【葦原大介】ワールドトリガー◆878【ジャンプSQ】
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単行本1～23巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆877【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1635985794/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part214
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1627648728/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 2ndシーズン Part75
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1633766462/ (アニメ)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629708483/(漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 カゲやユズルが保守る様になるなんてゾエさん嬉しいよ 水上はあれやろ。この作戦で課題進捗で有利を取って、後日余った時間で水上VSチームメンバーで模擬戦やりまくって、その模擬戦の戦績に応じてソロプレイするかメンバー全員で挑むか決めるつもりなんやろ 一人で全部じゃ実戦のシミュにならんから運営側には迷惑だろと思ったけど
相手側にとっての仮想敵としてはむしろ良いか？ >>24
後半につれポイント高くなってくるから自分で序盤である程度動かし方のコツ掴んでレクチャーするつもりかもしれん。
どっちにしろ最後までバレずに一人でやり切るのはほぼ無理だろうし
課題も終わりかけてるみたいだし隊員遊ばせておくつもりもないだろう 隊長にも遠征にも関心なくて
ただおもしろそうで突き進んでる気がしてる 水上の戦略失敗して隊員のA級相当の評価と手当が消えたら水上は責任取れるのか
自分が選んだ隊長じゃない
漆間ならぶん殴るだろうそれが普通 水上には一人でゲームに参加するように指示が出てる可能性はないか？
だからみんなになんの情報も与えてない >>28
部下にやってほしい仕事に集中させたくて他は自分が請け負うのはういい上司だけど理想言えばそれを部下に共有して納得させないとなぁ。説明すれば納得しそうな
頭のいいメンバーだけに尚更 >>28
もちろん水上も織り込み済みだろう
この行動を正当化するにはシミュで大勝が大前提 隊長だけ集めて会議したのは怪しい
諏訪もなんか怪しい
若村は単純に怪しくない
オペもスパイの可能性もある就寝後の個室でレポート
水上はもし隊が敵に囲まれて死の危険がある
隊員に危険も知らせず一緒に戦おうとせず
隊長自分一人で敵隊と戦った方が効率がよいと勝手に戦い
結局負けて死んで敵の侵攻がもっと近づき隊員が気づいたときはもう遅く隊員も全滅しました
結果論で隊長一人で敵陣を蹴散らして勝ったとしてもそれでよいのか
隊長と隊員で相談して合同で戦ったらどうなったか
隊員は事実を聞いて自分の考えも出し話し合い隊長一人の突破が決まり負けて自分達全滅しても諦めきれる
結果論ではなく隊長の行動が問題視される事だよ たかが試験に責任とか要らんだろ
やりたいようにやれ 課題重視だとA級評点が低くなる傾向がある(かもしれない)なんて読者視点ですらまだ確定はしてないし漫画内だと古寺が懸念してるだけに過ぎない
これを前提に水上叩き出すのはズレてる
そもそも試験の評価基準すら曖昧に隠されてるんだから責任もクソもない
何ならA級が付けてる評価も上層部から評価される対象だし古寺の仮説通り別個集計されるとしてもそれが何に影響するかも分からん 夫人が水上にヒスることを期待してる人結構いるけど
水上がしっかり説明すれば何の問題も起きずに済む話なんだよなあ >>29
あるとしたらA級隊員が水上をどう査定するのかって
そっち向きの仕込みな気がする 読者目線では課題始められて暇になった審査員Tのお陰で分かってるくね？録画とか見る時間になってるんだから課題取り組んでるの見ても評価てきないってことでしょ
というか水上が散々言われてるのは黙って勝手にやってるんじゃねえよって所だと思うんだけど ヒスるかは別として最初の時点で水上の話に他2人みたいになるほど！な反応せずじっと見てたりするから何かしら意見はするんじゃないか
何で言わなかったのかとか1人でするにしても水上なのかとか >>40
黙ってたのは課題に集中してほしいからだろ
それも説明すれば理解して貰えると思うよ 俺なら何でこんな面白そうなシミュやらせなかったんだ！ってキレるわ >>37
太刀川達が課題始めたからすることないでその間は録画見て採点追加するか他のA級の評価への意見してって指示だから特殊課題以外は評価休みなんじゃ
だから水上に対して戦闘シュミ中に水上しか録画含めA級評価入らないって言われてる説明してれば参加しなくても意見なり行動で付く可能性あるけど 頭いいやつ集めたら(自分の班で飼い殺しにしたら)他の班に差をつけて楽できると思う
水上の考え方ってこんな感じかな 読者目線では古寺の件もあって懸念してるけど水上はA級評価を度外視してるんじゃないか？ 主観入りまくりのガバガバ採点なのは太刀川見てもよく分かるからな 普通に水上が隊評価＋A級評価で自分だけ稼ぐとかもないわけじゃないよな本来の隊の仲間でもないし 修の考えつく程度の「戦闘シミュで隊員の処理能力を測りたいのではないか」という上の思惑を水上が考えないはずが無いんだよな 処理能力測るなら課題やらせとけばええやろで済ませてるのかも >>1 たて乙ッサム
水上９面指し
グリーンカード（隊長面接極秘指令）説
初日実験して２日目公開レクチャー説
最後まで隠し通す水上無双説
おもろそうやからやったろ説
こんなもんか？（正否は問わない） 古寺の勘違いだと古寺の勘なら信用出来るな古寺隊とA級評価について擦り合わせした3人の意味なくなるようか >>38
期待じゃなくこの方針だとばれたら文句言われるくらい十分ありえるっていうだけだろう
否定的意見や文句を言うことはヒスじゃないしな 9割説明回だったのに養分ブロッコリーのおかげでスレがどんどん進むの楽しいよ 水上いなかったらつまんない説明回で終わってたな
説明回ずっと多くて第一試験どうでもよくなってきてるけど 俺は水上のスタンスを予想しただけで古寺は間違った事は言ってないと思う ある意味ジャクソンとは対極だな水上
