【キン肉マンPART1499】ドフドフ編
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次回更新予定7月4日
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・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1498】オレごと殺れ編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1656224969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
この後無惨にも谷底に突き落とされる事になるなんて残酷すぎる テリーは将軍の先制ラッシュ食らっても平然としてたザ・マンを一撃でふらつかせた男だぞ？ >>952
ミイラにされたレフェリーと言い七悪魔編ってレフェリーに厳しいね・・・ >>930
これはともかく
ロビンの鎧投げ込みと牛の乱入は完全アウトだろモンゴルよ 悪魔亡霊の介入→一対一の勝負に助太刀なんてき、汚ねえ！
正義亡霊の介入→友情だよ、友情の為せるわざだよ 何が起きるかわからない超人同士の試合をレフェリングするなら
ラーメンマンくらいの実力がないと命がいくつあっても足りん >670,671
その程度の話題が出るくらいのことは特に不自然なことでもなかろうに
排除したり極端な排除派だけしか目に止まらず反発したりという両極端なあたりが幼稚なんだろうな
それこそ始祖編が始まった頃に悪目立ちしてた「２世と世界観がつながってるかどうか」で
同様な幼稚な争いしてたのがいたが
>697 なんかズレてるなあ…
>709
なまじ不評なまま出番だけは残ってしまったのと
その不評を覆すほどの作劇力は今のゆでにないせいで
今のシリーズのだめな部分があれこれあてはまってしまう残念キャラになってしまったな
まだ（始祖編と比べてかなり見劣りする）オメガ編の頃でさえ
もう少しナチュラルの印象はマシにできてたんじゃないかと思う
後先あまり考えてないせいでゼブラへの最大級のリスペクトの現れだった
はずかし固め落としをジャケッツ戦で安易に出してしまったりするものの
一応はゼブラ戦の時点では花を持たせることはできてた
それに比べるとあまりに迫力なさすぎて必殺技どころかつなぎ技以下に見えてしまう
∞稲綱なんかは説得力もなかったのをナチュラルやバーサーカーのセリフで
「あの盾を壊したほどだから凄い」ということになってたものの
そもそもその盾の凄さに説得力がないままだからなあ…
今回のスペランカーかとツッコまれてる件（砂塵竜巻がナチュラルを仕留めるほどに
思えないせいでナチュラルが虚弱かというツッコミが入るレベル）にしても
バーサーカーのセリフであの砂塵竜巻の厄介さをフォローしてるつもりだろうけど
うまくいってないし
でもそういうセリフだけのフォローでゆで的にはうまくいってるつもりになってるから
このシリーズは（一応工夫や趣向は手抜きせず凝らしてると思うがそのわりに）
ここまで戦いが盛り下がりやすいんだろうな
>713
いや、ゆでの責任だな
始祖よりさらにスケールアップした敵を出そうとしてみたものの
それにふさわしい中身を用意できてないということだから
713が言うように「神はうまくいかない題材」というのが正しいのであれば
うまくいかない題材を大事なシリーズで勝算もなく選んでしまったのが作者の大間違いということになる
実際は713が正しいわけじゃなく、題材が神だろうが創作者らしく
いろんな設定やあとづけを用意していけば、相当「うまくいく」状態に近づけることはできる
そもそも始祖編にしても相当強引な設定改変をしてるわけだから
まず完璧超人にスポット当ててるのに旧作の完璧超人であるネプやネプキンやオメガは
試合機会ゼロで出番すらわずか、完璧超人といえど実質新シリーズ用の新勢力だし
旧作要素のうち重要な役どころになってる将軍・超人閻魔・ジャスティスなどは
完璧超人だという設定など全くなかったわけで、これらを完璧超人ということにするのは
非常に大胆で信念もある創造的改変
