【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王13【芝田優作】
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https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王12【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1672990551/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 245(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1672798101/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ293(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1660570807/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレからのテンプレ修正気付きませんでした、すいません
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
↓
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎月21日更新 国とは土地や建物のことではありません
人間が生きていればそこが国です 修行で得た力というのは、他人のために使うものだと私は思います 大地を斬り、海を斬り、空を斬り、そしてすべてを斬る！ オレは男の価値というのは
どれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まると思っている こうまで醜いものだとはな
強者が弱者をいたぶる光景というものが… さあ 早くいけっ
胸に勇気のかけらがひと粒でも残っているうちに…！
子悪党にゃあなりたくなかろう…？ さあ、死んでもらうぜ
今日限りでパプニカ王国はお家断絶だ！ 予測不可能なものだけは警戒しておく必要がある…！
保守おわり おれには確実にハドラーやバーンを倒していくことのほうが
自分のプライドなんかよりもずっとずっと大事だっ！ 勇者がなんだ！！？
竜の騎士がどうした！！？
おれにとって…ダイはダイだっ！！！！ あいつを見てるとなんだか
人間だとかそうじゃないとかなんて悩んでた自分がすごくちっぽけに思えてくるよ おれたちの勝ちとった平和を老師や先生に味わってもらうんだっ！！
行くぜ！！ メドローア！！！ アバン先生！
先生の５分の１…いや10分の１でいい…！
おれに勇気を与えてくださいっ…！！！ あの死に様を見てじっとしてられる奴は男じゃない！！ 傷つき迷える者たちへ
敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです ジタバタしかできないなら方法はひとつ…!!
みなさん！ ジタバタしましょう!! 以上、ダイ大の好きな場面好きな台詞ベスト20でした >>1乙
だけどベスト２０には数が足りてなくない？ インパクトが大きかったセリフと言えば、
「今のはメラゾーマではない、メラだ」かな 個人的に一番のお気に入りは「ハドラー…最期の瞬間のあんたは…まぎれもねぇ！
仲間だったぜ…おれたちの、な…！」だな
獄炎のハドラーに「お前は将来宿敵アバンの弟子を命がけで敵の罠から救おうとして
オレのためにこいつを死なせないでくれって号泣するんだぞ」と言っても絶対信じないだろうなw
挙句の果てには死んだ後灰になってアバン本人を守ってるし ハドラーがメンタルしっかりしてる時にフレイザード作って更にメドローア使えるくらい経験を積ませれば無敵だったんかね メドローアが使えたところで、当時のダイには勝てたか知らんが親衛騎団より強くなれたとは思えんな
フレイザードは基礎身体スペックが低すぎ
満身創痍で目の見えないダイに瞬殺される鎧フレイになったくらいでメチャ強くなったと浮かれてるようじゃなあ 禁呪法でダイ達が弱体化してなかったら初手の大地斬だかで深手負ってたぐらいには脆いだろ メンタルしっかりしてる時に作ったら油断もせず研鑽を怠らずハドラーを敬う良い部下になってたかもしれない
その代わり炎と氷が同居するアンバランスな能力はなくなってたりして 身体スペックは腕程度失っても簡単に再生出来るし、核を狙い撃たないとほぼダメージ無し
(弾岩爆花散を無傷の勝利は諦めたと言うくらいだし)な時点で極上なのでは
アーマード以降に関しては氷の半身を失って魔炎気になった時点でザボエラ評の
「炎のような凶暴性と氷のような冷徹さ」の後者も失われたんだろうな >>26
フィンガー・フレア・ボムズの応用でメドローア5連発！
とかやったら反射の相殺も含めて隙なしでは？ バルジ初期ダイの強さを結界で落としてもなお倒しきれずに腕を斬られる程度のお粗末な基礎スペック
空技習得した相手には勝ち目なし
ぶっちゃけメドローア使えたとしてもアバンストラッシュ習得後のダイには勝てたか怪しいレベル フレイザードはポップ以上にメラ系へ傾いていた印象も受けるので
メドローア作ろうとして氷の半身が溶けて失敗する姿が眼に浮かぶ 勝利と実績のためなら禁呪法も平気で実行するフレイザードだメドローアを知ればすぐ試そうとするだろう。原作の性格ならレベルが足りないまま実行して自滅するかもしれんがメンタルしっかりしたハドラーが作った者でちゃんと鍛錬したと仮定すれば上手くやれるかもしれん。 ライデインといい空の技といい閃華裂光拳といいメドローアといい
即座に特効特技・呪文準備してくる奴らがやべーんだよなあ
そう何度も奇跡起こされりゃバーンもクソゲーだとキレるわ >>32
レオナを凍らせたのは伝説の禁呪法らしいしそんなにメラに傾いてるとは思わないな 手のひらを重ねて「メ…」「ド…」「ロー…」「ア…！」
って言いながら指をひとつずつくっつけて5つのメドローア作るの想像したらかっこいい
2/21の次の話の公開までもうすぐだね
アバンがどうやって助かるのか気になるなあ グランドクルスきたか
バーンパレス脱出時にあんな悲壮な覚悟で構えた割にたいしたことなかったから
もーちょい瀕死でもよかったかも
あと2巻ってところかな？ >>41
流石に本編みたいにラスダン到着後も10巻以上続く事は無いだろうけど
3～4巻(キギロ生存ならそれ以上)は続くと思う 金の筒残すとか手下のとこは見捨てる的なことはやらないくらいのメンタルではあったんかな 前回のメドローア&アバンストラッシュと同様に
グランドクルスも本編(ヒュンケル対ラーハルト戦)オマージュの構図だったな マホかトールやドラゴラム習得イベントとかは特になく
このままサクッとラストダンジョンか 一部のwikiにロカが享年19て書いてあるけど公式情報としてどこかに書いてあるか分かる人いる？ >>41
それ思ったな
意外と大した反動じゃなかった
死にかけてるのは水の中のせいだし 結局グランドクルスだったか
ルーラはまだまだ使えないっぽいなアバン 明確に終わりに近づいたなー
最終決戦前に破邪の洞窟行こうぜ的なの欲しかったけど流石に行ってる暇ないか
グランドクルスで力つきたからこそルーラかと思ったけどロカもええな
しんがり大量モンスター ロカ
対ガンガディア マトリフ
対キギロ レイラ
とかなんかな ルーラではなくグランドクルスか
ヒュンケルが掴んだのは本当に死なずに済むギリギリの神業ということだけどアバンはそこまで見切れていないということか
この後アバンはそこまで消耗しない技として使えるようになるのかな（そこまで描かれないかもしれないが）
でもヒュンケルは元のグランドクルスをアバンに見せてもらったことがあったけど
今回ドタンバでいきなり使ったアバンは何気に凄い事やってね？ タイトル的にハドラー倒して終わりそうな気もするけど
続いてヒュンケル拾って弟子にして川に落としてマァム弟子にしてポップと出会って
最終回でデルムリン島でダイと出会う的な感じがいいなー
なんならメガンテ使った後のアバン破邪の洞窟へのアバン視点もみたい ヒュンケルも最初に使った時は闘気を放出しすぎたんだったか 何かもう確実に終わりに向かってるな
デルムリン島のモンスターって選び抜いたところで強いんかな？
ワニが従えてた軍団以下な気がしてしょうがないｗ ヒュンケルが2回目でたどり着いたぎりぎり出して気絶しないの境地に初回からいる男。
全生命力の基準ってアバンだと疲れて動けないでヒュンケルだと死亡または気絶ぐらいだよね もうあと1巻ぐらいで終わりそうだな
あと気になるのはロカの死因ぐらいか コメント見ると割と最終決戦で死ぬと思ってる人多いんだな
自分は最終決戦普通に生き残ってその後病死か事故死かで死んだと思ってたわ レイラ「あなたが抱っこするとあの子なきだすじゃないの」
バラン「…相変わらず…寝かしつけるのが下手だな…」
ダイ大世界の父親は子守りスキルが低い… >>52
ヒュンケルも技は見ているがぶっつけ本番で使用しているからな
師弟揃って限界ギリギリの出力で生き残るという… >>53
魔王の支配下にあるはずのこの時代から
既にほのぼののびのびしてる感があるよなw
ブラスじいちゃんなんて白目なだけで
>>54
ヒュンケルの1回目はハドラーのヘルズクローからのメラゾーマベギラゴンで
かなりダメージ入った後だったから… 島の厳選モンスター送って手薄になるから、替わりにいざってときは金筒使えよって
そのままハドラーが決戦で金筒使えよとも思うが
４モンスターを従わせられないかもとビビったのかね >>57
先に孕ませた所といいロカとバランって似たタイプだな 単行本派だがもう終わりに近づいてんのか、
バルトス、キギロ、ロカ(強化イベ)と、
更にワニ、ザボなどやれることは無数にあるのにな
三条先生はどこを終わりにするか設定してないので、
魔王打倒後も楽しみにしている 予想だけどロカが犠牲になったお陰で倒せたぐらいに仕立てそう。タイトルを変えて続編の可能性はあるけど、一旦はハドラー倒して終わりだろ。 万が一のことを考え始めたのはハドラーの弱気の現れとも見えるかな 弱気なんて言われると表情の隠れた最後のコマも
こういう顔に見えてくるだろ！いい加減にしろ！
https://i.imgur.com/2LcsRtU.png グランドクルスはアバンもヒュンケルも最初に使った時は闘気を放出しすぎた未完成の技で
アバンはその後威力は落ちるがもう少し使いやすい技として
ヒュンケルは威力は大きいがあまり連発はできないと
闘気を放出しすぎない以外は二人は別方向で完成させたということかな ドルディウスは色々本編ミストの補完もしてくれたな。
被差別者が特別な地位を得たことにより、自分より下位(と思った)
連中を蔑んで自尊心を保ってきた訳だ。
これは寄生虫呼ばわりも納得のクズメンタルですわ。 やべぇアバン来るよ怖いよ…門番お願い何とかして…
ってところに「どうぞ！お通りください！」とかやったら処刑されても仕方ないよね
ほっといても死ぬけどそれでもぶっ殺したくなるのもわかる ハドラーは最終決戦前に一応メンタル立て直すんではないかなー
でないと世界の半分を与えてやるぞが
命乞いにしか見えなくなって笑えてしまう ジャンプラで一気読みしたけどポップがマトリフにドストライクすぎるな
ロカとまぞっほのハイブリッドやん
そら可愛がるわ ブラスじいちゃん自身は戦力に数えられてないのかね
まあ金の筒も渡してるしアバン倒した後の事まで考えてるんだろうけど 金の筒の中身がキングスライムにしろドラゴンにしろ、大した戦力じゃないよね 原作準拠ならポイズンリザード系、おおめだま系、エレフローパー系、テラノバット系、
ラリホービートル系、メタルスコーピオン系だからやっぱりそんなに強くないな メタルスコーピオンは4準拠だと大した敵でもないけどモンスターズ準拠だとなかなか ザボエラからあくまのおおめだま買ったときに
「おおめだまなら既に何体か捕らえている」みたいに言ってたし
少数なら天空編モンスターも配下にいたのかな 今更だがわざわざ手紙ってことは旧魔王軍には遠距離通信手段がないのな >>78
獄炎1話で鏡を使った通信をしているぞｗ
デルムリン島には鏡が無かったので通信できなかったんだろ 出来るのに鏡用意してもらえてないのか。幹部なのにブラス。 老師がいないのはドラクエ＝四人パーティーだからとか
アバンのグランドクルスでロカが気づくシーンは氷の中からカチ上がった紋章閃でポップがダイの居場所に気づくシーンのオマージュだとか
気づく奴は気づくんだなあ >>60
辻褄合わせるんならそれかもな
>>75
ライバーンロードはデスキャッスルにも登場するしまあまあ強いぞ ジャンプラコメント欄がスクリプト(？)に荒らされまくってるな こんだけやっててダイ大本編ではきれいさっぱりブラスのことを忘れてるハドラー様よ ダイ大本編でブラスとハドラーが対面したり悪魔の目玉で姿を見たりしてたっけ？ 地底魔城の中であの服着てたらわかるけど
モンスターの島で全裸になってたらわからん…
なんなら他の鬼面道士と見分ける為にあの服着せてたのかもしれん… >>67
アバン：最大出力で放ち、闘気が尽き死にかける
その後、危険な技として最小出力での隠し技として認識
ヒュンケル：最大出力で放ち、闘気が尽き気絶
が、瀕死寸前ながらもその時の感覚を覚え、最大出力での闘気攻撃をしながらも生き残る技として習得する
作品中は特に語られないが
連発できるようになってからの
ヒュンケルの闘気(生命エネルギー)回復能力が地味に凄い 『ダイの大冒険』『仮面ライダーW』の
漫画原作者・脚本家・三条陸が自作を語る一冊??
?「三条陸HERO WORKS」?
2023年5月19日(金)発売予定??
