
純正チェーンリング以外を使う理由は特にない。
インナーPCDが一箇所違うのはコンパクトクランクの110PCD。アーム裏だけが113くらいになってる。 数年前にここの住人がシマノ(互換？)チェーンリングをカンパクランクに付けてたよね
ドリルで穴を拡大してｗ コンパクトPCDなら一穴だけ広げれば付くので、昔からやってる人は結構いるよ。 なるほど... みんなありがとう。
ノーマルクランクだと、そのままカンパのチェーンリングを使った方が良さそうね。
その場合、もともと付いてる11速用のチェーンリングに、CN-6701とかの10速チェーンと組み合わせる感じでいいんだよね？
チェーンリングもベローチェとかの10速用に交換した方がいいのかなぁ？ 互換といえばシマノスプラインでカンパピッチなスプロケがGIANG以外にもあったのな
11Sなんでちょっと気にはなった >>207
105グレードの11速チェーンが安価で無難なのでおすすめ。
実は11速と10速のチェーンリンク内幅は同じなのでスプロケもチェーンリングも互換する。
10速スプロケに対して11速チェーンならインデックス調整はむしろラクになる。
どうせ11速にしたくなるんだし ヅラ以下って錆びやすいんだよな……
ヅラならデタラメ放置雨ざらしでもなかなか錆びないのに105は数日で錆びが出た >>210
10S→11Sの過渡期を経験した人には常識なのかもしれないけど、その発想はなかったよ。
11S化で調整がシビアになるのが嫌だったから、そのアドバイスは目から鱗だよ！
10Sチェーンに比べるてちょっと耐久性が落ちたとしても、供給面の不安がなくなるのと、現行のDuraチェーンも手に入るのは大きなメリットだわ。
210以外の答えてくれた人も、ありがと♪ >>212
不思議なことに耐久性はむしろ上がってる。105グレードでもCN-7800くらいは余裕で持つ。
7800チェーンがやたら高騰してるけどアホかと思うｗ CN7901めっちゃ買いだめしてたから、オクに流そうかしら CN7701なら１０本くらい持ってるけど需要あるかな？ 78が最高値だけど、77や79の需要もかなりある。今のうちに（気付かれる前に）売っとけ。 Chorus2015レバーとFD5801の組み合わせが無改造で動いたので一応報告。
5800と互換性あるから当たり前なんだけどね。 拾って来た情報だけど新アルテr8000のクランクの仕様がR9100と一緒になったおかげでFD5800が互換なくなったからマイナーチェンジで5801で互換させてクランク新アルテで周り105ができるようにしたみたい
あと機構が上位と一緒になったみたいで引きが多少軽くなったみたい よっこいしょ感なくて、最初から最後までぬるっと上がるわ 現行エルゴの引き量でシマノRDがそのまま使えるなら朗報だな。ややお高いポテンツｧ買うしか無かったから。 スレチ覚悟で何故に79じゃなくて78チェーン？
79は初期型に問題有ったとは聞いたけど >>225
79の初期型はコネクトリンクの問題があるね。
79/67/57の異形リンクプレートの世代のチェーンは難物で、専用のチェーンリングじゃないと異音を発した。
その中でもコーティングしてある79は異音を発しにくかったが、そんなもん当然剥がれれば出るわけで。
78が万能なのは皆分かってるし、スタンダード形状で格好もいいし、概ねCN-79系統の難物は知れてるから
今は人気がないんじゃないかな。
なお67の初期型はリンクプレートことごとくカチ割れまくったのにリコールしなかったねーー ちなみに異形リンクプレートの世代のチェーンが異音を出す原因は、リンクプレート内側の切削が変わってるから。
専用の削りを入れたリングじゃないと必ず音鳴りが出た。
11速以降は元に戻った。異形プレートとはいったいなんだったのか。 PSのveloce＋RD4700＋CS4600でぎりぎり10s環境作れたのでご報告を
そのままだと若干引き量が大きくどこで合わせても1枚歯飛びするので、
トップから3枚目のスペーサーに100均のアルミテープ(40ミクロン)を3枚貼って広げるといけます
CS4600はトップ3枚しか分離できないのでかなりシビアで調整してもたまに歯飛びしますが、
CS5700のように細かく分解可能なスプロケを使ってアルミテープで調整すれば確実に変速できそうです 乙
アルミテープ俺も使ってるけど粘着部分の糊？がベタベタ溶けて垂れねえ？
お値段高目のアルミテープでも同じように糊が垂れてカセット交換の度に面倒くさい
アルミ板も考えたけど切り出しが面倒だしなんとかならんのだろうか マジで？貼り付けてからデザインナイフで切り抜いてたわ… 2014コーラスレバーとR8000アルテの前後メカでプーリー無しでシンクロ出来ました ということは、R8000でRDのレバー比がまた変わったのかー。 >>2032
オラもやってみたい
調整具合など詳しく教えてけれ なんだ、8000も前世代と同じ引き量＆RDレバー比なのか。 チェーンリングが少し外に出たんじゃないっけそれでFD5801もでてる R8000GSが届いたのでChorus2015レバーと緑EPで引いてみた。
CS5800の11ｰ28はチャラつきなくバッチリ変速。
CS5800の11ｰ32は粘ってみたけどどうしても中央あたりのチャラつきが取れない。
32→28が移動してくれなかったりで難しい・・・ EP緑は難物だよなあ
相性とは言うけど傾向が全くわからん
2014年までと2015年以降で変わったりとか
グレードによって変わったりとかそう言うのがもう少し判ればなあ R8000GS+EP緑買うコストでポテンツァのRDが買える。 >>243
概ね千円くらいの差じゃん。ケンタウルが出れば逆転間違いないし。
2015以降は癖があるので純正同士の組み合わせが一番だよ。
FDに関してはシマノ使えるけど。
2015以降で安全確実にニョロできることといえば、シマノのスプロケとFDだけ使うとか、シマノやカンパの10速のためにイコールプーリー使うとか。 RD-R8000-GS+プーリーで12kくらいで揃うけどな
まあ1k差が2kになった所でって話ではある リブルでポテンツァ買えば送込12500円くらいだよ。 >>246
リブル黒のMediumだけ妙に安いね、見落としてたわ… >>247
エルゴもそこそこ安かったはず。値引きクーポン連発してるからポテ買うならおすすめ。
ポテのエルゴも結構快適っすよ。 >>248
2015年以降のモデルは興味あるけど
手持ちの旧モデルのストック使い切るのがいつになる事やら
2014年以前は29T以上使えないのがきついっす
前48とかにすればシマノ系の30Tまでは行けそうな気もするけども
http://i.imgur.com/Bn1PSKq.jpg >>249
29T使えるけど（昔からラインナップされてるけど）ノーマルクランク用だね。
GS入手するかバーナーみたいなもんを入れればコンパクトでも使えるよ。
カンパってメーカーはギアレシオは凝るんだけど、不必要なローギア投入を嫌うメーカーなんで
「前ビッグギアｘ後ビッグギア」を推奨してた。今は入門者に合わせたギアテーブルを要求されてるようだ。
俺は昔のビッグｘビッグこそ最良だと思うけど。 >>250
はげどう
ブレームが軽量化したんだし回転軸付近が重くなったってたいした悪影響はないでしょ >>251
あざみラインのレースに出るならともかく、軽いギアがあったところで山がラクになるわけじゃないしな。 >>252
楽にはなるでしょう
速くはならないけども >>253
ちょっと永くなるけど大事な話なので読み飛ばして欲しい。
力の定義と登坂における物理法則に従う。
人それぞれ出せる出力（と時間）には限界があるので、最も効率がいい回転数で登るのがええんや。
雑誌では馬鹿のひとつおぼえみたいに「高ケイデンスで登れ」なんて書いてあるけど、あれは最初から
登れる人がやること。登れない人は逆で、低ケイデンスで回したほうがええんや。
アメリカかどっかの研究でも、力が無い人ほど低ケイデンスの方が効率がよく、力がある人ほど高ケイ
デンスが良いって研究結果がある。
心肺もなく脚力もついてこない人が高ケイデンスで回しても一杯おっぱいになるばっかりですぐ足付い
ちゃうじゃん？”70kgのものを100m持ち上げる力は不変”なんだから、ローギア求めたってきりがねぇし。
つまり、力が無い人は重いギアをゆっくり回していくのが一番ラク。いわゆるSFR的な登り方。
山嫌いの人はSFRしたらきっと山好きになるよ。 >>254
ロード始めたばかりのころに昔それやって足つきまくったわ懐かしい
山は軽いギアがいいと実感したわ >>256
お前は登板時の負荷を考慮してねえだろ
平地ならその通りだが、走り慣れてない人間が10㌫前後とかになると重ギアで低ケイデンスとか効率以前の問題だっつーの >>257
誰が10%前提で話してるん？
ケイデンスに囚われすぎてるんだよ。
ケイデンス40切ってもいいんだよ。
体重を乗せてクランクを回す。ひたすら回す。それがSFR。
体重が乗らなくなったらやっとギアを一枚下げる。
心肺への負担は軽いからラクチンだよ。
色々なことをやりもしない万年登れない人には何言っても通用しないか。 現在フルでシマノ6800なんですが、カンパのレバーを使ってみたい。
レバーとRDだけスーレコでいけますかね？ >>263
どうもありがとう。
ディスクフレームとH11レバー突撃してみます。 カンパレバーってディスクの引きしろに対応してるの？ 引きしろって機械式ディスク？
ロード用機械式ディスクブレーキはロード用のレバーで引くようにできてるんだからカンパでもシマノでも引けるでしょう。
H11はもちろん油圧なんで、ロード用油圧ブレーキキャリパー専用になります。レバーとキャリパーのセット売りしかないです。しかも、右レバー+キャリパー1ケのセットと左レバー+キャリパー1ケのセットに分かれてる。 ローターが前後異径なのは驚いた
カンパらしいと言えばらしいのかもしれないけど 5800の105に2015chorusエルゴレバー＋イコールプーリ緑ぶっ込んだけど、ギアの7,8枚目辺りでどうしてもチャラつき出るわ…
諦めてリアディレイラーをchorusかrecordに変えるか、チャラつき我慢するか… イコールプーリーってシマノのインナーワイヤーで良かったんだな…
ずっとカンパニョーロのワイヤー買ってたぜ… まじか
ずっとカンパケーブル使ってた
安いの買いだめてるから在庫5本くらいあるわ おれはスマニョーロだな
レバー ディレイラー はsram etap
ブレーキ チェーン スプロケ シマノ
チェーンリング クランク rotor
ホイール カンパ bora ……それ全部「シマノ規格」の部品構成じゃね？
etapもシマノスプロケ準拠で製造されてるみたいだし こないだ久々に5700触ったらシフトの操作が軽くてビビった スラムのレバーで、シマノのブレーキって問題なくひける？ >>280
6700などの前代モデルから引けなくなった >>281
まじ？
普通に付けているHPもみるけど
どのようにダメなの？ >>283
ヒント
のむラボの3577.htmlの「カンパニョーロのダイレクトマウントブレーキについて 」を読め ひけるはひけるけど
ブレーキタッチがよくないのかー 何とタイムリーな話題。
特に何にも考えないでスラノ出来ると思ってて、
まさにアルテグラ6700セットをベースにして
Forceのリアシフターとディレイラーに変えようかと思ってた・・・ プロだとスラムにダイレクトマウントないからシマノのブレーキ使ってるチームあるけどどうなんかね？ 使いものにならないってほど劣化するわけでもないんじゃないかい 16～18？年ぐらい前にDeoreのVブレーキをTiagra4400で引いてたけどそこそこ使えてたし
多少利きが強まってもそんな大きな違いでもないんじゃないかなあ ロックして危ないよ
ABSのようにあえて逃がすようにしないと 利かなさすぎるよりは効き過ぎる方が良いな
つかフツーはブレーキ換えたら慣れるまで練習するだろ
とんでもない不器用さんがこの世には存在するし
レバー引けばあとの責任は売った側って考えてるヤヴァイ連中もいるからな
メーカーとかショップが注意喚起したいのは分かる シマノの場合は互換性潰しのために引き代を大きく変えたから、新旧はもちろんSRAM等の混在もできないよ。
ロードレバーでVブレーキを引くような感じになるから。 etapでBR9100引いてるけど何の問題も感じないんだが。 シマノ同士の新旧だとちょっとヌルポ感がある
ST6600xBR6800
でも慣れるとこんなもんじゃね？って感じ
シマニョにすると全く問題なし
エルゴケンタxBR6800 ∧＿∧
（ ･∀･) ｜| ｶﾞｯ
と ) ｜|
Ｙ /ノ 人
/ ) < >_∧∩
`＿/し′／／Ｖ`Д')/>>298
(＿フ彡 / 握力の弱い人にはかなり有効な組み合わせだと思うよ
激坂の下りでも普通のタッチで効いてくれる
効きすぎと言うならディスクブレーキの方が更に上だろうね >>301
油圧ディスクの方がずっとコントローラブルなんだよ
握力無いなら尚更 問題は効き過ぎ、だけだったら
ブレーキシューの種類検討でなんとかなる！！ 効くパッドに弱い圧と効かないパッドに強い圧とではドライ時の摩擦は同じだが
ウェット時での初期制動力は後者の方が上 コーラスorアテナの11sコンポにシマノ11sスプロケって問題なく使えますか？ >>306
どこかのギアで少しチャラつくけどほぼ問題なし。 >>307
あざっす。
どうしても気になるようならカンパボディ買います >>306
コーラスだけど、キャパが29までなので激坂用RDとしてPotenzaミドルゲージを購入。
105の11-32Tを使ってみたが問題ない。 >>309
チャラつきは一切無い?
