【とよたろう】ドラゴンボール超★13
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻～23巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1711100298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >スレ立ての際は20レスまで保守する事。
↑
これやろうとすると連投規制に引っかかるんだよね
だから一回落ちちゃった >>1スレ立て乙なのね
前に立てたスレ落ちた？
とよたろうと内田氏が今後DBをどうしていくのかが気になるわい
Vジャンプの今月号で何かしら発表があるんかな？ >>1
あの〜・・・
これ、懐かし漫画板に立てるべきだったんじゃ・・・？
いや、最終巻となる次巻はまだ出てないから、ここでいいのか。 >>22
まだ休載だし商業的規模を考えると続けると思うがね
ずーっと休載のハンターハンターも週刊少年漫画板だからここでいいと判断した そもそもシリーズの区切りで何ヶ月か休載って以前もあったろ 鳥山先生の構想がどこまでできていたのかはわからないが、とりあえず、とよたろう先生にはドラゴンボール超の締めくくりとしてブラックフリーザの話を最後まで決着付けてほしい
その後は、タイトル変えてとよたろう先生オリジナルストーリーで続けるなり、ダイマや過去の劇場版をコミカライズするなり、GTを超から繋がる形でリメイクするなり、何でもよいかと GTを超から繋がる形ってもう無理だろ
ピラフ一味一つとってもどうやってまた元の年齢に戻すストーリー作るのさ
フリーザだって地獄に戻したとしてもGTと違って大幅パワーアップして専用のお花畑でミノムシにされる設定がある時点でセルとありきたりな地獄でノーマルチビ悟空におちょくられるなんてありえない 原作だと死人は閻魔大王の肉体サービス除いて魂だけになるからセルやギニュー特戦隊らがブウ戦を観戦してるＺがおかしいんだよ
GTはＺの続きの時点でもはや超とは繋がらない
原作基準の超は一応あの世にセルやギニュー特戦隊らはいないっぽいし
グレゴリーも途中から消えてる
GTはパラレルとして確立してるからそれで充分 GTなんて作者関わってないただのアニオリなんだから無かったことにしていいよ >>25
悟飯が優しくて真面目だから不適正なら、今のベジータも無理なんじゃないかな
過去の過ちを謝罪するまでになってるし
悟空と違って魂が浄化され、新たな生命に生まれ変わるってのが相当こたえたんだな
悟空は死んでもまたあの世で修行して、永遠に強さを追求していけるけどベジータは寿命で終わり
今後ものすごい宇宙の危機が起きて、ベジータがそれを救った業績を認められて死後の肉体が与えられるとかじゃなければ
二人は袂を分つことになる ベジータはブウ編のラストで神龍からも悪人と判定されなくなったから死んでも閻魔に頼んだら肉体を貰えそう
ダイマから入ることになるであろうDB初心者のキッズがサイヤ人編を読んだ時の反応が気になるけど(笑)
んでその後スレがまたベジータを許すか許さんかで揉めることになるのかもな
悲劇は繰り返される…まったく！(アムロ・レイ談)
いうても初心者のキッズらも最終回まで読んで超まで楽しんだらベジータどころかフリーザまで許せるようになってそう(笑) >>31
勘違いしてる人が多いけどポルンガに頼んで生き返らせたのは悪人以外ではなくて極悪人以外な 超の今のベジータなんてもう悟空よりも立派な人間性だもんな ベジータは死後の肉体云々は望んでないだろう
自分が地獄に行くことは納得してるし
本当にそれを望むなら、それこそ破壊神になればいいだけだし
まぁ一番無難なのは悟空が閻魔に頼むパターンだろうな
悟空とベジータのそれぞれの功績を考えたら許容範囲だろう ベジータが悟空共々死んであの世に行くことになったら体をもらって修行しまくるだろうな
でもってドチラかが死んだ場合はDBで…
ダイマでラスボスを弱体化させる為にベジータが自爆なんてしたらDB初心者のキッズがトラウマになったりするだろうか？
んでデージョーブだドラゴンボールで生きけぇれる！と
悟空とシンがポタラ合体したら見た目がタピオンぽくなるだろうか？ >>32
「良かったなベジータ！お前極悪人じゃないとおもわれてるぞ！」だから
生き返ったのは、過去の罪がどうこうじゃなくて、その時点での人格がポルンガ基準で極悪人かどうかの判断だな とりあえず超は一旦終わってもいいよ
新刊コミックスの余り分には何か載せとけ 超は走ってないだろ
小さい主人公の冒険譚はいつも鳥山がやりたがってるがそれは需要とは違う >>42
今までアニメやりゃ売上あがってたし大丈夫大丈夫 そもそもDAIMAも元々関わる予定なかったらしいし 無印でも未来少年コナンみたいなんやりたかったみたいだからな GTでも小さくなって宇宙を旅するのは鳥山案だし今回も鳥山でしょ
ビジネス視点だと小さくなって弱体化なんて鳥山以外望むわけないもの
求められるのはインフレバトルだから 前々からアンチっぽい人がアンチスレじゃなくてここに書き込んでるのは何故だろうと思ってたけど
アンチスレだととよたろうより鳥山のが批判されてるからか わいは小さいけど強くて元気な男の子が大冒険する話なんて大好物やで 鳥山が本当に書きたいものは売れないってマシリトも言ってるし
サンドランドもあかんかったしな 鳥山先生が亡くなった頃にこのスレに湧いてたとよたろう信者たちどこ行った？ サンドランドの映画は見るまえに終わってたけどマンガ版は好き >>51
ディズニー+で映画の範囲と生前最後に描いた部分までは全部見えるぞ 鳥山の部分までとよたろうを叩くなってのがとよたろう信者になるなら俺は信者になるかもね 鳥山先生を失ってこれからのドラゴンボールへの批判を受け止めるのは誰になるのか 眠ってたドラゴンボールを復活させたのは伊能だし伊能じゃない？ 鳥山のやりたいことととドラボンボールが受けた要素が違うなんてのは
わかりきってることだし
それでアンチとか言い出す奴こそ程度が低い
やりたいことじゃなくても方向性さえ示せば素晴らしいものを作れるのは間違いなく天才の所為だしな
でも小さくなって弱体化して如意棒に頼りますとかそういうのは需要高いとは思えない >>55
復活の起爆剤になった神と神を企画しマシリト経由で鳥山を動かして新作TVシリーズ（超）まで漕ぎ着けたのは東映の森下孝三
伊能は当時Vジャン編集長だったからそこに後乗りしただけ 誰を中心にして製作しようが面白ければ賞賛するし面白くなければ批判するだけだよ
今後もDBで金儲けしたいなら必死に面白いものを作れ >>48
鳥山は原作1〜２巻あたりの悟空の設定（一般人よりちょっと強いレベル）でドラゴンボールを探す新作を作りたかったんだろうな
当時は読者にウケなくて打ち切り寸前だったから、描きたくても描けなかった話もあるだろうし 話によると、人気なかったっていうのも、正確にはあくまでDr.スランプと比べてパッとしないって程度だったみたいだが 当時リアルタイムで読んでたトーチャンの感覚では打ち切り寸前なんて印象は無かったようだけどね
「Dr.スランプと比べてパッとしない」くらいなら納得感があるな マシリトくらい自己顕示欲が強い編集て他にいるのか？
あんたは裏方だろ、聞かされる方もあーハイハイて感じだわ >>64が鳥嶋の名前を突然出したので俺も
『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f/2
矢作氏：『スラムダンク』の連載期間は？
松山氏：5年半ぐらいですね。
鳥嶋氏：『スラムダンク』は作家がね、あそこでね。
松山氏：いやいやいやいや（笑）。
矢作氏：危ない、危ない（笑）。僕なんて、どんだけ読んだか分かんないですよ。
↑
これ、鳥嶋は何か爆弾発言でも言おうとしてたんかな？
ずっと引っ掛かってんだよね
鳥嶋と井上の間で一悶着あったんだよね？
井上が著作権の事を訴えたら辞めさせられたんだっけ？ 井上はアニメ版の声が嫌だったのか桜木役をジャイアンにしたのは驚いたな