ねえ >>94
もしかしてVジャンの発売日と同日かな
そのVジャンに載る獄炎は8巻の3話目に当たるだろうし、ドラクエの日の約1週間前でもあるから
この本以外にもダイ大関連の発表が何かあったらいいな >>91
具体的な答えを知っていながら
それを黙ったまま多大な時間と金がいる行動をしろと言う
あんたの性悪さはよくわかったよ
友達いなさそうだね それでも答えを言わないやつが
何？ ２巻？ ウソぴょーんとかやる魂胆だろ
信じるわけねーだろバカ IDコロコロで威力ない気の抜けた言い返ししてんな
人間のクズめ
今すぐビルから飛び降りて死ね デルムリン島でハドラーとブラスは対面してるけどハドラーはブラスのことを忘れている。終わり なーに？ 仲直りしたいの？
吐いた唾を飲むにしては言葉が足りないなあ >>103
私はあなたが喧嘩してた人とは無関係です >>107
原作でもダイ達を通してその向こうのアバンの背中を追ってたとしか思えんのよな
ハドラーにとって終生のライバルはダイじゃなくてやっぱりアバン その辺りはバーン様も徹底してる、
ダイとその他って感じ(真バーン以降はポップ見直す)
一応、ヒュンケルはお気に入りだったがそんだけ 見たくないロカの死
本編開始前に死亡しているキャラがいる作品のエピソード0的外伝スピンオフの辛いところだ ロカってハドラー倒した後の平和な時に死んだものだと思ってたけど最終決戦で死ぬの？ >>115
ダイ大本編ではロカの死については一切触れられてないからどっちか不明 グランドクルス…水中で使ったら駄目なワザだ…
今回は衝撃的な回だった >>116
1巻1ページ目の魔王倒したシーンにロカが描いてあるじゃん
エアプ乙 >>46
ダイの大冒険のジャンプコミック単行本のキャラプロフに書いてあったはず
巻数は忘れたけどだいぶ序盤 どーしても
勇者アバンの完璧超人ぶりが際立ってしまう
も〜ちょっと苦悩しろよw >>118
ネタで言ってんのかマジレスなのか理解に苦しむなこれは >>117
ヒュンケルでさえ初期は使用後に気絶するし
後期でさえクラっとするからな >>123
終盤だとミストバーンの暗黒闘気を封じれるだけの闘気量が増えたので
一日三回の発射にも耐えられるように… 4人だけで挑むのかと思いきや
ちゃんと国の兵士達がベースキャンプを作ったりしてんのな >>125
補給も無しにいきなりバーンパレスに踏み込んだダイ達が無謀すぎるｗ 本来はダイ達というか人類も戦力揃えてたけど、親衛騎団の強襲で大打撃食らったからだし サミットのとき主力のベンガーナ軍がほぼ壊滅したからな 1回目はそうだけど、ミナカトール使った際の2回目
回復アイテムすらろくに持っていなかったぞ >>130
わりとレオナのベホマだけで突っ切るつもりだったんじゃ
冷静に考えればおかしいけど冷静に考えられる人がメンタル落ち込んでたし これだけパプニカと懇意にしてたのになー
戦後いじめられちゃうマトリフ師匠可哀想 マトリフもロカ失って、やさぐれたり余裕がなくなって、まわりと衝突するようになったのかもな 読んだがルーラ無しか
水中である必然性無いな…
は再会イベントをちょっとでも盛り上げるためか
闘気ってのは金属だと伝導率がたけーのか？
布じゃいかんのか？ 水中からのグラクルかち上げ
↓
ラーハルト戦のカウンタークルスオマージュ
空に向かって立ち上る光で親友が気づいて救出
↓
氷の海でのダイ捜索オマージュ（紋章閃でポップがダイの居場所を知る） >>120
親や師から受け継いだ力と技術で戦ってるダイと比べると、一からの開祖故にあれこれ試行錯誤しながら戦ってるアバンは努力型に見えなくもない……ような気がする
アバンの明確な失敗と言えばヒュンケルに事の真相を明かさなかったせいで後のパプニカ壊滅に繋がった事くらいか >>130
そこで、弁当すら用意するアバン先生の有難みよ
弁当と銀羽とハンマーによるキルトラップ破壊と極大アバカムは
マヂであれないとパレス途中で削られて終わってただろうな的な勝利の女神
いや先生は男性だから男神か キルバーン「ポップがやばいから先に始末しましょう。
ダイヤ9でとりあえずハドラーと勇者は倒せますね。念のため沢山罠仕掛けておきましょう。機械を使って確実にアバンを倒せるようにしますね。ちなみにここまで全て人形がダメージ負ってくれます。最後の煽りでうっかり死もアニメでなかった事になりました。」
魔王軍側に取ってめっちゃ働いた人 >>136
ダイと人間を同じ基準で比べるのが間違いw
普通は他人に技を教えてもらって修得するより自分で開発する方が難易度高いから
それでここまでやってるアバンは人間としては十分以上に規格外なんだけどね >>138
ダイが双竜紋を得た後という肝心なところでバーンの加勢に行こうとしなかったけどね
本来キルバーンの暗殺対象はバーンの方なのでそこまでする必要も無いんだが ピロロといえば主を倒したバランを英雄だのかっこいいだのと褒め称えてたのがいい根性してるなコイツと思った
こいつもしかしてヴェルザーのことが嫌いだったのだろうか >>140
あそこでバーン様あぶなーい！って飛び出して爆発してたらパレスにある落下前の黒のコア含めて連鎖爆発起こすだろうし結果バーン含めて全滅しちゃうからね…
あ、タイミング的にミストだけ生き延びるのか >>141
道化的な性格ならそれぐらいの軽口は言うだろうよ
別にその軽口言ったからってヴェルザーが嫌いということにはならないのでは？
それとも軽口言ったからって即そいつが嫌い
っていう単純な性格判断しか認めない口？ あんな石になった役立たずの言うこと聞くのは裏切れない呪いでもかけられてんの？ 自分はピロロは性格上主であるヴェルザーにも気安い態度をとるけど忠誠心はわりと高いというイメージだな
自分の命より優先するほどではないだろうが >>146
バーンの魔法力でハドラーの黒の核晶がいつでも起爆可能だったみたいに
キルバーンもヴェルザーが望めば爆破出来たのかもな ヴェルザーはバーンと魔界を２分しただけあって
バランに倒されて天界の精霊に封印されても
地上の様子を伺い姿を見せて会話までできるというだけでもかなり凄いと思う ヴェルザー一族って言うからには眷属のドラゴンで形成された軍団だったのかな
そこに食い込んだキルすげえな ヴェルザーが最後の知恵あるドラゴンとか言ってなかったっけ？
一族郎党率いてるみたいな話あった？ ヴェルザー軍団とかじゃなくヴェルザー一族って言い方だからバランに一族滅ぼされたのかなと思ったけど
最後の知恵ある竜って別名があるくらいだしもうとっくにドラゴンの仲間なんていないかもな
https://i.imgur.com/OSe9d6n.png 理性のない獣系モンスターと同じ程度のレッサードラゴンだったのかな
魔族、人族と同等の特別な一種じゃなくて、十把一絡げのモンスターの一種というか
バランや竜騎衆も後年、特にわだかまりなく率いてる様子だし もののけ姫の乙事主みたいだな
自分の子孫が年々バカになっていって、あうあうあーしか生まれないとなると悲哀を感じる
バーン様との件がなくても地上進攻を急ぐのもわかる そんだけ数減ってても同族同士殺し合いするアホどもだぞ もう地上には鳥やトドに使役される家畜みたいな竜しか残ってないのは悲しいな あいつは最後の知恵あるトドと言われる
海洋世界のエリート中のエリートなんだぞ >>152
ウェルザー不死身だし
ウェルザーの子供からは何十代も経ってて一応一族と言えば一族だけど殆ど別種になってる連中かも ドラクエ6のドランゴも子供生みまくってたが
その中にバトルレックス種はいなかったもんな 何となくロカ病死って思ってたけど死因も死期もはっきりしてなかったのか
最終決戦で死ぬ可能性あるのね 俺はなんとなく最終決戦で死んだものとばかり思ってたわ
魔王倒したあとはパーティー散り散りになってメンバー同士で再会することもなかった気もしてたけど
マトリフがマァムのオシメ換えたことこともあるんだぞって言ってるからそんなこともなかった
このエピソードがロカの死後のことかどうか、パプニカを追い出された後かで趣がかわってくるね 夫に先立たれて多分父親も死んでさぞレイラは大変だろうと気遣ったマトリフがマァムの世話を買って出てくれたのかもしれなき というかダイ達がネイル村に来た時アリアムの姿も教会も無かったのがね
ロカの死も悲しいけどこっちも不穏だな…… ロモスが大変で村の男は駆り出された、
アリアムも神父なのでホイミくらいはできるだろう、
後方支援で派遣されたと思いたい パプニカを追い出されて久しぶりにロカの顔でも見ようと立ち寄ったら死んでた、とかもあるか てかアバンパーティーで魔王討伐後に国で出世した人いないのな。まさに狡兎死して走狗烹らる。 後付けスピンオフの前日譚でなにもかもやらないでいいよ
ロカの死とかやったら蛇足そのもの ダイ大単行本「その死についてはいまだに謎に包まれている……」
ファンブック「現在は故人であり、彼の死の理由を語るものはいない」
なんか意味深なんだよな >>173
レイラの父親に戦後、娘を傷物にしやがって！！
といわれてメガンテかまされた アバンの盾になる描写多いし、最終決戦で即死性でないにしろアバンを庇って致命傷を負って最終決戦後に死ぬのかなという予想はしてる
ただ、そういう重い話はあまり見たくない
なんならダイと同じように行方不明だけどどこかで生きてるくらい救いのある展開をお願いしたい つまり全裸でカール歩いたせいで社会的に死んだ説、と？
そりゃ>>173のように誰も語りたくないだろうな 戦死説
病死説
暗殺説
腹上死説
魔界生存説
色々あった気がするが社会死説は新しい ロカは今更生きてましたってノコノコ出てこられても正直蛇足だな…
悲しいけど素直に死んでて欲しい ザボエラミストキルあたりが危険視してヤったとかは後出しとしては嫌だな
マジでわからなくなってきた ロカは地底魔城で後続の追いうちを絶つ役でもやるのかな
そのときにやられた可能性もある 全部コトが済んだと思わせて
ロカはとっさにみんなをかばってキギロ辺りにやられるんかなー
本編最終回のキルバーン的などんでん返し
あるいは3年殺し的な呪いなり禁呪法なりを引き受けてしまうとか…
とりあえず苦しんで死んだり
実はまだ苦しんでいますとかでないことを願う ザボエラから貰った毒針でハドラーが急襲でロカが身代わり 蛇足になるか良い補足になるか微妙だな…>ロカの死因 かろうじて生き残ったキギロ君の最後っぺからアバン庇って死亡とか？ ロカって魔王ハドラーとの戦いの時で18歳だったから病死ではないよなあ
肉体派だから病気になるとも思えんし 魔界編で仮面を被ったピンク髪の戦士が出てくる可能性 ロカ生きていたとしても、娘がパパ、パパと甘えてきてくれて一番可愛く、また妻がまだまだエロかわいい、最高の時期を失ってしまったとすれば、それはそれですごく可哀想 >>169
本編含めると、アバンがカール国王になるな >>180
あぁそうだよなロカは最終決戦で死んだとは全く思ってなかったけど
こういうところから自然にそう思ったんかもしれん
単純にハドラー戦の後に病死か事故死やろ 旅立ちからの仲間だけど
ロカがいなかったら全滅してた、みたいな場面がないのが惜しいな オトギリ姫戦でもサババのハドラー戦でも身体張って時間稼ぎしてたじゃん ラスバトでロカを殺せば盛り上がるだろうけどね、
それをやるとダイ本編を含めて初めて唯一の味方の戦死者になる
果たしてそれをロカでやるだろうか 単行本派だが行倒れたキギロは生存確定してんの？
いい敵キャラなのでまた出てきてほしい
獄炎は悪い事を出来るキャラが居ないので、
あいつに改造してもらうか‥ どっちにしろロカは死ぬだろ
何で戦死じゃなく戦後の死にしたのか作者なりの考えがあるのかも知らんが 戦後にクロコダインとかザボエラとかバランとかの誰かと戦って殺されるのかも キルの招待知って殺されて
本編で計らずともマアムが仇をとった…
何て予想 >>194
すべての戦いを勇者のためにせよってアバンとハドラーのタイマンで決着つけたんだから
ロカが直接ハドラーの手にかかって死んだわけないのは確かだけど
殿受け持って雑魚の大群相手に力尽きた可能性は否定できないんじゃない？ >>204
え？そうだったのね…＿|￣|○
ちょっとキルトラップ引っかかってきます💣 本編レイラの落ち着きぶりからすると、別れの時間を穏やかに過ごした感あるんだよな。
戦いの負担が寿命を縮めたにせよ、戦いの中で死んだってのは無さそうに思う。 悲嘆にくれるレイラを置いてどっかいくほどアバンもマトリフも薄情じゃないか
命懸けで勝ち取った平和な世界で娘を立派に育ててみせる的な、前向きな決意をみて安心するシーンでもないとな >>207
原作だとキルバーンはマァムの一撃食らって身体が溶けたような感じで倒されるんだが、
アニメではダウンした後にリリルーラでフッと消えるような描写になってる
「キルバーンの死に際の描写がなんかおかしくね？リリルーラっぽい」って違和感を持つ
視聴者がチラホラいたところにその後イベント会場で制作スタッフから「アレは原作の
三条先生からの指示があったのでリリルーラで逃げて魔界に向かった描写にした」
って感じでネタバラシがあった あんなドラクエⅢの戦士みたいな奴にそこまで考えて無いと思うよ 今なら作者も後付けで何か考えてるかもしれないが>>180のシーンが描かれた時にロカの死因が何かを決めてあったかは疑問がある
でも個人的には自分も魔王軍との戦いで死んだわけではないと思う >>210
この指示は、今後新たな展開があると信じても良いんだよな？ >>213
自分はそう思いたいね
とりあえずお布施のつもりで去年の年末に獄炎の単行本を全部まとめ買いしたわw >>193
アバンは国王ではなく、フローラ女王の配偶者という立場じゃないかな？ 王配っていうのが分かりづらいからファンブックとかでは国王って書いてあるね >>215
最近出たガイドブックではカール国王になったとされてる >>217
ガイドブック持っているから見てみた
ほんとだ、そう書いているね >>200
因縁を増やすとマァムからハドラーへの怒りも描かないといけないので
ただでさえダイポップとの絡みにフォーカスしている中で単純に面倒なことになる ヒュンケルでも相討ちに持ち込みかけてやっとだからマァムでは敵討ちするには力不足よ >>211
アバンの死を侮辱したハドラーに怒りで突っ込んでいった事があるが、ロカについてはお互いノーコメントだったので本当にロカの死はハドラー無関係なんだろうな
初めてカール王国についた時に「父さんの故郷」じゃなく「先生の故郷」と言っていたのはまあ読者に対して分かりやすくするだめだろうけど 今、気づいたけどマァムって数代前の騎士団長の娘？ サラブレッドじゃん。 先生と父さんの故郷って言えば良かったのにそう言わなかったのって
もしかして父親の故郷がカールって知らない？ というかマァムとハドラーの絡みって異様に薄いんだよな
両親が先代勇者パーティーというある意味少年漫画の主人公的な立ち位置なのに
女キャラであるせいかあくまで強さの箔付け要素にしか使われてなかった感じがする 父親譲りの怪力とはいうものの、巨大な岩やモンスターを掴んでブン投げたり振り回したりってのは無かったし（主にクロコダインやヒュンケルの役目）今一つパワーキャラ的な印象が薄い 時代的に女キャラがすごく戦う時代じゃないからな
スレイヤーズとかセーラームーンとか出てきて女キャラが戦うようになったような 連載当時は僧侶戦士というのに「ドラクエなめんな！」と憤ったものだ。 中途半端にLv20だけ僧侶と戦士かじったようなDQ3における転職失敗例みたいな存在だから
そんなに不思議では無いんだけど…活躍させづらかったのは間違いないわな レイラがロカの事を意図的に教えてないのかもね(社会的に氏んだし)
自分の一人娘を、戦乱に送り込みたくないのは分かる >>229
自分の事も教えてない
本当は、優秀な盗賊僧侶として育成したかったはずだ 自分があんなハレンチなカッコで戦ってたとか娘には知られたくないだろなw ネイル村の男性は、影女のえろい格好みるために命をかけて
魔の森に赴いた >>206
そういう死に方なら作中で何らかの説明があるやろって話
特殊な死に方じゃなくて一般的な死に方だからこれと言って本編で言及無かったと思ってる >>192
村の男達の愛人として金を稼ぐレイラのウスイホンなら見たことある アバン先生、ロカとレイラに優しいけど
もし俺たちがアバンの立場だったら魔王討伐の途中で子作りして離脱するPTメンバーにブチギレだよな ×俺たちの立場
〇親友を祝福できない嫉妬陰キャの立場 恋愛はええやろ
子作りでPT抜けるわって言われたら目の前真っ暗になるで
内心キレとるで俺 ロカお前は来いよ
魔王が存命なら産まれてくる子供の命も危ういんやぞ
そうかアカンか >>240
ロカが自分の口からパーティ抜けると言ったっけ？ そもそも知らなかったからなロカ
俺パパ？マジ？みたいな顔で確認しようとしたらアバンにやられたし >>237
ロカもレイラも現状で微妙な能力で使い勝手が悪い
アバンとマトリフと老師だけでＯＫ マトリフと老師は時間制限ありきの強さだから長期戦には不向き 行く気満々だったロカを説得（物理）したの忘れたのか このまま直ぐに最終決戦なの？だとしたら駆け足
ロカとレイラの強化イベント、最終戦以外で
バルトスとの闘いをやって欲しかった
アバン達が敗北イベントあってもいいな もともとアニメの販促で作られたけどでももうアニメもやってないしこの話を締めて
魔界編でもやるんじゃね ぶっちゃけマトリフだけでええのよ
メドローアを城にどんどん撃ち込んでもらうだけのお仕事 >>249
本編でポップがやったギラやイオの連射みたいなノリで撃ちまくれるわけじゃないんだから
さすがにそりゃ無理だろ