コーラス2014とRD-5800だとロー周辺が飛んだりチャラチャラしたりするからRDだけポテンツァにしようかと思ってる >>314
>>309です。
私も2014年モデルです。
チェーンも32Tへ対応させるためにアルテに変えたけど、若干の調整を加えてローもカチッと入ります。
一応、11-28Tも問題なく使えました。
POTENZAについてはコストダウンのせいでしょうが、プラパーツの使用でチープ感は否めないけど、機能的には何ら支障はないですよ。
自分は自転車部品.comという通販サイトで14000円くらいで購入しました。 POTENZAは馬鹿カステが文句つけたせいもあるのか国内で評価下がってるけど、実際はすごくいいよな。
俺は全然チープには感じないよ。 11sカンパコンポでシマノスプロケ(CS-6800)使ってみたけど全く問題ないのな。
カンパスプロケ高すぎるしもうホイールとかシマノ用でよさげだわ。 10年前か、カンパのエルゴ10sとRD10sにシマノの10sスプロケを付けたバイクをメンテに出したときに
メンテ台にある自分の自転車を物珍しそうにジロジロキョロキョロじっくりたっぷり舐めまわすように
観察された
やっぱメーカーツギハギはマイナーなのかなと思ったけど最近はそうでもなくなった？ >>315
マジレスすると、互換性はない。
とは言え、2ch住人の言うことは信用できないので、
各部の寸法を測って、移動量と引き量の関係をシミュレート
する事をお勧めする。 絶対にシンクロしない組み合わせなのにシンクロしたとかいう報告が怖い。不気味。 コーラスコンポに9000の11-28カセット余裕ですた 5800でも6800でも大丈夫だよ。
多少チャラいときがあるけど許容範囲。
カンパはフル純正の10速の方がよっぽど変速怪しいわｗ 俺はチャラつきが消えなかったけど、スプロケ新品にしたら完全に決まるようになったな
見た目大丈夫でも結構摩耗してるもんだね 「2015コーラス＋緑EP」で「RD-R8000で11-34t」は引けるのでしょうか？ エルゴとRDをカンパにしてビッグプーリー化した方が確実性高いかも試練がエルゴと緑イコールの相性次第だね。
ぶっちゃけ使えない事もあるから。
で、RD-R8000で11-34使うんならRDはミドルゲージ使いなよ。
シマノは9000シリーズ以降のロード用RDはショートゲージとミドルゲージでパンタの設計を別々にしてる。 2015chorus+緑EP+R8000GSでCS5800 11ｰ32にしてたけど自分は調整しきれなかった。
32t用にガイドプーリーを離すとトップの11tへ入りにくかったりでかなり苦戦。
結局諦めてpotenzaにしちゃったなぁ。 >>329
情報、ありがとうございます。
その場合、どのパーツがシマノになるんでしょう？ >>330
情報、ありがとうございます。
ダメでしたか……。6800でも同じですかね？
ちなみに、どのパーツをPOTENZAにしてらっしゃいますか？ クランクセットやチェーンはシマノですか？ 横だがクランクとFDは何でもOK。FDに関しては5800などのロングアームがほぼ互換しちゃう。
つまりニョロ投資はポテンツァないし'15以降のコーラスのエルゴ、ポテンツァのRDのみでOKということ。
総額25000円～35000円ってとこだね。
ケンタウルのRDも安価に出回り始めてるが、耐久性や質感など諸々考えたら素直にポテンツァに
しておいた方がいいと思う。ポテンツァ（レコード）の形状は機材としての理由があってあのカタチに
なってるわけで、ケンタウルはまず一番に耐久性を削いでる気がする。 >>332
2015chorusを別に使うことになったんでレバーとRDがPotenzaですな。
FD5801でクランクは6800の52/36
HG601チェーンにCS5800 11-32
余談だけどchorusと比べるとpotenzaレバーの巻き上げは結構重く感じる。
でもリリースはボタンポチポチなんでウルトラシフトより早くて確実で気に入ってます。 >>334
ポテンツァだとパワーシフトだよねー。
レバーはウルトラシフト系が良いのでは。 >>333
やっぱりCENTAURは良くないですか。
パワーシフトならPOTENZAにするつもりでしたが、少し迷っていたので、踏ん切りが付きました。ありがとうございます。
CHORUSのデュアコンにPOTENZAのRDを合わせる、という事ですか？
ウルトラとパワーを混ぜると、何かアドバンテージが出るんですか？
POTENZAのデュアコンとRDで、後はシマノを混ぜていこうと思っていたので、驚いています。 >>334
ありがとうございます。
じぶんも、パワーシフトの方が確実性が高い、と思っているのですが、どうなんでしょう。
巻き上げはウルトラの方が軽い、というのは初めて知りました。ワイヤーの取り回しの関係なのでしょうか。 >>335
Potenzaはパワーシフトですな。
自分も最初はウルトラシフト一択だよなーと思ってたのだけど、実際にpotenzaのレバーつかってみると、内側ボタンがとても使いやすくてしっくりきたよ。
今はウルトラシフトのレバーより使いやすいと感じてる。EPSも同じ形だしね。 >>336
RDはポテンツァとコーラス、レコは互換するので、RDなどというどうでもいいところは
互換品で金をセーブしてエルゴに投資したら？ってこと。
ただカーボンになるだけで1万円近くの価格差は埋めがたいんで。
ポテンツァも操作が軽くて使いやすいけど、やっぱり多段できるウルトラシフトに分がある。
あと操作感の「硬さ」で優劣を付けると以下。
シフトアップレバー
ポテンツァ＞＞旧旧エスケープ＞現行ウルトラ＞＞旧ウルトラ＞＞旧旧ウルトラ
シフトダウンレバー（大レバー）
旧旧エスケープ＞現行ウルトラ＞ポテンツァ＞＞旧ウルトラ＞旧旧ウルトラ
エスケープシステムは意外にも軽くて、特にFD操作が軽い。ただし耐久性がキングオブ野グソ。
総合的に見ればポテンツァは操作が軽くて扱いやすい。
ちなみに俺もポテンツァのエルゴは結構気に入ってるし、まぁお試しで安価にポテンツァ入れるのも
アリっちゃアリだが、上を持ってる人が下を選ぶのと全く違うから、きっと上位のコーラスが欲しくなると思うよ。 長らく使ってきた2006年ケンタエルゴの親指レバーがヘニョヘニョになっててどうしたものか コンパクトクランクなんで親指多段変速が無いとアウター⇒ロー変速不便なり >>342
アウター⇒ローじゃなくてアウター⇒インナーでした。(´・ω・)ｽﾏｿ >>341
06はエスケープだっけ？XXでレコ（ウルトラ）のユニット買って入れ替えるといいよ。
ウルトラなら1万円足せば11速にできなくもない >>340
「RDの性能は変わらないけど、デュアコンは、パワーとウルトラとで
モノそのものが変わるので、ウルトラにしておいた方がいいんじゃないか」、という事でしょうか。
カーボンと多段シフトにあまり興味が無く（街乗りロードをデュアコン化する予定なので）、
旧Microshiftのリリースのポチポチ感が好きなんですが、それでもウルトラの方が良い点はありますか？
欲しくなる、と言われるとそんな気がしてきました……。 街乗りならｳﾞｪﾛﾁｪとかｾﾞﾉﾝで十分じゃないか？ >>345
多段変速ができるとフロントを落とした時にギア比を自然に繋げられるよ
ガクッと力が抜けないので足に優しい ウルトラシフト多段に便利っていうけどパワーシフトのボタン連打とあんまり変わらんぞ。。 >>347
ありがとうございます。この件、忘れていました。
フロントを落とす際、じぶんはリアをギア２段重くしてから、
ほぼ同時にフロントを落とし、状況によってリアをもう１段重くしています。
フルシマノ（105とアルテ混在）の場合、殆ど時間差もショックも無くできるのですが、
デュアコン・RDがカンパで、FDをシマノにしている場合、やはり違いは出るものなのでしょうか。
いっそフルカンパにしてしまった方が具合が良さそうな気もするのですが……。 >>345
諸々の価格差を考慮してもコーラスは充分バーゲンプライスだと思うけど、まぁ街乗り前提でとにかく
価格を抑えたいならポテンツァでもいいよ。
>>346
10速の縛りはきつい。11速じゃないと互換できなくて困ることになるし、そもそも10速はシマニョーロしにくい。
>>349
ウルトラシフトはパワーシフトよりも耐久性が高い。パワーシフトもかなり改善されてるけど劣るのは間違いない。
連打してると壊れる原因になるので、連打速度を落としてしっかり押すことが長持ちさせるポイント。
エスケープシステムで懲りたわ。 >>346
このフレームだけで使うなら、おっしゃる通りなんです。
新型のエルゴを試してみたくてシマニョーロにしてみようかと思ったので、
Xenonは最初から候補に挙がっていませんでした。
10速で足りるのでVeloceでもいいんですが、他のフレームに組み合える時に11速が
必要になるかもしれないので、候補から外れているんです。 >>352
11速ならまあやっぱりポテンツァだねえ。
さておき、フロント変速の仕方はあんま良くないなｗ
フロントを先にインナーに変速し、その後にリアをトップ側に上げていくのが理想。
この理由に「チェーンテンション」が絡んでいて、フロント変速時には常にテンションを上げる
方向にしないとトラブルの元になるんで。シマノのシンクロシフトでも同様の動作になる。
ウルトラシフトで左右同時押しするとギア合わせがウルトララクなんだけど、それでもフロントを
少しでも先に落とす癖をつけないとステイにチェーンが噛んじゃうことがある。 多段シフトは使ったときに「ああ、多段シフトって良いよな」と思うが
無ければ無いなりに普通に使えるよね。シマノだってそうだし。
ただ、多段でガガガンとシフトアップしてダンシングすると脳汁ドクドク出る。 アップは慣れでどうにでもなるけど、パワーシフトはシフトダウンのときに段数が1枚少なくてほとんど単段ダウンな気がする。
PSはシフトダウン3速
USはシフトダウン5速
って言われるけど、実際にはPS2速、US3速じゃねーのかと ポテンザRD見た目もチープだしシフト重いから
ケージだけコーラスRDに移植した
シフトも軽くなってヒルクラ&グラベル堪能して
帰ってきたら晩ご飯が大好物のオムライスだったよ >>357
気にするな
高価なスーレコだって逝く時はあっさり逝く
ポテンツァは安いんだから逝ったら買いなおせ
っていうか、耐久性を考慮するならフルシマノにするべきだろう
カンパもアレだしSRAMも耐久性ないからな（とくにSRAMレバー） エルゴ11s（コーラス2012）と、シマノ11sのRDスプロケって互換性あるって聞いたんですけどもほんとですか？ >>361
え～、そんなのマジありえないしぃ～
て言うか～、ちょっと調べたらわかるっしょ～JK >>362
ちょっと調べたからそういう情報に出くわしてしまって聞いているんだがw 11sになってからはスプロケの総幅がほぼ同じになったので
フリー＆スプロケだけシマノってのが出来るようになったけど
条件付けがあって
旧エルゴは旧RD
新エルゴは新RD
のセッとじゃ無いとダメ コーラス2014コンポをヒルクラ用にユーラス+ワイドレシオのスプロケを入れようとRDをPOTENZAミドルGへ換装した。
ちょうど購入後にこのスレを読んで、他車に付けていたアルテ+シマノフリーに105の11-32Tを新たに購入して履き替えてどんなもんだか試した感想。
SSゲージに比べると変速フィーリングは多少だるい感じだが、シフトアップ、ダウンともきちんと動く。
RDの調整を行い、ベターなポジションを探したがフロントインナー+リアトップのみにチェーン擦れの不具合が残ったが襷掛けなので目を瞑ることに。
それ以外はまあ合格かな。
1.5諭吉をはたいて買ったPOTENZAのスプロケは何だったのか(笑) >>364
なるほど、了解！
ありがとです(・ω・)ノ >>364
ちなみに、エルゴの新旧って何年を境にしてるの？ 11速時代に限定するなら以下の年式で分かれてる
2009～2014
2015～ ※2015でもAthenaだけは、～2014の方になる。 アテナのｴﾙｺﾞはアレだね、ポテンツァとは似て非なる別物で機構がボロいから手出ししないほうが得策ね。
パワーシフトのやつね。 ワイヤーの抵抗ごときでシフト操作が急に重たくなるわけないだろ。
2年くらい使ってるならブラケットの付け根で切れかかってないか見とけ。そこがエルゴのウィークポイントだから。
シフトワイヤーについてはオイルレスでも問題ない。一回の引きでたった3mmくらいしか動かないんだからよっぽど
酷いワイヤーと通し方してない限り抵抗の差なんて感じられないよ。
ブレーキは摩擦面が多くて引き量も多いから多少オイルを挿したほうがいいけどな。 そういう意味じゃセックル時に濡れない女は大変だなw
ティムポの抜き差しに比べりゃブレーキケーブルの引き量なんてどうでもいい暗いの長さじゃねえか か～んち！
ってのはまあ置いておいて、フリーダムの店長がBBBのワイヤーが最高って言うから交換してみたことがあるんだよ。
そしたら全然変わんねーのｗ 耐久性もクソでコーティングなんて1週間でﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝ。
わずか1年1万km強で件のウィークポイントの箇所でブチッと切れた。
BBBはワイヤーだけは買うなと言いたい 2015アテナエルゴパワー＋11s105(RDはGS)だと使えるでしょうか。 エルゴ Veloce 2015
FD,RD Claris 2400
クランク FC-3450
スプロケ CS4600
大回しで無事10速成功しましたのでご報告いたします。
完璧ではないけど問題なく走れるレベルに調整できました。
このスレの皆様のおかげです。
本当にありがとうございました。 エルゴ10速の引き量で旧シマノRDが綺麗に動くっけ？素直にゼノンあたりのRDに交換して9sスペーサー+やや大回しの
定番ニョロにしたほうが変速がスッキリすると思うけど。
あんまり適当なことやってるとトラブルの元なんで避けたいな。 >>384
そうなんだ。ありがとう。手が小さくて下り怖いから試してみようかと思ってたんだ。
そしたらケチらないでRDも変えるしかないのかな。 >>389
手が小さいなら旧型のエルゴのほうがいい >>386
チャラつきというのがどういう症状なのかいまいちわかっていないのですが
スプロケとチェーンがこすってるようなところはないように思います。
>>387
普通に組むと全くだめですが大回しにすると思いのほかちゃんと動いてます。
RDはClarisのGSです。
家の周りを少し走っただけなのでもっと走ってまた何かあれば報告します。 >>390
ゼノンのRDで11s行けるのでしょうか？
>>391
旧型の方がいいんですね
2015の形しかないかと思っていましたが新品を探してみます。
ありがとうございます。 手が小さい問題なら、164cm チビッコの
俺は 6800 アルテグラ STI で間に合ってるよ。
ちなみに 8速ミラージュからの乗り換えです。 >>393
ゼノンRDで11sいけるよ。ただエルゴは2010～2014のものか、2015以降の場合はアテナのみ互換する。
間違っても2015以降のコーラス、レコード、スーレコ、ポテンツァは買わないように。
同時期のRDとセットにしないとどうにもならないから。 >>395
ありがとう。
そしたら2015アテナエルゴパワー＋ゼノンでシマニョーロしてみてまた報告します。
ゼノンは9sと10sあるけど10sでいいのかな？
注意点まで丁寧に説明してくれて本当にありがとう！ CENTAUR ＰＳ(2018）＋RD6800＋ CS-6700＋CN-HG701＋ FC-5700 で、無事10速成功
しました。最初は少しチャラつきましたが、RDに6700 T/Gプーリーセットを組み込んだらおさまりました。
FDはまだ試していません。 シマノ電動コンポにクランクだけカンパって出来るかね？ エルゴ2012コーラス
FD5800
RD5700
FC5700
スプロケ5700
チェーン10s
初エルゴですけど握り心地最高ですね フル5800にポテンザエルゴパワーポン付けで動くんもんなんでしょうか 大回しとか頑張れば行けると思うけど
RDもカンパの方が成功率は高いと思う 上にもあるけど、Centaur2018psとRD5800で10速のcs4600 12ｰ28Tがバッチリでしたわ。
自分も5700のプーリーを使ったので、センタロンが効いてるのかも。
Centaur2018のRDが安いから素直に買えばいいと思うけどね・・・
あとFDはpotenzaでチェーンはHG601
クランクFC5800 50/34です。
FDはシマノでもなんでも良いかと。 FDなんでもいいってもんじゃないぞ。
シマノ旧10sのFDだと微妙なせめぎあいになる。 FDはシフターと合わせるのが基本