草尾さんのままで良かったのによー まー序盤は悟空が女に優しくしろって遺言に従ってブルマに言われるままに流されて旅してたしな
そこまで人気でなかったってのは分かる
ストーリー漫画で主人公に主体性がなく分かりやすい目標もないと感情移入が難しいし >>65
マシリトがVジャンプからジャンプ編集に戻った時（1996年2月）には既に連載終了は決まってたそうだ
スラムダンクはその年の6月に連載終了。
実際IHの組み合わせを作った時点で山王戦が最後と決めていたそうだし https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1132117295
下手にも限度というモノがある。小学生が頑張ってかきましたお絵かき偽物サイン。字もめちゃくちゃ。原作者鳥山明先生に対する冒涜とはこの糞絵のために存在する言葉です。通報お願いします。 スーパーヒーロー編、まるであれで最終回じゃないかって終わり方だったな ペルーだと子供にドラゴンボールキャラの名前つけると悟飯が1番で
ビルスとジレンが上位5位以内に入るのか ソシャゲのプロデューサーが海外だとビルスジレンは主要なサイヤ人キャラと並ぶくらい人気だって話してたな ビルスは好きだわ
神と神でブルマにやらかした後ちゃんと謝ったし全ちゃんが出てきてからは悟空に振り回されることも出てきて既存の神様達と同じくいい意味で親しみやすさが出てきた
ジレンの人気はよう分からんが圧倒的に強いからかね ビルスやウィスよりはジレンの方が好きだな。ジレンは力の大会編では敵だったから「うおおお！こいつTUEEEEE！」って感じだったけどビルスウィスの強さは物語の面白さを損なってる気がして 漫画はここで終わり。
そして最後に映画でブラックフリーザとの戦いを描いて超は終了でいいと思う。 ドラゴボ超は 悟空とベジータがイチャツイてるだけのホモアニメ漫画もそう
ドラゴボ超は ネコマジンやジャコの世界線の悟空たちの話 >>75
最新Vジャンプでも大々的に休載ですを強調してるからまだ何とか続けたいのだろうけど
思案してるのかなあ >>76
バディものを狙って、新規開拓を推進してるからな
当初全く期待されてなかった新作の鬼太郎映画も、水木とゲゲ郎のバディもので、
ま～ん(腐女子)に大人気を獲得し、全く予想外の大ヒットになったし
今はポリコレ全盛で女キャラのエロスは自主規制される風潮だが、
男のエロス(ホモ等)は批判されないからな 男のエロスは批判されないか
良いこと聞いた気がするが創作力がおれには無かった >>76
この先ブロリーが劇場版から本編の時間軸に登場したみたいにネコマジンやクリーザやオニオ(だっけ？)が逆輸入されたりもするのかな 鳥山先生がいなくなったからギャグキャラの追加は無くなりそう。
シリアス展開だけでも息つまるから適度にほのぼの話もやって欲しい とりあえず大体敵キャラは昔のフリーザやセルみたいな極悪なのが良いな
たまーにジレンみたいなのがライバルポジで出る程度で ジレンはもはやライバルでも何でもない
漫画基準だと下手したらオレコロより下 もう超はアニメの力の大会で終わりでいいんじゃないかなぁ
未だにとよたろうのオリ敵や変身形態がゲームに出てこないんでしょ
失敗してる むしろ漫画はキリが良いところで終わらせてアニメを映画だけでも続ける方が良くね？漫画は誰が描こうと絶対文句言われるだろうけどアニメはマシそう >>89
アニメも文句言われる
ただ5chの弱体化もあって超みたいなことにはならなそう 超は元々アニメ先行の企画だし今の東映が作るクオリティなら作画方面の文句は出ないだろう
スパヒ編みるにとよたろうもお手本になるシーンがある方がやりやすそうだし
問題は脚本だな 漫画続けるとしたらとよたろう以外は有り得ない
一応とよたろうは鳥山が認めた正統な後継者だからな
とよたろう以外だと誰だとしても第三者が鳥山の意思を反映してない者を勝手に選んだ完全な同人誌になるから
儀式的な話だとしても鳥山が認めた認めてないでは天と地の差がある 鳥山の後継者ならドラクエのキャラデザもとよたろうがやっていくんだろう >>93
正統な後継者wwww
それ、鳥山のリップサービスだろｗ
鳥嶋はとよたろうにどんな評価をしてんだろうな？
鳥嶋が認めてるんなら俺も少しは認めてやんよ リップサービスだろうが関係ない
鳥山が公言したことに意味があるんだよ
外野がどれだけ文句言おうと鳥山が認めた以上はとよたろうが後継者
駄作になってドラゴンボールを汚すことになってもな
逆にとよたろう以外の者が書いたとしてどんな面白い話が出来上がったとしても、それは鳥山が認めてないんだからただの同人誌
鳥山が認めたということに意味がある
継承ってのはそういうもの とりあえず、101話〜103話までじゃ24巻に足りないなら、単行本未収録の復活のF編に加筆して収録すればいいと思うんだが ドラゴンボール超は打ち切りです。
ドラゴンボールシリーズのコンテンツは全体的に終了で超2期もありません。
ワンピースの海外人気が出てきたので、集英社と東映はドラゴンボールが終了した分そちらに一点集中します。
ってなったら嫌だな
まぁ巨大コンテンツだからそうそう終わらせることはないとは思うが >>99
ドラゴンボールもワンピースもやりゃいいだけだから、そんな選択肢はない そもそも綺麗に完結してた物語を無理に続けた訳だけど一度始めた以上キリが良いとこまで続けてほしいよね
ONE PIECEは完結したら続編作られたりすることはなさそう スマブラSP発表当時悟空悟空叫んでたガイルくんことEtikaくん国境は違えどあの世で鳥山さんと会ってそう... ワンピは完結したら山ほどスピンオフが生まれるだろ。脇に語られてないキャラがゴロゴロいるし スピンオフはキャラの数だけ作られそうだな。鬼滅が以外とそれをあんまやってないのが意外
ドラゴンボールはこれからもスピンオフ的なのはあんまやらなさそうだな
皆悟空が主役の物語を見たいだろうし 今やっと超のアニメ見終わった
最後フリーザとの共闘熱すぎだね
てか時間進むの遅くね？w >>100
でも最近映画と漫画以外は
逃走中とかデジモンとか鬼太郎ばっかやってて展開乏しかったじゃない ナメック星消滅までの5分が死ぬほど長いのと同じ理由だよな。力の大会の残り５分 漫画のモロ倒したときとか
ガス倒すときとかにでてきた
悟空の巨人オーラみたいなやつ
あれなに？？？
神の力とかなんだろうけど
悟空の意思無しでピコンって感じで
発動してるよね 無難に考えたら神の気を具現化したものとかだろうな
身勝手は関係ないだろうからベジータもその内やりそう >>107
力の大会は確か48分の設定だったと思うが てかワンピースに注力するためにドラゴンボールの展開やめるなんて、そんなリスク分散しないやり方できるわけないし
なんなら東映アニメの主要事業でトップの稼ぎなのがドラゴンボールだし
さすがに23年度はワンピースに譲るだろうが バンダイだってドラゴンボールがガンダムに並ぶツートップ状態だし
スポンサーも含めて辞める理由が真面目にない 鳥山先生が関わらないと今後は漫画もアニメもサイヤ人しか活躍させないだろうな
何とかゼノってサイヤ人ばかりで、あとはダーブラゼノみたいな悪役のやられ役ばかりだし…
とよたろうもべジータ大好き人間なので主役を悟空からべジータに変えかねない ヒーローズとかに出てくる超サイヤ人ゼノってなんなの？ 超の漫画、スーパーヒーロー編が始まってから何か絵柄が変わったというかクオリティ下がった気がしたのは自分だけ？
それまでは割と絵柄だけなら鳥山明に似てたのに、急に同人ぽいというか別人が書いているように見える >>119
全員感じてるぞ
まあ鳥山が治しできなかったんじゃないの >>119
それな。
ワザと鼻を描かなかったりして自分色を出してんじゃねーわ！
鼻が無いのはクリリンだけなんだよ！
あのバカ、単行本が20巻越えしててそこそこ売れてるから勘違いしてるんじゃないの？
鳥山の名前があるからこそなのに