シルバーフェザーみたいな魔法力回復アイテムをたんまり用意してあるなら別だが メドローアは回復アイテムなしならもしもの時の相殺分考えたらせいぜい2発くらい？ >>252
本編の単行本21巻（バーンとの初戦に突入する辺り）のQ&Aで本人曰く「魔法力満タンの状態で
ベタンが5〜6発、メドローアは2〜3発しか撃てない（メラゾーマは20発以上は楽勝）」とのこと
獄炎のマトリフも魔法力のケタとしてはさほど変わらんだろうから撃てても数発以下だろうな ハドラー軍かれこれ一年くらいおとなしくしてて現在不穏な動きも見せていないからこれアバン側が侵略者では 何発打てるかはわからんが
ガンガディアのマホカンタでメドローア反射されて
相殺イベントやるかもとは思う
本編で同じ呪文でないと相殺できないと知っているのは
そういう経験をしているから かもしれない >>234
一応コミックのロカの紹介ページには
その死の真相は謎に包まれてると不穏な事を書かれたぞ マジかよ不穏😭絶対キルじゃん
「ムードメーカーになるからね
勇者の一味の中でも真っ先に死んでいただきたい男さ」のシーンがまた恐ろしくなる
原作ではマァムがトドメ差したのも運命なのか 本編オマージュで、マトリフのマントの裏地に暗黒のマント貼り付けてる気がする
マホカンタ使われて、肉体的優位でガンガディアに手も足も出ない状況の切り札で、一度跳ね返った魔法は2度は跳ね返らないという、ドラクエあるあるで対処すると妄想 >>258
リリルーラらしいからトドメは刺せてなかった模様 アニメ版というか三条先生の指示なら原作もそうなんじゃないの？ 原作の時点でそうなら最終話の描写を変えてきたと思うから違う気がする
まあ個人的には続編希望だから原作者の気が変わってあの指示を出したのなら大歓迎だが >>259
原作の時点でフェニックスウイングではね返されたカイザーフェニックス＆イオラ（？）をシャハルの鏡で
はね返していたからそりゃないと思うぞ
一度反射された呪文ははね返せないってのはゲームシステムの制約上仕方なくそうしてただけじゃね？ > ベタンが5～6発、メドローアは2～3発しか撃てない（メラゾーマは20発以上は楽勝）
メラゾーマのMPが12とすると、20発は240で「以上は楽勝」で例えば300くらい？ ということは、
ベタンは50、メドローアは100てとこか・・・
ベホマズンが62であることとそこそこバランス取れてるな。 >>247
まぁストラッシュが完成して、敵の本距離も割れた今
だらだらと修行がてら世界を回る意味はないしな アバンは武芸百般とはいうが
武器にこだわらんよな
歴代ドラクエ主人公で伝説の武器持ってないで魔王戦とかあかんで >>265
メドローアを大小調節できればいいのになあ
敵一体に使うにはオーバースペックな気がする 本編で竜の血で復活直後のポップが見せたギラみたいに、
一点に収束させたメドローアとかどうですか
実用性あるかは知らんが シグマに使ったメドローアは明らかに大きさが違うんだが マァムに「両方ヒャド出してどーすんのよあんたは」って言われてたけど
メラとヒャドで造ろうがメラゾーマとマヒャドで作ろうが威力は変わらんのかな ガンガディアとの合作は、バルゴートとの合作より明らかにデカかったね 関係ないけどカーエアコンの暖房と冷房を同時にかけると水分が消滅する除湿になるね >>271
大きさが変わってもMP消費が変わるわけじゃないだろうしねえ >>269
オーザムのピラァの黒のコアを監視していたモンスター あったねー㌧x
まるでユートムにワイドショットを使うようなオーバーキルだった いやいや4大魔王のひとりジャミラス様と同等の強者かもしれないだろ
えっ？ジャミラスがそもそも雑魚だって？
ｱｯﾊｲ あれがジャミラスだって確定はしてるし、ジャミラスも魔王だから魔王時代のハドラーぐらいの強さはあったかも >>266
「動」は完成したけど「静」は完成しとらんで、
そこに気づくための敗北(撤退)はあってよろしいかと >>280
静は元々なんとなく掴めてたけど本当に出来るか分からなかった状態で
最後のハドラーとの一騎打ちで、初めて使用+開眼出来た→ハドラー打倒
的な感じでもいいと思う >>282
全くだ
ここから敗北してバラバラになって単行本20巻は続いて欲しいよな ダイ大なんて最初の老バーン戦が22巻で、
そこから37巻までやってたから、
まだまだ獄炎も続くかもしれない 最近はググレカスが身に付きすぎて
すぐに答えがえられないとストレスを強く感じる層が一定数いるんや
なろうの即落ち４コマみたいなのをありがたがったり
動画を倍速で視聴するのがデフォルトだったりと
こまかな描写とか段階を読み取るのが苦手だとかなんとか アニメのスレもそうだった
やたら早く終わらせようとする奴が居る
原作もそうだが、引き伸ばしなかったら
親衛騎団もメドローアもなかった とにかく続けばいいってやつもいれば、勢いのあるところできれいに終わるのがいいってのもいるよ
まぁ獄炎は終わらせるにはまだ早いと思うけどさ バルトス、ロカ、レイラ、バウスン将軍、コバルト騎士団長･･・
まだいくらでも話作れるキャラ居るのに
しかも本編にほぼ登場せず、自由度が高いキャラも多い ロカが騎士団長に就任してるってことはコバルトはもう死んでるんだろ
作者いわく上が戦死しまくって仕方なく若手のロカに騎士団長のお鉢が回ってきたらしいから あ、スマン。(元)騎士団長だった、
生死不明なので出そうと思えば出せるべ、
戦線離脱したので、騎士団長をロカに譲ったとか、
万全でない身体をおしてカール襲撃してきた
魔王軍と闘い…ベタだけど見たい
アバンのサボってた回想見ると、
深刻そうじゃないし生きてると思うのだがな･･ てゆーか、今のカール騎士団長は誰がやってんの？
前線出てたし、まさかのフローラ様が代理?w お前ら終わる終わる言っているけど
ダイの大冒険読んだことあるのか？
ラストダンジョン(バーンパレス)に乗り込むぞ！ と意気込んで
その麓の処刑場に来てから
最終回までむちゃくくちゃ長いんだぞ >>295
そりゃ敵も多いしやることも多かったしボスの形態も多かったからな
今回やることわりと決まってるから新たに中ボスが３，４体も追加とかでない限りは割と近いと思うわ 補助呪文なんか使ってほしい
ダイ大でアバカムとかトラマナとかラナリオンとかモシャスとか出てきたの好き >>299
ダイの大冒険の元ネタは、ドラクエ3や4あたりが多いんだよねえ
ちなみに、ピオラが初登場した
ドラゴンクエストモンスターズの発売は1998年で、
ダイの大冒険の連載は1989年～1996年 バイキルトやスカラ辺りはロト紋で使われてたけど
絵面だけでは分かりにくかったからな ゲームのヒーローズ２のムービーで
クリフトがかけたスクルトでアリーナへ命中コースの矢がそれる演出があるのはおもいだせる ピオラは結局持て余してる感が強い
もう一回なにかあるかな？ >>300
世界観的には2（ダイ、ポップ、マァムの初期キャラ設定もオマージュ）
獄炎でのアバン先生は1のイメージ ソースとしてはダイの大冒険展での三条先生画のキャラクター初期案に記載（撮影禁止）
ちなみに当時らしく80年代っぽい画風だったが上手だった。
しかし、稲田先生の画力には及ばないが… 破邪の洞窟は不思議のダンジョンだよな
DQ5でたころだっけか？
ダイ大終わるまでにDQ6まではでてたっけ？ >>310
不思議のダンジョンは三条先生が相当やりこんでいたらしい…
チュンソフト公式の早ときキャンペーンのクリアー認定証は2742番であったことを単行本20巻でコメントしている。
（当時このキャンペーンは先着順で3000名までしか認定されなかった）
DQ6は1995年12月9日発売
ダイ大の最終回は1996年第52号なので1年前には発売されているな。 >>304
防御力が高い＝ダメージ軽減と考えられるから
通常の防具が物理的に衝突のエネルギーを肩代わりしてカンカン弾くように
魔法だと周囲にフィールドまとうイメージで
それが斥力っぽく働いてるのがあの表現なのかなと
まどっかに落ちてるムービーをみてみてね >>310
ジャミラスがメドローアで瞬殺されたでしょ 00年代スタートの人気漫画と比べたら早く完結した方だと思うが… >>282>>287
なんでそう攻撃的なレスをするのか分からない
アニメの方は知らないが、一つの意見として展開予想を書いたら
あたかもそれが害悪のように強い言葉で攻撃的に批判されるのはいかがなものか
それとも不特定多数の掲示板ですら、自分の思想に近い意見以外は受け入れない方？ あんまり すんなり勝ち過ぎると
「お前に世界の半分を」の重みがない
あと一歩で世界征服完了！！くらいまで
いってほしい
これからの 魔王ハドラーの逆襲に期待したい 「早く終わらせよう」としてる奴は展開予想でない
あと個人の意見を盾にしないで >>316
わかる
人類全体としては勝てないから少数の鉄砲玉で敵の頭を直接叩く
っていうスパロボではお馴染みの戦法だけど、ドラクエもこれに当て嵌めるよね
四天王ら手足をもいで、本拠に追い詰め、人間優位で攻め込むとなるとちょっと違うなってなると思う あと魔王ハドラーが最終決戦時フローラ姫を
さらってきて牢獄に閉じ込めていても
ダイ大本編とそう矛盾はしないだろう
がんばれハドラーw むしろ早く終わらせようとする奴が、
自分の意見通りにならないと批判しそうであるがな ハドラーはメンタルガタガタだし
ガンガディアが情勢不利について愚痴ってたし
イマイチ危機感がない >>321
実際は伸ばしたい予想をするやつが終わらせる予想をするやつを意味もなく叩いてる状況
他人の展開予想は尊重して楽しくやるのが作品スレ 282、287の事で叩いてるって思うなら自意識過剰 長く続けて面白いなら長くすればいい
短く走り抜けた方が面白いなら短くすればいい >>320
ロカが救出に向かってフローラ様救ってロカ死亡か よく分からんけどロカの死に意味が欲しい感じなん？
最終決戦後に死亡じゃなくて 意味ないのなら
レイラのソウルスティールでの腹上死でお願いしたい 最終決戦後に死亡でもいいというか個人的にはロカは魔王軍との戦いで死んだわけではないという予想だけど
ロカはまだ若いからそれなりの納得がいく理由が欲しいかな 意味が欲しいというか、本編メインキャラの父親で先代勇者パーティのメンバーが
戦後にただの風邪を拗らせてとか酔って転んで頭打ったとか
普通？の死に方は無いだろってみんなそれぞれ楽しく妄想してるんだろ >>330
いやむしろ最終決戦メンバーが普通の死に方なのがええんじゃないか マトリフの口調からロカの死は
ハドラーでないことは確定 後付け前日譚なので本編で未判明なことの補完が
何かあるかもと考えるのはまあ仕方ない
本当に社会的な死か腹上死なのかもしれんけどな ぼうけんのしょがきえてしまいました
ぐらいの世界の理に消されてしまったのかも マァム絡みじゃないかね？
戦後平和に生活してたけど、馬車に轢かれそうになってるマァムを庇って死亡みたいな？ ロカもヒュンケルみたいにしんがり役やって、
その結果、やられたんじゃないかな グランドクルスを全開で放って生命エネルギーを完全に使い果たしたとか 戦いで死ぬのと戦い以外であっさり死ぬのと
残された人たちはどちらを引きずるかな 膝に矢をうけるくらいのことはするだろうけど
最終戦生き残るに花京院の魂をかけるぜ 死んだのはハドラー戦後という設定はしっかりとあるから最終戦で死ぬようなことはないはず >>341
そんなん、人によるとしか言いようがない 悟空さから作品を超えた流行病の心臓病をもらってしまって ヒュンケルに教えた敵陣突入の教え、「後方からの追撃に対処する」のために、殿で敵軍を防いで戦死じゃね？ ＞ロカの死因。
だって、ロカってキャラ立ってないし、魔王軍に因縁の相手ないし >>344
ファンブックかなんかでハドラー戦後に死んだってのは書いてあったはず るろうに剣心でも、普通に死んだ扱いで別に謎でも何でもなかったヒロインの父親が、続編で生きてるかもと急に生えてきたな
ロカもどうとでもなるだろ 敵の追撃を防ぐ為にアバンから聞いたグランドクルスを使って力尽きたとか >>333
ザオリクは伝説の呪文だろし世界中探しても使い手がいるかどうか分からないから レイラとマトリフの密会現場に鉢合わせてメドローアで消滅したとか… 作品にもよるが中世医療技術だと心肺停止で志望扱い
AEDと損傷回復をいっぺんにやるのがザオリクなイメージ
重要機関の即しダメージなんはザオリク効かないよ的な バラン死亡のシーンで語られていたが
生命力が無くなれば回復や蘇生呪文は効かない
あと、魔のサソリやザボエラの毒牙の鎖のように毒のダメージはかなり危険
毒牙の鎖だとベホマですらほぼ効かないという… >>87
柴田亜美の四コマでもぐらに目刺されてたのは大目玉だっけ このままメンタル弱体化したハドラーを万全の勇者達が倒しても弱い物イジメみたいにならないかな
続編(ダイ大本編)ありきみたいな終わり方はあんまりしてほしくないから
ハドラーもこっから多少持ち直したりするのかでもそうなるとまた本編との繋がりが悪くなるか ハドラ－倒した後も続くなら
家庭教師始めるまで
デルムリン島上陸まで
バーンパレス再合流まで
までが区切りかな エピローグ的にダイと出会って終了でもいいけど
アバン王の回顧録でもいいけど >>358
誰もわからんと思うがモーレツに感動しそう！ >>363
血を貰っただけのポップに耐性出来たんだからバラン本人には効かなそう ロカは実は生きていた
全く不自然じゃないな
回想シーンも墓も全く出てこないし
本編でも味方はジャンジャン生き返ってきたしな >>367
生きてるとしたら
カールが滅亡しそうな時に何してたん？
って話に 生きてた理由がアバン先生と同じってのも平和な世の中じゃ無理があるし大人しく死んだ方が良いと思う
ダイみたく最後に魔界とかに吹っ飛んでそこで記憶失ってるとこをダイと合流して一緒に帰ってくるとかならまぁ分からんでもないけどそこまでするの？って感じでこれも無理があるし そうまで大々的に扱ってわざわざ生き返らせる必要のあるキャラでもないしな 子供が可愛くて、奥さん美人な一番幸せな時期意識なくて、奥さんがおばさんになって、娘がもう嫁に行くような時期に復活するとしたら、どんな罰ゲームだよって感じだな
昔とあるゲームで、美人の彼女ゲットしたと思ったら冬眠しいられて、目覚めたら16歳の子供×2と40オーバーの嫁さんと30半ばの愛人志望が待ってた主人公もいたな
嫁さんと愛人志望は特異体質で若くて美人のままなのが救いだったが 魔界で云々って説を出してる人がいるのはドラクエ３が念頭にあるんだろうな
オルテガも10年前に死亡と思われてたのが生きてアレフガルドで戦い続けてたし
しかしそうなると、ダイ達以外に第三の敵だかヴェルザーだかと戦ってる謎の戦士がいるってなって、正体わかったときには目の前で討ち死にしそうな 単に病を得たとか(呪いとかでなく)
メンバーたちをかばって回復不能のダメージを負ってそれが悪化とか
死ぬなら死ぬで普通の理由であってほしいというのはある
どんな死に方であれ愛する妻と幼い娘を残して逝くのは
無念に決まっているのだから
無念と先行きに憂いを残すような死に方よりは
本人に多少なりとも救いがあってほしい
まぁ三条さんならどんなかたちであれ仕上げてくるでしょってことで
予想が当たろうと外れようとあまり心配はしていない 魔界でって言ってる人は単に魔界編を意識してるだけでは 基本死んでるけど無理矢理生存してたことにする(関係者全員が死亡してると勘違いさせる)には魔界とか天界にでも行ってないと辻褄合わせられなくない？って話だと思うよ オルテガみたいにふらっと出ていって、風のうわさに死んだと聞いたが実は生きてたというのは自然ではあるが、
若い嫁と娘を置いて出ていく動機には弱いな 魔界にいたなら帰り方がみつからなかったという10年音沙汰無かった理由にはなるな ロカが生きていたというのは後付でやろうと思えばやれるだろうが
作者に余程のアイデアが無ければわざわざやる程のものでもないと思う シチュエーションとしてポップとロカの絡みはみたいですね
(^q^) ロカ×ポップなのか
ポップ×ロカなのか
どっちだ？ ロカがタイムスリップで魔界に移転して伝説の剣豪ヒュンケルになったという線は？ ブラスじいちゃんのとこには今のところ可愛いモンスターばっかいるな
獄炎の癒し枠に違いない >>384
普通にバシルーラで飛ばされて
デルムリン島に到着
他のモンスターに追われて件の穴に落ちちゃった！ じいちゃんはメラミ止まりだしな
安全な後方でサポートしてくれればいい >>379
ダイのアニメやってる時のダイ好きTVの教えて三条先生のコーナーで視聴者からの質問で魔界への行き方を聞かれて
地上から魔界に行く方法はほぼないと答えていたけど、魔界から地上へはかなり困難だけどあると答えていた
そして魔界から来た人はルーラでいつでも帰れる的な事を答えていた。 「ほぼ無い」は裏返すと「わずかだけど有る」ということだしね
本編での魔界の入り口候補は
デルムリン島洞窟
ミナカトール洞窟
封印されたギュータ洞窟 バーンパレスや鬼岩城なんて地上で建造したとも思えないので
死の大地は魔界に繋がる穴だらけじゃないのかと推測してる >>391
物語最初の舞台が隠された世界への入口ってのは面白いよな 竜の騎士は先祖代々の経験値を受け継いでいるからな
神代からの知識を持っていてもおかしくはない >>391
地上からいく方法はないと言い切ったらバランはどうやってヴェルザー退治に行ったんだよってなるし、そりゃなんかしら方法はあるだろ
デルムリン島にあるとしたら、じいちゃんがバランに遭遇してたらぶっ殺されてたろうし、島を任された身としては手落ちだけど運が良かったな バランがヴェルザーと戦ったのは魔界じゃなくて、
