【葦原大介】ワールドトリガー◆937【ジャンプSQ】
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単行本1～25巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆936【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1667512821/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 3rdシーズン Part.81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1645572212/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1666960201/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
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集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 久々の2話掲載とか水上隊(というかてるてる)のアレで非常に満足度高かったけど…
これじゃ三日目もジャク者男性の率いるチームの上がり目なくね？
ヒュースいるし対水上・二宮チーム同盟に引き入れたりするか？ >>23
オッサムの反則スレスレの提案に苦悩するジャクソンとか楽しみだな いずれかのチームは最下位に沈むんだから閉鎖環境では浮上しないか特殊シミュで爆発するかも知れんしでまぁまだわからんね 閉鎖空間試験における若村は
「同じ才能ない眼鏡なのに三雲はなぜ……!!」枠のかませよ
イケメン方面にステ振ったせいだぞジャクソン
才能どころかルックスすら捨てて世話焼き＆指揮官スキルをとった主人公を舐めるな ジャクソンのところは何とかしないと戦闘の時もグダグダで点取れないだろう
ヒュースは強いけどAも参加してくるから個人の力だけで何とかするのも無理だしジャクソンが覚醒して指揮できるようになるわけないから正直ヒュースに指揮交代するしかないよな
正直ジャクソンが無理だからヒュースに全て任すみたいな場面が来たら一人だけ悲惨すぎるから見たくないけど 修様は主人公補正と作者の寵愛が凄いから敵だった二宮すらもアホアホになるんだわ 下位チームにジャイアントキリングしてもらわないと
勝ち点差は埋まらんのはどうすんだろうな まあチーム得点が個人選抜にどれくらい意味があるのか良く分からないし今のところネイバー組や中学生や成績悪い組がいるチームは不利な試験内容だしね
いくらなんでも遠征試験で成績良い人が圧倒的に有利な得点配分にはなってないだろうから戦闘訓練とか他の部分で逆転可能な得点配分なのでは ある程度近界の知識あって交渉で嘘見抜けて戦闘力も高いユーマが漢字読めないから不合格とかやったらアホの極みだからな
正直課題に大した意味があるとは思えん >>30
修さんからしたら水上なんて赤子みたいなもんだよな
正直同じ土俵にすら立てないくらいの雑魚 でも糞ゲーや課題が選抜に直接関係なかったらそれこそ上層部が何したいのかわからんのだよな
それで何年も閉鎖試験やって読者が納得できる理由をひねり出すか >>34
そこまで強くないオッサムに「さん」なんて敬称つけなくていいのに そもそも遠征試験だけならA級から選抜してから追加枠B級選抜する流れにしないとA級の枠足りんとかB級選抜だけど取り消しとかやらかす可能性出るからな >>30
人を撃てない千佳が最終戦で撃つとか
誰でも一回は思いつく変化弾を最終戦の最終局面でとか
ガチガチキメキメにテンプレ様式美過ぎてつまらん所がある
もっと泥仕合的ガチ戦闘でハラハラしたかった まあ水上隊が全員合格してユーマやヒュースや影やゾエさんとかが成績悪いから落ちたら試験の基準がアホすぎて笑ってしまうからなあ 木虎達以外のA級の閉鎖環境適性をどう評価するのか気になる >>36
実質ボーダー最強の部隊の隊長
その指揮官であり二宮を僅か対戦2戦目で軽くねじ伏せた男
素人状態から最高戦力のひとりの風間をたった数時間で捉える神センス
自分で敵の息の根を止めないと気がすまないというサディスティックとカリスマ性を持ち合わせた鬼才だよ ボーダー司令と何やら直接交渉してた上に侵攻してきた敵とも通じてるらしいぞ 水上隊は4日目は全員が完全にシミュに費やす感じにするのかな？
3日目で14体は操ったんだし、荒船投入くらいでもよさそうだが >>43
連携の意思疎通に時間かかるから水上12～15、他三人3～4くらいが限界なんじゃないか むしろ今から言語の違うところに行こうって言ってんのに一般常識や日本の言語をお題にして何がしたいのか分からんレベル >>45
修さんも退屈そうだもんな
無策の諏訪が無能過ぎて仕方なく対策してやってる感じ 試験の目的は23巻で城戸指令が「B級中位以上の適正と能力を図っておきたい」って説明してるぞ
遠征メンバー選抜は大半のB級隊員にとってはおまけみたいなものだったような、、、漆間の質問のせいでなんかそっちばっかクローズアップされてるけどさ
だから水上がすごい頑張っても、効率よく課題を片付ける能力に秀でてるねって評価もらえるだけで順位自体はあまり重要じゃないかもしれない
それとゲームで複数の駒を同時に扱う才能は何らかの適正として評価されるかもしれない 今後の長期的なボーダーの運用を考えたらその評価が大事なんだと思うがね
そもそも遠征でA級がいくつかお留守番になればB級の出陣も増える訳だし、それだけで出来高のままでも増える位なのにA級の代わりにやる仕事も増えると考えればとくに優秀な成績だしてそこをまかせられる隊員は臨時A級扱いみたいになる可能性もおおいにあるだろう >>39
そこに関してはオージが答えだしてるから、多少はね
課題に関しては遠征のためよりも防衛のための部分も多そう
とは言え一度だけ映像みて答えろ的なのは遠征先でも必要な場合ありそうだし全てがそうじゃないだろう 感情を表に出しすぎるキャラが居ないのが良かったのに、旧に違う漫画になった >>50
その評価が最終的なスコアで決まるとも言ってないんだよな
課題に対してどのようなアプローチをしていくのかとか、試験期間中の様々な過程のなかで見せた能力や適正に合わせた役割を与えられていくのではないかな
たとえばゾエさんのチームはあまり上手くいってないけど、華さんは幹部候補として抜擢されるかもしれないとか
もちろん成績1位に対する評価も何かしらあるだろうけど、それが本人たちが望んでいるものと一致するかどうかはわからない >>49
二宮隊と影浦隊を倒さないと固定給に上がれないクソゲー >>55
そりゃそうだけど、スコアがスコアとして設定されてる以上取れるなら取るべきでしょう
取れないなら太刀川みたいに得意なところを取りに行く事になるけど
ブロッコリー隊はとくに実践よりそっちの方が得意ってのも確かなんだし >>53
そうかな
バレた時もっと荒れるって予想してた人が多かったと思うけど >>57
まあそうなんだけど今のやり方で獲ったスコアが遠征選抜という方向で評価されるかどうかは微妙かなと
水上自身はなんらかの別の評価を得られるとは思うけど 影とかユーマとかヒュースとかゾエさんとかイコさんが落ちて水上隊が全員受かるような試験内容だったら、上層部が無能すぎるし戦闘試験次第では逆転できる得点配分だと思うけどね
というかどう考えても筆記やクソゲーとかより隊員としては実際の強さの方を評価すべきだし >>39
>>62
こんなレスしてる奴の方が頭悪そう
自分もユーマやヒュースが落ちるとは思ってないが
試験内容の全貌も遠征先での作戦も不明な今の時点なんだから、どんな能力が重視されるのかも不明
〇〇が落ちたから上層部がアホ、ではなく
上層部が求める能力を〇〇が満たしていなかったという話
今の時点で妄想に妄想を重ねて上層部を無能扱いする奴はアホ 上層部がそんなアホなわけないって話をしてるのにまるで理解できてない 今の時点で上層部をアホだと想定する事がアホなんだよなぁ あんなクソゲーでも能力と適性が計れるのなら
受けさせなきゃいかんやろ 遠征で頭脳労働役が必要なら脳筋ばっか集めても仕方ないからな 水上隊のみんな流石だな
俺なら騙されたのがわかったらどう説明されようが今後の水上の言動を信じられなくなるから
閉鎖空間での試験なんて無理で試験自体放棄しそうだわ
ああいうのって単純に成績だけじゃなくて閉鎖空間でどう振る舞うかってのもあるんだろうし 特に今回の遠征はＣ級奪還が主目標だろうしな
メンバーの戦闘力が高いに越したことはないが、戦闘力より重視される能力があっても不思議ではない
戦闘力が高い奴が試験に落ちて、戦闘力が低い奴が受かるという事も、無いとは言いきれんし
実際にそれが起こっても上層部がアホとは言えない やっぱ当真や風間は少しおかしいよな
ネイバー寄りだわ
ヒュースやユーマでも絶対に今回の照屋ちゃんにプラスは付けない そもそも捕虜を取り返すってのはどういう手順で進めるんだろうなあ
まずは少人数で内偵しなきゃ始まらん気はするが 掲載状況（号数ではなく発売月で表記）
2020 １１２２①１ ＿２２１１１ 合計15話（22巻9話）
2021 ①＿１＿１１ ２１②＿２２ 合計13話（23巻9話、24巻8話）
2022 ＿２１２＿① ＿１１１２ 暫定11話（25巻10話）
2023 （26巻予定）
２＝2話掲載
１＝1話掲載
＿＝休載
○囲み数字＝コミックス収録末尾回
既刊25巻
第223話まで掲載 １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ いや同盟国とかもあったんだっけ
ほんじゃコネ次第でまずはアフトに交渉持ちかけたりもできるんかな >>71
それはエネドラの情報次第
例えばエネドラの一族だけが知る国外への脱出経路があってしかもその経路は途中でハイレインが管理する捕虜収容所の付近を通る
という情報でもあればボーダーとしてはかなり助かる 近界民の皆さんも戦闘員が欲しいなら誘拐なんてせずに普通に交易すればいいのにな
異世界の技術品と引き換えならガキの100人や200人、いくらでもあげますって国ばかりだぞ玄界 玄界が地球とは限らんやろ
はるかに小さい県くらいの大きさしか無いかもしれんやろ
そうじゃなかかゃ市で対応なんかあるはずないやん ネイバーは常に戦争してる野蛮な民族だから交易という発想が頭に無い >>77
地理の問題からして地球か、同等規模の星の設定じゃね いっそ修水上柿崎みたいなクソ雑魚ナメクジだけ遠征行かせてみてどれだけ保つかやって 照屋の加点まじで納得いかねー
なんだろう
能力、働きではなくパーソナリティを評価、というにはその前までがマイナスすぎる
逆にマイナスからプラスにもっていったともとれるがそのマイナスをつくったのは照屋だし
照屋一人の感情を納得させるために十数分かけて大量加点？
おかしいやろ 大した仕事しないけど顔が良いからチヤホヤされるってのはリアルの仕事ではよくあるが、それを照屋みたいに漫画でやられるとモヤモヤする >>83
不満を飲み込み燃えるための要望を出した対応がチーム全体のやる気を加速方向にするものだったからじゃない？
メンバー全員頭が良いだけに照屋以外は水上の説明を無感情に受け入れ淡々と仕事をするだろうけど、照屋の要望で良い雰囲気でより前向きに仕事に取り組めるようにはなったろうし >>72
こうしてみると五月とか六月に体調崩しやすいんだろうか… 隊長の独断が裏目って他部隊全員が習熟してる模擬戦を
自分たちだけビギナーで戦わなきゃならないのは
不満が出て当然の理不尽なわけで
それを「頼む」の一言だけで手打ちにする大人の我慢は加点対象だと思うよ
まぁこれを修とかがやっても獲得ポイントは半分以下で
照屋ちゃんがかわいいからこその爆上げなのは確かだろうけど >>27
一応トリオンもパラメータも個人ランク戦もジャクソンの方が比較にならないくらい上なんだがw >>32
水上は幹部が想定している筆記試験の点数を遥かに凌駕する点数を取っていると思うのでそれはどうだろう B級最初の方は付け焼き刃で、隊員SSRに恵まれたお飾り隊長だったかもしれんけど
１シーズンを頭脳職として駆け上がったならそろそろ地力が育ったものとして扱かっても、ご都合主義ではないと思う
勝ちを描く能力A、戦闘力Eの隊長としてB級２位
今のところ後出し孔明でしかないジャクソンはDとCや >>83
A級の審査は「自分たちが遠征に参加すると仮定した上で一緒に遠征するクルーとして相応しいかどうかを能力と人格面での評価」だからね
あんな照屋ちゃん見たら一緒に行きてーってなって加点するのは10代目線ならしゃーない
命懸けの作戦に従事するって言うより部活の練習試合遠征感覚に近い連中は特にそうなると思う
普段から緊張感持たせて無い上層部の責任でもあるとは思うけど
正直この辺は漫画の設定の都合と割り切ってノリで読んどくのが1番楽しめると思う >>51
これを面白いと思う奴しか残ってないからな >>83
遠征組で加点してるの冬島さんだけなんだよな
黒鳥確保しろって命令され必要とあらば迷いなく迅も排除しようとする軍隊的冷静さ冷徹さを持つ遠征組は感情とか可愛いでは加点せんのやなと思う 来月は香取の万能適正七変化か
香取隊ではスコピ適正と拳銃適性で行動力の暴力による特攻
メガネ隊ではワイヤー起動適性と拳銃適性で蜘蛛の巣から射撃
諏訪隊は香取をどう使うかようわからんが
トリガーセットの付け替えの制約なしに何にでも使えるコマが５枚あるのはビルド作る側にはかなり有り難いだろうけど、本人に自覚なし
多分これもメガネが指摘してあげる展開か
もう１年以上シミュレータと付き合ってきて、何となくこれ今後の展開にも使うんだろうなぁと思い始めてる
特殊訓練か長時間連続戦闘の方で、本人＋誰かの劣化クローンのドローン隊の同時稼働を想定してるんじゃなかろうか
ドローン隊に決まった行動を指定してある程度オートで戦いつつ、同時に自分も攻撃に参加できる、みたいな 照屋の行動には
評価している30人ちょいの人数のA級の
6割ぐらいが加点してるが4割は加点してないと見れば
多いけども大絶賛ってわけでもないしな
加点も減点もしない風間を描写したりしてるし
加点減点の他の視点もあるよという事でしかないのだ 水上隊はこの日はボロ負けしてほしいけど無理かなぁやっぱり
不慣れかと思ったけど連携も完璧です！やっぱり水上の見込みは最高です！ってなると、他チームのこれまでの経験って何？って気持ちになっちゃいそう 照屋が「頼む」だけで手打ちにしたことが加点なら、すぐに素直にシミュレーションルール確認を提案したカシオが加点されないの可哀想すぎる
場を荒らしたの照屋だけなのに ここ2カ月で焦点当たった隊
大きく描写 諏訪隊 古寺隊 水上隊
ちょい描写 来馬隊 柿崎隊 村上隊 二宮隊 歌川隊
描写なし 王子隊 北添隊 若村隊
今月はほぼ諏訪、水上隊だったけど先月結構いろんな隊の描写があったにもかかわらず
描写なしの隊がそろそろ来そう
北添隊若村隊は水上隊に続く火種あるとこだし王子隊も全然来なくてなんかありそう
3、4カ月前まで戻ると若村そこそこ、北添ちょい描写あったけどその時も王子隊ないんよな 読み返して思ったけど地味に六田ってムツダじゃなくてロクタなのね
ムツダの方がなんとなく読みやすいからそっちで読んでたわ 正直クローズアップは遠征行く気満々のメンバーがいる隊のが気になるのに
一応二人はいる臨時二宮隊ですらちょい程度で全員行かなさそうな隊が前面に出てるのがどうもなぁ
>>99
仮に唯我が言おうと水上の黙らせ方はおかしいからやっぱあの喜多川理論すべってたわ >>99
照屋「ギギギギぶふぅぅ」
香取「頼むって言ってください」
これだとさすがに照屋もマイナスで香取も加点されるんだろうか >>103
今は行く気無くても今後心変わりは全然あり得るからなぁ
カトリなんかもチームでしか行く気無いって言ってるけど
華ちゃんが行く気満々だったら絶対一緒に行くだろうし >>45
ヒュースからアフトの言語教えてもらって読み書き日常会話出来るようにしとくべきだよな >>103
黙らせ方が全くおかしいと思わなかったけどてるてるでも カシオの冷静さが加点されなかったのは「それぐらいの対応は出来て当然」と判断したからじゃね >>45
学生を長期遠征だからね
戻って来た際の勉強の遅れを取り戻せるかとかそう言うのもあるんでしょう ぶっちゃけこの試験で半数は見限るだろ
今のB級は雑魚が多すぎる
首の見極めだな 面白いんだけどもう中高生が楽しめる漫画じゃなくなってるな >>40