オリジナル作品で勝負してください！ 何が「全員」だよ。自分の脳内が世界のすべてな老害はこれだから >>121
鳥山がとよたろうにもっと自分色を出せってアドバイスしてたのを知らないニワカ 絵柄なんて元からあんなもんでは？
最初からそんな似てないよ とよたろうは絵柄云々以前の問題
単純に基礎がなってなくて下手糞過ぎる
たまにモロ編は悪くなかったとか言ってる信者がいるけど正気かと思うわ
身体ぐちゃぐちゃやん
一枚絵ですらまともに描けてないんだから漫画の中でバトルやアクションを描くのは無理 いやとよたろうの絵で下手くそというなら
上手い絵描ける人なんてそんなにおらんと思うぞ
お前とよたろう憎しで目玉曇ってないか 比較対象を鳥山明の全盛期と比べてるからだろうな
それで下手くそ下手くそって言ってるヤツら頭悪過ぎるんだよ ドラゴンボールの絵がとよたろうより上手いやつなんかTwitterにゴロゴロいるぞ >>127
鳥山明本人でさえ散々劣化したって言われてたしね。仕方無いし当然のことなのに >>128
それだよな
ダイ大のスピンオフみたく稲田絵と別物として描かれるならともかく超は明確に鳥山絵の模倣で描いてるから比較して語らざるを得ない だからオオイシナホのドラゴンボールSD見てみろよ
めちゃめちゃ鳥山ワールドぽく上手く絵にしてるぞ初期の冒険活劇のとこもバトルになってからもどちらもうまく再現してて >>129
そういう人たちって多分コミックス一巻分も漫画を描くことは出来ないよ
そんなにゴロゴロいるなら、むしろこれからのドラゴンボールは何の心配もなく安泰だな BORUTOとかもそうだな
似てなさすぎると時間経つと言われなくなる
超は似てる所と似てない所が共存してる >>131
かといって北斗のスピンオフばりに原作の絵柄とかけ離れたドラゴンボールとか読みたくないし難しいな >>105
ナメック星爆発までの5分とどっちが長く感じた？ 原作と同人の一番大きな違いは新展開を生み出せる力があるかないか
DBの同人屋は、原作で描かれていない対戦カードを妄想することは得意だが
その戦闘の結果どういう新しい物語が始まるのかまで考える力が無いからブツ切りになる
クリリンVS天津飯だの超サイヤ人４VSゴクウブラックだの超サイヤ人３悟飯VS太っちょブウだの
これら描いてる奴は作劇能力が皆無なので毎度オチを付けることが出来ず全部ブン投げてるありさま 宇宙が12個あって各宇宙に天使や破壊神、その上に天使長と宇宙そのものを消せる神がいる
その神が宇宙対抗試合を見に来て全宇宙対抗試合を提案する
その宇宙対抗試合が実は人間レベルを試す目的だった
地獄のフリーザが１日限定復活して悟空と共闘して宇宙を救う
悟空やベジータが神の気を会得し、サイヤ人とは別方向の進化を重ねる
界王が闇落ちして未来世界で暴れて神に宇宙ごと消されてその神を現代に連れて神2人体制にする
別宇宙に悟空より強い正義のヒーローが存在する
２個で願いが叶うドラゴンボールが別の惑星に存在する
ピッコロがドラゴンボールの願いでオレンジ色の新形態になる
カプセルコーポにRR軍の科学者が入社する
こんな展開、とよたろうや他の同人家にはまず無理だろう
世の中に溢れてるDBの同人漫画はほとんどがＺをちょっといじっただけのストーリーで敵と悟空の新形態出すだけ
同人家の想像を遥かに超えるドラゴンボールは鳥山明にしか作れない >>139
いうてこれらの展開良いか悪いで言えば悪い奴の方が多くね 知恵の神ズノー様
銀河パトロール
銀河王
同人家はカッコいい戦闘キャラは出せるけど、こういう非戦闘キャラが出せない
ドラゴンボールでセンスが出るのは実は非戦闘キャラ
あと超ドラゴンボールやモナイトボール等、新たなドラゴンボールを出すって発想は同人漫画でもほぼ見ない
とよたろう主導のグラノラ編は面白かったけど、話の軸になるモナイトボールやヒータ兄弟は鳥山明の発案
これらが無ければグラノラがご都合パワーアップ(激しい怒りや覚醒)で強化されてただ悟空達と戦うだけの話になってた可能性ある >>140
超は黒歴史だと思うタイプ？
惑星大のドラゴンボールが存在してて、地球やナメック星のドラゴンボールが実はそのドラゴンボールの欠片から削り出した物だったとか
歪んだ正義を持つ別宇宙の界王神見習いが悟空の体乗っ取ってピンク神の超サイヤ人になって未来トランクス世界で暴れるとか
色んな同人漫画見てきたけど超と比べたら想像の域を出ないものばかりだったけどな
GTで扱い酷かったフリーザ復活強化や、元は悟空のライバルポジだったピッコロの新形態は良かったと思うが 「続き描いてくれてるだけ良いじゃん。文句言うんだったら代わりをお前ら出来るの？w」以外のとよたろう擁護意見を教えて欲しい 鳥山先生が考えてくれたお陰でピッコロ、フリーザ、17号などのサイヤ人以外のキャラが戦いの前線に復帰できた
未来トランクス、ブロリー、悟飯ビーストはアニメ制作チーム側の希望で取り入れたみたいだから、周りの人間はあくまでサイヤ人を活躍させたいのかもな 鳥山がとよたろうを後継者と言ってたが
とよたろうのどこを見てそういうポジションに置いたのか今もよくわからないんだよね
まぁでも鳥山が選んだブロリーの新谷直大は最初全然似てなくて
https://pbs.twimg.com/media/DYHrk3OVAAEIWCa.jpg
こんな絵描く人のどこが良いんだと思ってたけど
https://i.imgur.com/BkWm3E0.jpg
なんかびっくりするほど上達して
鳥山の見る目は確かだったんだなと思わされたということがあったので
とよたろうにもなんか鳥山的に光るところがあったのだろうかと
今後そういうところをぜひ見せてもらいたいとは思っている
まぁ今のところは微妙なのは変わらんけど >>144
ピッコロ以外は復帰しなくて良いんですけど。
特にやられた悪役出されても｢何で今更？｣としか思わん。
魅力的な新キャラが見たい。 オオイシナホで調べて来たが、
絵上手いな。
さすがプロだ。 オオイシナホはベジータ推しで気に入らんって人が前いたな >>146
とよたろうはもう45だぞ
これ以上伸びることはないだろう
オオイシナホも同人あがりということもあってか同人くさいノリが割とキツいんだけど漫画はとよたろうより上手いかな
帰ってきた孫悟空やバーダックの漫画描かせてたりと集英社側は元々この人をドラゴンボール関連漫画の主軸として考えていたんだろうね
絵に関しては線の量は原作に近いけど絶妙に鳥山風になってない歪な絵になってるのが難点 toybleのAFもヤングじじいのその後のドラゴンボールも全部中断で未完。ドラゴンボールを完結させる能力は同人屋には無いようだな >>151
ヤンジジはともなくトイブルは公式の続編書けるってなっちゃったら中断してしまうのは止むなしだわ >>151
原作はフリーザ編やセル編で終わっててもおそらくメチャクチャ綺麗に纏まってたの凄いよな 原作はピッコロで終わりにしたら亀仙人描きたされて
本気でいやいや描いたのがZの範囲だからどこでも終われるようになってる
サイヤ人編でも最初はベジータぶち殺して終わりの予定が読者の反応が良すぎてフリーザ編まで延長って感じだし サイヤ人以外活躍させたいのはいいが
亀仙人にジレンの攻撃避けさせたりアレは無茶苦茶すぎたわ
あと１７号もセルジュニアと戦ってたらブルー並に強くなるってのもありえない酷さ
しかも人造人間のくせに 戦ってるうちに筋肉でもつくわけ無いのに
ピッコロとクリリンはサポーターとかで活躍はいいけども
あとはベジータの「ジレンは俺達の力とそう変わらない 力の出し方がうまかっただけ」
とかほざいてたがんなわけなくねって本当に思う 後付が酷すぎるし
とよたろうの天使と破壊神の強さ釣り上げ魂胆丸見えすぎる
ブルーの本気のパンチでびくともしないんだから攻撃力も防御力も段違いだわ
そもそも破壊神とかいうクソ雑魚の強化をしてしまったのがとよたろう最大の過ち
原作アニメの超から改変するクソマヌケ 漫画版はむしろ選ばれた主要キャラ以外はデフレしてるぞ
17号は超3と互角だから人間レベルの範囲
ゴッドにワンパンされるレベル
