【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王24【芝田優作】
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Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中
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ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
※前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王23【芝田優作】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1709629001/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 魔王ハドラーとの決戦を最初から最後まで一部始終見ていたキルバーンが、ストラッシュの威力に驚いていたり
ここまでできる奴だとは思わなかったと呻いたりしてるので
復活後のアバンが単純な戦闘力面でも勇者時代より大幅に向上しているのは間違いない
そもそも３ヵ月もソロでダンジョンアタックし続けてたら尋常じゃないくらい経験値が溜まるのは当然だからな 復活後のアバンの戦闘力は意見分かれるところもあるけど
破邪の洞窟で数え切れない戦いをして大幅に上昇したことにもできるし
戦いは可能な限り避けて最低限しかしていないからそこまででもないともできるし作者の匙加減がしやすくはなってる 作者はやっぱりうまい、
こうやって曖昧にして答えを出さないのがベスト、
あとこの漫画特有の気持ちで強さが大変化 それでも死に際の超魔ハドラーより弱くダイの半分にも満たない戦闘力だし
でも運の良さとあらゆる手段駆使して死ななそうではあるが >>584
見るのとやるのじゃ大違い
ハドラーが軽々受けてたから大したことないように思えてたけど、実際対峙したらめちゃ強だった
という可能性もあるぞ >>587
あれはヒュンケルの意図を察して低めに申告していそうな気がする
まじで半分ならおっさんと一緒に大魔王戦で瞳になってそうだし 超魔ハドラーとダイも
真竜の戦い出来るぐらいには強者だからな
アバンが足りないのは出力面だと思う
ヒュンケルが言ってたように一回だけならグランドクルスでヒュンケル並みの威力は出せるけど、
確実に死ぬだろうし
それでも瞳にならずに、魔界屈指の実力を持つキル人形とタイマン出来たり
ラーハルトと昇格ヒムの突進スピードについていけたり
直接会ったミストに「重厚な完成度」と評価されるぐらいはある ダイやヒュンケルにある無駄な動き的なやつは大分少ないのかもしれん
ロンと剣交わしたらどんな評価なんだろうか >>589
個人的には低めの申告ではないと思うが
あの時点でダイと比べて半分以上の戦闘力の持ち主が味方側にどれだけいたかという話はある
これも以前から意見分かれるところはあるが かつてのハドラーにすらこの男は敗れたのだとツンツン状態とはいえ辛辣だからなあの時のヒュンケル
戦闘力ではポップにすら劣ると言ってるし ヒュンケルの言ってるのが事実かどうかはアバン本人にもわかりようがない
再会したばかりのヒュンケルやポップの強さなんかいくらアバンでも想像するくらいしかないし、それはヒュンケルの側も同じだろう
アバンが実際どのくらい強いかなんてわかりようがないのでハドラーに負けたときのままならという想定で、かつ自分がしんがりに残るつもりで実際以上に辛辣に話している
ただ、間違いないのは