79DURAだけが別格で良いんだけど、セッティングがシビアだったとか。。 しつもん
シマノ10s環境でカンパ2006の多段エルゴと合わせるなら何のFDがいいんでしょうか
普通に入手可能なFDで教えてください 質問です
今カンパのウルトラトルクのクランクですが
BB交換すればシマノクランクはつきますか？
パワーメーターの選択肢が少なすぎてシマノに変えたいです >>414
その組み合わせだとカンパのそのエルゴに合うFDのが良い。
ウルトラシフトならFD79のがALLカンパですら良かったんだけどね。 なるしまの小畑氏のムック本読んでシマニョーロに興味持ったんだけど、現行のエルゴパワーは少々厄介なんだね。
とりあえず現行chorusエルゴはポチったんだけど シマニョーロ化するのにベローチェとシフトメイトを買って来た。
ブラケットの固定ネジがトルクスになっているが、他のネジでヘキサゴンレンチで回せるように出来ないだろうか？
物もアルミなんでちょっと心配。 >>423
シマノのブレーキ固定ナットが使える
長さは忘れた
確かここかカンパスレの既出ネタ >>424
情報有難う。
結局STIのナットをそのまま使った。今回使わなかったけど、バンドもボルト側もそのままシマノが流用可能だね。
シフトメイトのプーリー付け直すのに気が付かず、最初インデックス合わなくて苦労したが、プーリー向き直したら普通にシンクロした。 少なくともシフターとディレイラーは揃えないといけないのか 超乙女ギアにしたいとき各社のディレーラーのキャパシティも気になるところ >>427
シマノ電動ならロード用とMTB用のシフター⇔ディレイラーを混ぜられる。
ただ、RDは有名だけどFDはどうだったか？ってのがちょっと自信ない。
ダブルとはいえMTBではチェーンラインがロードより外にでるからRDみたいにシマノも公式に認めてない。
あと、ワイヤならシフトメイト8番を混ぜる事でSTIでMTB用11sRDが動くようになる。 >>425
グレード、年式、長さが分かれば教えて下さい 。ブレーキナットに流用できるものがあるかもなんで。 >>430
ベローチェ１０速パワーシフトで、変速ボタンがEPSと一緒のタイプ、たぶん2015年以降のモデルかな。
代用出来たブラケットバンドとボルトナットはST5700用とMicroshiftR9用
おそらくだけどデュアコンのバンドならほぼどんな年式でも流用効くと思うよ。
5700とR9もST3400のバンド一式で固定してた事あるし。 10sベローチェとフリーハブ105 FH5700で10s使えてました。
FH5800に変えたところ、
ギアを上げるときに一速飛ばす所が出てしまいます。
運が良ければ一速ずつ変わる。
下げる方向は問題なし。
フリーハブで5700と5800って、
またまったく変わってしまう物ですか？ スプロケの幅は変らんが位置が左右にずれるだけで
ディレーラ調整どうやっても変速が微妙にガチャる事があるんだよな パンク修理のためにホイールを脱着しただけで不調になったことがある
なぜかハメ直しても変わらない
不思議 >>433
1mmが必要なんですね。
付属してたのが1.85だけで、
それで5700で10s時(1mmスペーサー付)と同じになると思ってました。 >>436
5700の頃は１１速ハブなんて無かった。
この時最大幅のハブは９速用で5700も９速用ハブが付いていて、1mmスペーサーを入れて10速カセットに対応してた。
5800は11速ハブなので、9速ハブよりもさらに1.85ｍｍ長い。
この為1.85ｍｍスペーサーと１ｍｍスペーサー二個入れないと10速カセットに対応出来ない。
ちなみに10速カセットでも4700と4600は１ｍｍスペーサー込みのカセットなので、そのまま9速ハブに使える。
なんでこんなめんどくせー事になってるかというと、今は絶版となった10速カセット専用フリーなんて物があったから。 >>437
詳細ありがとうございます。
1mmスペーサー入れてみます。 >>437
ちょいと疑問。
5800には10速用として、
1.85mmスペーサーしか付属してないよね？
10速ユーザーは別売で買うしかない？
シマニョーロでって事かな？ そもそもFH-5800は11速用ってのが大前提だからねえ
11速用フリーに10速カセットを使う物好きは自分で手配してってことかと >>439
CS6600のジュニアスプロケとCS4600以外の10Sカセットには
1mmのスペーサーが付属してるからホイールやハブに付いてないんでしょ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-shimano11s.html ジュニア１０速スプロケは総幅が１mm厚い。
スプラインも微妙に異なり、入らないフリーボディがあったはず。
この世代のジュニアはわりと地雷で、１０速専用フリーの時代の諸々の名残が多いもよう。 10sジュニアカセットに10s専用フリーボディ対応のってあったっけ？
8-10sフリーボディ用しかなかったような・・・。
記憶が正しければ、そこに薄い10sカセット用スペーサーいれたら1mmちょっと厚くなる。
ジュニアカセットのネックはカセットとフレームの干渉なんで、
トップギア側を0.5mm内側に入れる為に全部のギアを内にずらしてる。
そのため、9s時代のシマノ完組み(77など）で使用不可(ローギアがフランジに干渉）ってのが問題のはず。 10s用スペーサー不要の10s専用非対応のカセットに10s用スペーサーを突っ込んでる可能性。
若しくは10sカセットはフリーボディがトップギア11Tに対応して無いと使用出来ない。
12Tまでしか存在してない時代のシマノのロード用ハブが対象になるんだが、
11Tに対応してないフリーボディの場合、10sカセットを入れるとトップギアの勘合が甘くトップギアが掛からない場合がある。
この二種類が原因かな？って思う。 >>443
対応するんじゃなくて、あの時代の変な名残があるという意味。
今後は10速専用フリーにするつもりだったくせに、なんでジュ
ニアを付けられなくしたんだとか。
色々無茶苦茶。
多段化で大人がジュニア買う必要も無くなったけどね。 Topの１１T、１２Tなんてフタにしかならない
あれは名目上の軽量化と差し込みエンド対応の産物 コンパクトクランクだけど12Tなんて一度も使ったことがないや(貧脚) 11Tは39Tインナーで13T回したい為に存在するだけ。
コンパクトだとすぐアウター上げちゃうから意味無いので12Tトップや14Tトップで良い。
36Ｔも意外と使いやすいので、１１Ｔトップの意味はある。
使える範囲内でトップとロー決めたくなる物だけど、
実際にはインナーとアウターでたすき掛けしない位置に何丁があるのかが重要。 教えて頂きたいのですが
縦型、旧スーパーレコードのFD、RD、クランク
シマノ8sの12-23TをWレバーで運用しているのですが
9sエルゴであれば使用出来るのでしょうか？
またシマノ9sの12-23Tのスプロケにした場合
10sエルゴであれば使用出来ますか？ シマノ8sカセットを9sカンパで使う場合はカンパ9sRDも必要。
シマノ9sカセットをカンパ10sエルゴで使う場合はシフトメイトを使う。
RDが9sカンパを使う場合とロード8s~10sシマノRDを使う場合で番手が違う。 エルゴ10s＆シマノ9sカセットの場合
RDはシマノ11s用で普通にシンクロしたりする 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>452
そのシフタとRDの組み合わせだとシマノ10sカセットだろ？ いや、452の組み合わせでOK
実際使ってる
シマノ11s用RD≒カンパ寿司以前RDって感じ アルテR80RDと15年コーラスレバーがぽん付けで動いた 定期的にコーラスエルゴ+シマノRDでシンクロしたとか言う奴が湧いてるが
詳細なレポを見た事が無いから眉唾だぞ
まあ書き込んだ奴は特殊な個体にでも当たったんだろ(適当 だから有り得るとか出来るとか言う奴は詳細なレポなりソースなり出さなきゃ
それが今まで無いってのが全てを物語ってるって事でしょ なら、出来ないって詳細なレポなりソースは出せるのかい？ >>461
カンパ、シマノの両公式が指定の組み合わせ以外では使用できませんてアナウンスしてるのが一応ソースでしょ
海外のフォーラム等で変速機のワイヤの引きしろや移動量のデータを提示してるのを見かけたりもするけど
「出来ないソースを出せ」とか頭の悪い事を言い出すような人には教えても理解できないだろうね まーカンパの特にエルゴはいくつか使ったけど品質のバラつきがデカいのは事実よ >>463
そういう受け答えじゃあ、欲しい情報はもらえないよ
乞食なら乞食らしくお願いしないと 本来このスレってその微妙な線をどうやって克服するかってのがキモだからな そのキモについて全く議論せずポン付けで動くとだけ主張するからおかしいんだろ
9sエルゴ+シマノ8s等ポン付けで動く組み合わせは限られてる
ワイヤーの固定位置変更やスペーサー調整等が必要な場合が大半 あやしいと思ったら自分で検証してみればいい
嘘混じりだったら好きなだけ罵れ 根拠のない組み合わせを使えるとか連呼してるのが馬鹿って事だろ
読解力のない馬鹿は可愛そうだな シマニョーロって根拠なく使えることがあるからなあ
不思議よね >>472
個体差に左右されたりするからその通りよね。
ただ個体差にも傾向はあるからそういった事を議論して
動作をより確実なものにして行くのが大事だと思う。
マウントの取り合いとか無駄でしかない。
「動く」「動かない」だけでは情報としての価値は低いよ。 エルゴの年式、ディレーラーのメーカーと年式、スプロケのメーカーと段数
この3つの要素を書いてない物は意味が無いのと同じ 適当に組んだらビタァアッと合ったことがあったな
なんだろねああいうの 逆に、合うはずの組み合わせが合わなくなるミステリーもある。
エンドが曲がったとかではなくて。 シマニョーロにする場合、こういうケースもある？11Ｓなんだけど、
フルコーラス＋ホイールとチェーンだけシマノスプロケット及びシマノチェーン。 >>478
スプロケが11-30t、デュラチェーンでそれ以外コーラスで普通に使えてます >>481
おお、ありがとう！
ってことは
コンポはコーラス＋ホイール（シマノ用BORA）＋シマノスプロケ＋シマノチェーンでイケる！ってことだね！
ありがとう！ 11sになってからスプロケのピッチがほぼ同じになったからね アルテのカセットと多少干渉(チリチリ音止まらない）がある場合があるぞ。
でも、たしかカンパチェーンの方が現行では細かったんじゃなかったっけ？
0.1mm細いのはKMCのELだっけ？
干渉が出たならそれに変えると収まる。 シマニョーロって、エルゴはウルトラシフトのみですか？パワーシフトは不可?
詳しい方、教えてください。 >>485
スプロケット間隔をスペーサーで弄ってシマニョーロするならエルゴはUSもPSも関係ないよ
10sか11sかで違う >>485
ウルトラシフトはシフター内のあるワイヤープーリーを対象RDやカセットに合わせた部品を交換して対応させる。
イコールプーリーが有名。
パワーシフトの場合シフターは弄れないので、外部で対応する。
ワイヤーの引き比率を滑車で調整するのがシフトメイト。
引きが若干重くなるんだが、結構簡単な方法。
対応シフターとRDで比率が違うので自分の構成に合わせたプーリーを注文する。
後はカセット間のスペーサーで帳尻合わせる手法もある。 難しく考えるのが嫌な場合は
年代のあった11sのカンパのエルゴ、FD、RD ＋ 11sシマノチェーン、スプロケで 皆さん、ありがとうございました。
アルテ6800用のエルゴを調達します。 随分前からチェーンだけシマノって人は結構居たような カンパ 8s に 77 デュラチェーンなら、まだ使用中。 シマノの10sチェーンは伸びやすくてダメダメだった
精度が悪いのか？焼きが甘いのか？11sの半分程度の距離も持たない >>493
初期は伸びまくったけどすぐに改善したよ。追番がついてるやつは伸びにくくなってる。 10sのCN-6600もCN-6701も2000kmで1%以上伸びたさ・・・(´；ω；｀)
試しに10s環境のまま11sのCN-HG601にしたら4000km以上持ってる
おかげで自分の中ではシマノロードの10sチェーンはダメな子扱い コンビニ号のCN-7901がもうすぐ4000kmだわ ﾂﾞﾗチェーンの方がやっぱ寿命長いんかな？
でも、もうﾂﾞﾗの10s売ってないんだよね(´・ω・｀) KMCのX11ELを現在使用中で8000km超えたが
まだしばらく使えそう Dyna-Sys10sＨＧ95ならたすきがけしまくっても7000km超えて使えてる >>497
DURAチェーンはKMCが作ってるので、KMCの一番高い奴のほうが寿命が長い。しかも５倍くらい長い。 ヅラのチェーンって大阪のなんちゃら言う工場が作ってるんじゃなかったっけ？
その他がKMCだったような……違ったかな >>501
和泉チェーン
シマノのカタログの後ろのほうを見ると自社ブランド製品が載っている
量産クラスはＫＭＣだがどこから上が和泉かは知らない >>500
寿命以前にリンクプレートのカットがKMCとシマノでは違う。
これはパテントのせいでシマノ製品しか使えない為。
リンププレートのカットはチェーンリング側の変速性能に貢献してるので、KMCチェーンよりシマノチェーンの方が変速性能が良い。
結局シマノチェーン使う方が良いんだよな。 >>502
ああそれだ和泉チェーンだありがと
ヅラだけ異常に錆びないのはなんか特殊な加工してるんかね >>503
ただ、カンパRDとエルゴの11sを使ってそのままシマノカセットを使う場合、
シマノのチェーンだとチリチリ音が取れない場合がある。
その場合、KMCのチェーンだと音が取れる（俺は取れた。）
ヅラカセットとアルテカセットではチタン部分が0.1mm薄い。
誤差かもしれんしチタンは無垢だが鉄部分はメッキがあり、その分かもしれんがそれがチリチリ音の原因かな？と思う。
KMCのがチェーンが薄いのかしら？と思う。 >>495
それはいくらなんでも自分の扱いを考えるべき。
やたらめったら洗いすぎでは？
オイルさえ切らさなければ、ドロドロノーメンテくらいが長持ちするもんだよ。 >>507
それも考えて
注油のみにしたりしてもやっぱりダメだったんよ(´・ω・｀)
ヒルクラトレに特化してるからかも？とも思ったけど
11sチェーンだと同条件のコンポで倍以上寿命がのびたので
やっぱ今売ってるシマノの10sのロードチェーンは粗品になってるんだと思う >>508
CN6701を3本目だけど、過去の二本は１％に伸びるまで１万５千キロかかってる。
オイルはAZのハンマーオイルを週末走る前に挿してる。
後は基本ウエスで汚れ拭き取るだけ。
富士ヒルブロンズのヘタレだけど、２千キロで１％伸びるとか乗り方以前に扱い方おかしいとしか思えない。 書き忘れたが、アウターローでスタートするとか、カンパのチェーンリングでアウターローとか使ってたら持たないかもね。
たすき掛けで負荷掛ける行為が一番チェーン伸ばすから。
カンパカセットやチェーンリングもたすき掛け考慮してないカットしてる、でもシマノチェーンだとたすき掛け出来ちゃう。
そのまま使うと負荷がかかるのはチェーンのリンク部分なのでやはり伸びやすい。
上記の様な使い方が「おかしい」扱い方。 コンポはカンパでチェンリングは楕円だけど
たすき掛けはしないよ
カンパのフロント変速ってたすき掛けに近くなると
早くインナーに変速しろって音鳴らす仕組みになってるし
でも扱い変なら11sチェーンでも同様に寿命減ると思うんだけど・・・・
もしかして、シマノのロード10sチェーンって製造してるところが複数合って
良いロットとダメなロットってあるのかな？ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
もしかして使ってるチェッカーの精度が違うのかも？
自分の使ってるのって短めだったのか！？
チェーンチェッカーもう一本別なメーカーの買ってチェックしてみることにするよ >>508
コンパクトで扱いが悪いと伸びやすいが、、なんか原因あるよそれ >>512
それはあるかも。あと6701って他社リングで音鳴りしまくって使い物にならなくない？
あれ6700リングと専用のセットだよ。 それと、シマノの10即って初期伸びが大きくてで0.5に直ぐ入ります。
初期伸びというか進行方向のクリアランスがそもそも多めみたい。 ALLシマノのコンポのバイクで使ってる10sMTB用チェーンでも特に問題ない。
ただ、俺の場合はシマニョーロでの使用歴はない。
(俺のシマニョーロは11sバイクのみなんで）
