【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王143【芝田優作】
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https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王13【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1676714789/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 245(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1672798101/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ293(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1660570807/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1の力になってやれ あいつは近いうちに必ず大きな壁にぶちあたる 勇者としてではなく人間としてだ
そんな時が来たら…おまえが支えてやるんだ…いいな あの>>1 とんでもねぇ甘ったれだぜ
追いつめられなきゃ絶対に努力をしやがらねぇ
だからこの世の果てに放り出して来てやったんだ >>1にゃオレのキビシサが必要なんだよ
ヒャヒャヒャヒャッ 魔王軍に襲われているときには一生懸命ごきげんとって
オレを戦わせたくせに勝って平和になったとたん
コロッと掌をかえしやがった オレなんか戦いが終わって国王の相談役になったのはいいけどさんざん側近の男どもにイジメられちゃってさ ま オレの才能が怖かったんだろうね
人間なんてそんなもんさ
自分の都合しか考えないんだ だからオレは人間に嫌気がさして
この洞窟に移り住んだのさ さっきは気まぐれで助けたがこれ以上はもうダメ！
どうせ力を貸しても危機が去ったら
また平気で恩を忘れるにきまってるからな！！ 魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ 勇者はなんでもできる
だが力だったら戦士のほうが上だ
魔法だって魔法使いにゃかなわねぇ
なんでもできる反面なんにもできないのが勇者って人種さ… だが…
勇者にも一つだけ他のやつには真似できない最強の武器がある…
決まってんだろ勇者の武器は
”勇気”だよ！ おまえにはいかなる敵にも立ち向かっていける勇気さえあればそれでいい 今は基礎でもやってろ 魔法の力が欲しけりゃこいつが勝手に強くなってくれらあ
それが仲間パーティーってもんだぜ！！ オレにゃあ 女房も子供もいなかったが子を持つ親の気持ちってやつあ
こんなもんなのかもしれねえなあ メドローアをさずけた今 戦いに関しちゃあ
もうおまえはオレより上かもしれねェ
オレに”マトリフのしるし”とかいうのがあったらとっくにくれてやってるところだ…！！ よく覚えとけ>>1
魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でも
ただ一人 氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…
少なくともオレはアバンと組んでた時にゃそうしてたぜ 以上、師匠からのお叱りで埋めてみました。
スレタイミスすまん >>980
このスレの番号は正確には14です
次スレは15でお願いします 閃華裂光拳の癖見抜いて隙を与えないように攻撃したり、光魔の杖の性質とバーンの魔力残量におおよそのあたりつけて優勢とったり、
ハドラーってメンタルやられてないと戦闘の洞察力高いのね 魔界で３００年無敗だったというし長年の経験もあるだろうからな バーンはここ数百年（もっとか？）たいして戦闘経験ないだろうしな バーンはハドラーの戦いにおける才能を最強だと評価してるんだよな。
だからこそ使いこなせると考えて最強の肉体を与えたんだろうけども。 バーン様、ハドラーには最強の肉体を与えたから勝てないのは精神のせいだって言ってたけどハドラーの精神追い詰めてるのは主にバーン様では… 最終的には超魔生物体を使いこなして
竜の騎士と互角に打ち合えたから
見立ては正しい アバンもヒュンケルも（バランに対してだけど）ポップも自爆的な技ばっかりしてきて
ハドラーのメンタルおかしくなんないのかな？
人間で言うと敵が全部爆弾岩みたいなもんだし >>31
余は激励を与えてるのであってそれに応えることができないハドラーが脆弱なのだ 剣の腕前でロン・ベルクに引けを取らないヒュンケルを相手に
ハドラーは爪だけで互角に渡り合えてたしな >>31
司令ハドラーのストレスは
バランが部下
部下として思えないミストが部下
突っかかってくるヒュンケルが部下
一番話しやすそうなクロコが速攻で裏切る
ザボエラはイマイチ信用できない
フレイザードはヤンチャ息子
という、主に部下関連のストレスだから、バーン様に原因を求めるのはちょっと…
まぁバランはバーンが引き入れたし、ミストはバーンがハドラーの部下にしたし、ヒュンケルはそのミストが団長に推薦したし
1/3ぐらいはバーン様絡んでるけどw 失敗も三度まで許してくれるし
結果次第ではノーカンにしてくれる
寛大な上司ですよ やっぱりハドラーは零細企業のシャッチョさんやってる方が似合うよ 業界(地上の魔族界隈)トップの社長だったこともある人に
零細言わないであげて >>31、>>32
過酷な状況で育てた作物は味が美味くなる理論だな
ただしリアル農業ではオススメしない >>40
ハドラーもキギロに似たような事を言ってたな
でもバーン様より魔王ハドラーの方が部下にまだ優しい気がするわ レベル差もあるからな
ハドラーは自分より実力が上の部下もいたけどバーン様に比肩するようなのはバランぐらいだし
そりゃ扱いも粗雑になる >>41
そりゃ部下の体にこっそり黒のコアを仕込んでいたり
本当は地上を吹っ飛ばすつもりなのに地上を征服したらやるなどと部下に約束したりする男と比べたらな バランと多分クロコダイン以外は地上消しとばすの別に反対しないだろうしもうちょっと部下を大事にすべきよな そこは仲間たちとの絆で戦うダイとの対比で、しかもそれは人間だけが持つ
強さなんだとされている以上バーンがそんなホワイトであっちゃならんのよ。 >>44
だって魔王軍は
数千年のバーン様の魔族生の中での、たった数十年のお遊びだし…
そもそも個性が衝突したり揉まれたりする中で、良い組織が出来たらいいなぁ的な目論見もあったから
わざと組織内での対立や確執を放置した懸念すらある >>37
パプニカの失敗はどこぞの大魔王が推しに任せたせいで、結果、空裂斬イベントや大魔導士イベント、ヒュンケル増援イベントや完治したおっさん増援イベントが総攻撃前に挿入されてしまって総攻撃も失敗したんだけどね バーンからしてみたら、魔王軍にはバランが控えてるし、
(魔王軍は所詮は地上破壊計画のおまけの軍隊だから)
いざとなれば鬼岩城稼働での殲滅やピラァ爆撃～黒核連動爆破からの地上破壊すればいっかな～的な考えがあったかもしれない
魔王軍は失敗しても成功しても自身の計画にはそう重要な要素ではないし >>47
https://i.imgur.com/LNv9DND.png
仲良しこよしだけでは強い軍団は生まれないのは分かるんだけど
潤滑油として機能出来るおっさんがまっ先に抜けたのはちょっとデカい
しかも敵対組織(勇者側)に付くし >>48
総攻撃にバラン参加させれば勝っていただろ。外したのは誰だっけ？ 忠誠心を見込まれたクロコさんが一番先に離脱・暗替えとは…
まぁダイにハドラー以上のカリスマ？を見た感じなので、司令ハドラーのせいってことで でもあの戦いで一番クロコダインが感銘受けてたのポップの勇気に対してだったような…… ポップ本人だけじゃなくて、そのポップを突き動かしたダイという男も含めて評価してるんよ 神と敵対してるんだから運命操作されて懸念が最悪の結果になるのも当然といえば当然 >>54
ポップを突き動かしたのはダイじゃなくてまぞっほなんだが、まあクロコダインはまぞっほなんて知らんだろうしなあ ポップさんが勇気で立ち向かう(まぞっほのおかげ)
ポップさんが最後の力で爺さんをマホカトールで正気に戻す(ダイのため)
意味不明な捨て身な行動に戸惑うおっさんにポップさんが爺さん無事ならダイならダイならやってくれると説明。おっさん戸惑うが妖怪爺にそそのかされ攻撃続行。
ポップさんの行為に応えるようにダイさん、獣王の必殺技受けKOされていたのに立ち上がる
おっさん「これが人間の友情パワー！？」
両方じゃない？ あんまりキン肉マンの話題をするのもなんだけど
獣王激烈掌は左右の会心撃の回転の力上げたらまだまだ威力上がりそうだよな
もう回転力上げられないなら高さで補おう ガルーダとの連携技か
おっさん重量での急降下アタックも可能 斧は腕力で振り回すだけ
闘気はただぶつけるだけ
真面目に斧に闘気通す形は模索する価値ある おっさんは
砲台役としての役割が一番強いから(もしくは盾役)
上で言われてるように、闘気流の強さを増すか闘気そのものの放出量(威力)を増す方向性に振ったほうが良さそう
会心撃の速度的には、速射すれば作中でもすばやさ上位に入るシグマすら捉えられるから、
戦術的に考えれば、後衛(魔法職等)を狙う会心撃で敵の出鼻をくじく使い方が最適だけど、性格的にはやらなそう
放出量(威力)に関しては、ドルオーラとかグランドクルスとかの上位が仲間内に存在するので微妙 ワニにはロカのように敵に張り付き続ける小器用さは無いので盾なんてできないよ。
真っ先に敵に狙われるような中核戦力なら囮なんてさせてる場合じゃないし。
ゲームではただ硬いだけの奴を都合良く殴ってもらう為に
様々な特殊技能を与えているから盾職がなんてものが成立してるけど
そんなの漫画でほいほい使えたら完全なチートキャラだし。 アバン流牙殺法が存在してるから
オリハルコンの牙みたいのを作ってもらって
噛む力が強いワニの特性を活かす方向とか よし闘気を球状に圧縮してそれを闘気を込めた斧で叩き込む
獣王波動球とかやろう グレイトアックスを活かす方向ならば
アバン流斧殺法を学べばいい
そういや、
「一度(アバン先生に)お会いしてみたかった」
的な言葉をおっさんが言ってたけど、
伏線も何もなくパレスで普通に会えたんだよなw おっさんが先生をからかったセリフ
「そいつは無責任ですなあ」が
あんな形でネタにされることになろうとは >>66
アバン流牙殺法は魔甲拳みたいな拳に装着する系の武器であって歯で攻撃するわけじゃないよ まあハドラー戦でもあれだけ手伝ってもらってて逃げたのは無責任な気はする 本編のアニメ放映中は、アバン先生は女性経験少なそうなイメージだったのに
アニメ終了後は女性にだらしない鬼畜のイメージに… >>47
魔族も寿命は数百年じゃないの。８９０歳のザボエラが老人だし。
バーンの場合は凍れる時の秘法で延命してるから数千年生きられたみたいだし
ドラゴンは素で数千年生きそうだけど・・・ 人生100年
魔族は1000年ってとこだろうけど
バーンだけは凍れる云々関係なしに
寿命がめっちゃ長いっぽいこと仄めかしてたな 多分「魔族生」（人生の魔族版）という言葉について>>47はバーンが数千年生きてきた中の数十年という意味で書いたのを
>>74は魔族の寿命が数千年という意味に解釈してそれは違うだろうと言ってるのではないか？
違ったらゴメン ゲームの発売時期決まったみたいだな
まだ企画死んでなかったんだ ほんとだ
このまま自然消滅で無かったことになるんだと思ってたw
しかしこれだけアニメ終了から時間が経っちまってると、どうなんだろな 分割とは多分言ってないのでは
売れればやってくれるかもしれないけど… >>77
まさにそう
>>74は何を勘違いしてるんだろう… 声優って個人事業主みたいなもんだし何処の事務所に所属してるとか大した影響ではないと思う >>84
むしろ、アニメ終わったあとでよかったんでない？ でも獄炎がアニメ化できたとしても
声変わってしまうんだろうな 若い頃だし変わっても違和感ないだろ
マトリフとハドラーが変わらなかったらいいわ 新アニメ見てないからハドラーが青野さんで時が止まってるわ… ハドラーが関さんと聞いたときに超魔生物時代まで見越したキャスティングだなと何となく感じた まあカイジ読んでないのにハンチョウとトネガワは読む俺のような人もいるしな…… 放送中は敢えてあまり口にしなかったが超魔見越しても関はいまだにアホキャスティングだと思うわ
武骨感 化物感 威圧感 みたいな物を全然感じない
ヤサ男が無理やり小悪党演じてる風
むしろヒムこそ三木より関だろと 岸辺露伴は動かないは読んでるけどジョジョ本編は読んでない人もわりといるしな バーンは割かし上流家庭の生まれっぽいけどハドラーはなんかその辺の下町生まれでガキ大将やってたイメージがある そうかあ？高校野球で言うとハドラーは東京都の強豪でバーンが地方の強豪校のイメージ セリフからバーンは自分より強い相手との戦いとか強くなるための修行とかはしてそうだけど
規格外の力に加えて角、鬼眼、心臓が3つと身体的に作中の他の魔族と色々違うから魔族の中でも特別な生まれかもしれない ハドラーは人間で言えばアラサーぐらい
性格もある程度貫禄ありつつもそれなりに血気盛んな所もあるから
俺は新アニメ版を支持するよ 「うざったい！」はともかく「触るなおぞましい！」は割とお育ちのよさを感じる バーンって生まれつき王族の血筋なのかな
大魔王になるまで抵抗勢力とどんな戦いがあったのかとか
興味は尽きない 不死身の肉体の時に黒の結晶取り除いてたらハドラー平気だったのかな 魔界の過酷な環境下でそんなまともな王政とかあるとは思えんけどな 次回更新が実質的に7月なんだが
なんで3ヵ月も休むんだよ 超魔ハドラーは最期貴重な特殊エンディングされるくらいだったからな >>106
休むのはジャンプラアプリの配信の方だけでVジャンプ本誌の方は
特に休載の告知もなかったから普通に来月も載るはず
多分アプリと雑誌で同時にやると雑誌を買ってくれなくなるから
今後はその辺を加味して調整するってことなんじゃない？
>>108
あの特殊EDはよかったな
最終回よかよっぽど特別感あったわ >>108
あの話見て
アバン×ハドラーのカップリングカット細々と描き始めた某壁サークルもいるしな >>110
そういうこと
無料アプリで新規読者を取り込んでおいて、頃合いを見てその層が
本誌を買うよう仕向けるために最初からこうする予定だったのかも >>111
まあホモネタ抜きで考えてもハドラーの終生のライバルという意味での本命はアバン先生だろうからな… 最後のほうのアバンの実力ってバルジ島あたりのハドラーより下じゃないかな 強い弱いじゃなくてハドラーはアバンの人間性自体を買ってるんだ アバンが育てた弟子達を見てるからな
>>102
一番生まれを感じさせる言葉遣いは余という一人称だと思う 強くなって大魔王名乗るようになってから一人称変えたかもしれない 言うまでもなくそれもあり得るだろうな
だから感じさせるというだけで真実は分からない
特に言葉遣いなど長い間高い地位にいてそれなりの生活を送ればどれも変化してもおかしくはない >>110
正確には2ヶ月遅れだけど、1ヶ月間隔+2ヶ月遅れで都合3ヶ月開くってことやね(細かい 一回だけ私って言ったことあるな
あれがバーン本来の一人称なのかもしれん >>107
有料でいいから、1話単位で売ってくれればいいのに 普段は私なのに誇りやら立場やらをかなぐり捨てて俺になるパターン好きだけど
魔獣に堕してもいいと言いながら最後まで気位高いまま余で通すバーン様も格好良い 「三界を支配する恐怖の魔獣として恐れられ続けるのもまた一興よ」
この台詞好き >>120
「私の不老の時を数百年分も奪った代償をおまえたちから貰わなければ釣り合いがとれんではないか」