あの時点でＭＰが完全に切れてたポップはアバンがフェザー持ってきてくれてなきゃ彼より強いもクソも戦力外だったってことだ 真竜ダイはガス欠早い、
まだ、それほど脅威でもないかと >>595
色々な戦いを経験したせいかあの頃にはガス欠早い描写も無くなってないか？
自分と互角の力を持つ超魔ハドラーと真竜の戦いなんかしたら消耗するのは当たり前だしな アバンなんてドラゴラムでガス欠になるしな
そういう意味でも破邪の秘法で破邪呪文極大化は素晴らしいな
やっぱり戦闘力だけならヒュンケルの言う通り足手まといだったんだろうな 本人もそれを見越してて、対トラップや回復手法、
更に頭脳で勝負してくるという奇天烈っぷりよ 特に銀羽ないとダイパーティー詰んでたからな
ポップのMP尽きて、通常だと魔法力で突破するしかないキルトラップ対抗手段がなくなってたからな >>570
ロンベルクの舞空バトルについていけるかすら怪しいレベルなのに
魔軍司令ごときが闘魔滅砕陣を防いだり消せるようにはとても思えない ダイの世界ってMP回復するような道具かなり希少よな
羽根除いたら三賢者がまほうのせいすい持ってたくらいしか記憶ないわ あまり強さについて明確にしようとしても揉めるだろうし>>586も書いてるようにある程度曖昧な方がいいんだろうな
復活後のアバンについてはっきりしているのはカイザーフェニックスを受ける前なら瞳にはされなかったというくらい >>602
アバンの変遷の話な
ヒュンケルが虚空閃だすまでなにもできなかった事からして
闘気技もない時点のハドラーが陣をどうこうできる要素が現状見られないというだけ 10巻表紙
主人公と魔王を差し置いて魔王の側近とその息子がセンター
https://i.imgur.com/TlXZlKA.jpeg ヒュンケルの言うかつてのハドラーであっても、近接戦だけでロンベルク級だからな
ダイはそのレベルでも竜闘気でワンパンできちゃうから規格外
ロンベルクもダイに対しては俺如きと言っているし >>606
ロンは一線を退いたオレ如きの攻撃でダイの剣が抜けるわけないと言っていたから
魔界最強剣士だった頃のロンならまた話は違うと思う
流石にダイがダイの剣を抜いたら敵わないだろうが 魔軍司令「ごとき」というのがそもそも間違いなのであって
剣時代のヒュンケルはロン曰く彼に引けを取らぬ腕前
その剣ヒュンケルと爪のみでほぼ互角
本来なら二種類の極大呪文を含む魔法の猛攻を主力としてそれに格闘を交えるのが戦闘スタイル
ちなみに初戦でロカをふっ飛ばしたりアバン相手に魔炎気っぽいのを込めたパンチを使ったりしてるから魔王時代から闘気技にも通じている
精神的な脆さから実力を発揮できなかっただけで、バーンも言うとおり司令は十分に強い >>608
そのヒュンケルの評価の指標が「かつてのハドラーにすら」だからな
「アバンの力がバーンやミストバーンといった連中に通じると思うのか」とも言ってポップが反論に困っている
レギュラーメンバーの評価がハドラー・ミストバーンが同格程度なら
ヒュンケルは「アバンの力が魔軍司令ハドラーに通じると思うのか」とも言える事になり
ポップは「かなりいいところまで通じるはずだけど？」と反論できることになる あと魔炎気は超魔後な
これはキルバーン達のセリフからも明らか
あとロカ吹っ飛ばしたとかいうのは普通にただの炎にしか見えないし何の話なのか ヘタレ司令時代のハドラーがバーンに対峙したら瞳にされるんだろうか ヒュンケルの言うかつてのハドラーはヘルズクローすら使わずにアバン倒したからな
さらにそのハドラーはベギラゴン覚える前の最弱魔軍司令時代だし
単純な戦闘力という面では相当な実力差があるだろドラゴラムとベギラマ一回で魔力切れ起こすし あの時点でポップが知ってるアバンの実力はデルムリン島にいた頃のアバンだろうからな 戦闘面では確実に弱いだろアバン