どっちの方が好成績残すかな 暫定順位のpt数が1～3位の水上古寺村上隊は差がないから戦闘シュミで効率重視の水上隊とA級評価意識がどう反映するかでわかりそう
水上のやり方は修なり遊真に勝ち→引き分け→負けになるだろうが 今回がスレ早いというより前話が発売直後でもむちゃくちゃ低速だった気がする
安定しすぎてる臨時諏訪隊のやりとりよりは水上の動きはサプライズだけど個人的な感想は第二試験早くこいが第一だな 香取は諏訪か宇井イケメンに修の件ではおおらかな心を持てと諭されたかな 第二試験は来年始まったら御の字だろ
まだ第一試験二日目午前だぞ >>61
自分で思いとどまったんでしょ
誰より早く寝て遅く起きてきたときには全員揃ってたし
頭に血が上った時にどうなるかは分からんけど カトリーヌの「なにこのクソゲー！」は
諏訪さんの「クソマップじゃねーか！」に通ずるものがあるｗ
クソマップの頃やキューブになってた頃は
諏訪さんがこんな有能キャラだとは思わなかったわ
あと宇井ちゃんルールやシステムの把握早くて有能やな
オペ子は皆かしこい・かわいい・やさしいの童貞殺しスキルが高い
三門の童貞はボーダーに入れ >>42
なんで説明しただけで納得して貰えると思うの？
(出来るかどうかは別として)柿崎が同じ事をやったら夫人は納得すると思う
でも組んだばかりの水上では結果で一時的に黙らせる事は出来ても納得は出来ないよねって事 文句言いまくりでご機嫌な香取の「メガネ」が愛称呼びにしか見えなくなってきた
カプと言うより姉弟だがｗ >>37
分からんから評価される機会を勝手に奪われたら怒る人はいると思うぞ
>>42
おれが隊員なら理解はできても納得はしないな
歩合（追加加点）がもらえるかもしれない仕事があることを黙って一人でやって、事務作業（共通課題）ばかりやらされてたら腹立つからな
それが会社（チーム）のためになるやり方だとしても そっか、香取が自制したのか
香取パイセンと修のロマンス期待してるよ A級からの評価ポイントって比重がかなり軽いからな
軽すぎるから個別集計説を古寺は唱えてるけど軽いから共通課題や分担課題に集中しますって判断しても合理的で全く問題なし
A級評価ポイントの扱いが隠されてる以上ケアする必要はない まあ金掛かってんだし弱い奴と組まされたら文句が出るのが普通だと思うぞ 香取は誰にでもあんな感じだろう感凄い上に修が自分を苦手な人に選んだくさい所も察した上でのあのテンションだからな
弟を雑に扱う姉くらいのレベルなのはむしろ良い子だと思うわ 諏訪が修に初日厳しいのと駒として足引っ張るのは想定の上で審査してるA級評価考えて黙らず意見言い続けるよう言ってるんだよか コンセンサスの重要性をどこまで評価してるかで水上の行動の評価が変わるからお互いに理解し合えないよ。
水上の行動はそもそもみんな効率的だとは認めてるから、否定派に効率的だと説明しても無駄。
皆そんなもん分かっとるわって話で。
効率的だと分かった上で否定してるんだから効率性を説いたところで納得しないし、
否定派は水上の行動自体を咎めてるから否定派はどんな説明をされたところでもう水上は認めない。 実社会でもこの手のトラブルは多いから、
事前に話はちゃんと伝えろって話だよ。
事前に言わない事が原因で、解決しないトラブルは山ほどある。 途中で黙れたしそれなりに配慮とかはあるね香取
まあその雑魚に良いようにしてやられた自分が何言ってんだと思ったからかもしれんが 多分二宮同様諏訪さんは風間はうちのチームにいらないしそう 大きくなる前に対処するのが大事で揉めてから解決するのはぱっと見良いけどマイナス印象のが強いとかも水上隊の前振りかってなってきた >>71
という判断を話し合って隊の方針として決めてからの行動なら納得はいくかもしれないが、
勝手に決められて自分が判断したり意見を言ったり擦り合わせたりする機会がなかったことに不満はたまる可能性があるってことだよ >>78
というか隊のバランスで考えるなら真っ当なシューターの出水のが良さそうじゃね。このゲームでバランスとか考える必要あるのかは置いといて >>78
vs二宮隊だと風間か当真が必須級だと思うの
狙撃手に隠岐がいる以上、サポ風間は有力ではある
香取をうまく使ってサポ当真でもいいけど >>77
香取が修ユニットの性能の低さに口を閉じたのは、テストプレイする前では？ >>82
まあ舌打ちしながら仕方ねー風間入れるかって言うのも諏訪さんっぽいとは思う 諏訪さんドラフトでスナイパーは２人いらないって言ってなかったっけ？
まぁ当真と太一じゃ次元違うけど さっき前スレログも見てたが水上の方針を支持しながら「批判的な人はこうだ」とくくって決めつけてるレスがちょくちょくある
支持しないレスだと作中で一応描かれた水上の行動への言及か異論に対して直接レスという形が多いんだが
批判してる人は感情的だとかキャラに先回り（てるてるが否定的に反応したらヒスでA級評価下げるのはつまらない感情論など）で断言とか
意見にというより人に対してレッテル貼るレスが増えると紛糾しやすいしそりゃスレも進むだろうと思う 対二宮チームの話だよな？
ほとんどスナイパーとかいう編成が尖りすぎてるからスナイパー2枚になっても不思議はない
でも嫌々風間さん使うのも諏訪さん感あるからどっちでも良いや >>86
まあ人に対してそういう言い方をするタイプなら水上のやり方に不満を持つ人の考えはわからんだろうなと思う
その手のトラブルに遭遇したことないのか遭遇しても気付けてないのかはわからんが >>83
ランク戦で雑魚メガネに足止めされまくってワイヤー付けられてと散々だったからそのことを言ってるつもりです >>89
わずか3コマでここまでの霊圧を放つキャラはそうそう居ないからな 今まで妙に察しの良い奴しかいなかったから一人くらい人の心がわからないブロッコリーがいても面白い
いい感じにフォローする可能性は多いにあるが まぁせっかく同級生で隊長経験者の荒船がいるからそことだけは話通しておいても
よかったよな。水上が一人でシミュレーションしてるときに分担課題のまとめ役
任せたりいろいろできるだろうに。
どっちにしろどこまで一人でやるか水上の真意が分からんからなんとも言えないとしか >>88
個人的には「水上というキャラはこうするんだな」と思っただけでキャラには不満とか感じないんだが
批判する人はこうだとか納得しないキャラがいたらヒスで効率的な水上に正当性あるとか言うのはどうもなぁ
水上のやり方は「『バレないorバレても誰も不満を言わないなら』第一の勝率と課題点数を上げるうえでは効率的」だと思う
でも『』内が未確定な上に遠征試験に通るうえで効率的なのかは謎（だから賛否どっちも出る）なのでそういう擁護は悪手 隊長の独裁政治はどこかしら欲しかったからな
二宮も結構近いけど 24巻って528円するのね
値上げかと思ったら20巻と同じだった 24巻の表紙は宇井ちゃん
