【とよたろう】ドラゴンボール超★13
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻～23巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1711100298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 逆張りみたいなストーリーは鳥山のお家芸
トランクスの話はゴミ 昔はそれがかえって良かったんだよね。悟空を初っぱなから天下一武道会で優勝させなかったりとか
ベジータ戦やフリーザ戦を元気玉で決着付けなかったりね
未来トランクス編のオチはホントクソ
鳥山にもそれを止めなかった周りにもムカつく これから未来トランクス編のラスト修正した何か出せないんだろうか
それか続編で救いのある展開にするとか
超のギャグっぽい展開も全然好き派なんだけどあれだけはどうしても受け入れられないんだよな
そんなのやったら鳥山先生への冒涜になってしまうのか… 改１期の真の最終回も東日本大震災でお蔵入り、ターミネーター4のBGM盗用疑惑で差し替えとか未来トランクスは本当に報われない >>480
未来編のラストは鳥山が考えた結末だから死後に改変するのは完全に冒涜
ゲームとかでIF展開をやるなら別だが よく超で悟空がアホになったって言うけど老界王神の魂貰って生き返ったから性格が老界王神寄りになったんじゃね?と考えればそこまで破綻した話でもないな
あの時生き返った代わりにクレバーな悟空はあそこで死んだんだよ
これ公式設定にしてもいいよ >>475
他のシリーズモーしか言えんようじゃモログラノラつまらんって事で間違いないな >>477
だから鳥山明がいない今アニメなんてやったら誹謗中傷されるのが目に見えてるんだよな >>485
結局稼ぎしかみてないから、新作やって稼げたかどうかやろ ただ原作者が亡くなってもアニメやスピンオフは続いた例はあるからな
まだいけると思ったら超を続けるだろ >>484
じゃあお前はどんな相手でも負け知らずの勝ち続けるだけの物語がいいのか？ >>490
出た出た0か100かでしか言えない奴
勝った方が強いってなるより負けた方が弱いってしか印象にしかならんのがモログラノラ編 超で未解決なのはブラックフリーザと、ジレンの師匠ギッチンを殺した魔物ぐらいだから、
第7宇宙に侵略してきた魔物を悟空ベジータブロリー悟飯とブラックフリーザが共闘して迎え撃って完結とかでいいんじゃないか >>492
未回収って意味なら腐る程あるぞ
龍神ザラマ
復活した第６宇宙の地球
第６宇宙の惑星サダラやサダラ王
力の大会免除宇宙
以前消された６個の宇宙
全王や天使の正体
ダブル体制の全王
大神官以外の宇宙最強の4人
初代超サイヤ人ヤモシ
17号の強さの秘密
寿命縮んだ宇宙最強グラノラの今後
ヘドやレッドリボン軍の今後
鳥山先生、超ドラゴンボールで生き返ってくれよ 未来編のオチ未だに叩いてるやつおるんやな
あれは歴史改変が本来は罪と説明あったろ
何でもハッピーエンドなのもつまらん
全王が消さなくてもザマスに人類絶滅させられたから2人が残る意味はない >>489
人の死を願うんじゃなくて自分の目と鼓膜を潰せば見なくて済むぞ >>494
そんなもんはドラゴンボールならどうにでもできる
どう養護しても原作で救いがある終わりだった以上は反発あるの当たり前よ >>496
だからトランクスも「本当はこういうのは良くないんですが…歴史を変えてしまう事になるんで…」って原作でも仄めかしてたやん
全王エンドはあれの伏線回収や
それにあれで全王はガチで宇宙ごと消せる力があると証明したから力の大会に繋がった
何でもありのドラゴンボール世界でもどうにもならん事もあるってことや
ザマス編はここらで毛色変えると鳥山先生も言ってたし >>498
そういうの求めてないから反発すごかったんやろ
