【葦原大介】ワールドトリガー◆940【ジャンプSQ】
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■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆939【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1669070526/
【関連外部サイト】
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の玉狛見てれば裏切り者言われる下地は十分にあるなとしか 身内がいるからってその辺の判定が甘くなったりはしないだろうし 実際は何も知らないのに体験を元に妄想した事を事実だと思い込み
一方の言い分だけを過信しもう一方を裏切り者と罵るんだから
ただのアホや
人間は見たいものだけを見るとか子供だからとか言い訳はできるけど
アホなんや >>277
本当に裏切り者ならネイバー絶対殺すマン派筆頭の城戸が放置してるのをおかしいと思わないのが謎
>>280
言い方はキツいが正論 読者はネイバーの悪虐な部分をロクに見せられずに一部の良心的ネイバーばかり見せられてるから三輪はどうしても浮いてしまうんだ トリオン器官奪うために街を壊して人を殺してまわったって結構悪辣な行いだと思うが 目の前で肉親殺された人間には加害者側に肩入れするヤツを「そういう意見もあるよね」で受け入れる余裕ないと思う
少なくとも自分にはできない その辺は読者視点だと回想シーンと伝聞でしか知らないから……＞悪辣
目の前で姉ちゃん殺されたらまあ三輪はああもなろう >>281
遊真が来る前でも城戸派と玉狛のパワーバランス考えたら下手に手出しできないし… 作者が悪者描きたくないっぽいからなぁ
エネドラですらマスコット化してるし >>286
戦争や災害のできごとを伝聞で聞いてもひでーと思う感覚に近いけどな自分は
むしろ遊真たちが理性的だからこそ必要があればネイバーは問答無用でこっちの人間を攫ったり殺したりするんだってところが怖くもある >>289
確かにひでーとは思うんだけど当時の現場にいた人はそこから何段階も上の感情を抱いてるだろうから
レベル差が大きいというか。第一次侵攻でバンバン町が壊されて人が殺されていくシーンとか描かれたらもうちょっと近づけるかもしれんが 「家族や友人を殺された人間でなければネイバーの危険さは理解できない」とか
殺したのは単なるロボットでしかない事を知ってるはずなのによくそこまで言えるよなあって感じ
そのロボットに人間をいたぶって殺す様な機能が備わってたならまだ分かるけど
三輪の姉の死体は綺麗なままだし 迅個人に対しても未来が見えるのに姉さんは助けてくれなかった、という思いが割り切れずにあるだろうしなあ
それを言っても仕方のないことだと頭ではわかっていたとしても ネイバー全国家のうち何割がミデンにトリオン兵送ってるのかとか
攫われた人の扱いや奪ったトリオン器官の使い道とか
そこらへん詳しく描写されたら読者の中にも三輪くらいの城戸派増えると思う >>291
そのロボット送ってるのが人間で明確に殺す為に送ってるんだが…
殺したのはロボットだからだの死体が綺麗だの何の意味も無い 胸に穴あけてトリオン器官抜き取られてると思うんだが綺麗でいいのかなあれ >>294
そんなの既存の兵器と変わらんだろ
家族を爆撃機で殺されたらその爆撃機を送り込んだ人間だけじゃなく、その国の人間全部、更にその地域の人間全部、それら全てが危険だとか
思考が飛躍しすぎじゃん >>294
ネイバーが人間ってのは一部の人しか知らなかったのでは？ 少なくともミデンに来るネイバーの目的はミデンにとっては危険なものだからネイバーは危険でもいんじゃね まあ初期の三輪が言ってるのって「カナダ人に身内を殺されたからフランス人もインド人もみんな殺す」みたいな感じだしな…… >>298
ミデンと同盟組んでる２国はちゃんと上手く
ゲート誘導も知っていて敵だと思われないように行き来してるんだろうし >>299
初期の城戸さんもな
ネイバーアレルギーになってるの仕方ないけど >>296
読者視点では近界にもいろんな国があっていろんな人がいて、となるけど