ってとこか
最初は誤植か何かかと思ったけどアニメでも確か直ってなかったセリフだからひょっとすると何かの意図があって
敢えて「私」にしてたのかな 賢者一人旅してると
ボストロールの痛恨が守備力（スカラも）貫通して死ぬ(T_T)
多分ガンガディアとマトリフの因縁の元ネタはこれなのではないだろうか 若バルゴートなら若幻海みたいに眼力で相手をふっ飛ばしそう 武術もできる賢者ってゲームのやり込みで作る
フルビットみたいなもんかね 10巻ぐらいで完結する気がするな
年数でいえばもう4年ぐらいやってるよね >>132
芝田さんは7巻の巻末コメントで
「物語も後半戦、(中略)最終決戦が一番大ボリュームで一番盛り上がる、それがダイの大冒険」って言ってるし
俺も>>131と同じく10巻ぐらいまで続くと思う 7巻はハドラーが可哀想になった
数巻続くならここからメンタル立ち直るか 買ったよ、竜王バリバリ隊でVジャン復帰キャラ
アバストの相手は鎧フレイザード連想
ここですんなり勝ってほしくない
まだ、ロカ&レイラの強化イベント来てないやん･･
豪破一刀だけでは。あとレイラもベホマ披露するよね多分 死んだロカに必死にザオリクしようとしてやっぱり失敗して泣き崩れるレイラと無言で娘の肩を抱いて慰めるアリアム父ちゃんとか この頃にはロンはもう地上に出てきてたんかな
本人曰く最近はろくな使い手がいない、ということは地上に来て結構経ってるはずだがこの時期のラーハルトの苦労を見るにもうちょい後か >>138
光魔(鎧シリーズ含む)作ってバーンがそれを所有武器にして、
そこですぐ情熱を失うのか
そこから何個か武器作っても(バーン以上の)使い手がいないことを痛感して情熱を失うのか
ちょっと知りたい ロカの命日は魔王城突入なのかね
バルトスはアバンと確定、ガンガディアもまぁマトリフが相手だろうし夫婦は雑魚狩りに回りそうで正直戦死する雰囲気は無い そこで実は生きていたキギロの最期の力を振り絞った一撃が……的な 何かしらのダメージは負うかもしれんが即死はしないだろ 勇者アバンと獄炎の魔王は櫻井じゃなくなりそうだな。
まあ、田中秀幸さんに戻して欲しいとは常々思っていた。
https://youtu.be/E13TDivkI08 7巻読んでるがあこがれないのときバルトスめっちゃ頷いてたんだなw
軍団長達より遥かに仲良いなこいつらw 凍れる時の秘法であんだけ動揺するんだしそりゃメガンテで対価が命になっても同じ目されたら鼻水くらい垂らすわ 桜井でなくなったとして田中さんに戻ることはまずない 48歳→72歳に戻すってアバンの過去譚なのに中の人が年上になるわけないよな 櫻井のままいくんじゃないか
声優ファンは旧作から声変えると暴徒と化して作品を炎上させるからな
スラムダンクで学んだ いやー櫻井は事情が事情だけに変えられても文句は出ないだろ
個人的には櫻井のままでも良いけど、今更田中さんはないわ 櫻井の件で一番怒っているのは東映だから
制作会社が東映のままなら絶対に交代だとさ
NHKからも干されたしレギュラー全滅するかもな >>149
だからこそ旧作の田中を起用するのがベストなのに
何言ってんだこいつw 田中さんはどうも聖闘士星矢のアイオリアとかスラダンの眼鏡くんのイメージが強い 旧声優といえばヒュンケル役の堀さんはアムドォーッ！！の掛け声が歌舞伎の見栄切りみたいで迫力というか男の色気が感じられたな
梶さんも悪くはないんだが堀さんのあれを知ってるとちょい物足りない 田中さんは自分的には
コールゲシュペンスト
だなあ。 >>152
既に新アニメで声優全とっかえしてるのに、今更旧から引っ張ってきてもな。 ベストとか言ってる奴は正気じゃないな
ワーストだわ
だったら初めからやれって話になると理解できんのか オリジナルのキャストは鬼籍が多いからリニューアルするほうがいいだろう。
しかし、品性のないやつが混ざって困るから今後は厳しくしないといけないな。 内山昂輝でいいでしょ、ちょうどドラクエ声優でもあるし >>145
あそこ、大魔道士との対比で、
ギャグになってて面白かった、 サスガディオ、あこがれる
ガンガディア あこがれない >>129
考えてみればアバンって、牙殺法含めれば
武闘家技術も持つ賢者系魔法戦士
と言えなくもない 賢者＝攻撃呪文も回復呪文も使える存在と考えると若バーンも賢者兼武闘家だぬ
カノン婆さんは回復呪文使えるっけ？ 獄炎とは逆に本編より17年後の物語きぼんぬ。魔界編後の平和なダイ大世界 読み返したら獄炎クロコダインはまだ真空の斧持ってないのか
ハドラー救出したお礼に貰ったのかな 転生したらダイ大の世界の武器の1つに
妄想したけどどの武器も結構破壊や消滅でしんどい
どたまかなづちで武器屋の親父とのんびり平穏に過ごすか
魔甲拳として主に密着して幸せになるか 平和な世界だと滅多にアムドしてくれんし初戦から主の拳で叩き壊されるけどいいか？ >>159
魔界編まで考えるなら使徒声優より年上が望ましいな >>163
「殴って蹴ってくるオレだと思え」
このセリフから察するに呪文はマトリフ並みだろうな
マホイミもできるんじゃね？ やっと最新刊買えた
クロコはザボエラの部下ぶっ飛ばしてたとこで声かけられたのか ザボエラの部下じゃないでしょ あれは武者修行してるところに声かけたシーンでは 若いクロコダインはデザインほとんど変わらないのに
若く青さが残って見えるのは凄いわ
アクセサリーのせいかね サタンパピーやバルログって
ダイ大のモブ魔物の中では強いよな
空飛べてブラスには使えないメラゾーマを使える
クロコダインだってポップのメラゾーマに多少びびってたし 魔界は弱肉強食、修羅の世界というけど
よく考えたらそれ以前に知能面でかなり運命が決まるよな
ガルーダやドラゴンみたいに言葉を話せない種族はおそらくバーンやハドラーのような軍は組織できない
同じ魔物なのに人間と家畜並に差がある
サタンパピーやバルログはアニメだと喋れないっぽい 高知能魔物なのに喋れないの闇で可哀想
喋れないの多い魔王軍配下でもベラベラ喋れるフレイムブリザードガーゴイルらはその数と移動範囲から優秀だな
まあ実際は念話とか伝達手段あるんだろうが 死神の騎士はDQ10の分類では物質系やゾンビ系でなくあくま系なんだよなあ… モンスター分類なんて後づけだし
ドルディウスは死神の騎士の鎧に悪霊が宿ったモンスターとかでも全然いいわけだし >>179
でもおっさん配下のガルーダさんは言葉話せなくても知能高いし意思疎通出来るのし命令には忠実だし優秀やで
https://i.imgur.com/SWl9g5q.jpeg
https://i.imgur.com/L3gcXgy.png
あのガルーダが特別なのか、ガルーダ種族そのものが知能高いのかは不明だけど >>179
> 同じ魔物なのに人間と家畜並に差がある
いや、魔族とモンスターは別種でしょ。
まあ、ダイ大の本編を読んでないとわからない概念だけど…
なお、本編で出てきた名有りの魔族は、今作に加えて、ロンベルク、ラーハルト(混血)くらいのはず。
本編では、竜・人間・魔族の知恵ある三種族に加えて、魔物(モンスター)と言うような分け方がされている。
ただし、竜は知恵あるものはいなくなり魔物の一種になってる、とも説明されている。
また、その説明があった頃に「獣人族」という言葉が出てきた。
おそらくクロコダインなどを指す言葉なんだが…その時一回しか出てこなく、結局どういうものがそれに該当するのかよくわからなかった。
人や魔族とコミュニケーションをとれる魔物は複数いたが、言葉をしゃべる魔物は限られた。
その全員が、「二足歩行」「手指あり」「衣服あり」という共通項があったから、「言葉を話す」「二足歩行」「手指あり」「衣類あり」が獣人族なのかもしれないが…そうなると、ガンガディアもそれなのかな。
また、ダイ大本編でハドラー死亡中は、世界中のモンスターが大人しくなったが、復活した後は、邪悪な意思に操らて…と言う感じだったけど、
後半では、操られてないとしか思えないモンスターも結構いた。 >>149
あれ、燃え上がったの金払わせてからの奇襲だったからだぞ ガンガディアとワニキだとやっぱワニキのが強いんかね まあ哺乳類だからってヒトサルウシクジラが一緒と言われても困るからね 闘気技も使えるしな
会心撃(痛恨撃)って、いきなり出せばシグマクラスさえ捉えられるスピードの遠距離狙撃技の側面も持つし >>192
強さだけじゃないんだろうけど、ガンガディアは、マホカトールで正気に戻ったときクロコダインにビビりまくっていたブラスと同格だからね… ガンガディアは腕力が魔王ハドラーと同等止まりでおそらく魔力は劣る
六団長は得意分野なら初期魔軍司令ハドラー以上
まあ普通に六団長の方が強そう
ザボエラぐらいならトベルーラからの殴打で殺せそうだが >>196
マホカトールの結界を易々と破り侵入できる
体内で毒を調合して掠るだけで致命的なダメージ
モシャス等の絡め手を使う狡猾さ
一国を滅ぼすだけの戦力となりうるぞ まあザボエラは努力しないせいか超魔ゾンビ使わないとインフレについていけなくなったが
本来あの世界の魔法使いでも上位の実力のはず
獄炎の時代なら魔王に匹敵か次ぐ魔力なので
正面から戦っても強そう ザムザみたく国の高官として潜伏して内部から無茶苦茶にするとかやりようはあった気もするが割と手口が脳筋だよなザボエラ 魔王軍が地上侵攻をした時ザボエラが担当したのはベンガーナだったけど
軍事力世界一と言われるベンガーナに力攻めなんてザボエラはやりたがらないだろうから
何もなければそういうからめ手も使ったかもしれないがダイ達が出てきたので
そちらを倒すのに知恵を出す方が手柄を立てるのに簡単だと思ったんじゃないか？
結果は失敗だけど >>200
真帆プラウスで(味方さえいれば)呪文を収束して敵に放つ隠し技もあるしな
まぁそれをやった相手がほとんどの攻撃呪文を無効化する親衛騎団の一人だったのがアレだったけど
あれはいい展開だった
ザボエラの隠し技を披露しつつ、新しい敵の強さを見せつつ、次の敵には大抵の呪文が効かないとポップの認識を改めさせるという複数の展開誘導がされている >>197
まあその通りだけど、そこにいたのがチウだったり、逆にブラスじゃなくてヒムやラーハルトならこうは反応せんだろうという気もするし…
まあ、色々あわせても、やはりクロコダイン>ガンガディア(>ブラス)かなとは思う。 ブラスじいちゃんて多分幹部時代の記憶おぼろげになってるんじゃないの カールやロモスでは僧侶は刃物使っちゃいけないローカルルールがあるみたいだがゾンビキラーや聖なるナイフとかも出回ってないのだろうか >>207
戦闘で使っちゃいけないってだけで日常生活では普通に使うだろ >>194みたいな技の考察(笑)とかしてる小学生みたいなレスはずかしい・・・・ 一応僧侶ポジのフェンブレンは…まああいつの所属は魔王軍だから刃物使って戦ってもいいのか >>192
真正面からならパワーで勝るであろうワニさん
搦手なら呪文も使えて戦術の幅が広そうなガンガディア
って感じな気がする
で互いの気質的には真正面のぶつかり合いになりそう
対等な条件での試合ならワニさん有利
ハドラーを守るためになりふり構わないみたいな事情があれば
ガンガディアがワニさんを追い込むかもしれない D＆Dですらモーニングスターみたいな刺付き鉄球がOKなんだから
切ったり刺したりに使う武器でなければ何でもOKっぽいけどなぁ >>213
アイツはあくまでチェスの僧正の特性を持って生み出された生命体だからな
職業としてなってるわけではないし
そもそも元となったキリスト教の僧正もギリシア正教会やプロテスタント派だと刃物ありだからな
(十字軍の頃から) >>190
> なお、本編で出てきた名有りの魔族は、今作に加えて、ロンベルク、ラーハルト(混血)くらいのはず。
ロンベルク、ラーハルト(混血)、
ザムザ、サボエラ、バーン、ハドラー の
6人かな
本来は魔界にいるらしいから少ないね ダイ大世界に存在する種族は人、魔、竜の三種族なんだが 三属性以外のその他のモンスターは何？ってのはあるな
魔族の末裔説
竜、魔、人それぞれから分かれた説
全く別系統でワニさんみたいに特別に進化したのもいる説
答えは出ないけどな 人間・魔族・竜族は現実世界で言う人間の人種
モンスターは動物もしくは2等国民（2級市民） >>227
さてはテメーダイの大冒険読んだことねーな？ >>230
まっさらな気持ちでもう一度楽しめてラッキーじゃねぇか！ >>202
ポップに仕掛けた変装色じかけとかでフローラ様をたぶらかすとかベンガーナ王を骨抜きにするとかやってたら終わってたな ベンガーナ落とすより勇者を倒した方が評価上がると思って
放置してたんだろうな 今更最新話読んだ
ガンガディア筋が通ってて良いキャラだな
ヘタレたハドラーを見限ってマトリフの方について欲しいわ ザムザがロモスの武術大会前に覇者の剣をすり替えたり王に取り入ってる訳で
ベンガーナよりも騙しやすいロモス王にターゲットを移した可能性ありそう ロモス王とかいう優しい王様の鑑
死んで戻ってきてもすごい心配してくれて1週間ぐらいは泊めてもらえそう フローラの寝室もマトリフが来れるし
この世界では城に結界とか貼ってないのか チウからバーンに至るまで人間以外の生物の血の色は全部同じだし
ヴェルザーが語ってた天界の精霊も同様の血の色だったりするのかな >>238
トベルーラ使えるような変態魔法使いが限られているからあまり必要としてないのでは
作中の人類で飛んでるのはマトリフポップだけだし 「人類」ではないんだよなあ
それ言ったらダイとバランもトベルーラ使えるけど人間じゃないし ノヴァはトベルーラ使えそうだな
オーザムには行ったことが無いから飛んで行くしかない、と言っていたし ギャグ描写で済まされてたりするけど普通の人は墜落したらアウトだからなぁ
ガンガディアぐらい頑丈じゃないとトベルーラは怖くて試せないのかも トベルーラでもタケコプターなんかでもそうだけど漫画では簡単そうに見えるけど
初めて飛ぶ人にはかなり怖そうな気がする >>239
あれ？そうだったっけ？
バランが竜魔人になったとき、血の色が変わったとあったから、
魔族と人間は血の色が違うと思ってた。 人間の赤い血から魔族の青い血に変わってるって言ってるから魔族と人間は血の色違うでしょ
ロン・ベルクも「（人間のノヴァと魔族の自分で）流れる血の色は違っても…オレたちの生命の価値は同じだっ…！」って言ってるし
…現実世界で「肌の色は違っても生命の価値は同じ」と言い切れる人はどれだけいるだろうね いやそれはさすがに肌の色が違ったら命の価値が違うとか言い出すほうが少ない
はず。少なくとも現代は。 世の女性がどれだけ美白に命かけているか知れば
肌の色がとか気楽には言えんな（意味が違う） >>239は「人間以外の生物」は血の色が全部同じ
つまり作中の血の色は「人間」と「人間以外」の２種類と言っているのではないか？ 俺も一瞬読み違えたよ。
人間以外の生物は全部血の色が青、だったら分かりやすかった。
…そこら辺の鳥とか犬とかも青なのか？さすがに違う気もするが。 新アニメで魔族だけじゃなくモンスター達の血まで青かったのは、単純に朝アニメで赤い血を盛大に流せないっていう大人の事情によるものだろ
旧アニメではちゃんとクロコダインの血は赤かったし 言い換えりゃ魔族と魔物だし血の色が同じ青でも特に違和感はなんとも
本来の生まれが地上か魔界かでも分けられるし
そういやダイ大世界は動物いる描写見たことないな 馬はいたよな
ベンガーナのデパート行く時に馬車乗ってた 馬や猫は魔王の邪悪な意思の影響で凶暴化しないんだろうか ごろつきは今は半人半妖設定とかだった気がする
色違い共はそもそも人間の肌色とも言えんしモンスター寄りじゃね 昔は殺人鬼という名前だったがごろつきにされたんだよね オオアリクイとかマンドリルとか普通の動物だけど凶暴化してるよな 今はモンスターに種族みたいな分類があって
エリミネーターみたいなのは「怪人系」に分類されてる >>269
おおねずみも普通の動物だけど凶暴化して・・