通勤車両だけど11sチェーンより耐久性高いよ。 たしかにMTB用10sチェーンは頑丈だと思う。
ティアグラ10sはMTB用のと互換になってたんだっけ？ mtbの10速チェーンは7800世代と同じもんだよ。
CN-5600のリネーム、みたいな。
イチイチ金型まで作り替えないから。 >>520
6701チェーンはアウターリングに乗り上がる時、インナーへ下がる時の変速の為にカットがされてる。
当然ながら上げ下げでカット形状が違うから裏表が決まっているよ、間違ったらフロント変速がおかしくなる。
9速のHG50はカットが無いので裏表替えても変速性能変わらない。
チェーンリングも9速用だと変速用の細かいカットは省略されてるので変速性能自体が良くない。
リアカセットとチェーンの変速性能はグレード差は無いとシマノ言ってるんだが、フロント変速に関してはグレード差が構造の時点で存在してる。 7900にあって、9000にはなかったような。
軽量級だから、頻繁に5倍近く出しても伸びねーわ 7900で裏表を間違えるバカが多発して9000で一旦両面可能になった
でもやっぱり性能を求めると必要になった
ってことか 79とか67の変態チェーンは汎用性が乏しくて人気が良くなかったんじゃねの？
最近はサードパーティ製のチェンリング付けてる選手も多くなったし >>525
汎用性で言うなら、カットのある79や67チェーンだとシマノでも社外でも使える。
これがカット無しのKMCになると79や67、57,46のチェーンリングすべてに不都合が出る。
変速性能の低下とチェーンリングの偏摩耗。
古いのむらの記事だけど、これみればチェーンリングのカットとチェーンプレートのカットの関係が判りやすい。
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/24.jpg
リンクのカットとチェーンリングのカットが同じ方向なので、変速時にリンクが可動してチェーンリングをゴリゴリ削らない。
KMCだとプレート円端でゴリゴリ削るので偏摩耗しやすい。
後リンクから折れ曲がらずに、チェーン全体で斜めに乗り上がるのでリンクの摩耗が少ない。
まぁ良く考えてると思うよ、ここまでやってどんだけ効果高いのか怪しいけどな。 10sがメジャーになった世代でどこのメーカーもチェーンのアウタープレートに削り入れたっぽいぜ
今売ってる削り無しチェーンはフロントシングル用のなのかもな 削りっているか芋型に成型しだしたのはシマノでしょ？
でシマノが高い性能を示したから柳の下のドジョウがワラワラ出てきたと
トータルで設計しているシマノと違ってチェーンリングの溝との勘合とかあんまり考えてない気がする チェーン形に合わせてギヤの歯を加工ってのが今の流行りじゃないかな？
CADとNCマシンの性能が上がって機械任せで出来の良いチェーンリングが造り放題らしいし >>525
カットしたときの剛性低下を嫌ってアウタープレートの内側の切り欠きが
減ってて、チリチリカリカリ異音祭りになった。
当時の専用チェーンリングだとそこまで大きな異音は出なかったが、
それでもチリチリ異音が出て嫌われた。
DAのチェーンなら音が出ない、などという根本解決には遠いネタが蔓延ったりしたな。
専用リング使えばまぁ我慢できたとしても、当時は楕円とか社外リングが花盛り。
あのシステムにさほどメリットを感じるようなもんでもなかったし、
シマノ自身がプレート造形を旧来のものに戻したからな。
シマノによくある試行錯誤の時代の黒い産物、つまりユーザーの
モルモット扱いだと思うわ。
あの形式のチェーンはスパッと消え失せたので、もう覚えてる人や
知ってる人すらも随分いないんじゃないかな。 我が家にはCN-7900のクイックリンクが箱入り新品のまま歴史遺物として御蔵に仕舞われているぞよ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7I2VS >>530
おれはあのヘンテコな形に戻して欲しいけどな～
合理的で実に魅力的
あの音の五月蝿さを補って余りある >>533
俺はメリットを微塵も感じなかったなあw
伸びが遅かったくらいかな >>528
多分、シマノとそれ以外の一番の違いはチェーンの横方向への撓み量じゃないかな？
横の撓みを大きくするとリンク同士の接触が強くなって動きが渋くなる。
シルテックは恐らくこれを抑える為のもんだろう。
メリットはアウターローでもチェーンの音を抑える事が出来る事。
一方、襷掛けをしないならカンパ、KMCのチェーンをちゃんと清掃注油するほうが動きが良い。
変速についてはシマノを使う方がフルカンパでも良いけど誤差＋α位の差。
縦方向のリンクの動きの軽さ考えるとチェーンはカンパのがベストかなって思ってる。 カンパチェーンの正常使用でのスムーズさと耐久性はええよな。
シマノの初期伸びが大きいのは横方向の撓み(横とピンのクリアランス確保)が
一因じゃないかと思ってる。 初期伸びはどうでもいいや
今もどっかでマトモな価格で手に入れたいけど無理かなぁ
ああ79チェーン、79チェーン、79チェーン ７７０１ならまとまった本数残ってるんだが需要がないなら捨てるしかないか いま10s環境なんだけど9sチェーンの使い道ってあるかしら >>543
木製バットに巻き付けてゾンビを倒す武器にするんだ どこか大回し用に簡単にセッティング出せる偏心ワッシャーを作ってくれ 良いけど開発費その他含めて一つ1000円位かな。
この場合の最低ロットは少なく見積もって300個以上なら受注してやっても良いかな。 1つ1000～2000円なら買うやつ普通にいそうだから
作れるならヤフオクでちまちま出せばいい副収入 無理。意外と難しくてしっかり作ると逆にワイヤーが切れる原因になる。
製品化出来るならとっくにアメリカ人がやってる。 昔のカンパは高価だったけど今の値段なら正直フルカンパでも良いよな・・・
とか思ってしまう今日このごろでした
つか、ホイールはシマノフリーのカンパとかありふれた存在だし
もうフリーもカンパにしてしまえと イコールプーリーがベストなんだろうけどイコールプーリー使えるエルゴがレコードとコーラスしかないのが痛い
俺はヴェローチェでいいんだよ！というか見た目の問題で銀アルマイトのアルミレバーがいいの！ スラムのグリップシフトみたいにシマノ互換仕様のエルゴパワーあったら売れそう >>555
09年～10年のヴェローチェとケンタウルはUSだからイコールプーリー対応なんだけど中古でも殆ど見ないね。
出てるのは最近のPSのモデルばかり。 エルゴ以外も色々売りたいのに売れなくなっちゃうから無いだろ >>555
コーラス買ってレバーだけヴェロに入れ替えればいいじゃん。 >>560
互換性あるの？ウルトラシフトとパワーシフトで？レバーだけ共通なの？マジならやってみたいが
高い金出して買ったコーラスなのにVELOCEってロゴが入ってるのがちょっとw >>561
>>560はブレーキレバーだけなら交換可能だって言ってるんでしょうね
シフトレバーはそのまんま残すことが前提 レバー保守パーツ揃える値段と安いエルゴ買う値段って同じくらいかも？ 安い中古psとか買って、右本体だけ新品レコード（12000円くらい）に替えるのが安あがりかな。 シマニョーロを考えてるんだけど、
>>11の
>＜成功例１＞
>・(A)カンパ10sエルゴ＋その他シマノ10s環境
>カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
>｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
>な感じ（｜＝ギア板）
これは大回しをやらなくてもシンクロするって認識でいいのでしょうか？ シマニョロ11s化した
旧=11SエルゴレコードUS2014+イコールプーリー赤+RD6700+CS7900
新=11SエルゴレコードUS2014+イコールプーリー金+RD6700+CSR8000
たまにワンテンポ遅れて変速したり,一部チェーンのチャラつきがあったがプーリーを6800に変えたら嘘のように治まった。
たまにチャラつく時はあるが、オイル切れかかったフルシマノという感じだ。 11速のシマニョ―ロって11速エルゴとシマノ10速RDとシマノ11速CSで動かない？ >>568
7900番台までの10sなら確か合う、はず
tiagraの4700番台の10sは合わない(ワイヤーの引き代とかガイドプーリーの移動幅がそれ以前の10sと異なる) >>566
だいたい合う
たまに合わなくて仕方なく大回しすると合うことがある 11sエルゴ、10sカンパRD(ｳﾞｪﾛ)、11sシマノorカンパCS で合うよ
カンパRDの10sと11sはロートップの移動幅は同じでエルゴで10刻みにしてるか11刻みにしてるかの違いだけ
シマノRDは10sと11sでロートップの幅を変更してる
11sのスプロケはシマノとカンパのピッチがほぼ同じ
と言うことで
シマノorカンパの11sのスプロケを付けたホイールなら
フルシマノの11s
フルカンパの11s
どちらにも付けられる >>561
ブレーキレバーは互換性あり。
銀レバーが欲しいなら選択の余地はほぼない。
安くあげたいのかただのケチなのかハッキリしろ。
いくら銀レバーで格好つけたってシマノのRDじゃ失笑もんだ。 >>575
シマノ互換のサンエクシードのRDを使う予定だけど、、、
つーか、銀レバーだとシマノRDを使っちゃいかんの？なんで？ そいうつはカンパ純正オタクだから気にしなくていいよ 説明する価値もないと
他人の自由気ままな自転車構成に難癖つけようとしてアホだね >>587
SUNXCDのディレーラーってシマノ完全互換だが？
知ったかぶりすんなよ >>589
>>576が買うのは互換性があるんじゃね ウルトラシフトのアテナエルゴを入手したのでシマニョーロやろうと思うんですが、FDは4700でおkですか？
あとおすすめのRDあったら教えてほしいですm(__)m アルミ削り出しの大回し用ボルト固定金具。2002年の作
http://imgur.com/W37jV3l.jpg
今こんなの作ればそこそこ人気なんじゃね？ >>595
最大ローでワイヤーに無理な力が掛からん？
俺も同じようなものはいくつか作ったけど、軌跡が変わることで
レバーの移動比率が変わっちゃって精度を持ったセッティングが
できなくなった。
ワイヤー位置移動テクは所詮大回し程度までだと思うw
それ以上はプーリーアイテムで変えた方がいいわ。 なんでイレギュラーな組み合わせに完璧求めてるん？
なんか疑問持つんなら最初から純正の組み合わせで使っとけば？ 製品として売るって話なら精度を求めるのは当然なのでは？
個人で勝手にやるのとは話が違うんじゃね カンパの現行バーコンってWレバー台座に付けられる？
一つ前のだと実質CレコードのWレバーと大差なくてそのまま台座に着いたらしいけど >>598
製品として完璧求めてるならミックスコンポなんか考えるのもやめれば？
純正の組み合わせは最高だよｗｗｗ
製品として売り出そうとも結局の所はコンポ混ぜる事は自己責任。
その自己責任を責任転嫁する阿呆によるノイジーマイノリティの所為で面白い製品が出なくなるんじゃないのかな？ ここはイレギュラーが大前提な人が集まってるから純正を語るのはNG
そして性能面でイレギュラーを純正に近付けるには追加部品に精度が必要
それだけでしょ 制度の話をするのは当然だろ
勘違いしてるやつが完璧完璧連呼してるが
ここに集まってるやつは制度は求めてても
完璧なんて求めてないぞ
完璧とか言ってる奴は馬鹿一人だけ >>595-596
その金具をディレーラーに固定するボルトが入る穴を長穴にすれば調整簡単そうじゃね？ >>604
アジャスター付きでアーレンキーで微調整出来たらなおよし。 クロモリ車をシマノ10Sベースのシマニョーロで組もうと企んでるんだが大回しは不確実だから避けたい
つーかインナーワイヤー外すたびにあーじゃないこーじゃないと試行錯誤するのが嫌
イコールプーリーが理想だけど対応エルゴレバーがカーボンゴテゴテのやつしかない
絶望的に似合わん
探しまくったけど昔のケンタ、ベローチェのウルトラはもう見つからない
結局PSの10Sエルゴにイコールプーリーで行くわ
とにかくレバー周りの見た目重視 カンパの10sのリアディレイラーとシマノ9sスペーサーを買えば簡単 >>604
やってみたら分かると思うけど、トップとローで引き量が変わるから
何やっても無駄w
ワイヤーを長く取る形状も作ってみたことがあるんだが、
それでもトップで大きく変わってしまうのでイマイチなうえ、
振りが大きすぎてワイヤーがすぐ切れそうっすね。
ホントに実際に作ってみたら分かるよ。
こういうことを避けるにはワイヤー受けを首振り式にするしか
ないんだが、そうなるとエルゴ側の引き量との整合性がとれなくなるw
エルゴ側でも標準RDに合わせて引き量が変化しながら引くからね。
だからプーリー系のアイテムで変えるか、組み合わせ自体を鉄板の
ものに変えるかしかないと思うわ。 >>606
シマノのホイールを流用ってのが主目的ならGIANG MARSのカセットが再入荷してるよ。
シマノ10sまでのフリーに使えるカンパ10s対応カセット。 >>610
補足。
当然だがシマノ11sフリーボディの場合は1.8mmスペーサー入れたら使える。 2014コーラスエルゴでシマノ11速で組む場合、一番いいFDはシマノ10速なのかな？シマノだったら10速に11速FDミックスさせても使えたから、11速FDで何か問題あるのかと思って >>612
やってみないとわからんね。
>>613
9速FDの方が良いことがある。11速FDはイマイチセッティングが出ない。
行きすぎたりする。 >>613
FD-7900がいいけど、今は新品が入手できるかどうかねー RD-6800(アルテグラ)ってヴェローチェ10sシフターで使えるでしょうか？
今はRD-5800&10sスプロケで使ってます。 >>617
格安で貰えたから試してみた。
5800の取り付けねじ流用して大回り。
スプロケは弄らない状態で、
なんとか使えてる感じですね。 >>618
5800では大回し？
6800とどっちがいい？ >>619
5800で大回しでした。
そして9sスペーサー3つ。
自分はスプロケ取り外し数が多く、
その時その時で狂うのですが、
3つだとだいたいは合うみたいな感じでした。
6800に変えた今もスプロケはとりあえず同じようにしてます。
以前は中間の変速に難がありましたが、
今は10sに上げるとき、から下げるときに、
ちょいとスムーズじゃない感じです。
自分はもともと9sユーザーだったので、
10sじゃなくても良いと思ってます。
5800との違い。
まだ本格的に使ってませんが、
最初の印象としては、
ギアを下げるとき、
例えると指3本必要だったのが、
指2本で下げられるといった、
そんな感じですね。
結果論ですけど、
新品買ってまでは実業団レーサー選手じゃない限り、
効果薄で自己満領域ですね。 >>620
ありがとう。
いまベロとRD-2400で10sやってて、最近RDがキーキー鳴るから変えようかなと思ってて。
5800も6800も大回し+9sスペーサーでそこそこいけるのね。
10sは情報少なめだからありがたい。 >>621
ちなみに6800は止め金具、
[ 金具がない(円形の金具)ので、
そのままだと大回しはできないですね。 一週間ほどスレが止まってるから...
あんまり需要のなさそうな（そして時代遅れの）シマニョーロ報告。
9速時代のレコードRDをもらったので、
シマノ8速環境の街乗り用ミニベロに付けてみた。
面倒だから、上手く行った組み合わせだけ書くと...
＊カンパ 9速RD
＊シマノ 8速インデックスシフター
＊9速チェーン（KMC）
＊シマノ 9速カセット（CS-6500のロー側 1枚を殺して8速で運用）
＊フロントはそのまま 8速用のダブル（スギノのクランク&チェーンリング）
ほんの少し上から2枚目のチャラつきが出る事があるけど、実走時は聞こえるか聞こえないかのレベル。
あと、アッパープーリーだけは、デュラの11Tのガイドプーリーに交換してる。
（RDにその他の加工はしてない）
まぁ、カンパのRDだけ使いたい人も少ないだろうし、9速カセット&チェーンで8速運用のコスパの悪い組み合わせだから、需要はほぼないと思うけどね。
（ザッと検索したら限り、この組み合わせを試したブログ等は出てこなかった）
と言う訳で、せっかくだから報告してみた。 確かに珍しい組み合わせだね
その組み合わせだとRDの動きが少なるからなんだな >>624
そう。
8速カセットだとズレが大き過ぎて、スペーサーの入れ替え云々ってレベルじゃなさそうだった。
そのカンパRDをくれた人が「付けれたら面白いから協力するよ」って、
9速カセットと一緒にシマノの9速シフターもくれたんだけど...
