【10速】Tiagraがいいや その16【4700】 [無断転載禁止]©2ch.net
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Tiagraでいいや、Tiagraがいいや。
キッチリ正確に組み付けたTIAGRAはなかなかの物です。
9sTIAGRA→低価格で耐久性が高い
10sTiagra→低価格で手に入る10速コンポ
2015年のモデルチェンジでついに触覚が消え、4アームクランクに。
メーカーサイト
http://cycle.shimano.co.jp/
前スレ
【10速】Tiagraがいいや その15【4700】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444613547/ >>512
触覚ありのままモンベルのフロントバッグ付けてたけど。 >>518
あ？
ST-5700とか、普通にどこでも売ってるだろ。
店で取り寄せ注文すればいいだけだろ。
ネトで扱ってるだけが全てじゃないんだぜ 海外通販で案外カンパ10sのデュアコンが安いよ
4600と互換性あるはず
シマニョーロに興味があれば候補にしていいと思う シマノ11速や4700を使ってしまうと、ヒモの旧10速はもう使えない
そんくらい快適
WH7900TUとか捨てるに捨てられない10速専用ホイール持ってるなら、ヒモなら4700が至高 >>518
え、FDも買い換えないとならんのか
とりあえずST4700とRD4700は買ったから件のあさひに持ってってみるわ
これで動かなかったら責任とってくれんのかな >>518
シマノ公認互換性では当然NGだけど
実際ST4700でFD4600は
まったく実用不可レベルの動きなんだっけ
調整次第で使えるレベル？ >>499
ちょうどチェーンを交換しようと思っていたとこなんだがHG-95にしようかと
当初は6701か6600かで考えてたが、SIL-TECのHG-95に興味が出てきた 店に頼むんか。
ケーブルやバーテープはどうすんの？
使い回し出来るとは限らんよ。
工賃と消耗品で1万くらいになるんかな？ >>528
なるやろなぁ
まあ問題なく走れるようになるならなんでもいいよ
店員が「ST4700だけ買っていただければ後はこちらで」って言ったんだから Tiagraで勝てない奴は105以上にしても勝てんだろ
ウランの勝ち方は痛快だったな 反論できないから苦し紛れに中傷する奴あるあるｗｗｗ >>526
ST-4700でFD-4600は実用不可レベル
ST-4600でFD-4700は調整次第で使えるレベル
シマノ的にはST-4700はFD-4700やRD-4700と一緒に使うべき
でも、ST-4700は中身がST-5800とほぼ一緒だから、FDやRDを買うなら4700ティアグラではなく新型アルテや105を買った方が良い 結論としては
Q：旧tiagraの触覚を無くしたいです。できるだけ安く。何を買えばいいですか？
A：ST4700・RD4700・FD4700。どれが欠けてもダメ
ってことでおｋ？
3万＋工賃で触覚なくすだけなら最低価格 FD4700買おうと思うんだけど、AmazonだとFD4700-BM、FD4700-F、FD4700-BLの三種類あるけどロードはどれ買えばええんや どれもロードで使える
シートチュブにFD取り付け金具がついてる場合
Fを買う
シートチュブにFD取り付け金具がついてない場合
シートチューブが28.6mmか31.8mmだと BMを買う
シートチューブが34.9mmだと BLを買う
※FD取り付けバンドを別に買って 直付のFを買う というのもある >>539
ST5700あるいはST6700を買えばSTIレバーの交換だけで済むよ
金額だけで見ればこっちの方がかなり安上がり 消え行く旧規格のST5700や6700を勧めるなよ ST5700は欠陥品かと思うほど握りにくいからな… ST-4700でFD-5801使えたぞ
ただ、クランクが5アーム10速時代のだから参考程度にしかならないが >>546
全段音鳴とかない？大丈夫？
11は10よりFDの幅狭いのでどうなのかと思ってたけど使えるのね >>547
アウターロー、インナーハイでもトリムを使えば擦らないね
マニュアル通りのセッティングの後にそのままだとすこーし擦る感じだったのでアームのハイ・ローとケーブルアジャスターを微調整してる