A級は正規の部隊で行くから閉鎖環境試験自体必要ないって事では >>97
ゲームを1日2日早く始めた程度の経験なんて効率の前では誤差って事だ
棋力ならぬシミュ力Ｎｏ．１の水上が行う効率の良い指導
水上の教えを効率よく吸収するメンバー達の頭の良さ
2つの効率が合わさって水上隊は急成長する 水上がどういう感じで操作を割り振るかによるだろうなぁ
さすがに今になって自分の駒は自分で見たいな感じにはならんだろうけど
２日目までの駒の数は水上がやってオーバーしてるぶんは今ちゃんがオペして３人に
任せる感じかね >>40
そもそも適性もクソもあるのか
寝っ転がってネトフリ見てたら到着してるだろ >>53
誰も彼も感情見せずに淡々とこなしてたらもはや人間味がなくて気持ち悪い領域だろ
というか閉鎖環境の設定的に爆発してあーもうめちゃくちゃだよ状態になるようなとこが観れると期待してたわ
一番時間かけて下地作ってた水上隊がアッサリ解決したからむしろ消化不良 >>77
三門市の人口が現実と同レベルなのでその線は無い >>83
マイナスを作ってんのはてるてるではなく水上だよ
水上戦術が100%後で揉めるってのは水上本人もA級も理解してるとこ描かれてる >>117
戦闘シミュに関しては水上が全体のオペというか指揮した方が
今ちゃんがオペするよりも良い結果になる気がするんだよね
今ちゃんにも駒操作してもらった方が良さそう どう見ても夏休みの宿題を7月で終わらすタイプの秀才たちが本気で一夜漬け(ならぬ一朝漬け)したらどうなるのか
おもろいやん >>104
照屋「うんこうんこ」
真木+2
風間+2 8/31
水上「宿題終わらんから手伝ってや。この面子ならいけるやろ」
樫尾「まずは科目の確認ですかね」
荒船「筆記用具の準備からだな」
照屋「あああああああああ！！！」 >>45
お題そのものに意味はない説に関しては王子が推理してたやろ >>118
船内でもデスクワーク的な物がある事は当真が言ってる >>125
終わってないのは1科目だけで、それまでは水上一人で進めてたから、他の人はそれ以外の科目もう終わってる状態だけどな >>91
たぶん普段の回ではA級は一部のキャラ除き、戦況なり人間関係なりで10代20代じゃない達観具合見せ続けてるから違和感が出てるのかなと >>116
それは結果論だろ
ユニット数が増えなければ水上ソロで最後までやれたんだし 水上は自分のポリシーを話したな
もやもやが晴れるとすっきりするな、ビジョンは大事やでジャクソン >>128
まーそうだね
どのみちトータルではいい感じやんていう
聞いたこともねー科目が急に出てきた形ではあるけどw 点数が上がってくことからユニット数の増加等まで読めてなかったのは読みが甘いラウンド6と8の水上だなという感じはする
修みたいな柔軟さはない 水上７～８割のユニット使って残りを荒船指揮の２部隊構成でやりそう >>121
違う
作中で指摘されてる通りもうフェーズが変わった
シミュを分担しなきゃいけないって流れで他のメンバーが切り替えてるなか、納得できない、自分を納得させるために時間を割けってのは照屋が作り出したマイナス
だからそのマイナスを余りあるプラスにしたとは俺は捉えられないなという話
他のメンバーも照屋が納得したからいいかとはならん、わだかまりはそれぞれある
なのであの場合は全員に加点、もしくは水上と照屋に加点かなぁと >>133
たぶん最初からどこかで説明はするつもりだったと思うけどな
1日分だけでもかなり差を付けられたんだから
ユニットが増えるのは予想できなくても特殊戦闘シミュがどうなるのかよくわからんし >>115
正直、水上無双で葦原が何を書きたいのかよくわからないわ
玉狛メンバーの乗り越える壁として打倒されるといいけど、
このままじゃ玉狛や話と関係ないところで水上最高！できる男素敵！情報統制最高！で閉鎖試験終わるんじゃないか？って不安がある 結局水上無双も修の閃きの為な気がする
小隊編成は元棋士の水上からヒントを得たという流れだし >>135
水上への加点は以前の戦略が明らかになった時点でのやり取りでされてて、減点を保留されてた状態なんだと思う
逆に、あそこで水上に減点入れてた人（小南とか）は、結局問題が起きなかったことで後から＋入れるかもな 水上隊が手強ければ手強い程倒した時の評価も上がるからやないの
水上という戦略ゲーのイレギュラーと駒の暴力である二宮隊は討伐の価値がある
全体トップになれるかは総合力の問題もあるけどジャイキリには別の価値を見出せる
…と思う 3日目始まってからいろいろ説明する事態になったのは水上のせい
ルール把握したり操作練習するんだから照屋がゴネなくても課題やる時間はロスしてる >>137
「情報統制最高」っていうよりは、これまでずっとさすおさ関連でも積み重ねられてる描写だけど
「思い込みで判断するな」ってのがこの作品通してのテーマのような気はする まぁそれでもそれが出来る見込みのメンバー選定してるらしいから折込済みなんじゃないの 特殊戦闘シミュはなんだろうな？
単純に考えると他チームと同盟くんで複数vs複数かランク戦みたいに3vs3か4vs4とかしか思いつかん >>142
あーわかるような気もしてくるが…
ある意味水上のフラグや香取の爆弾の解決法とか、思い込みで予想するんじゃないぞって読者に対しても示してることになってもいるのか…？ 三浦の沈黙は香取の声を聞いたことで同じチームと連絡とるなのルールに接触したのでは？という不安だと思った
連絡って書置とか一方的に伝えることも言うからアウトなんじゃ てるてるは、ダメンズウォーカーの素質がありそうに見えるけど、
努力しない人は嫌いそうでもあるんだよな
すごく努力するけど、結果が出せない人とか好きそう >>127
デスクワークて何すんだ？
何かの受発注業務? >>151
英語の発音とかみんなで机並べてやるの？ >>135
水上が大元の原因使ってる時点でてるてるだけが納得してない=マイナス作ってるのはてるてる、ということにはならんよ
しかも前日に水上がてるてるを嘘つき&精神攻撃で黙らせてるわけだから納得できなくて当然
他メンバーもわだかまりがあったところをてるてるが自分含めチーム全体のモチベを上げた扱い 昨日からコソコソしてたという荒船の発言から見るに一昨日は本当に完全に隠し通せてたんだな水上 >>89
水上チームの成績も幹部の想定内の可能性はあるけどなあ
そのへんの描写が全く出てこないからどう捉えているのかわからないわ >>135
あれ切り替えられても他のメンバーにわだかまりは残るからわりと短時間で説明求めて雰囲気も変えてくれた照屋に加点入るのはわりと納得だよ
そもそも考えなしにやったわけではないんだから水上がシミュレーションやりますって切り出したときにさらっとでもこのやり方をした動機を話すべきだったと思う 照屋加点に納得できないタイプの人は別の形でトラブルを生みやすい
あんま視野広くないのに自分なりのフェアネスを盾に愚痴って周りのモチベ下げてたりする
いやそれ会社での俺のことやんか 理性では理解できたが感情的に納得いかないのを、「燃える」という理由を付けて「頼む」と言わせたのはファインプレーだと思う。大量加点はどうかとも思うが…。 前スレでも何度か言われたが水上これまで隊員のモチベ上げること一切やってないからな
氷見が鋼におめーが命令出すんだよって教えたように照屋ちゃんも水上におめーがやる気出させるんだよって教えてる 大量加点はシンプルに一緒に遠征に行きたいって思ったからじゃないかな
どうすべきかよりもどう感じたかで点数入ったんやろ 他人の価値観や行動指針に影響を与えたらしきところは評価されるべきだと思う
それも水上みたいな独断専行を屁とも思わない人間に「頼む」言わせたのは素直に感心するわ 結局それは黙って従う奴より騒いだ後納得する奴のほうが印象に残りやすいってだけだからなぁ
一緒に行くって話なら上官の指示に黙って従った荒船（事前に話はあったがA級は見て無いだろう）や樫尾のほうを点数付けないと… トラブルを起こしたと考えてるから違和感あるんだろうけど、
照屋があそこでスルーしてた場合、不和の種は埋まったままだって点を考えてない意見だと思う
トラブル対処を初動で片付けるか後に引っ張るかはケースバイケースだけど、素早く片付けられるなら初動でやっちゃったほうがいいからな >>164
そう？あそこでまわりに流されずに意見するのもそんなに簡単じゃないと思うよ
他のみんな従ってるからそれでいいって判断が失敗に繋がりかねないこともある >>165
部屋移動してるからそっちも見られてるのか分からんと思って
見てる可能性もあるからその辺は想像でしかない
>>167
意見を言い合うの自体は悪い事じゃないと思う
だから最初から水上のやり方自体間違ってる物だと思ってる
ただ諏訪さんが最初に言ってたやつの延長で
黙って淡々とやる事も偉い時はあるけど目に留まりにくく評価されにくいのはちょっとと思うだけ マキリサは全部終わってから詰めればいいとは言ってたが不満が大きいままやらせてもパフォーマンスが落ちかねないからな
水上への不満を全てエネルギーに変換して負けたら水上シバくってくらい気が強くないとマキリサ案は取りにくい >>169
個室に移動したわけでもなく通路に移っただけなら普通に監視されてるでしょ 早めにケリつけれなきゃマイナスでもおかしくはなかっただろう 雷蔵の「強いねえ」が答えだろ
降ってわいた緊急事態をただ時間ないからしかたないと受け入れただけでなくやる気に変えた態度が他とは違う加点要素 ただ分かりましたと受け入れただけじゃたいして加点はされなかっただろうしな
他はそれ >>137
んほぉ修ｖｓんほぉ水上のんほぉ対決を刮目せよ 更に言うと照屋が騒いだ点については先にマキリサがマイナスにしてる
他は問題にしてないというかこれをどうまとめるかで誰にどう評価しようかと様子見している
結果照屋のまとめ方が良かったので大量加点 照屋はチームへも良い影響を及ぼしてるでしょ
他のメンバーも不満を飲み込んだだけで納得してたわけじゃない
話し合いによってガス抜きになったし
最後の態度は雰囲気を和ませて連帯感を生んでる ザキさんは一歩引いてどこか２人に遠慮してるからてるてるは今一燃え切れないのかな >>176
マキリサ以外は照屋が騒いだこと自体を問題視してないよな
というか前日のやりとりでこうなることは予期できてたからその時点で水上を減点するA級いたわけだし帳尻はあってる >>156
全員でやらなくても大丈夫なのは特別課題から気付くのもいるだろうと想定してるだろうけど
1回目から最高効率でシミュと課題を分担するのは想定してなさそう オッサムが隊長が３人いる〜て言い出したときにラグビーが+10くらいしてそう 来月には（掲載があれば）３日目のクソゲー流石に始まるとは思うけど
今度はここで１０話くらい費やしそうな気がして辛い 真木リサはシビアだけどロジカル馬鹿じゃなくてメンタルの重要さも理解してマネジメントできてそう
ボーダーで遊んでないでさっさと外資へ行けや 水上が照屋黙らせたの閉鎖環境試験2日目の夜で、今は4日目の朝だぞ
ずっと間違って書いている人がいるので気になった >>164
ボーダーのチームにおけるリーダーと隊員の関係が上官と部下となっていて、リーダーの指示に黙って従うみたいな運営してるチームって実際にどれくらいあるのかね
風間隊はそうなのかな
他のチームはA級ですら、色々活発に意見出し合って意思決定してそうなんだよね
真木リサの言うようにそのタイミングは考える必要あるんだろうけど、何も意見しない隊員より、きちんと意見する人間のほうが評価される組織なんじゃないの？ >>182
でもそこがそもそも違和感あるわ
実際マキリッサの言う通りなんだし
納得できるできないの話ではなく
急ぎの案件がでてきて取り敢えずそれをやらないと、ってなったときにどうしてそうなったかの問答は本当に時間の無駄
そんな時間があるなら1秒でも多くルールやセオリーの把握とかに費やすべき
取り敢えず今沸いた仕事終わらせてからじっっっくり問い詰めるほうがどう考えても合理的
マキリッサ以外のA級がその程度の判断も出来ない感情暴走マンとも思えないし なんか水上隊独走がカタルシスとか言ってるのがいたけが
水上隊が修と情報共有した眼鏡古寺隊に足を引っ張られ
主人公隊の修諏訪・遊真歌川隊の共闘で
一敗して終わりが今までのワートリ仕様美やろ >>182
騒ぐなら今じゃなく、夕飯後とかに水上を皆で取り囲んで小一時間詰めろって意見 >>179
小南が寝室のザキ犬飼の会話知っていたよな この漫画面白いんだけどキャラのデフォルメがちょっと気持ち悪いのが難点だなぁ
読者のノリも受け入れ難い 大体のやつはこの件を目先の小さなポイントだけで見てないってことだろ
これはこういう問題が起こりうるやり方だとみんな（水上自身も）思っていてそれをどう着地させるかで評価をつけた
照屋があのままゴネ続けてたらマイナスラッシュだったろうよ >>148 ジャクソンは黙り込んで頼むが言えないからダメ 結果論でいうなら夕飯後に詰めてたら今ちゃんや荒船の笑顔はなかっただろうしわだかまりもなくなったし結果的に今の方が良かったよね
それが照屋の功績だろ >>195
作者がドラえもん好きで作画にもドラえもん要素入ってるから
ちょっと藤子本家の絵にもある気持ち悪さなんだよな >>190
二宮隊が一番それっぽい
あとは草壁隊も早紀ちゃんがわざわざ隊長乗っ取るくらいなんだから（本人的には）そうなんだろうと思う >>194
小南が知っているのは「別室に移動した事」だけで、会話の内容を知っていると断定できる発言は無かったような気がする 二宮隊は割と隊員から献策してるような
決定はニノさんだろうけど >>201
ザキさんや今ちゃんみたいに
場所を変えて話をするべき
場所を変えて話をしているのは知ってる訳だし 風間隊は黒鳥争奪戦でもエネドラ戦でも結構意見したり反抗してる気がするぞ特に菊地原 >>191
湧いたって言っても急に振ってきたワケじゃなく中間地点で隠されてた納期当日の仕事が発覚したら問い詰めるやついるほうがグループとしてだいぶ健全だと思うゾ >>191
手をつけると認めることになるから、
手法自体を問題視するときは手をつけないのが正解。
遠征を目指してない場合、そもそも課題やシミュレーションをこなす必要も義理もない。 >>191
モチベが下がったまま作業するのと上げてから作業する事の差は軽視できないから一概に時間の無駄だと断定するのは気が早い
マキリサも結果上手い方向にできたから直前の減点分加味して加点したんだろうし >>206 遠征を目指してなく、上層部の評価もどーでもよく
ボーダー内人間関係もどうでもいい場合は
課題もシミュも試験ブッチして途中退席してもいいんだろうけど てるてるが注目されてるけど諏訪さんとオッサムも結構A級評価稼いでそうだな >>209
諏訪て無能だろ
やってる風で何の結果も残せず修頼みだし 諏訪さんは電話で協力要請は上手いなと思ったで若干パワハラ気味でははあったけど
責めていけるラインで行って時間かけずにサクッとまとまったしな >>205
仕事に例えるとおかしくなる
それこそ対外的な仕事なら身内の議論なんて後回しだよ
取引先からしたら誰がやらかしたとか関係ない、会社全体の不始末とみなされるんだから >>208
この手の話で先に問題を片付けた場合、
満足した側の相手は後からまともに話し合いに応じなくなるからアカンのや マキリサ以外がマイナスを付けなかったのはそんだけてるてる黙らせの心象が悪かったってことでしょ
説明させた結果を見てから採点したいっていう様子見もあるだろうけど >>209
オッサムはトリマルデート券のヤラカシあるからな……
早くマイナス付けた人リスト見たいぜ >>210
無能じゃないぞ、少なくとも対人関係
の能力では修よりも上にいるし修の力量も理解している数少ない人間。 諏訪さんいなくて香取修のどっちかが隊長だった場合修のやりたい事やらせてもらえなかったり香取の事扱えなかったりでぐだぐだになりそうだな
隠岐隊長なら香取が修に絡んだときにうまくおさめられなかったら犬影の所より悪い結果になりそう
香取修を同隊にしてうまくまわせる隊長は割と限られると思うわ 最終日、二宮隊大敗するんじゃないか
ヘルプユニットに阿澄ちゃんおるやん
強化レーダーでバッグワーム無効とかいうチート、漫画で登場するのはいつになるだろうなと思ってたがまさかシミュレータで速攻登場するとはな
水上隊は既にフラグ発動中
古寺隊はオペに失敗フラグ
中位以上で成功フラグが立ってるのは、もしかして諏訪歌川だけか？菊池未来予測もフラグと言えばフラグか? 諏訪さんのやべーところはそこまで直接絡みがないのに修も香取のことも理解度が深いところだと思うわ 柿崎隊のてるてるコタローって結局二宮がユズルチカにやってるような教育方針