シマノの9速シフターだと、試すまでもなくダメそうな感じだったわ。
（ケーブルルーティングはシマノRDの頃と変えてない）
あと、さっき書いた組み合わせで、RDだけシマノ9速（RD-4500のSS）の時よりも変速は圧倒的にスムーズ。
その環境下でGプーリーをデュラに替えたらかなり音鳴りは減ったけど、追い込んでも隣のギアとの接触によるチャラつきを消しきれなかった。 ↑ アンカーと名前欄の数字が1つズレてた。ゴメン... >>630
シマノがフリー幅の変更をやるかどうかだな。
オチョコ量考えると無理とは思うが。 >>621
あれから6800で使ってきて、
5800の方が気楽ですね。
リアホイール付け直したときのズレが多いかもですね。
これは俺の調整技量もあると思いますが。
どこか一速がなくなるくらいです。 チェーンは後ろ枚数が同じなら同じ枚数用のチェーンを使えば大丈夫？
たとえばスプロケがシマノ10sでリアディレイラーとレバーがカンパ10sならチェーンもシマノ10s用でOK？
あとシマノだけの10sの環境にカンパ10sチェーンが使える？ 最初期の10sチェーンはシマノとカンパで幅が違うけど後期ならほぼ一緒。
11sはさいしょからほぼ同じ。
9s以下は全く違う。 >>635
カンパの方がチェーンの変速可動範囲が狭い。
たすき掛けが出来ないのはこのせいで、その代わりに耐久性がシマノより高いというのが売り。
当然ながらシマノのギアにカンパのチェーン使うのは一番悪い組み合わせ、動くけどあえてやらない。
9速に10速チェーンや11速チェーン等細い方を使うのは特に問題は起きない、若干変速性能落ちるがよく判らんレベル。
逆に幅の広い方を使った場合、うまく調整出来ると変速フィーリングが良い感じになる、でも調整難しい。
最終的にリアカセットのスペーサー一枚一枚サイズ変えるぐらいの調整が必要になってくる。
その場に無いとか今使ってるのがもったいないとかそういうレベルでちゃんぽんしても良いかなって感じで、あえて組み合わせ変えるものじゃない。 はえ～皆さんさすが詳しいッスねありがとうございます
割と融通が利くっぽいんで試してみます 住人の方々にお聞きしたいのですが
スクエアテーパーBBにスギノクランク、現行クラリス8sコンポのミニヴェロを
クランク＆BBだけウルトラトルクBB、ウルトラトルクアテナクランクに交換した場合
チェーンラインってずれるものなのでしょうか？
お知恵をお貸しください。よろしくお願い致します。 規定のチェーンラインはカンパもシマノもスギノも同じ43.5？じゃなかったっけ
大丈夫だと思う >>640
レスありがとうございます。
今回BBがJISかITAか調べるのにシェル幅調べたら66mmしかなかったw
そんな事あるのかよ～w ちなみにBSCやITAならシマノのスプロケット用のスペーサーも使えるよ レスありがとうございます。
こういう場合はスペーサー入れないとダメですか。
みなさんに伺ってよかったです。
そのまま組むところだった。
>>643
なるほど、スプロケット用のスペーサーですねﾒﾓﾒﾓ。 >>641
BBがBSCかITAかを調べようとシェルの横幅を調べたら66mmだったと
じゃあまだBB自体も抜けてないのかな？困ったねこりゃｗ
完成車なら型番から調べられると思うけど、自作なら前のオーナーに聞くしかない 左は間違いなく正ネジだからとりあえず左抜いてBBのスレッド部の径調べたら？ http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-bb.html
ねじ山のサイズ。実はこれ、シェル幅が68mmか70mmかで自動的にほぼ決まります。
68mm
「JIS（日本工業規格）」 または、「BSC/BSA（イギリスの工業規格）」 といいます。
自転車の部品のネジの規格は、各国共通の『ISO規格』で統一されている物と、
先の『ITA・イタリアン』など一部の規格が混在しております。
日本国内メーカー及び生産分につきましては、ISO・JIS規格に基づいて設計されて
おります。 サイズ表記の『BSC/BSA/JIS』につきましては、規格が同一となっております。
厳密にはこれ以外にも自転車の盛んな国の老舗メーカーが、旧来の規格を使用した
フレームやパーツが存在します。
最大手のシマノでは 『ISO/JIS/BSC/BSA規格』 を基準にしており、現在の世界的
普及率を誇ります。
通常ねじ山は 「右に回すと締まる」 ものですが、「右ワンが逆ネジ（左に回すと締まる）」
なのが特徴です。
70mm
イタリアの「カンパ ニョーロ」では、ヨーロッパに多い『ITA・イタリアン規格』をメインに製造を
続 けております。ワンのねじ山は、左右ともに 「右に回すと締まる」 です。68mmのワンよりも
若干大きめです。 この70mm幅BBシェルの
「ワンのねじ山は、左右ともに 「右に回すと締まる」 です。68mmのワンよりも若干大きめです。 」
これも68mmだと分かっているバイクのカートリッジＢＢをバラさないと比較できないから詰んでね？ >>649
JISとISOって山の高さ(角度？）がちょっと違うんだよね。
山谷の幅は同じだけどJISのが山が小さかったんだっけ？
その名残でママチャリにスポーツ用パーツを組むときはスレッドをISO(BSC)用のタッピングでネジを切りなおす必要がある。
元々の精度もあいまって、ママチャリフレームをオクなんかで仕入れてもBSC用BBが入らない場合の方が多い。
もっともママチャリは幅が68mmより少し大きい70mm弱なんでフェイスカッターで幅の調整も必要だけど。 マジで？2008年頃にママチャリにカンパのUTクランク付けてる奴がいたけどどうやって付けたんだろ >>652
スレッドは無理矢理いれれば入るとは思う。
BBシェル幅も気にしない人は気にしないんじゃねって感じかなと思う。
若しくはそのあたりきっちりやって組んだ可能性もあるし。 クランクだけAPEX1で後は全部クラリスっていけるか アペXのBBってホロテク2互換だっけ？それなら使えるはずだけど シフトメイトって11速以上ではあんまり意義がなくなちゃったね
でも12速でどうなるかな
もうシマノとカンパの違いなんてなくなってるかも 12sエルゴ→シマノ11sで運用するってな事もなくなりそうだしな。 その節はお世話になりました。>>639です。
本日無事クランク&BBの交換完了しました。
>>643さんのシマノスプロケ用スペサーの情報は助かりました。
ホントぴったりでした。
レスいただいた方々、ありがとうございました。 おーお疲れ様
スペーサーが役立ったなら良かった
でもどんな手順で元から付いていたBBをバラしたの？
幅が66mmではBSAかITAか判らないって話だったけど >>660
>>641の書き方が悪かったですね。
自転車はフジのヘリオンRなんですけど
コンポをクラリスから105に交換した人のブログなどを読んで
BSAで間違いないなと思ってたのですが
念のためシェル幅を測ったら66mmで
2mmも足りないってことあるのかよーって意味でした。
1mmのスペーサー2枚でピッタリでした。 なるほどね
じゃあBSAかITAかって話は不要だったのかｗ
早く言ってYO!!
しかしFUJIってそんな製造品質だったのか……
BSAで67mmとかITAで69mmとかならいくつか見てきたけど
66mmは初耳だった カンパ初心者です
10sのレコードクランク持ってるんですが、bbはシマノのun-55とかでいいんでしょうか >>664 です
スクエアテーパーにもjisとisoがあってカンパはisoってことであってますかね そうね
あと年代とグレードによって軸の長さも違う
2004年以降の四角軸のダブルのレコードとコーラスのクランクならたしか軸長102㎜が適正 おっと
レコードクランクの軸長が102mmなのは２００４じゃなくて１９９９以降じゃないの おそらくですが2000〜2003に出てたモデルだと思われます 文字化けめ…2000から2003年のモデルだと思われます 2000年か
このタイプなら軸長102mmのISOテーパーBBが必要だね
http://velostatt.ch/shop_img/5001048b1.jpg
今でもコーラス用の102mmが手に入る（ChainReactionなんかが送料無料で安め）
なおケンタウルやデイトナより下のグレードだと軸長111mmのBBが必要になる ありがとうございます カーボンクランクなんですが多分一緒ですかね
あと同じ年代のレコードrdのキャパってどんなもんなんでしょう あの頃にトータルキャパシティの既定というか表記を見た記憶がない(汁
ただしクランクがノーマルのときに
リアスプロケットのローが26までならショートケージ、
29ならミドルかロングケージが必須だったはず
コンパクト(CT)のときはどうだったか忘れたわ
この辺りはカンパスレの方が詳しいね
このスレで質問した以上は今からカンパスレで質問してもスルーされるだろうけどｗ というかシマニョーロスレで聞いてるってことはどれかのパーツにシマノを使うんだよね？
何を混ぜるの？
今のうちに予定を全て書いてほしい エルゴとfd rdあるんでスプロケだけ混ぜてワイヤーは純正か対応品 ブレーキは適当
11-25のcs-5700にテキトーな9sスプロケのスペーサーを組んで動かす
2000年くらいのレコードを使用
こんなもんで良いですか 持ってるパーツは2000年頃のレコードのクランクとエルゴとFDとRDか
いいねえ、それが揃ってるって羨ましいわ
一応補修パーツの入手先も今から探しておいたほうがいいよ
カンパスレの>>1に出てるような店ね
今までシマノしか使ってなかったなら変速ノッチのアバウトさに驚くかもｗ
RDはショートケージ？スプロケが11－25ならショートで大丈夫だね
9速スペーサーも予定してるならそれでOK
105系のスプロケはピンで結合されてるからバラしてから
9速スペーサーを挟んだほうが色々と調整しやすくてお勧め
ブレーキは>>6から検討してね
チェーンは10速用と11速用どちらも使える
頑張ってね 質問です。
シマノ8s 2300系でシマニョーロしたいので
エルゴ 9s を探しています。
2014のモデルチェンジ前後のどちらでも9速であれば可能なのかを知りたいです。
よろしくお願いします。 Xenonの9sは今も細々と継続してるよ。
2014年よりも前に樹脂レバーからアルミに変わったけど、見た目はずっと同じなんで、中身も同じはず。 Xenonの9sシフトレバー側が折れたんで、wiggleで購入したんだけど...
届いたのはアルミじゃなくて、折れたのと同じプラ製のだったぜ。
ブレーキレバー側はアルミであるが、もしかしてシフト側は今もプラのままなのか？
あと気付いたんだけど、シフトがカンパでディレイラーがシマノなんで、シマニョーロじゃなくてカンノだコレ... ゼノンは昔はブレーキレバーもプラだったんだぜ(恐っ)
あの形のエルゴのシフト大レバーはアルミとプラの二種類だけだった気がする
補修部品の型番もコーラスからかなり下のグレードまで同じだったはず
途中のケンタからベローチェまでが穴の有無の差別化がなされたアルミ
レコードだけはプラレバーにカーボンの飾りステッカーがはってあった(レバー樹脂にカーボン粉混じり云々ははともかく)
シマニョーロの呼び名はレバーがカンパでディレイラーがシマノってのが基本だよ >>684
685が書いてる通り、プラからアルミに変わったのは、シフトじゃなくブレーキレバー、2010年頃だったかな。
シフトレバーはずっとプラ、ゼノンじゃなくミラージュだったけど、俺も折ったよw え、これって現行品はブレーキレバーはアルミ製になってるってこと？そこだけ気になってたんだけど、アルミになってるんだったら買いたい
http://www.wiggle.jp/campagnolo-xenon-ゼノン-9スピードエルゴパワーロードレバーセット/ アルミかどうか知らんが金属やな
ワイもこれの９Sの使っとる
でもパワーシフトってやわくてあまり寿命長くはもたないんでしょ >>687の商品ページがおかしいｗ
> 商品詳細
> ブレーキレバー/ギアシフター: Shimano Ultegra
> シフター: Shimano XT そうなんか、旧エルゴパワーの形丸パクリのテクトロのブレーキレバー使ってたら虜になってしまって手元変速できたらいいなと思ったんだけどなー GEVENALLEというWレバーを取り付けて手元変速可能なブレーキレバーがあるのだが、
それがテクトロのブレーキレバーを改造したやつだったと記憶している
CX御用達の製品 まんまレトロシフトやんと思ったら名前かわってたのね 現行カンパ11sにはディレもカンパにする必要ありでok? >>694
RDのワイヤー引き量とケージ移動量だが、カンパは変速数関係無しにすべて一緒。
そしてシマノの旧10速と現行7-9速ディレイラーのワイヤー引き量とケージ移動量はカンパと一緒なんだ。
要はカンパ11速シフターとRD7900だとシマノ11速カセットで普通にシンクロする。
シフトメイトやイコールプーリー等の変換アイテムも要らない。
シマノ8.、9、10速環境から11速環境に変える場合、カンパ11速シフターを使うのが一番安上がりで組める。 シマノロードRDの引き量と移動量が8～10速で同じなのは散々言われてるが、11速エルゴで引けば11速でシンクロするなんて聞いた事無いな。
少なくとも2014年までのエルゴじゃ無理なのは俺自身確認した事があるが、2015年以降ならシンクロするのか？。
たまにシンクロするって新たな組み合わせの話が出て来るけどデマばっかりだよね。
エルゴの年式書いてないし今回もお察しだろうな。 だなぁ。2015以降だと益々無理な気がするw
操作を軽くするためか可変的なレバー比になってるし。 フル105（5800）の状態でレバーだけエルゴにしたいです
スプロケは12-25の11S、RDは5800SS
この場合、2015以降のコーラス11Sエルゴにイコールプーリー緑を入れれば良いと思うんですが
実際にこんな組み合わせでやってみた人いますか？ >>703
かなりバラつきがあるみたいだよ
>>59あたりから読んでみて >>705
ありがとう。色々レポ調べてみたけど
イコールプーリー緑に合わせるなら2014以前のコーラスのほうがよさそうだね >>126
PSベローチェ10速にBR5800使ってる。
普通に使えてるけど、峠下りでかなり攻め込むと最後レバーが入りこむ様にロックしそうで怖い。
リム痛むの嫌なんでシューを柔らかいR55c3にしたらこの傾向が顕著に出てる。
街中普通に走ってる分には特に問題無いと思う。
ちなみにその前使ってたのはテクトロR540で、こいつは何も不安無く握れる。 エルゴ10S、シマ9Sスプロケ&チェーン、シュパーブRD
フロントはカンパWレバー&FD、クランクは77デュラで使ってます。 だれの参考になるかわからんけど報告
2014コーラスエルゴ,2015コーラス尻デカRDに
CS-5800の12-25と11-28から組み合わせた12-28で
(ほぼ)ちゃんと動くようになった。FC-6700でFDは7900
6段から7段目(17t→19t)の変速が時々上手くいかないけど
上記の組み合わせでしばらく使ってみようと思う
BR-6800で効きが少々強めだけど問題なし 11sになってから大した加工も必要なく動いちゃうようになったからなあ エルゴじゃなきゃヤダ！って人間は結構居るが、シマノRDじゃなきゃヤダ！って人間はあまり居ないだろうしなあ
11速はカンパエルゴ+カンパRDで他はシマノでほぼ問題ないからねえ 色々調べた結果、予算さえあれば>>714の言うように
エルゴパワーとリアメカだけ導入するのが
いちばん簡単かつ確実っぽいね
エルゴパワーにシマノブレーキの人に聞きたいんだけど
ちゃんと引けます？？ >>715
>>707
まああんまりシビアなブレーキングを頻繁にやるんでもなければ普通に使えるけどね >>716
そうか、ありがとう！
結局エルゴ、FD、RD、前後ブレーキのセットを安く入手できた
ちなみにエルゴ+アテナ11sFDで
5800クランク変速できるかどうかご存知の方いますか？
せっかくだからカンパ比率高めたいなぁと思う次第 >>717
RIDEAのビッグプーリー入れたら？
11s以降の型のRDなら10sでもコンポでも使えるよ。
バーナーだとRDごとで高く付くし。
キャパ的には34-50 11-32位までいけるよ。
ガイドプーリー干渉するならエンドの延長部品も居るけど。
ただ、RIDEAのはBテンションボルトがついてない初期11sタイプのRDだとテンション穴でトライアンドエラーなのでちょっと面倒かもしれないけど。
P軸のボルトだけで調整するタイプのRDでは面倒ってこと。 >>703です。
本日ようやく組み上げましたのでご報告。
エルゴ、FD、RD→アテナ
スプロケ(12-25)、クランク→5800
チェーン(11s)→6800
チェーンリング→ridea(50-34の±2T)
この組み合わせでチャラつき無しでバッチリ動作しました
たまにフロントが内側に落ちるのでチェーンキャッチャー導入予定。
楕円でシマニョーロって情報が全然無くて不安だったけどうまく行ってよかった！ カンパ11速エルゴとシマノ９速のポン付はあまりやってる人はあまりいないのでしょうか？
今Tiagra4500何ですけど将来カンパで組みたいのでエルゴとブレーキだけまず変えようと思うのですが、成功例の所にも10速エルゴしか載ってなかったので、、
ツイッターでこの組み合わせで見かけたのでやってみようかと思ってるのですが おいらも組み上げたエルゴ(イコールプーリー)→アテナ11
FD、RD→5800
シマノスプロケ(11-34)(11s) ttps://twitter.com/Cyclingnewsfeed/status/1084401927239147521
シマニョーロｗ
カンパの12速CSが、まだ届いてない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
イコールプーリー＝不可
http://www.growtac.com/?page_id=475
シフトメイト＝不可
http://www.jtekengineering.com/shiftmate/shiftmate-compatibility-charts-choices/
ポン付けでは無理っぽいね
リアディレイラーのワイヤーのネジ止め位置を短くするか長くするかで試してみたら？
もしくはもうリア関係を11速で完全にそろえるまで待つしかないでしょ
ついったがどうこうってのは知らん >>728
情報ありがとうございます！ちなみにブログだとこんな感じでした いつになるかわかりませんがとりあえず資金が貯まったら買ってやってみようと思います >>731
10sエルゴと８sスプロケ？うーんなんだこりゃ
いままでみたことない組み合わせだよ 10sエルゴでRD-4600大回しでシマノ9sスプロケ運用してたから、
やったことないけど大回ししなければ8ｓ使えるかもってのはわかる
ただ現行シマノRDだと比が変わってるから8sは無理でしょう >>732
つかそのリンク先、RDもカンパでしょ。
一応既知の情報だけどカセットだけシマノで、且つ少ない段数でシンクロってのはあまりメリットないのよ。 >>734
このリンク先の人の言ってる構成と運用は、説明不足でいまいちよくわからんけど...