それに引き換え今のシリーズはそれくらいの信念や創造性のあることを何かやってるかといえば
特にないからなあ…出して当然でどう使うかという点が期待されてたスーパーマンロードの神ですら
あんな意外性皆無でただ出しただけの使い方しかしてないし
ほんとこうやって比較してみると今のシリーズが失敗（というのは言い過ぎだが
始祖編と比べて不満が出やすい）シリーズになってしまうのは必然だな
>720
観客も馬鹿正直に外に分離した上に
トーナメントマウンテン内外みたいな一体感をこれまた馬鹿正直に出さないようにしてるから
観客リアクションで盛り上げる効果もなくなってるし
ハラボテの「勝手にしゃしゃり出てる部外者」感もいまだ解消できてないままだし >728
残念ながら「そのうち」を語るほど超神の数が残ってないけどな
もう12人中10人目まで試合の場に立ってるのにこのざまなのが
このシリーズの（特に新キャラ・敵キャラに関しての）残念さを物語ってる
>729
面白くする方法はいくらでもあるけど
当面の連載すら面白くできない（いや、毎回それなりに面白い部分はあるけど
全体的な満足度は…）今のゆでには確実に無理だろうね
むしろ読み切りや、闘将初期みたいな１～２話完結の話などで
話の作り方の勘を取り戻す方がいいんじゃなかろうか
あと、多分２世が勢いあった頃よりさらに画力は上がってると思うけど
今の作画は画力は上がってても構図センスや状況を伝える力などが大きく衰えてしまってる
これも実は今のシリーズのつまらなさの原因にかなりなってしまってると思う
迫力出せてないといけない局面で必要な迫力がなかったり
試合中に何が起きてるかをじっくり追いかけて好意的に判断しないと
伝わりにくかったりというのは漫画としてかなりマイナスだと思う
>778
そうやって筋が通る説明を考えるスタンスは好きだし
この漫画にはそういういい意味での余白もけっこう多いと思う
でも778に関しては電気を流すという解釈だと双方同極で反発力を使った件が
ちょっとうまくいってないかな
>797
全然説得力なかったな
話にけりをつけるのに何らかの「弱点を見抜いた」あるいは「サムソンが明らかにしてくれてた」
という形をとりたかったんだろうけど、結局いいのが最後まで思いつかないままだったように見えてしまう
>810,831
アニメスタッフが気に入ってたのかねえ
本編のアレンジキャラじゃなくアニメオリジナルキャラのアレンジキャラとは
一応「赤い雨」と対比なんだろうけど
>832
自制に死体投げが必要とはお里の知れる自制心だな
>867
他にも何人も言ってるけど
あの「じゅうぶんくだける」みたいな作中での価値の提示は大事だし
今が駄目なのはそこらが（バトル系漫画としては失格レベルで）いいかげんなのも原因の一つじゃないかな
エクスの崩れる体質なんかも説明不足というか、別にセリフや言葉による説明はなくてもいいけど
作中描写で「このバトル、このキャラにとっては何があたりまでで何が特筆すべきことか」を
はっきりさせることくらいはすべきなのにそれをしていない
そういう意味では今回は砂塵竜巻は効かんだろうと言われたサンシャインが
ちゃんと効くことを主張してたのは大事だな
（まあでも本当はそれに描写による説得力も伴わないと
∞稲綱で盾を割った事や砂塵竜巻がナチュラルを倒したことについての
バーサーカーの評価のセリフみたいに読者にまったく響かないセリフになってしまうこともある） >892
というより必然性のあるキャラは作者が使いにくくても出さざるをえないのに対し
サンシャインの場合、キャラの使いやすさが作者にとって大きな救いだったから
必然的に活躍が多くなったという感じだろうな
いまだアシュラをうまく使えてない様子を見ても
実際サンシャインを話にからめてなければジェロもアシュラも現状よりかなり使い方に
苦戦してたと思う
>904
バベル外だとナチュラルが酷かったが
バベルだとエクスがダントツワーストかな
とにかくギミックのさじ加減を間違えると致命的
>917
その気持ちすらこのシリーズのいいかげん作劇だとまともに成立してるかどうかあやしい
一応は主張してるものの結局ジェロに聞き分け良く機会を譲るなど