ヴェルザーが地上侵攻のために築いた前線基地だったとか
何かで読んだことがある気がする ファンブックの質問コーナーに、魔界そのものではなく地上の寸前ぐらいに
ヴェルザーが密かに作り上げた前線基地的な地底の空間、だとあるね。
そうでなければ瀕死のバランはテランの泉まで辿り着けなかったとも。 黒の核晶で魔界の大陸ごと吹っ飛んだとのことなので
魔界にも行ったかあるいは前線基地は複数あったのかもね
最終決戦とは別の基地に仕掛けた核晶の爆発が大陸にまで及んで吹き飛んだ？ 竜の騎士は三種属の均衡保つために粛正しに行くから
魔界への抜け道も知ってるのかもな
後はヴェルザーが地上侵略の前線基地作ってたらしいから侵攻ルートから逆に入ってきたか バラン本人が魔界で見たって言っているから
どうすんのってのはあるけどね
前線基地は広義に魔界 でもよいとは思うけど バランが魔界だと思いこんでいただけ… とかはさすがに無いか。
歴代騎士が持ってるデータも引き継がれてるだろうしなあ。 ＞そして魔界から来た人はルーラでいつでも帰れる的な事を答えていた。
これはリリルーラじゃなくてルーラなら
普通にただ空間的につながってるうえに結界もないのでトベルーラでも行けるはずだが
設定がちゃんとてないな
穴の中で地上に向けて暴風でも吹き荒れてんのか？ >>402
本編でもバーンパレスは結界があるので通常だと外部からの侵入は不可という描写があるんだが。 >>403
それだと魔界の住人全員に特殊な呪法がかけられているみたいな
おかしな事になるだろ 地上の生物が乗り越えるの難しい溶岩フィールドとかあるんじゃね ハドラーがキメラの翼使ったときもずーっと鬼岩城まで吹っ飛ぶ様ではなく、途中でキラッて消えたし
ある程度、航続距離があったら空間を越えるんじゃね(適当 さすがにオリハルコンをも腐食させるマグマは魔界の生物でも無理だろ。
ギュータ編で逢魔窟に満ちている邪気は魔界から流入したものってあったけど、
それが魔界への道程に充満しているとしたら人間が魔界に行くのはほぼ無理って事になるな。
逆に魔界の生物には無害なので、単純に洞窟(？)探検を突破すれば何とかなるだろう。 ハドラーは地上生まれの地上育ちで
魔界のことは噂で聞いただけなの？ 地上生まれの魔族はいないと三条が明言している。
ハドラーもラーハルトの父親も魔界出身。
ハドラーは魔界で300年無敗という実績を引っ提げての
地上侵攻である、という事もファンブックに書いてある。 300年無敗ってのがバーンやヴェルザーといった大物に挑んでいない結果で
井の中の蛙なのが悲しいな 別に挑む必要はないだろう？
今のところ魔界で最強になるのが目的ではないんだから。
特にバーンは何千年もの間地上破壊計画を進めていて
表立っての活動もしていないようだし。 たぶん300年無敗だから俺様は強いんじゃあ～～ってノリで地上侵攻に乗り出したんだろうけど
バーン様からしたらおもちゃでしかなかったんだよなあ 275歳のロンが普通にバーンと面付き合わせて商談してんのに357歳のハドラーにはバーンの存在すら知られてなかったとか
後から通して読み返すとどうしてもおかしいところが出てくるのは仕方ない そういや魔族の年齢は人間の10倍換算らしいからロンが剣の道極めたのは乳幼児の頃でバーンにスカウトされたのが高卒の時分か なんでそのまま魔界統一しようとか思わなかったんすかハドラー様 ハドラーは魔界東北ぐらいの出身で
バーンは魔界中国とか
ヴェルザーは魔界ヨーロッパくらい遠かったんだろ 田舎のヤンキーみたいなもんか
喧嘩無敗伝説とかよく聞くもんな フリーザ軍では雑兵すら務まらないピッコロ大魔王よりマシ >>417
実際太陽も含め地上の方が環境が良いというのが理由じゃないかと思う 黄金の筒で大事に取って置かれた魔界のモンスターが極少数しかいなかった所を見るとなあ 魔界の通信手段とかわからないし魔界全域のこととか知るすべもないんだろ。 実は鏡インターネットが発達している可能性
…ないな ハドラーが魔界で無敗だったのは
ロン・ベルクさんが星皇十字剣で謎の実力者を葬ってくれて
更に本人も鍛冶屋に転職した事も運が良かった ハドラーが魔界で300年無敗というのは初耳だ。
これは逆に考えるとバーンやヴェルザーや後ロンベルク等の一部を除いて
魔界もそこまで強い奴はいないのかと思ってしまう。当時16歳のアバンに負けたハドラーの実力からして クロコダインが獣王と呼ばれるまで生き残れたのも似たようなもんだろうなぁ
バランやアバン一行やギュータの面々やブロキーナと戦ってたら死んでたろうし バーンパレスを警備してる魔界の神配下の精鋭部隊（魔界のモンスターども）でもあの程度なんだぞ
魔王ハドラーは魔界でも相当の実力者よ
だからこそバーンだって手間かけてスカウトしたわけで ちょっと待って欲しいハドラーが都会育ちでバーンやヴェルザーが田舎の大地主の可能性もあるんじゃなかろうか。
高校野球だって地方のほうが強いし。 バーンパレスのエリートモブでも
ガンガディアより弱そうたし
名を挙げるほどの強者は一握りよ >>429
魔王時代のハドラーも
魔界最強クラスの真ミストを圧倒した1分老師よりもスタミナが増えている3分老師とタイマンで戦える近接戦闘力に、魔法もかなり優秀なので
魔界レベルと比べても弱いわけではないんだがな
司令時代でも、ロン・ベルク級の剣技を持つ剣ヒュンケル相手に魔法を封じらた状態でやや不利ぐらいだし >>430
クロコダインが当時ブロキーナと出会ってたらチウみたいに弟子入りさせられてたんだろうな
そして心身ともにさらに鍛えられてそう >>431
地上のモンスターの多くはあれより弱くて一般人は大抵更に弱いから魔界の方が全体的に強いのは確かだろうけどね というかミストは強さの大半が凍れる時の秘法の無敵効果によるもので技もなにもない力馬鹿のスペックゴリ押しだからむしろ老師にとっては凌ぐだけなら容易い相手
ガチ勝負だとブロキーナは魔王ハドラー相手でも少々分が悪い ＞強さの大半が凍れる時の秘法の無敵効果によるもの
はいダウト ミストの事そういう風に言う人いるけどマァムの身体を乗っ取った時の身のこなし凄かったやん
戦闘経験も相当あると思うよ 戦いの残留思念みたいなものから生まれたわけだから、竜の騎士の戦いの遺伝子みたいに元々色々な戦闘スタイルを身に付け着けていたのかも まぁ自分で(暗黒闘気体の身体を)鍛えられないとは言ったが
バーン肉体を使用してのバーン警護は数千年以上やってただろうから(キルバーンが来てからも)
その(戦闘)経験はあるだろうね バーンに出会うまでも肉体をチェンジし続けていたわけだから、もう歴戦の乗っ取り屋よ バーンボディーの身体スペックがあったとはいえ
完璧なタイミングでメドローアを弾き返してフェニックスウィングを使いこなしてたしな そもそもあの謎フィンガーでさえヒュンケルが初見で見切れなかったり
剣にしてもロンベルクとガキンガキンやってるからな
闘魔滅砕陣は親衛騎団を全員まとめて動けなくできる威力だし
最終掌ではオリハルコンをゴリゴリ砕ける
バーンの体を使えばラーハルトですら回避できなかった腹パン
そんな奴を相手に1分圧倒した老師
ヤンキー魔王ごときがこいつらに勝てる道理が無い ロンがミストバーンと互角にやり合っているのを見てヒュンケルが驚いていたが
ミストバーンの実力が極めて高いと知っているからこその反応なんだよな >>445
そんな本編初期ハドラーに負けたアバン・・。たぶんMPあっても勝ててはないだろうな >>445
ブロキーナが魔王ハドラー相手にガチ勝負で勝てなかったのは獄炎で明確に示された事実だから
何言っても無駄 ミストマァムはほんの短時間動いただけであちこちから出血してたくらい
あれ見ただけでもミストの強さが技術云々じゃないのは明白
乗っ取った相手の体にかかる負担を無視した限界以上のムチャクチャな動かし方をして出力頼みで無理矢理圧倒してただけ
時の凍ったバーンの体ならその反動も無視できる
反動を無視できてかつバーンのボディという圧倒的なスペックがあってやっとロンと互角、という点からも彼の素の戦闘技術の程度は推して知るべしだろう >>439-445
基本はゴリ押しだけど、しっかりと技術はそれなりにあるよな
身体のみのゴリ押しだけじゃないのは明白 そりゃ力任せだけならメドローア弾き返せなかったろうし 暗黒闘気の出力は自前だろうしね
作中ほいほい砕けて感覚おかしくなってるけど、普通に考えたら最終掌でオリハルコン砕くのも相当凄い
滅砕陣や傀儡掌も相当高レベルの相手を拘束してるし 強い肉体を長年使わせてもらってると
結果的に戦闘センスも磨かれるんだろう
何度か闇の衣を脱がなきゃいけないレベルの猛者が
バーンパレスに攻め込んできたらしいし >>449
じゃあお前は負担を無視さえすればゴメスでもラーハルトやヒムの動きを捉えられると主張するのか？
そもそも隠してる状態だとバーンのボディスペックを発揮できてないから
中身が誰の体だろうと大差あるとは思えないが マトリフ「年はとりたくねえもんだな、呪文のパワーに身体がついてこねえ」
ブロキーナ「やっぱり年はとりたくないよね、フルパワー状態は約1分か・・・
ハドラーと戦った時より更に短いよ」
みたいなこと言ってたから年をとったら衰えるのは現実と変わらんのでは？ それは持久力の話であって出力や技術の話ではない
もっと言えば昔よりもっと激しく動いたとか3倍はりきったせいで
スタミナも3分じゃなく1分だったみたいな辻褄合わせはまだ可能な範囲
漫画的にはジジイになるほど技の切れ味が上がっていくみたいな作品も少なくない ログ見ればわかる通り10-は他人に難癖付ける書き込みばかりだから適当にスルーしておけ ミストの技術はカスみたいな
その理屈はおかしいだろって突っ込んでるだけで難癖は草
この漫画も現実じゃないからまだわからんぞという話でしかないが
それでも不満なら超闘志激伝の例でも出そうか>>461 >>460
当の本人が年とって衰えたってこぼしてるんだからそんなこと言われても
「それってあなたの感想でしょ？」にしかならないと思うんだが 昔より持久力が下がってる描写はあったが出力や技量が上がってる描写なんてあったかなあー えっ？
ハドラーと剣技で互角のヒュンケルをフィジカルで圧倒するラーハルトに攻撃を当てられる真ミストバーンを圧倒したブロキーナが
技量が上がってる可能性が無いって？そうなんだ別に君の中では確定でいいんじゃないの >>465
それこそ「別に君の中では確定でいいんじゃないの」でしかねーな
俺は作中キャラの言葉の方を信じるわ >>470
俺もマキシマムが自分のことバーンパレス最大最強って言ってたからマキシマムがミストより強いって信じるわ そもそ時の凍った真ミスト相手にはいくら威力があっても効かないんだから、ブロキーナのパンチでミストがぐらついたのは威力の問題ではない
ブロキーナの通常パンチにはミストが小揺るぎもしなかったヒムのオーラナックルを超える威力がある、というのは無理な話だ
相手のバランスをうまく崩させるとかの技術の問題であり、その一点に関してはブロキーナはラーハルトやヒムをも凌いでいた
ただし、総合的な実力では魔王ハドラー以下
それだけの話だろ それこそあのパンチはマァムがとてつもない一撃であろう事をキャラとして解説してる訳だが
それ以前にｱｳｱｳｳｰ Sa1d-enpUはまずミストの技術云々が的外れだった事は自認したのか バーンはハドラーの戦いにおける才能も最強だと評価しているので、
技術で勝負してくる老師はむしろ相性のいい相手だったかも知れない。
ウロドの決戦でも、強調されているのは危機察知能力や判断力、対応力など
肉体のスペックとは別の部分だったし。 ブロキーナのミストバーン戦でのすごいところは回避力といなし方だからな洗練された技術というか
あくまでラーハルトやヒムみたいな超スピードとか超パワーとかって感じじゃないから
あんな凄いのに魔王ハドラーに勝てないのなんでって感じにはならないというか
老師はミストバーン抑えられるが魔王ハドラーには勝てない
逆にラーハルトやヒムはミストバーン抑えられないが魔王ハドラーには勝てるって感じ >>471
何だこの重箱の隅つつきは・・・
マキシマムの自称とあの場面でのマトリフやブロキーナの自嘲は全然違うだろ
なんかこれ以上話続ける意味もなさそうだしもういいわ ＞あんな凄いのに魔王ハドラーに勝てないのなんでって感じにはならないというか
これがまず間違いだな
「老師なら絶対ハドラーに勝てただろ…」って
マトリフとセットでもうずーっと5ch黎明期の頃からダイ大のスレが立つたびに突っ込まれてたような古い話だよ >>476
それなら「相手がミストバーンでなかったら完全に決まっていた」も
マキシマムとは違うからちゃんとそのまま受け取るべきだな
バーンやダイ相手なら別としてこれまで散々強敵と戦ってきたマァムが言うんだから
かつてのハドラー程度なら倒せていたと認めろよ
ダブスタだな 獄炎はダイ本編と同じ原作者が担当した話だ
その作中で、ブロキーナは魔王ハドラー以下だとはっきり示されたんだ
作中の登場人物の発言より何より、その方が正しい >>479
ID:CXEPdu2/0は作者が示した描写より自分の考えの方が正しいと思ってるっぽいから
これ以上続けても無駄だな >>481
反論できなくて予定通りのテンプレ捨て台詞で草
作者がマァムにそう言わせたんですけどねぇ… ミスト本人が「自分は体を取り替えるだけで強くなれるからなかなか鍛えるとかできない」と言っている
つまり技術とか磨いてないと自ら認めているのを無視
ブロキーナ本人が「あの日の力よ甦れ」「年はとりたくない」と言っている
つまり魔王ハドラー戦時より今の方が衰えていると自ら認めているのを無視
マァムの「ミストでなきゃ一撃だった」発言は採用
その理由はどうごちゃごちゃこじつけようが、要するに「自説に都合がいいから」ってだけだろ
大体、ミストでなきゃ一撃って範囲も曖昧だし
まさか超魔ハドラーや老バーンでも一撃だって主張するわけじゃないだろ？
じゃあどこまでは一撃なのかって、少なくとも魔王ハドラーは一撃だろうとか根拠もなく自分に都合のいいように解釈してるだけじゃん >>477
それはせんかれっこうけんが効く前提での話やろ
当時は自分もそう思ってたけど今となってはそう思わないってだけ >>483
つまり技術とか磨いてないと自ら認めているのを無視 ← これ【磨いてなくても充分過ぎるほど高い】と理解できてない池沼か？？
ブロキーナ本人が「あの日の力よ甦れ」「年はとりたくない」と言っている ← え？これを「技術が上がってない確定根拠」としておきながらマァムの発言無視？？
×自説に都合がいい
〇極力矛盾の無い辻褄合わせとしての解だがお前にとっては都合が悪い
え？ヒュンケルにすらデルムリン島のハドラーさん、獄炎より強いであろうハドラーさんはザコみたいな扱いされてるんですが… >>484
別に前提じゃないよ
裂光拳が使えるなら猶更100％って言われてたけど実力でも普通に言われている 折角だからうろ覚えの激伝も読み直したが
"老齢によるスタミナの衰え"を指摘されながらも密かな修行で"実力を上昇させた"事がきっちり明言されてるキャラが最低1名いるな
まぁあの漫画のパワーバランスこそガバガバパラダイスみたいなノリではあるが >>449
最強の体を今まで使っておったから
その時の記憶があるのもあったかもね
運動会で肉離れや断裂起こして救急車で運ばれる保護者みたいなものかもしれない ミストは自壊を防ぐリミッターという肉体の基本的なメカニズムすら把握しておらず、
相手を気遣って手加減してたとかドヤ顔で言っちゃう程度の理解だからな。
これがクルマだったらすぐエンジンブローよ。 纏めると
老師は確実に昔と違ってスタミナ関連は落ちている(公式)
技術等は落ちているかどうかの言及はない(上がってるという公式言及もない)
地面を叩き相手を吹き上げて動きを制限する技は失敗した(ただし、技術面よりもスタミナ切れの可能性もあり)
ミストには一定の動体視力と戦闘技術はあるが、最終メンバーの技術系メンバーよりは下
基本は力押し(ただし完全に技術0というわけでもないっぽい)
この辺りで決着すればいいのでは？
このスレでも議論は所詮は作者でもない一読者達の考察なのだから
最終的な結論は出ないと思う 纏めると だっておｗｗｗｗｗｗ
いつまで小学生みたいな強さ議論(笑)やってんのｗ >>491
理解力がまともにある人間がいるとまぁ有難いね
つーか単行本でウロド回ちゃんと読み直したんだがさ
これ老師が劣っているとする根拠がハドラーのモノローグ「…のみで勝負すればオレの方に分がある はず！」以外無いんだが
誰だよハドラー以下確定みたいに吹聴してた奴は
寧ろ老師は
・ダメージ1回も受けてない
・「うーん やっぱ魔王は強いネ」と全然余裕そうに軽口を叩く
・おまけにプロフィールページには「短時間の戦いなら誰にも負けない実力を現在でも」とわざわざ書かれている
なんかもうハドラーが実力あなどって勘違いしてるって描写じゃないのかこれは 強さ議論って長文になる割に楽しいのは本人だけってオチになるし
やるなとは言わんけど加減くらい理解して欲しいわ 誰にも負けないってことは短時間ならバーンより強いんだな！さすが老師！ >>493
ヒムぐらい？(ノーザングランブレードでもかすり傷) >>496
そうだな魔剣シリーズもデイン系を除くあらゆる攻撃呪文を弾くって書いてあるからドルオーラも防げるって解釈するよなすごいよな
普通はボスクラスを超える場合は例外があるとみなすけど
というか実際バーンが1分間の間にブロキーナを仕留められなかったら文面通りで間違いないけど あとミストバーンが「最終メンバーの技術系メンバーよりは下」>>491つっても