当時の玄界にはそんな情報ないわけでぜんぶ一緒くたになったって不思議じゃあないっぺよ
今現在の三輪ですらそういうのをどこらへんまで知ってんのか怪しいし >>296
つっても向こうはトリオンで回ってる世界だし
軍事目的以外にも国の存続や生活のためにミデンに攻撃してきてる事も考えられるわけで
ミデンにとってはネイバー自体が害虫と言っても過言ではない >>299
フランス人やインド人にも普段から攻められてるようなもんだしからなあ 街ぶっ壊されて家族殺されたらその国の人間みんな嫌いになっても別に不思議ではないような気が >>303
それは三輪の体験とは関係ないただの理屈だろ
むしろ共有できる理屈が存在するなら「ネイバーの危険さは誰でも分かっている」というのは自明なので
三輪の台詞を否定する事になるわ
結局のところ三輪は被害者意識に酔ってるだけだろう >>306
理屈が存在してても危険性を実感できてない人間って普通にいると思うよ
害獣駆除したら危険性より関連した創作物のイメージに引っ張られてファビョる人とか 三輪は玉狛にネイバーがいる事やネイバー国家が複数存在する事を既に知ってたっぽい
ボーダー隊員の中ではかなり事情通なのに、言動は何も知らないＣ級のごとく
アンバランスだな 戦う損得考える立場じゃないし相手の事情なんて知る意味ないからな三輪からしてみれば 三輪の対比として同じく身内や師匠が殺されてる迅がいるので 三輪が普通
迅が異常
迅はまだ19歳なのにSEのせいで業を背負いすぎてる 迅が異常なのは同意だがその他のキャラも謎に物分り良くて精神年齢高いから三輪が悪目立ちしてる
とは言えそういう意見立場のキャラは必要だし修と同じく物語のための犠牲者よな 迅はネイバーと同盟結んでる頃からずっと玉狛に入り浸ってるから普通だと思う
異常なのは三輪というかネイバーをどこどこのネイバーではなく問答無用で同一のネイバーだと一括りにしてしまう定義の方だと思う 外国人だと思うとヤバい思想に思えるけど宇宙人だと思えばそんなもんじゃね
玉狛以外の現ボーダー組は苦労人みたいな個人でボーダーに関わってるネイバーはギリ知ってても勢力として友好的なネイバーなんて知名度皆無だろうし 風間が遠征後にネイバーに対して寛容になった様にネイバーに関して知識が深まるほど無暗に敵対視しなくなるのは当然
経歴が長い迅が初期三輪の様にネイバー殺すマンだったらそれこそ異常だわ 三輪も複数の国家があることは認識してるな。脳筋キャラじゃないのに雑に一括りにしてるのは感情のぶつけ先を求める精神状態のせい
しかし同盟国の情報すらトップに近い部隊長が知らんのは異常だな。組織としてマザトリは欠かせないだろうに
遠征組には開示されてるのか？存続してるっぽい残りの２国の事とか知らないと遠征中に問題起きかねないだろ >>314
シン・ウルトラマンと同じで
初コンタクトする友好的そうにする宇宙人（ネイバー）も本当に友好的か
（未来視や嘘感知サイドエフェクトないと）わからんなんてことあるからな 嵐山は三輪に他人事で迅の肩持ったあたりは別に何とも思わなかったけど、後から家族のためにボーダーに入ったと言いだして困惑したわ
それくらい大切な家族を守れなかったら三輪みたいになるかもしれない程度の想像力はないのか >>291
銃使って身内を殺された相手に「殺したのは銃でしかない」「即死だったから相手を恨むのはおかしい」とは言えなくない？
理性も知性も感情もある存在が無差別に殺害する意図をもって乱射したことを許せん人はいるだろう 友好的なネイバーかを確かめてる間に攻撃的なネイバーはこちらを害してくるだろうから「いいやつかもしれないからまずは確かめよう」とはなれんな
玉狛第二がヒュースを受け入れたのっておおよそ迅の未来視と修のクレイジーのおかげだしそうじゃなきゃ小南すら抵抗してたのに
ていうかアホなこと言ってるのはアフィブログのやつか？ >>318
嵐山は良いネイバーがいる事を理解できてるだろうから三輪みたいにはならんだろ
無知かアホかのどちらかでないと三輪にはならん >>316
脳筋じゃなくてもネイバー一括りに憎むのは別におかしくないだろう
無数の国があるのに漆間の発言からして毎日のようにトリオン兵が送られてきてるようだし >>318
肩持ちとか言うからおかしなことになる