俺のSEまたは願望がそう言っている >>95 独裁系の、二宮は昔ブイブイ言わせてて忍田さんに灸を据えられる形で東指導に、王子も昔は尖ってたらしいけど弓場下経験の後独立
って考えると水上の行動は予測できたかも知れんな スカウト組で師匠枠いなさそうかつ隠岐とのちょっとしたｷﾞｽありで >>98
誰かがこういうのやるべきなんだよな
来馬柿崎歌川みたいないい人隊長系多すぎるし 二宮そこまで独裁かなぁ
焼肉の感じだと結構和気あいあいで雰囲気悪くなさそうだし
香取のほうが気使わせて独裁に近い気もする というか師匠いない隊長は冬島風間嵐山木崎弓場来馬荒船諏訪とか余裕っぽい大人多くて、その他の草壁影浦生駒香取はクソガキ感残ってるから意図してるかもしれん
水上も東派に下るかも >>94
94や住民個人が不満持ってるという話のつもりではなかった誤解させてすまん
嘘をつくことで不満や不信感を持つ隊員が出る可能性がある(それ自体はよくあること)から無駄に火種抱えず配慮した方が合理的って話
水上の戦略は効率的だからこそ話せば納得してもらえる可能性が高いからな
手持ちの情報では非効率的な指示でも隊長権限で通した若村の例もあるし
まあレッテル貼りしてる奴が本心で言ってるのかわざとそういう物言いをしてるのかわからないけど… >>102
俺はいちいち細かい指示を出さない
太刀川はだめだ
俺のチームに太刀川は要らない
こういう所が独裁じゃないっすかね 表紙はそらジャクソンよ
メガネに着目すれば修でもある
あと諏訪さんが表紙連続登場24回で記録更新 二宮は言葉足らん天然系なだけで、めっちゃ面倒見いいぞ 東塾卒業しても言葉足りてないのは東指導入らないんだろうか
既に絵馬から色々と誤解されてるけど 影浦菊地原のSEは視野が他より広いとかになんのかな村上は自分でやるなり見てるなりしてれば日を追うごとに学習出来るし
オペも参加出来るなら普段から4人編成してるとこが操作上手そう >>105
そこは漫画的なスパイスでしょ
あしせんはたまに二宮のそういえ子供っぽい所出すの好きっぽいし 初日で得点も低いしチカ達のためにもある程度自分達でやらせるのも個人的には良いなと思った指示ありはスムーズだけど二宮の駒としての動きにもなるし >>105
独裁ではないな
指示を出さないってのは隊員の自主性を重んじてるってことだし、
全てにおいて隊員と話し合ってコンセンサス取らなきゃいけないってわけでもない
水上みたいに、大事なことでこつ揉めそうなことまで隠して一人で決めるのは問題だけど 描写されてない二宮「東さん、さりげなく絵馬や雨取のフォローをお願いします」
どうせ裏ではこんな感じ >>104
一行目は一応立場書いただけでこっちも紛らわしかったすまん
単純な点取り合戦じゃなく遠征試験であることを思うと士気や危機管理に関わるリスクに配慮するのも普通に合理的だと思う
あのときの若村の判断もありっちゃありだしこれだけが正解って一概に言えるもんじゃないんだよな 二宮が独裁とかそんな印象は全くないわ
あんなんだけど加賀美から二宮さんってそういうことも考えるんだって直接言われる程度には砕けてるし絵馬の圧に気づく前から雨取と絵馬は仲良かったよなとか考えてるくらいには周りを見てる 方針を有無を言わせず決定事項として伝えるだけなら独裁かな
方針が放任かどうかは関係ない
ただし二宮は戦力的に負ける要素がない、部下の実力が見たいと理由の説明はしてる
言い回しがやたら偉そうなだけ シミュレーション修は特に自分以外のパラとかトリガー構成に何が出来るか出来ないか俯瞰的に知る機会でもあるから
実戦とは違えど今後のためにも1人操作より全員じゃなくても交代で複数操作のが役立つ気がする >>103
水上はもし今回失敗してやさぐれるにしても東さんじゃないと思う
東さんは更生というよりは見守って伸ばすタイプだし
弓場ちゃんは更生っぽいけどノリが多分合わない
仏嵐山ザキさんタイプに接して察する可能性はあるけど
個人的にはきくっちーの更生の道半ばだけど風間さんが一番いい気がする
まぁでもイコさんの横でツッコミながら参謀してるのが一番あってる気はする 生駒隊みたいな動き方のが学生らしくはあるけどニノも偉そうに指示出しはするものの結構裁量に任せた指示の仕方するし独裁ではないんじゃないかな
駒としては特殊な運用になる鳩原とも遠征まではうまくやれてた？わけだし 素直に人を褒めないから勘違いされてそういうことが出来る男に盗られるんだよ というか太刀川出水で思ったけどあの程度の仕組みくらい事前に教えてないのか
グダグダだな >>120
リアリティありすぎｗｗｗ
経験談ですか？ｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
・・・ﾜﾛｽ・・・・・・ 素直に他人を褒める男というと
来馬とかゾエとか嵐山もそうかな
犬飼は素直さが足りてなさそう
イコさん佐伯は素直だがモテるのか…？ >>105
東なら「自分でしょ考えて答えをだせ」と柔らかく表現できるのに塾生は >>122
指摘は普通なのにわざわざ「グダグダだな」とかつけちゃうのが構ってちゃんなんだよな 那須さんは素直な動きねって褒めてくれそう
選抜試験女性隊長いないしやっぱいてほしかったな
ジェンダーにうるさい世の中だし 実はグダグダじゃなくて
事前にマニュアル渡してるんだけど、もちろん太刀川はそんなの読まない
ってのも十分ありえるので・・・ 二宮は独裁じゃないでしょ
むしろ犬飼なんかには大分自由にやらせてる オッサムをトコトコ追いかけてってヘッショされる香取ちゃんから榎本俊二みを感じる このゲーム試験終わるのにまた1,2年かかりそう
猫はそうやってすぐ自分の首を絞める…心配だわ >>127
那須さん不在でカトリーヌは個人選抜候補なら普段と同じ隊長としてより一隊員としての振る舞い見たいし今回女性隊長いないのは無難な人選じゃね
戦闘員やオペの男女比的にボーダーがジェンダー云々に配慮完璧な環境だとも思えないけど無理に女性隊長枠作るのもなんか違うし >>129
独裁って、自分の考えを持たせないことだから方針としてはむしろ真逆
ただ二宮の場合は、態度が尊大で誤解されやすいのと、リアルに我儘で誤解でもないとこがあるので、独裁呼ばわりされても仕方ないかも
ただ犬辻氷は揃ってぜんぜん違う！と言ってくれるだろう チカもユズルも単独で参加する可能性があるから
一人で判断してやって見せろってまっとうな指示だよね
そこまで言ってないけど >>132
多分上層部的に木虎はまだまだなんだろうかな
同じＡ級の古寺に配慮してるけど隊長だったら
おっくんミューラーに上から目線しそうだし 今回ので、リアルでストレス溜めてそうなやつの琴線に触れて発狂してるやつ多すぎ 二宮って言い方がアレだけど、結構気使うタイプだよな。