エルゴ・RDがカンパで、シマノカセットってのには意味があると思うよ。
RDだけなら、カンパでもそれほど高くないしさ。
でも、段数を減らすシンクロがほぼ無意味なのには同意。
特にエルゴ側を余らすぐらいなら、やらない方がマシだと思う。
スプロケのロー側かハイ側を殺す形でエルゴの段数に合わすような形なら、一度調整が決まればギア比が狭まる以外のデメリットはないけどね。 シマノ8速構成にカンパの9速エルゴだけの交換で完全シンクロしたりするのはそれなりにメリットあるよ
レバー＋RDをカンパにしてわざわざ段数落とすのは確かに理解に苦しむけども
まあシマノフリーのホイールをエルゴレバーでなんとか使いたい人向けよね
そこまでやるならシフトメイト使えよって思うわ リンク先見てないけど8速ボスフリーか過渡期のフリーで、その車輪を使いたいとか？
そうじゃないなら単なるアホだが 拾ったパーツで組んだコルナゴドリームｗ
まぁ調子いいような悪いようなよくわからない状態だったんで
ちゃんと拾って組みなおしたらずいぶんよくなったｗ
元フルズラだったのがだんだんカンパに侵食され
今は駆動系はフルカンパにチェーンだけ10sアルテグラｗ
チェーンもカンパにしたらよくなりまつか？＞＜
ちなみにフリクションだからｗ
カセットは9sでたしか一番小さいのでｲﾏｲﾁがかちゃかちゃ変だったようなｗ >>738
調子が悪いんだとしたら、9Sカセットに10s ↑ 途中で書き込んじゃった...
9sカセットに10sチェーンだから調子が悪いんじゃないの？
ま、シマニョーロ云々の問題じゃないような気もするね。
フリクションみたいだし、動くんならそのままでいよ。きっと。 もっと良くなるかと思ってカンパ9sとついでに10sも買ってみたｗ
でもオレってアウターローよくやるんだよなぁ＞＜ 9sってシビア？
今日はひどい日だったｗｗｗ
record9Sチェーン入れて古9s寒波やわいｗ（レコードチェーンリングは知らんｗ）って思ってたら
やたら5速辺りで調子が悪いｗ
よく見たらカセットがヅラだったみたいから（寒波のくせにヅラハブとか作るなよ！）
そいつのせいにして
ようやく9s寒波カセット見つけて入れてみたら・・・（フリクションだけどｗ）
インナーのロー側でえっらく調子が悪い
っつーかシビアに合わせないとRDのネジがぶっ飛んで壊れたんか！って音がｗｗｗｗｗ
きっちり合わせれば全然問題なさそうなんだけどｗ
やっぱ幅の細い？？10sアルテグラにしておいた方がいい？
乗り出しにやったら軽くて感激してｳﾎｯって感じだったんだがｗｗｗ いや、それなりのﾎｲｰﾙに換えたわけよｗ
途中でﾁｭｰﾌﾞ破っちゃうし
ひどい日だったｗｗｗ 11sロードSTIとRDに11sMTBカセットの変速互換ってどうなってますか
RDケージについてはロング化なので問題はないのですが チェーンはいいとして
リアのギア歯の間隔とかスプロケ全体の厚みが違ったと思うけど
あとRDのテコ比べもちがったかと……気のせい？ スプロケの歯の間隔も厚みも同じ仕様、
全体の厚みも同じなので必要なRD可動範囲も変わらず
RDテコ比は違うけど>>745のRDはロード用のなので問題ないっしょ とはいえロングケージにしてもキャパが増えるだけで
RDの対応最大歯数は変わらないけど、そこは大丈夫？
（Bテンションにロングボルト使ったりアダプタ付けて対処の必要がある） ガハハハだなｗ
結局10sハブに9s入れて
ロックリングが押さえになってなかっただけだったｗｗｗｗ ＞＜（；；）
奥が深いなｗｗｗっつーかなんつーかｗ散々な目にあったよｗｗ
みんなオレが悪いんだけどｗ
でもｼﾏﾆｮﾛｰってこんなたぐいだろ？
え？失礼なって？ >>749
おまえはまず普通にシマノの完成車買って基礎基本を勉強しろ。
一週間で理解できるから。
スレにゴミ文章流すな。 マジだよｗ
9sロックリングもあるんだが
10sカンパハブに9sカセ入れると
ロックリングがハブのネジに届かないのなｗ
枚数多いのに薄いとはこれｲｶにｗｗ
（ｽﾍﾟｰｻでも入れて締め上げたろかｺﾞﾙｧって思ったのさ＞＜） >>20
これまじか、旧エルゴ好きだからめっちゃやりたいけどそもそも入手が難しいなー >>755
現在では、ケーブル固定板を単体で注文すると普通の厚さのが届くみたいだから、お手軽では無いみたい。
PTFEチューブ通して遠廻りさせるとかの方が、お手軽かもね。 前買ったXenon 10sもクラリス大回しで普通にシンクロしてたな 今回の古寒波9s化ではひでぇめにあったｗｗｗ
10sシマカセにアルテ10sﾁｪｰﾝでほどほどうまくいってたのに
レコシフ（フリクション）レコクラ(速不明）レコFD（速不明）コラRD(9s)になってたもんだからスケベ心出して
こりゃ9s古寒波やろって間違って10sと9sの新品レコチェーンを両方買ってｗ
まぁフル9sにしてあの通りひどい目にあったわけだｗｗｗ（みんなオレが悪いんだけどｗ）
で、結局10sレコカセにして新品10sレコチェーン付けたのだが
3sあたりでいきなりがっちゃんと音沙汰もなく外れるわけｗ
きっちり合わせれば外れない気もするが
ほとほとやんなってアルテ10sチェーンにしたら
何事もなく極めて快調なんよｗｗｗ
俺も立派なカマニョラーになったなぁ～ってｗ 前言ってた9sポン付けですが、コーラスエルゴを買ってやってみましたが普通に使える気がします。RD、FDイジるのこれが初めてなんでアレですが 規格や寸法が合わない筈なのに使えちゃう(ことがある)
それがシマニョーロの謎 純カンパでコンポーネンツ揃えてもなぜか合わないことが多い。
合ってもすぐにセッティングズレしまくり。
それが2014までのカンパw
ホンマに現行になるまではそびえ立つクソだったな。 検索してもわからなかったんで質問です
現在カンパウルトラトルククランク
ita規格のシマノBB組めばシマノクランクは組めるんですか？
シェル幅が違うから無理ですか？
パワーメーターの選択肢の多さからクランクだけシマノにしようかと クランク周りスレって次スレ立ってないのか…
・BBの規格はカンパのクランク＝ITAとは限らないので、前提が間違っている可能性有
・ITA規格のBBのフレームであれば、取り付けに関してはその認識でおｋ
とりあえずフレームのシェル幅を確認するのが良いと思うが、わかんなきゃ代理店に問い合わせしたほうが確実かと >>765
ガーミンのVector 3でいいんじゃない？
そのままカンパのUTクランクが使えるけど、ビンディングはTime互換になるから、もしかしたらクリートは変更になるかもね。
例え選択肢が多くても結局はどれか１つのパワメを選ぶ訳だし、ペダル型は他の自転車にも付け替えたりできて便利だよ。 >>767
軽い落車でも電池蓋吹っ飛んで壊れるんでベクター3はあまりお勧めしない。
電池蓋は頼めばすぐ届くけど、何回か落車で吹っ飛ばすとペダル側のネジ山削れて無くなると思う。
友人が買ってすぐにレース中落車して電池蓋吹っ飛ばしたのみたけど、結構な勢いでペダル側削れてた。 >>768
そういや、落車した事はないな。
おー怖っ！ 気をつけるわ。
スレチの中、情報サンクス。 クラリス大回しでCS4600を使うとしっかり合って、CS6700だとシフトダウンに合わせるとアップがうまく行かず、アップに合わせるとダウンが駄目
この場合何を疑うべきですかねえ >>770
10S用スペーサー（1ｍｍ）の入れ忘れ
CS4600にはいらんがCS6700には必要 あ、そういやそうだった
失礼ありがとう
やってみます クランク周り総合スレは素人が巣食って荒れるから落としたままなんだよ。
知ったげな人ってスレでは偉そうにするくせにスレ立てしないんだよねw 何を得意げに語ってるか知らないが、とっくに立ってる 変換する必要がほとんどなくなっちゃったからねえ
寂しいけど壁が無くなったってことはありがたいよ 仮に10sでシマノホイール使うにしてもギャングマーズのカンパコンパチカセット使えばスペーサー調整やシフトメイトより変速良いからねぇ。 コーラス2014+RD5800ポン付けでほぼシンクロできてたのが、気まぐれで6800にした後また元に戻したら二度とシンクロしなくなりましたとさ RDもカンパにしろよ・・・
でもお寿司型のは中古でも手に入り辛くなってきたなぁ >>786
そんなん言われても数年それで使えてたんだもんよなんでか知らんけど
とりあえずその場しのぎのクラリス大回しで11sでもほぼチャラつき無しにはできた その人の能力が高いかどうかは、成功したときに成功した理由を
考えるかどうかに表れる。
賢者は現実世界に完全な成功というものが無いことを知っている。
失敗したときは当然である。失敗は分かりやすい。 追記だ。
ご存知の通りだが、失敗の理由すら考えないのは愚者である。 乗るのよりもいじる方に時間かけてるのしか残ってないから
仕方ないね 初シマニョーロ挑戦予定
シマノ10Sスプロケ＆RD、カンパ10Sエルゴ、カンパFDにシフトメイト
シフトメイトのシマニョーロググったら何の問題もなくシンクロするって情報と
ダメダメって情報が出てくるから不安なんだが >>796
ちゃんとプーリーが動いてるうちは綺麗にシンクロする。
ワイヤーがプーリーの溝をスリップするようになると、減速比が正しく引けなくなるのでズレ始める。
RDにぶら下がってる状態だとなんかの拍子にズレ始めてプーリーとワイヤー新品にしないと直らなくなる。
俺はBB下にプーリー固定して使ってる、これだとまずワイヤーがスリップしないのでプーリーの減速比どおりに引ける。 >>799
https://dotup.org/uploda/dotup.org1872342.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1872345.jpg
BB下に付けると、入口と出口両方が直線で綺麗にテンションかかるんで、ワイヤーがスリップしない。
後高い低抵抗のワイヤーほどトラブルが起き易いので、ライフラインの激安ワイヤーの方がちゃんと動く。
画像はロードだけど、現在シクロに組んでて、泥で埋もれても特に問題無く動く。 >>800
こりゃ凄い！よく作ったねえw
ワイヤーガイドとの組合せの発想に感服したわ
Ｌ字の台座やベアリングは何を流用してるの？
最近のカーボンフレームだとまた別の組み方が必要かな
いや参考になったわ有り難う BB下に取り付けるのはイコールプーリーの中の人が既にやってるなhttp://imgur.com/QEI7Syo.jpg ウルトラシフトならイコールプーリーで完全解決
でもそうじゃない奴は大回しとかスペーサー入れ替えとかシフトメイトとかやってて
それでも完全じゃないみたいで、、、
ええい！こうなりゃフルカンパだ！
でも一個一個が高えなぁ、、、、 >>803
高いか？
お寿司世代ならイコールプーリーとかより安く手に入る可能性があるし、デカ尻世代でもポテンツァrdは安いやんけ。
右往左往してトラブルポイント増やす工作するよりも、
無理がない「ほぼフルカンパ」のシステムにした方が安全だぞ。
旧エルゴレバーでやりたいっていうなら別だが、それだったら尚更rdまでカンパにして
9sスペーサーで誤魔化す方が良い。
シマノrdに固執すると童貞まで失う。 >>804
じゃあ尚更シマノrdに固執するしかないだろ… 2011レコエルゴに金プーリー入れてRD-7900引いてるんだけど、TOPから2枚目と6枚目がチャラつくなあ
カセットはCS-R8000の11-25T
チャラ付きは似たような報告多いし中々一筋縄ではいかんね
プーリーはセンタロン無しのビッグプーリーに交換してるので、後出来る事はチェーン細くするくらいかな？
今は幅5.62のCN-HG901を使ってるので、5.50のKMCに変えて改善すると良いんだけども
それで駄目なら12速チェーンまで逝くしかないのか… >>813
まずセンタロンありのプーリーに戻せよ
アホなの？ >>814
11速環境でセンタロン有りのプーリーを使うメリットや根拠を教えて頂けますか？
イコールプーリーのマニュアルには無しを使った方が良いと書かれてるんですがね >>815
一回戻してどうなるかをきちんと見てみろって事じゃないかな アテナ11速レバー2010年モデルに金プーリー入れてデオーレXTのRD-M772-GS使ってる。
カセットはCS-R8000の11-28T
インデックスは出てるけど、操作方法によってはチャライ音が出る場所が数か所出た。
気になるので、センタロン殺して見たら結構まともになったよ。
それでもトップ寄りの4枚目付近でちゃらい音が出てたんだけど、チェーンテンション上げて（2コマ切った）アジャスター1段巻き上げで直った。
チェーンテンションで解決出来る場合もある。 >>817
なかなか面白い構成ですね！
自分も10速環境はエルゴ+XTR9sRDと合わせて使ってたりしますが10速だと調整は楽々ですね
テンションupは確かに若干効果ありそう
取り敢えずチェーン交換と合わせてやってみます チェーンを短くしすぎたときにリアディレイラーのプーリーケージが
曲がっちゃいけない方向に曲がっちゃったことがあったなあ(遠い目) 金プーリーでどうにかシンクロ出来たので報告
チェーン交換やテンション増しでも完全には改善せず、最終的にカセットの5枚目と6枚目の間のスペーサーを9sスペーサーに交換する事でどうにか満足の行く状態になった
しかし緑が難物とは聞いてたけど、金もシンクロしないのは勘弁して欲しかった
11速は10速みたいに個体差を吸収する余裕が無いのは解るけど、製品として動くと言って売ってるのにこれじゃあなあ
まあグロータックももうあまり売りたく無さそうな雰囲気だしお察しか 一応スペーサー交換でシンクロするようになったけど、これだとホイールの使い回しが出来なくなるので後日改良する予定
自分の個体だと多分プーリーにアルミテープ等を貼って、狙った位置の引き量を増やせればスペーサー不要になると思う
また機会があれば報告するわ イコールプーリーを使用してる人はシフトワイヤー径って何mmの物を使ってますか？
近々導入しようと思ってるんですが使用するシフトワイヤー経をどうしようかと思いまして
1.1mmと1.2mmの物があるけど誤差範囲ですかね？ >>825
あんまり気にしてないけど、たぶん太い方が良い。
＃３使ってるんだけど、一回溝の中でスリップしてからうまく回らなくなった。
プーリーに噛んで回れば減速するけど、スリップして回ると等速のままワイヤー動くからインデックスがずれる。
一瞬でもスリップするとプーリーのたすきがけ部分がずれてまたスリップしやすい位置になって悪化する。
最初にスリップさせたのがアルテグラのポリマーワイヤーで、それ以来アサヒの鉄のワイヤー使ってる。
最近それでも何かの拍子にスリップする時があるんで、プーリー新品に買い替え時かなぁと思ってる。 >>826
スリップはよく意味が解らないんですがもしかしてシフトメイトの事でしょうか？ #3ということはシフトメイトについて書いてるね
質問者はイコールプーリーについて聞いてるよ～ >>825
すまん勘違いしていた。
メインのロードでイコールプーリーの金使ってるけど、ワイヤーの差は特に感じた事は無い。
シマノワイヤーでも使えるようにタイコ部分がカンパ純正より大きく穴が開いてるので種類もえらび放題なのが良い。
使ってまだ1万キロぐらいだけど、気になったのがシマノのSTIみたいなタイコ根元からほつれる事象が一回あった。
使ったワイヤーはライフラインのカンパ用で、パワーシフトでもウルトラシフトでも根元からほつれる事は過去無かった。
イコールプーリー側のタイコ押さえる部分のエッジが鋭いのかもしれないので、軽く面取りした。