軽くなったかというと確実に軽いんだけどケーブルをオプティスリックからポリマーコートにしてるからそっちの方が効果あるよなー >>547
全段無音じゃなきゃ気がすまない精神性のほうが大丈夫？って感じ >>548
トリムと言えば
90世代からトリム操作で無く、単純なフロント半段刻みの上げ下げになったと聞いた
ST47もそうなっているの？
Di2にしてしまったので詳しく知らんけど 105つかってたけど、11速もいらんし気楽に使いたくてティアグラ搭載車に買い替えした
みんなよろしく ティアグラ？ 中途半端な規格に値段
9速のSORAでいいだろう ティアグラを中途半端っていう意味が分からん
完成車で買うなら尚更自由だろって やたら105を持ち上げる風潮が理解できん
フル4700Tiagra完成車と元はclaris完成車からクランクRDブレーキを
105に換装した２台を乗ってるが105が優れてるとは到底思えない
レース用途でなければTiagraで必要充分だと思うがなぁ >>558
まさにそれで、105はメカ精度はそこそこなくせに、スプロケが狭かったりチェーンが細かったりするのか、少し神経質な面がある
なんていうか、操作感はソラっぽいのに段数だけ11段みたいな
どうしても105は情弱な一般人用途としか思えない 上位との部品交換が容易だから105以上なんだろ。
用途と性能を考慮に入れない、いかにも日本人らしい煽り方じゃないか。
乗ってると上位モデル試したくはなるのは間違いない。 ブレーキだけ105以上、変速系は47ティアグラ
こういうのでいいんだ、こういうので
（10速までホイールしかないし） だから、競技はまだしたくないけどそこそこ攻めてみたい＝ティアグラ
競技したい＝アルテグラ
なのでは？
105はモノがわからんけど安パイなものを買いたい人向けだよ 何で競技は105以上って言われるんだ？
ティアグラで十分、得に4700はブレーキすら変えなくてもいける 負けたら機材のせいにすんのかな
メンテは重要だけど機材のグレードは勝敗には関係ないやろ 色の好みとか予算の都合とかセール品の有無とかでティアグラ完成車しか選択肢ないならティアグラでも良いよ
でも、そういう制限理由がないのに105完成車ではなくティアグラ完成車を選ぶのは馬鹿だと思う
値段差ほぼないコンポ一式を買うのにティアグラ選ぶ奴とか>>552みたいにわざわざ買い替える奴にいたっては頭おかしいとしか言えない
>>563
ブレーキだけは最低105、できれば新型アルテ以上だわ 105以下はそんなに値段変わらん
アルテは高い
105を勧める最大の理由はこれ
セールでティアグラやアルテが安ければ敢えて105は選ばんだろう >>563
仕様が最上位のデュラとほぼ一緒の仕様で材料や工法等でコストダウンさせてるグレードの最下位グレードが１０５までだから。
ティアグラからはコストダウンのために構造や機構も省略してしまうグレード。
特にBR4700のブレーキは船付きシューを廃止してるので、構造的にレースに向かない。
あんなので下り攻めたら５キロも下ったところでブレーキタッチ変わりすぎて怖い。 >>567
ドヤ顔で語ったところ悪いけどそれは全て知ってる、と言うかここにいる連中大体知ってるよ。
それ以外で何か無いの？
せめて大きい大会のサポートカーが積んでるスペアのホイールが殆ど11sだから位言って欲しかった。 >>559
まさにそれだわ
初心者に「105が鉄板」って勧めるのに
違和感合ったんだ
ティアグラを持ち上げたいんじゃなくてね 上位グレードと互換性あるから一部パーツづつグレードアップしてくのに向いてるってことじゃない？ >>552
1ティアグラ？ 中途半端な規格に値段
9速のSORAでいいだろう シマノは「グラ」が買いだよ
105使いは器用貧乏な感じでイマイチ 紐アルテも105もティアグラも全て中途半端でイマイチなんだから喧嘩するなよw
「買い」というならシマノで言えばデュラエースしかないだろう
素材も精度も保証体制もリセール価値も他とは段違い
コスパ考慮するにしてもデュラに対抗できるのは電動アルテしかないし、その電動アルテもクランクセットとブレーキとレバーはデュラに交換した方が良いし >>573
そんなもん個人のニーズによるだろ（笑） ブレーキ：BR-6800
クランク：FC-6750
スプロケ：CS-6700（12-30T）
チェーン：HG-X
その他(RD,FD,ST）：4700
これで、超快適ですよ。（貧脚なので11Tは使わない）