いや普通のねずみはくれんしても喋ったりしませんから！ アベル伝説のオオアリクイはとても普通の動物とは思えんほど巨大化してたぞ さすがにパンイチに頭巾被っただけの変態が人間なわけないやろ… ごろつき系ってならば捨てる…人間の心を！
とかのたまって覆面パンツマスクになったんだろうか 原作IIIじゃ勇者の父オルテガもパンツマントで魔王城乗り込んでるしXIの魔王も力手に入れた途端ローブ姿からガチムチのパンツマントになる
ロト系譜じゃ常識なんだよ 安価つけたくなかったとかそういう技法なのかと思ってた >>245
ノヴァはトベ使えるとどこかに書いてあった気がした
書いてあるとおり、オーザム黒核に飛んでいこうとしてたし
パレス突入時に(空中の)パレスに行けるやつって事で振られるもロン・ベルクの傍を選択してたし
ヒムに最初に放ったノーザンの高度がジャンプで届くか届かないかの絶妙な位置 そういやノヴァ最初オーザムに行っていていなかったからリンガイア壊滅したって言ってなかったっけ？ グランブレードは威力あるけど核にかすりもしないだろうからな >>278
往年のジャンプ漫画の続編やスピンオフを作画屋に描かせようでは最も成功してるのではないだろうか どっちが上かとかは興味ないけど、イチゴ味は思いつくな よーく考えたらその手で一番売れてるのはBORUTOだ、間違いないわ ポータルサイト公式、こんな夜中に柴田先生のツイートをリツイートしてどうするんだよ
宣伝下手糞すぎないか BORUTOって先世代の強者を弱体化することに命を懸けている糞漫画だろ
読んでてそこが特に面白くないんだがサムライ8から全く成長していないよな ボルトは
https://i.imgur.com/2vkjn9i.png
立場が逆転したのがゾクゾクした
あーそういやこいつナルトのストーカーだったなぁと >>288
ライデインすトラッシュも真っ青らしいんだぜ 一応闘気の扱いは自在っぽいし飛ばせるなら心眼次第で派生できそう
加えてロクな師匠も無しにマヒャドまで使えるならやっぱ才能は使徒除けば断トツだろうしそりゃイキっちゃうよな
続編あったら鍛治路線ではあるけどロンへの師事で結構化けてるかも マンガだから勇者一行が特別感あるのは仕方ないが、ダイとヒュンケル以外は基本的に普通の人間が勇気と努力で強くなったのだから、ノヴァも同じくらいまでは強くなれる可能性はあると思う。登場時のレベルでもロモスの時のクロコダインくらいなら勝てるんじゃない？？ >>296
読んだことないけど
ジョジョ6部で急に承太郎が弱くなったり
Tough 龍を継ぐ男で
急に鬼龍・静虎兄弟が弱くなったりして
白けたようなものか 無刀陣とグランドクロスきたから、次はアローとブレイクの撃ち分け来るかな。
キギロはどうなるんだろ。
地底魔城の外からやって来て、各国の軍を蹴散らし追っかけて来るのかな。
本編で言っていた、「一本道を進撃している時うしろから挟み撃ちにされるのはヤバい」の
実例になるのかな。
最終決戦モードなガンガディア。もうそろそろ、なのか。いいキャラだから寂しいよ・・・。 獄炎のマトリフはまだ血を吐いてないから
ガンガディアとの戦いで勝つも後遺症が残るとかだったりしないかな 加齢で呪文のパワーに身体がついていかないって本編で言ってるでしょ
獄炎時代は本編よりは15年は若いわけだし >>299
確か最初に掌に闘気集めて天井ぶち抜くとか言うドラゴンボールじみたことやってたよな
もっと精進すれば会心撃みたいな事もできるかもしれない >>299
闘気の扱いは自在じゃないっぽいぞ
ストラッシュXの開発時に、闘気を狙って遠くに当てるのは得意じゃない(ストラッシュAとBの使い分け説明時)と自分で申告して、
実際、自分で剣で闘気を飛ばして上手く当てれないって説明してる >>304
それ以前に、アバン達のために禁呪法まがいの呪文を使い続けて
身体を悪くしてる、そのせいで血を吐いたってあるでしょ >>306
はぇーそんなんあったか
考えてみればロンもラーハルトみたいに技だけで戦うタイプだし闘気系の成長は微妙そうか >>306
どっかで言われてたけどストラッシュで闘気飛ばすのって要は濡らしたタオルを逆手で振り抜いて
水滴を狙ったところに当てられるか、みたいなもんなので得意不得意というより慣れの問題なんだと思うわ
ノヴァは単純にあの体勢で闘気飛ばすの慣れてなくてノーコンなんじゃないかと 魔軍司令ハドラーはどう考えてもガンガディアより強いだろうし
冷静さを保ってればマトリフも倒せたはず 調子に乗ってベギラゴンに興じていたハドラーが悪い
相手の土俵で戦おうとする悪い癖だわ 獄炎の頃にフレイザードを作ってなかったことが悔やまれる 当時のハドラーのレベルだと作れるのはバルトスくらいが精いっぱいだったとかあるかもしれない
材料が無かったとかその他技術的な理由の可能性もあるし発想が浮かばなかったとかもあり得るけど 唯我独尊だった魔王が勇者に敗れ大魔王の手下になるという
アンバランスな精神状態だからこそ氷と炎が同居する怪物が作れたのかもしれない >>309
あの態勢で闘気飛ばすのに慣れてないなら
台詞と合ってないんだよな
ノヴァが言ってるのは
「闘気剣が得意な僕でもその闘気を狙ったところに当てる事や激突の瞬間だけに全とうきを爆発させる事は難しいんだ」
という説明
逆手振り抜きの態勢については一言も触れずに
・闘気剣得意な自分でも闘気を狙ったところに当てるのは難しい
・闘気剣得意な自分でも激突の瞬間に全闘気を爆発させることは難しい
の2点を難しいと説明
アバンストラッシュの態勢での遠距離闘気攻撃の命中率の話なら
少なくとも態勢について一言も触れないのはおかしいって事 勇者アバンはルーラ使えないけど、
ホイミは使えるのかな、レイラの出番奪うし、
回復を使えなさそうではある
あ、マトリフがもう使ってるか… >>316
コミックスの家庭教師時代のアバンのキャラプロに
攻撃、防御、回復などあらゆるジャンルの呪文を使いこなす
とあるから
家庭教師時代のアバンはホイミ系使えることは確実 先生はDQ1の勇者オマージュな所あるから
マァムに教えてた事も踏まえてベホイミぐらいは使えるんでないのかな そういやレイラさんロカとくっ付いた辺りから脱がなくなったよね あの忍者コスプレレイラさんは貴重
村の男たちにもきっと大人気 >>300
ヒュンケルだって血統的には普通の人間だろ
それに修行期間は使徒の中で一番長いはず >>315
射精のタイミングとAVのシーンが噛み合わないことなんてよくあるしな ヒュンケルは暗黒闘気の修行受けてる時点で普通じゃないし、何よりHP1の状態から攻撃されても死なないような変わった人だから。 技の考察（笑）の長文をドヤ顔で披露してる小学生、いつまで粘着してるんだろう ヒュンケルがアバンのグランドクルスの指導まともに聞いてなかった割に闘気の扱い上手いのは、光と闇の違いとはいえミストのところでみっちり指導受けたからだろうな ハドラーのイメージで1コマだけ出てきたDQ1の主人公風の盾と鎧か
バルトス戦の時点では身に着けていなかったからガンガディア辺りに破壊されそうだな バルトス=コバルト説が完全に消えたどころか
ファンブックとかに「カール主要戦士全滅によりロカが団長に抜擢」って書いてあったのに
まさかのコバルト生存とはな… あの鎧は無かった事になる扱いかと思ったらちゃんと伏線回収に行くんだ あの鎧兜（イメージ図）回収するってことは、ハドラー戦２回やるってことか コバルトが生きてたって事はホルキンスがバランに殺された時も生きてるかもと思ったが
その前に超竜軍団に殺されたかもな 逆に考えるんだ･･コバルトはカール主要騎士ではなかったと、
少しマジレスすると、自分より上の存在が無くなったことで、、
有望だが芽の出ない若手が潜在能力を覚醒させるパターン
今年で言うと千賀が居なくなったホークス先発陣とか まあコバルト死亡と名言されてなかったし
事実を受け入れるしかないな 6ef8-
技の考察なんてよく見るありきたりな話題なのに考察に親でも殺されたのか カール騎士団長は
コバルト→ロカ→エルドラ→ホルキンス
って流れか コバルト団長・・・
あぁ、あのコバルト団長か(誰だっけ？) ヨミカイン遺跡でのロカの回想シーンにいなかったっけ コバルトバルトス説は完全に消えたな
無いだろうなとは思いつつも自分はちょっと気になっていたので 俺が密かに考察してたバダックのじっちゃんヒュンケルの親戚説も元々黒髪だったことから怪しくなってしまったわ･･･ これだけ引っ張ったバルトス戦は半年くらいかけてやって欲しいね ドラゴンボールじゃないんだから流石に同じ相手と半年も戦わんだろう そうだよな
いくらドラクエ世界とはいえ勇者としてちゃんと期待されているなら
ゲーム本編みたく王子なのに銅の剣とか
勇者の末裔に棍棒買うのがやっとの端金だけ渡して
戦いに出したりしないよな とか思った
過去回想の最終装備ゲットっぽいし
やっぱりこのままラストバトルなんかねー ドラクエ4ではバトランドが減税政策を取った結果
王宮戦士の装備品の質が低いものになったって話があったな 魔族ってファゲイト一族みたいな感じなのかな・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=CvpXaEC58kU 最終回？
世界を救ったあとは姫と一緒に広い世界へ旅立って自分の国を創るんじゃないのか 最終回は大魔王の気配察知してひっそり家庭教師として旅する感じでおわりそうだけどまだロカ死ぬ感じでもないし魔王倒した後ももうちっとだけ続きそう ・ヒュンケル修行編
・マァム修行編
・レオナ修行編
・新生・魔王軍結成秘話(フレイザード誕生)
この辺りは全部やって欲しい >>357
前日譚でやれるレオナの修行シーンってバロンの指導の下呪文の修行してるシーンか？ >>357
そこまでやるならカール王国滅亡と破邪の秘法習得までやってほしいよ ヒュンケル修行編は喜ぶの女だけだな
ネタが割れた後で実はミストと師弟愛があったんだ！とやられてもイマイチだわ >>354
最終回でヤることヤッて責任取らずに旅に出るわけか・・ >>360
なんか知らんけど女性ファンはやたらミストはヒュンケルに情があったってことにしたがるよね
ミストに「魔王軍にとってはマイナスになるのについヒュンケルを助けてしまった」みたいなシーンなんて皆無なのに >>362
ミストは自分のためだけにヒュンケルを助けてたとはっきり言ってるのにね。
ミストの謎が明かされる前ならそこに擬似的な師弟愛があって腐女子はさらにホモホモしい物を想像するのも百歩譲って理解できるけど、
それを含めてのどんでん返しがミストの素性を明かすところだからね >>365
一度たぎったBLのパッションは止められないんだよ、きっと。 ミストとハドラーの友情好きだけどな
俺もお前にとっては道具だったのかていわれて一瞬顔逸らすんだよな バロンはあんなんでもレオナの師匠だったな
氷系呪文を教えたとか言ってたっけ
悪堕ちしていなければ黒の核晶を凍らせた一人だったかもしれんのに >>360
そういや、ミストも暗黒桐朋を教えてた
そっちはガチで想定してなかった ミストはアニメだとヒムがハドラーの化身と聞いて顔バレしそうになった時ぐらいの剣幕でブチギレてたのが印象的だわ 育てたヒュンケルを道具としか見なかったミストはザボエラに近い、
という本人が聞いたら激昂しそうなコメントしてる人がいたなあ >>369
修行って槍修行の方かよ
俺はそっちが想定外だったｗ
ポッと出のライバルキャラ出しても弱すぎだし、マァムと違って味方もいないし >>355
女王様もまさか先生が生きていて
自分の頭上でウッキウキで手製弁当広げていたとは夢にも思うまい アバンがデルムリン島で死んだって報せは
ダイ達がロモス王に話してそっからカールに伝わったんだろうか >>375
ごめん読み直してきた
フローラ様はアバンの死に関しては直接言われなかったけど悟ったって感じだったんだな
ネイル村でマアムやレイラには最初伏せてたのは何となく覚えてたんだけど、
その後全世界的にはどうだったのかがうろ覚えだったわ >>364
自分好みの闘気ボディに仕上げていたけど人間に寝返ったことがきっかけでヒスったのであって、その前は玩具愛的なものがあると妄想する
敢えて何かを構築するなら >>376
アバン先生の死を伝え知ったのはネイル村の村長とマトリフだな。
マトリフとフローラ姫は知己なのでマトリフから伝わったと考えるのが自然。
マトリフもカール王国にあるアバンの書を手に入れるためカールに行っているし。 「アバンが生きていたらこんな世界の危機に何も行動を起こさないわけがないものね。」
という復活を予定していなかったときの酷い台詞もある。 まぁマトリフがカール行ってる時点ではフローラは行方不明扱いで何処かに潜伏状態だったから会ってるとも会ってないとも言えないんだよな
会えたとすれば、マトリフが人柄を気に入ってるレオナが人間国の纏め役になったあとも、レオナにフローラの生存を知らせなかった(早めに協力体制を築いてれば人間側のやり方も少し変わってただろうし)のは微妙にモニョる
一方フローラ側はカール残党をしっかり組織して、
死の大地の変動を察知しつつレオナ側の人間連合本拠地に知らせに行けるほど
情報収集網はしっかりとしてたから、
ダイ達が旅先で特に隠しもしてないアバンの死の情報を、組織的な諜報で独自に知っていてもおかしくはない
・マトリフからフローラに伝わった説
・フローラの情報網で死を知った説
どちらも根拠があるので、確定的な公式追加情報がない限り、読者には確定できない 勇者アバンは既にハドラー様に倒されたとか魔王軍が侵攻中に吹聴してる可能性もある アバンの使徒・勇者ダイの名も世界に伝ってたみたいだし、
そうなると自然と弟子が勇者として起つってことは師匠は…って察せられるだろうし >>372
いや>>357のヒュンケル修行編は
アバンと幼少期ヒュンケル、んでマァムって流れ
いや、ほら…獄炎はアバンと魔王が主人公だしさ
レオナは場面切り替え
高度僧侶のベホイミどころか、ベホマまで会得し、
成功してないとはいえ、ザオラルも発動出来る、
バロン&テムジンがレオナを危険視するストーリー いずれにしても地味だから
家庭教師になるまでにもっと強いオリジナルボスを考えて欲しい 流石にバーンパレスの時点で一切音沙汰無かったら悟りそう クロコダインがヒュンケルと再会して
「あの時の子供か？別人のような眼をしている」みたいな場面はありそうだ ブラスがダイを拾うシーンまではやって欲しい
TO BE CONTINUED TO ダイの大冒険みたいな感じで そういやレオナの父親のパプニカ王はどこまで呪文使えるんだろうか
案外ザオラル使えたりしてな 魔王との戦いは「動」の部分で華に当たる
だが、俺はダイの大冒険で「静」の部分も好き＞月夜の散歩など
その「静」なる部分にヒュンケル、マァムの修行編、
ハドラーは新制魔王軍結成へ動き、フレイザード誕生させる経緯
ダイ本編に繋がせる「静」なる部分を見たい、
芝田先生と三条先生なら心配ない しかしキルがまったく出てこないよな
ミストやバーンはちょくちょく出てるのに
マジで暇もらってヴェルザーの援軍に行ってるとか？ キルバーンはハドラーがアバンに倒されたのと刻を同じくバランがヴェルザーを倒して地上へ直接干渉できなくなったんでバーンのところへ間者として送り込んだんだぞ キルバーン最初の依頼の獲物がロカとかだったら胸糞すぎるけどずっと不安だわ
アバンとマァムで仇とったとかで溜飲が下がるレベルじゃない
磔にして10万年ストラッシュ烈光拳メドローアしたい 言っちゃ悪いが、さすがにキルが直接出張るほどじゃないでしょ。 バランがヴェルザーと戦ってるからアバンの所なんて行ってる余裕無いしな バーンがアバンならまだしもロカの暗殺命令出すとか数百年前にバーンの所に来て初めてとかまずないだろ、多分
アバンとハドラーがメインの話だし単にストーリー上出番が無いだけだと思う 確かにロカ暗殺は無いなすまん安心
数百年もバーンとミスト怖い二人を欺く知力精神ヤバイな
弱社畜俺なら胃に穴空いて欠勤するわ 今まさに、ヴェルザー討伐にドラゴンの騎士が向かってるのに、
ヴェルザー配下のキルがバーンの下でノホホンとしてたら、