本気度も傍目にはあやしいし
そもそもサムソンは「不完全な存在がめざす完全」をアシュラが示すことを信じて
ナチュラルにもそうほのめかしてるわけだから
もし917が言うように託されたことそっちのけで殺意優先だとその時点でもう話がお粗末だと思う
>954
ソーラーのところはそうでもなかったろ
>956
急に上階の仲間がとち狂って切腹しようとして失敗して斧が突き出たり
なぜか勝手に腕が生えてくれてその斧をつかんで助かったりすることもあるからなあ 5重リングは実質４人タッグみたいなもんだから
試合中に対戦相手を交代したり
二人で一人を攻撃したり
もっとあのリングの特性を活かしても良かったかも >>963
さすがにそんなふうにしたら収集つかなくなるだろ 興行収入は超神側で放映権料は超人委員会に入る契約なんだろ。
超人委員会の超人はグッズのマージンすら貰えない奴隷契約らしいが 思えばスポーツものにありがちな観客の応援を力にとか一切なくて
全部友情パワーで乗り切るのはすごいな >>967
悪魔なんぞ応援してたらろくな大人にならねぇゲギョ 殺人事件が起こるキン肉マンとクレヨンしんちゃんがコラボするキン肉マンヒーローズと言うカラーアニメを江川達也タッチで描いてほしい >>967
最近だとマンモスマンが声援で逆転したな >>967
ポーラマン戦でウォーズマンは声援で復活したような >>950
カメラワークも”効率的”だよなぁ
パッと見は今の方が上手く見えるのかも知れんが
1ページ1コマに何を入れるか「考えて」構成する力の差は歴然だわ
というか逆に何も考えてないのかも知れんな当時のゆでも BH「回りくどいことはやめましょう、銀畑さん。確かにオレはどこでも移動できるからアリバイも証明できませんがね」
銀畑「証拠はこれです。殺されたダルメシマンさんは抜け毛の時期でこのブラシが手放せなかったそうです。ほら、白い毛がいっぱい」
BH「彼は殺される直前に犯人と揉め合っていた……つまり、オレに毛がついていると？」
銀畑「犯人はガムテで慌てて毛を拭き取っている。しかし、それには白い毛しかない。でも、ダルメシマンさんの毛は白黒のブチなんですよ。つまり黒い毛がまだ犯人に残っているんです。黒肌なので見えなかったんでしょうね」
BH「！？」 >>967
↑
こういう奴はただボンヤリ漫画を眺めているだけで、てんで内容がアタマに入っちゃいないんだぜーーー！ 極悪超人って戦績だけみればシリーズ最強クラスだと思う ナチュラルはガラ空きの背中を攻撃すれば倒しやすいと思ったり 二世は事あるごとに観客がマンターロ！マンターロ！って応援してた
それが叩かれる要因の一つになったわけだが >>980
悪行超人との試合で観客が万太郎を応援するのは当然だけど
ロビンとの決勝で観客がみんなスグルコールは酷いよなw 地元開催だからええやん
入場行進の時はモノ投げつけられたりしてたけど てか超人オリンピック3回連続日本開催で
外国から文句出ないのか？ ネメシス戦前の入場でも球場に埋まった観客にキン肉マンも奮い立ちましたからな そういやロビンがウルドラマンを破って優勝したオリンピックは
どこ開催だったっけ？ >>967
麺は一回バイクに負けたくせにそれで生き変えてってたじゃん >>983
なんか超人にとって日本が聖地だからとか言ってなかったっけ？
許されざる世界樹のお陰で超人という種が生き延びた聖地とか言ってたような… >>983
金出すのが日本だけとかなんだろ
他の国じゃ超人（とくに正義超人）ってウザがられてそう >>983
超人レスリング自体が実は日本でのみ盛んで海外はほぼ関心ない
みたいな説をここで読んで野球みたいなものかと納得した カーメンのときもそうだけどバイクマン闇討ちしてチームに合流してきた麺さんフリーダムすぎる 「かかったなバイクマン」の時の麺のクッソ悪そうな顔好き >>983
日本だけ協賛支援が桁違いなんだろ
女子バレーはあらゆる大会が毎年日本で開催されてるじゃん？あんな感じ このスレッドは１０００を超えました。
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