戦闘も遠征もなんでも教えられる東さん取って、遠征参加が個人では確定してる千佳取って、
ほぼマンツーマンで指導できるようにしてるし。
結果論だけどユズルも取って、狙撃手３にして荒船隊のオペが対応しやすくしてるし。 木虎はもう1年したらって感じかな
隊歴1年の後輩が先輩を率いるのも大変だしね 二宮は信頼してる相手には自由にやらせるタイプ
二宮の信頼を得てる犬飼が本当有能なんだけど 独裁のイメージが強いのは冬島隊かな
隊長じゃなくてオペの方だけど >>135
木虎も個人選抜候補っぽいって意味では香取に近いし年齢的にも入隊歴的にも今わざわざ隊長として見る必要ないからじゃね
もしかしたらジャクソンの見下されてる気がするが隊長から外れた決め手だったりするかもしれないけど そもそも自主的に実戦に出ようという女子は気が強くて当たり前だし…… 東さんとかどう考えても評価する側の人間で評価される側じゃないもんな
色んな状況を作り出すために評価が定まってる隊員も結構混ぜてると思う 男女比を合わせるって男女平等ではないよ
むしろ不公平になるとすら言える
オペ適正１００の女が１０人、オペ適正３０の男が１０人いてここから１０人選ぶ場合
男女比合わせるってことは無能な男５人をやとって有能な女を不当に落とすことになる
政治家とかにも言えるけどね 出来ることや考え方を把握するって意味では二宮のやり方が一番早いからねぇ
そのうえで起こりえるリスクは全部自分の実力でねじ伏せようって感じだろうし 初日～3日目どっかで特別課題きて内容について隊内で話し合って下さいとかきそう 「今は」って言ってたしどこかで既に言われてたけど、三日目全員課題が終わった時点で共有して以降全員でやるって流れだと思うんだけど ただしつけものテメーはダメだみたいな口調で笑ったわ しかし戦闘シミュもチーム対抗なんだな。仮想ネイバーの敵キャラとかつくるかと思ってた
まーそれだと漫画的に全く盛り上がらんか >>146
戦闘員はともかく隊オペの男女比は平等云々を語る以前に男が志望しづらすぎる…
まあ男子学生が戦闘員なるつもりで入隊試験受けてオペにならなれるけどどう？って聞かれて中々YESと言えないだろうけどね
何年か後に戦闘員の平均年齢上がれば本部詰の成人男性オペが年齢差感じずに部隊組める日が来て改善されるかもしれない 全体時間3時間ちょいで途中途中で5分休憩挟むだけで4時間近くになって課題解答時間終わるし
初日での特別課題はないかもしれん >>149
仮にそれだと4日からの特殊シュミを1～3日操作経験ある他の隊相手にやるのきつそうだな
特殊な辺り出撃人数絞ったり全試合中に全員操作とか自分達以外の駒を使用とか特殊MAPありそうだけど >>152
水上こそオペレーター上手そうだなと思った 経験差が出るとは言っても
結局のところそれこそ作戦や方針は隊長の水上が立てるわけだからそこまで大きな違いが生まれるとは思わない オサムが迅を勧誘した頃はオサムは戦闘員やめてオペに転向すると予想してたわ
しおりちゃんは玉狛第一のオペでもあるから遠征行くなら玉狛第二だけのオペが必要になるし
今となっては嫌がらせメガネじゃないオサムとか想像つかないな 遊真ヒュース中学生と座学苦手なのは分担課題させずにシミュレーションさせてた方が経験＋A級評価で稼いだ方が良さげ 個人課題では点取れないユーマとヒュースはメタ的に今回のシミュレーションで点稼いでくるだろうから水上もそこまで活躍できない気もする
後は戦闘試験ではそんなに点取れそうにない修もこの辺で有用なところアピールしときたいし >>159
今回の試験にA級側オペとして参加してるしゆりさんっぽいね
あの頃はまだゆりさん出てなかった >>161
本部では大っぴらには出来ないトリオン兵の研究好き放題させてあげるよと勧誘されて玉狛支部に来た、まである 香取隊は実家みたいなものだし
大して親しくない友達の家に行くのもたまにはいいでしょう 演習最終日に若村隊のお助けユニットが変更
ハイレイン
ヴィザ翁
エネドラ
ランバイネン
ヒュース← >>171 若村、ヒュースの項目を削除することを決意 チームメイトが放任主義・イエスマン・イライラ君でさらっと流してくれる人いないからねぇ 二宮隊が独裁に見えるのは誰も反論せず意見も碌に言わないからかな
ユズルは内心で文句言いつつ従ってるから尚更そう見える
東さんは二宮に任せる方針だろうし千佳も大人しく従うから異論を挟む奴がいない
むしろこのくらい強めに命令しておかないとまともに動かないぞこの班 ふと思うたがオペレータ2人とかはダメなのかしらん片方は戦闘指揮とか
戦闘指揮は現場じゃなく全体を見れたほうがやりやすそうな気がした。 狙撃手兼指揮官とか銃手兼指揮官でいいじゃん
工作兵はだいぶOPよりのポジションかもね ユズルはあれだけ気を遣ってもらったんだからもっと二宮を敬うべき 単に機材の問題じゃね？
ランク戦でのベイルアウトした隊員が指示出し関わる時もオペ経由でって明言されてるし
全部隊2人体制にするんならともかく特例の数部隊の為に規格変えるのめんどくさい
実戦では本部付きのオペや司令部とも連動するから全体はそっちが見てるし 二宮は独裁ってか放任じゃないか
好きにさせて自主性を育てる親と黙って見守る親、二宮隊だけやってることが子育てなんだよなぁ 二部隊作ったらそれぞれのオペレータは部隊の管理で手一杯じゃないのん？ 皆最後の水上に魂引っ張られてるけど俺は1ページ目の
「でもそれじゃどう考えてもうちが…」で踏み止まった時の香取の心の動きを想像するだけで一月過ごせるからよ… >>176
コスプレ感無くすための隊服がアレっていうズレ方を考えると
本人的には全く偉そうにしてるつもりがないけど結果としてこんな口調になってる、みたいな感じに思える 二宮は無愛想で言葉が足りないから勘違いされる人の典型だな
太刀川が二宮の仏頂面を危惧してたのもそういうとこ 漆間の戦闘スタイルは実戦よりこっちで先に知ることになるのかいつになるかわからんけど >>184
あれはどっちなんだろうね
気を使った or そうはいってもオッサムに思いっきりしてやられた事実がある 思った事をすぐ口に出す子が人のために考えてぐっと堪えるってのはそれだけで凄くいいよね
これはどういう気持ちかは解らないけど修に対して想うところがあるから出てくる行動 若村（17歳）と諏訪（21歳）、人生経験の差が大きのかもな 理詰めで煮詰めてくゲームは香取と修では修のほうが得意に見えるがどうだろう ただの劣等感にまみれて成長したくても伸び悩むメガネと方やキューブにされた後黒鳥相手に大見得切って魅せる男だからな これで漆間がこのゲームが下手くそなら笑う
それでユーマが無双してわからせられる展開か 隠岐トリオン8だからグラスホッパー装備できるのかな？
スナイパーでトリオン4皆無だし