変速調整が、11速より楽で、変速性能（特に、フロント）も高い。
チェーンの耐久性が高く、メンテも楽。
105(5800)は、アルテ／デュラとの互換性の高さとコストがメリットだが、
4700には、メンテが容易等、5800に無いメリットがあると思う。 GSです。
最大28Tの人は、当然、SSが良いと思います。
（SSで30Tに対応していないのは、RD-4700の弱点）
FDの出来は、最高なのに。。。 11段の自作手組ホイール作る自信がないのでティアグラ
GEL280利用手組チューブラ最高 (登り)
完組チューブラ高くて買えない >>579
だよねー、30T使いたいんだけど、手間と見た目的にわざわざGS買い換えるのも何だかなぁと・・・ 自分は、4600からコンポ交換でしたので、RD-4700のGSを買いました（3300円）。
RD-4600SS（最大30T，センタロン付き）は、クロスバイクで活躍しています。
山を登る人（30T以上を使う人）は、GSを買っても良いかと。 カーボンフレーム＋105から、アルミフレームにティアグラモデルに乗り換えた
おれがそもそも貧乏性なんだろうが、身の丈にあったバイクで親近感がいいね
ティアグラも10速だからなのか、ちょっとラフな変速してもきっちり動作してくれる
硬くて収束の速いアルミフレームで操作するから合ってるね
手軽で速くて小気味良いバイクだよ その「カーボンフレーム＋105」はどこいったの？
5800？5700？それ以下？ 今のティアグラと105の差は昔より全然近いからいいよねデザインは殆ど一緒だし
それ言ったらクラリスまでも同じかw >>585
っていうか、5800と4700は中身ほぼ一緒だからな
価格もほぼ一緒
でも、5800だとデュラやアルテのパーツそのまま導入できるのに、4700だと11速化のために余計な出費がかかる
今のティアグラは完成車に付いてきたから仕方なくそのまま使うコンポ
それ以上でもそれ以下でもない レースで上位狙うわけでもないのに11速などいらないわ。
1000kmで伸びるチェーンなんて使ってられないね。
自転車に惜しげもなく金を使えるブルジョアやガチ勢は好きなの買えばいい。
所帯持ちの一般庶民はティアグラが丁度良い。 >>584
ショップに引き取ってもらったよ
差額でティアグラモデルに変えたってわけさ
5800だったよ >>587
まさにそれなんだよね
狭い隙間に押し込まれた11速に細いチェーン
俺は105程度の品質では心もとなく感じた
変速操作もちとシビアだったしね
11速買うなら最低でもアルテだなと思った
フィットネス用途ならティアグラが気楽でいいよ ティアグラだとティアグラでしかパーツ換装できない
105ならそれ以上のグレードとミックスできる
それだけのこと >>587 >>589
1000kmで伸びるチェーン？
それは初期の頃の10速チェーンのことだろう
11速チェーンは伸びにくいよ
少なくとも今の10速チェーンよりは耐久性ある >>586
>>590
シフター47でRDブレーキ5868って人多いよね
10速残留派で 105はウリが段数とか拡張性なんだよな
だから俺は好かないんだよ
105って名前も意味がありそうだ つーかこのスレ47シフター使いなのに
58ブレーキ使い多いだろ
怒らないから白状しろ しかし105は105で数千円足してアルテにいけるしな
駆動系の11Sの規格はしょうがないけど
ブレーキはなんかは別にええんちゃうか
言うほど効果高いような気もするけど、
やるだけやっとくと、やっちゃったときに諦めつくし >>595
RD5868使ってる奴多いだろ
>>590 58シフターで47RDはキャパシティー欲しさのド変態少数派だけど
47シフターで見え張って
5868RDでハッタリかましてる奴多いよ BR68でコンチ4000s25c使えてるから何とも言われんけど、
BR68が25ｃまでで、BR58が28cまでらしい
素材以上に、てこ比の関係でBR58の方が効きが弱い
まあ今ならBR-R8000出てるから、br58もbr68も選ぶ奴なんていないだろうけど >>597
RDごときでハッタリかませるとか貧乏すぎだろ
コンポの一部なら、せめて9000以上のデュラクランクにしてくれ BR5800は、パリルーベでも使われているし、
ブレーキの効きは、シュー、特に、舟付きかどうかに依存する部分が大きいと思う。
BR4700は、シューだけでも上位グレードと同じにすれば、もっと評判良くなるのに