でやったほうが上手くいきそう。ザキさんは仏の劣化版に見えるけど臨時隊でも
犬飼とカゲをののさんに任せてるし何かやってるようで実は何もやってない
これでは支えがいもないっててるてるが出ていきそう と思ったら阿澄じゃなくて戦闘民族かこれ
デフォルメが似てるなこの二人 >>219
チカ5人いたらどうもこうもない気がするが… 村上隊と来馬隊は現状かなり上手くチームまとめてるな >>220
隊長としてはかなり優秀だと思うわ
戦闘面や作戦立案はナンバー2に優秀なのを据えればいいだけだしな >>225
村上隊は氷見さんのメンタルを削がない限り大崩は無いな パッと見隊服も白いし、あれ？尼倉ヘルプにいるのかとは俺も一度思った >>227
やはりとりまるデート券爆弾を投下せねば…… >>181
多分トリガーオンしてる最中は全部記録されてると思う
上に話が通ってるヒュースはともかくユーマがどうなってるのかはわからん
林藤が城戸と忍田に「正しい素性」をバラしていると思いたい（正式入隊後） 諏訪はオサムに明日どうなっても気にすんなよとか早めに俺に振れとか事前にフォロー入れててかなり上手い
指示も迷いがないし失敗してもケツ持ってくれる安心感もある
どう見ても有能な上司 >>220
修はレイジ(風間さんも？)経由
香取はランク戦でそれなりの回数やり合ってはいるけどね
それでも理解力高いね >>217
実質ボーダー最強チームを率いる指揮官と凡人の諏訪は比較にならんやろ 隊長とエースを兼任するのはいいけどエースと指揮役は分けた方がいいと思ったな
木虎が入って嵐山隊の勝ち星が増えたのも嵐山さんの負担が減ったのが大きそうだし
香取隊は香取が全部やってるだろ やってる風で何もせずに部下に結果出させて不満が生じてないならそれは極めて有能な上司だぞ どう見ても諏訪も幹部候補やもんな
臨時隊長の抜擢理由を話してるときは分かってて自分を含めなかったんやろ
こういうところ細かいねんこの漫画 諏訪さん、ファンはいなそうだけど近場からすげーモテそう >>240
身近にいけばその包容力で修や隠岐みたいにメロメロよ 諏訪は模擬戦のときはフツーだと思ったけど閉鎖試験だと有能感あるな スポーツの世界でも一流の選手が一流の監督になれるとは限らんしな >>240
段取り得意って言われてたから男からは頼りにされ女からは密かにモテ…って思ったけどBBFだとモテない寄りだなｗ
やっぱ喫煙金髪ヤンキーはネックか 香取隊は香取や若村じゃなくて華さんが仕切ればうまく回るんじゃないかとは思うわ 髪下ろすとイケメン化するのなんなんだろうな
普通セットした方が補正かかる気がするけど
個性出すために失敗してるパターンか？ >>205
いや、不健全
むしろかなり酷い、それが当たり前だと思ってるなら価値観のアップデートしたほうが良い
まずは目の前の仕事なんとかしないと
そこでいくら揉めても納期は延びんぞ 諏訪の髪型ってそんな変か？俺はセットしてる方が好きだけど 諏訪「メガネはもう良いよ俺は白チビが見てーんだよ」
からのデレいいよね
B級ランク戦でオッサムが初めて倒して点を取ったのも諏訪さんだ >>247
華さん挫折が多すぎて「自分は葉子を補佐する役目」と無闇に思い込んじゃってる印象
特に描写ないけど戦闘員適性がなかったのが相当大きな挫折だったんじゃないかと思ってる
葉子と並び立つ自分がイメージできないから、常に一歩引いちゃう感じ 諏訪もブロッコリーも別ベクトルで理想の上司やってるからな
現状スコアでみたらかなり有能なはずの古寺はどうしてそう見えないのか 若さかな
古寺(16)は未熟さが抜けきらない人物って描写なので
歌川(16)の方は出てくるたびに完璧イケメン度が増していくけど スコアを目的にしてない二宮とかもいるし、現状のスコアだけ高くてもっていう
見えてる視点の広さとかじゃないの 今回の歌川めちゃくちゃイケメンだったな
しかし、水上は独断リーダーで、ともすれば嫌われそうだけど、
きちんと結果を出した上で、あんな言い方されたら配下も文句言えないわ
諏訪と水上は自分のやるべき事がはっきりしているから、その辺の差だろうな
幹部候補生になるかどうかもこの辺りは確実に見られているだろうし >>257
率いてるメンバーが全員無駄に揉めたりしない優等生だからな
生意気な木虎ですら意見具申はしても
隊長の決定には従うタイプだし木虎より年上の人間が率いるなら一番楽そうな部隊 >>251
大丈夫、納期が遅れても怒られるのも責任取るのも上司だ >>260
いや、間違いなく一部には嫌われるでしょ
リーダーとして必要な資質ではあるけれども
個人的には諏訪さんが上司のほうが100倍ありがたい >>261
年上なら尊重する、年下なら支えてあげると思うであろう木虎が
修の配下になった時を見てみたいな
>>264
水上を嫌うのは、自分が常に意思決定に関わりたいと思う人だろうな >>265
納期は命より重い業界なら水上は神だけど報連相が命より重い業界にとっては天敵だからな 二宮式若手教育術
・教育方針
→細かい部分は任せる、自分で考えて動け
・失敗した時のアドバイス
→明日もやらせる、次はなんとかしろ
・成功した時の褒め言葉
→まあ下がるよりはマシだな 順位悪くてギスギスし出すところ出てくるかな
水上の所は普通に落ち着いてしまった >>266
まあ、報連相が必要な状況で水上がそれを怠るとは思えないけどな
>>267
絶対にモチベーションが上がらない… 個人的には六田ちゃんの今後が気になる、まぁいつも1人しかオペってないから人数関連なんだろうけど
必然ウルティマにも焦点が当たりそう >>267
自分のこと嫌ってて芯が強い若手相手なら悪くない接し方なんじゃないか https://i.imgur.com/zG0l9id.jpg
プライドの高そうな雨鳥は褒めて伸ばそう
まだ失うもののない絵馬は叱って伸ばした方がいい だって鳩原の敵扱いしてくる相手なのに普通に言っても反発するだけじゃん 対戦ごとに相手のコマの強さが変わる（しかもデータ開示虫食いらしい）って
将棋とは全然違うゲームだと思うんだけど将棋の定石そのまま適応でいいんかな
チームによってはチカオラ連打してくるだけで詰むクソゲーだし 仕事なら結果を出せばいいけど試験は経過を見せなきゃいけないからな
その機会を奪われたことを問題にするやつがいないのは
この試験になんの意味もないとみんな思っているからでしょう チカで全方位殲滅射撃して、
討ちもらしを二宮が誘導して、
東エマで撃ち落とすだけの簡単なお仕事です えーと、こうきてああきてこうなるから…三雲で棒銀や！ 今時のマトモな会社はハラスメント研修あるから水上みたいなのは一発アウト
ボーダーはマトモじゃないのはさておき >>278
そこはマッチポンプで注目集めさせて採点機会増えるからセーフだってさ 将棋のプロで他のボードゲームも強いって人結構いるよ
羽生のチェスだったり森内のバックギャモンだったり
このシミュのプロ相手ならともかく
全員初見なんだから水上が無双できても不思議じゃない 結果的な点数を重視した水上とA組評価点を重視した諏訪で対比してるんじゃないの
何が正解かは上層部判断だけど チクられなきゃあハラスメントじゃねえんだぜ、ダービー >>267
褒め言葉さえまともになればチャレンジする機会を多く与えて自立を促す良い上司なんだがなあ
あーでも反省する時くらいはせめて質疑応答させてほしい >>263
ナタ降り役としても今は優先すべき事あるだろってならのも当然なんじゃないか 閉鎖試験は遅すぎると思うけど今回はかなり面白かった
三つのユニット案は面白い
初手の差が後々効いてくるのぐらい誰でも想像がつきそうなの以外はめっちゃ良かった ボードゲームというよりスパロボっぽいからどうだろう
悪い確率引いて困るのはみんな一緒ではあるけど >>267
ガチの若手にこんなことしても育たないけど、10年目くらいにならありな気がしてきた
理想がクソ高いってことでなんとか >>267
ブロッコリーとか比べるのも烏滸がましい最悪上司ですわ
昭和の糞親父かよ >>278
この試験に意味なんてないだろ
水上なんていくら活躍しても所詮はモブだし 社会経験を積んでいくと
いろいろと思い当たる節があるんだよ
しかし、こういう群像劇を描くのって大変よな
こんな多種多様な考え方を読者にさもありそうと思わせなきゃいけないんだから 水上もモブじゃねーし
ジャクソンもカトリーヌも諏訪も荒船も鋼もゾエさんもモブじゃねーんだわ 今試験しているB級中位以上をモブと言い切る人種は煽り抜きでワートリ向いてないも思うわ スピンオフで誰かが諏訪の麻雀漫画くらいならやっても支障ない気がするんだが 東さんも初登場の何だこのオッサンwwwwから何だこのオッサン…(汗に変わるまでちょっと時間かかったけど
もっと時間かけてようやく諏訪さんのターンが来たってことなんだな
ただ歳上だからってシミュレーションルーム預けられてたわけじゃねーんだぞ、っていう ところで戦闘で強そうなのは二宮隊、王子隊、歌川隊あたりかな？
オペが4人編成に慣れてる若村隊も結構やれるんじゃないか 若村を支え甲斐ありそうって思ってくれる女子はいないのか チームジャクソンは戦闘能力だけで見たらかなりのもの
中近距離万能なエースのヒュースにサポート能力の高い日佐人とジャクソン
長距離精密射撃が売りの半崎と4人オペに慣れてる可愛い可愛いマリオちゃんと穴がない >>302
まあジャクソン以外は悪くない面子だしな
近接も射撃もいけるエースのヒューストン
サカナ避けゲームできる変態狙撃の半崎
絶賛成長中、カメレオンで護衛もできる日佐人
駒として一番見劣りするの、マジでジャクソンなんよな・・・
日佐人もポイント的には大差ないはずなのに、どうしてもジャクソンの方が酷く見える。哀れジャクソン >>302
通常戦闘ならそうだけど
北添隊の菊地原SEで夜戦有利と言われてるのがどう転ぶか ジャクソン隊は迅パワーかなんかで女子が選ばれない未来が確定してたのかね
まあ候補がくまちゃんとオビニャンじゃ確かに無いんだろうけど
もしあそこに女子いたらヒューストンの個室ごり押し厳しくなってたよな 太一がまともに機能すればザキ隊がトップクラスにつよい
まずまともに機能しないから弱いけど わかりやすいエース格がいる所は強そうに見えるんだよね
実際は色々相性とかあるんだろうけど SE持ち有利だな
そういえばチカのSEってまったく触れられんがトリオンを感知できるたしたら菊地原みたいな索敵マシーンにもなれるんじゃないだろうか モブって基本的に名前のないキャラのことだけど
一部の人間にとっては「興味のないキャラ」を指す煽りワードらしい
意味が噛み合ってないから反論しても無駄 若村の正解は隊長をヒュースに譲る事なんかね
遂行能力が足りない場合現場判断で現実に対応出来るか上層部は見てるとか >>311
千佳のトリオン探知は自分に悪意のあるネイバー専用という自分の事ばっかり考えてるSEだからな
まあ遠征なら役立つか カゲのSEも自分への感情しか刺さらないわけだが
絵馬に兄貴分的ムーブしてるけど実は自分のことしか考えてない奴なの？ 悪意あるネイバー限定だったっけ。あんま発動しないから覚えてないなー チカちゃんはスナイパーやるためにあるような気配消すほうを実戦で使えるようになったら激ヤバな気がするが 気配を消すには心をからっぽにしないといけないみたいだが
本領発揮するには東のように心をからっぽのまま狙撃できるようにならないとな 実は主役の能力ほど語られてない部分が大きいんだよな
遊真の黒トリガーに名前がないのはつけてないかららしいが 映画とかのクラシックな意味での群像劇とはズレるが、まあ群像劇つって良いんじゃねこんなの 結局言いたいことは俺の興味あるキャラ以外目立たせるなだから定義語っても不毛 千佳のSEは自分のトリオン反応を消すSEと敵意を察知するSEの2つを持っている説と、一つのSEの副次的な機能としてその2つの効果を生んでる説があるよな
あんだけトリオン多いならいくつかSEあっても変じゃないし ヒロアカとかでもモブ範囲異様に広い奴とか居るからな
アホに言わせるとデクバクゴーイイダトドロキアイザワオールマイトお茶梅雨以外はA組でもモブらしいからな やっぱ当真や風間は少しおかしいよな
ネイバー寄りだわ
ヒュースやユーマでも絶対に今回の照屋ちゃんにプラスは付けない >>324
遊真が厨二だったらどんな名称を付けていただろうか… マキリサこりゃＡ級２位のオペレーターだわ
即断即決が他より速すぎる 照屋ちゃんの評価見るにＡ級上位ほど感情で動いてないの怖い
風間とか当真とか 二宮は自分のことを絵馬は嫌ってると知ってるのに取るんだからチャレンジャーてはある
誰でも良かったとはいえ何も自分を嫌ってる人間取らなくても良いのに 言うてニノさんってユズル以外からもそこそこ嫌われてるだろう
オペやコナミからの扱い見るにアレな人扱いはボーダー共通認識っぽいし 不明
ノマトリは作ったエンジニアが名付けるらしいが黒トリは作った人は死ぬからなあ
エリ迅の風神丸は作った迅が名付けたっぽいがワートリはどうだろうな 年下でふだん絡みも無さそうな加賀美に思いっきりタメ口叩かれてるのはなんなんだろうな 制御出来てない無能なのに犬飼影浦取った誰かさんの悪口はよすんだ 貧乏くじで悪を取らなければ無能を晒すこともなかったんや… >>331
マイナス付けても後から帳尻合わせればいいって
考えは思い切りの良さがあるな 完全に自分の感性で動いてるのはマキリサや当真だな
冬島隊が強いのわかるな 小隊運用は予想してたので当たって嬉しい
其々が各ユニットをどう使ったかや連携ハメ手法などを逐次共有すれば経験値も三倍で貯まりそうなんでその辺も言及されると更に嬉しい >>338
加賀美の二宮へのタメ口とか羽矢さんの太刀川へのタメ口とか単に葦せんが間違えただけな気もしないではない 三人隊編成のカトリはそれぞれ万能適正別にするんだろな
近距離、射撃、ワイヤーと三人にピッタリの適正あるし >>338
>>345
太刀川も二宮も周りから「こいつにはタメ口でいいや」と思われる人間性だと認識されてるんだろう 加賀美や橘高ぐらいのため口はオペ子ならほとんど全員そんな感じがするけどな
さすがにオサノのつつみんぽかりんや光ちゃんのド直球タメ口あたりは気になるけどｗ
さすがに二宮太刀川もにのみんは悪くないとか、オーッス太刀川とか言われたら
むっとしそう 小隊同士の連携が取れなきゃ
結局のところ数の差で競り負ける設定はどうすんだろうな >>328
モブオタとりあえず興奮してないで座れよ カシオをちゃんと評価しないで照屋が大量加点になってるあたり、A級も18歳未満のお子様なんだよなと言うのが改めて露呈した 一緒に遠征行きたいかどうかで選んでるならカシオよりはてるてるのほうが士気
あげてくれそうだからな。カシオは社畜には向いてるから上層部受けはしそう
王子のアイコンも確かカシオはロボットだったような 一緒に遠征行くならかわいい女の子がいいに決まってるでしょ
吊り橋効果も手伝ってカップル大量発生の合コン会場みたいになるね >>351
その辺の加点のノリを上層部がどう評価してるのも気になるな >>353
そもそも多感な10代、20代が、こんなに集まってるのに
恋愛事がほとんどないのはどういうことだ、というね
男女ともに有能でもてる人がたくさんいるのに下半身がだらしない人もいないし >>353
遠足じゃないんやで
まあこんな漫画だし遠征描けたとして敵のネイバーも修に忖度しそうだけど >>263
本気で言ってるならネットに毒され過ぎだと思うわ このクソゲー編終わっても
若村のところは何も改善されないだろうし
オサムが応急処置したとはいえ香取のウンコもそこに原因があるわけで
短期的な主人公が水上から若村に変わって
隊長としてそこそこやれるようになるまで
また1年以上かけてじっくりやっちゃいそうな気がする カシオはちょっと流され気味というか遠慮気味に見える
これが水上じゃなく王子だったら「どノーマル」の時みたいにもうちょい自分の意見言ってた気がする カシオは親に対しても敬語設定なので
何かしらの闇がある気がするけどもおそらく語られない 作者の発言で、全世界の総合戦力とナザリックでやっと互角らしいから、
ピンチになることなんか50巻まで続いてももう無いだろ。
世界征服は既定路線で後はどれだけ戦力を喪失しないかだけの勝負。 骨太郎一人で18万人だか叩き殺したのにそれで五分に持ち込める要素あんの？知らんけど 日本人の感覚だと上の言うことに従って自分の意見を出さずに従うというのは高く評価されがちだけど、戦場とかで即決しないといけない状況ならともかく今回は別にそういう訳でもないから、自分の意見を出さないことを評価しない場合もあるからなあ
別に１０分かそこらの話し合いすら許されない状況でもないし >>349