あのゲーム版ランク戦わくわくだぜ！ これトリガー構成を弄れるのならグラホ入れるのアリか？装備するだけでボーナスが出るのなら儲けもの >>198 ここでよく言われるスナイパーグラロ論のデメリットの練度の高さが存在しなさそうだからあり トリオンのデメリットは引き続きあるけど 弧月適性（弧月持つだけで行動力＋2）とかあるから適性ないキャラにグラホ持たせても逆にデバフ掛かったりしそう
あしせんこれひょっとしてキャラ一人一人ごとに所持スキルとかきっちり設定済みなんだろうか
へ、変態…… >>196
グラホ出してる時は武器かバクワ消さないといけないらしい
トリオン多い隠岐ならではのグラホと聞いて納得した グラホ装備者の行動値が高く評価されてるのはそうだろうけど
装備変更でグラホ奏すると行動値が上がる(=グラホ外すと行動値が下がる)って話じゃないと思うの
ゲームの仕様上、位置取りが重要だろうから高所取りのためのグラホは有力かも >>200 逆で孤月適正ってのがあるから孤月不適正って項目がないと思ってる
わざわざ修の欄グラホ不適正孤月不適正とかで埋めるか？ グラホ使うと移動力上昇の代わりに行動力消費とかかね まあデバフは流石にないか
普通にグラホ持たせたら行動力＋1で適性有りなら＋3とかそんなもんかな ニノは弟妹相手にイキってる長男で
それを暖かく見守る父ちゃんみたいな東さんがほっこりくる(*´艸｀*) X-COMもエイリアンの技術をリバースエンジニアリングして武器とか作ってたしワートリに近しい所あるなぁ >>205
移動力上昇してる間メインorサブの扇消えるとかじゃない？ 二宮「誰のおかげで雨取とチームを組めたと思っているんだ」
ユズル「ぐぬぬ」 なんか・・・
未だにもちろん面白いんだけど、さすがにちょっとだれてきたな
いつまでこの試験続くんだろう
あと2年くらいやるんかな ダレを感じさせない為の水上だろ
今回1話掲載なら流石にダレてたと思う グラホは行動力消費して水平2マスor垂直3マス移動とかそんなイメージ
水平移動なら相手が1マス移動してる間に倍動ける 建物とか飛び越えて移動できるなら位置取りもしやすくなって便利そう アシセンからの「こういうゲーム作れオラァ」的な圧を感じる ちゃんと香取に「素人がつくったゲーム」「クソゲー」と言わせてるのが葦原節だなと
まあ試験なんだけどね(by修) 銃手用トリガーの下の方（多分メテオラ）に障害物の高さを-1するとか書いてあるからグラホで飛び越えたり上乗ったりはまあ出来るんだろうな
チカオラとか-1で済むのかとか思わなくもないが
早く千佳のユニット性能見てドン引きしてえなあ
あとお願いだから二宮は一度東さんに千佳を触らせろ >>214の心境もわかるけどな
一次開始の次の回とかで今回の水上やるならともかくここまで長かったのに諏訪隊VS水上一人の対決開始だから
「どこまで長くなるんだ」や「他の隊（若村とか）も描かれてほしいがそのぶん遠征が遠くなる」が強まっていく
二宮隊もリンジ鳩原密航の話題どころか未だにギャグ担当メインだ 独裁論争終わってそうだけど
俺の隊に太刀川(のキャラ)はいらないとか言われると
自分より上の人(のキャラ)はイヤなんですねﾆﾔﾆﾔ
って発想にならない人からすると不合理な独裁だわ 真面目にeスポ的なゲーム企画として動いてるんじゃねーかなって印象
考えてみればSLGの仕様説明を漫画で行ってゲーム販売の下地作っておくって賢いやり口ではある >>225
小南の一方的に突っかかってる感じよりは同学年なのもあってまだライバル感は
出てると思うけどな
ユーマヒュースが二宮に近づくことは厳しいって言ってるし相性的に悪くはなさそうだから
そこまで太刀川がボコってるって感じもしない 流石にさほど重要じゃないバトルはダイジェストになるだろうけど
玉狛の4人がいる隊はそこそこ描写されるだろうからけっこう尺取るよな
ていうかこの演習でようやく修vs遊真が実現するのか
本物じゃないとはいえ密かに楽しみにしてたカードだわ たぶん描写されるのは1戦目のみで後は結果と要点のみのダイジェストだと思う
まぁ、対戦結果は全部考えてるんだろうけどな・・・ >>225
全てにおいて周りの言うことや意見を聞かずに決めるのが独裁だからね
一つのことを一人で決めたくらいでは独裁とは言えないかな 本編でゲーム演習の結果はダイジェストで良いからスピンオフで猫監修のもと演習詳しく描ける野良猫拾って来い >>198
入れてもタメ時間あるから上手く使えないとかそんな感じだろう
そもそも常用してる香取ですら修に追いつけないくらいグラホの恩恵が弱い まぁ1試合6ターンだから割とサクッと終わるとは思う >>209
言えない……かーちゃん男作って出て行ったなんて言えない…… シミュ香取は効果的な先読みグラホができてないから追いつけない
香取が得意なのはその場でうまく反応するやつ 実戦ならそれでも十分 カメレオンはどうなるんじゃ
オートでは攻撃されないのか、防御０で回避がやたら高いのか 千佳が辻にアイビス決める回だがメチャ美人に描かれてる気がする 二宮が父、鳩原が母、ユズルが息子だとすると
新しい母親ポジが当真ということに 基礎命中率って項目があるけど
カメレオン使われたらそれが20くらいになるんだろうな >>238
起動中 回避+100とかかなと
アステ メテオラの基礎命中は100以下だし
ハウンド(トリオン探知)は基礎命中150とか180とかみたいな感じで >>220
人を撃つのにまだためらいがあってもこれには関係ないし、
メテオラを狙撃して破壊するって方法がとれなさそうだから、
メテオラ連発でほぼ勝ちが決まりそう？ 千佳に防御してもらって横から削るだけのクソゲ―だよなこれ
W千佳でじわじわ前進してきたら止まらんぞこれ なるほどこのシミュには人を存分に撃てるチカの恐ろしさを実証する目的もあるのか 射程に入ったら自動攻撃だから下手すると何もしなくても勝つ可能性があるのでは 1試合目 水上9番隊：水上&照屋
2試合目 村上10番隊：堤
3試合目 歌川1番隊：空閑&巴
4試合目 古寺6番隊：三浦
5試合目 二宮8番隊：千佳
6試合目休み
7試合目 若村11番隊：ヒュース&若村&笹森&細井
8試合目 王子2番隊：生駒
9試合目 柿崎3番隊：柿崎
10試合目 北添4番隊：染井&海
11試合目 来馬5番隊：小佐野
vs若村隊はチームメイト多くて楽しそうだな 攻撃値は低く 防御値も並だから千佳無双はないはず
でもwレイガスト千佳とか抜くのめちゃ大変そう 水上パイセンの強キャラっぷりよ
これは負けイベントすね >>240
当真は母方のおじさんにしてあげて
祖父東さんね >>246
スナイパーの合同訓練でも人は撃っているし
>>249
射程が長く扇型も広いだろうから、
スナイパー以外には近づけなさそう
もしかしたら、扇形どころじゃなく、