ジレンの力の使い方が上手いだけは、むしろ今の漫画だとかなりしっくり来る設定
何故ならジレンがクソ雑魚キャラになってるから
要約すれば「力の使い方をマスターすれば身勝手や我儘にならずともブルーでジレンと闘える」ってことだから、アニメと違って悟空ベジータが超強化されてる漫画では整合性の取れた設定
天使に関してはアニメの時点で最強種族
亀仙人と破壊神は完全にとよたろうの好みだな （とよたろうを外して）超の続編はよ
ビッグコンテンツなんだから、才能のある人たちを呼び集めて1話に1000万円ぐらい費やして作ってもいいんじゃないの？
単行本の売り上げ、アニメ、円盤ですぐに取り返せるだろ。 それらよりもゲームやグッズのが儲かるから、これでアニメのコストなんて回収できる >>158
だからそれがおかしいんだわ
力の使い方とかいう意味不明な後付が本当にクソ要らない
戦闘力という概念が気に食わないとよたろうのめちゃくちゃ設定
ブルーでジレンと闘える？ふざけんなって話だわ
>>159
とよたろうオリジナルのモロから始まり
シリアル人編がクソおもろないからな
なんのために超で第◯宇宙出したんだよってなるわ
ジレンの仲間だか親の仇とかと戦うとかやりゃいいのに
といっても破壊神がいまだに最強扱いにしたいあほたろう はもう無理や 悟空のブロリーはビルス様より強い発言、ベルモッドやウイスのジレンの実力は既に破壊神を超えている発言、シンの合体ザマスやブルーベジットは既にビルス様を…発言
当初、ビルスは破壊神トッポと互角か少し上くらいの実力だった設定をモロ編を描くうちに修正が入ったのだろうな >>163
それな
モノ語り広げたいからだろうね
無茶苦茶すぎてイライラするあほたろう
悟空より強い敵がでてくるのはいい
悟空たちより強い味方いるのが本当にゴミで萎える 前から突っ込まれてるけど強さ関連や新形態にとよたろうに全権なんて与えられてるわけがないんだから普通に鳥山だろ
本人も踏み込めない領域ある言ってるしどう見ても好き放題できるような権限あるわけない とよたろう叩きたいだけだろう
ジレンとかもはやただの雑魚なんだからどうでもいいわ
オレコロに勝てるかどうか怪しいような奴だぞ コミックス最新巻のページの余り分にはF編でも入れとけ Fとブロリー入れて、スパヒ後日談入れて完成でいいわな >>165
いくら弟子みたいなもんだったからって、これからだってドラゴンボールでの重要な新形態とかキャラ設定をとよたろうに全部背負わせるわけないしな
ドラゴンボールというコンテンツに関わってる重要人物の一人ってだけだよな
実際映画とかはとよたろうはほぼ関わってなかったみたいだし >>171
fとブロリーだけない
だから原作最終巻みたいに少し増量してでも、fとブロリー入れて、漫画だけで超を全て履修できるようにしてほしい
>>172
他のスタッフも言ってる通り、鳥山がまず一番でかいからね
超の話は基本鳥山なわけだから、都合の悪いとこだけとよたろう扱いは厄介信者と言う他ない 鳥山亡き今、とよたろうに最終回が描けるのか？この人何十年も漫画描いてきて一度も最終回描いたこと無いんだぞマジで >>173
Fの漫画はVジャンプで途中まであったよ >>164
まぁ鳥山先生も復活のFで光線銃でブルー瀕死とか、変身前フリーザのワンパンで悟飯瀕死とか、ピッコロとシサミ互角とか、やっちゃってるけど、後に悟空とべジータだけでは話を広げるには限界があると気づきピッコロと悟飯を2人に追いつくようにしたからまぁ… >>170
45ページでF編入るわけねーだろ
それこそ中途半端なダイジェストにしかならんわ
それなら
・原作最後の２話(30ページ)
・ヘドがカプセルコーポに入社する話
・悟空が約3年ぶりに帰宅してパンに稽古付ける話
・ゴテンがデートの約束取り付ける話(せっかく出したから相手はファイラで)
これら入れて１話にしてブルマの5年発言を勘違いって事にして台詞足して原作と同じラストで締めればいい
最終巻だからページ数は増やせばOK >>165
我儘ベジータとブラックフリーザはとよたろうの案だと内田との対談で言ってたけどな
もちろん鳥山先生の許可がないと出せないし先生のアドバイスなり貰って生み出したかもしれんが
>>157
「ジレンが強いのは力の使い方がとんでもなく効率的で無駄がないから」って設定は映画にもあったから鳥山先生の設定だと思うぞ
亀仙人がジレンあしらうのとセルジュニアが生きてたはとよたろうオリジナルだろう >>173
超終わったらF編と、映画で半分にカットされた完全版ブロリー編を入れた完全版コミック出せばいい
あと、ダイジェストだったビルス編とダイジェスト気味だった第6宇宙編は書き直す
今ならヒットvsベジータだけで1話丸々使うと思う
コミックだと雑過ぎて酷かった
アニメがあったからよかったけど
そうすれば漫画だけで超を完全網羅出来る
アニメ２期はもう諦めてるわ アニメするにしてもモログラノラ編がつまらないから失敗するのは目に見えてる
更に鳥山明が亡くなった後のアニメになるから漫画知らない人から全て鳥山明が関わってないアニオリ扱いされてボロカスに叩かれて終わりだな >>181
コミックス24巻ってあと１話入れれば埋まるんだから１話でF編描けるわけない
それこそダイジェストにしかならんよ
世界中で発売される天下のドラゴンボールでそんな中途半端なことさせるわけない
引き伸ばしなくてもF編は最低単行本２巻以上は必要
完全版ブロリー編は３巻以上は必要
スーパーヒーロー編も前日譚と後日談入れたら4巻は使ってる
どうせ入れるならしっかり描いて欲しいわ >>184
だからFを新たに描くんじゃなくて前にVジャンプに載った分（全3話）を入れるんだよ >>182
鳥山いても叩かれたし、そこは変わらんやろ >>185
それって何ページあるん？
確かフリーザが地球来た場面で終わってるはずだから結局は書き足さないとだろ
それにF入れるならブロリーも入れればいい つまらないから失敗するってのも超の他の話とモログラノラ比べて特別良かったかというと、、、 >>179
ブロリーの映画って尺カットされてたの？なら完全版見たいな
神と神も通常版は描写不足なとこ多かったけど完全版でかなり良くなってたし >>187
それほどまでに完璧にこだわらなくてもｗ >>189
東映のインタビューだかで
鳥山先生が脚本書いていくうちに予想以上に長くなって映画の尺に入り切らないから半分にカットしたと言ってた
当時の超アニメスレでもソース付きで貼られてたから事実
バーダックがいきなりボロボロになってフリーザと戦ってるのもカットされたから中途半端になってしまったんだろう
ここのＺリアタイ世代は分かるが超から入ったキッズは訳わからんだろうな
元の脚本にはそこに至るエピソードも入ってたはず
つうかカットされた部分はほぼ過去パートだと思う
現代パートはブロリーが地球来て戦うだけだし
だからこそ元の脚本でサイヤ人やフリーザ軍の過去エピソードが見たい
鳥山先生デザインのボニューとかギニュー特戦隊のエピソードも出てきそうだしな >>178
正直とりやまとかとよたろうとかどっちでもいいよ 糞なのは糞
力の効率がいいから
ブルーの攻撃でびくともしないし痛くもないって意味不明やん
じゃあSS悟空レッドの攻撃でいたがってたビルスがカスじゃん
辻褄合わせもできないのか
とりやまたろうは >>182
モログラノラ否定したらとよたろう超になんにも残らんやんけ
とよたろうのオリジナルストーリーそれだけなんだから
全否定でワロタ >>192
とりたろうには優秀な編集が必要だったんだろうなやはりマシリトみたいのが居ないと モログラノラ編はジャンプ本誌でやってたらアンケ取れず打ち切りコースだったろうな >>195
ジャンプ本誌と比べてモログラノラがつまらんかと言われるとなんともいえん
というブランド力で連載できるくらいは取れそう >>196
ワンピ、ヒロアカ、呪術にはまず勝てんだろ
その下のサカモト、逃げ若、アンデラ、あかね、アオ当たりと競合するだろうけどドラゴンボールブランド使ってその程度だと厳しそう >>197