24体で無理に連携作ってもどっかで外したら全部盛大にずれるだけだからな
6体ないし8体の連携を3つ作ったほうが上手く回ると思うぞ 時間が惜しい状況なのはあるが振り上げた拳の落とし所が早期に見つけらてるから問題の先延ばしせずに済んだ
時間かかると評価は少し変わるかもな
まぁこのあと散々な負け方して見積りが甘かったとなれば再燃しかねないけど >>366
戦場だと現代だとまともな軍隊ならどこでもドクトリンと言う意志決定ルールが整備されてるので自分で考えることはないぞ。
師団などが孤立したときも司令部に頼らず行動できるし、
司令部側も孤立した軍がどう動くか予測もたてられる。 とは言っても今やろうとしてるのは20〜30人程度で敵地に殴り込みっていう言うなれば特殊部隊潜入みたいなもんだからな
指揮系統寸断して個人での決断が求められる状況になることも大いにあり得るから自ずと求められるのもそういう人材
かと言ってペンチは困るだろうがペンチする気満々なんだけどねｗ >>355
1週間も一緒に過ごしたら普通は何組かカップル誕生するよなとは思う
まあA級が見てるから難しいのかもしれんが 今回は遠征船にいる設定で別に戦場でもないしそんな状況ですら自分で考えるな指示に従うことだけが正しいとか逆におかしいだろう 最初のターンで勝敗が(ほとんど)決まるって気付かなかったわ
こわ >>373
最初に戦場の話と言いだしたのは君やろ
世の中の軍隊はむしろ個人に考えさせない方向でルール整備や自動化などを進めてる
個人に考えさせると偶発的な開戦だとかエラーが絶えないんよ 言うて頭数自体がかなり少ない今のボダメンは一兵卒よりは全員小隊長くらいの能力と権限あると思うが >>375
366の文章ちゃんと読めば、もともと言いたかったことは戦場での意思決定の話じゃないのはわかると思うのだが 修が思いついた共通課題の名案ってカンニングで作画崩壊先輩となにもないメガネとの指揮官としての差を描写するパターンじゃないよねまさか >>367
まあ敵はこちらと同じ人数で攻めて来ないし必ず敵味方の1対1とも限らん別にいい 軍隊だと個人の力は無力だからな
ボーダーだと個の力が強すぎるから
画一的な命令は逆に弱くなる 点数配分の方を覚えてないからアレだけど、共通課題即答できる問題以外全部空白で提出して分担課題の方に取り掛かるのとかはアリなんだろか？ >>348
仁礼のガチタメ口は名前のかな表記だぞ一歩引いてる相手は漢字表記になるから >>366
いや、その10分が今は不要とマイナスされてるやん 作者は台詞を読み上げながらストップウォッチで計測しなかったのかね
あんな問答なら5分で済みそうなものだが 水上隊とか若村隊でのやり取りを読むと共通課題の作業ほぼほぼ終わってそうだし、課題提出したら再度やり直しもできないのに、修が今さら秘策を出してくるのがよくわからないんだよな >>388
分担課題をチームをまたいで分担しようとしてるんじゃない？
分担課題の後半はトリガー工学で資料に当たれば誰でもできるけど時間がかかるらしいから 共通課題でと言ってるからね
分担課題の話じゃないはずなのよ オサムの言うズルい案はなんだろうな
下位のチームと分担課題を分担しよう作戦とかかな
諏訪隊がジャクソンのとこと一緒にやれば効率も上がり、ヒュースのフォローにもなるし 前にで出るかもしれないけどシミュ戦闘って本人以外でも操れるならチカオラ放つ二宮もありなの？人撃てない制限とかあるのかな でもここで共通課題絡みでいい案が出ると、よりジャクソンとの対比が・・・ ジャクソンが出来なかった事を実行→ジャクソンそれを悟る→タガが外れてスレスレ行為行う→スレスレからアウトになり失格
完璧な墜落コースや 修と宇井が共通課題の問題文を撮ってたから残ってる課題がバラバラでもある程度は大丈夫そう 今から大きい成果となると分担課題だけど共通課題って言ってるからな……
まあ他チームとシェアするなら共通分担関係なく出来そうだけど 共通課題は若村隊の感想からしてそんなに残ってないだろ >>71
最悪、遊真との絆再びに目覚めたレプリカが門印無双するまである >>366
最近でもロシアという反面教師があるので
上司の言う事を唯唯諾諾おーるおーけーって…ってなるさ >>396
370の映像を観てから質問がわんさかでる映像問題
皆で見てやれば早い的なやつじゃ >>392
千佳が操る千佳オラがシミュ修×2と香取をふっ飛ばしていたじゃないか >>45
ボーダーに攻め込んで来てる奴らはきちんと日本語勉強して意思疎通を図れるようにしてきてるのになw 千佳のトリオン量とガロプラの技術が合わさって一撃で星を破壊出来る、トリオン惑星破壊砲が完成したりして。 むしろガロプラのアレが借りられるならチャージ時間数秒で連発できそう トリガーが翻訳機の機能を備えているだけで向こうもこっちも誰も言語の勉強なんてしてる描写なんかないけど やっぱ他チームと課題分けてやるのか…？流石にカンニングな気がするが 対戦中の相手以外のチームと通話して現状や適当な戦術について相談するとか？ >>399
だからってみんなして「上の命令はこうだが俺の考えは違う」と言い出したらキリがない 樫尾みたいに感情的意見みせない人間って突然S級バックラー発動しかねない怖さあるからどこがデッドラインなのか状態知らないとマジ怖い >>408
隊長が示した方針について、全員がバラバラの意見を言うような状況になってたら、
その時点で話し合いの段取りが間違ってるんだわ なんでトリオンバッテリーみたいなものを使わないんだろうと思ったけど技術的に作れないって設定なんだろうな トリオンバッテリーは遠征艇用に作れてるけどな
あとネイバーの通貨もおそらくトリオンバッテリー トリオン兵やガンナートリガーも貯蓄はできるし、マザトリのトリオンもある程度は貯蓄してそうだよな
防衛設備用に あ、そういや電気みたいにチャージしてたね
1人1人の武器にチャージすれば個人のトリオン量あんま関係なくなるじゃんて思ったんだけど、どうなんだろう
全員に配るほど低コスト高効率で小型化できないってことかな あれ、ガンナートリガーってトリオン貯めてるんだっけか
それはすまんかった >>401
実戦じゃなければ撃てるの延長なのかね
無慈悲なトリモン二宮が見られるのかと思って 水上隊以外での全部隊間での共有は、水上隊がまだ最終段階でも一人勝ち状態なら反則でマイナスになっても水上隊が勝つわけだし、ありっちゃあり 頼まれたら燃えるが頼んできたのは信用ならない嘘つき
勝てばとりまるとデートできる
どっちがより燃える？ >>419
勝ったらかげうらで祝勝会がやりたいわ、あそこのいつメンで
ヒカリちゃんにお好み焼き焼いてあげたい
21歳組は終わったらどうせ飲み会やるぞ
他三人が諏訪に対してやいのやいの言う未来が見える >>415
効率化するなら使い切ってもバッテリーが自然回復するようにしたいね
トリオン供給器官と一体化させるか >>415
おそらく
弾トリガーもカバー剥げたら弾体は揮発するくらいだから、物質化していないトリオンの保存は相当難しいんじゃないか 今月はシミュの勝敗が最初の衝突で決まるという要素が描写されたのは良かったが
修ユニットがシールドよりレイガストの方が耐久力あるという事に諏訪隊が気付いてないのは無理がある
隊長はユニットの連携操作が上手いという理論も具体的な根拠が示されていない
最後の照屋高評価も含め
話の合理性より作者の都合が優先された、強引な回だったという印象 チームの雰囲気と自分の感情・モチベーションとをうまく解決できて高評価にならないわけないでしょうに 現実で水上ムーブやられたら笑顔で黙々と仕事はするけど後で陰口大会確定だわ周りのモチベーションなんて知らんし自分のモチベ保つので精一杯だわ シミュのレイガスト君は防御判定の時に勝手にシールドモードになってくれるのだろうか >>426
シールドよりレイガスト強いの当たり前だもんな >>428
水上を理想の上司って持ち上げてる人達凄いよな
わざと揉め事起こす上司とか嫌だわ >>412
トリオン集めてゲートを開くイレギュラーラッドは捕まえて解析済みなんだから
回りからトリオン集めて修に流し込むシステム作るのなんて難しくないだろうな
修がA級でもないから改造特典で開発しないだけで >>402
トリオン体には相手の臓器のトリオン器官との間で自動通訳機能ついてるんやて ユニットの連携操作はそんなに違和感ないやろ
香取隊はわかりやすい
香取は複雑な作戦自体は持たないけど大まかな流れさえ有れば自分でとりにいけるからざっくりだけど指示を出す
若村は指示されれば動けるし静止もかけれるけど代案持ってるわけじゃないから隊長するとテンパるし決断できない
まぁ隊長といってもイコさんもいるから一括りにすると良くないのはあるかもしれんな
水上程多い駒は動かせなくても一人で連携する以上齟齬はないから相手の動きさえ読めれば連携自体は決まりやすい 正誤じゃなくて修がその判断を下すに足る客観的な根拠が乏しいって事だろ
例えば「これまでの対戦で隊長経験者のユニットはどれも連携が上手かった」みたいな台詞
そういうのが無いから、修が過程をすっ飛ばしていきなり作者目線の結論を主張してる様に見える ウルティマの電話で六田ちゃんの問題は改善…されてなそう 水上大好きからすると、小隊の事を考え後から責められるのを覚悟の上で我が身を犠牲に点を稼いだした尊い存在らしいが
勝手に独りで抱えて、抱えきれずに締め切り直前で部下を巻き込むって評価できるムーブには見えない
結果論で成功してるから実績評価はプラスだとしても行動評価はマイナスだわ 今回普通に面白かったけど加点祭りだけはなんか寒気がしたわ >>435
それ客観的な根拠とかいるんかな
シミュ以外でも普通隊長が指示出すって共通認識やろ？
指示出す隊長は基本的にざっくりでも作戦立案して指揮出来るはず
肝は小隊運用出来れば3面作戦展開出来てなおかつ1面辺りの連携の制度は上がる事だろうし 「バレたら後から責められるのを覚悟の上で黙っている」って
ボーダーがガロプラのこと市民やB級に黙ってたりするのと別に同じじゃね？(´・ω・｀) >>440
絶対に隠し通す覚悟で黙っているのと
無理だと思ったら自分からバラすけど今は黙っているは全然違う 無理だった場合に市民やB級にガロプラ手に追えなくなったからお前らも対処してくれってお前らなら急でもできるだろってお願いするか？ 水上が本当にそう思ってるかはともかく話した段階では何とか出来る人選定したつもりらしいから…例えるとまたちょっとなんか違う話になるのよな 自分が好き勝手して失敗しても尻拭いしてもらえる前提の人選をしたとも言えるな 勝手にハイリスクハイリターンの作戦だと勘違いしただけだろ
って水上隊の描写が少なければ言えたんだけどな
あんだけ尺とって隊員の聞き分けが良いので問題なしでーすはひでぇ 結局話して納得してもらえる人選したと思うなら最初から話して個人でやらせてもらえよとしか思えん 頭いいけどリーダー向きじゃないと自分でわかってるから
遠征希望者にとにかく点数だけなんとかプレゼントするための苦肉の策
なんでこれが理想の上司だのリーダー論になるのか謎 水上隊のメンツと同レベルで賢い隊員でも普通に苦戦しまくってるからオールOK無問題にはならんだろう >>438
他人が持ち上げられるシーンを見ると
関係ないのに不満を持ってしまう嫉妬心が強いSS形? 誰か一発でこのスレの空気を良くしてくれ
いくらでも加点するから 漆間とか描写されてる範囲ではそんなに問題ある感じはしないけどマイナスかなりついてるみたいだけどどんな感じでマイナスついてるのか見てみたいな
ちょっと態度が悪いと感じたら即マイナスつくんだろうか 本当にスコアの事を考えるならシミュ初日の点数ぶっちぎった結果を持ってその日の夜にバラして続けさせてくれが後々火種を残さないとかA級評価的とかにも良かったような気がする
なんで格言の時にバラさなかったのかマジで謎
結局結果を持ってしてもやり方を反対されるメンバーと踏んでたからギリギリまで黙ってましたという事なんだろうな
それか説得がめんどくさかったか 修の最初の一撃が大事はわかるけど具体的になにするんだろう？
結局やること変わらない気がする >>454
シミュに関しては古寺隊が大幅に得する流れなんじゃないの？ >>454
最初の接敵での勝利を最優先する場合、戦力の集中投入を徹底するのが一つの手段だと思うけど、修による三分隊案とは少し噛み合わせが悪いな >>447
リーダー向きじゃないから自分に出来ることを、というのは理解できるけど、それを分かってるからこそチームでお互い支えあってやっていく、というのも選べるわけで。それこそ村上みたいに。
穿った見方をすれば、ハナから隊長としてのムーブ諦めてただの点取り屋としてしか動いてないとも見えるし、それをよく思わん奴がいてもおかしくはないだろう。
今月の話もよくよく読めば「お前らと相談するよりワイの考えたやり方のがスコア上がると思ったんや」でしかないわけで。 >>456
その点はちょっと気になってるけど、分隊内で動きを合わせて連携スキルの発動率上げて初手の火力増強に賭けるとかかね＞噛み合わせ どっちにしても二宮隊はどうしようもないよね
レイガストを持とうがチカの爆撃の前には誤差すぎるし先手で倒したら有利理論とかも当てはまると思えないし >>431
パワハラして仕事が手に負えなくなったから周りにぶん投げて謝りもせんからな
お前が始めた物語だろ水上 >>454
戦力の温存策でユニットを小分けにしたりはしなくなるかな
>>455
古寺隊はオペが不安要素だから >>423
俺もあれはよくわからん
>>427
チームの雰囲気悪くしたのも照屋だし他のメンバーは水上の行動発覚後もモチベーション落としてない 理想の上司なんて人によって違うし時間経過や状況の変化で下の考え方も変わる
今回の照屋視点で見ても途中までは秘密主義な嫌な上司だったのに
頼むって言われてからは良い上司になってるやん
そんなもんだろ >>456
三部隊のリーダーが示し合うだけで戦力を集中できると思う
修の案って、それぞれが自分の駒を操作するより、一人で部隊をつくった方が連携しやすいよねってことだから、
一人で部隊をつくることが戦力集中にデメリットなんてことはないと思うけど >>463
照屋が自分を扱う方法を教えただけで、良い上司になったわけではないと思うけど…
理想の上司が人によって異なるのは同意だけど、水上を理想とするのは共感できないかな 水上の行動されてモチベーション落ちてないわけないから
いつの時代のパワハラ上司かっての
お前らならできる！とか言いながら無茶な納期で仕事振ってるやん >>456
そいつが水上を理想の上司と思ってると感じたなら、それは勘違いだろうから落ち着いた方がいいぞ ガンナーユニット×5(本職ガンナーのプレイヤーが操作)
ＶＳ
バラバラなポジションのユニット×5(本職ガンナーの隊長が操作)
これがぶつかったら後者が勝つって言うのが修案だろうが
メタ目線だと正しくても作中目線だとやってみなければ分からん程度に説得力が無い
そのポジションの専門家であるプレイヤーが操作した方が連携もしやすいって言われたら反論できんもん >>465
俺は別に水上を理想の上司だとは思わないよ
「理想の上司」等と言う共通認識にならない概念で議論するのが不毛だと思うだけで https://i.imgur.com/Wf9mebQ.jpg
1マスに1キャラしか置けない以上
役割別の小隊を同じ方向に動かしていったら
ほぼほぼかち合う訳で
じゃあぶつからないように散会させると
そこに集中してた相手に戦力差による各個撃破されるし
一番足の遅いユニットに歩調を合わせると
修に合わせた香取とか長所が死ぬ予感しかなくて
クソゲーという印象が覆らないわ >>468
メタ目線じゃなくても説得力あると思うけどな
ガンナーがガンナーの動かし方を一番理解しているってのは当然だけど、
ガンナーと他のポジションをうまく連携させる。となると、それぞれのポジション同士で示し合うより一人の人間が全ポジションを操作したほうが連携はうまくできるというのは説得力あると思うけど >>469
あなたが水上を理想の上司だと思ってると思ったわけじゃないよ
あなたに対しては、照屋にとっても良い上司になったように描かれてはないんじゃないか？という指摘をしたかった >>468
同数で真正面から削り合いをするとこから開始ならそうだろうけど
居場所がバレたらスナイパー
固まってるなら爆撃
（相手ガンナーが）足を止めてるなら近接格闘
現実の軍隊では「アサルトライフル持ちの歩兵のみで構成された軍」は一定人数から成立しなくなるらしい