全周が射程になっている可能性あるよね そう言えば駒が2個あるって事は千佳で守って千佳が爆撃するという鬼のような手が使えるな なんなら二宮もクソトリオンであることに変わりはないから二宮と千佳で前方以外も固めて移動戦車砲するクソ戦法も使えるぞ 行動力ゼロになったところを狙えばオッサムのへなちょこ弾でも致命傷になるんだよな それもあるから行動力全消費で移動！とかは最終到達地点で狩られたら危ないから基本何するにも行動力全部使うよりある程度行動力残してた方がいいんだろうね 水上がどうこう以前にこの戦闘シュミレーションみたいな試験が全然面白くない気がするんだが カトリーヌ見てるだけで面白い
基本登場キャラみんな歳不相応な大人が多いからこういうキャラが逆に新鮮だ >>260
あしせんなら大丈夫だろうという信頼はあるけど
実際このシミュ戦闘がどれくらい面白いかは未知数だな 絵馬2人と二宮1人と東さん1人でフルガードで囲って
中で千佳2人がハウンド撃ちまくって
漏れた敵は個別に二宮と東さんで対処してくだけで
クソゲー移動要塞になるような気がする ジャクソンはいろいろ隊長として駄目という人いるけどチームの雰囲気は良いな
ヒュースは料理もできないだろうし今のところ足しか引っ張ってないけど誰も文句言わないしヘッドセットを全員で調べようとしてくれるし 今月だけだと漆間が嫌な奴じゃなくてやれやれ系イケメンに見えるな 今月のウルティマ顔がちょっと可愛くなったような気がする
女の子かと思った 六車ちゃんからウルティマ奪おうとするなよ泣いちゃうぞ チームワークが試されるのはスコアに差が開き始めてからって実力派エリートが言ってたからギスるのはこれから先なんだろう 水上隊は独走しそうだからギスギスはしなさそうだな
水上の手腕は凄いわ 水上隊が独走するからこそ焦りが生まれそう
ぶっちゃけ水上全敗でも十分リードできる計算だから水上が七、八割勝つだけでえげつないことになる >>260 設定だけ聞くとネットで連載してる面白くないデスゲーム漫画に見えるよな >>270
シミュ演習の得点結果のみで評価されるならそうなるんだろうけど
別の意図があった場合かなり割を食う事になりそう、メンツ的に考えても >>227
ライバル感が実力だけか心情込みかわからないが心情面では一貫して二宮が一方的に餅を嫌ってんだなと感じる
今回も餅の方は性格的にふざけたノリ通してて全然本気で怒ってる様子ないしな
餅と小南は実力はお互いに自分の方が上だと思ってるらしいが餅は自分からは言わんから一方的に見えてるのでは この状況で水上が許されるには圧勝しかないってところは大体みんなの意見が一致してるんだよな >>272
ジャクソンは点差の原因が課題消化の差だと気付くと以前の選択について再燃して曇りそうな気もするな まあ「負けても傷の浅い一日目で傾向と対策練っておいたで」でも言い訳はできるけど
流石にこれで揉めないのはお話的に有り得なくないかっていうメタ読みもしてる 迅の台詞を深読みすると順位自体に大した意味はなく、上位のチームは油断せず下位のチームは腐らずに特定の重要ミッションをこなせるかどうかで評価される可能性もあるな 「納得させるには圧勝が大前提かつ圧勝しても物言いつく可能性は普通にある」って感じだな
勝利数やテスト点数取れさえすればそれで合格に近づけるのかはわからないから
>>260
遠征待望おいといてももう第二の36時間戦闘に気持ちが向いてしまっててそっちのが見たいっていうのはとてもある 正直遊真のこういうの得意と修の思ったよりいろんなことが出来そうからそこまで水上圧勝にはならない気がするヒュースも戦闘関係で活躍するだろうし 結果さえ出せば水上隊は黙らせられる面子ばかりだからな 遊真は強いだろうな…
東塾でも戦術を考えるときは相手の戦術レベルを考慮に入れろってやってたけど遊真に関しては想定外の熟練度だし 水上「一人で勝手なことしてボロ負けしちゃった・・・」
照屋（駄目だこの人私が支えてあげなきゃ） 1日終了時点の得点は部隊で共有することって書いてあるんだし
終了時点の得点の伸びがどう考えてもおかしい事になるのは目に見えてるんだから
バレるバレないで言えば100％バレるからなぁ アフトクラトルにゲーム文化はなさそうだからシミュレーションだとヒュースは案外ダメダメかもしれない
俺は常に360度意識を配っているからこの方向から無抵抗で撃ち殺されるのは不自然だとか言いそう >>285
柿崎からNTRする布石だったのか…
水上恐ろしい子！ 修は他操作で普段できないからこそのイレギュラーな作戦とかも考えそうなんだよな 宇井ちゃん先生がやけにルール詳しいってことは今ちゃん先生もシミュレーション知っててルール把握してる可能性あるからな >>288
自転車も乗りこなせない甘えんボーイでしたね… こういうのは相手の思考を読んだりするよりルールの穴を見つけたほうが強かったりするんだけど
そういうのは葦先やらなそうだなぁ
あれだけ効果が多いと
普通に使うなら問題ないけど変なことに使うとヤバい事になるとか結構おきるんだけどねぇ 相談一つなく一人で演習して、
後で「みんなでやるよりこっちのほうが勝率高いと思ったから」
と言われて納得できるなら歯車っぷり凄いわ
そりゃ合理的っていやその通りだけどプライドってもんがな >>293
制作が想定してない環境破壊ムーブはゲームではわりとあるよな >>287
2～3位とは点差さほどなかったから不自然に開いたら勘付きそう特に2位の古寺隊は効率→A級評価に切り替えてるし
明らかに共通分担課題出来そうな隊が伸び悩んでたり >>294
合理性で言ったら先に説明すれば5分で終わること
わざわざ隠す方が今の所合理性がない 展開的にバレないってことは無いんだろうし、バレるまでのA級や他のチームの反応とバレたあとのギスギスが楽しみだよなあ
いやギスギス自体は苦手だけどあしせんなら酷すぎる展開にはならないだろうから 鬼怒田「そんな使い方があるとは！想定外だわい」
根付「これ中止にしなくていいんですかねぇ」
唐沢「想定外の使い方したのも評価ポイントでは？」
忍田「確かに」
城戸「このまま続行する」
想像できる～ てか勝ちと引き分けの得点差エグいなー
三日目なんか引き分けたら160点も損する羽目になってしまう
逆に言えば上位相手に引き分ければ160点損させられるってことでもあるが
水上隊なんかは駒の強さで言えば最弱レベルなんだから相手にするならきっちり勝ち切っていきたいところ
でも水上は当然そういう相手の意識も読むよな これ細かく描写しようと思ったらいくらでも行けるんじゃないだろうか メタ的な結果は別としてA級評価があることは知ってるだろうから水上1人でやったことで自分達の個人点が入らないとわかったら流石に不満でそうだが 不満出してギスギスしたらさらにA級からポイントを引かれるという