それはそれで突っ込見所満載、まあスパイだけどね ま、主の不死の命特性を理解して動かなかった
とかならまだわかる
または、ヴェルザー自身がそう命じたとかでもいい
実際、倒されても天界精霊まで出張っても、ヴェルザー自身は封印止まりで
結局命までは奪えてないんだからな 自分はキルバーンは自身の立場と役目を理解していたからバーンの傍を離れなかったと解釈している 竜の騎士が攻めてきたからキルに帰還命令を出すなんて、バーンに笑われるだろうな 本人行かなくてもトラップ仕掛けたりはしてそう
誰かさんが自分の拠点で黒の核晶使っておじゃんになってるかもだがな ミストかキルのどっちか一人でも派遣すれば
アバン一行なんて簡単に倒せそうなもんなんだがな バーン様がこんなにちょっかいかけてるとは思わなかった
てっきり最後に復活させただけかと 本編の頃から便利な解説役だから作者も中々手放せないんだろう バーンにとっては現時点の最大の関心事は
ヴェルザー討伐に天界勢力(竜の騎士)が動きそうって方だからな
ヴェルザーが動けなくなったところで、自分の計画を動かそうかな？とか思いつつ、ハドラーという面白そうな駒が地上にあったからドラマ見るみたいに注視してるだけ(アバンも凍時法を未熟ながらも利用したので注視し始めた) バーン様はおめーらざこは雑魚同士やってろてスタンスだろうからあからさまな介入はしないだろうな
ハドラーに対する介入も後々利用するためにやってるくさいし バーン「退屈しのぎにハドラーで遊んでみるかー」レベル いずれ結成予定のお遊びの魔王軍に入れるのに良さそうな駒（ハドラー）がいるから目をかけてるくらいだろう
ロンベルクの時には直球で誘って断られたからハドラーにはもっと色々やってるのかもしれない いうて魔界のバーン軍にハドラーレベルの部下多分いない サッカーのアジアカップをネイマールが見ているような感覚だろうな >>415
だからバーンもハドラーに目をつけたんだろうけどあくまでもお遊びの駒の一つで
最終的にはバーンは自分と真の体を預けているミストバーンがいれば十分と考えていそうだからな そりゃ当時のバーン様は奇跡は起こるよ何度でもなんて警戒してなかったからな
未来が分かって警戒してたらやってたんじゃないとしか 競争相手のヴェルザーが脱落してバランも味方に付けたら脅威なんてほぼ無いしな
バーンの性格的に警戒することはあっても自分が負けることは全く考えてなさそうだしお遊びはいくらでもしそう 世界を支配した後に統治するには
治安を維持する強固な軍隊が必要不可欠だしね
いくらバーン様が強くてもいちいち出張ってたら過労死しかねないし 強いものが正義が信条なんだから、君臨すれども統治せずで治安維持なんてしないんじゃないか？ より強い者が力ずくってだけなんだから、バーンが君臨するのがすなわち統治でしょ 魔界は三つ巴だし、黒のコア戦争を避けるために大将同士は気軽に動けんのかも
バランやハドラーは自分が何もせずとも意に沿う方向に動いてくれるから静観しつつ手助けしちゃう >>423
バーン計画だと、地上界はどのみち吹っ飛ばす事確定だし
統治するにしても魔界と天界？なので、
魔界はシャドー辺りがミストの司令を受けて管理してれば大丈夫なんじゃないかな？
魔界にはヴェルザー封印状態以外にめぼしい(バーンに対抗しうる)存在いなさそうだし
強いて挙げるなら、マザーの命を脅かす存在が何処にいるかだけど もしバーンが計画通り地上を吹っ飛ばしていたら魔界については具体的にどんなふうか詳細不明だが今までとあまり変わらない統治じゃないかな
ヴェルザーが封印されたので支配地域を頂くことになるかもしれないがかなりは黒のコアでヴェルザー自ら吹っ飛ばしてしまったはずだし そういや、破邪の洞窟は地下深くへ潜るダンジョンだけど
最下層へ到達したら魔界へ通じているとかなのかな 破邪の呪文が眠っている辺り魔界との境界線になる封印でもあるんじゃないのかな あー「地上から魔界に行くのはほぼ不可能」ってそういう魔法的な壁がある可能性もあるか 幽遊白書でそんな話があったような
バーンを遥かに凌ぐ強者は通れないようになってそう。 >>428
一応、フローラ様の台詞で
「大昔の賢者が"最下層が魔界に繋がっているかもしれない"と書き残している」
というのがあったりする
大抵こういうのは設定として作者が散りばめてる伏線みたいなもんだから
魔界編あったら、この設定も生きてくるかもしれない 魔界から地上には普通に行けそうなんで嫌気がさして地上に出てきた連中がもっといそうなものだけど 不可逆なのかもね
魔界から出てこれるけど戻れないのを嫌って大半の魔族は出て来ないのかも 過去出てこようとした奴らはみんな、竜の騎士がシュパってきて制裁されたんだろ スローライフやりたい魔族は居なかったのか
ダラダラ生きてる割に >>433
ロン・ベルクは出てこれたね
住民たちには出てこない、または出てこれない理由があるのだろうか
魔界編あったらそのへんも描写されるかもしれないけど
魔界転生したけど魔界の埼玉県で悪役令嬢ハーレム俺ツエーをスマートフォンと共にエルハザードパーティー追放されたので田舎でスローライフしてみたら二度目の転生したらポップだった的なスピンオフ >>427
まず地上吹き飛ばして落ちてきた大量の土砂をどうにかする土木作業事業が必要 ラーハルトの父ちゃんは魔界からの脱走兵だったらしいんで、地元に嫌気さした奴がたまに外国移住感覚で地上に出てきてるんだろう むしろ今までよく持った方じゃないかな
ウルジャンもTシャツ売る号以外は全然売れてなくて電子版の宣伝が凄いことになっている 紙カード無いとかゴミやん
定期購読者には送ってくれや はえー、Vジャンも電子化の時代かあ
値段とか電書の定期購読もやるのかとか詳細は気になるな 電子で付録無しだと割高かもだし
かと言って価格差付けるとそれはそれで付録代いくらとかネタになるし
どうするのか難しいところだな 電子版は付録でついてくる
遊戯王とかドラゴンボールとかダイ大のカードの分だけ安くなるんかな アバン完結が先かインフィニティ発売が先かクロブレ終了が先か >>426
https://i.imgur.com/UkACrlk.jpeg
設定だと、魔界には3つの勢力がいることになってる
多分(当時は)魔界編の伏線だったんだろうと思うけど それは連載継続時はそうなっていたという構想に過ぎないって三条本人が言ってる 旧魔王軍幹部がバルトス・ブラス・キラーマシンだったのもあくまで当時の構想レベルの話だったっけ 早速電子版で今月号読んだけど
やっぱり無料で読めるジャンプラの時と違ってスレに感想が1つも無いな
・コバルトは2巻の回想から数年経ってるからか髭が濃くなってる
・>>327に登場した武具はカール王家に伝わる秘宝でDQ1勇者の装備とは別デザイン
鍛え上げ直しに時間が掛かるからアバンのカール出発の時には間に合わなかったんだろうな
・ダンジョンの結界を破壊により無効化ってのはゲームのDQっぽくっていいな
・予想通りの「全ての戦いを勇者の為にせよ」だが老師がロカに託した言葉だったのか
近くのベッドでマァムが寝てるのは後の老師との関係への伏線かな
・ヒュンケルも大剣を引きずって戦う気だったのが切ない… 扉絵のハドラー達に交じってブラスも居たけどまさかの最終戦参戦か？
アバンと会わなかったら辻褄としてはセーフなんだろうか
兜を被ってたフローラが数ページ後には脱いでたのは
何か理由があるのか只の作画ミスか… 今回はバルトスとヒュンケルの間のやり取りが本編を思い出させてくれるな
本編では語られなかったバルトスの心中まで描かれてていい Vジャン電子版はじまって各電書ストアで買える感じだけど
お膝元のゼブラックでもひっそり更新されてるだけだし
Vジャン公式ページでも30thプロジェクトの一環扱いでクリックしないと電子版出てる情報出てこないのな vジャンの看板漫画レベルなのに無料でみれたことがおかしかったからな やっぱり昔のハドラーは強かったんだな…格闘センスとか魔力集中して回復とかは修行で身につけたんだろうか
そして技術的なものは精神デバフが効くだろうな…
とりあえずハドラーにメドローア使わなかった理由は分かった https://hobby.dengeki.com/news/1905520/
TVアニメ『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』のフィギュア企画がSpiceSeed（スパイスシード）より始動！ 最終回が近いならアニメ化の筋道は立てやすいな
三条さんと目星つけて動かしてほしい
獄炎は尺をしっかり取って潤沢な予算を唐澤監督に回してくださいよ
その勢いでやりたかった本編のアニオリ外伝やるのもありだ
ただ櫻井は切れ 獄炎で幾分かCFしてストレッチゴールは本編外伝作ってくれないかな
1億でジャンクとスティーヌの出会いとポップ幼少外伝
1億5000万でノヴァ外伝
2億でメルル外伝
3億でホルキンス外伝 >>453
ヒュンケルの剣といえば鎧の魔剣だが、ロンさんがバーンに献上したんだよな。
後にヒュンケルの能力を見たバーンが下賜したとすると
以前の持ち主って誰だったのか気になる…
まあ、魔甲拳を1週間足らずで作ったロンさんならすぐ作れたという説もあり得るがｗ 鎧の魔剣はロンが作って光魔の杖などと一緒にバーンに献上した後
バーンは魔王軍を作ってヒュンケルを部下にするまで保管しておいたんじゃないか？ バーン(兜がダサいから誰も受け取ってくれなかったのはロンに秘密にしておこう) ハドラー本当に強かったんだな
格闘センスも回復力も高いって普通に考えたら難攻不落の強敵だわ
そしてまさかフローラ様が剣でバリバリ戦ってたとは ハドラーは魔軍司令になってからメンタルがクソザコナメクジだけど
それだけじゃなく
①アバンからメガンテ受けMPも減った状態で紋章ダイと戦闘
②人類最強レベルの剣士相手に呪文が通じず相手のフィールドで勝負
③本来ならガンガディアのように格闘で倒せる相手に呪文で挑んでしまった
と元魔王でも厳しい条件でもある 姫は剣で騎士っぽく闘うが
女王様は鞭でピシパシ叩くものだ レオナ「ちょっ…ちょっと>>470!!それって問題発言よっ!!!」
ドリファンが剣の達人である事が判明したが
アバンの剣術の師匠なんじゃないかとツイートしてる人が居て一理あると思った >>460
愈々(いよいよ)、獄炎アニメ化来るかっ･･!?
獄炎が長く続いてほしい自分としては、
一度地底魔城でアバン一行がやられてほしい、
これもバーン様に一度負けた本編オマージュ なんていうかVジャンプのダイ大盛り上がりがひと段落してソウラが連載終了して
アバンもおそらくもう連載終了間際の今VJ電子出されても感
あと3年早くやってれば3年分買ってただろうに >>473
同意
獄炎以外にもキャストインタビューとかビクトリーアサダの三条さんや種崎さん回とか
いつか読み返したいのもあったのに、紙雑誌だと嵩張るから全部捨ててしまったわ
該当ページだけカッターで切ってホチキスで止めればいいだろとか叩かれそうだがめんどくさいし >>474
もうかさばる紙雑誌自体買わないことにしてたからダイ放映時のVジャン全く買ってないその辺見たかったわ
Vジャンプの定期購読の仕様が変わったのを気にアバン連載開始前に買わなくなったからなー
ソウラ、ボルト、DB超とか見てたんだがその時に電子があれば電子に切り替えてずっと見てたんだろうな スマホで撮影して画像をPCで見る方がベターだけどどっちにしろやらなかっただろうな
>>475
俺は基本的に獄炎以外の掲載漫画は読まないが
単行本発売まで待てないしネタバレ見るのも嫌なんで獄炎1話からジャンプラ同日配信まで買い続けたな アバンが名前ありの武具使うのなんかモニョるな
一般兵と同じ装備で戦ってて欲しかった
来月はバルトス戦まで行くかな？尺的には相対するとこぐらいかね >>466
老師では決定力の不足、マトリフでは攻撃を当てられないと
それを老師の口からギブアップ宣言とともに聞くってのは割ととんでもない話ではあるな。 バルトスはハドラーのすぐ手前だろ？
それよりガンガディア先に出してよ バルトスにも必殺技が欲しいな
六本の腕を活かしてブラッティースクライドと九頭龍閃を合わせたような技 >>477
星ドラのダイ大コラボのアバン装備が元ネタらしいが別に今の装備のままでも良かったな
https://www.youtube.com/watch?v=S6gMeNNNBfI
>>479
次号予告に「勇者一行を待ち受ける魔王の”右腕”!!」って書いてあるしガンガディア戦がメインだと思う
Vジャン公式に載ってる画像は文字が読みづらいけど参考までに
https://vjump.shueisha.co.jp/nextinfo/index.html >>478
こういうの見るとマァムが真バーンとの最終決戦にいなかったの勿体無いと思うけど納得もするよなあ
後一歩が足りないって奴だろうね 魔王ハドラーだとしてもバランが出てきたら一瞬で終わっていたんだな
アバンやマトリフがヴェルザーとの戦いに参加する世界線はあってもいいな むしろバランは自分が立ち向かうべき存在はヴェルザーであって
ハドラーごとき小兵は然したる影響も無いから後回しにしていたともいえる。
アバンやマトリフではヴェルザーのところへ辿り着く前に親衛隊にやられそう。 アバンたちは推奨レベルでラストダンジョンの正規プレイ
バランは裏ボス単独撃破の縛りプレイ
やってることの路線が違う アバン先生のオーディションからやり直しなので準備期間が長そう 老師→ロカ→先生→姫
なんだよこの感動、なんなんだよ。
てか真ミスト戦の老師マジ有言実行じゃねえかよ・・・。
「肩を蹴って天空へ」の意味合いとか重さも変わってくるような。
老師、フローラ様たちの方にふらっと加勢して欲しいぜ。熱いぜ老師。
ところで扉絵にキギロ君がいないのですが！ いないのですが！ >>483
自慢のイオナズンを叩き込んでニヤリとしていたら爆煙の中から竜闘気の輝きと共に無傷のバランが現れて
驚愕するハドラーの様子がありありと想像できるな
ガンガディアもバラン相手じゃ相性が悪すぎる
勝ち筋があるとしたら本編でダイにやったみたいに地獄の爪でどてっ腹ぶち抜くくらいか？ 仮にバランが凍れる時の秘法かけられたら死んでないから次の竜の騎士は産まれず放置になるの？ 竜闘気の持続力ないから物量投入してバテさせるしか勝ち筋がない
取り敢えずドルオーラを2発使わせないと >>488
何故かブラスは居るのにな
やっぱり死んだのかなあ
>>489
獄炎では地獄の爪は一度も見せてないと思うが
バーンの力で復活後に使えるようになったんだろうか
>>491
バランが竜魔人化する程の力量が旧魔王軍にあるんだろうか…
ガンガディアにギガブレイクで来い戦法をやらせればワンチャン？ 石を食ってるシーンがヘルズクローが生える布石だと思ったが
もうそんなチマチマしたパワーアップを挟む隙間なさそう 戦闘中にバーン様からお節介で新たな能力を授かりそう けど獄炎時点のバランの実力って不明だよね。ハドラーに毛が生えた程度かもしれない。 >>495
全盛期のバランはバーンと同格のヴェルザーを単騎討伐した猛者だぞ 今のアバンたちはバランには一撃で倒されかねないし
クロコダインにも大苦戦するレベル レオナは使徒に加入して勇者パーティー入りしたけどフローラは勇者パーティー入りせず後方支援（雑魚散らし）に徹してるな
やっぱりレベルの低いレオナの勇者パーティー入りは無茶というか強引というかお話の都合感をひしひしと感じる 山のような知識を抱えて仲間の危険を払う、それが魔法使いの役目だ でも考えてみたら
アバン自身も太古の技術とか魔界レベルの知識とか呪法の知識とか
学者の家系も相まって、大魔王バーンが警戒するほどの知識と判断力を備えてるんだよな キギロさんには最期っ屁でロカを仕留める仕事があるから >>495
歴代の経験値が蓄積されるバランは強くてニューゲーム状態で本編と遜色ない強さがあるだろうし
剣が錆びなきゃ人間形態でも超魔ハドラーを倒せていた事を考えると
魔王ハドラーじゃ勝負にならないだろうね >>496
バーン以外はマザドラに十把一絡げに扱われており、当然ヴェルザーもその中に含まれる。 >>503