単に三輪の認識が間違ってるから正しただけだろうに いいネイバーと最初に知り合えて運が良かったねとしか >>319
三輪は「銃を使った本人だけでなく、そいつの家族や親戚や同じ人種の奴は全員敵だ。そう思わないのは間違ってる。家族を殺された経験がないからだ」
って言ってるんだぞ？
メチャクチャだろw 嵐山が三輪と同じ目に合ったらどうなるかは気になるね
まあワートリにそんな展開は期待できないけど 「知識があるなら憎むのは一次侵攻の国だけなのが当然」
「話し合いができて問答無用で襲ってこない国は沢山いる」
みたいに考えるのはネイバーに夢見過ぎじゃないかと思う >>326
君がメチャクチャと草生やすことだとしても別に否定される考え方ではないと思う
その銃を使った人間の家族や地域社会って乱射を容認して推奨してたわけだろ？ 三輪が大人ネイバーを虐殺してその子供に恨まれる展開はよ 個人的にはいいネイバーもいるし話が通じるネイバーも少なくないというのは三輪みたいな人間が理解する必要はないと思うんだが
ネイバーとの融和策を理解してほしいならいいネイバーとそれに肩入れする玉狛みたいな立場の人間が証明すべきだと思う
いくらいいやつもいると言ったって突然襲ってくる事実と積み重なった瓦礫と死体の前には空虚でしょ つまり第一次侵攻から四年間はネイバーの側から「こちらに敵愾心はない」という歩みよりを見せてきた国が一切なかったのに黒トリ争奪戦までの三輪がネイバーと見なしたものの話を聞く必要はなかったと思う >>322
無数の国があるからこそ一括りにするのは不合理だしトリオン兵が頻繁に襲来してもおかしくはないんだろ
逆に2、3の国しかないのに頻繁に襲来してたらネイバー＝敵とするのも分かるけど 三輪の成長として大きすぎる憎悪が少し解れていく過程が描かれてるな。迷いが生まれ当初のような言動ではなくなった
しかし同盟国を隠す意味が分からん >>333
だからこそネイバー国家のうち何割がトリオン兵送ってきた事があるのかが知りたいのよね
半々くらいで遠征でも友好的なところと頻繁に会ってるなら三輪は視野が狭いだけの子供に見えるだろうし
9割近くで向こうの民間人がミデンは家畜くらいの存在だと認知してたら全て敵くらい言いたくもなる >>327
嵐山の家族愛っぷりは裏返ったときが三輪の比じゃないと察せれるけどな >>334
城戸がボーダーの主導権を握った時に同盟は破棄したんじゃないのか バトル野郎の太刀川が遠征常連になるんだから遠征は退屈しないって事なんだろうな >>335
ボーダーの遠征では基本的に交渉や交換が行われてるから
少なくとも国民がミデン人を家畜と思ってる国は少ないだろう
レプリカが来るまでネイバーの国々の情報は少なかったから友好的な国を狙って遠征するのも難しいだろうし この場合のボーダー側の交渉の材料って
交渉した国の防衛を手伝うか
交渉した国の敵国に乗り込んで略奪してるよな
他に交渉材料ないし
旧ボーダーもそんな感じだし ろくな技術も戦力も無さそうな旧ボーダー時代に3つの国と同盟を結べたんだし
おそらく今のボーダーとなら同盟を結ぶ余地のある国は割と沢山ある
城戸派の思想を抜きにすればだけど >>342
潜入ならわざわざミデン人ですなんて身分明かしてないと思うよ >>335
そういう客観的なジャッジは別にいらないんじゃない？
どっちがより正しいと決める必要もないと思う 友好的な態度をとってくれそうなネイバーの国はたぶんトリオン技術が未熟か領土が狭いかでミデンと同じように大国からトリオン搾取されていまのところミデンとは関わりようがないんじゃないか？ まあ交渉材料として価値が高くて手っ取り早いのって現実的に考えて向こうの民間人やトリガー使いを拉致する事だよね… >>335 なんか戦争で物事を決めるのに神視点を欲しがってる
そんなあなたにオススメなゲーム
This War of Mine https://i.imgur.com/7I2OCUv.jpg
https://i.imgur.com/5JurJer.jpg
物々交換（意味深）か傭兵の輸出だよな
ボーダー隊員はある程度以上の性能で
画一化されてパッケージングされてるし
どこもだいたい戦争してたと発言されてる以上
平和な国なんてなくて強くて侵略されない国があるだけで
そんな国でも侵略はするだろうし