色々な兵科?を混ぜたほうが強いとかなんとか 士気がどうのこうのって、チカちゃんメテオラ二ノ宮ガード、ゆずるスナイパーフォーローの戦車戦術に勝てる方法ってあるんかな 社会経験ある人は水上の行動を会社組織に当てはめて考えるから違和感ないけど、社会経験ない人は水上と照屋を対等で考えるから水上の行動を許せない
新人社員が社長や部長に「なんで相談してくれなかった」とか「頼むと言ってください」とかあり得んわ 独断でこそこそ仕事進めてたくせに詰まったところでやっと部下に仕事振るような上司はそんな滅多に見ないからな
しかもおまえらならできるとかいうクソムーブつき
ヤバそうかもと思った時点で根回ししろよ チカはシミュだとガンガン人撃てるのかな？明確な描写は無かったような気がするけど。 >>475
許すとか許さないとかどうでもいいけど水上は永久追放でええわ
こいつのせいで年単位停滞してるから
まじで癌 >>476
ちゃんと今と荒船には根回ししていただろ
実力伴わない照屋が外されてただけで >>474
二宮隊は戦術的な動きしてなさそうだからそこにワンチャン付け込めるかじゃないかな
二宮は中学生２人にほとんど任せてるし東さんも見守ってるから実質圧倒的な
個体差でゴリ押してるだけでしょ。配点でかいからニノ東さんが指揮して戦術的な
連携とってたら無理ゲー 社会経験と言うか常識があれば社長や部長じゃなくて係長とかチームリーダーと平に当てはめると思うんだけど・・・
そして平とTLとかの喧嘩はよくあるしこじれて配置転換すらある 自分に相談無かったという理由だけで係長に逆らう新入社員とか邪魔やわ >>475
会社で考えても自分で勝手に仕事抱え込んで無理になったら急にクソ納期で投げてくる上司はゴミです 根回ししたんじゃなくて突っつかれたから仕方なく言えること言っただけだけどな
肝心な事何も言わないのに根回しもくそもないし >>482
嘘つきは一人でいいとかほざいて根回ししてねえぞ なんで右も左も分からない新入社員扱いなのかもわからないしちょっと歪みすぎてない？ >>485
説明無しで部下は普通まともに動かんやろ
動機付けなめんな というかこれアレよね。水上は好き勝手できるけど責任取る方法が何もねえのが問題だよね。隊長降りるつったって水上に何の痛手あるんだよ？って話だし
結果が悪い隊長はC級降格とかあるなら必死になるのもわかるってなるんだけど >>490
え？案件の説明はちゃんとしてるやん？
カシオはちゃんとそれで案件の内容確認に移ろう露呈としてたし
照屋が文句言ったのは「自分に」相談無かったこと 勝手に一人で進めて事態が手に負えなくなったからと知らん案件を緊急でよろしくされたらそりゃそうなる前に最初から相談しろよと思うだろ >>493
1人で進めたからこそ１６００なんて大きな大差ができたわけで
仮に最初から相談してたら1位取ってたかも怪しいだろうな 人員配置の話だから、案件の市場が小さいうちは人件費削減のために管理職一人で回して、市場大きくなったら社員増員は普通によくあることだろ
どちらにせよ新入社員に相談なんてしないわ 奈良坂と結束ちゃんが言うように水上は評価トントンで隊員は評価高めなの
見る限り意図してた意図してないに関わらず優秀な上司ではあるような
３日目仮に惨敗しても減点評価は水上に集まるしそういう意味では責任取ってるでしょ >>494
だから時間もきっかけもあったシミュ初日夜に結果を持ってバラせば良かったのにと思ったけどな
夜でもシミュ内容は見れるみたいだし不測の事態に備えて共有してなかったからこうなった
しかもダメになったら押し付ける気でもいたしな >>495
新入社員じゃないし新入社員ならなおさらお前ならできるで緊急案件押し付けない >>497
押し付けるではなく、照屋がゴネて命令効かなくなったら隊長変わるということも視野に入れてただけや >>499
荒船に押しつけとるじゃろがい！
しかもそれ荒船が断ったら普通に詰むからね？荒船と事前相談してるなら通るけどさあ 水上以外のメンバーが不慣れから大敗して１位陥落したとしても総合順位が半分より下になる事はないリードだし失敗しても問題にならない遊び仕事だよ
１位じゃなきゃダメなんですって理由もないし 俺の言う通り進めたからボーナス多いよ！とか言われても次の期には半分ぐらい人いなくなってるだろうな。ある意味一発勝負だからできる
というか部下の感情のマネージメントを軽視しすぎててこんなんいたら評価メタメタで降格させられるわ でも今週課題のリードもなくなりそうな引きだったよな >>501
なんか勘違いしてるみたいだけど、隊長引き続ぐ話持ち出したのは荒船自身だ スコアしか取り柄がない作戦で1位逃したらそれこそ失策だな 水上の方針は最大限話し合いを回避すること
可能なら全部1人でやるし
1人でできないときは、ギリギリで情報開示することで話し合いの余地を減らしている
話し合いの不確実さを忌避して、隊の選択肢を制限していくやり口
単に話し合いが面倒臭いだけなんじゃねと俺は思ってしまうけど >>498
いや、水上は部長ではなく係長やTLだと上で言ってたから、それなら照屋のポジションは新入社員になるよねって話
今や荒船とはポジションを差別化必要だし チームリーダーや係長の下に新入社員しかいないっていうのは中小や零細企業だけの感覚なんちゃうか
って、何やこのおもんない会話はw >>508
実際はその辺ほぼ同期だから例え事態が当てはまらないが正しいね やっぱり根本的に認識がおかしいんだな。今や荒船は年が近い部下とかTL経験者とかでいいんだよ
新入社員にしたら仕事の仕方すらわからん人間じゃない >>509
いや？荒船ベテラン平社員と照屋新入社員という差別化やぞ？ っていうか新入社員に拒絶反応するなら、部長（水上）、荒船（課長）、照屋（一般社員）という差別化でええわ 水上と照屋は同格の隊員じゃないの？
今は臨時隊長と隊員だけど、しょせん臨時じゃん
理不尽な命令を黙って飲めるほど明確な差があるか？ もう認識がどうやっても合わないからどうでもいいや。アホな例えをがんばって >>514
サークル活動とかなら対等かもしらんけどそうじゃないし >>507
ギリギリ開示は更にユニット増えたの確認してからやからしゃーないやろね
基本的に一人でやる方針で話し合い減らせるのはもっともだけど 普段のチームでも隊長は部長で他は課長や社員みたいな関係ってことでいいのかね
とてもそうは見えないけど >>507
2日目の夜にチームに開示する選択肢もあったよなあ >>497
初日の夜に話しても結局二日目に状況変わったら(今回で言うユニット増加)また話し合いが必要になって意味ないわ
仮にそのまま水上作戦でいこうってなっても戦闘シミュの存在を知ってしまったらそっちが気になって課題のパフォーマンス落ちるかもしれんし
三日目の朝ギリギリまで引っ張ったのは増加数によっては一人でやりきった方がptのリードを守れるかもしれんと考えてたからだろうし >>520
水上は状況が変わる事を想定してなかったぞ
その上で話してないからまず前提が違う 話し合いの忌避という水上の方針だと事前に説明する意味はほとんどなくて
説明するにしてもギリギリで構わないってことになるのがよくできてるなと
ものの考え方は色々あると改めて思わされる
…個人的に好ましいやり口とは思わないけど 「増えたなぁ」しかセリフなかったことが、なぜ想定していなかったことになるのかようわからん 話し合いしたら1人シミュが却下されてた、っていうのは説得する能力不足や手間を惜しんでるとも取れる
でもあの場であんだけ説明できたら最低限ええんちゃうか
なんとか気持ちの落とし所は作れるレベルやろ >>521
「なるほどこうきたか、上層部も考えてるな」とユニット数増加を意外に思ってはいるけど、状況が変わることを全く想定してなかったとは書かれてないぞ
点数配分が変わっていて菊地原ですら予見していたことを水上が考慮していないって考えるほうが作中描写からして不自然では？ いい事言ってるとは思うんだけど出来るつもりの面子そろえてますよで地味に退路断たれてる感じはするな
ここで更に突っぱねればてるてるが我が儘言ってる感じになりそうだし >>526
多分それも水上の狙いだろうね
水上って隊長経験者じゃないからかあんまモチベーションとかメンタルケアに重きを置いてなくてとりあえずやるポテンシャルあるんだからやってやって感じだよな そもそも2日目でキャラ増えてるのに3日目増えることを想定してないって決めつけは無茶すぎる そもそもお前それを断言できるほど他の奴らのこと知ってるの？って話もあるんだが交友関係どうなってるんだろか水上 >>525
じゃあ考慮してたとしてそこは必要ないとしよう
次の日の内容まで予想できてたシミュ二日目夜にバラさなかった理由が「増えないかもしれないし」という楽観的思考によるものになるね
それでできる対策の一手を潰してしまった
課題はもう次の日までできないからこのタイミングなら課題のパフォーマンスが落ちるもクソもないわけだ
話し合う時間もあるな リーダーがチームの命運がかかってることを隊員に相談なく自己判断して進めること自体は悪くないと思う
でも今回は、隊員個人が評価されることも大事な中でその機会を黙って奪ってる点が不満ポイントだな
照屋は頼られなかったことが不満ポイントらしいけど >>528
520と521は二日目の話をしてると思うんだが ワートリ読者て年収800万以下の底辺リーマンだな
水上が正しい >>528
>>530
増えないじゃなくて、増える数次第ではまだ一人で操れるかもしれないって考えてたか、
時間がなくてギリギリの方が話し合いになったときに周りが引いてくれる（とりあえず目の前のシミュレーションをやらざるをえない）と思ってたんじゃね？
おれは二日目の夜時点で話して操作説明や練習する時間をつくったほうが良いと思うけどね 水上的にはできる仕事を振ってるだけで、実際にみんなそこそこできるだろうからね
あれが無茶振りである、という意識がそもそも薄そう
話し合いの忌避が水上方針の重要なポイントなら
事前に説明する選択肢はそもそもないし、ギリギリ説明で何の問題もないという 初日終わってから説明するメリットはないわな
その時点では水上一人で手に負えなくなるかどうかまだ見えないし、水上一人で捌ける内容なのに話し合いの上NOにされてパフォーマンス下がる可能性あるし ユニット増えるのが分かった時点で話し合いのリスクとメリットが全然変わったもんなー >>535
現時点でノータイム状態なのに多少なら増えてもいけると思ってたことも今日と同数分増えるという前提で動かないのも楽観的な思考な気もするんだよなー
周りが引いてくれるからの理由に関してはどちらにしろシミュレーションはやらざるを得ないから変わらないと思うけどな
まあもういいか >>530
大体>>535が言いたいこと言ってくれたわ
楽観的思考というか夜話しちゃうと実際に朝課題来たときやっぱ一人でやったほうが得点とれるやんけ、が出来なくなるからでしょ
説明しとけよっていう意見はわかるけども
ルール削除の件からわかるように水上の方針は極力要らん情報を隊員に渡さずパフォーマンスを維持させたいってのが前提にあるからそこを理解しないと平行線よ 照屋とのやりとりで、よく東大出身者はプライド高くて仕事で使いづらいから面接で敬遠されるって話を思い出した
照屋は自称賢者やし >>539
俺もだいたい同じ印象
あえて直前に話すのもナシではないけど
前日話したら残業させちゃうしw 作者は学歴にコンプあるんだろうか
賢く思われたいみたいな願望をヒシヒシと感じる >>539
535の後半にも書いたけど、おれは前日夜に話して練習しておけよ派だよ
自分が操れないほど駒が増えることはない。にかけるのはあまりにも可能性の低いギャンブルだし、
話し合いが長くなる時間を避けたいとしても説き伏せてシミュレーション練習したほうが得のほうが大きいと思っちゃうからな >>537
掲載当時はシミュ1日目で大勝した結果を説得材料として使えるし電話とメールがある時点で隠しても意図しないタイミングでバレて余計に揉めると思われてたけどなあ
まあ水上が電話線をぶっちぎったのか単に水上隊の面々の交流が弱いのかどこからもコンタクト無かったようたけど綱渡りには違いない >>534
仕事ならな。
今回は上層部が対象者全員を評価する試験なわけで、「隊長はがむしゃらに高得点を取れ」という指示でもない限りは、「隊員の試験内容」が他隊と大きく異なってる時点で必ずしも正しいとは言えないと思う。あれが隊で考えての行動ならまた話も変わるけど。 ここも愚痴スレも水上の話で埋め尽くされてる件
もう不慮の事故で殉職しちゃえばいいのに >>546
どちらにせよバレた時は今と荒船がサポートすることに3人の話し合いの上確約されたし、そう決まったからには一人でサバけないことが決定するまでは話す必要ないんじゃね？ うちの高校で一人だけどんな経緯で学校が呼んだか知らんが
私立中出身の特待生中の特待生のやつがいた
期待通り東大にはいったけどお高く留まっていたな >>549
今回の照屋のムーブより、その時の今と荒船のムーブや判断のほうがよほど評価されるべきだと思うんだよなあ
描かれてないだけで評価されてるのかもだが 夜じゃなくて朝に情報開示した理由考えてたんだけどこれ水上によるマッチポンプ説ないか
一位をキープできれば急な課題に上手く対応したってことで水上以外のポイント増えそうだし
仮に逆転許したとしても水上の采配が良くなかったってことで水上は大幅減点くらうだろうけど他四人は同情もあってそこまで減点されずにこれまで稼いだポイントキープできそう
どっちに転んでも「皆にはできるだけスコア稼いでほしい」っていう水上の目的は達成できる 水上のやり方を正しいか間違ってるかで考えるのがおかしいよ
作中でのA級の見解だってバラバラだ
自分がどう思うかって話以上の事は言えないでしょ
それを仕事だの会社だの上司だの持ち出して俺が正しいと主張するからおかしくなる >>503
自分が知らんとこで自分の仕事よりみんなの仕事優先して全体の評価上げてくれる上司とか最高やん
むしろ次の期も余裕でついて行くんだが？ 水上がダシなのか照屋がダシなのかみたいな人は多いよな
どっちもダシなんだがw ただし上司だけで完遂できずしかも途中でこっちに仕事投げてくる 一般の会社と置き換えてるバカの多さよ
屁理屈こねて「民間軍事会社」だからと言い出すアホもいるけど
少なくとも普通の会社ではないし今やってるの仕事でもなく試験だぞ
一緒に考えるなボケ >>492
カシオは特殊やろ
a組評価の時点で非難している人は多くいる
今もそうだ
照屋の感情は当然なのだ
そして三上も揉めることは想定してあえる
当然だと思っているのは「お前とカシオだけである」
進行していたプロジェクト内容を事後説明したのち
照屋は了承した >>556
別にそれで残業させられるわけではないから問題ない
難易度高いだけなら構わんかな 水上のやりかたが有りか無しかA級達も揉めてるから作中で水上のやり方が全肯定されてるわけではないね
けど登場人物の精神年齢高すぎ達観しすぎやろーとは思うわ >>557
おいおいワースレは社会経験豊富な成功者なんだが！？ >>549
サポートってバレたら水上と同じ側に立って説得に回るわけじゃなくて揉めたら隊長代われよって言っただけだぞ 特別課題でシミュの存在をバラされなかったのは運が良かったな みんなで話し合って決めよと言われて
ちゃんと情報くれて意見も聞いてくれるいいトップだと思う人もいれば
迂遠すぎる責任者なら自分で決断してどうすればいいか指示しろと思う人もいる
どちらが正しい訳でもない 鬱憤をためたまま渋々仕事されるくらいなら少し時間かけて解決できるならするべき
しかも全体の士気向上のおまけ付きなら加点だ 水上が避けたかったことが
ここで繰り広げられてるの草
作者の思いのままやな 作者が描きたいのがこういうものみたいだし
気が変わってそろそろ話進めようかな
って考え直してくれるのを待つしかないね
それまでずーーーっと試験だよ キャラはナンボでもいるからな
水上編が終わったところで
次は若村にスポット当てようその次は・・・
と半永久的に試験続けることも可能なわけで 試験は劇場版で無限試験編とかにしてくれ
そっちで好きなだけやっていいから
本編やってくれ 最近読み直したらアフト侵攻が面白すぎて考えが変わった
試験も楽しめてるけど話を先に進めてくれるなら大歓迎 人によって考え方が違うから出来るだけ考え方が近いメンバーを選んだ 後水上は隊長として評価されることを望んでないと思う
このまま生駒隊で楽しくやっていきたいだろうからね 水上が良い上司かは置いといて、ここでもこれだけ揉めてるんだから自分のやりたい様にするなら話し合いはしないわな 内部不和って点ではザキさん所の方がやばいし
王子隊も辻のストレスが溜まる一方だろう 水上とは普通にうまくやれるけどどっちかっていうと水上に感情的に批判してるスレの人とうまく仕事出来る気しないわ