まさに負の連鎖 点数に関してはその分課題の点が入るから……という意見もあるな
俺ならシミュが面白そうだから参加できないのは怒るが水上隊にはそういう理由で怒る奴はいないよな多分 揉めないなら最初に説明して任せてもらって課題やりつつ4人から意見だしてもらうのが一番良い >>304 脳内通話でA級評価下がるからこっちで話そっていえば解決 荒船「話は大体わかった。では俺たちが特殊なルールに対する処理能力を評価される機会を奪われたことについて一言頼む」 修は水上隊じゃなくて良かったな
他がダメなぶん戦術面で点取らなきゃいけないのに参加すらさせてもらえないとこだった 戦闘試験自信ないんですか？の発言からしててるてるは絶対戦闘シミュ自分でやりたがると思うんだよね
このやり取り最初に挟んじゃったせいで水上は隠蔽路線に走った可能性がある
一人でやりたい言うても納得せーへんやろしせやったら最後まで隠し通したるわの精神 >>301
バレたときの反応はわからんがそれが正解かも確定してない行動への批判や反対意見がヒス扱いになるのはよくわからん
夫人が顔真っ赤にして語尾に常に！！！！！つけてブチ切れて問い詰めるというわけでもあるまいに 人には感情があるからね・・
今んとこ水上はチームメイトを必要としてない
意のままに動く駒が有れば良いムーブ
なんでこんな攻めたムーブ始めたのかの意図が気になる >>288
ユーマとユーゴがネイバーの世界で盤上戦闘みたいなのやっていたし、
あの世界にも座学の一環でそういうのを習っているんじゃないかなぁ >>309
修は現役メガネの中じゃ成績最弱らしいからブロッコリーの頭良いコンセプト的にはそも選択外なんやと思う
くじ運次第ではあり得ただろうけど >>288
共通分担課題も難しく戦闘シミュレーションも難しかったらヒュース実戦のない第1試験お荷物でしかなくなってしまう特別課題でワンチャン >>314
ミデンのような仮想訓練ができないから机上演習が発達してる可能性もある 修もユーマもヒュースも水上の下だと戦闘シミュレーションで評価されないからやばかったかも
特にユーマとヒュースは戦闘に関係するところで評価されないとまずい
やっぱり最初のチーム分けで明暗分かれるよなあ 一日目に全勝したら500点だけど、こんなのは三日目で三勝すれば足りる程度だからな
一日目は極端な話全敗しても問題無さそうだ 黙々と課題やらされるだけで選抜通るわけないからな
可能性あるとしたら料理A級の今ちゃんくらいか >>234
使ってないならそもそもトリガーにグラホが実装されてないってことだろう シミュで耳SEが活かせなさそうな北添隊は下位になりそう 特殊シュミ1日目は100点で次は200になるのか500とか3日目は1000とか飛ぶのか気になる
あとトリガー変えられるなら戦略広がるけど流石にそこまではないか 戦闘は第2試験の長時間戦闘試験があるから問題ないでしょ 水上の選択順どうだったっけって見返したら4→5→7で戦闘の大駒は売れた後って感じの位置に居続けたから捻ったコンセプトになるのも仕方ない部分はあったのかもな
大学生の堤より荒船選んだのはコンセプトが定まる前だからとかありそうだし 頭そこそこ良かったとしてもトリオン2進んでとるとかギャンブラーすぎ そこまで遠征に乗り気じゃなければ修支援してちょっと恩売っとくのもアリと言えばアリ
実際かなりフォローしたり助けてくれてるしな >>323
前回毎試合2体までトリガー構成変えれるって書いてあったよ
毎回初期構成に戻ってそこから2体なのか前回弄った状況のまま更に2体弄れるかは読み取れなかったけど ヘルプの構成まで弄れるなら色々できそう
当真にアイビス担がせたり
風間さん弾トリガーで奇襲とか
Wレイガスト太刀川も見てみたい
出水はあまり弄る余地なさそう >>322
華ちゃんが指揮していい結果出せるかも知れない
でも水上にだけ全てを読まれボロ負けして自信喪失しそうになったタイミングでゾエさんの優しさとふくよかさに救われるんだ 加賀美はだいぶ古株だから入隊時期があまり変わらないのかもしれない 歌川のさよこに気を使った脳内通信とかだと評価稼げないな >>326
将棋の水上に対して麻雀の諏訪だからな
一発裏ヅモ狙いの三雲＆香取採用 これで二宮が他の隊のヘルプ太刀川にぶった斬られたら面白いな 隠岐がいて、太一or修の2択で
諏訪さんは狙撃手2人はいらないから修、だけど
同じ状況でどっちを選ぶかは割と分かれそうね 太一はあの中だとぶっちぎりで評価低そうなスナイパーだし仕方ない 閉鎖環境訓練は説明されてるわけだし
戦力が落ちることになっても太一は取りたくねぇ 太一と香取の組み合わせ気になるな
太一のやらかしで喋らなくなる香取が見れそう 正直太一以外だったら修よりはスナイパー二人でもいいかってなっただろうな ヒュース無双でジャクソンが
棚ぼたでこれっていいのか？
と悩む様子も見てみたい
けど全部完勝しても500ptぽっちか 宇井ちゃん可愛すぎる
仲裁役としても機能してるしお利口さんすぎない？
チームに1人いたら和むわ 選抜試験はオペもいっぱい出るからいいね
しかし運営側に回されたオペは評価どうなるのだろう 次回水上に大量の＋と-が付くの楽しみ過ぎる
水上に点付けたやつ全員分どっちに付けたか見せてくれよ葦原 若者のヤンキーなどの荒れてるのが減ってるなか飲む打つする諏訪は希少種なのかもしれない
買うもやってそう あしせん来月は大丈夫かなあ
無理して欲しくはないけどせめて1話は読みたいなって 2話掲載前提くらいのテンポで描いてるから2話ある方が嬉しいけどそれで隔月になるなら1話ずつで良いから載せて欲しい >>309
あの人たらしな修なら水上も直ぐ師弟の仲になるかも知れないぞ？ 諏訪って今回の試験から急にIQが上がったよな
玉狛の時はアホにしか見えんかったけど こうもう少し個人で遠征行きたいのいて欲しい感がある玉狛二宮とボーナスガチ狙い漆間以外何となく参加感が 諏訪さんも弓場ちゃんも髪下ろしたらイケメンなるのズルない？
>>355
ヘッショ一点読み集中シールドとか推理小説好きとかちょっとだけ匂わせてる部分はあるな >>358
遠征費、復讐、正義感
この三つが主だな 防衛任務はトリオン兵相手だしそうそう死なないし殺さないけど、遠征に行ったら殺されたり殺したりするかもしれないじゃん 香取談では友人や親族が攫われた程度はボーダー隊員なら珍しくないとの事
戦争しに行くとは言え宇宙旅行より希少な体験でもある 読む前はYAT安心宇宙旅行にバトル足したような話だと思ってた 閉鎖環境で長期間の遠征って普通の人間は行きたくないしそもそも耐えられないよな
気が狂う奴とか出ないんだろうか そんなこと言い出すと普段のランク戦だって頑張る理由無いじゃんって事にならない？ 弧月が弧月使いの移動＋２なら
グラホもちは移動２くらいショートカットワープ出来そうなのに
グラホ効果が無くて(？)