あくまでラーハルトや戦いの遺伝子には劣るだろうってだけで
ロン・ベルクと互角にチャンバラ高速移動してるだけで明らかにヒュンケル並の戦闘技術あるからなミスト
本当にそこまで読み取れない奴がいたら漫画読む能力が無いにも程がある
不死身とか関係なく戦闘技術の無い奴は剣を捌くこと自体できんしノヴァでも10秒持つか怪しい ＞ボスクラスを超える場合には例外があるとみなす
ハドラーはまさに獄炎のラスボスなんです… それはゾーマがラスボスではない時代だからバラモスを特別扱いしろというなら
クロコダインもハドラー級だから例外に分類されることになるぞ クロコダインもこの時代ならラスボスと同じぐらい強い隠しボス枠か >>498
魔剣ってメドローアも黒の結晶の爆発も効かないんだっけ？ >>503以外にそこまで解釈する奴がいるかは知らないが好きに判断すればいい 「(俺が知る限り)俺のヘルズクローに貫けぬものなどないわ！」
「どういうわけか(俺が知る限り)この男には呪文の類いが全く効かないのだ」 どんな魔法にもってのはドラクエ世界の世間一般の魔法程度ならびくともしない程度の認識でよかろうなのだ。
そもそもダイ大世界は結構物理法則あるから武器も防具も耐えれずに壊れるし、体の中に直接魔法を送れば効くような微妙に和マンチ上等なＴＲＰＧ臭い世界なので 漫画で
○○は効かない
の8割くらいはまえふりだしな 呪文の効かない敵が次から次へと現れる中ポップはよくやってたわ
魔法使いは頭脳労働職だな 魔槍に効いてシャハルを砕いたカイザーフェニックスとかの一部の例外は除くで良いよ カイザーフェニックスなら
漆黒のマントで簡単に反射可能 ロカ死んだ後のパーティーの曇りっぷりが今から恐ろしいな
案外レイラがあの人のぶんまでマァムをしっかり育てます！とか言って立ち直りが一番早そうな気もするが やっぱり子供が残されてるから母親は強がって見せるだろ
一番凹みそうなのがアバンで、マトリフは密かに落ち込んでそう
アバンはアバンで難しい子供を育てなきゃいけなくなるわけだが 113 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 23:27:56.05 ID:Zhd+UdT30
子安は二股かけていて仕事場でかけられていた女性二人が殴り合いの喧嘩をしている横で
しらっとした顔で座っていた話が忘れられない
まあ昔の話なんで
今世間ではその手の話は総スカンなので
声優界でもビクビクしている人多いだろうな 今平成じゃないんで、そういうのコピペするだけでも賠償請求される可能性があるって理解したほうがいいよ >>510
伝説のアイテムのシャハルの鏡でも1回が限度、
鎧の魔剣シリーズでもある程度は耐えられても効いていたので無理だろｗ 今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い韓国が悪い・・・
悪いのは、お前自身だバカヤロー！！
と、マトリフのエロジジイならこのように一喝してただろうなｗｗｗｗｗ ミストの技量は、真バーンの体使ってもヒムとラー同時に相手にしたらものの数秒かそこらの打ち合いで時が凍ってなきゃ致命傷レベルの一撃を何度ももらうレベル
顔面にモロに食らってる
逆にいえば当てるだけなら大して難しくない相手であり、ブロキーナがすごいのはあくまでも時が凍っていても関係なくぐらつかせる技量である
そう言うと、自説に都合の悪い描写は無視する向きは、時が凍ってて当たっても効かないから避けなかっただけだとか主張するんだろうが
都合の悪い描写は全無視して都合のいい描写だけ採用するなら、そりゃあミストの技量でもブロキーナの強さでもいくらでも盛れるだろうな あと、マァムは魔王ハドラーは見たこともないし
司令ハドラーに会ったのもバルジで一回だけで、ハンマースピアで打ちかかってあっさり返り討ちにあった以外接近戦の技量なんか知らんだろ
ブロキーナに一撃でやられるとかどいしてわかるんだ
言っちゃなんだが、マァムの見る目ってのはチウがゴメスにカウンター食らうまで手足の短さがあいつの欠点だと気付いてもいなかったレベルだぞ 強さ談義したがる奴みんな長文なの要点まとめる頭無いのかね >>517
「時が凍ってて当たっても効かないから避けなかった」
自分でアンサー書いてて草
前にも誰かに同じ事言われたんだろうなｗ
ヒムとラーハルトの同時攻撃で「当てるだけなら大して難しくない」ってすげぇな
つまりこいつの理論だと魔王ハドラーはヒムとラーハルトの同時攻撃なんぞ避けられるらしい
こいつの中でミストがロン・ベルクと斬り合いしてるのが別次元の戦いと評されたり
バーンの肉体より遥かに劣るマァムの体ですらクロコダインに強い強すぎると言われたのは無かった事になってるようだ
やっぱこのｱｳｱｳは池沼だろ >>518
なるほどじゃあポップのセリフだったら信頼に足るがマァムが言ったからノーカンと
次はクロコダインを節穴認定しなきゃな >>519
野次飛ばすのは結構だがそれはお前さんの理解力と文量キャパが低すぎる ラーとかヒュンとか我流の略称を使ってる小学生おじさん、いつもいるよね フレイザードはなぁ。もうちょっと長生きしてたらメドローアに行き着いてた可能性高いんだっけ
仮に行き着いてたらバランスブレイカーなんて生易しいもんじゃねぇが ハドラーがカンヅメして禁呪法での量産体制に入ったらヤバかったな
フレイザード×100体でフィンガーフレアボムズ！500個のメラゾーマが！
皆で大氷炎結界呪法！
追加の100体と合わせて全員弾丸爆花散！！
やがて大魔王に反旗を翻したハドラーに付き添い親衛騎団と共にバーンパレスへゾロゾロ
「「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ… 大魔王に勝つのが好きなんだよォォッ!!!メドローア!!!×1000」」
頭小学生だわ俺 ＞バランスブレイカーなんて生易しいもんじゃねぇが
どんな効果を持つか自覚ないまま習得途上メドローアを
思うままにあちこちに放ってしまい
鬼岩城の７割くらいが消滅、魔王軍も半減
うっかり老バーン様も半身もっていかれて
急遽秘法を解除して真バーンに戻らざるをえず
でもバーンはけっこう周到っぽいから
フレイザードがメドローア習得しそうな成長を見せてたら
フレイザードの居室周辺にはマホカンタ効果のある壁をめぐらせとくかな 材質も創造者のレベルも親衛騎団より劣っていたはずなのに、
成長すれば実力で超えていた可能性があるってのも面白い ハドラー以外が禁呪法生命体作らないのが謎
むしろ現場主義のハドラーが産みまくるのが違和感あるわ 生命体を作り出すなんて結構高度な魔法じゃない？
他に使えそうなのはバーン様かザボエラくらいだと思うけど、どっちも自分の寿命縮むようなもん使いたがらないだろう 暗黒闘気の方で作りまくってるから
そっちで間に合ってるから呪法は使ってないんじゃないの バーンが魔力使ったところで寿命縮まないだろ
マキシマムにも禁呪法かどうか不明の何らかの術とやらをかけている パーフェクトブックに、禁呪法は魔王軍では常套手段の一つに過ぎない
とあるので、普段から当たり前に使用されていると思われる。 自分を倒せそうなモノは即時粉砕
メドローア覚えたら始末される＞ザード
ダイ、ヒュンケルをスカウトしても
アバン、ポップ、マトリフ辺りは
スカウトしないのと似ている(アバンはハドラー) よくよく考えたら魔軍司令ハドラーが禁呪法使いまくって寿命縮んでも
バーンが都度蘇らせ放題なんだから実質負担ゼロじゃん この手の技のお約束で、ダメージによる死からは復活するけど寿命が尽きた場合は復活しないんじゃない？ >>521
なら、なんで全部棒立ちで食らわずに半端に避けてるの
普通に見れば避けようとしたけど避けきれなかったとしか思えんだろ
それを「効かないから避けなかった」とどこまでも自説に都合よく解釈するあたりがもう駄目駄目
ちなみに真バーンは二人の同時攻撃全部余裕で避けてるからな
ちなみにフェニックスウィングって技巧より超高速で掌を振るう真バーンの身体スペックに頼る部分が大きい技だからな
その証拠に同一人物である以上技量は同等なはずの老バーンには使えん 技量じゃ誰にも負けないんだから老師だってコツをつかめばフェニックスウイングを使えるぜ！ >>539
【ある程度避けないと体勢を崩されて攻撃ができないから】
【真ミストバーンはウィングを自重しているだけで実際には避けられない状態のメドローアを返せる技術がある】
【ミストはバーンの体でもマァムの体でもラーハルトに攻撃をヒットさせている。後者は何発もぶちかましている】
【旧ヒュンケルはラーハルトに1発も攻撃を当てられなかった】
【それ以前に避けられたか避け切れなかったのかはどちらでもよい】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺はこれらの証拠からミストのフィジカルが最低でも【旧ヒュンケル並にはある】と散々言っているのに
お前の理屈だと技術が 魔王ハドラー＞老師＞ミスト なのだから
ハドラーならヒムとラーハルトの同時攻撃ごときを避けられる程高レベルという事に他ならない
いい加減にしろバカ野郎 ただの悪口にしか見えないということは
最後の行以外を理解する知能が備わっていないというやべぇ奴か ハドラー様って一応メドローアを見たり原理を知ってからフレイザードつくってるよね
なんかすげー爆発起きたけどあれ何？え？メラとヒャドでなんか反作用？
うーんじゃあ今度それで魔物作るか…みたいなノリだったんかな
もっと早く量産しとけばアバンとか封印もあってクソ雑魚に出来たのにね… マァムは16歳
レオナは14歳
個人的に33歳のレイラは41歳のスティーヌより老けて見えるが何となくスティーヌの方が幸薄そうな雰囲気がある >>548
本編でポップ関連で泣いたり驚いたり心配したりしてる場面ばっかだからそう感じるんだろう レオナ14にしてあのおっぱいは発育良すぎるな
でも俺は魔法の聖水をポップにせがまれたときのマリン姉さんを推すぜ 緊縛足舐めプレイのずるぼんに一票
ダイのアバンのしるしは本当に純粋で合ってるのか疑問になる展開 ずるぼんは黙ってりゃア〇ズレぽいが、
中々の美形なのに、鼻水たらさせる稲田先生は本物
ところで、マリン姉さんは気球乗ってたしルーラ使えないよね？
最終局面はアポロがベルーナの森においてったのか(ロープ使用) 劇中で気球乗ってたのはエイミだけ
マリンは乗ってる描写なし
気球で移動となると天候や風の流れを読まなきゃならんだろうしエイミはあれでなかなか有能なんだろう マリンは気球に乗るか降りるかの時にポップに下半身丸出しにされてなかったっけ 原作は何だっけ？
何かから降りるとこだよな
ポップがスカート引っ張った 壊れた家屋の梯子を登ってる最中にスカート引っ張られてるな漫画だと トベルーラ使えないのは確定か(ロープで登ってた)
アニメは三条先生も監修してたし、
あれが最新の設定 トベルーラが使える人はロープで登っちゃいかんのか？
必要になった場合に備えて魔法の無駄遣いはせずMPを温存する主義なだけかもしれんぞ ３賢者がルーラかトベルーラ使えるならフレイザード戦でバルジ塔行くのに舟の定員で揉めることなかったろ ああ、でもマリン姉さんは顔焼かれてダウンしてたからわからんか
アポロとエイミはまず間違いない
炎上する気球から仲間を容易く救えたことがわからんか、ってポップ以外にも刺さったるよね 獄炎でアバンでもそれまで契約していなかった上、契約直後にはまだ使えなかったくらいだから
ダイ世界のルーラは結構レアかつ高難度な呪文で、三賢者にはチャレンジしてても無理だった可能性も >>562
アポロも気絶とまでは行かないがほぼダウンしててろくに回復してない（あの場にマァムエイミマトリフと回復要員が犇めいてるのに）
黒の核晶の情報が入ってほぼ間をおかずに離れ小島のバルジで凍結作業に入っているのでアポロはルーラ使える可能性が高い
ロープ使ってたマリンはルーラ使えるかもしれないがトベルーラは使えない可能性が高い
ガンガディアはトベルーラ使えてもルーラは中盤まで使えないと言う変則パターンで来たな 秒単位でいそいで世界滅亡がかかってるのにむしろトベルーラをそこで使わない意味はないやろ 後、新アニメを参考にするとアニオリでアポロマリンがガストのマホトーン食らうシーンがわざわざ追加されてる
あれは露骨なルーラ封じだと思う ガンガディアは面白いパターン
やっぱ習得順は人それぞれ(人じゃないが) >>565
登った先にジャミラスみたいなのが居ないとも限らんし
コアの凍結にどのくらいMPを消耗するものなのかもマリンは知らないわけだから
万が一にもしくじらないために少しでも温存、という判断は普通にありえるかと
どうせ自分だけ少しばかり急いでもオーザムの柱が遅れてるわけだし ルーラを使ったら「あとヒャダルコが一回撃てるかどうか…？」くらいのギリギリの戦いをしていたマリンさん
と考えればそこそこ熱い まぁヒャダインよりマヒャドを先に覚える魔法使いもいるしな 本家のドラクエのゲーム上のシステムは知らんのだけど
ダイ大世界は下位のヒャド覚えない（契約しない？）でいきなり上位のマヒャド覚えるってことできんの？
それとも「氷系呪文」って一括の契約で、上位まで覚えられるかどうかは才能次第とか？ ベホイミとベホマ使えるのにホイミ使えないポップとかいう賢者もおるでな 下位呪文をすっ飛ばして覚えるパターンはゲーム本編でもダイの大冒険でもよくある マホカトール使えないのにミナカトール使えるレオナもいるしな
(自分でもミナカトールしか破邪系使えないと言ってるし) ルーラ使えるだけでどんどん株が上がっていくフォブスター ドラクエ５ではヒャドは敵専用呪文で、娘はヒャダルコとマヒャドしか覚えなかったような
あと４コマでネタにされてて覚えてるけど主人公しか使えない呪文はバギ ポップみたいに「ルーラなんて戦いの役に立たないからいらない」って考え方が主流なのかな？
勇者アバンですら最終盤魔王城突入直前になって「覚えられるなら覚えておこうかな」程度だったし ゲームでは低Lvで覚える事が普通だから勘違いされてるだけで
呪文の難易度は最上位の攻撃呪文よりも上な印象があるルーラ 目視できる場所に瞬時に移動できるから
ポップがミストから老師を引き剥がしたり、アバンがポップと老師を反射メドローアから救ったように
ルーラの高速移動が戦闘の役に立つってのはあるからな
その上で、ダイ大世界ではルーラ系って(地上では)難易度高い部類の呪文にされててもおかしくはない >>578
アバンはマトリフの所有する魔法書から契約していた
そもそも記載されている魔法書自体がレアで契約したくてもできない人が多いのかも
アバンストラッシュ完成時のアバンでも発動できないほど難度も高いようだし >>576
作者的に便利でお気に入りだったんだろうなフォブスター
原作と新アニメの描写を見るに多分アポロとマリンは使える
エイミは損な役回りだがポップとマトリフを出会わせる機会を作るため＋黒の核晶凍結に三賢者全員宛がうとでろりん達があぶれちゃうんで使えないことにされたんだろう エイミが使えたらヒュンケルストーカーし放題だから… >>581
覚えるレベルは人それぞれだけど
重要視されてないから魔法書があまり出回ってないとかはあるのかもな
っていうはアバンも本当は使える状態なんだけど
「目的地をしっかりイメージする」ってコツを知らないから使えないだけだったりしてな 武闘家にならずにバトルマスターになる人もいることだしな。 >>580
一緒に運べる量は、もしかしたら魔力量に依存するかもしれないけど、
触れてる人や装備や所持品まで大量に高速で移動できるとなると、
戦争や流通の形態が劇的に変わるから、
使い手自体がかなり希少なんじゃないか？
ぶっちゃけ、船とか気球とかの移動手段も要らなくなる ルーラはストーキングに向いてないぞ
リリルーラじゃないと 仲間だと思っていたのにリリルーラに登録されてなかった
死にたい(^q^)
ゾンビ4体でてきてバギかけたら
３体だけ攻撃できて、1体だけ別グループあるある >>584
イメージの問題なら見えている場所を目的地にすれば
使えるかどうかは簡単に分かるはず。
にも関わらず使えないとされているという事は
やはり使えない状態なんだろう。 あの一度試したシーンでどこをイメージしたのか
見えてる場所に飛ぼうとしたのかなんてわからんだろ
そもそもしっかりイメージして飛ぼうとしたかどうかもわからん
と思ったけどアバン先生ならルーラの本熟読するからそのくらいは知ってるかな
というか魔法書って契約に使う以外に呪文の使い方とかも書いてあるのかな？ 話蒸し返すようだけど、漫画では気球に追いすがるフレイム相手にエイミか誰か呪文使ってなかったっけ？
結界を抜けたから呪文使えるわ的な台詞があったような
漫画もアニメもすぐには見返せないけど>>566の通りマホトーンくらうシーンをわざわざ追加してるなら、ルーラ使えない賢者(笑)みたいな評価をどこかで目にしてフォローしようとしたのかな
黒のコア凍結時に飛べるのは彼らも遊んでたわけでなくレベルアップしたんだってことでいいけど、フレイザード戦で既に覚えてたなら塔破壊時についてけよって別の突っ込み入るけど フレイムにヒャダインしたのはエイミ
アポロとマリンはダウン中～療養中で参戦どころじゃない
マトリフがベホマしてやれよと思わんでもないけど >>577
SFC版ではそう、リメイク以降は最初から使える
>>581
丸一日でほぼ完璧に会得したポップは凄かったんだな 丸一日っていうか、契約自体はアバンとの修行中に既にしてたみたいだけどね まぁあの歳でメラゾーマまで使えるのは凄いってブラス爺ちゃんも驚いたほどだからな