弓場とか二宮の方が現実にいたら嫌だなｗ みんなが水上と照屋双方に色々と言いたくなるってことは、
それだけ印象深くて単純でもない良エピソードだったと思うけどね
さっさと次に行け派も結構多いけどw >>441>>442
(それはそうなんですが)
もしも迅さんの予知がハズれて(例えば向こうにも予知能力者がいたり)
突然市街地とかにイレギュラーな要素が現れたら隠し通せないし
お願いせざるをえなくなるじゃないか
「この方が確率的、総合的に良い結果が出せる」と踏んでの行動」という意味では
やっぱ同じなんじゃないの？ 長々閉鎖試験するなら水上が水神様になる話より玉狛第二メンバーのいる隊に焦点絞って修の難敵が千佳のいる二宮隊になるvs図式とか作る方が個人的には期待してたわい 水上のシミュレーションを黙って自分だけでやる策って最後まで自分だけでやりきって勝ち切るからこそ活きる策であって
最終日に駒増えすぎてどうにもならんからチームにバラしますとやっちゃったら策としてはただの下策だと思うわ
他チームは数日分の慣れや蓄積、さらに言えば作中のようにチーム間どころかチームを超えて創意工夫する段階まで行ってるのに
シミュレーション初日である水上以外は慣れるのに精一杯でその上勝ちすぎて狙われる側だから別チームに協力を求めるのも不可能な段階じゃん まあ諏訪隊にとっては要約スタートラインに立ったようなもんだしまだ何も解決してないんだよな
水上隊ばかり言われてるが最終的にトリオン量から考えて二宮隊がラスボスだろうな
東さんもいるし 元含めA級の隊員が何人か混ざってるのにあんまりB級にいい影響与えてなくて期待はずれなとこはある 結局水上が2日目3日目のシミュが終わった段階でネタバラシ説得しなかったのって
可能な限り1人でやりたかったから=途中結果を見せても納得してくれると思ってなかったってことなんだよな >>584
他チームは数日分の慣れや蓄積っていうけど逆に言えば2日分しか慣れや蓄積がないともいえる
それに他メンツも完全に無からスタートじゃなく戦闘シミュ一人で上位取った水上の策もついてくるだろうしな
あと水上隊の動きが急に変わったことで逆に他チームが混乱するかもしれんし 水上が培ったノウハウを上手く伝達出来たら、今度はミニ水上隊4組みたいな運用になるし
依然脅威度は高そう 個別課題と共通課題の進捗による点差が水上隊の現時点での大きなアドバンテージなんだけど、
そのどちらも無限に稼げる訳じゃなくて上限があるので、
他の隊がうまい方法考えて課題解ききる場合は前提が変わるよな
多分、『話し合わないし連絡を取らない』水上隊と『連絡を取って話し合う』諏訪隊古寺隊あたりが対照的なものとして描かれていくと思う
もちろん諏訪も木虎も話し合わない選択を部分的に選んでるわけだが 照屋が反発するのがおかしい勢に言いたい
そんなに部下の素直を前提とするなら
事前説明をやっておけば問題ない
事前説明を行わなかった事による無用なリスクをとった
水上が無能となる >>592
これなんよな遠征選抜のためにランク戦勝ち上がって来てファンもそれを応援してたはずなのに突然遠征選抜が横に置かれた閉鎖試験が始まってるからB級2位以内みたいな見える目標も選ばれるかどうかの基準も分からんだらけで進行してるから水上をギャフンと言わせてどうなるのとしかならんし 隠して1人でやった方がええ結果出ると思ったんや！
実際1位やねんから黙ってワイについて来たらええんや！
ハイ終わり終わり！
ほな共有にルール置くでー
俺ならこんな説明になる
水上はよくやった あれ説明になって無いだろ
事前に説明すれば揉めるって話なら上からの指示に従う揉めない面子集めろよとしか
そもそも試験始まる前のくじ引きの時点でこの試験になるかどうかまったく知らされてないんだしただの言い訳 >>596
作中に書いてあるのに揉めるのに
照屋反発がおかしいと考える奴は
水上を擁護しているようで
逆に無能扱いしている事に気付けと 水上隊が狙われる側になったらどうなの？
なんか具体的に他の隊とやること変わる？
各々の隊で前回の傾向から対策立てるだけやから精々引き分け狙いが多くなるくらいじゃないかな 隊長とか立場がとか言うけどシミュレーションでも模擬戦でもない大規模侵攻に参加してた照屋のほうが圧倒的に実戦の経験値あるだろ 水上が奨励会出身とかいう後付け設定で無双し始めたのほんま草 結局ウチらのことはコマとしか考えてないんでしょ？
コマはコマらしくやらしてもらいますわ！！
あー疲れたからあっちでタバコ吸おうやカシオ
あ？ええっから来いやコラァ！！！先輩やぞ！！
俺ならこうなってた
照屋は偉い >>579
太一に虐めまがいの嫌味ったらしい事をいう犬飼
年下を挟んでやりあう影浦
見て見ぬフリしているのか犬飼を注意もしない隊長
凹んでいる太一にもっと旨そうにくえとしか言わないデリカシーゼロのの
もう終わりだ横の隊 >>605
あそこからのどや顔「それだけじゃねーぜ」だからなんなんザキさん 柿崎のところも2年くらいかけてじっくり解決していきます >>604
コマはタバコ吸いに行ったりしないだろw
真面目な話、そこで反抗したら自分の評価下がるだけで何の意味もない
上の指示通りにやったのに上手くいなかったら上のせいだが
サボタージュしたら自分も責任の一端を問われるだろ
折角上が責任被ってくれるシチュエーションなんだから全力で言われたとおりにする方が自分の為 >>431
「揉め事を起こした」主体は照屋ちゃん定期 >>446
× 話して納得してもらえる
〇 先に結果を数字で見せたから納得してもらえる >>609
水上自身が揉め事を起こす事を想定していたやり方 >>609
揉め事起こしてるのは水上
噛み付いたのが照屋1人でも他4人全員だったとしてもそれは変わらんよ 水上が頼む多用しすぎて長時間連続戦闘でギスギスしだしたりしたら面白い >>518
学生の部活だって先輩やキャプテンの判断に気分だけで反抗するのはアカンやろ
物申せるとしても、先輩やキャプテンよりも明らかに成績上の後輩だけだろうな >>594
それ作中で何度も説明されてるやん？
先に説明したらゴネるだけゴネてgdgdになるだけやろ
事前説明しないリスクがないわけじゃないが、事前説明するリスクの方が明らかに大きいだけ
それを実演してくれてるのが若村隊
議論するだけして何も改善できなくて時間だけ過ぎてしまった 「水上は先に説明するべきだった」説を主張する人は
もちろん「先に説明されたら素直に従うか、より点の取れる代案を持ってる」って事なんだよな？ >>610
>>588で書いたけど当の水上は結果を見せても納得してもらえるほど賢いメンツだと思ってなさそうだがね
ソロプレイが無理そうになったしバラすか
時間押してるから反論も飲み込んでくれるかもしれんし、くらいの思惑に見える 話し合いを行ったようでいて実はそうじゃない氷見のやり方はスマートなんだろうけど
あれが上手く行くチームばかりじゃないからな
すんなり提案受け入れて流れに身を任せた村上の度量もあっての事 気分で反論とか代案あるんだろうなとか、全体的に主張が子供なんだよ >>619
時間押して、は意図に含まれてる思う
実際カシオはすぐに作業に切り替えようとしたし
夜に言ってたらもっとゴネてたし、その場納まっても一晩モヤモヤになっただけやろ
いつ言ってもゴネるもんはゴネるんだから、後にした方が利益は最大に、被害は最小限にできる 水上隊はみんな頭の良い出来るメンバーを集めたらしいから、素直に頼ったらみんな従ったんじゃないの >>623
そう思うよ物分かりいいメンバー集めたなら最初に話し合いしてもそこまで揉めなかったと思ってもいいもんだが隠蔽したってことは揉めると思われてたんだよな信用してないじゃんってなる
それとひた隠ししてた大量の作業をこれから一緒にやってもらうなら部下に出来るだけ気分良くやってもらいたいのが人情ってもんじゃないの？
探られたら変な物真似や格言つつくような気分悪くさせることやっといてやられたほうは乗り越えて我慢できたね偉い！加点！は唯我でも不快なんだが他人の気持ち考えてやれよ水上援護派 >>618
そもそも「今後の評価のために最大限の点を取ることをこのチームの目標とします」と言っとくべきだった
その上で「一日目のシミュレーションを一人でやらせてもらって一位を取れたら継続する」などに落としこむ
それも出来ないなら徹底的にシミュレーションの存在を隠す
それらすべてが不十分なので「説明された方がマシ」と思われる >>622
バラしたのが夜ならゴネてもシミュの共有と練習の方に時間取れるぞ
朝でも夜でも結局納得させられないならモヤモヤしたままシミュに望まないといけないのは変わらんけどね つーかわかりにくいけど水上が交渉や依頼や相談等ができないのはとんでもないウィークポイントだと思う 水上って結論とか時間に関係なく話し合いが嫌いなだけだと思う
全員で話し合う系だった最初の特別課題もめんどそうなんが来たなあだったし 話し合いや議論を時間を食う無駄なものみたいに描写するようになったのはなぜだろうね
ランク戦時は試合前のミーティングも面白かったのに もうブロッコリー主人公でええからこいつの周りだけで話進めよう >>617
照屋が不満持つのはおかしい派は
上司に疑問を持つのがおかしいと思ってるのだから
事前説明でええやん？
作中で不満を持つ事を予測した水上は
ミスしとる事になる >>630
今回は普通にやったら間に合わないであろう量の課題が与えられてるからなあ
特別課題でも触れられたようにランク戦は総合力で負けてても戦略次第でなんとかなる可能性がある
話し合いがダメって言ってるわけじゃなく有効な場合とそうでない場合があるってだけの話だと思う >>630
ぶっちゃけランク戦前の会議回とか退屈だったわ
ナスカレーだとかオッサムだとかクソどうでもいいだろあんなの ランク戦作戦会議は各部隊数ページで終わっただろ
閉鎖環境顔漫画と並べるのは作戦会議に失礼 大人の訓練だか試験だかで賢いアピールするのはええけど笑い方面が寒いんよな
チャーハンとかウンコとか小学生並みやろ か…賢いアピール…
いやあハイセンスギャグっすねｗ なんだかんだで社畜と意識高い系と水上おもんない派の口喧嘩で盛り上がるのは楽しかったわ
終わっちゃって寂しいよ俺は ナスカレーどうでもいいと言ってる奴は
この作品のファンを名乗っていいのだろうか >>638
お前みたいなポンコツがチャーハンで大笑いしてんのか
なるほど 勝手に的外れな納得
ピエロを演じてまで笑いを提供とかサービス精神旺盛やなあ >>641
噛みそうにないから平気説
たまに修に噛みついてる小南先輩は苦手かもしれない >>630
それは木虎が言ってたように時と場合によるだろ
今回はこなさなきゃ行けない課題が複数あって運営側が露骨に負荷かけてきてるから話し合う時間も惜しい
戦闘シミュだって時間かけて詰めれば手立ては見つかるだろうけどそんな時間ないんだろ
(シールドの強度の話とかまさにそれ) ファンじゃなかったらるろうに剣心-北海道編-を読んだらアカンのか！そこそこ楽しみにしとるんやで！ 定型文返しがウンコチャーハン未満だと気付ないピエロ
徹底してるなあｗ 水上が紛糾する場をどう収めるのかって間違いなく水上の見せ場だったと思うんだけど
水上は糞みたいな説得ごっこをする
周りはそのまま飲み込む
照屋が騒いでガキ扱いされる
ただただ頼られたい性癖を爆発していただけと判明して採点者から評価される
この流れがただただワールドトリガーらしくない意味不明な流れだと思う 生駒は嫌いじゃなかったけど、
真面目な話してる辻ちゃんにあの扱いしてるの見て寒いキャラになってしもうた >>656
王子も軽く触れてるけど真面目にやるべきところと力を抜くところがあるからなあ
閉鎖試験を7日やってそのまま戦闘試験を3日
苦手な試験に集中しすぎて得意な試験でバテないようにするほうが王子の意見には近いとは思う 生駒の相手は辻ちゃんみたいに真面目に対応する人ほど疲れるだろうな
水上がやってたみたいにサラッとツッコむくらいで済まさないと話が進まない 水上の見せ場は2日目と3日目やん
ワンオペ戦闘シミュで1位と2位って出来すぎやろ >>650
ワールドトリガーぽくないけどスグニ納得できないのは高校生感あってそれっぽい
むしろ照屋以外が大人すぎる >>650
急に隊長に選ばれてめんどくさかろうと最低限説得は普通にベストを尽くしてくれと思った
審査側にぐだぐだな隊長失格ムーブを見せつけることで隊員に点数を稼がせる作戦なんだよ！策士！元奨励会所属！恐ろしい子！と必死に援護するほうも見苦しい
主人公チームの関係者が所属してるならギリ耐えられたがここまで出番取られるのはもう無理 ここまで水上隊の話やっても強敵なら二宮隊いるから水上隊を強敵にしても別に得られる物が無さすぎるのがね >>659
嘘バレも終わったし、むしろこれから盛り上がりないのでは 生駒はいい加減すぎるが弓場みたいな責任感過多も周りは疲れそうだな >>661
そもそも部下を説得するのが隊長の役目ではない
隊長の役目は仲良しこよしではなく部隊の成果を出すこと >>669
与えられた役割だけをやり成果を出せばいいって
裏切りにあった事がない人間の逃避にも思えるんだよなぁ
仕事から帰ったら嫁が出てってるパターン 寝てる間に樫尾が自宅に帰ってボーダー辞めてましたくらいのバックラーインパクト欲しいわ >>669
組織不和の危機で結果を出せなくなるかもしれない時に
テルテルが回避してくれたんやろ >>672
それは生徒会長のメンタル弱すぎ
王子隊長と内申書に迷惑がかからない当たりで止めないと >>674
感情的反発が少なくて良い子良い奴と呼ばれる大爆発のハードルが高い人ほど行動するときはやべー奴が多いから 水上はシューターとして修の上位互換だけど隊長としてはかなり劣ると感じる
修には経験がなかったけど隊員の意見を尊重してチームをまとめてた
水上を執拗に描いてるのはそのへんの違いを明らかにしたいのかね？でないとこんだけページ割いてる意味がわからんが 事前に説明すると納得せず無駄な時間取られる面倒な部下だが
独りで抱えきれずに締め切り直前に押し付けると処理してくれるほど有能(好感度やモチベはフラット～マイナス)
そんなに有能だと思うなら多少時間とっても説明したほうがトータル成果もモチベもプラスじゃね？
結局締め切り前の貴重な15分くらいをゴタゴタで無駄にしてるし。余裕ある時に事前説明した場合どんだけ時間取られる想定だったんだ？ まあぜんぜん知らんシミュを朝の時間だけで把握できるメンツなら30分くらい話し合いの時間とっても課題やって取り返してくれるよなぁ
話し合ってみんなでやろうってことになっても最悪は水上が隊長権限発動させて一人でやればいいだけだし
わだかまりが残るって言うなら照屋が頼むって言ってもらえた方が燃えるって言ってくれなきゃ現状だってそうなりかけてたし
話し合わないメリットがいまいち飲み込めなかった >>677
時間取られるっていうか「高確率でみんなでやる流れになる→頭いいのを揃えた強みが死ぬ」が理由ってちゃんと説明しとるが >>677
一日あたり一人4時間延べ16時間じゃね >>676
そもそも水上て人に指図できるほどのランクでもないだろ…
雑魚キャラやん 他のチームでも早々に分業してるのに、頭のいいチームは毎回全員張り付き続ける想定ってマジ？
謎の将棋パワーで無双するの見せれば、完全に独りは無理かもしれんが練習がてらローテーションで1人追加程度で練習も兼ねられて
手に負えなくなっても隊員のシミュレーションの習熟度上がってて楽だったろうに 言うほどみんなでやる流れになる？荒船は隊長に従うし樫尾も流される、今ちゃんは微妙な顔しながらも逆らいはしないだろうし
照屋が反対しても水上なら言いくるめるだろ 水上が可能な限り話し合いをしたくないだけだしなあ
対人コストをケチるために横着してるだけなんで、別に持ち上げるほどでもないし過度にこき下ろすもんでもない 照屋がめんどくさいやつだから蚊帳の外にしたけど
評価もらったからいいじゃんかで片付けたいんだろ作者は
こういう解説や観客にもっともらしいこと言わせて誤魔化すやり方は
ランク戦からずっとやってる得意技だけどA級評価って
それを試験でもやるためのもんだったのねw 水上がクソムーブかましてるのに解説役っぽいA級のコメントが擁護よりなのがメタ的にも違和感
このあと上層部の採点で補足入るとか？うーん はやく漆間の戦いを見たいなー
歌川隊はエース級2枚で強そうだな >>684
言われて見直したけど水上全然会話してなくて草。特別課題とかを振ってるだけじゃねえかw 水上さんがもはや漫画の主役やんけ
ゴンとキルア全く出ないハンターハンターかよ 水上が一人でやることで皆は課題を進められてさらに単独一位までいけたのは事実