そもそも本誌に出戻りさせるくらい切羽詰まってたら、ドラゴンボール使ってそこらと競合してるといっても、それだけで連載続けられそうだが モロ編は敵が純粋な悪なのは良かったね。高クオリティの作画と程よいテンポでアニメ化したら力の大会編より面白くなりそう そもそもモログラノラが超の他の話と比べて特別つまらんてほどでもなかった ぶっちゃけ原作のエピソードに比べたらどれも……ねえ？ >>201
ブウ編、スパヒ編>セル編、ベビー編>未来編>サイヤ人編、フリーザ編、ブロリー編>邪悪龍編、超17号編、神と神、F、第六、大会
こんなもんかなあ フリーザ編、サイヤ人編＞セル編、ピッコロ大魔王編、ブウ編＞ブロリー編、スパヒ編＞力の大会編、未来編、レッドリボン軍編＞ベビー編、超17号編、神と神編、第六宇宙編、ドラゴンボール編＞究極ドラゴンボール編、邪悪龍編、F編
俺はこんな感じ グラノラ編はガスに救いが無かったのが後味悪かったな 原作の凄いのはそれまでDBを知らなかった人間がどこから読み始めても面白いっていうところ
超は良くも悪くもファンによるファンのための漫画 >>195
むしろ本誌でやってたらもっとプッシュして人気にしようとしてくれると思うわ
そのスピード感に鳥山明を付き合わせることは出来なかっただろうから、超をジャンプ本誌でやることはあり得なかっただろうが 漫画が上手い人に描かせればもっと面白くなると思うんだけどな
原作からしてストーリー自体はシンプルなんだから >>205
だから改がサイヤ人編からなように、リメイクするとしてもそこからでいいわな
>>206
いまでさえ単巻10～20万いけるなら、本気だと二軍くらいにはなれそうだしね 昨夜無印1話の悟空とブルマの出会い読んだけど、鳥山大先生が凄すぎて
ちょっと上手い程度の人が後継ぐのは無理だと思うよ。 >>203
やはり一番DBが盛り上がったフリーザ編、サイヤ人編はズバ抜けてるよな
3番手ピッコロも同意。これが来てDBが名実共にジャンプNo.1と認知された 雑誌追ってるとサイヤ人のあたりから時間稼ぎのバトルだけじゃんかってなったけど完結してから単行本で通してみると面白かった セル編って最後の悟飯の覚醒とかが良かっただけでそれ以外はうんちじゃね？
まず地球の人間がロボット作っただけで
SS以上の強さになるとか
よくよく考えると酷いよね セル編はむしろ好きな人多いと思うけどな。未来の絶望感、バトル多くインフレ合戦のコロコロ最強入れ替わり
トランクスの歴史の変わり具合への困惑と突然のセルとか普通に面白いし。相手の人造人間の強さおかしいに
突っ込み入ることは否定しないけどそれで面白くないなんて言う人のほうがむしろ少数派だと思うけど >>213
超天才の科学技術を生身の人間や宇宙人が上回ることの方がむしろ不自然
（ハンタの蟻の王なんて安価で量産可能な爆弾で死んじゃう）
しかも車が空を飛びまくりホイポイカプセルやらタイムマシーンやらを作れちゃうドラゴンボールの世界はリアルの世界よりも科学技術が優れているし
そもそも「人造人間8号＞ちび悟空」だったのだから
「セルや人造人間16〜18号≧スーパーサイヤ人悟空」となっていても何らおかしくはない
人造人間セル編は導入も物語の転がし方も締め方も各キャラクターの活かし方も本当に素晴らしい傑作だよ
数字的にも鳥山明の画力・デザイン的にもピーク
ツッコミ所として個人的にひっかかったのは未来から帰ってきたトランクスが17号18号の特徴を説明するシーンとセルの頭の核の所くらい
まあ核についてはセル自身が勘違いしていたということにしておこう セル編は話としては軸がブレブレで最後のセル完全復活とかかなり強引だなと思うけど
それでも面白いのは説得力のある絵力と演出が神がかり的に上手いからなんだよね ドラゴンボールにおける唯一の人間の大悪党であり昔懐かしのレッドリボン軍の天才科学者が
サイヤ人やフリーザの血を取り入れて作り上げた生物兵器
科学者・ロボットというのもThe鳥山作品という感じで、本来的にはまさに集大成・ラスボスにふさわしい設定だった
ドラゴンボールにおいて最も代表的な技であるかめはめ波で決着した唯一のバトルだしね
（片手だったけど片手なのも未来悟飯を想起させてエモい） セルの正体が明らかになるまでが人造人間編が面白かったのは
後はいつものバトルだけ、しかも味方側の舐めプの
悟飯の覚醒も悟空の超サイヤ人覚醒の二番煎じ ザマスが破壊されないでゴクウブラックが誕生した世界って悟飯どうなったのかな
流石に家族3人殺されたらブチギレてビースト化してゴクウブラックワンパンしそうだけど
力の大会に向けての修行してないから弱いままなのかな >>214
悟空が心臓病になるし展開が急なのがいいとこだよね
最期にまたセルが逃げたら次はご飯も最強じゃなくなってそうw 先の展開が読めないのがドラゴンボールの魅力だったが
編集の横槍でたびたび展開を変えていたならそりゃ読めんわな
読者にも作者にも ブウ編もしばらく読めなかったな
緩い話が続いてて、シンが出てきた辺りの不可思議な感じ、何が起きるんだ？って
冒険活劇→脳筋バトル→また違う新しい展開になるんじゃないかとか割とマジで思ってた特殊能力者達の台頭とか >>204
ガスは兄貴に認めてもらいたかっただけで、悪人ではあるけどオイルやマキと同じくそこまでの極悪人でもなかったし、本心ではチート能力に頼らず自分の力だけで戦いたがってたのに、
兄貴に散々利用されたあげくドラゴンボール史上でも一番グロくて悲惨な死に方したのが気の毒で後味悪いよな
元凶のエレク本人があの死に方してたら納得できたんだが 人造人間編はセルが完全体になるまでは割と面白いけどセルが完全体になってからあまり好きじゃないのとトランクスは最初19と20号とか言ってたのに次来た時は誰そいつらみたいなこと言い出しのとかが気になる
やっぱり完成度としてはサイヤ人編からのフリーザ編がいちばん高いと思う 一番整合性がある綺麗な終わり方はフリーザ編までだったな
リアルタイムでは人造人間編からは、また引き伸ばされた無理矢理感・蛇足感が凄かった
界王さえ手出しできない宇宙最強最悪のフリーザを倒した後に、
たかが地球の科学者が造った人造人間がフリーザや超サイヤ人より遥かに強いとか、
無理感がありすぎて失笑した
莫大なカネを生むDBコンテンツはもう鳥山明一人の意思ではどうにもならず、
開き直って書き続けるしかなかった訳だが なんなら超も超から入ったやつからしたら原作より好きらしいし
結局自分が初めてみたやつが印象に残りやすいんやろ ただ逆に19と20号がラスボスな人造人間編と17と18号がラスボスな人造人間編と
セル第二形態がもっと活躍した人造人間編を見て見たかった感じはある なんかセル編だけを異様に目の敵にしてる奴がいるけど
そんなこと言い出したらサイヤ人編こそバトルオンリーで魔師弟くらいしかドラマがない
フリーザ編はインフレが大雑把＆ワンパターン＆無理矢理過ぎ
面白かったのはドラゴンボール争奪戦のところだけ
ブウ編は色々と破綻しまくってるから論外
そうなると結局完成度としてはマジュニア編までという話になる
まぁそれでもサイヤ人〜ブウ編だって超と比べれば100倍面白いしよく出来てるけど 懐古補正抜きにしたら原作も超も同じくらい面白いよ
ただ、原作は圧倒的な画力やコマ割りがあるからそこの評価で原作＞超になるが
どっちも原作者の鳥山明が作ってるんだから超が圧倒的につまらないわけがない(ゴミ糞アンチは除く) 超もネームまで描いてりゃ面白くなったんだろうなと思うわ
そして作画は中鶴さんで セル編～ブウ編に気に入らない所があるとすれば緊張感の無さかな
主人公側が舐めプばっかでサイヤ人編～フリーザ編と比べると必死に戦ってる感がない
それでも十分面白いし悟空達より遥かに格上な神々がいる超よりはずっと緊張感もあるけど 昔は画力や構成で強さを表現していたけどいまは変身で強さの表現をしてるので、ますますワンパターン感はあるな
これはやり尽くしたからであってトヨタのせいではないとは思うけどね >>233
以前対談でそのやり方でって鳥山先生と当時の担当さんで中鶴さんに作画を依頼したけど断られてしまったんだよな