だからそのエンドするにしても大会で優勝すれば戻すとかにしてよかったと思うわ 未来編はロゼやベジブル出したのは良かったと思うけど、あのオチは勘弁してくれというのが大半の意見じゃない？ 未来トランクスをこれからも擦る気でいるからあのオチになったんだろ(主人公としての素質があるし)
トランクスは犠牲になったのだ・・・商業展開の犠牲にな・・ >>501
いずれ救ってくれるならそれでいいんだが さすがに23年度は東映の主要事業売上ワンピースに負けたか 歴史改変の罪が未来世界滅亡というならトランクスが向かった先の世界に最初からいるトランクスの方は罪を背負わず平和に生きれるのも変だよね
鳥山先生そこはどう考えてたんだ 物語はハッピーエンドや伏線回収ばかりやれば良いというわけではない 伏線回収はともかく少年漫画ならハッピーエンドが基本でしょ。あれならトランクスが時間を改変した事の罪償いも兼ねてザマスと共に自爆して死亡とかの方がまだ良かった 最初から生き残りの住人がいなくて他の時空を守ることができた漫画版はまだ良かったけどな
アニメ版のトランクスに託した子供達やヤジロベー含む住人が全員殺されてトランクスは彼女と平和な世界へ移住エンドが今でも信じられん 未来トランクス編は大人の物語なんだｗ
あれで良かったんだ
それよりザマスに体を入れ替えられて殺された悟空（別次元）やセルに殺されてタイムマシンを奪われたトランクス（別次元）が不憫 未来トランクスの世界は罪によって消えたわけじゃねえじゃん 鳥山明しんは何も考えてないよ
キモヲタの一部のツッコミをキショっと一蹴してる Zでは極悪人17号・18号に殺されたベジータも超サイヤ人 >>512
トランクスがセルに殺された世界線は17号18号を破壊した後なのがせめてもの救いだな あの終わり方でもいいけど、未来トランクスをそのまま続投させて、力の大会編ラストで消滅宇宙と一緒に未来トランクス世界も(ザマスを除いて)再生がベストだったと思う
未来17号に全てを奪われた未来トランクスが、現代17号によって救われるエンドとか、いいじゃないか 力の大会に未来トランクスがいたら、ベジータや現代悟飯とのコンビネーションや、現代17号・18号やフリーザとの絡みでさらに面白くなっていたと思うしね 未来人や過去人の大会参加は神々的にアウトなんじゃない？
でも全ちゃんなら面白けりゃOKてなるかもな >>517
これ。悟空は力の大会優勝にもらえる超ドラゴンボールをトランクスの未来を救うって案は浮かばなかったのか
トランクスの未来救う展開があったとしても判断はベジータがしそうだけど 全ちゃんの存在はほんとどっちらけ
アイツに告げ口すりゃ全部どうとでもなるんだもん
天使だの大神官だの一応本人達に解決させる姿勢はとってるからまだマシ、時間戻しはあったけど… 未来トランクスは過去に戻って悟空に薬を渡す、未来の出来事を話すだけならまだしもフリーザ親子を消したのがダメだろうな 原作でトランクスが過去に干渉したことを後悔する場面もあったけどチチの言うとおりそれで救われたものも多くあるわけで
それを罪とかなんとか言われると読者視点としてはモニョるよなあ
それもまともに仕事してない連中に… 物語の都合なんで諦めてあげて
超の物語はビル・ゲイツらグローバリストvs世界の一般ピーポーてとこか
もしくは中国共産党vs中華人民か岸田政権vs日本国民？
そんでスレ民の半分がビル・ゲイツのイカレたワクチンビジネスやコオロギビジネスなんかに協力しやがってみたいに河野太郎を批判するように悟空を批判していると
界王様の破壊神が宇宙のバランスを〜みたいなのを止めようとしてるアメリカ共和党とトランプ大統領は偉大だな
超てオモクソ時代が反映されてたんやな
その流れで行くと最終章はグローバリストによる横暴を食い止める感じになるのかもな
ガンダムの逆襲のシャア的な
全ちゃんらは利権や覇権争いの為に動いてる連中とは違うけど