でも水上以外の隊員全員が他のチームと2日分の経験値の差をつけられたのもまた事実
正攻法じゃない以上は評価なんか先の結果次第としか言えないだろうな >>683
最初に言ったら絶対そうなる
水上が一人でおっぱじめた月のここのログ見てみればいいよ
意図を察してた奴少数派だったから
シミュ初日（2日目）の点数出た後なら説得の目もあったと思う
というか、俺はそうするんじゃないかって当時は予想してたんだよな 普通なら蚊帳の外のメンバーが評価されるのは難しいし
これはチーム戦の形をとってても個人の遠征選抜試験なんだから
照屋がもしも遠征目指してたとかなら怒るのは当然でしょうよ >>673
さすがに照屋擁護しすぎだろ
今と荒船とは意思疎通できてるしカシオは反抗してない
不協和音は照屋本人だけなのに回避してくれたもクソもない >>679
頭いい奴揃えたと思ってるならその頭いい奴が納得できる説明するとか無かったの
結局説得できるほど水上が頭良くないってだけでしょ >>691
1人でできるならそれに越したことはないって意見あったと思うけど
問題は隊員に情報伏せた事だよ 頭いいやつ集めたけれど、それより自分1人の方が頭いいと思ってるってことでしょ
説得はできないし多数決だと負けるから隠した 遊真千佳は出番全く無いしもうこれから宣伝イラストやグッズは修と水上塗れにしろよ
売れないだろうけど チカ、暴れているという情報だけは来るのに出番が全くない悲しい
ラスボス期待してる 「なんでや当日ぶっつけでもこなせるくらい賢いメンバー選んだつもりやけど？」
まあ半分くらいは詭弁入ってるよなこれ >>250
華が献策して香取が纏めればいいんじゃないかな？
華「◯◯したらどう？」香取「それでいいわ」くらいなイメージ
華の策ならジャクソンも従うでしょ >>700
入ってるなｗ
たぶんユニットの半分は水上が操作するんやろな
だから練度に2日分差があっても負担の軽さで問題にならない、って事になるのかと >>692
目立った人ほど評価されるガバガバ査定なんて普通はしないでしょ
現に特別課題の配点が全員でシェアされてる
A級評価はツイッターのいいね感覚で押されてるから重視されそうに見えない >>703
それな
小南とかレスバでマイナス付けてて、もはやそれ本人の評価ちゃうやんってのもあるし A級評価はA級自身を上が評価するためのものだって当初からA級に見抜かれてるしなあ 「この面子ならいけるやろ」は殆ど本心だと思うな
これが詭弁率高いならうそつきピンチの時に白状した方が効率的で水上らしい 次の戦闘試験さ、フルメンバーのA級と直接戦う展開にはならないよな。
ランバネイン戦みたいに大人数隊で行動する事も近界行ったら出てくるだろうし
臨時隊プラスA級で別の臨時隊+Aと戦うんかな？
A級評価はチーム組む時の振り分けに使うとか >>708
三雲なんてくそつまらん
水上だけを見ろ 今更だけどマキリサが照屋マイナスした理由はわかるけどそれなら水上もマイナスすべきでは？
水上が起こした問題で照屋だけマイナスなのは理不尽では たぶん前日に水上にマイナス入れてるからじゃないかな
水上がカミングアウトしてからの隊員の反応を採点してたと思う つーかこの話題は今年の2月からやってるんだわww
作者としては大成功だな >>698
わかる
出番ないのにスクエア15周年宣伝絵も修じゃなくて遊真だもんな >>708
誰が活躍しても楽しい
唯我のターンでも俺は絶対に楽しめる >>693
普通にa得点見たらこの解釈やろ？
水上は揉め事のリスクを持っていた
論破して収めるつもりが
わだかまりを収めて逆にチームの士気を鼓舞した
てるてるのおかげやろ >>712
ラスボスが水上だとして、水上隊+A級の合同隊になるんじゃね？って話 一年近くかけて水上が情報隠してそれをぶちまけた程度しか話が進んでないということ
温めてた設定やキャラがある程度出揃って居心地が良くなり、同じところをぐるぐる回って物語が進まない同人誌みたい。一時期の展開の目まぐるしさや疾走感は無くなった
BBFとか読み込んで設定細部も楽しむ読者が多いだろうし俺もそうだったが流石にダレてる。物語も魅力だったのにドキワク感がなくなって久しい >>718
いや、だからそのプラスもマイナスも照屋だけやん >>723
結果論やろ。
三上もリスクを負っている戦略や。
顕在化したのはてるてるだけやが
潜在的には今もやろ
論破だけでやればギスギスする
早晩荒船チームになってただろう
序盤はてるてる煽ってるし心象も悪い
リーダーシップの失敗をてるてるがカバーしただけの話 水上を三上と書いてるアホはいつもの複数端末で自作自演しとる
薄毛の汚デブやん体重90キロだっけ？
いい年齢だろうに就職もした事なさそう そもそもカシオが潜在的に反感持ってるというのも描写のない想像だし、照屋のお陰でカシオの士気が上がったというのも描写のない想像だろ
照屋好きすぎて想像に想像を重ねて論じるとかアホちゃう？ なんか水上の件ではずっと荒れ気味だね
水上からしたら勉強できるけど勝負師ではない奴等と合議で決定したくなかったってだけの話だろ？
んで自分が隊長に選ばれた段階でソレをしても良い権限を得てるし
ソコで勝負に負けて評価が下がるのも自分だけだと思ってるだろうし
作業分担方法ももう決めてるだろうし
そんなに負担を増やさずにソコソコ上手くやれる算段はついてるだろ 水上は今イコさん何してるかなくらいの事しか考えてないよ 隠岐先輩、撃ってください。
隠岐先輩、撃ってください。
隠岐先輩、撃ってください。 特別課題は今回も来るのかね
操作人数増えた中で一人抜けるのは厳しい気もするけど 負担はどんどん増やしていく方向性だろうから
同様かあるいは「全員で考えろ」にして捨て試合を作らせる可能性も >>726
誰がカシオが潜在的な不満と言ったのか
後で〆ると不穏を言ったのは今さんだぞ 経験則だが
カシオみたいに上の言うこと疑問なく受け入れちゃうタイプより感情をモチベに転換するタイプのが伸びるんだよなぁ
木虎とかマキリサなんかもまさにそれ 犬飼や水上みたいな性格悪い奴は初期ちびまる子の世界でも上手く溶け込んでそう ヤフコメとかで誰も聞いてないのに「医療関係者です」と前置きしてから
しょーもないご高説垂れる人みたいだな 俺経営者だけど太刀川がどうやってこの試験クリアするのか気になる 初撃で相手を倒すと言っても修が弱くて囮にしか使えないとかチームで動かすにしても一番足の遅い修に合わせないといけなくてチーム全体の足が遅くなって相手に先手を取られる可能性が高いとかの問題どうするんだろう
というかチームで動かすなら修の足の遅さはチーム全体の移動力に影響するから逆に弱くなりそうなんだが 修の連携部隊は待ちのワイヤー殺法でも使うんじゃね
香取にワイヤー機動適性あるようだしヘルプに鉛弾の三輪がいるし
玉狛でやってた戦術がそのまま使えるかもしれない
ただ他の部隊はどうすんべって話だな なんか荒れ気味だから予想だけ書いとく
水上は考えることに集中して隊員には入力に専念させると思うよ
隊員にはルールの把握の後は呼称の統一とハメ技等の陣形のパターン化を覚えさせる
短い言葉での指示のみで水上の意図を汲み素早く担当ユニットの最適解を入力することにのみに専念させるかと 反発するのがてるてるだけやったからよかったけど、もし二宮香取小南マキリッサみたいな賢いけど感情で動く人間複数人ぶち込んでたら空中分解してそう 六田ちゃんが可愛いが故に意地悪で突き放したような態度取っちゃう漆間とか最高だぁ それはあるよね
1人だから良かった
あれが複数になると
吊し上げみたいになる >>740
ここでゴミみたいな点数でも太刀川なら合格できるだけの配点が用意されてるってのが王子理論だから
それに照らし合わせると長時間戦闘試験の配点がまあまあでかい >>742
臨時部隊内に元々の隊長がいないのは北添・古寺・水上・村上・若村か >>742
香取は修囮に拳銃適正とスコピ適正で脳筋ゴリ押し
諏訪は拳銃適正とワイヤーで最終戦で食らったような足止めてから拳銃と
修のアステとショットガンでフルボッコみたいな感じかな。シミュでそこまで
再現できるかは知らんけど >>745
それも作中で想定してただろ、だから「悪者は一人でいい」と今や荒船に詳細は話さず、それを2人は了承した つか、このエピソード
水上のパワーアップイベントやろ
理屈先行の参謀型水上がリーダーシップの経験を得て
隊長らしくなりましたって感じの >>752
水上自体は才能をみせただけで何も変わってない
強いていうなら水上隊というか照屋のモチベアップイベ >>742
三輪は千佳の代わりにはならないだろ
射程が違いすぎ >>753
理屈だけで部隊は動かないんやなぁという体験
部下を駒にするより頼る最後は「みんな頼む」で〆たやん
ちょっと照れくさそうに シャッフル試験編は隊長経験や謎を与えて
新たな人材の発掘ってのも主眼やろし
水上や若村などの成長物語でもあるしな >>755
頼まれたからそういう締め方しただけでは？
だからＡ級評価もテルテル
ただかわいいから評価されているのではなくて、短時間での折り合い＋全体の士気向上に対して
結果オーライってだけ
それはさておき水上のやり方は好き >>757
同じことをやるとしても少し変えてやるような気がするけどな
自身のリーダーシップを不安視してたから荒船という保険をとってたけど
この経験で一皮剥けたように思うで 水上は反発も理解した上でやってるからね
風間隊長は何が不満なのかわかってすらいないぞ 理屈で動かない隊長の元にいるんだからそんなの織り込み済み
隊員に個別ポイントが入らないとか事前開示でも事後開示でも反発あるの承知の上でやってると明言してる >>715
作者として大成功とかどうでもいいからさっさと遠征にいけよ >>752
水上が遠征部隊の隊長だぞ
このくらいな伏線俺でもわかる >>755
理屈で部隊は動かない体験って水上の所属を忘れてますよね？ よくわからんけどこいつらて使い捨ての戦闘兵だろ？
水上が評価高くしたいとか言ってるが、このお勉強のスコアが高いと具体的に何の評価につながるの？
給料アップでもあるの？ >>759
本当に理解してないならその後のチームの意思決定から～という発言は出ない
あれは会話のキャッチボールみたいなもんで、メタな事言えば読者にわかりやすく状況説明してる 使い捨てとか馬鹿じゃないの？ トリオン産む機械達なんだから産ませないと >>763
自分が部隊を運営する側になって
イコさんの偉大さを知ったつーわけや >>770
選抜通った場合は遠征行かなくても一日5000円 多分過去にも突っ込まれてると思うけど
このゲームを開発するのに一体いくらかかったんだろう
試験終わったら使い道ないよね
キャラだけ変えてスマホゲーかなんかに移植するとかしないとエンジニアの人たちが可哀想
あるいはゲーム会社に外注したのか このシミュ自体が今後の何に生かされるのか現状謎よな 戦闘試験にしたら作者の大好きな修様や水上様が活躍できないからしょうがないね >>773
普通に考えて隊員の訓練に使われるに決まってるだろ 修に責任押し付ける前に
公的資金注入してC級にもベイルアウト装備させろや
国防レベルの問題やろ
とは思う 今後のボーダーの育成方法として導入されるぞ
少年兵をゲーム感覚で戦わせるためにこの手のものはドンドン増やしていく BO有無はお話の中心だからな
なんでなんや、と皆思うがお話の都合上そこにつっこんだら終わりみたいなところをついていくアホが多すぎるだけ >>778
報奨金15万しか出せない組織なんだぞ
許してやれ 幹部は高給取りに決まってるじゃん
迅みたいな例外除けば大概の隊員一人いなくなっても大勢に影響ないけど
鬼怒田や根付や唐沢いなくなったら詰む >>781
15万？
実際は30万とか45万とかになるぞ
ちなみに実戦で功績を立てれば150万の報酬が出る ラグビーは実はいなくても回るのでは？という気がしないでもない
たぬきつねは絶対必要だな まずは初日の特別課題読め
戦闘シミュそのものはC級向け（小隊行動の演習、ユニット性能や人数の効果を学べる）
特別課題の評価点は基準に依る一律評価
遠征メンバー選抜やA級相当といったものの基準は不明
スレッド内ではBBFだとか作品内で明示されたこと以外は不明として扱う暗黙の決まりがあるので、これは1個人のお気持ちです >>784
命がけの宇宙戦争に行くのにその価格は安すぎる
蟹工船の方が余裕で稼げるわ 時給換算が好きだよな
成果報酬として50万は安すぎるだろ
下積みが長いんだから
今は移籍するときに元クラブに金払う決まりまであるぞ >>781
だけら公的資金が必要やろ
スポンサーでなんとかするには無理やろ
防衛費貰え >>787
ろくに読んでなさそうなのに言っても仕方ないけど…「行かない場合」の金額だぞ >>756
下手したらジャクソンは鬱で潰れそうだけどな
と思ったけど迅パワーがあるからこのあと確実に覚醒するんだろうな 人類の影で戦う正義のヒーロー組織が
裏では国からちゃんと維持費をもらってるみたいな作品は思い当たるけど
存在が公にまでなっても市内からしか資金援助をもらえてない作品は
そういえばワートリ以外では思い浮かばないなｗ
国規模にすると作品の味が変わりかねないから
この世界も斉木さんのマインドコントロール的な制御でカバーされているんです ただの一組織が異星人に向こうから攻められたから防衛するだけならまだしも
ちょっと隊員拉致られたし取り戻すために実質戦争起こしに行くわって独断で決めていいんだろうかというのはある
諸外国から絶対待った掛かりそうではあるんだがむしろミデン世界中どこもこんな感じで
俺達も普通にネイバーと戦争やってるし好きにしていいよみたいなスタンスなのだろうか トリガー扱ってネイバーとどうこうしてるのは地球上にボーダーだけの設定 漫画だからいいんだよ
その辺は適当で
考察バカは考えすぎなんだよ やっぱりカナダや九州の地名出てくるけど
玄界は県のサイズくらいの大きさなんじゃないかな
流石に防衛かな関してネイバーの規模が小さすぎる >>793
そんなもん記憶封印装置でなんとでもなるやろ 惑星国家が、ならわかるが
何で玄界が県サイズになるんだよ >>785
上層部にドラフトさせてみたい
城戸→？ キヌタ→雷蔵 キツネ→修 ラグビー→修 忍田→東 林藤→レイジ
ドラ１はこんな感じ？迅は優秀だけど支部長って感じはしない ネイバーと戦ってるのはボーダーだけかも知れないが他に宇宙人や地底人や未来人と戦ってるの組織があるのかもしれない まあ今やってるテストとシミュの点数高いと選抜メンバーに選ばれるという話では無さそなので
水上が稼いでる点数が直接給料アップにつながるかというと微妙なところ >>798
地球がバラバラになって今のネイバーや大きいのが玄界になった
くらいの考えしないと町が攻撃される被害のでかい事件があったんだから
自衛隊案件やろ
にも関わらず一民間組織が対応って，どう考えても規模が小さいやろ （第一次）大規模侵攻のときにはじめ自衛隊が応戦したが
既存兵器無効で歯が立たなかったため
以後ボーダーに対応を一任されているという基本設定を忘れているならはじめから読み返せ 三門市、県、国、外国との協議交渉は全て唐沢さんがやってるって2巻に書かれてたやろ
唐沢さんが超絶有能だからで終わる話や >>803
んなもん覚えてるわけねえだろ…
何年前の話だよ >>805
読み直しがワートリの醍醐味だと思うけどなぁ なんで資金が無いねん。予算自衛隊規模出せや
つか、非難誘導など兵器無効でもいくらでも仕事あるやろ
駐留させとけや 愚痴スレの奴らのほうが
まだストーリー理解してるぞ
ここはアホしかおらんな 自衛隊は動かせないけど自衛隊よりも軍事費かけないといけない案件なのは確か
だってボーダーが壊滅したらそれこそ日本全体がどこも好き放題潰されるｗ
真面目に考えたら国が率先してボーダーに関わらないといけない 次世代ボーダー上層部なら
東総司令、風間本部長、寺島開発室長、嵐山広報室長、迅外交交渉担当、木崎玉狛支部長、三上本部長補佐
といったところかなあ
なんやかんや人材豊富よねボーダー >>811
冬島さんも何らかの形で残ってそうな気がする イラク人道復興支援等手当として日額２４，０００円だから
流石に遠征費はいくら学生でベイルアウトがあるとしても安いわな >>813
冬島開発室長も考えたんだけど
本部長以下同世代でまとまりそうだったから雷蔵を挙げてみた
まあ真木に顎で使われる立場から脱却したいと冬島さんが考えるかどうかで未来が決まりそうね
そして特に名前が挙がらない個人総合1位2位よ ボーダーの社会的位置付けには目をつぶった方が楽しめると思うんだ
日当のくだりもボカした方が良かったんじゃないかな >>814
それ危険な任務に就いた場合の最高額の話であって、任務次第では数千円以下じゃねえの？