でもキルバーンに勝てる可能性がダイを除くと一番高く実際勝ったのがアバン
だから好きなんだけどな
戦闘が強いアバンなんて獄炎での描写だけで十分 ドラゴラムの消費MPなんて不明だし
デルムリンアバンは万全でなく弟子も居て不利だったので正確には測れないとか
このスレで多分100回ぐらい繰り返し言われてる
別にそれはどちらでもいいが少なくとも司令ハドラー・ミストバーン両方と直接対決したヒュンケルポップが
二者を同格に見てない物言いなのは明らか 強い弱いは何を基準にするかによって変わるし細かく言えば人によって意見は色々で結論は出ないだろう
細かくない大雑把な括りで言えば戦闘力は最終的にダイ、バーンとその他でしかない >>605
うおぉぉ！今、話題のバルトスさんだ！
5/2だっけ？買ってきます！ 今回の「ハドラー墜つ」ってサブタイいいよね
敗北に加えてバーンの誘いでトップから生きづらい中間管理職に移り、バルトスの忠言を無視して武人の誇りもすっかり無くなっちゃってまさしくハドラーが堕ちた回だわ
そしてハドラー自身も結構気にしてるからアバン流口殺法が刺さりまくりという 単に
ハドラー乙
と掛けるためにそう書いただけでしょ ハドラー乙w
一気にギャグマンガみたいになるやんけ 旧魔王城はあんだけ魔物いればトイレあるだろうけど、バーンパレスはあるように見えんなあ バーン「知らなかったのか･･？魔族はうんちもおしっこもしない･･」 仮面ミストって動きは剣ヒュンケルと同程度と自己申告したロンとおむね互角くらいだし
素人な槍に切り替えた直後のヒュンケルとも基本的な動きでは互角程度だったし
ラーハルトの動きには全然ついていけないし
覚醒ヒュンケルには胸板にデストリンガーぶち込んでも刺さらないわで戦ったら勝ち目ないのは明らかだし
昇格ヒムにはボコボコにされるし
ぶっちゃけ過大評価って言うか身体特性による無敵性以外の基本的なスペックは司令と大差ないだろ 鬼岩城戦でも仮面ミストは、ダイの剣が「こんな奴の相手は俺の出る幕じゃない」と判断する程度だった
実際パプニカナイフで紋章なしのダイでも十分相手になっている
あの時点のダイが紋章なしパプニカナイフのみで戦って司令に勝てるかはかなり疑問だ 光の闘気以外だと攻撃食らっても
暗黒闘気が漏れ出してから治る、あの衣は何なの？
魔法は撥ね返すし、マジで実態がつかめない バトル漫画では強さの整合性が取るのが難しい面はあるだろうな
ミストバーンは仮面をかぶった状態でもロンベルクと互角に渡り合えるくらいの実力はある
しかもヒュンケルは「ミストバーンがロンと互角に渡り合っていること」ではなく「ロンがミストバーンと互角に渡り合っていること」に驚いている ラーハルトやヒムをボコしたミストマァム
マアムであれならヒュンケルの身体だったどんだけ強かったんやろう 仮面ミストは光の闘気以外がまともに効かないせいで異常にタフだってだけで
基本的な動き自体は別に司令とかと比べても特に高スペックじゃない
実際ラーハルト相手には胴体をズバッと斬られたりとか、普通なら致命傷になるような攻撃何度も受けてる
つーか真ミストになった後もヒムとラー両方相手にしてた時は顔面に槍や拳を何度もぶち込まれてて、普通なら致命傷モノ
魔王ハドラー相手にいい感じで戦ってたレベルの老師のテクに短時間とはいえ翻弄されてたのを見ても基礎スペックが異常に高いわけじゃないのは明らか ポップとマァムの連携でも、あっさり顔面に閃華食らってるし
司令ならあれで死んでるよ
ミストはただ無敵特性だから食らっても効かないだけで被弾はしまくってる
魔王ハドラー対ブロキーナを見る限りハドラーだったらさすがにあそこまであっけなく顔面直撃とかやられはせんのではと思うが >>625
空の技が必要無い相手なら紋章無しパプニカのナイフより紋章有り素手の方が強い気がする