ヴェルザーは封じることに成功してるからだろ >>237
おお ダイ！ しんでしまうとは なんと いなかものじゃ！
そなたに もういちど きかいを あたえよう！
・・・あれ？ これマザードラゴンの役どころでは？？ >>498
第二回人気投票でネズミ以下の9位だったし
担当に指示されたんだろうな はたして四天王筆頭と思われるバルトスさんに見せ場はあるのだろうか 四天王筆頭だけど地底魔城での一騎討ちしか出番が無いっていう
まあ原作でもあそこしかアバンと戦ったこと無さそうだしな… ハドラーとバルトスが全く会話がないのが最後のシーンにつなげる都合を感じる 忠臣としての描写はほとんどガンガディアが持っていっちゃったからなあ…
まあ下手にバルトスの忠臣ぶり描いちゃったら後で何裏切ってんだよ！って読者からも非難轟々だろうし苦肉の策なんだろう 最近になってバルトス粛清はハドラーに理があるような意見をよく見るけど
連載中はどういう扱いだったんだろう 当時は小学生だったから単純に
ハドラー悪者だから倒すのが当然みたいな感覚だったかなあ 人間のヒュンケルを息子として育てるのを許すくらいには甘かった
魔軍司令時代でさえ親子関係自体は否定していない
なのにハドラーからすれば
門番の役目を果たさずおめおめ敵を見逃したと取れるわけで
そりゃキレる ヒュンケルはバルトスの敵とも言うけどそりゃあお前…となるし、勘違いであんたのやらかした事は…となって本人も自覚して塞ぎ込んじゃったけど 縋りつく赤ちゃんヒュンケルに目ぇ潤ませていたバルトス。
コレ、ハドラーの精神を反映しているんだろうか・・・？ アンデッドと禁呪法で作った魔法生命体とはちょっと違うんじゃないかな バルトスは禁呪法で作られたと本人が言ってただろ
ただ単行本のキャラ紹介でバルトスの性格は生前の性格が反映されているみたいなことも書いてあったな
断定ではなく推測みたいな書き方だから正しいかどうかは分からないが 一応ちゃんと戦った上で負けてアバンの甘さで生き残ったが
まあ裏切り者にとられるわな 稲田絵だと愛嬌あってひょうきんな好好爺って感じだけど芝田絵だとひたすら渋いなバルトス >>505
いや別にあれで倒せるとは思えんけどなバランを オリハルコンの刃の高速回転刺突が急所に直撃なら竜闘気ありきでも普通に殺れそうな気はするわ >>525
まぁダイでもオリハルコン級の武装の攻撃(使い手もフェン以上)が当たっても死ななかったシーンはあるから
ツインソード直撃でも竜闘気ありなら死ななかっただろうなぁ
ある程度ダメージは入ったかもしれんけど >>515
役目を果たして敗れるならともかく情けをかけられて通すのはアカンだろ まぁヒュンケル拾って育ててる時点で人情を持ち始めるのを少しは危惧してもよかった気もするが >>526
単なるオリハルコンでは強力な闘気(オーラ)による防御は貫けない。
だからヒムが闘気を使えるようになったとき脅威だったわけで。 >>530
闘気によって格段に火力が増すだけで別に貫けるが
魔炎気を一切纏ってない地獄の爪ですら竜闘気を度々貫いている >>524
回想の、ヒュンケルの目を見た時の表情がカッコよすぎる。
心情を完全に捉えてるよ。しかもパーツの少ないガイコツでやるんだからね、すごいよ。
大勇者画廊の6ページ前の遊戯王の広告のコピーにフフっとなった。
「運命を超えろ、奇跡のマキシマム！！」
がんばれ、ヒュンケル相手に、がんばれ。 ハドラーも最初はダイ達見逃しても良さげだったし
わりと甘いとこあるよな ハドラーの情けない所見せられ続けて見切りを付け始めた所に
アバンの器の大きさに心揺さぶられて忠義を捨てたって流れならまあ
復活後のハドラーって魔軍司令時代の片鱗が見えるし
こんな三下に忠誠を誓ったわけじゃないってなったとか ガンガディアがヘタレたハドラーに失望して去る展開はあるだろうか >>512魔王ハドラーに 「決してこの場を動かないでください」って言うのって門を守護するバルトスの仕事の気がするんだが ウロド平原の総力戦のときにすらバルトスさん参戦してなかったけどよく考えたらおかしいよな？
地獄門の守護と同時に城そのものも守っていたということかな？
魔王不在時に人間たちに攻め込まれないように？
バルトスの身になにかあったらヒュンケルが悲しむから参加させなかったとか さすがにないよな？ 三条先生がガンガディア動かすの楽しくて夢中になりすぎてバルトスの扱いが御座なりになってる感は否めない
まあバルトスのポジションで原作以上に動かそうとすると難しいんだろうな >>538
確かハドラーがウロド平原に出向いて不在の間留守を任されてたんじゃなかったっけ？
部下に檄飛ばしてる中でそんな感じのこと言ってたと思う バルトスとアバンは最終決戦の時以外は会ってないって縛りが重すぎる
星の首飾りをつけてなければ何回か戦ってても良かったものだが バルトスというキャラ自体が戦士とかじゃなくヒュンケルの父ちゃんというポジに立脚してるんで、バルトス単体だとキャラ立たないんだろう
こいつ出すとなると必然的にヒュンケルも出ることになるしキャラとしての自由度が低い >>218
僧侶が刃物アウトってD&Dからの概念だっけ
ロモスやカールでは僧侶は聖なるナイフやゾンビキラーすら使っちゃいかんのかな まあ実際のところ勇者や戦士に加えて僧侶まで剣で戦ったら戦闘スタイル被るんで僧侶は刃物使わない戒律ってことにしてるのかな 自分が聞いたのは
バイユーの司教のオドの
クラブ(メイス)で戦い、非暴力の誓い→血を流さない→刃物アウトというよくわからない解釈で
D＆Dクレリックに云々というのは知ってる(うろ覚え) 刃物は使わないがバギはOKと言うのも不思議な理屈
まぁドラクエはザラキ神官がはぐれメタルの剣を振り回してるし何でもありだろ >>315
すると
速射状態でも、人間大の目標に狙って当てれるクロコのおっさんは
闘気(射撃)の扱い的にはプロ級なのか >>549
ヒュンケルとレオナを足して割った感じ？ >>547まおうのかげ なのに自分が放ったザラキで死んじゃうのもいるしな >>548
まあ獄炎時代から習得していたらしい
得意技だし しかしハドラーさんイオナズン使えるのにベギラゴン使えないってのも謎だな
ポップも初期からメラゾーマ使えるのにヒュンケル戦でやっとこさギラだし シリーズ皆勤のギラ系ゆうぐうは作者も語ってたし
ダイ大は職業毎の画一的な呪文の覚え方じゃなくて、個人個人の脂質で得意系統が違ったりするからね
バーンなんてメラ系イオ系ばっか使って、ギラ系使わなかったとかあるし キャラにより得意不得意はあるだろうけどバーンの場合は元が強すぎるから色々使い分ける必要が無いのだと思う 初期のポップすら最上位使える基礎呪文みたいな枠だったメラ系が大魔王の呪文として最強に成り上がるのいいよね バーン様はメラ系が得意系統で、形も変わるほど修練した
イオ系は手軽に扱える爆発呪文だから使い勝手がいい
ギラ系ヒャド系バギ系も一応使えるけど、特に思い入れはないしメラ系イオ系で事足りるし、寒いのは嫌なのであんまり使わない
的な？ あとはまあ、バーン様の場合は
余の極大呪文を使うと自分もダメージ行くんだと思う、
両手塞がるのもそうだし、極大は身体に悪い(マトリフ) マトリフさんの場合は、呪文のパワーに(魔法使い系にしては頑強だが所詮は人間相応の肉体)身体がついてこない(+若いときに無茶をしすぎた)から極大呪文の最中に吐血したりするのであって
バーンは、若さと力を分離した老体の状態でさえ、
双竜ダイとガチンコでやり会える身体の強さは持っているから
マトリフとは肉体の土台が違うとは思う >>539
こじらせホモっぽさが思いの外、味が良かったのかもな メラは超得意
イオまあまあ
ギラバギヒャドあんまりくらいの可能性 ベギラゴンをハドラーに授けておいて自分が使えないなんてまさか バーンがハドラーに呪文授けるってのもよう分からんのよね
呪文は精霊だか神様だかとの契約＋修練で身につける世界観なのに 魔界の神を自称し実際神より強いらしいし
あのクラスになったらできる事なのか
新たに授けた不死身の身体が全呪文契約できるようにしてあったのか >>560
イオラを1ターンに5×2発涼しい顔で撃てるくらいだからな。
あれ負担はイオナズン以上だと思うわ。 何気にでろりんのメラも敵グループまとめて攻撃できる特別製 >>564
バーンが授けたんじゃなくてハートの間で契約してたやん。与えた最強の肉体がベキラゴン契約できる体だったんだろ >>555
大魔王の使い魔と大魔王を追い詰めた大魔道士を比べてやるな 同じ精霊でも呪文を契約するのは天界の精霊とは別で素養があれば誰でも契約できるとか？ ハドラーはバーンに肉体を貰うまでベギラゴンを契約できなかったのか >>574
それでよく300年魔界で無敗だったなと感心 ハドラーは呪文だけの男ではないしベギラゴンは魔界でも使えるのは少ないんだろう ギラ全然優遇されてないぞダイ大
仮にされたと言っても序盤ぐらい
最終決戦でギラ系使ったのってアルビナスぐらいで
ポップもバーンもメラ系やイオ系ばっかりだしな、あぁメドローアに見せかけたのがベギラマがあったかな >>576
ロンベルクさんが200年ぐらい前に
星皇十字剣で謎の強敵を葬ってくれて且つ本人は鍛冶屋に転職してくれたからね >>577
魔王ハドラーの時代でさえ
全盛期老師と素手でガチンコ接近戦で渡り合えるぐらいは出来るし
司令時代でも、ロン・ベルク級の剣技を持つ剣ヒュンケル相手に呪文封じられながらやや押されるぐらいの格闘能力は持ってるしな >>580
魔族の年齢＝人間の10倍らしいのでロン75歳の時というと人間換算で7歳くらいか？
10歳にもならんうちに剣の道極めたってのも相当あれだけど
幼い息子が両手イワして帰ってきたら親御さん泣くわ >>580
魔族の年齢＝人間の10倍らしいのでロン75歳の時というと人間換算で7歳くらいか？
10歳にもならんうちに剣の道極めたってのも相当あれだけど
幼い息子が両手イワして帰ってきたら親御さん泣くわ >>582
魔族は幼年期が短くてその後が長いんだろ多分 >>585
それだとザムザがなあ
・魔族の年齢は人間の10倍換算
・肩書きが学士（大卒）
・ザボエラいわく享年182歳は魔族の寿命としては遥かに短い
・獄炎の時代は167歳でやや顔立ちが幼い（作画の人が違うせいでもあるが）
だから10歳で剣技極めて75歳で腕いわしたロンの設定はちょっと盛り過ぎてる感が否めない >>580
そういやそのエピソードは語られることはないんだろうか？ 魔族の年齢は大体人間の十倍換算らしいがかなり大雑把な話で幼年期だけ成長が早いとかは普通にあると思う
でないとロンは人間換算で１歳足らずの時に剣の奥義を極めたことになってしまうし 犬はだいたい１年で性成熟して人間換算で15～18歳くらいの年齢らしいが、
その後は１年で3～4歳くらいになるらしいよ
例えとしては逆だけど、必ずしも全部比例するわけじゃないということで ハドラーがなぜ地上征服しようと思ったかの掘り下げはもう来ないか
魔界が実際どんな世界だったかも含めて気になるわ 外伝だからこんなに伸びてるの意外で嬉しいわ
前どうせ伸びてないだろうと探さなかったんだよな 魔法剣が竜の騎士しか使えない設定でなかったらハドラーの超魔爆炎覇もベギラゴンの魔法剣とかになってたかもな 超魔生物化の解除を切り捨ててまで残した呪文だが
果たしてどの程度戦闘に役立ったか
どっちかというと退路遮断による精神的バフがメインにすら見える まあそのおかげでダイヤ9の炎をポップの代わりに抑えてやれてたんで結果的には良かったじゃないか 炎といえばハドラーには別に炎耐性ある訳じゃないんだよなあ
ベギラゴン修得するまではイオナズンが最大攻撃力だし
何で獄炎の魔王なんだっけ >>598
究極的なレベルのバトルになると魔法自体通りはよくなくなるけど
イオラでの牽制とかイオの目眩ましとかアバンストラッシュをイオナズンで返すとか結構役には立ってるよ 相手が燃え尽きるまで消えない特性とか活かせば相手の領域潰しながら戦うとか出来そう 爪で胴体ぶち抜かれて鎧の中からずっと燃やされてそこからベギラゴン食らった上で自分の生命力ほとんどを消費した技撃ってもしばらく意識失うだけでその後涼しい顔で前線復帰する男がいるらしい 電子版来たってことでVジャンプ久々に読んだけどやっぱ数年のブランクはキツイな
さすがに電子配信があまりにも遅すぎた・・・もうコミックス派でいいかなぁ >>605
ヒュンケルは闘気(生命エネルギー)回復力が常人以上なんだと納得してる
アバン先生でもまさか出力弱めての牽制技か出力最大の自爆技としてしか機能しない技を
バンバン放つ必殺技として使うなんて想像したなかったと思う 前線を好むハドラーは
本来玉座の間に引きこもるの好きじゃないっていのは
盲点だった ドラクエだと普通魔王ってラスボスだからそりゃドラクエの魔王にはあんまいないよ
でもハドラーは前線が好き まあ侵攻侵略するなら
オルゴデミーラやデスタムーアみたいにやらんと駄目だろ >>612
ある意味正解
そもそも大魔王の前座
バルジ島では魔軍司令なのに息子みたいなフレイザードの前座 まあ拠点に攻め込まれてるのって
ある程度追い詰められてる局面なわけで
魔王だって>>614や
ピサロ、ウルノーガみたいに勇者殺しに来たり
それなりに攻勢に出ていたはず ハドラーの場合は(バラン考えなければ)世界征服自体はやろうと思えば完遂できたけどアバンと遊ぶの優先したからこうなったんでしょ
元々魔王軍の侵攻の先頭には立ってたし「紙のように国が燃えてつまらない」とか言ってたじゃん
アバンもロモスの時点で殺すことはできたし(バラン考えなければ)どう足掻いても世界征服できなかったわけじゃない ライトノベルだけど、このすばの魔王軍は始まりの街(ドラクエでいうところのアリアハン)に幹部達が攻勢仕掛けたり謀略仕掛けたりしてたな 国落としなんてやろうと思えば氷炎軍団や不死騎団にだってできるんだし Lv１魔王とワンルーム勇者って漫画で
勇者が魔王の本拠地と思っていた城はただの前線基地で、魔界に真の居城があるってやってるな
魔界から地上に侵攻してるんだから、城に引きこもろうが地上のどこだろうと前線といえば前線なのかもしれん
だから四天王の一人バルトスを守りに残してるんだし バーンのとこは判明してるだけでも第七宮殿があるってことは少なくとも他に六つは宮殿あるな バーンとミストだけで運営してそうなのに７つも宮殿持ってる不思議さ
マイクラみたいなノリでバーンがちまちま建築しては放棄してそう バーンパレスでぐわああされた連中は普段魔界にいるのか？ ゴロア程度の扱いかもしれないが魔界の宮殿の管理を任せている部下くらいいるかもしれない 力こそが正義だから給仕のエルフっぽい女の人も本気出せばザーボンみたいに変身するかもしれない 超魔生物なしのザムザくらいのものだろうかね
魔界の平均レベルは 魔族の大学が何年制かもわからんし
何十年も研究一筋にやってたなら、政治や陰謀に明け暮れるザボエラより研究者として上でも不思議はない まあザボエラは研究に関しちゃ天才を自称するとか書かれちゃう程度だし ザボエラが明確に優れてるのは魔力と策謀か
でも終盤じゃマホプラウスですら微妙
策は裏目に出てばかり
魔王ハドラーから
世界の4分の1をやるぞって言われた頃が全盛期か おだてて伸びるタイプだろザボエラ。バーンもハドラーパワーアップ成功の時にほめてあげたらよかったのに何故かスルー ミナデインが皆の力を合わせた呪文で
マホプラウスが周囲の力を利用した卑怯な呪文だもんな
因果応報ではあるが扱いがひどい 最善の方法とは思わないし息子の研究もベースにあったんだろうが
一応短期間で閃華裂光拳対策を考えて実用化まで持っていったから研究者として優れてるとは思うよザボエラも
性格面の欠点が大きすぎるし本人の力は途中から通用するレベルではなくなっていたけど モシャスを他人にかけるとか
相手を惚れさせる呪文が使えたりとか
呪文の技術的な事においてはザボエラはかなり有能だわ 魔王軍内であからさまに同僚を敵に回す性格じゃなければ
あそこまで惨めな末路にはならなかったかもしれない
ワンチャン生存…は無理か >>611