ポップ
素質凄いのは確か >>590
簡単な検証方法があるのに、それをしていない事にして
使えないようだと言わせる、なんて作劇上何の意味も無いし。
それどころかアバンが馬鹿だと思われてキャラ崩壊するじゃないか。 >>509
あれはウィングに迎撃された
ポップのイオナズン並みイオorイオラと
カイザーフェニックスがほぼ一緒に
炸裂したから鏡も持たなかったと思うぞ。 ロン・ベルクは滅砕陣キャンセル
できるから暗黒かどうかわからんが
闘気の制御力は高いと思う。 >>593
契約したけど使えなかったーなんて描写をわざわざ入れた辺り
ルーラで脱出とかなんかの弾みでできてピンチ脱出とかの話は
今後あるかもね >>597
実はイオナズン並とカイザーの呪文反射じゃなく
ウィングかエンドが掠って割れてたりしてな >>537
ハドラー自身は生きていると錯覚しているが、実はゾンビ同然の肉体
暗黒闘気で復活したら黒い部分が増えたので最終的には暗黒闘気そのものになりそうだが。 そういえば完全に死んでも蘇生できる能力があるんだよなバーン様
人間相手でも行けるのかな >>602
ヒュンケルがバグってるぐらい死なない理由だったりしてな
闘気がある限り不死身と 闘気というのは生命エネルギーらしいので、噴き上がるような強い闘気を持つヒュンケルが不死身かと思えるほどタフなのは作中の設定から見ても妥当ということになる
逆に闘気とか使えない魔法使い系は概して打たれ弱い じゃあギガブレイク受けて回復無しでも平気で動いてるワニはヒュンケル以上に闘気持ってていいはずだろ あのギガブレイクは元同僚のよしみで手加減モードだったと後に作者がヒュンケルの口を通して説明しとる >>607
メルルが回復させる前にしっかり動いとるわ
ついでに手加減してる割にはなめるなぁぁっ→ゼーハーしてたりもするんですけどね
https://i.imgur.com/VjjtVUI.png ヒムが素で受けたらおそらく死ぬノーザンにも集中防御してれば無傷で耐えられるように
バランでさえ竜闘気使わなかったらモブのメラでも死ねるように
この作品ではあらかじめ防御態勢取ってるかどうかで防御力がメチャクチャ大きく変わるからね
ワニはロモスじゃ同じ竜の騎士の未完成アバンストラッシュで死んだんだし
あらかじめ受ける覚悟で態勢整えてて、あとバランが手加減してくれてたからどうにか耐えられただけで
普通の状態で全力のギガブレイク喰らったらたぶん一発で死ぬでしょ アバンストラッシュの威力も謎だな。
初期ハドラーを仕留めれない威力でクロコ倒したり、
そのクロコがギガブレイクに耐えた
キルバーン戦のアバンが使った時のダメージ値は低そう
アバンストラッシュクロスの威力は通常の5倍以上とか >>610
そりゃ手加減してても紋章出してりゃ生命エネルギー垂れ流し状態なんだし疲労もするでしょ ガードしてるか
反撃でもろに食らったかの違いかもしれん
ギガブレイクの時は防御に全力投球 そもそもあの時のバランはメンタルデバフも掛かってるしな >>612
魔王ハドラーからして正面からのアバンストラッシュでは死なず無刀陣のカウンターと組み合わせてようやく倒れている
その後もスクライド直撃で心臓ひとつ潰れても平然としてたり、下半身なくなっても生きてたりと
ハドラーは全編通して非常にタフなキャラクターとして描かれている
ワニの死ぬ技で死ななくても別になんの不思議もない
キルバーン戦のストラッシュは直前で飛び退かれてカス当たりのアローと代用武器のブレイク
真価を発揮したとは言いがたい 実際、もとがあんだけタフなハドラーなら黒の結晶がなくなってもなんかしら寿命のばせる手段ありそうな気もする >>612
真バーンのカイザーと相打ちして死なない程度にダメージ抑えられるアバンのストラッシュAタイプも大概 といっても作中でカイザーフェニックスで死んだキャラいないばかりか
カイザーフェニックス一発のダメージだけで戦闘不能になったのもあの時のアバンだけだけどね 作中の敵の技で味方キャラ殺した実績のあるものなんてほとんど皆無だろ
カイザーは直撃したら双竜紋ダイでさえ結構な痛手で膝落とすくらいのダメージ受ける呪文
バーンの推測では、ポップに（反射したイオラと一緒に）直撃したら一瞬で消し炭になって盾にもなれず背後のダイまでやられるらしい ギガブレイクの最大威力は発揮されなかったけど
そこが逆にロマンあっていいのかな ダイもどうせダメージ受けるなら～
って考えで老バーン時のカイザーに突っ込んだってことは
竜闘気纏っている双竜ダイですらカイザーに当たると相当なダメージ必死なのは明らかだからな カラミティエンド、フェニックスウイングに並ぶ魔法の奥義って位置付けだしね 今のドラクエの呪文、特技使えて大魔王バーンを超えた魔力持ちが相手なら
バーンは神速(黄金聖闘士レベルの攻撃速度)メラガイアー喰らいまくって天地魔闘の構えの構えのまま死んでそう。 >>612
ハドラーはアローでクロコダインはブレイクだから
三条先生が言うにワニは正々堂々挑んでたらダイ達に負けなかったらしいしクロコダインはメンタルデバフもすごいんだと思う ビビってたときは散々痛め付けられてたのに
迷いが晴れたら、バランが翻弄出来んって狼狽えるくらい降り幅でかいしな 真偽不明だけど海外でダイの大冒険の新作アニメやるってリークが来てるからもしかしたら獄炎アニメ化するかもしれん >>630
マジならメチャクチャ嬉しい！
獄炎ならスタッフさんを遊び心入れても、
目くじら立てる人は少なかろう、アニオリ入れて
このスタッフさんなら信用できる アニメ作るのってめっちゃ時間かかるんでしょう？
制作を発表しといて、作画を先行で作ってストックしとく
なんて贅沢なことはできないか、
アニメ制作環境が凄い苦しいって聞いたし >>637
フレイザードや親衛騎団に技無しで殺されたとか
それ以外はサソリや魔界の魔物にやられたとか
そんなモブしかいなかったと思うけど >>638
技は無いけどバーン様に光魔の杖で殺されたブロックくらいはカウントしていいだろ ああうん
バーン様の実績としては確かにせやな
敵の技で死んだ味方の話のつもりだったもんで 多分>>625が言ってるのは悪役の攻撃限定なんだろうが相手がモブの場合を除くと
主人公サイドの攻撃ですら相手を殺したことがあるのは意外に限られるからな
まあ自分は>>619で単に死ぬか死なないかは話の都合でアバンのストラッシュの威力とかあまり関係ないんじゃないかということなんだが
敢えて理由をつけるならストラッシュで威力を多少なりとも殺したということでいいと思うが
以前アニメスレではハドラーの灰のおかげだという意見もあったな アバンは存外タフなので、素でギリ一撃は耐えたでもいいと思うけど
体がオリハルコン製だったり魔界の名工製の防具を着てたりはしないから他の二名ほど持ちこたえられないのは仕方ないとして
そいつらと肩並べて最終戦に残れるだけの力量はあるわけだし ミエールの眼鏡やらフェザーやらのチートアイテム所持者だからなぁ…
防具もシャハルの鏡みたいに仕込んでた可能性を否定出来んし 一人だけ瞳化に時間かかってるから、呪法や魔法への耐性はありそうだな うざったい！→一瞬で瞳化
楽しみたい→時間かけて瞳化
という可能性もある。ウォールの速度もあえて遅くしてたし 「破邪の洞窟で喋れる時の秘法というのを入手しておきました」 何もしなくてもハドラーの灰(メガンテ・メラ系のダメージをゼロにする)とか装備してるからな… >>648
ハドラーの灰はキルバーン戦の最後でアバンから離れていったっぽい描写があるから、バーン戦では恩恵ないと思う
ドラゴン一発で殴り殺す魔王ハドラーよりパワーあるデルムリンハドラーにボコられても耐えてメガンテ仕掛けたりとか、アバンは存外タフだから
単に素で喰らってもギリギリ一発なら耐えられるくらいのHPはあったってだけじゃないかな
キルバーン戦でも防御も回避も無理と見立てたにもせよ、ハドラーの灰のこと知らなかったのにバーニングクリメイションを正面から突っ切る選択してるから
普通に受けても自分ならギリギリ耐えきって反撃できる見込みはある、くらいの自信はあったはず バーン様の瞳も神の涙というチートアイテム見抜けなかったらやっぱり本人の力量なんじゃ アバンが戦線離脱してくれて嬉しいって言ってたしな
バーン様があえて瞳化を引き延ばしたりしてるはずもない >>643
作中示された他のステ描写だと
ヒムとラーハルトの最終パーティー最速コンビの突進スピードに
一歩遅れてついていけるスピードはアバンもあるんだし >>644
仕込んでいた証拠が無ければ否定していいだろ
仕込んでいたと主張するならまず証拠を出しなよ 余のメラ一発でポップのメラ耐性がある衣が燃え落ちてしまうのに
カイザーを食らった先生は黒焦げにもなってないからな
その前に瞳にされたというのかも知れんけど 『ハドラー様、お叱りを覚悟で進言します。・・・逃げましょう』
とか言われそう。 何かハドラーが心配になってくるな…
多分まともに眠れてないんだろうな… ハドラーが錯乱した状態で最終戦勝ってもイマイチ盛り上がらないな
最近展開を巻きすぎな気がする >>654
バーンの見立てでは
ポップのいつもの服だと、カイザー直撃食らうとシャハルとかない限り
焦げる暇なく飲み込まれて蒸発？するような威力だからな真バーンのカイザー(メラゾーマ)は
並の攻撃呪文は展開するだけで防げる竜闘気持ち双竜ダイですら
カイザー直撃は膝をつくダメージを受けるし お叱りを覚悟で進言します…
フフフフッだめだだめだ！
・・こりゃもう打つ手なしだぜ！！
悪ィけどおれはムダ死にはごめんだ
一足先にトンズラさせてもらうから
後はてきとーにやってくれや
ヒュンケルも奴らに返してやっていいんじゃねぇの？ >>661
バルトス「許せよガンガディア殿…我が心の迷いは晴れた！勝負だアバン！」
ってなる奴！ >>655
後にダイ＆ポップ＆バダックさんもトベルーラが使えるメンバーがいなかったので
徒歩で来たと思われるが、結構きつい道だったんだな… >>661
アバンが先行して、ガンガディア1人で3人抑えるのか ネーム状態だから仕方ないが
アバンの背中の
アバ
にクスッときた 三条先生ガンガディア動かすの楽しいんだろうなと言うことは分かる ガンガさん獄炎のオリジナルキャラだから本編に繋がらない言動もできるし生死も問わなくていいから動かしやすいんだろうね ハドラー…中間管理職になる前に、
魔王時点でもう情けなくなっちゃうのw 300年無敗を誇ってたのにアバンには負け続き＆バーンという雲の上の存在がいる
だから敗北の味を知って折れちゃってきてる 地上の魔王ハドラーよ！
お前にはこの魔界の神が力を貸すぜーっ！ やっぱ折れるの早すぎたなハドラー。獄炎ラストでアバンに殺されてその後がバーン麾下のホワイト環境なのがヘタレた原因でいいのに。 もしかすると、ガンガディアの妨害で徒歩での登頂は不可能とわかり
ルーラ阻害の結界をなんとかするためにマホカトールを取得にいくとか？ >>674
つか185歳の時分のロンでもバーン知ってる（むしろ顔見知り）のに何で342歳当時のハドラーがバーンの存在すら知らなかったのか
バーンは大魔王とは言うけど実際は地方のお殿様レベルだったのだろうか 年をとってても知ってるとは限らないしバーンとロンがどういう経緯で知り合ったか分からないからな
ひょっとしたら魔界最高剣士にして最高鍛冶としての腕を知ってバーンの方から接触したのかもしれない
でロンに魔軍司令の件をストレートに持ち掛けて断られたからハドラーの時にはもっと手間暇かけたとか >>679
ロンみたいな拘りの強いひねくれ職人タイプって集団をまとめて切り盛りするのすげー苦手だと思うんだが
バーン様も何考えて魔軍司令なんつー中間管理職にスカウトしようと思ったんだろうか だって魔王軍とかは数千年の魔族生の中での最近思いついたお遊びだしなぁ
失敗すればまた別のやつスカウトすればいっかー的なもんだよ ダイも他のタイミングでスカウトしても受けるわけないとはいえ
双竜紋を得て勢いづいている時という特に受けそうにないタイミングでスカウトするくらいだからな
バランを味方にするのは苦労したと言っていてもどの程度のことしたか分からないし
ハドラーには手間暇かけてるけど全体的にはわりと行き当たりばったりの気もする そもそもバランがスカウトしても断ってる時点で誰が誘おうがダイが魔王軍に入るわけないんだわ …？でも余は大魔王で物事を正しく評価できるぞ…？
人間はどうせ裏切るしどう考えてもこちら側に来た方が幸せなのではないか…？ >>655
目で見える範囲きたか！
バルジ島でなんでやってくれなかったんだよってツッコミに
まさか本当に老眼だった説が適用されてしまう可能性が… まあ98歳はもちろん獄炎の83歳ですら老眼当然のレベルだわな >>687
わざわざ蘇生させてやったし…
爆弾埋め込んだ？念の為だし バーン様の失態は
あの時代に地上侵攻を本格化させたこと
まぁ最大のライパルが封印されて、更に最大の難敵の竜の騎士が配下になったから、ウッキウキで始める気持ちはわかるけど
100年ぐらい後の時代に始めてれば
成功した気がする 歴史を読んで
「俺ならこうするけどね」
というバカにと同類 100年後でも大魔王が負ける展開しか思い浮かばない。 逆に考えて絶好の機会になんか怖いから100年様子見しよ…とかなるわけないからな まあ少年漫画である以上主人公サイドを勝たせない訳にいかんからな
何をどうしようが結局何やかんやでバーンが敗けさせられると思う 100年後はダイレオナの子孫が普通に育ってるだろうしなあ
バーン側のバランはさすがに寿命だろう 100年後だったらバーンらはたった一人(チート)に負けそうな予感 勇者コース完了したダイの子供が仮に５人→孫15
竜の紋章は戦いの記憶詰め合わせセット
下手に殺すと双竜紋みたいなことが起きかねないとか考えるとやばい気はする
ダイの孫 ダイの孫 ダイの孫 ダイの孫 ダイの孫
うぬら５人か イレギュラーなダイが寿命で死んで普通の竜の騎士が一人しかいない時代なら
どんなに強くても竜魔人バラン程度の強さがMAXだろうし
また上手くすれば竜の騎士も味方に引き込めるかもしれないし
アバンももういないしバーンの魔王軍と戦わなかったアバンの使徒の子孫程度なら楽勝だろ…
ところがどっこい！ ダイの子孫全員が竜の紋章を発現するのかというと
そんなこともない気がするが
漫画的には竜の騎士のバーゲンセールか(某レジェンド作品のように)
ただ、生来の個人の紋章と
聖母竜経由で代々受け継がれた紋章は別という話なので
歴代の闘いの遺伝子までも全員に同じように受け継がれるかはわからんね 魔弾銃や大砲のある時代から100年も待ったら
それこそ現代兵器みたいなので一斉射撃されてバーン様は跡形も残らないのでは 自分のいる城で黒のコア爆発させる気だった
＝ 黒のコア防御しきれる自信あり >>702
魔弾銃はアバン先生が古代の知識を活用して発明した一品物なんだけど…
あれ、量産できないだろ そういや黒の核晶の原材料である黒魔晶は魔力を際限なく吸収するんだっけ
黒魔晶を輝聖石の要領で何かしら加工して魔弾銃に組み込めば、呪文2つぽっちで暴発なんて事にはならなさそうな気がする よし、ノヴァのアトリエやろう
ノヴァがロンの指示で魔界にお使いに行って黒魔晶持ち帰ってアバンが色々加工する
これでいける >>702
山を国を吹き飛ばすドルオーラの一撃を最速至近距離で受けても
即座に防御体勢をとって防御したり
受け止めきれなくてエネルギーをもろに食らっても、
貧弱な老人形態でも生き残ってしまうバーン様が
たかが現代兵器ごときのエネルギー量でなんとかなるとでも？ 魔族の方が技術力が上に見えるから人間が近代兵器作れるようになる頃は魔族は更に凄いの作れるようになって結局パワーバランス変わらんのじゃないかな
鬼岩城VS戦車隊なんかも全く相手になってないし しかも魔族側もザボエラやザムザといった技術革新に余念がない存在とかもいるので
(実際作中でも超魔技術を開発・発展させてる)
魔族と人間が同じ年月を与えられたら、技術的には魔族の方が発展スピード早そう >>690
「竜の騎士が2人も出てくるとはこの大魔王バーンの目を持ってしても見抜けなんだわ」 ハドラーの元幹部様がいつの間にか神々の遺産を2つ持っていて育ててしまうとは 信長やギレンみたくハドラーの野望やりたい
獄炎編ダイ大編if魔界編と >>711
国からは離れたけど、バランとソアラ達はディーノ誕生を特に隠すこともなかったから
バーンがいつからバランを注視してたかによって色々と変わるよな
ただ(無印のバーンの態度から)ディーノ誕生を知ってたようには思えないから、
バーンがバランをスカウト、もしくは注視し始めたのは王国壊滅以降かな？
個人的には、最大のライバルであるヴェルザーの動向は監視してるだろうし、
そのヴェルザーを倒したバランのことも監視してるような気もするが ディーノ(ダイ)の乗った船は難破したのだし
その時点で死亡扱いにしてただけだろう
都合良すぎる難破についても裏で手を引いてたまである 勇者になってからもドラゴンの騎士二人配下構想を打ち出したバーンだから、
わざわざ赤子の頃から殺す必要もない 裏で手引きして赤子殺すくらいなら拐ってるだろ
紋章の力が遺伝すると思わなかったとしても、バーン目線からしたらヴェルザー倒したバランが説得に応じる見込みは低かったろうし、息子を助けた恩があれば取引材料になったろ アルキードを消し飛ばした余波で津波が起きて
ダイを乗せた船が沈没したって考察見た時はちょっとクスッときた ヴェルザーと言えば不自然なほどキルの姿が出てこないな
ミストはがっつり出てるのに 赤ん坊のダイに関しては、特に注視する必要を感じなかったんじゃないの？