ガス欠になる前に魔軍司令ハドラーを倒しきれるかは分からないけどな >>624
親衛騎団全員動けなくできたり
ヒュンケルの動きを上回る昇格ヒムが腕一本犠牲にしないといけない動きとパワーがあったりもするがな 最終掌は敢えて食らってあげた雰囲気もある
ヒムちゃんだから再生出来るしいいかなというさじ加減 それと毎度真ミストバーンは被弾してるから鈍いみたいな事言う奴がいるが
普通にラーハルトに攻撃ヒットさせた挙げく
クロコダインの助けが無ければもう1発ラーハルトはくらっていたわで普通に強いからな
他にラーハルトに物理攻撃あてた奴なんか誰もいない 通常形態バランと衣ミストバーンならさすがに前者の方が強いかな そもそも喰らってもダメージ受けない攻撃なんてかわす必要がないだろ >>636
光の闘気や空の技以外でも全く無防備で全て受けてるという感じでは無いしノックバックを気にしてるのかと思っている
それでも受けたら大ダメージになるのと体勢が崩れるだけでは戦い方も変わるだろうが ヒムにぶん殴られてノされたとこをメドローアぶち込まれたらバーン本体消滅してたからな 竜闘気がミストバーンに効く可能性もありそうだし
バランは魔界で暗黒闘気集合体みたいのと戦ってたかどうか 全く交わさないで受け切ると「何か秘密があるのでは？」と
勘ぐられるので戦ってる風にはしないといけない、
凍れる時の秘法が簡単にバレて良いことはない、 >>625
ダイが敵と状況を冷静に見極めるようになった後はミスト相手に普通に抜けたし、
鬼眼城戦は相手に戦意があるか否かを剣が見極めただけだろ
ヒムもそうだが、少なくともアルビナスが本気を出せば鬼眼城を遥かに超えて、
サババ時点のダイでは歯が立たない強敵になる
それでも、抜けるサババでは一向に抜ける気配なかったしな そーか？
相性問題とか油断とかもあろうが、アルビナスはマァムに負けた
アルビナスにせよマァムにせよパプニカナイフでも当たりさえすれば倒し得る
それに、彼女らに鬼岩城が破壊できるとも思えない
サウザンドボールを何発撃とうが鬼岩城を全壊させられるわけもないし
猛虎破砕拳で城全体が砕けるか？ >>642
威力に関してはオリハルコンを余裕で砕けるなら行けるだろう
双竜紋でもなければ素手のダイは竜闘気を全開にしないと極大呪文は防ぎ切れない、ということに
デバフを喰らいまくった14巻以降は設定変更された訳で
ダイの剣無しでサウザンドボールをボコスカ投げまくられると、亀の子ガードのジリ貧でもうどうにもならんぞ
マァムみたいに遥か格下相手に嬲って遊びもしないしな
ステータス的にも、竜闘気抜きだとサババの時点でダイはマァムにスピードは完全に負けてるし
ぶっちゃけ、魔炎気をまるで込めていない覇者の剣でアバンストラッシュを楽々止めたりできるから、
鬼眼城が大地斬で真っ二つになったのも正直謎現象だが、まあそれは置いておくとして とりあえず、ダイは「剣さえ抜ければ親衛騎団は全員瞬殺で切り捨てられる」と考えており
大地斬一発で両断した鬼岩城と比べても強いと思ってる様子はない
ダイの剣が「俺を抜かなくても全力で戦って何とかできん相手ではない」と判断したのなら、「剣無しでの破壊は不可能」と判断された鬼岩城の方が上だろ
紋章なしでもダイはマァムやヒュンケルに特に見劣りするような実力ではないんだし
その上に紋章まで発動させれば、親衛騎団相手なら十分に渡り合える
が、鬼岩城はオリハルコンの剣がなきゃ無理なんだ 後にヒュンケルは昇格ヒムの拳を「オリハルコンに闘気を上乗せしてるからダイの一撃に匹敵する威力を発揮しうる」と分析してる
よって、昇格ヒムなら鬼岩城を完全破壊できるかもしれない
逆に言えば彼以外の親衛騎団にはダイと同等の威力の攻撃など到底繰り出し得ない 昇格前のヒムのヒートナックルは、紋章ダイの素手パンチと正面から打ち合って押し負ける程度の威力