初っぱなから勇者の隠れ里焼き討ちしたデスピサロかな
オルゴ・デミーラも全盛期は神や四精霊と自らやりあってたかな 何百年も杖に封印されて部下がほぼ居なくなったから杖を拾った者を乗っ取って全部自力で封印解かざる得なかったラプソーンも一応前線タイプか？ まあたかが人間のマルチェロさんに抑え込まれてたりしてたけど バルトスは何とか頑張ってハドラー配下の幹部らしいところ見せてくれ >>644
まぁアバンと接戦？を演じるところが最高潮かな？
剣技でアバンを戦慄させるとか奥義の一つでも引き出すとかして欲しい 個人的に無刀陣はハドラー戦で編み出してほしいしバルトス戦は違った見どころがあればいいな
原作では剣弾くとこしか無いし割とイジリやすそう 無茶苦茶激闘になってもその戦いで千切れない作り主のような紙のペンダントになるからな アンデッド系ってそこら辺どういう扱いなのか
こいつらの場合主の魔力がベホマに加えてザオリクじゃなかったっけ 当たらなければ効果が無いのは人間と同じとヒムも言っていたからな 本来なら4本腕で繰り出す剣技とかめっちゃ苦戦しそうなはずなのに
（スター・ウォーズで言うとグリーヴァス将軍みたいな感じだろうし）
アバンだとそんな苦戦しなさそうなんだよなあ 人間でも刀一本より二刀流の方が必ず強いというものでもないからな
でも本編で描かれた時の印象よりずっとアバンを苦戦させそうな気がする 空の技って闘気を見切って急所を狙い打つのが真髄だから
隙を見せなければ簡単には行かないのでは 二刀流はロンがやってたな
まああいつは魔界屈指の実力者だけど
ロンて魔界では伝説の剣豪ヒュンケルの再来とか噂されてそう 腕の骨を関節ごとドリルみたいに回転させるプロトブラッディスクライドみたいな技とかあるかな もう片方の腕も回転させればその間に圧倒的破壊空間が生じそう
まさに歯車的砂嵐の小宇宙 上手い事ツインソードピニングにも繋がるように工夫して欲しい >>654
一刀を4本持つことで4倍
3倍のジャンプと3倍の回転を加えた36倍のブラッディースクライドだ！ >>657
ゴーストモンスターやオーザムモンスターと旧アニメ映画の将軍だな >>665
これ見れただけで今のシリーズは良かったわ ちなみに超人強度１万パワーのルピーンも凄く頑張って一瞬だけ1000万パワーを出せました バルトスは6本腕でブラッディスクライド原型みたいな技やるんかな
6本腕を活かした高速6連撃だと別の作品になるからな… 6本持ったところで剣1本の重みは違うからね
マリモが言ってた 少なくともキン肉マンスレではない
もしハドラー様が悪あくまのめだま使ってバルトス対アバン見てたらそりゃハドラー様怒るよね 門を通す通さないの話もあるけどそれ以前にハドラーが負けた後の話をしてるからな >>678
どちらも剣を使わない方が強い親子だったか 回天剣舞六連のつもりで書いていたが
スレの流れ的には肉のあの人だったかw
波羅蜜多スクライドやったら骨が絡まって砕けそう 焼けつく息でアバン達を苦しめるぐらいはするだろうか？ 焼け付く息でアバンを苦しめたらキャメルクラッチで真っ二つにされる
そして息子が復讐しに来る 息子が傀儡掌で無力化させてからスクライドをやったみたいに
親父も焼けつく息からの決め技で
アバンもあわやみたいなシーンはあるかもね ハドラー戦でアバンの額当てや盾がなくなってるのは
バルトスが頑張ったからじゃないかなきっと デルムリン島での回想ではハドラーと対峙時兜を被っているがヒュンケルの無刀陣の解説では
アバンが兜を被っていないのでハドラー戦で消失した可能性
盾はバルトスが壊すかもしれんけど まぁ結果論だけど、バルトスがどんなに頑張っても
アバンは手持ちの呪文とマジックアイテムだけで
バルトス戦→ハドラー戦と2連戦する余裕はあるわけだ 凍るまでのハドラーなら全力でかかって来いと
勇者を回復するくらいの格があったかも知れない
今となってはアレだが 自分が井の中の蛙であることを知らないまま死ねたピッコロ大魔王は幸せだったか ドラゴンの騎士の息子とか
イレギュラー過ぎるのでしゃあない 父親は伝説の竜の騎士
母親は亡国の王女様
育ての親は正しい心を持ったモンスター
師は元勇者
チートと言われても仕方ない生い立ち いくらなんでもイレギュラーすぎるだろw神様もビックリだぞ 元って、アバン先生別に勇者クビにはなってませんよね？ アバンは最終決戦ではダイに勇者を託し、
自分は賢者のポジションに収まった感
ちょっと思ったが大賢者バルゴートと
超学者ジニュアール1世、
彼等の邂逅でも話作れそうw
秀で過ぎたチカラでドン引きされ、
人間に失望する立ち回り >>696
大魔宮で再開した時にもヒュンケルから「さすが元勇者、正確な分析だ」って感じで元認定されてたな >>696
クビというよりは魔王ハドラーを倒して引退という感じかな ヒュンケルとダイはどっちもハドラーの部下が父代わりでアバン本人が師匠のザ・子世代なんだよな
その上で親父が竜の騎士だったり師匠が大魔王の分身だったりするけど >>698
そりゃ、各国王から認められたダイが今まさに勇者としてバリバリ活躍してる中
死んだと思われたアバンが来たわけで、勇者としての活動はしてなかったわけだから『元』なのは普通 でもあのときのヒュンケルイヤイヤ期だったし
とうの勇者様は何人いてもオッケーだから ゲームなら一つのパーティに勇者が二人いるというだけだな >>702
イヤイヤ期というよりは
憎まれ役をする前フリというか…
ツンデレ期というか 偽勇者でろりん、偽僧侶ずるぼん
この二人もヒャド使えるのは確定(当然まぞっほも)
偽勇者パーティは意外に強い、意外に 元四天王の鬼面道士ブラスを配下のモンスター軍団諸共簡単になぎ倒せる強さがあるんだぞ >>707
僧侶で使えるのすごいよな
回復呪文は効かないらしいからほんとは魔法使いの方が適正あるのでは 偽勇者達真面目に修行してたらかなりの手練れになってたかもな
話は変わるがこいつ等の名前って本名なのかねずるぼんとか中々酷い名前だw DQ2のパロディーかな
コナンにトンヌラやナナ、あきななんてのまで出て来たし マゾッホは実在するオーストリアの貴族・小説家でマゾヒズムの語源になった人物だぞ 英字綴りだとずるぼんはズルヴォン、まぞっほはマゾッフォ、でろりんはデロリンだから
カタカナにすると意外と悪くない。へろへろは知らん へろへろ君とかいう漫画あったなと思って
どんな内容だったか調べてみたら
絵に見覚えすらない
なぜ名前を知っていたのか デルムリン島が強力な魔物の育成所だった設定のお陰で善良な状態とはいえそいつらに余裕でマウント取ってたニセ勇者の箔がさらに付いたな
そもそも剣と呪文使える時点で勇者の才能はあるわけで故郷が高レベルのまぞっほ同じく心の問題なんだろうな 三「DQ3が濁点とかも一字扱いで４文字、極力プレイヤーが入れていない名前を考えた」
へろへろ「えっ？」 へろへろはドラゴンボールに出てきたな。ブルマの台詞で。 DQ1の勇者オマージュなんだからベギラマだよなぁ
ドラゴラムは魔法で火力を出すというのとは違う気がするし ダイの世界のベギラマとメラゾーマの力関係がわからんよな >>717
高レベルのは引き抜かれた後という見方も メドローア＞＞＞＞＞イオナズン、ベギラゴン＞メラゾーマ＞イオラ、ベギラマ＞メラミ＞イオ、ギラ＞メラ
普通にこんなイメージ
習得速度と威力を比例させるのはなんか違う気がする
ハドラーのベギラゴンとイオナズンとか
ポップのメラゾーマとベギラマやイオとか ギラ系は放出し続けられるのが強みなんだろうか
撃ち合いになってる事も多いし 逆に言えば広範囲に放出するから威力が集中されないとも言える
ポップの収束ギラとか
アルビナスのサウザンドボールとかはその辺の弱点を補ってるんだろうな ポップのギラってフリーザのビームみたいに貫通できそうで紋章閃並の強そう
ダイ大の世界はゲームと違って魔力が高い奴との威力が段違いだから力関係あんまり意味なさそう
メラにメラゾーマが負けちゃうし カイザー、FFB、マホプラウス、燃え尽きない地獄の炎
メラゾーマは単体でそうでもないが、応用が効いてる ザムザ相手にだってギラ連発後にメラゾーマ撃ってたし普通に
メラゾーマ＞＞収束ギラやろ カイザーフェニックスは片手かつ早く出せて
ベギラゴン以上の威力と範囲なのか もとはメラゾーマで敵一体なので
集団だと分散されると思うがね(FFBも)
それでもダイパーティ複数にダメージ行くので、
とんでもない威力だわ デイン系は勇者と見せかけて竜の騎士様専用なんだろうか >>729
ってもバーンのメラとポップのメラゾーマで長時間の撃ち合いになったしなあ
炎同士が押し合うって意味わからんよな ポップの方が一方的に散らされて㍉も押し留めてはいないように見えるが… >>733
そこら辺は使いわけじゃね？
一点集中貫通力の収束ギラで身体の各所にダメージ与えて、かつ動揺を誘いつつ、
身体全部を覆いつつ、ある程度萌え続けて時間を稼げるメラゾーマで覆って
その間に仲間の安否を気遣う時間を作るって感じで
特にあのときはダイが倒れて意識不明で心配だったみたいだし
まぁ一緒にダイのところに行こうとしたらチウが震えてビビってたんで、
助けに行く時間ロスしたけど >>736
ヒュンケル戦前に契約しているからそれはないと思う アバンに使わせて出来なければ人間には無理だとは思う 読む者を唸らせるゲームネタが多いのに単体攻撃呪文のメラゾーマが複数にダメージいったり
全体攻撃呪文のイオラを個人に撃ったりしてたのが残念と言えば残念だったな
「どれだけ威力が高くてもメラゾーマに変わりはない」とか言って１人がカイザーフェニックスの食らい役になって
残りメンバーで攻撃とか見たかった メラゾーマが複数ってなんかあったっけ？
カイザーフェニックスは規模がデカすぎて単体用なのに複数に当たるって感じだし
全体用のイオ系を間近で当てることで単体に高威力をって発想だしガルダンディーは 多分、偽勇者のメラが全体攻撃になってて
更にバーンほどの使い手になるとメラゾーマが複数(パーティー)にも有効になるってところからだと思う
まぁ超魔ザムザに対して放ったポップのメラゾーマが
人間の数倍の大きさを持つザムザの身体を覆い尽くすように、
(人間の大きさなら複数人も巻き込める範囲で)放射状に放つ事が出来てたので
使い手によってはメラゾーマ(メラ)も放射状に放てる(下位のメラも範囲状に使用できる)→メラ系も複数に対して有効活用出来る
って、ところだと思う 一応、フレイザードのFFBがフバーハを突き破って、
パプニカ10人前後かそれ以上を、
戦闘不能に追い込んでる(アポロは重症) 一応、マリンさんはFFB後に顔焼かれた、
その後にアポロにケリ、「ここは戦場だ！」の正論炸裂後
レオナ姫を守ろうとする護衛が居なかったので、
満足に動けなかったんだろ
まあ、描写ないだけでフレイザードが暴れてたかもしれんがw フレイザードくん の フィンガーフレアボムズ！
フバーハを つきやぶった！
アポロくん ふっとばされた！ >>747
自分で読んでみればいいのでは？
ブックオ○とかでも読めるでしょ メラゾーマ5発ってゲーム内ならどえらいダメージになるよな
そんなもん放ってこられたらパーティメンバーの1人は戦闘不能確実 まあ漫画的演出をそのまんまゲームにあてはめるのもナンセンスだと思うがな
ステータスオープンとかスキルポイントとかやってるなろう系じゃあるまいし メラゾーマ5発は単体だと強そうだが、敵が複数いると威力落ちそうなのがな
メラマータがイマイチ使いにくのと同じ ゲームといってもXとかモンスターズ辺りだけどな
特にジョーカー3とかオンラインでもないのにひどいインフレだったわ ああ、派生か。なら問題ない
ムーチョやガイアーも派生だったら良かったw >>754
なんでブックオフをわざわざ伏字にするんだ？
アホなのか
ハンバーガー食いにマクドナル〇行けと書いて何の意味があるんだ バギムーチョなんて海底で使われたら竜の騎士親子が吹き出して窒息してしまう >>756
でもダイ大本編もステータスの数値化はちょこっとやってたな
キィ～～～ングスキャ～～～ンとかアバンVSキルバーンの決闘でのジャッジとかで
新アニメだとマァムがポップをどつきまわしてポップがダメージ受ける描写でステータスが出てた >>764
数値を過信したマキシマムの末路は知っての通りだし、ジャッジもキルバーンの改造のことを考えると正確な数字を言っていたかは怪しいと思うわ
アニメのアレはギャグ演出だし深く考えるようなもんじゃないでしょ >>755
6巻見てみると、FFB前に残っていた人数は
レオナ、アポロ、マリン、三角帽子ローブ護衛3人で計6人
アポロは腹にもろに一発食らってるが、マリンはレオナ庇いつつも直接的には当たってない、残り3人も直接的には当たってるとは微妙な位置
それでもモブ3人は戦闘不能でアポロは叫ぶ元気はあるものの立ち上がる気力はない
マリンも這いずってるってことは少なからずダメージ食らってるし、レオナもぷるぷる震えて立ち上がれない状態
メラゾーマ5発のFFB1発で、4人戦闘不能(うち1人は地上界でも優秀な賢者のアポロ)、2人這いずるのがやっと(どちらも地上界賢者としては優秀の部類)のダメージは中々 >>765
ジャッジダメージ数値は、あそこで(ジャッジが)偽る必要性がないことを考えると
そこまで違法改造はしてないんじゃない？とは思う
ジャッジはあくまで負けそうになったらメガンテで相手もろとも自爆する機能だけ違法改造で、あとの機能はそのままだと思われ 数字化したアバンストラッシュのダメージが78ポイント
ゲームと関係ないとはいえドラクエ3辺りの勇者の攻撃はこんなもんか ドラクエも今や4桁とかの世界
同じゲームなら終盤インフレするのは当然だけど
同シリーズとはいえそれぞれ全く別の作品なのに
そんなに数字をインフレさせることに意味があるんだろうか 4桁平気で叩き出すFFのスクウェアと合併しちゃったから、ドラクエも4桁に まあ3桁より4桁の方が戦闘表現面白くできてるなら別にいいんじゃね？ ドラクエは戦士系が特技を使い出してから一気にインフレしたな ドラクエの問題は味方のHPが3桁のまま攻撃力だけインフレさせてダメージ4桁になったことだな
FFでもX以降は5桁ダメージ×16を解禁してメチャクチャになっているからそもそもバランスが良いわけではない ドラクエ8で最高ダメージが5桁出るようになったんだっけ アバンは多分、闘気全力ストラッシュではない
あとキルバーンはバック転して上手く致命傷を避けてる あそこはむしろ直撃避けてても78ポイントもダメージを与えられてるアバンの実力を褒めるべき こっちはある
【解禁】#漫道コバヤシ 次回は自伝『HERO WORKS』発売記念 #三条陸 先生！ジャンプライター時代から #ダイの大冒険、現在連載中のダイ大前日譚 #勇者アバンと獄炎の魔王 まで！ 集英社各編集部にも突撃訪問
5/22（月）24時 #フジテレビONE
#ケンドーコバヤシ #FOD
#マトリフ #セクハラ #Ｖジャンプ
https://pbs.twimg.com/media/FvxF3KXagAE-oOQ.jpg >>779
調べてみたら司会に関智さんがいる曜日なのかｗ >>779
クロコダイン役の前野さんが体調不良で今日出れないから26日に変更になったな https://www.dqdai-official.com/articles/6894
ガンガディア戦の舞台は後にダイ達がヒュンケルと戦った闘技場か
つか凍れる時間の秘法を解呪した場所でもあるな
>>779
関さんや前野さんは感謝祭で獄炎の話してたしするかもな
後、去年の感謝祭で話題になったアニメ最終回のピロロ生存示唆は三条さんの指示の話もするかもな
>>781-782
二度目の出演だけど、前回の時は無かったダイ大新アニメや獄炎の話題が中心かな
ハッシュタグから察するに獄炎でマトリフが殆どセクハラしない件をケンコバが指摘するんだろうなw
>>784
ダイ大キャストで多分一番のガチ勢である前野さんを共演させる為に三条さんの出演を2週間延期して
三条さんもそれを了承するとは凄いな…w 展開が早すぎませんかね…!?