申し訳ありませんけどボクはアニメーターなので…て
鳥山先生がブウとサタンの外伝ならネームまでなら描いてもいいよとか言ってな
メチャンコ読みたかったわ
プロットとか残ってないんかね？ ゲボ外伝妄想1
製薬会社を経営していたレッド社長が秘密裏に私設軍隊を設立
犬の国王軍を弱体化させようとスパイを送り込み「相手からどんなに攻撃されても戦争ダメ絶対」だの「世界平和最高」だのと唆されて洗脳されて軍縮してしまう
レッドが総帥を名乗りRR軍で国王を攻撃し開戦
戦いが三年程続き互いの軍が消耗し疲弊しきってしまったので一時休戦に
RR軍がゲロの生体実験を知り生物兵器の製造をゲロに依頼するも簡単に首を縦に振らないからと優秀な研究者のボミを使いハニトラでゲロを籠絡
戦争で不況になり就職難で路頭に迷っていたゲボもゲロのコネでRR軍に入隊することに…続くかも ゲボ外伝妄想2
ある日ゲボが父親であるゲロが人体改造の研究をさせられていると知り恐ろしくなってゲロに研究を止めさせようと計画を画策する
研究阻止の計画を知ったボミがゲロを隠しゲボから遠ざけスパイの暗殺者をゲボに差し向ける
ゲボは苦戦するも協力者を募って暗殺者に勝利
ボミはゲロの研究を盗み人造人間部隊を完成させゲボの部隊に差し向ける
ゲボ達は機関銃やらバズーカやら戦車やらあらゆる兵器で応戦するも全滅させられてしまう
ゲボはボミの凶弾で暗殺されてしまう
ゲロがゲボの死を知ることになるがボミはゲボは訓練に事故死したと嘘を伝える
がしかしゲロがゲボの死の真相を知り怒り悲しみや憎しみやらで心を壊しながら16号を完成させる
16号がボミの人造人間部隊を全滅させる
ボミはゲロから盗んだ技術人造人間や生物兵器の技術を国王軍に売ろうと逃亡するもRR軍のスパイに知られてしまい暗殺されてしまう
16号は人造人間部隊との闘いで破損し暴走するも永久エネルギー炉が破損していたオカゲでエネルギー切れで停止
ゲロは「お前まで失う訳にはいかんのだ」と16号を修理し封印
続く
ヘルズフラッシュはゲボが子供の頃に大好きだったヒーローキャラの必殺技だったから16号に付けてやったとか？ >>197
ワンピ、ヒロアカ、呪術はもうすぐ終了だっけ？
とよたろう作画のドラゴンボール超が週刊ジャンプで連載再開したりして・・・
勘弁してくれ〜〜 >>236
ブウとサタンの外伝は需要ないだろ
バトル漫画を描きたくなかったんならヤムチャ外伝でも描いてほしかったな >>236
描いて欲しいって言ってた対談はあったけど
そんなこと言ってたっけ？ ワンピは終わらんと思うわ
あと5年発言から今年で5年だしな 何だかんだ言っても超が載ってないVジャンの誌面は寂しい ドラゴンボールが本誌復活
アニメもダイマがワンピースの前に復活
漫画とアニメでズッ友路線解禁か？ >>246
それはないわ、カイドウとビッグ・マムまとめて処理したり、五老星いきなり5人全員投入してきたり、明らかにペースアップしてる、あと数年で終わるかと ONE PIECEやコナンは大丈夫だと思うけどドラゴンボールまでもがハンタやバキみたくちゃんと完結出来るか怪しい作品のひとつになっちゃったのは悲しい
超にも好きな部分はあるけどこんなになるくらいならやっぱブウ編で終わらせたままそっとしといた方が良かったんじゃないかって思ってしまう
続編といってもあくまで原作最終回の前日譚ってとこが救いかな >>250
そもそもドラゴンボール自体は完結させるつもりないぞ
ダイマだってもともとアニオリだったからな
稼げる限り完結はない 単行本しか買ってないからわからんのだが
ブラックフリーザ編ってちゃんと進んでるの？
雑誌の方で読んでるやつおる？ 今のフリーザ様なら悟空とベジータが勝負挑んできたら余裕をもってボコボコにして何度でも生かして帰してくれそう ここらで一区切りつけて早くコミックス最新刊を出せ
ページの余り分にはイラスト集でも入れとけ >>253
消え失せろよ
んでブラックフリーザの話は進んでんのか？と聞いてるんだよ
ジャンプって毎週売ってんだろ？ >>256
うわぁ・・・
この人、おもしろいと思って打ってんだろうな・・・ >>256
ブラックフリーザはグラノラ編ラストの初登場回以降一度も登場してない ここらで一区切りつけてコミックス最新巻を早く出せ
ページの余り分にはイラストや下書き集でも入れとけ >>258
そうだな
スーパーヒーローやってんだから
でもスーパーヒーローも終わったでしょ単行本で
だからいまブラックフリーザ編を連載してるんじゃないの？
鳥山氏が亡くなったから休載してるの？ 人に平気で逝ってよしとか言える人間のが世の中にはいらない気はする ドラゴンボール自体はとっくの昔に完結してるだろ・・・
超はボーナストラックとかアンコールみたいなもんだし >>260
最近のお猿さんはその程度のことも自力で調べることもできないくらい脳みそが足りてないのかな？可哀想に… >>256
分からないって前フリで質問してるんだから、ちゃんとしないと馬鹿に見えるよ？本当の馬鹿なら仕方ないけどね。だろ？じゃねえだろってツッコミ待ちなのかな、きっと。まあ、うるせえって程度の返事をする程度の脳しかないんだろうから期待は出来ないけどね。 ブラックフリーザとか別に倒さんでもいいだろ
放っておけば ドラゴンボールという作品は全42巻で完結してる
超は同人誌に毛が生えた程度のおまけ
ブラックフリーザなんてのはその安っぽい名の通り黒歴史として無かったことにしておけばいい
今後は当面ダイマとゲームに全力で頼むわ
そしてなるべく早く無印Zを神作画リメイク
ぺこらカカロット実況のバズり方を見ても原作部分のアニメが旧作と改悪の改しかないのは物凄い機会損失（この点ワンピ陣営は非常に賢い）
あとは適当なタイミングで無印Zの時間軸･パワーバランスの映画を挟む
これでとりあえず15年は余裕 >>263
とよたろうだからじゃないよ
人に対して死を匂わすことを平気で言える時点でその人間は世の中にはいらないんじゃねって話だよ >>269
そういう判断がされてない時点で今のやり方が正しいんだぞ 鳥山先生が考える原作後の展開がもしかしたらこれから見れるかもって期待してたから叶わなくなって残念
とよたろうとはどこまで大まかな展開を話し合ってたんだろう
ドラゴンボールオンラインの展開に繋げるつもりはあったのかね レッドクリリンとかイエローテンシンハンとかシルバーチャオズとかが闇落ちする展開が見たいなあ なにかしら今後の方針を語ってくれないとついていけないなあ 極論になってしまうけど、原作42巻と、鳥山先生自身が脚本まで書いてる新劇場版シリーズ(＋DAIMA？)だけが正史と考えることもできる 何度も鳥山先生が原作と超のアニメ版と神と神以降の映画は正史って言ってたからそれ全部正史な
原作最終回と繋がらない部分があるとか関係なく鳥山先生が正史と言ったものが正史
原作者こそが正しい
だから原作者が考えるこの先の展開が知りたかった
DAIMAが正史に組み込まれるのかパラレルなのかの発表を早くして欲しい 大全集で鳥山と全然関係ないどっかの編集者が適当に超サイヤ人の戦闘力を億超えにしたのが未だに許せない 復活のFの変身前で130万まで持っていける発言からすると、SFCのゲームのフリーザ第3形態155万、フリーザ第4形態300万、超サイヤ人1悟空450万ぐらいが案外鳥山先生の想定に近かったかもね 別に良くね。フリーザ第二形態が100万以上と考えたら超サイヤ人悟空は一億越えててもおかしくなさそう 第二形態と互角のピッコロが100万以上で最終形態時の悟空を見たピッコロの反応的に素で悟空の戦闘力は100万超えてるのが濃厚で
界王拳20倍がきちんと20倍であるなら悟空は界王拳20倍で2000万越えててそれを悟空視点ではフリーザは50％しか出してないのが濃厚な状態で防いだからフリーザは最低でも4000万以上はあると思うから
それより強い超サイヤ人は最低でも5000万くらいはあって50倍くらいってのはそこまでおかしくは無いと思う