まさか紋章ダイが素手で鬼岩城を破壊できるとは言うまい
それなら剣なんか抜くまでもない
極大呪文級のライトニングバスターやサウザンドボールがオリハルコンパンチ＋メラゾーマのヒートナックルと比べて格段に上の威力を出せるとも考えにくいし >>646
いや、武装込みのマァムと比べりゃ18巻のダイは正直まるでお話しにならないだろ
マァムが武装込みなら掠っただけでもオリハルコンを砕いてはいたのに比べて、
ダイの場合は竜闘気全開の拳をぶつけても、ヒムはちょっと手首ひねったような反応を示しはしたものの、
その後も右腕や手首は無事でまだまだ普通に使える反応をしていた訳で
ダイがマァムを遥かに超える素手の格闘センスを持ち合わせていて、アルビナスの超スピードに的確に対処して
カウンターパンチを撃ちこめる
とかいうなら話は別だが、別にそんなこともないし >>646
あと、ハドラーが超強化を遂げるついでにように、マザードラゴンの残り全ての命の影響か
はたまた双竜紋の片鱗でも現れたか、その強化したハドラーに追従出来るだけの原理不明の超強化を
真竜の闘いにおけるダイは遂げていて、戦力的に別人と化しているから
16巻と28巻でダイを比較しても意味無いぞ
ダイ個人のレベルで言えば、鬼眼城戦は31で真竜の闘いは55だからそれぞれ全然違うし ダイの成長力の凄まじさは作中で幾度も言及されてるからね
記憶の継承も無しに12歳で紋章を使いこなすとかバランと比較しても圧倒的な才能 ダイの素手パンチは超魔ハドラーがヘルズクローで貫けなかった竜魔人バランの竜闘気を突破できる威力があるわけだが
マァムが竜魔人バランの防御突破できるのか >>649
バランは良い師良い戦に恵まれたと推測していたし環境の差も大きいと思う
普通竜の騎士が人間に弟子入りとかしないだろうし
仮に弟子入りしたとしても竜の騎士をそこまで育てられる人間もそうはいないだろうが >>647
相手に当てようとしている必殺の拳と戦闘に対する影響が少なそうな飾りみたいな部分では力の込め具合が全然違うと思う
ノヴァの通常オーラブレードでヒムの胸は斬れたけど力を込めた頭はグランブレードで傷すら付かないのと同じ理屈 >>653
それ言ったら、ヒュンケルのアシストをする為にアームハンマーでヒムの無防備な背中をぶん殴ってふっ飛ばしたが
それでもヒムの背中にヒビの一つさえいらなかったから
サババ戦のダイの素手の破壊力は高く見積もっても最終戦で魔甲拳装備したマァムより下だろう あとダイについては忘れられがちだが、ダイも何気に桁違いの強化を遂げてるからな
17巻:超魔化直後のハドラー相手に素手じゃ土俵に上がることさえ不可能
一発蹴られただけで、「竜闘気全開の右手で防いだのに右手が痺れて動かない」とかしょっぱい事態に陥る
28巻:覚醒ハドラーの膝蹴りを顎に喰らおうが怯まずほぼ互角に殴り合う >>625>>631
フレイザード後戦のアバンストラッシュ完成した後のダイなら鋼の剣の紋章なしでも魔軍司令ハドラーなんてもはや余裕だろ メンタルしっかり魔軍司令がどんなもんかってのがいまいちわからんからな >>657
かつてのアバンと同等か、或いはそれ以上かも
ってヒュンケルの評価からすると、当時のダイのそれはアバンと大差は無いようだからな
ちゃんと防御に専念すれば魔王時代のハドラーでも大ダメージ程度で済む ヒュンケルくらいだろ
ヒュンケル＝魔軍司令ハドラー＝アバンストラッシュ完成ダイ 漫画だから敵団長は敗れるしかないとはいえワニ大健闘だろ ワニの状況下とか
全盛期ヒュンケルもメルタル最高の魔群司令ハドラーも楽勝で完全敗北する状況だろ ヒュンケル発言も時々当てにならん時があるから微妙なんだよな