せめて、一度負けて魔王軍攻勢となって、
キギロがカール攻めるのを見たかった、
その上での最終決戦なら納得したが･･ 地底魔城でヒュンケルと戦った時と展開が同じでなつかしさすら感じる ガンガディア本編に出てこないキャラだから仕方ないけど惜しいな ジャンプラだと次回は6月30日更新ってなってるんだけどVジャンと同時に掲載するのやめたん？ 作者がガンガディアお気に入りなんだろうなとひしひし感じるけどできればバルトスの戦いも盛りに盛ってあげてくれ
このままじゃ忠誠心満々のガンガディアと比較されて立場が悪くなってしまう どうでもいいけど
サンテレビと
ガンガディアって
語感が似てるね >>789
そこまで引き伸ばすほどのものでもないと個人的に思う
無理に引き伸ばすと蛇足になると作者も感じての展開だろう
もちろん、読者の中には色々な意見があるのも承知している てか本編でもあったヒュンケルを部屋に閉じ込めるシーンやっちゃってるから
ここから一度撤退って展開はないんじゃないかと思うが
でないと本編のヒュンケルの回想がマヌケな感じになる >>798
自分もヒュンケル匿うシーン出るまでは一時撤退もあり得るか？とか考えてた ヒュンケルってあの闘技場で人間と魔物達が殺し合う光景見たことあんのかなあ バルトスはヒュンケルを一足早くブラスのところに預けてれば良かったのかもしれない >>804
MP0の脳筋魔法使いヒュンケルが誕生したかもしれんな デルムリン島に疎開は確かに良い方法だな
そしてブラスとヒュンケルでダイを育てると ブラス爺ちゃん、なんにでも魔法使いに育てあげようとするからな
たぶん育成者としては無能 ダイは魔法契約がばんばん通っちゃうからじいちゃんが勘違いしてあかんのや
そのてんヒュンケルはそのてん一個も通らんから いや人間で魔法使える可能性あるからそう育てただけで
キギロさんやドラゴンフライしのさそりあたりをすくすくと育てた実績あるから… ライデインの契約が通った時点で違和感を覚えたなかったんだろうか ライデインは勇者の呪文とされているだろうから契約できても勇者にもなり得るというだけで違和感を覚えるほどでもないんじゃないか？ 元武器屋の息子ポップでも知ってるメジャーな勇者の呪文ライデイン
勇者が未熟でも空に雷雲があるならできて当たり前だというライデイン
でもほんとは竜の騎士の専用呪文…どうなってんだよライデイン って言われるけど勇者って同時代にも割と何人かいる職業だし
そいつらが全員使えなかったら流石にライデイン=勇者の呪文とはならないよな 古代伝説としてのおとぎ話の勇者(ライデインを操る、竜の騎士伝説が変化したもの)と
当代の人間の英雄としての勇者(アバン、地方だけどノヴァ、ニセだけどでろりん)
のちがいでしょ、知らんけど 作中で明言されてはいないけど俺も竜の騎士の伝説が伝言ゲームでねじ曲がっていくうちに
人間界の勇者として語り継がれるようになったんじゃないかと思った
正しい伝承はテランにしか伝わっていないみたいな感じで 人間で契約はできたけど使えるようになった奴が実はいないとか アバンが出来るかどうかだな
賢者寄りだけどあの人が出来るかどうかってところやろ？
純粋な適性だと アバンはこの先獄炎でデイン系使う描写があるかどうかだけど
①ハドラーとの戦いは空の見えない地底魔城の地下深く
②ルーラもまともに使えないのにライデインに拘ってる場合か？
③そもそもアバンはドラクエ1がモチーフなんだから（ベギラマが最強呪文）デイン系自体使わせるとは思えん
という諸々の事情で結局曖昧なまんま終わると思うよ 個人的には辻褄合わせをするなら自分もデイン系は竜の騎士専用呪文なのが一般人には勇者の呪文と伝わっているというのが一番妥当かと思うが
実際にはゲームの職業システムを漫画に反映させようとした弊害で
どちらにしても明言すると不自然な点が出てくるので曖昧なままにしてるのかと思う 勇者しか使えないアストロンを使ったアバン先生は紛れもなく勇者だ。 俺もアバンにやらせてできなければ無理だと思う
勇者云々というより人間の理論値として アバンはドラクエ3でいう僧侶の魔法より魔法使い系の呪文の方を多く使ってるな
でもデイン系は使えないと思う >>819
空が見えないとできないのはダイとポップの即席ライデインじゃね？
本物のライデインやギガデインなら空が見えない場所にいても使える描写はあった
（ダイ爆発の読切で地下の洞窟に落とされたダイが使ったしバランも超魔ハドラーとの戦いで
空が見えない大魔宮内部でギガデインを使ってる）
個人的にはデイン系は竜の騎士しか使えない、に一票 >>822
人間のオールマイティー上限理論値って感じだよな
先生って もしギガデイン放てれば天井壊れるからそれだけで魔王軍壊滅できそうだな デイン系って天から落ちてくるからマホカンタの類いでも対処難しそうだし
バーンパレス潰しにはいいかも知れんな ライデインはバーンの魔法障壁も突き抜けてるよな
人の移動の阻害だけじゃなく、黒の核昌爆発の影響も防げるらしいけど アバンなら知識と道具と魔法力でライデイン再現できそうだよね
あと勇者なら電撃呪文使えるって話が常識みたいに広まってるのは
実は覇者装備を道具として使うと電撃呪文の効果があって
歴代勇者が電撃呪文を使いこなしていたから説 アバン先生とノヴァの元勇者コンビでライデインといわずギガデイン放てる武器を合作で作ればいい 普通の魔法使いでもラナリオンで天候操作して雷雲を呼ぶ事が可能だから
そこから落とすだけならアバン先生でも可能っぽい感じではある ラナリオンは普通の魔法なのかな
農家とかには重宝されそう ポップを普通の魔法使いという基準で考えて良いのかは疑問ではある
ポップはさらっとおかしなことやるし ポップがどうかはともかくラナリオンは天気を操る呪文の中では一番初歩的ということだし
普通の魔法使いでも可能なんじゃないのかな
天気を操る中では初歩的でもそれなりに高度な呪文の可能性はあるが そもそもダイ大を読むまではラナルータが天候操作呪文だとは知らなかった。
時間を加速させる呪文だと思っていた。 自分もラナルータは時間操作だと思ってた
時間そのままでただ昼夜変わっちゃうとかとんでもなく迷惑な呪文だな
時間勝手に進められるのも困るが >>831
まあロンなら各種呪文撃ち出せるグレイトアックス作れる辺り弾数制限無しの魔弾銃的な武器はサラッと作れそうではある >>838
真空の斧のバギ能力は
核の魔法玉(バギ系)があればバダックでも補修可能なので
ロン・ベルクなら基本系統の魔法玉はストックしてあったんじゃないかな？
で、グレイトアックスには単純にメラバギイオの魔法玉を使って、武器を作ったと
魔弾銃はそれとはまったく違う古代の知識とかが必要な気がする
で、先生の場合、聖石とかに代表される魔法力の蓄積技術はその古代の知識を応用したと
激戦が予想されるバーン本拠地に出向くと分かってるダイ達に、
魔法力回復に使える蓄積アイテムすら一切援助しなかったロン・ベルクは
そこら辺の知識やアイテム精製技術はないように思える 天(気)の操作って独自解釈はなかなか面白いし
連携ライデインの発想は本当によくできてると思う ロンさんもさぁ
パーンとかミストバーンとかキルバーンとかぞろぞろいる最終決戦レベルの戦闘に今更強めの遠距離属性攻撃付けただけの斧が役に立つと思っていたのか グレイトアックスは使い方が間違ってるんだと思う
ハドラーが地獄の爪で貫いた後にメラゾーマ流したような用法なら
格上でもワンチャンあったはず ワニは地上組という、言わば二軍なのに専用武器もらえただけでもよしとしなきゃ ワニ以外とは一度は顔を会わせてるけどワニとは会ったことないから仕方ない
オノを使ってたくらいの情報しかないだろうし >>840
> 激戦が予想されるバーン本拠地に出向くと分かってるダイ達に、
> 魔法力回復に使える蓄積アイテムすら一切援助しなかった
そもそもダイの剣と魔槍の修復だけで済まそうとしてたところに急遽バダックさんから他メンツの武器を発注されてた訳で……
魔法を増幅できる鞘とか作ってる辺り魔法関連の技術も相当だと思うぞ 後、魔法力を攻撃力に変換する光魔の杖とかブラックロッドも作ってるしな >>846
マァム：バダックから、武闘家、女性というぐらいしか情報がない、元々使ってた武装の情報もないのでとりま武闘家用の鎧シリーズ(女性用)を作る
おっさん：怪力自慢の斧使いリザードモンスターという情報、元々使ってた武装がある事から、元々使ってた奴をアップグレードした武器を作ればいっかー的にグレイトアックスを作る
こんな感じ？ ロンベルクがハドラーの前の候補だった事を考えるとロンベルクの高い技術力や知識とハドラーの広範な知識や特殊能力で釣り合いがとれるのかね >>849
魔法力を攻撃力に変換するのは、ロン自身も言ってるけど、
理力の杖という技術フォーマットが既にあるからな
あとはリミッターを外すのと、ロンの得意な形態変化(鎧系統の鎧化形態変化)を加えるだけ ブラックロッドは光魔の杖のやり直し作みたいな感じなんだろうか 真空の斧に使われてた魔宝玉が下級呪文しか扱えなさそうだったのがいけない
魔宝玉を黒の核晶作成するものに使われるやつにアップグレードしとけばいろんな意味で凄い斧ができたはず まあ貴聖石は黒魔晶で代用できそうではあるな
問題は入手が人間には果てしなく困難だということだが >>842 >>843
真空の斧がハンドアックスだったのに対しグレイトアックスは両手斧になってるから
グレイトアックスを使うと両腕が塞がって斬りかかりつつ獣王会心撃といった
これまでのクロコダインの得意戦術が出来なくなったのも痛かった >>856
そんな連携使ったか？旧アニオリか？
どのみち激烈掌のほうが強いからそこは別に痛くないだろ どうせ会心撃なんか当たってくれないし当たってもダメージにならない名ありしか残ってないから ダイの剣もリニューアル魔槍も魔甲拳もよく見ると随所に牙やら鋭い爪やらの意匠が用いられていて微妙に禍々しい
やっぱ魔族のセンスは駄目だな 魔族てよりそういうお年頃なのかもしれない
人間より遥かに長寿なわけだし
高校生から大学生としてみればデビューして
ちょっとオラついたノリがでちゃったみたいな感じ 星皇剣をしまっとくだけの岩をあんな形にしてるくらいだからな 本当は星皇剣なんて素材の関係とかで早期に行き詰まってて
仕方無いから岩のデザインを凝ってたんだろうなぁと 星皇十字剣使って腕がぶっ壊れるのは剣のせいなんでしょうか 鉄パイプで固いもの殴ると、強く殴れば殴るほど反動で腕を痛めるようなもので、ロンベルクほどの達人の最強の技だと腕がぶっ壊れる
これが鉄パイプではなく、なんでも抵抗なくスパスパ斬れる剣なら腕を痛めずにすむ、というイメージ(俺の勝手な) 本編から17年後くらいには11～12歳で黒髪のパプニカのお姫様が 反動のない技開発しろとか、体の方鍛えろとかも思うけど、まあロンほどの達人の判断なんだから、体の方は理論値最高まで鍛えたのかもしれんし、技の方はとにかく威力重視のロマン派なのかもしれん >>865
黒髪か…
そのお姫様メドローア使ったりしませんかね？ 腕への反動は技の特性でしょうがないとして
それより一撃で壊れちゃう脆い武器が許せないって感じだったはず 過去に星皇十字剣を使って自分の腕が壊れた時のことについて
自分の強さより武器の弱さを憎んだとか言っていたけど
腕と武器が壊れたのは自分の技が強いことより武器が弱いせいだという意味に解釈してた ロンが魔軍司令を素直に受けていたら
最終的には超魔生物化して星皇十字剣を自在に振るえるようになったんだろうか 十字剣より威力高そうな、例えば竜の騎士連中の闘気系必殺技で反動で身体が壊れないのは、
竜闘気を身体のガードに使ってるようなもんなのかな？
超魔ハドラーとかも必殺剣は威力高そうだけどあれは超魔の肉体で反動を抑えてる
若さと強さを捨て去った老バーンも双竜ダイとガチンコ出来る肉体の強さはあるから、肉体の強さと暗黒闘気辺りで接近戦時の剣戟の反動を抑えてるってところかな？
あと、昇格ヒム(オーラナックル)はオリハルコンの身体と闘気で反動を抑えてる？
ラーハルトは速度と真空波で敵を両断するタイプなので闘気連中とはちょっと違うので割愛 武器が技の破壊力について来れないから腕ごと砕けちゃうけど
剣が完成して技に耐えられるようになったら腕は砕けないんだろ…多分
オリハルコンで作ったダイの剣が攻撃力150
オリハルコンの次に硬い金属で作った鎧の魔○シリーズが88～95
星皇剣は110くらいが目標なのかな？ 通常竜の騎士は竜魔人にならないと本人の体が呪文の威力に耐えられないとか
ダイがダブルドルオーラを使った時ダイの体もダメージを受けてたりとか
ヒムがグランドクルスを使ったら腕が砕けたとか強力な技の反動が使い手に返ってくる例はいくつかあるんだよね
その反動を武器が引き受けられれば使い手にまで反動が届かないけど耐えられないと使い手にも反動が来て
それが肉体の耐久力を超えると肉体が破壊されるのかと思ってる 何気にヒュンケル版グランドクルスは鎧金属の槍とか武装で放つことができるけど
ヒムが放ったときには鎧金属よりも強い金属のオリハルコン腕が消滅してるんだよね
ヒュンケルの解説通りならアバンが使ってもヒュンケルが使っても(要はヒュンケル以外が使っても)威力的には問題なく、
違いは生き残れるかどうかの奇跡の呼吸ができるかどうかだけだけど
ヒムのオリハルコン腕が壊れたってことは、ヒュンケルが使う場合生き残る加減の中で放出の基点となる腕や武装への闘気の伝え方とかのコツがあるんだろうか >>870
ロンみたいな偏屈者って灰汁の強い集団を纏められるようなタイプじゃないと思うんだがバーンは何考えて魔軍司令にスカウトしようと思ったのか
中間管理職なんか一番できないタイプだろうに バーンは強い奴が正義理論やぞ
当時のバーンの部下の中で一番強かった(ミスト除く)のがロンでFA ロンを魔界でスカウトしてたなら配下も魔族だらけになってた可能性は考えられる
地上で全部揃えようとした結果がバラエティに富んだ軍団だった訳で まぁミスト一人居れば大抵の敵は倒せるし…(震え
問題はバランが敵に回ることぐらい 管理はできないけど魔軍司令ロン・ベルクに気に入られたらそれこそ伝説の武器作ってもらえるから
バルトスがいたら伝説級の武器6本扱う最強ガイコツ誕生ですわ >>863
さすがのロンでもオリハルコン入手はハードルが高すぎなんだろ。
魔界では鎧シリーズの金属あたりは逆に敷居が低いのかもしれない。 >>874
あと、ヒュンケルとヒムじゃ闘気の絶対量とか放出量が文字通りの
段違いなんだろ。
さらに集中と制御が甘いから全身砕けかけたわけで。 覇者の冠とかいう格好悪い兜に貴重なオリハルコンが使われていると知った時のロンはどんな心境だったんだろうな >>880
バーンは光魔の杖を手に入れたから欲しいのはロンの剣士としての腕だとか言っちゃったからな
ロンの気持ちを全然分かっていない発言・・・ >>883
鎧の魔剣の兜も剣が付いてない時は覇者の冠といい勝負じゃないか
しかしロモス王国は覇者の剣と覇者の冠って地味におかしな物どうやって手に入れたのか ロモスに何らかの覇者がいたんだろう
続編あったら覇者のマントや覇者の盾も出てきたかも >>876
数百年も生きている癖にマネジメントの概念がないんだね…
バーンがポンコツなのはそこ あの世界の衣食住がよくわかんないからな、特に食が。
バーン様一人でなんでもできそうに見えるのはそこ。 そう考えるとバーンに陳情すればオリハルコン貰えて最強になれたんだなロンベルク >>885
オフィシャルファンブック206Pによるとシナナに献上されたそうなので
引退した覇者がロモスにいたんだろうな（謎） >>863
マァムが魔甲拳なしだと猛虎破砕拳の反動で拳痛める現象と似たようなもんだろう オリハルコン星皇剣なら、腕ぶっこわれないで済んだのかな まぁオリハルコン使わなくても身体がぶっ壊れない(かわりに武器が耐えきれずに壊れる)バラン戦時のダイとかいるし
ロンはもっと自分の身体の方や闘気出力を鍛えれば良かったのでは？
地上で腐ってないで