力の大会やりたさに皆を説得した悟空は中国共産党にハニトラとマネトラをやられた日本人の政治家や学者みたいなもんなんかな？
でもって一般的な日本人ぽい思考の17号の願いが世界を救いましたとさメデタシメデタシと
そういや超のラストはビルスが第6宇宙の地球を復活させたりとどれも日本人的なんやな
反日のグローバリズム共産主義リベラル極左の連中はアメェんだバーカ！ムカつくんだよ日本人！植民地と奴隷返せ！ペッペッ！てな感じやけど世界的には好評なようでメデタシメデタシと 破壊する神が存在する世界観だし滅びる運命にあったものはそれが正しいことなんだろう
このままトランクスほっとくと何かある度に並行世界がばかすか増えていくのは傍目から見てもよろしくないことには思えるし ブラックが襲来する前の未来世界に帰してもらえてウイスの助言でそっちのビルスにザマスを破壊してもらったのが救いだろ
トランクスが最後まで闘わなければ未来ブルマとザマス に殺された地球人が生き残る世界は作られなかった
結果的にトランクスとマイが2人いるってことになっただけで
これを台詞だけで済ますのではなく1話使って描写すれば印象違っただろうに >>529
漫画はトランクスとマイのみの移住でいいけど、アニメは生き残った奴らも連れてくべきだった
ほんで1話使って悟空らがなんかしら協力して生活できる基盤づくり手伝ったりすれば印象もだいぶ違う >>530
アニメもザマスが宇宙と一体化したときに生き残ってた人間全員殺したからあの世界に生き残った奴らはいないぞ 実際鳥山先生はザマスにやられない世界が出来てそこでトランクスとマイが幸せになることが救いと思ったんじゃないかな
けどアニメ観てる人は信頼してくれた住人が虐殺されたまま放置でポカーンだからね
みんな生きてる世界に行ってもあの世界の人達は殺されたままだ >>532
ポカーンしねえよ
原作だって未来トランクス世界は人造人間とセルを殺っただけで、
ベジータ，悟飯はじめ、みんなブッ殺されて文明崩壊の悲惨な世界のままだったろ
超は恋人マイがいる分マシ >>531
そこを変える
原作の時点でセルに殺された世界線は何も救いないけど大して言われてないのは描写の仕方だろうしな
>>533
結局描写の仕方だから同じエンドでも1話使ってこの選択が正しいことをもっと強調すべきだった >>534
いらないよ
あれがDB
ヲタ臭く、救いがどうとか細かいことはいいんだよ >>535
さすがに原作で一度完結したものを掘り起こして、賛否分かれるエンドにしたわけだから、細かいとこでなくでかいとこやろ >>533
全然違う
原作は悟飯の意志を継ぎ自分達の時間軸に平和をもたらし世界も復興に向かっているハッピーエンド
超は悟飯に託された自分達の時間軸の世界を守れず消滅させられて、何の関わりもない別の時間軸でひっそりと暮らしていくだけのバッドエンド
これで後者の方がマシだなんてあり得ない 原作で綺麗に着地したのを掘り返して後味悪エンドだからね
酷評もされますわ 超好きなやつでもあのエンドだけは肯定してるやつあんまみないからね 同級生に超全話見た上で全王かわいいって言ってる女子いたけど未来トランクス編のオチについてどう思ってたんだろ とよたろうが新しい未来に行ったトランクスの話2話くらいで作ればいいのにな
向こうのトランクスと協力して戦ったり未来ブルマと交流したりトランクスとマイの子供出したり
少しはみんなの不満がおさまると思うんだけど 実際のところ、本当に酷評されたのは復活のFと未来トランクス編の結末ぐらいで、その2つさえなければ超を叩く人なんて全然いなかったと思う その2つ抜きでもかなりつまらないとは思う。GTよかずっとマシだと思うけど 超のアニメの中ではなんだかんだ言って未来トランクス編がオチを除けば一番面白かったんだよな
ザマスとかロゼとかいいキャラだったし