互いに都合がいい国が同盟国だよな 玄界はミデン≠日本だけど、近界は惑星=(単一)国家ばかりなのかね
アリステラとかガロプラは国家滅亡＝惑星支配だから単一国家っぽい
アフトも貴族対立はあっても単一国家みたいだしトリオン製の星は地球に比べて小規模で、本格紛争してられないとかあるのかな
ユーマとユーゴがいた所の戦争は惑星内の勢力争いだっけ？ >>350
神視点が欲しいんなんて大層な考えじゃなく世界観設定の1つが知りたいだけなんだが
そもそも三輪の思想について語ってるスレ民はほぼほぼ神視点で見てるし >>314
家畜からしたら屠殺者の人種なんて関係ねーよ敵なら死ねは当然の感情だろ >>352
今出てるマザトリの情報見た限りじゃ同じ星の上でマザトリ握ってる勢力とそうじゃない勢力がうん年単位のバチバチの戦争やれるようには見えないな
少なくとも敵のことは敵国って表現はされてるから内乱ではない >>349
それただの脅迫や強奪だから
普通に考えたらボーダー独自のトリガーや科学文明を利用した物との交換、
もしくは知識・技術の伝授だな >>356
ボーダー独自のトリガー技術はホイホイ与えてたら悪用されたりメタられて防衛に響くぞ
あと科学技術や少量の製品を与えて喜ぶネイバーが居たら後ろから刺される心配した方がいい
それを使ってる材料や資源はミデンにあるものだから略奪しなきゃ始まらん >>352
カルワリアとスピンテールの
星同士の紛争だったろ
スピンテールが侵略側で数人とトリオン兵 >>357
何で悪用されたりする前提なのか
何で略奪する前提なのか
前提となるネイバーのイメージが凝り固まってる感じだな >>354
日本人は漫画媒体で友達になれる
いい吸血鬼やいい悪魔とかに慣れすぎて
既に飽きた感ある >>359
なんでネイバーが略奪する前提なんだって？
まごうことなき略奪者だからだよ
実際にトリオン兵をこっちに送ってきてもしらばっくれるかもしれないが >>352
マザートリガーがあるからな
もしマザーをある程度操作できるならマザーの操作権が星の支配権になるだろうし
そうでなくてもマザーさえあれば自爆という手段が残るから
長期的で武力的な対立が起きにくく、せいぜい冷戦状態になる程度でアフトみたいな形に落ち着くんじゃないか アフトの現政治体制の終焉、までやるとは思ってる
アフトも一枚岩じゃないし >>361
それは全ネイバーの何％？
設定を知りたいと言ってた割には既に設定を確定させてる感じだな >>363
現政治体制の終わり＝マザートリガーの生贄交代で実権握る奴がかわる
→ハイレイン実は家族平穏大好き穏健派で無理して身内のエリンを生贄に実権取りに行く
↑
それを他勢力と手を組み邪魔しに行くボーダー？
みたいなのが今では 逆になんでネイバーはこちらの技術知識を悪用しないと信じ込んでいる人がいるんだろう
ネイバーなのか >>366
性善説で敵を疑わない方が気楽だし、
裏切られた時の用意の諸々の手を打たなくて金も掛からないしので楽だし
万が一を考えてない方が頭を使わなくて楽だから、だよ つーか交渉って民間人相手にやるのか？
トリガー持ってそうにも渡してくれそうにも思えないが >>368
そのトリガーの価値や国の事情次第だろ
トリガーは戦闘用ですら千差万別、更に生活用や業務用、研究用など多種多様なトリガーがあるはず
現地民にとっては価値が低いトリガーでもボーダーにとってはそうでないケースは大いに考えられるし
その国特有の事情で得難い物、価値が高い物をボーダーが容易に提供できる事も考えられる
ネイバーの国は有効活用できる土地が狭そうだし国家間の行き来も困難だからそれぞれが色んな事情を抱えている事だろう >>368
曲がりなりにも6年以上前から同盟国と繋がりあってトリガーも扱ってるから民間人から気軽にもらえる物をありがたがる段階はとっくに終わってると思う 被災地の支援物資でも中古の毛布とか衛生面の問題で破棄されるらしいからみんなも気をつけてな まあ病気をばら撒いたという意味ではスペイン人も同じだし
ただそれを言ってしまうと、ボーダー遠征部隊そのものがどんな病気の感染源になるか分からんからネイバーにとって危険だし
逆にネイバーの土地で未知の病気をうつされる危険もあるんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