それからまだ2千キロぐらいなので、効果あったのか、ただのワイヤー不良だったのかはわからん。 ライフラインの品質もたいがいだが、BBBの黒テフロンワイヤーほど酷いもんはないだろうな。 >>825
あー、それ盲点だった
1.1mm使ってるけど微妙にチャラいから1.2mmに変えたら改善する可能性ありそうだなあ
GROWTACもわざわざ少数派の1.1mmじゃなく1.2mmでテストしてそうだし RD-5800新調しようかなと思ってますが、
VELOCE10sレバーです。
R7000はガラッと変わってしまうでしょうか？ >>832
何がしたいのか伝わってこない。
自分が書いた文章をよく読んで書き直してくれ。 たしか5800と7000って互換性あるよね？なら使えるんじゃない？(適当) >>831
気になったんでグロータックに質問したら返答来た
1.2mm推奨でテストも1.2mmで行ったとの事
1.1mmがアウトとは言ってないけどこの返答だと1.2mm以外使うのは無しだね プーリーの動作が人によって違うことがあるのは
ワイヤーの太さが揃ってなかったことが原因かねえ？ 昔のカンパの整備よく分からないけどパーツだけ買ってしまった 味があっていいね
しかしこのスレに報告に来たならシマニョーロするってこと？
近年のレバーと互換性はあるのかな 今チェーンリング二枚で105のフロントディレイラーを使っています。
スプロケは10枚でティアグラのリアディレイラーです。
手元変速は前後ともコマンドシフターを使ってます。
(将来的にはxshifterを使いたいんですが、未だに前用が発売されないので)
ここから、フロントディレイラーをカンパに替えてもちゃんと変速できますか？
理由は羽の部分が黒いのを使いたいからです。 105と言っても世代により細かいところが違うからなあ
アームが長いのは5800だっけ？あれ以外なら大丈夫だとは思うけど FD-5700の刻印があるから多分平気ですね。ありがとうございました。 むしろ5800の方が新旧問わず互換性高いけどな。
5700、5600は若干シビアだった記憶がある。 GROWTACが鋭意開発中の『EQUAL-LEVER』
あらゆるメーカーやグレードのFD・RD*で変速を可能にする夢のようなシフト/ブレーキレバー
http://www.growtac.com/?p=7219 グロータックはイコールプーリーの相性問題放置したから印象悪いわ >>848
PS用も投げ出したからなぁ。
加工技術の問題で偏心してるワイヤー溝があるプーリーが削り出し出来ないんだろうな。
US用も溝が無いんで不安定なんだよな。
今ならCADで描いた後３Dプリンターで作れそうなんだが、そういう技術者いないのかな。 やっぱりシフトメイトが最強だな
見た目のスペシャルもあるし
=プーリーは見た目変わらないから地味だな >>850
シフトメイトもエルゴ11sでシマノ11s動かすのは投げてるんだけどね
無理なのは売らないのが正解なんだよ
グロータックみたいに動くか動かないか判らないモノ売って責任取らないのが駄目 >>852
そんなの人によるとしか
例えば11速構成でエルゴの握りが好きならRDはカンパでカセットをシマノにしてコストを抑えたいとかそんな感じでしょ
10速ならイコールプーリーでもシフトメイトでも使えばいい >>846のGROWTACの変速レバーが気になるわ
http://www.growtac.com/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/20191031_032545611_iOS.jpg
・親指レバー
これ写真だとカンパエルゴでいう親指レバーが写ってないが角度が気になる
カンパ式なのかそれとも>>847のmodoroみたいなレバーのつけ方なのかな？
カンパ式ならブラケット握りながらでも押しやすいように少しだけ斜めになってほしい
EPSよりは水平気味に、ウルトラシフトの水平から1段解除した角度ぐらいがちょうどいい
でも多段解除はつけてほしい(重要)
・ブラケットの上辺断面
シマノみたいな丸っこさよりは前世代のエルゴみたいに
手を置ける位の水平なフラットな断面がいいな
・ブラケット
前後長がスゲー長い！ブレーキレバーを斜め手前に角度をつけるだけで解消できるのか？
問題はツノが前後に太いこと！ブレーキレバーが遠くなりそうで止まれなさそうで不安！
ツノの後ろにネジ穴が見えるから変速調整機構を一部収めてるのかな？
あとツノをガッツリ掴むためには上にもう2-3㎜伸ばしてほしいな どうせ分解してプーリーとかカムを入れ替える事で全メーカー対応するんだろ 肝心な部分がよく読めないけど、フリクション式ってことかな？解除レバーが見当たらないから、どうなっているのだろうとは思っていたけど、それでもレバーを外側に倒す(カンパで言うインナー・トップへの)変速操作はどうするのだろう。 ありゃりゃめちゃくちゃだ。外側、インナートップだった。 左のブラケットに解除レバーらしきものが見えるね
うーん、古いSORAみたいな位置にあるからドロップポジションのときに
シフトアップをやりにくいぞこれ
解除レバーの形をMicroshiftのCentosみたいに湾曲して作ればいいんだけど……
ちゃんとドロップポジションまで考えて商品化してくれるかなあ？？？ あ……？
もしかしてこれ大レバー(巻き上げ)と小レバー(解除)が一体成型されてる？？
20年前のローエンドのエルゴパワーみたいに
つまり大レバーを押すと付随して小レバーが持ち上がり、
小レバーを押すと同じく大レバーが外側に跳ね上がるのか？
えええええ？ 20年前どころか30年位前のエルゴのことだったすまんです キャンセルスプリングとやらによりラチェット式を超える軽い操作感を実現してるし
クリックプレートとやらを取り付けることも出来ると書いてあるな
まあ評価は現物を使ってからにしようぜ これアレか
親指レバーを押すと大レバーがグイッと外側に飛び出ちゃうから
ブレーキレバーに指を掛けたままでは親指レバーを押せないのか エルゴをフリクションにした感じかな。第二世代のエルゴの6の字バネが折れたときに、大小レバーがフリクションみたいになったことがあったけど、なかなか使いやすくて暫くそのまま使ってたよ。 形状がマイクロシフトみたいな感じだねえ
引きが軽いならフリクションも有りだよなあ
ギブネールはシフトレバーの位置によってブレーキレバーが引きにくくて俺は合わなかった >>869
んん！？
親指エバーの先端が斜め上方の前方から手前に押す形になってる？
この根本が大レバーの根本内側の横向きの穴に繋がってる？
ってことは
A.親指レバーは大レバーの根本にネジ止め固定されていて、
シフト操作ではシフトレバー全体が左右にバタバタ動く？
B.親指レバーは大レバーの根本に寄生しているが独立の可動式で
押すと前後方向に動く？（大レバーは連動で外に飛び出さない？）
ABどちらの場合も、ドロップを握ってるときは大レバーを
人差し指の先で外に向けて弾くことでワイヤ巻き取りを解除する？
Bの場合はブラケットポジションに限り親指で解除操作が可能で
？
すげーーーー気になるううううううううううう
あ、ツノの前後幅は狭くしてください……ブレーキに指が届かない…… そもそもシマニョーロしたい人は、
カンパエルゴの握り心地が好きな人なんじゃないの？
エルゴ以外のレバー使うって本末転倒では…
それともこのイコールレバーってカンパエルゴと同じ形状なの？ >>873
そうだよ
しかも俺は１つ前の世代の形のエルゴが最高にいい
ハンドルバーが31.8径だけでも何十～100種類以上？もあるのに
ハンドルの一部として手が触れる割合が非常に多いシフト一体ブラケットが
基本的に5種類？程度しかない
現行品だとシマノ、カンパ、SRAM、マイクロシフト、ギブネール位？
サドル同様に身体に触れる部品なのに選択肢が少なすぎるから増えるに
越したことはないってことよ
昔シマノを数年間に渡って数世代使ってきたけど手に体重を掛けてないのに
いまいち手に馴染まなくて、試しに知り合いのカンパ車に乗らせてもらったら
即座に解消した経験がある
走るなら違和感なく楽しく走りたいじゃんね 実際のところレバーフードの補修用部品が安定供給されないと
性能以前の問題で購入対象から外れしまう
イコールレバーの形状は先端がどこかの油圧ブレーキ用に似た形状だけど
他社製品と互換性があったりするんだろうか？ ・フリクション式のレバーにクラッチ機構的なものを取り入れて、多段変速を実現させている。
・極端な話、12速のギアを9速とかのディレイラーでも引くことができるようになる。
・ワイヤーのテンションを相殺するキャンセルスプリングというものが中に入っていて、変速が軽い。
フリクションシステムだけだとめっちゃ重いぞ、と。
変速の軽さは今存在する機械式だと一番軽いんじゃないかな！と自信ありな様子でした。
・ブラケットは自転車の団体へ発表する際に必要だったので急造したもの(自転車産業振興協会だったかな)。
アルミの3Dプリントをしてから、開発者さんが頑張って削りだしを行った。
製品版は軽いし、形状も違うことになっているはず。小さくしないとですね。と。
・レバーは分離させます。
このコンセプトモデルの展示物は変速レバーを倒すと反対側に飛び出てしまうけど、これは製品版ではなくしたい。
・パテント取得済み。
・可能ならば、将来的にブレーキレバーとかブラケット部分の形状をコンポーネント化してユーザーが形を選べるようにしたい。
ブレーキレバーの形状とか、ブラケットがシマノのようにまっすぐがいいか、カンパのように突き出ているのがいいのかはユーザーの好みにもよるし、好みに合うレバーを作りたい。
・販売できるのはまだ先になりそう。
来年は動くものを見せられると思うよ！ まーだプーリー売るつもりなのかよ
動作保証しねえくせに >>878
へーっやっぱり親指レバーは分離式なんだ
んで多段も可能と
あ、ブラケットは適当な間に合わせなのねｗ
特筆すべきはコンポーネント方式で複数の形を好きに組み合わせできるってこと！
サードパーティーならではだね！ マイクロシフトのレバーってそんなにいいの？
>>879が気に入ってるだけ？ >>882
上の人のリンク先に画像がある
http://www.chn-bikes.com/archives/20493423.html
マイクロシフトは親指レバーの形が非常に良い
カンパのレバー形状を延長したものなんだけどよく考えられた形をしている
ただし変速のタッチとか衝撃が「ガチッ、ガコッ」という感じで非常に安っぽくて
感触とか品質とかを考えるとビミョー >>882
カンパレバーの偽物の方は使った事無いけど、ヒゲのR9なら持ってる。
ワイヤーリリースが巻き上げレバー根元側にあるボタンを人差し指で押すんだけど、かなり使い易い。
ブラケット位置からの操作性は一番良いと思う。
下ハンも慣れれば操作出来るけど人差し指を上に向けるので、手首が若干つらい。
ブラケットも下ハンもそれなりに操作出来るのはカンパウルトラシフトだね。
下ハン操作性はシマノが抜群に良いが、ブラケット操作がだるい。
ブラケット操作だけならマイクロシフトヒゲが最高。ただしブラケットの握りは最低。 >>883
自分もARSiS使ってるけど変速はノッチの噛み合わせによって異常に硬かったり空振りする時があるな
精度は問題無いし形状も悪くないから惜しいんだよなあ 好きなギアを好きなコンポで引きたいのであれば、
トライスポーツが出してたXshifterみたいな系統の方が
スマホ接続して引き量を１段毎細かく自由に設定できる
キャパの大きい最近の11sRDで11-40Tな中華系8sスプロケを引かせるとかね
変速スイッチ側をこれまた既存のシフターの変速レバーに自由に組み込めれば完璧なんだがな そういえばシフト構造のパチモン中華は出ないね
中華カーボンみたいなパチモンフレームとかリムとか邪神セイバーとかは大量にあるのに >>873
俺は山の下りのブレーキングでSTIだとシフトしちゃうのが
どうにも馴染めなくてなんとかしたくてシマニョ化に至る まあシマノカンパついでにスラムみたいな自社規格を前面に出して業界を引っ張るような商品じゃないからなあｗ >>6のシマノのブレーキの7800以前と7900以降の世代別の互換表のリンクが死んでるんだけど
今も残ってそうなURL知ってる人がいたら教えてください 質問
近々下記構成でシマニョーロします
10速2006年エルゴ
10速2008年シマノスプロケット(スペーサー1枚差し替え済)
10速カンパ2006年リアディレイラー
11速カンパ2009年クランク
11速カンパ2009年フロントディレイラー
チェーンは何を使えばいいでしょうか？
シマノ10速のCN7901が残っているので使えるなら使いたいのですが…… その構成だと11速チェーンがベター
10速チェーンで動かせなくは無いけど、FDの調整がシビアだったり、インナートップ時にチェーンがアウターに擦れたりすると思う >>896
ありがとうございます
11速チェーンを買います
11速フロントと10速リアのちゃんぽんミックスが不安要素でしたのでアドバイス頂けて助かりました
CN7901は街乗りクロモリ車にとっておきます シマノ11速チェーンの外幅は10速チェーンより0.26mm狭いんだっけか
たかが0.26mm
されど0.26mm 年末だからインナーアウターケーブル変えたら、
リヤディレイラーが完全に狂ってしまった。
スプロケつける前のスペーサーを
薄いやつに変えたら以前のように戻った。
同じ長さにしたはずなのに、
難しいですね。 もう島尿ロLOとかやめとけよ
グロータック様のイコールレバーを待っとけ >>900
アウターケーブルの曲げ部分の内部がインナーで削れて距離が変わってたとかありません？ 2011年のアテナウルトラシフトと2014年ベローチェパワーシフトで二台シマニョ―ロ化してる。
リアの調整はなんとかなるんだけど、ＦＤの調整というかレバーの引き量が多すぎて操作がちょっとしにくい。
二台ともフロントメカはFD-CX70-F-D でチェーンリングは46/36（11s環境）と46/34（10s環境）
トリムはインナーもアウターも使わないのでアウターに上がれば良いだけ。
アウターまで引ける量に調整するとインナーの時ワイヤーがたるんたるんになる。そしてアウターまで上げる場合レバー角度最大まで巻き上げないと上がらない。
ベローチェの場合内部ラチェットをひっくり返すと6段ラチェットになるので最初使ってたんだけど、戻し側ラチェットとの差分がおかしくなる所がある。
ボタン爪凸部がラチェット凸部に当たり、ボタンが押せなくなる時が頻発するので戻した。
ウルトラシフトの方はアウタートリム部分でアウターに完全に上げる事で、引き量を減らしたがちょっといまいち。
シマノFDを使う条件で、もうちょっと引き量減らせるモデルが無いだろうか？又は減らす方法ないかな。
試しにワイヤー止めを内回しで金ノコで溝掘って止めてみたが、重くなるだけでストローク量はあまり改善しなかった。 シマノの旧型のロングアームのFDならイケるんじゃない？ 昔のフラバ用で型番がFD-Rって付く奴でいいと思う。FD-R770とか。 シマニョーロ歴6年程度ですが、ようやく11sウルトラシフトが完成した感じ
左レバーは現行のコーラス、右は2014辺りの旧コーラスのレバー
クランクR8000(50-36)、FDはシマノ9100,RDはbike24から今日届いた10sレコード
RDは幾つか試した(最初11sアテナ、2015コーラスSSとGSと10sヴェローチェ&6800)
BR-6800(F)と6700(R)、前は効きがちょっと強めだけど慣れれば無問題
イコールプーリーも過去に使ってみたけど、経年の摩耗で変速が上手く
行かなくことがあり、使用を止めました。