それとももっと鍛えようとしなかったのは、
自分の限界点が見えたのかな？
あの若さで ラーハルトみたいに超スピード型に転向する事も可能だったろうにな ダイの剣の鞘に搭載されてる魔法増幅機能ってどんな原理なんだろうか
魔法力蓄積して増幅させるって辺りジニュアール製法の聖石にも似てる気がするが
>>895
ミストとの戦いとか超魔ゾンビ戦とか要所要所で瞬間移動じみたスピードで動いてるぞ 光魔の杖かオーラブレードなら腕ぶっ壊れ無さそう
バーン様の言う通り光魔の杖こそ最高傑作 アバンの知識とロンの技術で竜の騎士じゃなくても擬似魔法剣とか出来る武器作れそう >>896
公式が答えない限り読者の推測しかないけど
聖石というよりは、魔法の威力の増幅(極大化)なら
より近いのはアバンの破邪の秘法の破邪力の増幅(呪文の極大化)に近いのでは？
聖石は魔法力そのものを蓄積する特性だけど、ダイ剣鞘はあくまで剣に込められた呪文の威力の増幅(極大化)という機能に特化しているような印象 ダイの剣の鞘って凄い事やってるんだな
オリハルコン使えればアバン先生とロンで最高の魔弾銃作れるな >>892
神々の遊びなんだから神でしょ
バーンは神を自称してるから欲しかったんだよ オリハルコン分配図
人間:弱いから武器と防具にして渡そう
魔族:ダラダラしてるからゲームにしとこう
竜:アホか自分の力頼りで誰も欲しがらず 昇格して命を得たヒムのちぎれた手足が爆発しない仕様になってたらオリハルコン武器量産できるな
黙っててもデルムリン島でグランドクルスの練習始めて腕砕けるだろうし あいつあんだけイキっといてシレッとじゃあこれで！って逃げるの好き それでも獄炎やダイ初期に攻めていたらヤバイというギャップ
マキシマム倒せるキャラ数えたら意外に少ないかも オリハルコン破壊できるか否かがラインになるからね
味方、または味方側に付いた奴等を見ても
バルジ以降ダイ、激烈習得済おっさん、鎧ヒュンケル、ラーハルト、バラン、メド習得後ポップ、魔甲マァム、復活アバン、ノヴァ、ロン・ベルク等は攻略できるかもしれないが
初期に出会ってたらヤバいのは変わりない 最終ダンジョンから出ないから初期に出会うことはないけどな ああ見えても、たぶんキギロやガンガディアより強いから 通常の呪文効かないからな
ヒュンケルもラーハルトも伝説の金属簡単に破壊しすぎだわ
特に前者はカウンター関係なく素手で破壊するなよ ヒュンケルは老師に引き取られて武闘家になってた方が良かったんじゃね
周囲にモンスターも多いし下手に人里で暮らすより本人の精神的にマシだろ というかアバンはまずヒュンケルを人里で育てるべきだったと思う
アバンと一緒にずっと修行しながら暮らしてたみたいでろくに他の人間と関わらなかったみたいだから人間に特に情を持たなかったから魔王軍で人間の虐殺ができたみたいなものだから
せめて人間の家族や友達ができてたらアバンへの恨みはあっても人間虐殺は思いとどまったかも かと言って下手に人のいるところに行くと
勇者様～とかすぐに人が集まってきて
育成どころじゃなかったと思う
それにヒュンケル自身の考えがちょっと危ないな…ってアバンもなんとなく気になってたようだから
下手すると関係ない人に危害を加える可能性すらあったのが当時のツンツン子供ヒュンケル マトリフが引き取る→魔法の才能ゼロなので無意味
ロカレイラが引き取る→報復でマァムが殺されかねない
かといってアバンが引き取ったら原作どおりパプニカ壊滅
結果論でしかないがバルトスはヒュンケルのためを思うならマジでデルムリン島送っとくべきだった >>917
ロカレイラに引き取らせるのが良かったとは言わないがヒュンケルは女は殺さないだろう >>917
何故だろう
ヒュンケルがダイと一緒にデルムリン島暮らしというところで
絵面が柴田亜美めいてくる ここでアバン一行が攻め込んできたことで疎開のルートが断たれたともとれるな >>906
本編だとネタキャラだが
ミストバーンに認められるほどの猛者が
最期はあのバカキングに殴られたり
踏みつけにされて死んでいったと思うと
なかなか酷い光景 あのときのヒュンケルクソゲーってレベルじゃないよな
バグだろ ヒュンケルが普通の耐久してたのって鬼岩城襲撃のミスト戦くらいだよな
アニメの滅砕陣のシーンとか中々の顔芸だった ヤバいマトリフとガンガディアの一騎打ち痺れるわ
図書館から持ち出した呪法がドラゴラムとはなぁ >>919
魚系モンスターとかにモテて毎回ブラッディースクライドかますのか 原作本編でヒュンケルがやってた部下を使って闘技場に追い込むパターンは案外ガンガディアから教わったのかもしれない ドラゴンがちょこんと眼鏡かけてるのは本編のアバンを彷彿とさせるな。
ああそうか、この魔導書がアバンに渡って本編で使われることになるのか。
そう考えると感慨深いなあ。 >>919
それブラスじいちゃん早逝しちゃうやつじゃん… メラミ？5連発はフィンガーフレアボムズに似た禁呪法紛いの術かな？
ここでドラゴラム回収(しかもメガネ)は熱いし予想外 >>931
ちょっもそれ思ったわ
ガンガディアもよく防ぐわ アバンとメドローアが組んだらハドラー様がやられてしまうって言ってるけど
マトリフ単体でもベギラゴンでハドラーさん押し負けるんですが
てか別に危険ドラッグとかじゃなくてしっかり呪文だし
ガンガディアもうハドラーの強さ超えちゃったじゃん
ええんかこれ？
反乱起こしてもいいんだぞメガネ ガンガディアはメラ系とヒャド系の同時呪文はできたけど威力を同じにすることができなかったということか？ ハドラーとマトリフの1対1なら肉弾戦で即勝負つくだろうしなあ
ハドラーがベギラゴン使いたがったのが敗因なので ダイとレオナの子供がドラゴラム使ったら。
ドラゴンになったと思ったら身体が縮んじゃってスーパーサイヤ人4初変身した悟空みたいな形で竜魔人変身するのかな。 あとハドラーの強みは戦闘センスと再生力って
老師が解説してくれたところだからね ガンガディアの覚悟とパワーが凄すぎて
今のハドラーに付き従っている事に説得力が無くなってきた 「とっとと魔王の所に行きやがれ」はアニメ82話のアニオリとほぼ同じだったな
厳密に言うとアニメでは「所へ」だったが
三条さんがアニメ脚本を全部チェックしてたからってのもあるんだろうけど
>>925
大半の人はマホカンタだと予想してただろうに意外だったな マホカンタで肉弾戦に持ち込むかと思いきやドラゴラムという手を使ったのは意外だな
本編のアバンに繋げるためだろうけど、デカくなったらメドローアの格好の的じゃないの？ ドラゴラム=肉体強化術って解釈なので、バイキルト説とは共通するところはあるかな
ゲームだとHP以外ドラゴン(モンスター)コピペなので強化感がないから盲点だったか >>940
デカくなってもスピードが速い
というケースなら超魔ザムザがいたなぁ >>941
FC版DQ4のボス戦でマーニャがメラゾーマじゃなくてドラゴラム使う度にイライラしたなw >>935
別にそんなの明示されてないぞ
マトリフは明らかに初めから勝つつもりだったし
ハドラーがマトリフのトベルーラの動きについてこれるかも怪しいしな ドラゴラムも三段階の呪文にする三条先生のセンスには相変わらず痺れる ドゴラムはいいとしてドラは変だぞ
せめてドラム→ドゴラム→ドラゴラムでいいだろ ガンガディアとマトリフのバトルめっちゃ面白いじゃねーか >>944
トベルーラで逃げたらダイのいる小屋誰が守るんだよ >>946
ドゴラ→ドゴラム→ドラゴラム
どうかな？ 少なくとも獄炎の設定ではメドローアも閃華も戦闘センスが高く再生能力が高いハドラーには決め手にならずタイマンで勝てるのはストラッシュが使える勇者アバンしかいないということになってる
これは大前提なんで魔王ハドラーにはマトリフも老師もタイマンでは勝ち目が薄いということになってる
そこはそういうものだと納得するしかない まぁあくまで防衛戦だし飛んで小屋への道ガラ空きにするのは論外だな ザオリクって多分
「現存する使い手は確認されてない」
みたいな伝説級の扱い？ >>954
単行本解説にも
古代には扱える僧侶も存在したとされる
という扱い 相手が魔法使いのマトリフだからドラゴン強そうに見えるけど実際はハドラーなら殴り殺せるしそれこそ初登場の時のノヴァでも問題なく倒せるのだろうな まあ仮想敵のハドラーが強すぎるだけでその辺のドラゴンと違って知性あるし
元々ガンガディアは本来物魔両面揃ってるのが強みなところをマトリフには魔法が有効に働かないから物理特化するためにドラゴラムしてるわけで
「マトリフ相手だからドラゴンが強そうに見える」というよりは「マトリフに強いからドラゴンになった」んだろう ２の炎は防御してもダメージ半減しないし、３はメタル系を焼き溶かせるし
昔のファンタジーじゃドラゴンブレスって特別な能力だったしな ダイ以降の竜の騎士にドラゴンプレスを放ってきても竜闘気を込めたギラグライドで迎撃とかやってきそう。 竜の騎士が活躍しないこの作品に関しては、
ドラゴンクエストの「ドラゴン」をまさかガンガディアが担当するとは 二人きりで告白（ウソは言っていない
ハドラーおまえ、最初の最初で部下に恵まれとったやないか。
サブリーダーやって、秘法解除の指揮執って、
忠義のために好きな知性捨てて・・・。 まああれは六大団長を経ての最後の最期だし
ハドラー的には一番信頼してたバルトスに裏切られた話だし… バルトスが最強だと思っていたのはヒュンケルだけの可能性が濃厚になってきた >>967
それはないだろう
2話でブラスがバルトスに「それ（人間の子供を育てる酔狂）が許されるのもバルトスどのが
この地底魔城最強の剣士なればこそです」って言ってたから
まあ本編のヒュンケルも獄炎のブラスも「最強の『剣士』」としか言ってないから、剣士としては
最強でも無差別級だとガンガディアの方が強いとかそういうことはあるかもしれんけど アバンがバルトスとの戦いの後にハドラーも倒すことを考えるとあまりバルトスに大苦戦させるわけにもいかないだろうし
設定上はともかく描写的にバルトスをガンガディアより強く見せるのは結構難易度高そうに思う
作者の腕の見せ所になるかもしれないな カール騎士団を含む、地底魔城へ侵攻する、
人間達を撃退し続けたのがバルトスだったっ…
アバン一行しか着てないなら、
こんなシナリオは描けない 何か作者がガンガディアを想定外にお気に入りすぎてオールマイティーに活躍させすぎな印象がある
>>951
勇者だけが魔王倒せるって理屈は正直物語の都合でしかないよなあと思う
竜魔人ダイ＆鬼眼バーンみたいに勇作と魔王が異次元レベルに強くて他の仲間や配下は塵芥レベルですってなら分かるんだけどね 門番だからどうしても活躍盛れないし
背景や末路はもう掘り下げる余地がないから
ガンガディアとの二枚看板に相応しい強さがあるのかどうか
ぐらいしか話すことがない バルトスとガンガディアで模擬戦でもやらしておけばよかった 二軍のカップルに活躍の機会ありそうなの
バルトスもアバンが倒すんだよね？ こんだけガンガディアが頑張ってるのに一方のバルトスは勇者通しちゃいました、てのはちょっと印象に響くな
まあだからこそバルトスがヒュンケル隠すシーンで描写盛ったんだろうけど あと炎が防げてもマトリフに撃つ手ないよな
メドローアは作る時間をガンガディアがくれない
飛んで上からベタンしたくても向こうの方が空中戦が上 ポップとマアムがミスト相手に共闘したようにロカとレイラも共闘があるんだけど、相手は誰になるんだろ >>980
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>>981
なんかあのまま死ぬとは思えない描写だったし
俺もその説を推す ERROR: 余所でやってください。[ymag]
無理だったわ
>>985頼む
テンプレとか修正したからよければ使って
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王15【芝田優作】
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次スレを立てる際は『!extend::vvvvv:1000:512』を3行に増やしてください。
https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+は次回(30話)、6月30日(金)配信予定です
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王143【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1679844942/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 247(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679706277/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ294(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1673949596/ 門番ならなんでヒュンケルを拾った戦いには着いてったんだっけか 規制が強化されていて、テンプレを>>2以降に分割しないとコピペ乱立と勘違いされるようだな >>985
スレ立て乙と言いたい所だが
>>20まで保守しないと即落ちすると思う >>985
スレ立て失敗しても>>1のレスが重複扱いされる糞仕様だからな
そういう時は1文字でもいいから追加か変更すれば回避できるはず 三条陸 HERO WORKSより
やっぱりダイ大新アニメと獄炎との連動は意識してたらしいが
何らかのアクシデントで計画が台無しになる可能性も考慮して緩い感覚でやってたらしい
その危惧は東映不正アクセスによる1ヶ月の放送休止という形で的中したんで
22話を前後編に分けて掲載したんだろうな
後、本編13巻でマトリフが「ロカ…アバン…いい奴はみんな死んで」とロカの名前を先に言ってたのは
当時からマトリフはロカの事を一番可愛がってたというイメージだったらしい
>>984
2巻のバルトスのプロフィールによると
魔王の勅命を受けて戦場へと出向くことも度々あるらしい ハドラーが自ら出陣するときは留守を預かり、ハドラーがでないときはバルトスが行くみたいな感じだったのかね 本編で最終決戦の時ミストバーンがバーンの守りについていたようなものかな
敵が攻めてくることがほぼないのに最強の部下に守らせておくのももったいないからな ふむ。ならちょっとくらいアバン達と事前に絡ませてもよかったな ヒーローワークス
クロコダインの完成デザインは神田正弘
調べると武者ガンダムの漫画をやってた人とある
ワニがSDガンダムに登場しても確かに違和感がなさそうなのはそのせいか >>939
自己レスだが
82話のロカとレイラのアニオリ台詞も今後の獄炎で登場するんだろうか
因みに
ロカ「構わず先に行けアバン！」
レイラ「アバン様！どうかご武運を！」
だった >>995
ロカのシーンの背後に居るのはゴーレム数体っぽいが
獄炎にも登場するとしたら他に敵は居るのか気になる
まあ三条さんは絵コンテまでチェックしてないのかもしれんが
確かサイトーブイがチェックしてたと一昨年の感謝祭のスタッフオーコメで本人が言ってたな >>994
ヒーローワークスで一番驚いたのは
まぞっほが本編の黒の核晶凍結シーンで使ったのがマヒャドだった事だな
後日サイトーブイ辺りが「すいません、あれはヒャダルコの間違いでした」とか訂正しない事を祈るw 腐ってもギュータ出身だし呪文の契約は上位まで大体やってそうなんだよな
そんでもってしっかり唱えられる辺りからしてもやっぱ周囲が天才だらけの環境と勇気の有無で大きく分かれた感じするわ このスレッドは１０００を超えました。
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