竜の騎士の力を受け継いでるか、あの時点では可能性の話でしかないし
もし受け継いでると見抜いていたなら、明白にバランを勧誘しやすくなるわけだから救わない理由がないよね ていうかダイが生きてるとは知らんだろ
知ってたら放置する理由がない >>715も書いてるけど、ダイ大作中内のバーン様の反応見ると、
ダイがバランの子というのは知らないと見るほうが良さそうね
知ってたら、(念の為)抹殺するか確保するかすると思うし ハドラーも存在知らなさそうだし
バランもバーンあんまり信用してないから竜騎衆くらいにしか言ってないんじゃないの？ >>724
ハドラーはダイが竜の騎士であるかもしれないということは思っていたが
確証が取れなかったので報告していなかった。
その相違がヒュンケルにダイ抹殺の勅命を与えてしまうという采配を…
あの時点で報告していればバーンも作戦変えていただろうな。 >>726
これカイザーフェニックスよりもメラの方が強くならない？ｗ ハドラーはドジっ子
そう考えると萌キャラになる
アバン大好きなヤンデレだしね DQ3基準だとメラはせいぜい15ぐらい
メラゾーマは180なので1200％上げないとメラゾーマ以上にならないな >>705
アバンが生きていたことだし、
魔弾銃を少量でも生産してもられえば便利だと思うなあ 材料や製法が明らかになってかないからなぁ
作れるかもしれないし作れないかもしれない
持ってれば最終決戦でも確実に役に立つのに、パレスに来たアバンが新しい魔弾銃を持ってなかったということは、
洞窟内では羽(輝石や性石)を作ることで手一杯だったもしくは洞窟内では期間や材料がなかった(足りなかった)
と、推察 アバンは銃の危険性も十分理解してるだろうし
量産して誰でも持てるようにってのは出来たとしてもあんまりやりたがらない気がする 何が難しいんだろうな
魔弾銃に使われてる輝聖石は魔力蓄えてるだけ？
そこから魔力抽出して射出する機構が難しいんだろうか 量産できたら信長の鉄砲隊みたいな事できそうだな
WW1みたいに戦場の戦略が根本から変革しそう >>736
弾丸に使う聖石をたくさん集められないと、
魔法使いが並んでいる方がいいじゃんとなりそう >>737
マァムが使っていたものはベキラマ2発すら耐えられないから、
相当改良しないとメドローアは無理っぽい気がする >>739
たぶん素材の問題だよね。オリハルコン製にするか。 そもそも両手を使う極大呪文だと宝石に触れて呪文を込めるという
動作ができないんじゃね？ というのが三条の考えみたいだが。 レオナの氷を溶かしたのはギラ×ベギラマだったはず
複数の呪文は足し算じゃなく掛け算で爆発的な威力が出るのかな
バラン戦後の夜襲でハドラーのベギラゴン・マトリフのベギラゴン・ザボエラのベギラマ・ダイのベギラマが合わさって
ハドラーの下半身が消し飛ぶ程の威力になったし >>738
魔界から黒魔晶を採ってくれば代用できないかね
ロンから魔界への道聞いて
採掘権を手に入れ安定した質と流通を促し大量生産させて後々魔界を巻き込んだ世界恐慌に…
よし魔界編は経済問題の解決にしよう >>735
構造云々より使い勝手が良すぎてパワーバランスが崩れる一品だからだかな
仮に海賊や山賊が使いだしたら厄介になる。
あと、原理って黒の核晶とおんなじだしな。危険度は開発した本人が一番気づいてるだろう。だからこそ正しく使ってくれるであろうマァムにだけ渡したんだと思う メドローアを弾に込めるなら、メラを込めた後に同じ威力のヒャドを込めればいけるよな
その場で弾が消滅する可能性もあるが まぁ２連装にした方が楽だろうな
魔法もなんか計量の仕組み作れば、量産して同じ性能のメラヒャドセットにすればいいし
…人類のためにアバン何とかしたほうがいいな メドローア撃てるなら極端な話別に使い捨ての銃でも構わんしなあ ごく一部の人間しか気づかなかったんだから、そんな単純な物でもないんじゃないかと思うけどね… >>738
弾丸をたくさん用意しても実際に使うには事前にそれだけ魔法使いや僧侶に呪文を込めておいてもらう必要もあるからな
銃と弾を作る手間やコスト次第では必ずしも量産化が良いとも言えないとは思う >>735
呪文の発射に耐えるだけの砲身だろ。
ギラにベギラマを詰め込んだ弾丸を発射したら砲身が壊れ使えなくなったし。 >>735
攻撃呪文以外も放てるけど
どこまで可能なんだろうな
ルーラとかは無理かな
可能なら
あの世界キメラの翼もレアっぽいから
ルーラ弾をストックできればかなり便利
可能な場合
行き先は呪文を込めた人が行ったことある場所
魔弾銃を撃った人が行ったことある場所
どちらになるのか
それとも呪文込める段階で行き先まで想定して魔力を込めて
たとえば「パプニカ行きのルーラ弾」とかになるのか ルーラとかリレミトは無理じゃね
ホイミ系ならキアリク見てるとやれそうだけど ベホイミは普通に撃ってたな
この世界のルーラは難しそうだな 魔弾銃のメリットには、
本人が使えない呪文を使えるようにすることだけではなく、
回復呪文などの接触系の呪文も遠距離から放てるというものあるかな やっぱりアバン先生はチートだな
その危険性を見抜いたバーン様の気持ちもわかる
まぁ先生なら自分が生み出す道具の危険性は誰よりも(マァムよりも)分かってるから
迂闊な技術流出による変な技術革新は起こらないと思うけど
アバン先生とブラス爺ちゃんに育てられたダイという
2大人材が揃った人間のこの時代はヤバい ちょっと旧アニメを見てたんだけど、尺のかさ増しのためにハドラーを探し回るシーンは獄炎にとっては邪魔かもと思ったｗ チートというか話を動かすのに便利な発明家キャラだな
多分作者もアバンというキャラに随分助けられてると思う 魔弾銃をザボエラに奪われて解析されたらえらいことになってたよな >>760
魔界の魔物を大量に詰め込む技術辺りに流用されてそうな予感はする
解析はしてなくてもヒントぐらいにはなってるかもな 変身するタイプの超魔生物に埋め込んで
魔族時にストックした呪文を超魔時に発射する機構とか出来そう 攻撃呪文以外だとキアリクとマヌーサくらいじゃなかった？
回復系呪文を魔弾銃に込めて撃ってるシーンはなかったと思う 思えばヒュンケルって子供の頃からハドラーと知り合いだったんだな ハドラーとヒュンケルのやり取りを入れたか
本編だと人間側はキメラの翼使わなかったのに随分使ったな
ここで使い切ってしまったから本編の頃には使えなかった？ ダイ大本編に繋げる為に順調にハドラーが臆病になってるな
凄い良い所で終わったけど次回更新が6月と3ヵ月後なのは遠すぎるな
それともVJでは連載するけどジャンプ+の方だけお預けなんだろうか バーナバスなんて超マイナーモンスターお出しになって… 配信お休みか
まぁ雑誌Ｗｅｂ同時がやりすぎたといわれればな
フローラ様まで来るのか。これはダイお約束の仕切り直しなしの最終決戦か バーナバス蹴散らす見開きページって多分死の大地での使徒ダチVS親衛騎団の絵のオマージュかな…
マトリフすげえ気が利くじゃん
年の功というべきか方々のコネ使いまくって援軍準備してる ヒュンケルに教えた敵陣突入の原則
全ての戦いを勇者のためにせよ
アバンが既に理解しているか戦いの中で見出すのかわからないが
こういうところに繋がるような話がありそうだな
あとは地底魔城の結界云々の話
ラストバトルにはならずもうワントライある気がする
さすがにハドラーは虚勢でもよいから
メンタル回復させてからの決戦であってほしいわ
楽しみだね まぁ今のメンタルのハドラーじゃストラッシュだけであっさり両断されそうだしな
無刀陣をアバンに使わせるには余程万全のハドラーになって貰わないと でっけえな…
あ、魔のサソリのことですよ…ダイの大人ぐらいのエリミネーターを十数人乗せられるとか、本編に出てきたやつはかなり小さい個体だったんだな
しかし今回のバーナバスやハドラーに惨殺されたキラータイガーといい、今じゃ見ないモンスターが多いな…ドラクエ3以前の縛りがあるとはいえ 魔王軍がちゃんとまとまってるせいでバルトスの評価が……
なんというかあの状況で裏切られたらハドラーじゃなくても性格ゆがむな
ほかの部下は命を懸けてるわけだし、粛清でも生温い ハドラーはメンタル回復してないと
世界の半分をやろうが命乞いになっちゃうから…
にしてもマトリフの人脈行動力
一言でまとめれば結局政治力？はんぱねーな
活躍し過ぎたんだな
各国王は絶賛するかもしれないが大臣事務方は怖いだろうな
とてもいい場面だったけど
後の迫害も見越した描写っぽいよね ガンガディアのキャラが立ちすぎてここから魔王様裏切るバルトスってどうなのよ感がヤバイな
まあしかしここでのお願いが反古にされたせいでヒュンケルはハドラーが弱いせいで父さんが死んだと恨みに思ったわけか 全ての戦いを勇者のためにせよ に繋がりそうなのはロカがよく言ってる「俺は勇者の盾」ってセリフかな
今回は夫婦で言ってるが 2話に出てきたリザードフライ系は小さかったけど今回出てきたリザードフライ系はやけにデカいな 情報量多くてビグンビグン
ヒュンハドめちゃくちゃ良いな
ここから父失いアバンミスト師事で配下に組み込まれて地底魔城で魔王煽って弟弟子と戦い聖母でマグマでクロコ救出で復活参戦ハドラーと一騎打ちからのレオナで救われラーハルトヒム激しい闘い友情ラブロマンス師の復活ハドラー見送り顔向けできないからの全てが今日終わる
僅かな間で凄い人生格好良すぎる
子供の頃ヒュンケル好きなクラスの女子に何でこんな悪者イケメン好きなんだよと思ってたけどおっさんになってビビるわコレ これバルトスの行動もハドラーのバルトスへの制裁も加筆あるかな
ダイ大本編で語られた通りでは収まらないな楽しみ 次６月かよ…
そう考えるとあと何回かで終わっちゃうのかな？ 魔のサソリはともかくドラゴンフライはなんでこんなにでかいんだ
アベル伝説のオオアリクイみたときの衝撃を思い出した >>789
新章だからもう少し続くと思いたい…
ハドラー様の為に！
ハドラー様の為に！
門を通します！
ハドラー様の為に！
そらメンタル弱ってるハドラー様ブチギレるよ バーンパレス突入時より一般の戦力が充実してませんかね これだけ可愛気のあったヒュンケルが
本編では反抗的な態度でイキりだすとかハドラーもショックだったろうな 作品全体を通して行き先の決定から特訓から援軍の手配まで延々マトリフ無双だったな
先生にはもうちょいリーダーシップを発揮してほしいけど、本編最終回まで延々フローラ様から逃げ回ったりしてたわけだし
責任感ないぐらいで丁度いいのかな >>793
お前がもっと強かったら父さんが死ななかったんだ！ってまあ子供の立場からすれば無理もない感情だしなあ… >>794
さすがにこればっかりは年長者としての年の功だしな ヒュンケルの「魔王様」「おれ(「オレ」では無い所がポイント)」は新鮮だな
本編で「おれ」なのは三条さん曰く大人になってないダイとポップぐらいだし
因みにロカも本編回想では「おれ」だったんだけど獄炎2話以降は一貫して「オレ」になってる
この頃のヒュンケルがアバンと同様の目をしてるのは後にアバンの使徒になる事への伏線かな
>>771
https://vjump.shueisha.co.jp/nextinfo/index.htmlによるとVJの方は休載じゃ無いみたいだな
続きが気になるんで久々に3ヶ月連続でVJを買う事になりそうだ
>>772 >>781
え？って思ったけどDQ大辞典によるとバーナバスは3にしか登場しないらしいな
あとキラータイガーもナンバリングだと2だけらしい >>776
さりげなく凄いこと言ってるよなw
>>781 >>786,790
まさかザムザによる改造かな？ ジャンプラ配信は直後じゃなくて2ヶ月遅らすようにするのね
とにかく熱いおっぱい勢揃い回だった、おっぱいおっぱい >>772
3まで限定で夜っぽいモンスターと考えればなるほど
夜の帝王は4からだし
しかし魔物を乗せたでっかいドラゴンフライは新鮮な絵面だ >>776
多分あれだ
ザメハを自分にかけ続けるんだろう…
そういえばREVEの魔導士対決ジークハルトvsハジャが７日間不眠不休で戦い続けてたってシーンがあったが
こいつら戦いながら小便とかも済ませたんだろうか？という疑問がどうしても頭から抜けなかった それにしてもバーナバス2匹が(ﾟ皿ﾟ)(ﾟρﾟ) ってなってるコマだけ
鳥山明ワールド濃度が高過ぎないか？
ついでに劇場版のコイツみたいだぞ
https://i.imgur.com/FmCUZPz.jpg レイラの経産婦おっぱい
ディードッグのムキムキおっぱい
チョコマの未発達おっぱい
フローラ様のふつくしいおっぱい
あなたはどのおっぱいが好み？ これがかつて魔界を牛耳った伝説の剣豪ヒュンケルとマザードラゴンを死にいたらしめてるある邪悪な力なのかとちょっとは思ったけど
ttps://pbs.twimg.com/media/Fhbvv7HagAAI6wR?format=jpg&name=medium
たぶん違うんだろうな・・・ ハドラーの変化を知って、ならば全身全霊をもってお守りする！
ってのがさすがのガンガディアさん。憧れる…！
もしザボエラなら退き時を窺い始めるんだろうな。全く…憧れない！ 見開きおっぱいばっかり注目されてるけど
上部左右のマトリフアバンが飛び出してくる感じとか
ロカがしっかり地面に踏ん張ってる感じとか
とにかく渾身の構図でめちゃくちゃすき
タイツ大股開きがきっちり描き込まれてることに敬服する >>801眠らずにいられる ならザメハでいいかもしれないけど 眠らず戦える だからなぁ よく体力もつよな
>>805魔族の王になって 魔の時代をひらいてくれるのはハドラーくらいしかいないから護るしかないだろうな >>805
ある意味親衛騎団の大本よな
親衛騎団がザボエラに塩対応なのもわかるわ 魔のサソリと11に出てきたデスコピオンて結構顔が似てるんだなと気付いた フローラ様の参戦は意外だったな
あれからバーンパレス脱出後まで会ってないと思ってた
まあこれだけ総力戦でカール騎士団だけ不参加ってのもおかしいけど 剣持ってる辺りフローラ様はレオナと違ってバリバリ白兵戦するタイプなんだな ヒュンケル託されちゃったから
カールに帰参せず、その後手にかけた後悔で家庭教師と称して放浪するって感じだし
だいたいバルトスがわるい さすがにここまで来たら今さら引き返すとかはないな
マホカトール習得は魔王撃破後か 何があってもガンガディアはハドラーに着いて行きそうではあるけど
バルトスは人の親ゆえの心変わりか
ハドラー様は変わってしまわれた…みたいな失望エピソードを挟むか
それでも従うガンガディアの忠誠その理由深掘りと
揺れるバルトスの対比になる？ あーなるほどなあ
ヒュンケル視点では父親達を守ってくれなかった魔王様が最終的に弟分を守ってくれたのか
ハドラーお祖父ちゃん ハドラー目線だと完全な裏切りだけど
バルトス目線だと完敗したのになぜかとどめ刺されなかっただけだから… 裏切る裏切る言われてるけどバルトスはちゃんと命を懸けて戦って敗れるんだからね？ 無傷でボサッとしてないで焼けつく息でも吐けよって話よ>バルトスパパ 14歳時は剣で29歳の時にはムチにメインウエポン変えたフローラ様の心境はいかに >>813
カールとパプニカのお国柄の違いだろうね >>824
そういやカールは騎士の国でパプニカは賢者の国だったか
こういうお国柄の違いが見えるのはいいな >>823別のフローラ姫がムチを使っているのを見て変えたんだよw 敵がアバンの体力削るのに全力注いでるのに対しての全ての戦いを勇者の為にせよか
みんな本当に頑張ってくれたんだとよく分かる グループ攻撃出来るようになったからだろう
しかし、いばらのむちが聖なるナイフはまだしも、ブーメランがクロスボウはどうなんだと思う
弓矢も弩も技術的にあっておかしくはないんだろうけどさあ ジャンプラ配信が３ヶ月後は悲しい
vジャン本誌の定期購読やめた途端にこれかぁ 来月は巻頭カラーみたいだし本誌が休載になるわけでもなさそう
遊戯王だけで売り切れることは最近無いけどワンピカード付属の時がなぁ しかしこうして見るとダイ大世界の戦いってやっぱり小規模だよな。
国を挙げても動員できる戦力はせいぜい数百ってとこか？
この程度なら王が自ら前線に立って士気を鼓舞するってのはアリだわな。
前も後ろも大して変わらんし、そうせざるをえないというか。 獄炎目当てでVジャンプ買っていた方々が実はけっこういて
そういう層が同時連載の配信に流れて
売上落ちたとかあるんかね
あるいは単行本が売れなくなったとかそういうの 配信で十分認知が高まったから、もう同時じゃなくていいのかも
Vジャンそのものは今では付録が本体の雑誌なはず… >>833
一番人口多そうなベンガーナでも1～2万人くらいかもしれない
世界の大きさ自体それこそ日本列島並みなんじゃないかな FF4は最大軍事国家バロンですら人口3500人
もはやただの大学やんけ 地底魔城の山の真横からメドローアかまして
風穴開ければ突入も楽だったろうに
ハドラー軍団もあたふたするだろうし 内部構造わからんからな
どの高さから撃てば内部のどこに繋がるのか不明なので 吹き飛ばすといっても、中に魔物に拾われた人間がいるかもしれないからな
まー地底魔城に生きた人間がいるわけないけど 六大軍団も百獣と不死以外は
それなりに強そうなモブ魔物おるよな ２９話読んだんだが
ドラゴンフライやおおさそり？の大きさってあんなにでかいの？
応援にきたチョコマのビックリマンキャラ風味
急に話しが進んだけれどあんまり売れなかったのかな？
アバンと獄炎の魔王・・・ あのデカいのがデルムリン島で育った選りすぐりなんだろう
ブラスが筒に入れて送ってた