対シグマに関して、加勢に行こうとするマァムを引き止めた時は
(覚醒ポップの回復含めた増大魔法力だけ見て)親衛には引けをとらんだろうから、相性悪くても大丈夫やで
と、マァムを引き止めたけど、
実際にはヒュンケルが知り得なかったブラックロッド(伸びる、そこそこ破壊力ある、変形して拘束等の用途に使用できる)がなければ
(レベルアップした魔法力と回復だけでは)最初の拘束すらままならずジリ貧だったという スカウト編とかやるんかね
https://i.imgur.com/9Kg8kfs.jpeg
バランの説得とかロンさん接待した時みたく魔界に呼び出して魔界の宮廷で人間がいかに最悪かを熱弁ふるってたんかな
https://i.imgur.com/jI3wjgq.jpeg 人間の寿命としてヒュンケルが剣を振るえるのあと30年としてもバーン様にとっては一瞬過ぎないか（後世まで～のくだり）
その間に地上ぶっ潰すのだから良いのか >>665
逆やで
ブラックロッドを持ってて活かすためにわざと負けてるような振りをしたんだぞ
ブラックロッドが無いなら無いで普通に戦ってる
事実ブラックロッド使わないで勝ってるしな >>666
自身のお抱え歴史家にヒュンケルの武勇伝を書かせるつもりだったと考えられる >>667
勝てたのはこのスレでも言われてる通り、マァム(横っ面ヲはたく勝利の女神)のおかげ
シグマがマァムの方を振り向きさえしなければ、マアムの位置からでも(来たばっかで状況把握できないマァムが冷静になれるぐらい)ポップのメド作成が見えるんだから
なお、強さ議論スレだと>>567の言う通り
アバンなら～とかポップなら～とか方法論先送りで議論するヒトたちが多かった >>664
ブラックロッドありでもポップは負けとるからな。
ライトニング食らったあと、シグマはポップの大演説聞いて完全回復まで待ったりと、基本的に接待戦闘だし。 ワニは竜の紋章&神の涙発動させての敗北だからな
神々の遺産同時発動させるとはさすが天下の獣王クロコダイン
主にザボエラのせいの気もするが >>654
アシストだから初撃に比べて力込めてないかもしれないしヒムが無防備かもわからないノヴァ戦の例からパワーを集めるのに人間的な防御態勢とか必要ないみたいだし >>671
？？「ワニが破れたのはザボのくだらん悪知恵のせい」 >>665
獣王物語は絶対見たい(ラスボス・ハドラー)
人間側(海賊)を悪とするスピンオフ、 ジャンプフェスタの魔王軍キャストによる座談会では、「正々堂々と闘っていれば、クロコダインが勝っていた」
と言われていたしマジでザボエラは余計なことしかしてないんだよな
クロコダインの離反のせいでヒュンケルも負けたようなもんだし連鎖的に魔王軍が崩壊した ワニが正々堂々戦っていれば魔王軍勝利→人類も地上の生物も大地もEND
ザボエラの入れ知恵のせいってことはザボエラ様と呼ばないとあかんのか人類 キルのコアで地上まとめて吹っ飛ばされたと思う、
バランはともかく老バーンは耐えきれるかな、体力なさそう ザボエラ居なかったらハドラー様もパワーアップできなかったし正悪関係なくパワーアップの手助けをするザボエラ有能すぎるな ザボエラとして転生してしまった以上、魔王軍に味方すべきなのか…
それとも心は人間なのだから人間の味方をするべきか…
…あるいは大魔王を討って魔族と人の和平を結ぶか！！ とりあえず魔王軍にはいかず美人妻とイチャイチャするか >>677
老バーンはああ見えてフィジカルも怪物だからな
それに不意をつかれない限りいざとなれば結界を張って防御するなりルーラかリリルーラで逃げるなりできるだろう
だからキルバーンも簡単に黒のコアを使えなかったんだろうけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