映画はブロリーが最高だった 力の大会編は半分くらいの尺に納めてくれたら良かったんだけど。コミカライズはちょっと物足りないかな オチはともかくリアルタイムでゴクウブラックの正体をアレコレ予想するのは楽しかった とよたろうより転生したらヤムチャだった件の人に描いてほしい
あっちのほうがはるかにドラゴンボール感ある絵が描けてる >>547
その人が描いてても鳥山にもっと個性出してって言われてただろうし、そもそも連載しながら漫画を描ける人なのかよ >>547
あの人はかなり遅筆なのと戦闘シーンになると結構微妙 とりさからしたらドランゴ離れてからも続けていけるようにしてやりたいだろうしな >>551
上手くても筆が遅いのなら月刊連載でもキツイんじゃない？ ヤムチャって前後編に分かれてたけどその間結構な期間あいてた上に後半一度延期してなかったっけ？
それだけ時間かけてるんならクオリティが高いのもわかるけど連載前提としては致命的
隔週連載とかでも週刊になれてる読者からは遅いって文句言われてたりするのに 俺は読んだことないけどヒーローズのコミカライズ描いてる人はどうなの？とよたろうのアシスタントさせよう 転生ヤムチャ、悟空とヤムチャの2人でベジータと戦ったことになってたけど悟飯やクリリンやピッコロは何してたんだよ 画廊はギャグが得意っぽいけどギャグは画廊のよりとよたろうのが好きだわ
とよたろうのギャグは鳥山先生の芸風に近い気がする
ムカつくけどオタキングからも褒められてたし
画力も時間をかければとよたろうも結構凄いし
毎月35ページも描いててあのクオリティなら上等やんな
せめてダイマ開始までだけでも頑張ってもらえんものだろうか？ DB超に区切りをつけてコミックス最新巻を早く発売しろ 結構当時の鳥山明みたいな絵を書ける人の絵が流れて来るけど
その人が1ページとか漫画を描いてるのを見ると全然上手くないのよな
なんというかイラストをそのままコマにしてるだけって感じ
とよたろうは漫画としてなら上手いことがよくわかった 読みやすいしとよたろうの日常のひとコマみたいなギャグも好きだわ
鳥山先生の考えた今後のストーリーが少しでもあるなら描いてほしい
なくても続けてくれるなら応援するけど このまま黒フリ最強で終わるなんてことはしないと思うんだけどな >>561
そもそも漫画超は山がシナリオ担当してるわけじゃないしないな
鳥山が単独で考えた話は基本期待もできない
ダイマで我慢しとけ 黒フリを倒してしまうにしろ、黒フリ生存のまま終わるにしろ、原作最終回までに悟空は黒フリとビルスは超えてると思うんだよ
ウイスは別として、黒フリとビルスを超えて第7宇宙最強になったからこそ、王者として、いつか自分に挑戦する者としてのウーブに期待しているんだろうし 無くていいよ。糞みたいな鳥山崇拝老害集団にバカにされるだけだしもう書かないほうが精神的にマシだろ >>566
スパヒ編の解説載せるから続きはおそらくやる >>552
専業じゃないから遅いだけでは？
もっとも安定した会社員とかであれば辞めるのもったいないし連載は難しいだろうけど 7月のジャンプビクトリーカーニバルに合わせて新章発表＆連載再開かな
時期的にダイマの漫画版として再開かもしれないけど >>569
どっちにしろ専業じゃない人にやって欲しいとか言っても全く意味ないじゃん 絵がうまかろうがいきなり関係ないやつに変えてよくなることなんてないわ まぁとよたろうは俺も好きじゃないけど超の続き描けるのも彼しかいない >>572
とよたろうが超の前に連載してたヒーローズの漫画も休載中にFのコミカライズと超の連載が始まった
後に最終話1話だけ掲載されて終わったから超も終わるなら前作のヒーローズと同じパターンかもしれん >>574
そもそも続ける必要あるのかって感じもする
元々ブウ編で綺麗に終わってた話だし
でもとよたろうの描くゴジータvsブロリーは見たいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