界王拳10倍時(フリーザ戦では常時)の10倍くらいのイメージなら100倍だし てか界王拳の存在考えると鳥山が言ってた10倍くらいのイメージ(あくまでイメージではあるが)ってのは結構無理 >>277
最終フリーザが1億2000万で超サイヤ人悟空が一兆だっけ(笑)
いかにも小学生が好きそうな数字だよな(笑)
鳥山先生は超サイヤ人悟空は300万くらいのつもりで書いたと言ってたのに 超サイヤ人悟空（ナメック星）は1億5000万みたいにWikipediaには書いてあった 大全集は1億5000万
兆はブウ編を非公式で推測した人のやつじゃね 戦闘力に正解はない
大まかな部分以外は結構ノリで変わる
実際合体超1より単体ゴッドのが上のはずなのに、今では合体超1のが上だしな 鳥山自身がその場の思い付きで設定決めたりするとこあるからな
昔は超サイヤ人になると戦闘力50倍になるって設定だったけど最近はやっぱ10倍くらいって撤回してたし
それじゃ界王拳と変わらないんじゃんっていう よく考えたら、力をコントロールしたブロリーがビーストと互角ということは
ブルーゴジータ＞＞＞身勝手我儘ビースト
が決定したということか
しかも、悟空ベジータ共にブルーだけ見てもブロリー編より今の方が比べ物にならないくらい強くなってるから今のブルーゴジータの方が遥かに強いだろうし
こりゃ神の技を覚えても当分は融合最強だな 界王拳の倍率って、例えば界王拳10倍は戦闘力5,000が50,000になるのではなくて、戦闘力の上昇効果が10倍という事だと思ってた
界王拳は戦闘力5,000→8,000
3倍界王拳は5,000→14,000
10倍界王拳は5,000→35,000
くらいのイメージ >>287
そこもおかしいのよな
グラノラは宇宙一になってたからブロリーより強いのに、そのグラノラより強いガスより強い兆悟空と同等はあるスパヒ編極悟空と同等のビーストと力をコントロールして互角て
まあアニメ超でも制御したら暴走より強くなったケールとかいたから、ブロリーも強くなったんじゃないの
ケールはむしろ弱くなったようにしか見えんかったが そもそも界王拳二倍スタートじゃないしな
大全集とかエキサイティングガイドとかは公式謳ってるが
鳥山ノータッチのジャンプ編集部の考察本しかないからな実情は もしビルスも自分の星にある精神と時の部屋の超上位互換の場所で修行してたら悟空たちとの差は縮まるどころか開く一方なんだよな >>292
ビルスが破壊神最強クラスなのは他の破壊神の誰よりも寝てるからなのかもな >>293
ビルスが悟空やフリーザに負けてからのストーリー展開が想像できないしな
フリーザに惑星ベジータの破壊を指示したことから力関係が逆転したらいつベジータに殺されてもおかしくないし >>295
惑星ベジータなんてどの宇宙でも破壊対象だろう >>269
リメイク求めてる人は少ないと思う
野沢さん以外の人でリメイク作ったら単なる劣化作品になるだけだし
やるなら新しい展開が良い ダイリメはセクハラシーンのカット除外すりゃ内容は良かったぞ >>297
リメイクするつもりがそもそもないだろうしな
ダイマがアニオリだったことも考えると、ドラゴンボールはリメイクより新作で展開してくんだろう
そのほうが頑固なファンも別物と割り切れる 今あるやつは連載してる中でのアニメ化としては頑張ってたと思うけど途中から引き延ばし酷いから余計なアニオリ省いてテンポ良くしたリメイクが見たいわ
あと色も原作準拠にしてほしい
改なんて中途半端なものは要らなかった >>297
野沢さん以外のドラゴンボールは認めないけど鳥山さん以外のドラゴンボールは見たいって？
言ってることめちゃくちゃだな
それこそ超絶劣化作品だろ
監修とはいえ一応絡んでた超ですら単なる劣化作品なのに
そもそもリメイクはスパヒ冒頭のような作画に当時の野沢さんたちの声をAIで調整して当てれば良い
数年後にはAI音声関連の著作権云々も多少は整理されてるだろうし >>302
認めないなんて言ってないが
やるならリメイクよりダイマみたいな新しい展開をやった方が良いと言ってるだけ
リメイクの利点は映像が綺麗になるだけで、CVはどうしたって劣化するし
AI使ってまでリメイクする意味も薄い どーせ少年編がリメイクされた所でぱふぱふやタマもねー、チンもねーがカットされる可能性も有り得る話だしな キンタマクラが無かったらその後のドラゴンボールとか存在しないだろ…… ダイマという新作アニメをアニオリでやろうとしてた時点でリメイクなんてまあない >>304
え？
だから当面はダイマ（とゲーム）に全力でって書いてるだろ
遺作なんだし
あとリメイクする意味がないわけがない
むしろ映像が綺麗になってアクションに迫力が増して
無駄な引き延ばし部分や現代の基準でアウトな部分を排除したアニメドラゴンボールを作っておくことが
新規ファン獲得の面でも最も重要 今の若い世代でDB知らない人って意外なぐらい多いんだよな
リメイクはそういう人がこれからDBを知るきっかけになるしこれからまた将来にわたってDBの展開が続く土壌作りになる そこまでして延命する必要があるのかなと思う
金儲け的な話じゃなくて美徳としての観点で 一番やらんで欲しいのはパチンコ化だけだよ
まあ、後釜になったとよたろうも断ると思うがどうなるのやら 無印Zのアニメリメイクが延命行為でありそれが美徳に反するというのであれば
ドラゴンボールの新作或いは続編である等として伊能やらとよたろうやらが好き勝手なことをするのはそれこそ悪徳の極みで以ての外だな >>310
ドラゴンボールで飯食ってる人間がいるから仕方ない >>309
ドッカンのユーザーみるにちゃんと若い層も入ってきてるけどね アニメリメイクしてくれたら嬉しいな。Zと比べてテンポ良くしてくれたら嬉しいけどかといって原作は原作で駆け足過ぎなとこもあるから(悟空vs魔人ベジータが数ページくらいしか戦闘シーン無かったり)程よくオリジナルの戦闘も追加してほしい
最近でいえばフリーレンみたいな感じで 破壊神としての優秀度≠強さ
にしたのは好き
最強のビルスとキテラが破壊神としては無能っていうのが面白い
そして、優秀さでも強さでも最底辺のシドラ様 >>315
カカロットでのオリジナルも足して、全100話くらいのリメイクが良さそう そんな余計なことはしなくていいしそもそも４２巻やるのに100話じゃ足りん 無印やZは諦めろ、作者本人も新しいことやることを望んでるわ 無印編が全153話、改が158話合わせて300話ちょっとだけど無印はアニオリ多いし改もカットしきれてないアニオリや引き延ばしが結構(特にブウ編)残ってるから原作通りのテンポでやれば200話でイケそうだな リメイクを果たしてやるつもりがあるかだなあ
東映的には改で満足してそうな感じが 映像だけじゃなく役者的にも確実にリメイクは質が下がる 改をお蔵入りさせるためにもちゃんとした形でリメイクはしてほしいな
無印Zは名作といえる出来だけど
適当な切り貼りをされて微妙になったものを再放送してほしくない
再放送するならZや無印をしてくれ 完全リメイクするなら声優を一新して新規ファン獲得を狙うと思う
野沢さんはすごいけどこれから10年近くを任せられる年齢じゃない
超序盤の界王様みたいな声になるよ 声優一新するならドラえもんみたく先代の声に寄せない方が良いかもね
海外じゃ日本の悟空がババア呼ばわりされてるなんて話聞いたことあるし悟空の声優は男にして悟飯、悟天もそれぞれ別の声優にアフレコさせよう Zそのまま再放送はマジで苦痛レベルのアニオリが多いから大体改になってる
本気でゴミみたいなアニオリが多くてマジで苦痛だから アニオリ嫌いとか言っていながらアニオリ集大成の劇場版は熱く語ってるじゃないかもうーどっちだよｗ 命を助けてくれた恩人に「このクソガキが！」とケリを入れる。これがベジータさんだよなあｗ 昔の劇場版も話の出来は良くないけどそれでもテレビアニメのガーリックJr.編とかあの世一武道会編とかに比べたらマシだし何より作画と悪役が素晴らしい
ドラゴンボールをリブートするなら劇場版の時間軸でやるのも良いかも >>332