ヅラのグループセットを買えてしまう位のお金を使ってしまった(＾ω＾)アホ そこまでしたからそれだけの情報量が所有出来てるんやしアホどころか凄いで >>907
イコールプーリーは使い始めはプーリーにワイヤーがちゃんと噛んでくれるんで問題無く引き量を変速してくれる。
使い込んでくるとワイヤーがプーリーに噛まずにプーリー上を滑って無変換で変速しちゃう様になる。
これを改善しようとして、BB下にマウントして前後共に均等にテンションがかかる様に配置したら結構改善した。
これでも二万キロぐらい使うともうプーリーの摩耗が酷くてすぐスリップし始める。
色々調べたら、シマノのMTB用ダイナシスRDをシマノSTIで動かすタンパンは対策加工がされてた。
プーリーにワイヤー固定用のビスが付いてる、これで物理的にスリップしないでプーリーが回転するようになってる。 >>910
そうそう、間違ったわ。
シフトメイトね。 そっか、在庫持ってる所無さそうだし年明けたらグロータックから直接買うか バイシクルクラブ2月号の表紙の自転車がカンパクランクのシマニョーロだった。 >>915
ホントだｗ
やっぱあのクランクは評判いいのかな ガイドプーリーの位置良いな。
シャドウタイプのクソみたいな変速大分良くなるんじゃない？ そういえば11速ラチェット作ってるイタリア人生きてるのかな。。 フルアルテグラ6600 レバー6700の完成車を持っています。ベローチェのFRディレーラーとFRキャリパーブレーキのセットを入手いたしました。カンパニョーロの美しさに感動し移植を考えています。 ①現状にシフトメイト#4を入れる ②カンパニョーロ11速レバー＋シマノ11速カセット購入、ホイールはシマノフリーで変更考えていません。あまり追加でお金もかけたくないので、もっといい方法があるのか、詳しい方のご提案を頂けますと幸いです。 カンパ美しいとか言うならレバーも変えなきゃ駄目じゃね？
10速エルゴ+スペーサー組み換えが安が上がる
次点で2014年以前の11速エルゴ+シマノ11速カセットだな ご回答ありがとうございます。スペーサー組み換えについてもう少し具体的に教えて頂けますか? >>925
多少は自分で調べる努力しようや
>>11 Derosa idolのPotenzaを買ったばかりで
スマートトレーナーのneo2tが欲しいけど
いきなり高いカンパのカセットとボディフリーを
揃えるのが抵抗があります。
11sだから安いシマノでも互換性あるのかと思いつつ
ちゃんとカンパで揃えないと痛んだりするのか
そのへんがわからない。
ちなみに、カンパのギアは11-27です。
アドバイスください。 結局、カンパにしとけばって微妙な気持ちのまま使うことになるから、カンパで統一すべき。 シマノR501に105スプロケでなんの問題もないぞ >>928
ありがとうございます。
まさか初めて買うバイクが、なかなか汎用性のないカンパというモデルで、色々気楽に付き合えないものなんだ、と買った後に知り、少し不安でしたが
逆に言えば皆がいっぱい持ってる部類でもないので
しっかり愛そうと思います。 イコールプーリー緑を使用していますが、チャラつきが治まったので投稿します。
コーラスのシフトレバーにR7000の組み合わせですが、RD‐７０００のプーリー２枚を
CENTAUR１１ｓ、チェーンもカンパ１１sのものにしたら収まりました。インナーワイヤーは
シマノ純正のSUSワイヤー、アウターはカンパニョーロ純正で外回しです。
ご参考までに。 へええええ
しかしそこまで環境を変えないと異音が落ち着かないってなると
イコールプーリーは余りにも不完全だよねえ
販売会社側にも一例として報告してあげたら？ >>933
不完全というか仕様差みたいなもん。
センタロン機構はシマノの特許なので、カンパRDには付いてない。
そしてシフターの構造の差の問題もある。
シマノはラチェットギア構造なので、巻き上げ時、適正量より若干多く巻いて、ラチェットギアが引っかかると若干巻き戻る仕様。
巻き戻しは必要量しか戻らない。
カンパのウルトラシフトは、ボールラチェットで巻き上げも巻き戻しも等量しか動かない。
この関係で巻き上げ時センタロン機構があると巻き上げ量が足らない事態が起こる。
これを調整で直そうとすると破たんしてしまう位置が出てくる。
センタロン無しのプーリーにすると改善出来るので、カンパ純正プーリーにするのはアリ。
最近のシマノRDはベアリング有りはセンタロン廃止されてるので、俺はそれを使ってる。
Athenaウルトラシフト11速に金プーリー。RD-M772-GSにRD-M8100（13T/13T）プーリー入れてる。
シンクロ合わせやすくなったのと変速速度が良くなった。ベアリングと１３Tで静粛性も向上してる。
ホイール着脱でインナートップのままだとチェーン落ちするので、事前に真ん中寄りにRD変速しておく必要があるけど。
プーリーでか過ぎてケージサイドでチェーン抑えられてないのが原因。
GRX用だと11T/13Tなんで問題無く運用出来る。13T/13Tは見栄えの問題かな。 >>934
フルカンパでrdのガイドプーリーの軸が必要以上に磨耗すると変速がおかしくなるのはそのせいなんだな。 >>936
RIDEAの偶数歯のプーリー使ってる。
幅がインナープレート用とアウタープレート用に別れてる奴。 イコールプーリーの緑廃止で新しく黒が出たぞ。
精度を向上させたらしい。 緑が無かった事になっててわろた
精度が甘かったと認めるなら交換しろよと思うわ そう言えばイコールレバーはどうなったんだ？結構気になっているんだが。 >>943
油圧Diskと電動の波にのまれて売れないだろうから、製品化諦めたんじゃないかと。 >>944
943だけど、そっかぁ～、なるほどね。昔第二世代のエルゴパワーが故障した時に期せずしてフリクション状態になり、「なかなかいいかも」と思ったんだよね。確か6字状のばねが折れたのが原因だったと記憶してるけど、再現できるか試してみようかな。 >>945
シフトボタン軽めが好きなんで、いつもテンション弱めにプーリーボルト締めてる。
余りゆるいと、ギャップでリアが段差に当たって着地した瞬間にトップ寄りに1^2段変速しちゃうんだよね。
クレーチング段差超える時リア持ち上げ気味でちょっと浮かした時もなる。
巻き上げレバー軽く押してラチェットロックしておけば絶対落ちないんで、ギャップ超える時はレバーに指当ててる。
現行のウルトラシフトをフリクション化するのは結構難しい気はする。そもそもがポールベアリングで止まる位置決まってるし。 あのボールを押し出してるバネを１割位チョン切ったらユルユルになりそう イコールプーリー黒 購入者まっっったく見つからんな イコールプーリー黒とどいたので、今週中には付け替える予定。
緑だと4〜6枚目でどうしてもチャラつきと言うか、ほんの少しチェーンとカセットが当たってる『チッ！チッ！』と言う音がしてるので（調整下手とか言わないで！w
緑→黒への変更 951だが、とりあえずイコールプーリー黒を取り付けてみた。
リアディレイラーはR8000なので、マニュアル通り
トップ側はスプロケの外側にガイドプーリーのセンターが来るように合わせて、ロー側はスプロケの中心にガイドプーリーのセンターを合わせて調整スタート。
マニュアル通りにやっても、トップ側5枚目がどうしてもちゃらつく（とは言っても、今まで3枚ぐらいちゃらついてたので少しはマシなのだが…）
ちゃらつきを抑えるためにワイヤーを引き気味に調整すると、ローから側2枚目にチェーンが落ちてこない。
緩めるとちゃらつくので、ワイヤーの引き具合は今のままで、ロー側のストローク調整を、ロー側2枚目に落ちないぎりぎりまで移動させてみた。
そうすることで、ローからロー側2枚目にシフトチェンジでき、5枚目のちゃらつきを極力抑えることができたので、改良された調整品と言うのは嘘ではないと感じた。
これから買うなら黒
とりあえず持ってるなら緑でも充分というレベルでした。 951より追伸
今まで何台かイコールプーリーの取り付けをしているのだが、イコールプーリー金と10sリアディレイラーの組み合わせで11s仕様にしたのが一番スムーズに動いてる組み合わせかもしれない…… おつおつ
なんともビミョーねぇｗ
緑継続でいいかなぁ 相性に左右されるとか製品として不完全過ぎると言うか言訳すんなよと
無理にシマノRD使う理由はほぼ無いしもうディスコンにすりゃいいのに 951何度もすまぬ
そういえば、ワイヤー類は全部ニッセン使ってたから、シフトインナーは1.1mmかもしれぬ…
シマノ純正（1.2mm）に交換して、再度挑戦してみる！ 951その後
シマノ純正の1.2mmに交換したけど、症状変わらず。
一枚か二枚はチャラチャラいいますね。 >>958
チェーンは何使ってる？
カンパチェーン使ってないならカンパに替えれば改善する可能性ある >>959
チェーンはシマノやなぁ。
カンパチェーンに変えてみるのも手なのか
ありがとう >>959
951だが、チェーンの話ありがとう！
カンパだけじゃなくいろんなチェーンメーカーを比べてみて、Wippfrmannのconnex11SXというのに変えてみた。
理由はチェーンピンとプレートがツライチなので、凹凸がほぼない状態ということと、チェーン外幅実測5.5mmとシマノと変わらない値（シマノ公式は5.62mm、実測5.5mm）かつ凹凸ないということ。
チェーン比較でいろんな記事に出ていることが選んだ理由だったのだが……
インプレ以上のスルスル感でびっくりしてるところです。
ヌルって感じでストレス無く変速できます。
イコールプーリー黒人柱としてまとめると
シフトワイヤーは1.2mm推奨と思われる
ロー側調整は少しトップ側に振る（これは調整していく中で確認したほうがいいと思うが僕のバイクはこれでいい感じになってる）
トップ側調整はマニュアル通り
あと、ビッグプーリー使ってるので、センタロン無いほうが良いというのは、その通りやと思います。
チェーンはシマノよりカンパやWippfrmannがいい。
以上で報告おわります。 >>961
結果をはっきり書いてくれよw
チャラツキ無くなったの？
基本的にチェーンとカセットのスレ等が起こる場合、ドライブトレインが許容できる範囲で幅が狭いチェーンを使うのが解決への常套手段だからね
チェーン幅はシマノ>KMC>カンパだった筈。 >>961
追伸
緑使っていてちゃらついてるなら、まずはワイヤーとチェーンを交換する時に、1.2mm、カンパかWippfrmann等の他社チェーンにしてみる。
（消耗品なので、交換時期が来たら別のに変える感じでいいと思います。
それでも改善しない、もう少し調整を追い込みたいなら、イコールプーリー黒に変える
がいいと思います。 >>962
すまない！
なくなった！
ストレスフリーー！ お疲れ
コネックスかー高いのがネックだよねえ
コネックスリンクは重宝してるけど懐がピンチだわ >>965
たしかに高いですよね。
チェーン8kなのに、別でリンク買うと3kとか。チェーンの価値は（笑） リンクだけebayで希に500～800円位で出てるからそらもうまとめ買いよ アテナ11sFDRDもアテナでチェーンとスプロケ105でいけるかな？ >>968
チャラついてもよければいけるかも
ただ、シマノもカンパもギヤ板の間隔は一定じゃ無いから
合わないところは結構ズレる
チェーンをカンパにすればいくらかマシになるけど、
スプロケはシマノチェーンで使えなくなる >>969
ありがとうございます。
ちょっとやってみるかな 2011年レコードエルゴ+金プーリー+RD-7900の構成でチェーンのチャラつきに悩んでたが、チェーンをカンパにしたら完全に無くなったわ
シマノとKMCは絶対に音が取れなかった
カンパチェーン使うとカセットがチェーンに合わせて摩耗してシマノチェーンが使えなくなるって指摘あるけど、シマノチェーンは価格上がりまくってるし、POTENZAチェーンをずっと使うのがコスパ良くなってきた気がするわ 失礼、カセットが何か書いてなかった
カセットはシマノCS-R8000 12-25
チェーンはカンパのPOTENZAとRECORD両方試した おつ
へえ～チェーンでそんな変わるものなんだねえ
確かにシマノのチェーンの値上がりが酷いからカンパを使ってみるのもアリだね あのー
次スレ……いる？
なんか最近は11s同士でポン付けできちゃうから要らない気がしてきた
9~10s辺りの情報とかは参考になるけどｇｇって過去ログを見れば良さ気だし 専用スレで他社の話題出すと噛み付くのが居るので、こう言うなどこの会社のコンポでも話題にできるスレはあったほうがいい 確かに話題減ったけど、イレギュラーな組み合わせ好きだから次スレは欲しいな 色々なミックスコンポの情報交換の場は今後も必要だとは思うけど、シマニョーロってスレタイはそろそろお役御免でいいかも
MTBなんかだと海外じゃSRAMとシマノのミックスが盛んだったりするし スレあればいいけどレス少なくて閑散としそうだねえｗ
名称を新たにシマニョーロ以外に変えると気付かなくてスルーしちゃう人が
多そうだから維持した方が良いかと >>980
【シマニョーロ】ミックスコンポ総合
とかでいいんじゃない? 新スレにテンプレを貼ってきた
今古いURLを見直したら閉鎖していたりショップでは取り扱いをやめているパーツもあったりで
色々変わってきてますんで入手を考えている方は注意してください
できるかぎりアーカイブしてあるURLを貼りましたが閉鎖しているところもあるので
それはもう仕方ないです 980超して24h以上レス無いとdat落ちだったかな 埋めついでに自分の運用状態
1) エルゴ10s＋FD：ヴェロ＋RD：5800＋スプロケ：シマノ9ｓ＋チェーン：シマノ9ｓ
2) エルゴ10s＋FD：アテナ＋RD：アテナ大回し＋スプロケ：シマノ10ｓ＋チェーン：シマノ10ｓ 埋めついでに質問です
第2世代10sエルゴ2006多段、
リアはシマノ10sスプロケットに一部9sスペーサー組み換えにカンパ10sRD2006、
フロントはカンパ11s隠れ5アームクランク2011、
チェーンはシマノ11s
を組み合わせる予定です
フロントディレイラーは何を使うのが一番無難でしょうか？ 追記
チェーンはシマノ10sも余っているのでどちらでもいいです >>990
今veloce(US)＋RD4700SSのシマノ10sスプロケ構成で運用してて
ローハイギリギリまで振りまくってなんとかチャラつき無しまで持っていけましたが
素直に9s構成にしたほうが良さそうですね >>994
9ｓ運用の方がラクなのは確か
その構成で10sだと自分なら大回しするから >>995
RD4700はボディにシフトケーブルの溝切ってあるタイプなんで簡単に大回し出来ないのよね
そんでSRAMの9速スプロケあったんで試してみたんだが笑えるくらいジャスト
今使ってるのが10速チェーンだけどこれだけジャストなら9速チェーンでも全く問題なさそうです
大回しで9sにしてるけどケーブル折れるのが気になる人はシマノ11速系RD使ってみるといいかも >>997
そもそもがRD4700だと11速RDと同じなんでイコールプーリーでも対応品無いはず。
どうやって合わせてるん？
11速アテナUSに赤入れて、旧10速RDなら何の問題もなく10速運用出来てるな。
11速アテナに金入れて旧10速RDの11速運用よりきっちり変速してる。 金と緑のイコールプーリーはクソ
まあシフトメイトもエルゴ+シマノRD+11速カセット構成の製品出してないから個体差とかシビアなのかもしれんけど
黒の報告書求む アテナPS＆メトレアRDでなぜか10速が動いちゃってる俺が1000get このスレッドは１０００を超えました。
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