ギギロもわさわさしてたしな 手下を連れずひとりでデルムリン島に行ったときのハドラー様はかなりメンタル回復してたのね。んでダイにぶっ飛ばされてまたダメになったと。 アバン以外と戦ってバルトスが強さを見せる展開はあるかな >>844
なるほど
ブラスに贈った筒の中身は、ハドラーが用意したものなのかな？
それとも大魔王バーンだったのか >>839
フレイザードさん見習って
火山噴火促せていいかもしれん
その場合は、伏兵だった人類軍死んじゃう可能性高いがｗ >>843
たぶんあれは「大さそり」じゃなくてダイの大冒険オリジナル魔物の「魔のさそり」 >>845
15年寝てれば気持ちも少しはリセットされるだろう >>849
読みきりのときに
レオナ姫襲ったのかな？ 幹部全滅とはいえ超竜軍だいぶ戦力残してるはずよねどうしたんやろ >>820,821
最後に扉開けてるのだけでがっつり裏切りだぞ
腕全部なくして達磨とかになって転がってるくらいなら、ハドラーさまでも文句しか言わんわ >>853
地上の魔物なんてバーンパレスの魔界軍に比べれば雑魚だから必要ないし、適当に解散したんじゃない >>856
ザムザの変身形態は百獣魔団の残党材料にしてそう まぁはやく続きを読みたければVジャン買えってことなんだろう >>834のような事情があるのかもな
つかまとめサイトとかじゃ配信休止を根拠に全32～34話確定であるかのような書き込みが散見されるが(同一人物？)
いくらなんでも駆け足過ぎるだろ… >>856>857
これはエゲつないが、いかにもって感じするな VJ買うから電子で売れよってずっと言い続けてるのに何でかたくなに電子で売らないんだ
仮に数年前に電子で売ってればダイアニメやってたりアバンやってる頃に全部VJ買えたんだろうなって思う
電子で売らないせいで単行本派だったし ヒドラが入れば・・・ダイを紋章出るまで追い詰めたヒドラが一匹でもいれば
魔王軍が勝つのにｗ >>859
ジャンプラコメントにも同様の書き込みがあるな
>>861
マジでこれ。買った事ないが最強ジャンプは電子化したのにな
付録は全然欲しいと思えないし
店によっては即日完売するらしいし(幸い俺は買い逃した事ないが)
単行本発売後に梱包して捨てるの面倒だし もう週刊ジャンプもSQもコミックも全部電子だからなー
本は基本全部電子
紙なんて映画の特典本とかぐらいだわ VJ電子化の要望は出してもいいかもね
ただアバン目当てでその後の継続購入が見込みづらい読者のためにどこまでしてくれるかは分からんな >>886
そもそもアバン前からなんだけどな
DB超、ボルト、蒼天のソウラとかもあったし
VJ家に届く定期購読してたけど送料取るようになって辞めたんよダイ大放送前でアバン連載前に
仮にそこで電子が合ったら数年ずっと定期購読してただろうな 付録のカードがメインの号もあるし
電子化の需要がどこまであるのか >>862いるんじゃないの ヒドラ 普通のドラゴンも
一匹もいないということはないだろうし城の中にいるんだろうか？ それな
もう電子以外買うことほぼないわ
そのほぼ、の例外が学研の図鑑「超人」「技」で、これだけは書籍で買ったけど ドラゴンボックス買ってねぇのかよ
肉スレに帰れ豚野郎 竜の紋章BOXのことなら、あれは絵メインだったっぽかったからな
未公開のキャラ設定山盛りとかだったら買ったよ？ ダイ大のデータブックも結局電子待ちしてたら買う機会逃したな
三条先生の本も電子で出るなら確実に買うんだが電子でないなら確実に買わないわ >>874
ファンブックの事なら紙版と同時発売だぞ
ダイの母親がレイラになってたり誤記が多いけど
因みに紙版の方は修正版が出たらしいが電子版は買い直せば修正されてるんだろうか >>875
今見たら出てたから買ったわ電子でついでに小説版も買った
発売当時電子あったっけ？探したけど紙しかなかった記憶しかない >>876
紙版の発売日と同日に電子で買ったから間違いない 今電子版ブラウザで見たけど、ちゃんと（？）ダイの母親はレイラになってるな
電子の方が修正難しいのだろうか 電子版は後から勝手に修正させられる
LGBT配慮でセリフ改竄されたりクソ仕様 >>878
同じく変わってなかったな
>>879
そういう修正はするのに
ライトファンでも間違えないようなミスは発売から1年3ヶ月以上経っても放置なのか… これじゃロカも失踪して皆も無理に探さない訳だな
誤植のせいで腑に落ちてしまった >>862
勇者時代アバンのストラッシュが、紋章なしバルジダイのストラッシュと同程度やろ
つまり鎧フレイザードを一発で仕留める威力が勇者時代アバンにもあるわけだ
強さ的には鎧フレイザード＞ヒドラだと思うので、ヒドラ来ても無理ゲー ロカはザボエラがポップに仕掛けたみたいにレイラにモシャスして毒やるんじゃねぇかなって思ってる >>882
そういえばミストバーンが魔影軍団でカール攻略していた際
デッド・アーマーも投入していると思われるが、
アレを撃退できるカールって相当の強豪だ…
バランが出張らないと無理な理由もよく判るな。 モノアイタイプの量産型なのでスペックでは魔炎気と化したフレイザードには劣るものの
呪文が効かない上に高パワーとなると相当の強敵なんだが。 呪文無効が一番の売りをカール騎士団みたいな脳筋にぶつけても宝の持ち腐れだったのでは
ヒュンケル相手に3体も投入したのって売れ残り疑惑が ヒュンケルがハドラーに給仕とか糞展開イラネーわ
後付けスピンオフのくせに正史を改変するな 氷炎結界呪法ってバーンクラスにも効くのかな
禁術らしいけどポップなら出来たりしませんかね >>889
破邪呪文の最上位であるミナカトールがほとんど効いてないし
氷炎結界の方が効果上ってことは多分無いだろう >>887
むしろぶつけるならパプニカとかの魔法重視国だよね
戦士団がそこそこ強いカールだと、一部の魔法も使える戦士の呪文封じには役に立っても
集団戦法で一体一体処理されると多分微妙な強さ カールは妖魔士団との共同戦線だったから…
対騎士の国に術使い+神出鬼没で肉壁もできる魔影はまあそこまで外してないはず
たぶん >>891
ミナカトールで半減で氷炎で1/5まで襲え込めるらしいけど発動難易度的にもミナカトールの方が影響力高そうだからやっぱ効かないか… >>889
「こんなもので余の力を抑え込めるとでも思ったか・・・？？」
って感じであっさり破られて終了な気がする
バランがポップのベタンを破った時みたいな感じで >>894
カールが魔影軍団と妖魔士団の共同戦線とどこかで言われてたっけ？
ミストバーンは魔王軍がバーンのお遊びと知っているし本気でカールを攻めていなかったんじゃないかな
まあ本気で攻めるならミストバーン自ら出向けばカール騎士団では勝てないだろうが 多分、バルジでザボエラ軍団とミスト軍団が組んでダイたちの方に来たから
その前のミスト軍団のカール攻略もザボエラ軍団と組んでたと誤解したんじゃないの？
ハドラーの言によれば、カールを攻めてたのはミスト軍団単独っぽい言い方だし 単行本の記事だと妖魔士団はベンガーナの担当とある
魔影軍団と組んでカールを攻めていたってのは勘違いだろうな >>888
三条先生が堂々と原作してるのに何言ってるんだ？こいつ
スピンオフいっても正史やろ普通に >>901
前から定期的に湧いてる
まあただのキチガイだな 原作ってのを業界で曖昧に使ってるのが良くないんだよな。
元となった作品を描いた人なのか、脚本担当の人なのか定義をはっきりさせるべき。 原作者が関わってりゃなんでも正史
聖闘士星矢の読者ならこの程度で揉めない。もう原作者がめちゃくちゃやってるから。
獄炎は原作者の三条さんがガッツリ入ってるから正史 アニメ版は魔界のモンスターの区別が曖昧だったけど、獄炎は原作版と同じく3までのモンスターと4〜6のモンスターできちんと区別してるのが良いよな アニメはキラーパンサー筆頭に人気モンスターたくさん出そうで自然な発想
ナンバリングでモンスター分ける発想は重度のDQオタクのそれ
まあ三条氏がそういうオタクだからこその漫画なんだけども 読切のときに発売前だったドラクエ4のモンスターを魔界のモンスターとして登場させた設定をずっと使ってるだけで
別にあとから既存モンスターをナンバリングで地上と魔界に区分けした訳じゃないしなぁ 漫画がモノクロだからわからんが今月の大群は終盤モンスターなのかな
ダイアニメのロロイやパレス内でも
全部が最終盤ってほどでもなかったからわからんけど
リカントはキラーリカント
キメラはメイジかスターキメラ
カンダタタイプは最低でもエリミネーター？デスストーカーかな
これらと比べるとリザードフライorドラゴンフライは格落ち感あるが
あのサイズは特別仕様なのだとしたら
デルムリン島の栄養の賜物かブラスの育成か妄想が捗る ナンバリング基準だからアークデーモンやバルログのようなやつが地上モンスターで
いたずらもぐらやももんじゃが魔界モンスターになるのよな 獄炎でハドラーがおおめだま見た時に
俺も金の筒に何匹か捕らえてある
ってセリフ言わせるの芸が細かいよな >>896
それはそれでかっこいいな
どっかのオンラインの大魔王は束縛呪文が鬼のように刺さりまくるから そろそろこの面白かったスピンオフもロカの死とともに完結しちゃうのか 案外ロカの生死なんて一切触れないまま終わるかもしれないし
モノローグで１コマで済ませる可能性だってあるぞ
それでも別に問題ないからのう 最後の最後でオレは部下に恵まれた、とはヒム達に対する超魔ハドラーの弁だがもしかしてガンガディアはここからハドラーを手酷く裏切るのだろうか
できれば最後まで忠誠心の塊でいてほしいんだが 前の部下である六大団長に対しても最強のメンバーだったって誉めてたし
そこは「最後の最後『まで』～」じゃなかったっけ？と思ったが
調べてみたらやっぱり「最後の最後『で』～」だったわ
生命をかけてくれたことで高みに立てたって部分が旧魔王軍や六大軍団には無かったって事か >>918
旧魔王軍は忠誠心はあったかもしれないが、ハドラ－自身の問題もあり深い信頼関係を築けなかった。
六大軍団がまとまらなかったのは「指揮官の俺自身に野心と保身しかなかったから」と部下のせいだけじゃなく、自らの非を認めているし ハドラーがまともでも例えばダイが竜の騎士ってバランに打ち明けるかなあ。まずバーンにお伺いを立てると思う >>921
そりゃそうだろ
バーンにすら隠していたからこそバラン離反後にその罪を問われたんだろう 「決戦前、ハドラーは実はビビってた」とかガッカリなんだけど
こんな前日譚いる？ バーンの配下になって魔王時代より腐れてたってのは本編ではっきり言われてるし
その経緯が説明される事に対して別に不満とかないけど？ アバンと戦う時には立ち直っていてほしい
本格的にヘタレるのはアバンに負けてバーンに救われてからで このままビビってるハドラーを倒しても盛り上がらないからもう一波乱あるでしょ ヒュンケルに激励されたとこで若干立ち直ったんじゃないかね 心配しないでも
俺の部下になれ、そうすれば世界の半分をやろう
って言えるぐらいにはメンタル回復するよ >>927
そこはバルトスをやっちゃう時のトリガーの一つになるんだろうなぁ 地獄の門をくぐらせた武人バルトスは死刑でやむなし
真っ先に裏切った武人クロコダインより酷いよ いや負け確定のところで降伏したのであって
抵抗しても負けてたからどっちにしろくぐらせることになるけど 青年ヒュンケルは幼少期のことについて
バルトスとハドラー以外はどれだけ覚えてるんだろう >>931
少しでも勇者の力削がなきゃってところで早々に諦めるのもどうかと…
まあバルトスをフォローするならあの時は地獄門の門番という使命よりもヒュンケルの父親であることを優先してしまったんだろうな いうてあの場面
戦って瞬殺されて、トドメかと思ったけどアバンが殺さなかった
だから息子を頼んだってシーンだからなぁ
あのまままだ諦めん！って攻撃しても何も変わらんだろうからな…
むしろ通してハドラー様今やられてるなーとかやってないでヒュンケルところに行ってワシはもうじき死ぬとかアバン様に後は頼んだとか伝えとけって感じがする 正直にアバンを通した事を話してハドラーの沙汰を待ちそうではある 家族を守ってって言った相手を
バルジ島で殺すことになるんだから
なんとも因果な流れよ あんな柴田亜美が鼻血を出してきそうなシーンで
よーし任せろ小僧！安心していつも通り遊んでいろ
あと俺のことはおじいちゃんと呼んでいいんだぞ！って目覚めないから
ああやって身内に恨まれて死ぬんだよあのダメ魔王は ぼっち気質は魔族の基本みたいなものだから仕方無い
そんな精神性を指して人の心と定義されてる世界観だし ハドラーはびびってるし配下は１年くらいおとなしくしてたから下手したら人間側が侵略者にしか見えない
せめてハドラー軍が大規模侵攻をする直前とかでないと 焼け付く息で勇者パーティー全滅できたかもしれなかったのにしなかったバルトスはクズ 対ブレスの手段としては大抵のDQより上だからな、海波斬 ブレス特効の海の技に邪悪な生命特効の空の技とかバルトス相性悪すぎる… ゾンビ系の高防御・高耐久に地の技も有効
ついでに後々破邪の呪文も得意だからあらゆる意味で相手が悪い ハドラーが死ねばバルトスも死ぬってことはアンデッドでなく骸骨ベースにハドラーが禁呪法で作ったんでないのかな スケルトンに見えるけど実は魔法生物…スパルトイとか竜牙兵って言われる奴かも てか読み直したら獄炎で自分が禁呪法で生み出されたってバルトスが言ってるやん。 結局は空の技に弱いんだけどな
ニフラムやゾンビキラーを弱点としない僧侶対策ばっちりな奴ではある 人間チームの勢いが良すぎるのでむしろ一回負けイベント挟むような気もしてきたわ
アバンも今のままだと挫折やら悩みがなくて薄い >>947
竜牙兵なら本編でアバンに灼けつく息を吐かなかったのも納得
竜牙兵には呼吸器官が無いしな >>951
魔界の剣豪ヒュンケル疑惑のある人も似たような鎧着てた気がする
ttps://uploda1.ysklog.net/uploda/ddd2011f38.png ちゃっと前までは
「少しは俺を楽しませてくれる奴はいないのか？」とか
余裕綽々で国を燃やしてたのにな
まあ終盤になると魔族が劣勢なのは仕方ない
バーン様はその気になれば逆転できる切り札持ってたけど 本編のデルムリン島みたいに人跡未踏の地でひっそりと人間と衝突しないよう静かに暮らさせてくれ、ってんなら兎も角
魔界から人間界への橋頭堡を築いて攻撃準備中のところを襲ったって人間側の侵略とは言えんだろう
敵基地攻撃能力持っちゃいかんとかいう人？ >>961
確かにアバンがホイミを使用している描写はないけど、
マァムはアバンに回復系の呪文を習ったらしい >>961
明確に何が使えるかは書かれてないけどキャラクタープロフィールには回復呪文って書いてある まぁDQ1勇者モチーフのキャラが出来ないわけないだろうしな…
ベホイミまではいけそう >>959
バーン様はあれで舐めプするからな。５のミルドラースと同レベル。。。。。。
舐めプしない大魔王はDQには結構いるからチョット悪目立ちするな
自分から宿敵消しに来たり、初手完璧な王手かましてたりな
自分で勇者育てて、特別枠確保してたり、勇者３代とマブダチやってる大魔王とかの変わり種もいるが バーン様は地上消し飛ばした後のこと考えるならもっと部下を大事にしとくべき 本音は自分と自分の真の肉体を預けてあるミストバーンがいればいいと思っているだろうし
部下のことはいつでも捨てられる道具扱いだろう >>964
魔界は草木も育たない不毛の地で、それ故に血で血を洗う闘争に明け暮れ
弱肉強食の価値観が支配する世界になったんだからそりゃ地上を狙うだろ。
逆に狙わない理由があったら教えてほしいくらいだ。 こういう設定みると食い物どうしてんだろうとは思う
文字通りの倒した相手の肉でも喰らってるのか
長年それで作物なくても生きていけるなら、草木が育たない不毛の地であることを嘆くこともないだろうに
出来れば野菜食って争わずに生きていたいのに叶わないなら同情の余地もあるけど、地上は美しいからとか景観目的だと、地上でしか生きていけない地上の生物に譲れってなるよね >>975
バーン様がロンをスカウトしようとした際には豪華な食事出していたぞｗ
魔界は死んでからさえも暗黒闘気として戦い続ける修羅の世界なので
豊かな土地を手に入れたくなるだろ。 草木も生えないならワインとかは地上からの輸入物ですな 逆にバーン様の接待会場の様子が豪華なキャバクラや食事じゃなくて貧乏な村なのに精一杯頑張って用意した様子にするとそれを拒否するロンが酷いやつに見えちゃうからな… バーン様、太陽が欲しかったようだけど、太陽ゲットしたら農業やら林業やらやるのかしら スレ立てなんて何年ぶりだろ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王143【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1679844942/
あってる？ 143スレ目か
今月分は最終決戦で130スレ進んだからな オマージュしているだろうDQXの魔界はものすごく飯がうまい設定だぞ。
4か国あるうちどこ行っても飯がうまいイベントがある
ちょっと闇属性乗っかってるけどなｗ 保守されちゃったし、乱立よりかは次々スレ修正でいいかと 獄炎とは逆に本編から17年後の物語を読み切りで見てみたい バーンがやられたようだな
奴は四天王のなかで最弱
竜の騎士ごときに負けるとは四天王の面汚しよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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