なぜそこをコストダウンするのか。。。 >>601
上位と性能差がなくなったら困るからだろ そもそもBR-4600のシューだけ良く効くのに変えたバージョンがBR-4700だからな
105以上とティアグラ以下ではブレーキ本体の構造が違う
4700のシューだけ上位と同じにしたところで制動力もコントロール性能も上位に劣る現実は変わらない
あと、パリルーベでBR-5800を使うバイクが存在した理由は30cタイヤを使うため
路面の悪い石畳レースだと単純なブレーキ性能よりも太タイヤによる安定感や乗り心地の方が優先度高い BR-4600は、長い急な下り坂では、主にシューが原因で、
ストッピングパワーが完全に不足していた。握力消費マシーンだったよ。
シューをシマノ舟付きに変えたら、かなり良くなった。
まあ、その後、キャリパーごとBR-6800に変えたんだけど。
5800は、6800より若干タイヤとのクリアランスが大きいけど、そんなに差があるものなの？
ロングアーチのR650持ってるけど、めっちゃ良く効きますぜ。 それじゃそのBR6800は、シューを同じにしたR650や4600と比べて効きの違いを実感できなかったのか？って話 >太タイヤによる安定感や乗り心地の方が優先度高い
細タイヤほど空気圧変動の害が大きいからな
ＭＡＸなら普通の舗装路でも跳ねまくり
下げると対ショックや転がりで太タイヤに負ける
ある意味究極なのはトラック用18cだが外で使うのは移動ぐらい >>606
ストッピングパワーに関しては、ほとんと変わらない。
ただし、6800以上は、スプリング調整ボルトで、
アーチのばね力（開く方向の力）を調整できるので、そこは便利。
5800以下は、これができない。 >>609 >>605
6800、R650、4600がストッピングパワーにおいて、
シューの違い以外の差が分からないというのであれば、5800も一緒だろうね キミにとっては ストッピングパワーに関しては殆ど変わらない？
そんな訳ないじゃんw
それは「安いテクトロでも強く握ればブレーキロックするから制動力は十分」と主張するようなものだw
ロックしてコントロールできないブレーキなんて意味ない
そもそもスプリング調整ボルトってレバーコントロールとかフィーリングの調整機能だぞ
制動力そのものは変わらない
そんなことよりもキャリパー本体の基本設計とか素材の質とかアームの長さの方を気にしろよ
こっちは制動力に直接影響するし、はっきり差を感じられるレベルで違うから >>611
君は、実際に使ったことないだろ。
例えば、R650と6800では、アーチの長さの違いからくる、
ブレーキをかけたときの剛性感（フィーリング）に差はあるけど、
同じシューであれば、ストッピングパワー（制動力）には、ほとんど差がない。
あと、スプリング調整ボルトは、アーチを開く方向の力を調整するものであって、制動力とは、何の関係もない。
シューがリムにあたるまでのSTIレバーの軽さを調整できるということ。
あと、文章をよく読め。そして、考えろ。
適当に読んで、妄想でものを語るな。鼠先輩かお前は(｀・ω・´) ブレーキアーチが進化しても4600までのブレーキシューは
22年前と変わってなかったからな
効くわけねー
95年製造の車体に付いていたRX-100と
ずーっと同じ型のシュー何だぜ ブレーキをかける前の速度が一緒で、同じ下り坂道で、ブレーキレバーを同じ握力で握って、
シューを同じにしたR6800、R650が同じ制動距離で止まるというんだろ
そりゃ5800だろうが9100だろうが、何も変わらんだろ そいつにとっては キャリパーが換わってもそれに応じた握りに対応するから
そんなに効きが換わる印象はないな >>616
普通の人にとって、アーチが長くなれば制動力が弱くなるなんてのは当たり前のことで、
そこで、キミの話が他の人にとって、全く参考にならないということがはっきりしただけのことであって、
弱気になって後付けして話を変える必要は、全くないんだ 自信を持ってほしい おれは一レスしかしてないから話を変えるも糞もないんだが
自信を持つ前に病的に思い込むのは止めたほうが健全だと思うぞ 4700買って後悔してない俺だが、唯一の不満はブレーキだった。
これだけ6800に交換して万全。文句なし。
構造も材質も知ったこっちゃないが、安心して使えるブレーキはいいもんだ。
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