ボーダーの場合は現地への移動中なども含め一律1万で、成果報酬も追加される 前にこのスレにも現役自衛官とやらが来て、
ここで言われるほど給料は貰えねえって愚痴ってただろ
軍人なんて古今東西薄給やぞ >>818
非紛争地帯でこれや
ボーダーの一万円はほぼ戦争の遠征やぞ？ >>816
俺はトップ二宮の方がイメージ湧くなあ
東は性質的に相談役の方が向いてそうに感じる ちなフクシマでの作業は1日42000円
トリオン体って放射能はどうなんだろ？ この世界の大人はいいよな…
戦地に行かせるのは幼い子供… 二宮総司令かなるほど…
防衛限定とか方針がきっちり定まってるなら悪くはないかも
旧ボーダー→現ボーダーのように、必要とあらば組織のあり方を変革してしまうようなリーダーだと荷が重そうかなと 福島での作業1日42000円て凄く安いように感じるな
なんか色々考えちゃうわ >>820
所詮は兵隊なんて捨て駒だからな
ボーダーだってそれは同じや >>828
自衛隊より安い
ボーダーって人間と兵器がワンセットの戦力やぞ
修でさえ戦車より強力な戦力や
消耗戦力としても普通に考えて1人に投入できる資金は今の100倍くらいはありそ ラグビーの人がいくらでも金引っ張ってこれるらしいのに人件費にもＣ級のベイルアウト装置にも金使わないんだよな >>829
そもそもあんなに大量に所属の子供が誘拐されても何の問題もなくのんびり試験してるしあの世界観の命は軽いんだろ
自衛隊一人の命より安いのは間違いない トリガー関連は材料の制約の方だろう、人手(技術者)も潤沢ではないはず
材料はマザトリ由来説もあるし こういう有識者気取りがよりうるさくなるから政治と軍事は描写しないが正解だって話だな 描写しなくてもうるさいんだけどね
漫画の設定に現実持ち込むバカばかり でも水上の判断には現実持ち込んで社会経験があれば～とか言うよね 世界観や設定がファンタジーであってもいいけどキャラの頭ん中がファンタジーなのはダメなんですよ当然でしょ シンケンジャーは存在は公のはずだが
人々が敵組織に殺戮されても国は動かず防衛を個人宅に一任されている
仮面ライダーWは刑事ライダーの存在は公のはずだが
電波ジャックするテロリストの予備軍が大量にいるような都市でも市の警察署しか動かない >>837
まぁそこらへんはツッコむほうが野暮ってもんだよな >>836
人殺して街破壊して多くの子供誘拐したテロリスト集団の幹部と食卓囲って談笑するってのはファンタジーよな？ 玉狛支部の思想はヴィーガンと似たようなものだと思ってるよ 自衛隊の場合、ネイバーの国で危険な任務を5日行えば2万4000円×5＝12万円
ボーダーの場合、ネイバーの国で危険な任務を5日行えば1万円×5＝5万円、ネイバーの国に行くのに5日で帰るのに5日だったら1万円×10で＝10万円、特級戦功で150万円、合計165万円
自衛隊よりボーダーの方が10倍以上報酬が高い >>772
ゲームというより、元々は図上演習用に作ってたUIに
ランダム性のある攻撃判定付けてゲームに仕立てただけのような気がする 記者会見や会議回でやたらリアリティがあるって持ち上げて人たちたくさんいたし、現実持ち込む人が多いのはしょうがないと思うわ 現実持ち込もうとするのはいいけど大抵は現実を知らないで騒いでるから笑えない >>830
たぶん、金以外にも必要な物があってそれはごまかしてる
トリガーの作り方自体が今のところ不明なので >>819
自衛隊員は福利厚生が大きいんだよね
若い頃は強制的に寮生活だがそこでの生活費はほぼほぼ国持ちなので普通の会社員と同じ給料だとしても手元に残る額は雲泥の差 けっきょく半ボランティアの志願兵なんだからリアル自衛隊と比べた報酬の話しても意味ねーだろって思うね
社会的な立場とか進学の有利とか超身体能力のアバターで武器振り回せるとかやる気勢とのランクマ楽しいとか金以外の得難いメリット沢山あるしな >>846
俺たちは現実を知っているだろう
ひとりひとりに現実がある これは諏訪隊が無双するのか、それとも負け越しから勝率5割くらいになるのか >>772
いや普通に今後も改良しつつ戦闘のシミュレーションとして隊員に開放するやろ
むしろ３つ巴対応とかもするだろうしな 黒鳥とは言わずとも
ケリードーンが編隊組んで襲ってきたら、ぐらいの訓練にはなりそう >>837
ハリケンジャーだかカクレンジャーだかがまたイベントするんだっけか ガンダム見て「人型ロボット兵器なんて意味あるの？」と突っ込む奴は野暮だし
それに対して宇宙世紀の世界観や技術設定の緻密さを力説する奴はめんどくさい 必死に力説されたらちょっとな
うわっ、てなる
マニアックな奴自体は好きやけど そうなった理由をこねくり回して見つけるのは好きだわ 気にするやつは気にするやつでいいんだよ別に
そんなドヤ顔で言うことじゃねーよとは内心思ってるわ
スレに飽きる なんでBOをC級につけないんだ！国はなんで金を出さないんだ！
（そんなんスレで何度も言われてる上に、誰でも気づくことだろ…何言ってんだこいつ…）
ってなりつつも、無視して進行すればいいのにこぞって相手するやつがいるだけの話 作中描写を大前提として、それに整合的な理屈をひねり出すのが設定考察の醍醐味よね
そのときにひねり出すまでもなく整合的な理屈がつくと、この作品は設定周りがよくできてると称賛されるわけだ なんでBOをC級につけないんだ！
教えはどうなってんだ教えは
お前ら禁じられたトリガーを平気で使ってんじゃねえか
分かってんのか！？
「ジン」が生まれたのは玄界がトリガーに甘えたせいだろうが
国はなんで金を出さないんだ！？
くそったれ！ ベイルアウトってBOなんだな
ベイルってなに？ウェールズ代表？ bailout
bail 1.(名)保釈 保釈金 (動)保釈させる 2.(動)船から水をくみ出す >>867
国に金を出させたら口も手も出してきて
そのうち乗っ取りかけてきた所を外国圧力に負けて世界中に技術拡散したりして
少年少女からせっかく面白い秘密戦隊ごっこが大人に取り上げられて
少年漫画素材じゃなくなるからですね >>865
仙骨があるから仙人になれる
魔力が多いから魔法使いになれる
トリオン器官があってトリオン多いから特殊媒体で変身して異能力が使える
やってることはファンタジー >>858
千佳一体で黒トリガーレベル
つまり擬似的に対戦相手は黒トリガー８人との仮想戦闘が出来るってわけだ
アフトに言って黒トリガー４人出てきても「８人千佳に比べれば可愛いもんだ！」が出来る ジンさんがいれば株で大金作れるだろ
その金と捕虜を交換しよう こっちと通貨体系が全く違うっぽいのに金を持ってっても何の価値も無いだろ >>872
思えば仙術も魔法も努力と修行がわりと前提なのに
トリガーオンでいきなり強くなり
チップがあれば光の剣やら光の弾やら撃てるワートリはお手軽 【なろう】拐われた先で偶然世界最強のトリガーを見つけたオレが無双するご近所世界 このシミュレーション、オペは何してんだろ
水上がオペ抜きでやってたし大した仕事なさそうだな >>876
それは効率的な訓練手法が確立したからで
しかもコンピュータシミュレーションが前提になってる
近界の訓練はわりと修行系な雰囲気だろう、改造人間つくる軍事大国もあったりするけど >>875
ＧＩ編のゴンキルみたく皿洗いする遠征部隊想像した >>872
なれる
のの
木虎
なれない
修
コナミ >>871
突っ込むならちゃんとFFネタで返してくれよ 古寺隊の隊長とオペ同じ誕生日なのかよ
ここから上層部がどう隊長とオペを振り分けたのか繋がるやもな 風間さんが恋人に背中から刺されるタイプだって今月の描写で察した >>888
ホント女って頭おかしいよな
風間さんは結果出してるのに何が不満なのかって当然のことを言ってるだけなのに 閉鎖訓練開始当初の予想通りに遠征出発まで5年はかかりそうだな。。。 >>890
思ったより大分早いな5年で遠征か
閉鎖訓練後も遠征のためとか対黒鳥戦闘とかいろいろやるとおもってたしやって欲しかったけど名残惜しいな 試験終了まで短くて5年で
試験終わってもまだ作中3月末、遠征出発まで1ヶ月ほど期間があるはず 遠征行ったら行ったでアフトにすぐ着くわけじゃなく途中で物資補給だかで他の星に何回か止まるらしいからな
そこでまた5年はかかるとみていいだろう そういえば、たぬきさんが試験後に遠征選抜メンバー用の訓練もあるとか言ってたね。 >>896
流石に訓練は巻きだと思いたい
遠征挺の設備とか遠征部隊での連携なんかの描写されないものも込みのはず 今後の展開としては
・4日目、戦闘シミュ最終日でいろいろ展開（3日目よりは確実に時間取りそう）
・5日目、特殊戦闘シミュの説明とネタ探し
・6日目、特殊戦闘シミュの最終日でまたいろいろと展開
そして、この間+ラスト1日にA級審査回、上層部審査回、分担課題の攻略法、各隊でドタバタ…
これ終わらねーな >>899
3日目が香取のアレを入れても4話半くらいで終わっているからね
その分4日目は話数取りそうなんだよな 訓練編は訓練そのものは巻く可能性あると思うけど
そこのタイミングでほぼ間違いなく旧ボーダー編あるやろ
そこでやらなかったらやるタイミングなくなるし 遠征でボーダー隊員ほぼ皆殺しにしてこのヌルい雰囲気変えてほしい >>847
トリガーって玄界の技術で作れるの？
ネイバーから持ち帰ったのを改良してるとずっと思ってたわ >>902
見どころ満載で楽しみで仕方ないわ
しかもその後長時間戦闘もあるしな >>909
葦原先生が漫画家リタイアするよりあり得ない展開だわ >>908
それじゃあC級にも行き渡るくらい持って帰って来てることになっちゃうぞ こんな逸材来ていいのか
↓
逸材の意見を遮り無能ムーブする >>912
大規模侵攻前ならいけたと思ったが今は無理か
流石に作れると考えるほうが妥当か 明言されてないから不明だけど
マザートリガーにはそういう力もあるんでは トリガーが○○で作れると知れると
狙われてしまうから伏せておくパターンかな
マザートリガーとルカちゃんの取りとか ネイバーの技術を譲り受けて基にしてボーダーで応用して製造してるでしょ
原料のトリオンはルカちゃんのブーストしてないマザトリから供給してるのでネイバー程潤沢じゃない
ちゃんとガロプラの時にきぬたさんが言ってたじゃない武器トリガーについては 戦闘シミュ最終日をデフォルメキャラじゃなくてリアル頭身キャラで描けばアニメ第三期のクライマックスに出来るか？ >>919
ベイルアウトに関しては
「つけられるもんならつけとる
考えてものを言え」と誤魔化した感 >>889
リンゴの個数が重要じゃなくて、
リンゴを一緒に買いに行きたい生物だからな >>889
想像上の女にもぎゃるって香取でもなかなかせんぞ >>921
ごまかしじゃなくて事実やろ
批判するなら金よこせって話 >>924
アニメに出てくる女の服装見てもぎゃってる女がリアルにはたくさんいるこの地獄のような世界 単にアフトの時は千佳がベイルアウト出来たら話が終わってしまうから『出来ない』エクスキューズのために金がかかるからC級にはつけられないという設定にしただけのもんに文句つけてもな
話の都合だわ 「じゃあ俺訓練に行くから」って言ってベイルアウトすることで学校からボーダーへと移動するc級たち てるてるは直接金を渡すよりハロワに連れていくタイプ >>921
あれかなり強引で一方的な言い分だしな
遠征の話が出なければ翌日の新聞で批判のネタになってたかも >>931
柿崎→ハロワに行く
水上→上手くまるめこまれてテルテルだけ働く 話し合った上で金を借りられへんことは正直避けたかってん 「その気になればC級にもベイルアウトを付けれるけど外部での使用自体が禁止だったから付ける必要性を感じなかった」とかも有りうるからな
鬼怒田の言葉が真実なのかどうかは誰にも分からん ボーダー頼めばやらせてくれそうな女ランキングのトップになったんだから
あの加点も納得だよな >>936
（理詰めの交渉で）頼めばな
説得しやすそうのは女子として一番アホな光 なんでも批判するやつはヤバいな
2ページ使うとなんかダメなんか 坊主憎けりゃ…ってやつだろ
試験編にうんざりしすぎて１ページでも１コマでも展開早めてくれと願うようになる 読み返してみると試験編全然長くないんだけどね
月刊と病気休載で全然進まないのは仕方ない 荒らしだろこんなの
無視して>>960が立てたらいい こういうのに立てさせるとテンプレ改悪しそうだからやだ >>957
選抜試験で11巻やるのだから、短いやろ
1日2巻は覚悟してもらいたい >>955
>>956
安心してくれ
立てられないから ランク戦より試験編の方が巻数が多くなるとか笑えねえ 途中送信してしまった
中身は違うけどやってることは遠征までの準備って点では同じなんだよな ランク戦編は玉狛視点だったけど
試験編は視点が分散してるからそりゃね
正確にはR8裏からそういう流れだったのかも まあ、これだけの数の登場人物にしっかりキャラ付け出来ているのは凄いと思う むしろだからこそ面白いんだけどな
ランク戦もR8裏とかみたいな玉駒絡まない試合ももうちょいやって欲しかった
二宮がイコさんに壁越し真っ二つされる奴とか
東さんが３隊に囲まれ唯一やられるシーンとか
諏訪隊が村上倒すとことか
漆間隊とか
中位に一瞬上がった海老名隊とか >>950
編集の言うこと聞いてないんだろうな
それか岸8のナルトみたく面白かった部分は全部編集のアイデアだったとかかな 見返すとオペの名前読み上げるところは表にすれば1ページに収まったかなとは思う
ほんとに顔アップだけにすれば肩胸描くのを省略できた程度だけど むしろあれは顔と名前を一致させるためって面もかなりあるでしょ
あのあとオペ子も試験編で結構顔出すんだから
戦闘員以上にオペ子は顔と名前一致で来てないライトな人もいそうだし そんな些末なページ減の問題じゃなく
本来モブなキャラにもスポット当ててるから仕方がない
全75巻と考えれば、シャッフル試験編が11巻あってもバランスはおかしくない
本編まであと9巻頑張ろうぜ >>970
編集の言う事聞いてたらこんな試験に数年費やすなんて
アホみたいな事態にはなってないだろ
どちらにせよ無能な編集だわマジで >>922 そこまではキュンとするけど
もう一歩踏み込んで
旅行土産が沢山欲しいんじゃない
一緒に旅行に行きたい生物 にすると
旦那（ギクリ になるこんな世の中 あと5年は試験してるだろ
遠征出発となるとさらに数年は必要になる >>961
乙
絶賛凹み中の隊長とイイトコ無しの柿崎
影浦と犬飼とののさんに一目置かせられるような
なんか長けた所があったっけ？と気づいた
強いネイバーのランバネインとやり合ったの経験値と耐性で勝てそう
気圧されたり最初の一瞬で尻込みしない程度だけど一手早いのは大事らしいし 大前提として作者の病気はよくなることは絶対なくて
悪くなる一方の病気だということを鑑みて
最近の掲載ペースを見ると
うまい具合にアシに描かせる方針に変わってきてね？
香取のマジで？とか頼ませたら燃えるんですとか
葦原は絶対に描かなかった顔だし あれってアシが描いてるの？
それならもう原作担当でよくね 水上、2日目の時点で3日目はもっとキャラ増えて手に負えないってわかんなかったのかな
加点の推移考えたらわかりそうなもんだが
2日目の夜に戦闘シミュ隠してた問題解決して
朝からパソコン動いたらやり方レクチャーしたらよかったやん >>985
19人とかだったら一人でできたんじゃないの？ >>985
予想はしてても絶対やないやろ
増えたら謝らないといけないだろうなと覚悟してたから
速攻行動に移してる
若村ならそのまま進めてさ自爆しとるぞ >>982
前々から思ってたけど
葦原先生の病気が絶対に良くならないとか言ってるアンチって先生に恨みでもあるの？ １４人据え置き→１人でやる
１９人に増えた→１人でまだできる
２４人さすがに無理→朝に判明するので朝に話す
こんなイメージ
９→１４→２４が結果だったけど９→１４だったから次１９の可能性だってあったわけだし
点数的５０→１００→２００で２４の可能性も高かったとはいえ >>992
ファンなら先生に回復して欲しいと願ってるはずだし
「よくなることは絶対なく」なんて口が裂けても言わないよ
マジで >>990
香取が腐ってた時の解決策でも出してれば上げれるポイントあったけど現状マジで何もねぇな 信者って信者以外は皆アンチだと思ってるからタチ悪いよな 逆に、先生のファンなのに、絶対に良くならないとか平気で言ってるのなら
>>982はアンチどころか人間の屑だぞ
煽り抜きで >>999
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