いやいや楽しいビンゴ！ってニヤつきながらダンスして神の御機嫌をとるのがベジータさんだよ BSのZの再放送はアニオリ回やクソ作画回だと分かった瞬間ダーッて早送りして録画を消してたな
なのでいずれは無印＆Zのリメイク希望
Zと無印はアニマックスで全話録画してDVDにダビングしてるけど テーマパークのことを考えるとリメイクは必要よねヤッパ
中東が遠すぎて日本人にはあんま関係無いところが悲しいけど
セレブだけでも日本のキッズらがテーマパークに行きたくなるような内容のDBを今後も作り続けてほしいものだわ
なので先ずは漫画超復活！ 再リメイク歓迎だけど、個人的には声優よりBGMが変わるのがやだなあ ビーデルだけZの音声そのまま使うって訳には行かなかったのかな リメイクするならBGMは可能な限りオリジナルの曲を現代風にアレンジした感じの曲にしてほしい
宇宙戦艦ヤマトとかそんな感じよね？
音声のリマスターてヤッパ金がかかるんかね？
リマスターするくらいなら新たに収録した方が安くつくとか？
座長の野沢さんがDBを降りたら堀川さんや古川さんも皆降りるて決めてるらしいから皆口さんも当然降りるだろうな
改は堀川さんのガラガラが酷かったから音声をある程度修正してほしいとは俺も思う
セルの若本さんの芝居も酷いし
とよたろうがセルマにブルアアアを逆輸入してたのはワロタけど(笑)
鳥山先生が謝罪してたのに(笑)
漫画の方は今後どうするかの話し合いは済んだのだろうか？
Vジャンプの予告に何も無かったから今月の14日にネーム公開は無いよな
あるとしたらまた特集ページにイラストが掲載されるくらいだろうな
コミックスを埋める為にゲボ外伝を一回やって終了は悲しすぎる
無理強いはできんけどね
黒フリは超戦士チームvsフリーザ軍で武道大会を開催すりゃ良いんでね？
フリーザはゲームを楽しみたいらしいし
でもそんなフリーザだと悟空は身勝手極みを余裕で維持できて楽しく試合をやれそう
力の大会のようなバトルロイヤル(ロワイヤル？)方式ならアニメなら映画一本で何とかなるかもな
でもってラストで全ちゃんズに超楽しかったのね♪て言わせて綺麗に終了して原作最終回に続くと
そんで原作最終回後の物語はリメイクアニメの後でだな
ジレンは多分もう悟空とベジータには勝てないかもしれんな
ジレンの力の使い方をマスターしたベジータの修行法を悟空らも真似て更に修行したらジレンを超えられたみたいな
現実の世の中はそんなに甘くないけどDBならマァ有りよね
ビルスに弟子入りしてからは師匠超えが結構厳しいけど
ジレンも修行して追いつけ追い越せになるかもな
とりあえず先ずはダイマか >>340
なるほど。
レジェンド野沢が去れば声優が一新されるのか。
全キャラの新しい声にちょっと興味はあるなｗ
ベジータ・ミスターサタン・ブウはミスキャストだっただろ
フリーザ・セル・ピッコロも変えてほしい とよたろう先生→鳥山先生の残したアイデアを元にブラックフリーザ編までやって原作ラストに繋げて超完結、後は神と神、復活のF、ブロリーの完全版コミカライズ
アニメ→DAIMA→超2期でブラックフリーザ編までやって完結→声優一新・全編新規作画で無印→Z→超までアニオリ省いてリメイク 天津飯の声が鈴置さんから緑川になったとき、違和感が凄かった。緑川は前任鈴置さんに一切寄せる気なくてまんま緑川声なんだもん ダイマは最初からそういう企画なんだろうな
想定外だったのは鳥山明が亡くなったこと 声なんて寄せる必要ないと思うけど悟空とかは寄せるんだろうな >>341
堀川さんが自身のヨウツベ動画で語っていたから間違いないかと
今のサタンの声はカカロット版のをヨウツベ動画でチョロッとだけ聴いただけだけど確かに違和感あったね
初代と二代目がハマリ役すぎただけかもやけど
とりあえず慣れるべ
ダイマは皆まで子供化するって設定で助った(笑)
でも悟空とベジータとシンは同じキャストだろうな
オッサンキャラ以外も多分同じよね
いや、変わるのはサタンと牛魔王と亀仙人くらいかもな
チビベジータの声が楽しみでもあり不安でもある
ちなみに俺はミスキャストと思えるキャラはいないんで可能な限りオリジナルキャストで続けてほしい派ね
改の神様とビーデルには違和感あったけど >>342
鳥山先生の案とか残っているならアニメは黒フリ編の後にアニオリで構わないんで映画をやってほしい
後はほぼ同意
ゲームとフィギュア等のグッズも頑張ってほしいけど多分デージョーブだ！
VRで構わないんでテーマパークを体験してぇなぁ ダイマが2クール放送て噂が本当なら野沢さんと堀川さんも最後まで頑張ってくれるだろうな
早く来い来い悟空の日の続報♪
問題は超二期よね
この辺なら野沢さんにはバーダックと赤ちゃんカカロットだけ演じて貰えれば十分かな
堀川さんも少年声結構やれてたから少年期のベジータだけ演じてほしい
ラディッツも(笑)
超二期はまだ放送するか分からんけど… >>340
ヒットもそうだけどバトル漫画の定めとはいえ新章の敵を引き立てる為に旧章の敵が格落ちするのは寂しいものがあるよな BGMは菊池さん亡くなってるし
山本は盗作だから結構難しいと思う そっか、BGMも大事だよな
ゲームでも今だに無印～Zの頃のBGMや効果音が使われているし、シーンにピッタリはまっててどの曲も耳に残ってる
特に哀愁を表すのが上手いよね
超のBGMはここではジャスコの店内BGMだとか言われたっけ ブロリーの住友BGMは良かったよ
スーパーヒーローでは担当変わって印象に残らないつまんないBGMになってしまったが…
ダイマはどうなるかな そういや昭和のアニメ作品て名曲が多かったような…
当時は子供だったから記憶しやすかっただけだろうか？ リメイクするとしてもBGMはともかくSEは昔の奴使ってほしいな。ドラゴンボールSEはいちいち秀逸過ぎる リメイクするのが当たり前と思い込んでる奴が多くて草。
やらない可能性もあるだろうに DBみたいな世界遺産クラスの作品をリメイクをしない手は無いだろ
最新のテーマパークで40年も昔の映像を流せってか？
東映のスタッフもリメイクを匂わせる発言だってしてるし
東映は責任重大だけどな
ココ最近のガンダムやヤマトのようにリメイクする上で旧作の良さはなるべく残してほしい
令和うる星での宮野の芝居に感動したわ
ちゃんとオモロイし
漫画と超二期のアニメ化がどうなるかは確かに不安
せめて漫画だけは完結させてほしいものだ
とよたろうと内田氏は鳥山先生から新章の一応のプランくらいは聞いてただろうし
鳥山先生がプロットを残してくれてりゃ最高なんだが鳥山先生はサンドランドとダイマにかかりっきりだったっぽいんだよな リメイクだろうが新作だろうが、面白いもん見れたらいいぞ 超で鳥山先生の原案が残っている分は、漫画はとよたろう先生、アニメは東映がきちんと形にしてほしいね
超の原案の後はドラゴンボールオンライン用の原案を漫画&アニメにしてもいいかもしれない、悟空とベジータの結末まで考えられてたわけだし
鳥山先生の原案が全て尽きた後は、完全なオリジナルやるよりも、とよたろう先生は劇場版のコミカライズ、東映は新世代のために新規作画・声優一新した無印とZのリメイクでいいと思う >>360
ダイマはもともとアニオリだったからなあ
これからも新作でいきそう >>356
というか細かい話はともかく大体のプロットは残っててもおかしくない
まだ少しでも鳥山先生が作られたものがあるからこそこれからどうするかって協議してんだろうな今 103話までネームチェックしてたのはとよたろう先生がおしゃってたから104話以降の新章の話はある程度考えてたと思ってもいいだろう 30年40年経っても今なおDBを擦り続けなければならない現実をもっと不甲斐なく思うべきなんだ。代謝が全く図れていない >>365
それは違う
ドラゴンボールが稼げるから継続するだけだぞ
他が出てきてもドラゴンボールの需要がなくなるわけではない >>365
残念だが作者が亡くなってしまった以上流石にもうここから上がる事はないと思う >>353
タイアップものばかりになっていくからかも >>367
いやまだまだ成長見込める
なんせ何もしてなくてもかなり高い維持力見せてたし 