修に香取が追い付けずに罠はまるとか そういや二宮隊の連中は数値化されたトリオン38を見ても動じないんだな… A級選んだ後で個人でも何人か選びますって通達でよっしゃ俺も俺もって自信持てるB級多くはないと思うわ
競争相手にランカーもいるわけだし
>>364
現地調査かトリオン補給しつつだし良くも悪くも人間関係に事欠かない環境だしそこまでガチの閉鎖環境じゃないでしょ >>364
そういうのも踏まえてSFには
寝てる間に目的地近くに着く
コールドスリープ設定があるんだろうな クソデカいトリオンキューブとかチカビスチカオラ見てれば察せられるんじゃない このヘルプキャラ普通なら風間じゃなくて里見な気がするけど何か理由あるのか？ >>369
宇宙船の中で何世代も暮らすというのも自分は結構好きだけどな >>372
それ昔は浪漫があって好きだったけど
よく考えると故郷も知らず目的地にも着けない中間の世代が可哀想だと思うようになった >>371 アフト侵攻に二宮影浦が出なかったのと同じ 自分が倒れたら終わりの状況にするなんて隊長としては下の下
いくらいい点とってもただの結果論
隊長適正ないアピールとしてはいいんじゃない？ >>356
みんな貰えるもんならボーナスは欲しいだろうし、
ボーナスがないとしても評価を受ける場では上を目指そうと良い結果を残そうとするもんじゃない？ >>373 逆よ
その世代の目標も原動力もなんもない日常が宇宙の中で行われてるノスタルジックさがいいのよ 遠征は通常任務より遥かに危険だし学校も何ヵ月も休むことになるしまず家族の同意を得るのが難しいからなあ
後自分が遠征に行ってる間に家族に何かあったらとかよっぽど強い動機ないと厳しい 何の打算もなくただあのシミュレーションゲームを独り占めしたかった、って理由からの行動だったら面白いのに 宇宙船で世代にわたる生存が可能になったら
多分人類は惑星に住まないと思う
気候変動やらの災害だらけだし >>366
アシセンのことだからオチに必要な要素を逆算してルールも作ってるんだろうな >>378
一方千佳は親の同意無しで決定された模様 >>371
No.1アタッカー
No.1スナイパー
No.1シューター
No.1こども料金 >>383
どうせ林道支部長が「遠征に行ったほうが相対的に安全」とか言って説得したんだろ シュミはやっぱランク戦と同じように味方同士合流して死角をなくすのがえーんやろうな。近接連携も使えるし。レーダーに映らんバッグワームがポイントになりそうか 狙撃手による視界確保もほぼ見込めないから全員バッグワームスタートのほうが良い気がする >>380
地球が滅びて箱船しか残ってないパターンもある
風間隊を見ると まあ半端な覚悟で行かないほうが良いだろうな >>384
射手は2位以下だけど
1位は受験者だからね >>383
その後に承諾は貰ってるでしょ
入隊に関してはその手で収めてるし BBF Q13 >>388
人類が滅びAIを積んだ宇宙船だけが宇宙を飛び続ける 説明しろ説明しろ言う人いるけど自分がやれないこと説明されても困るわ
「俺だけ別試験するから」と言われてもどんな試験か気になって仕方ない
隣でカチャカチャされるくらいなら結果だけ出して事後報告してもらったほうがマシ 水上だけが戦闘シュミレーションやるのも
ある意味「役割分担」と言えるからな
「自分のところで止める」というのもリーダーの仕事 水上先輩、課題あんまり進んでないんですか？
って照屋ちゃんナチュラルに煽ってんの草 最初は水上隊が勝って段々引き分けなり負けて他の隊に逆転され予想してる リーダーが情報を厳選して指示出すのはあるけど
それがこの漫画でどう表現されるかは分からんね 諏訪班はオサムとカトリーヌがイチャイチャするだけの訓練でチーム全体の時間がなくなってるからな
案外、水上の作戦が正解かもしれんな 負ける要素は無いって自信満々な二宮隊が
水上にボコボコにされてどんな顔するか見たい >>377
それ宇宙船を運航してるメンツは宇宙でいつ何があるかわからんから
港に利用でき、あわよくばドックにして
乗組員が居住できる惑星を必死こいて探してそうだけどな… 正直二宮隊に勝つなら迅レベルの読みが必要だと思う
それがないなら無理 1ターン150秒間で9ユニットの行動決定して
ユニット行動時には9ユニット分のメインサブ合計18個分の方向の管理・操作を一人でやるってめっちゃ忙しそう
指足りるのか 水上と揉める夫人ってイメージ
メンバー的にそうだけど
あしせんの視線というか思考の誘導が上手いんだよなぁ
最初のチームコンセプト説明でてるてるにだけ質問させて、かつ見返り絵
今月も他が分担課題の中「あんまり進んでないんですか？」
実際どうなるかはともかく読者に『てるてると修羅場だ！』って想像させてくれるｗ 負けるにしても
戦闘シュミレーションの実施時間を引き伸ばすことで
相手チームが課題やったり風呂はいったり飯つくる時間を削る作戦
かもしれない 数百年オーダーで隔離されて機能する人工構造物なんて想像は難しいし
それを脱出速度まで加速するなんて途方もなさすぎる
近界の惑星国家は限りなくそんな感じではあるが 修がBBFのパラメーターの印象より強かった
もともと初期ステで指揮6のチートだから、
援護5と技術6が見えて、少しパラメーターの見栄えが良くなっただけで
成長性を含めて良い隊員にみえる >>407
１試合のトータル時間が確定してるから、時間延長させるのは難しいんじゃない？
全滅や棄権で１チームが早まったとしても、結局相手が揃うのは規定時間どおりだし。 チカちゃんのユニットがどんな性能してるのか気になる
やっぱりチートレベルの性能なんだろうか
正直普通の漫画なら退屈しそうな展開だけどどうやって盛り上げていくのかも気になる >>402
慣れない千佳と
濡れ衣からの反抗期の絵馬
ゲームなんかに慣れない二宮は初回失敗して反省するあたりが丁度いい 二宮と太刀川は最後に流川と桜木みたいにハイタッチするんだろ
わかってるぞ シミュレーション中にバレて修羅場になって突然動かなくなる水上隊ユニット なんか技術が1上がってるな
防御と攻撃の正確・精密度だった気がするけどオッサムの活躍を見るに高すぎると思う トリオン値を何に使うかまだ不明だからねぇ
攻撃力に直結しますとかだと勝てるユニットいない 戦闘シミュレーションは第一試験の一部でしか無いから
意外とサラッと終わる可能性もなくもない 二宮に大ダメージを与えたハウンドのアステっぽい動きからの追尾設定はけっこう精密だったな 隠岐のパラメーターが判明したのも良かったな
この調子で生駒、弓場、王子、漆間隊のメンツの
トリオン量とパラメーターはよはよ >>405
ソロプレイで思考の統一のメリットはあるけど
普通に思考と操作１人はヘルモード
水上なら可能だと納得は出来るけど（プロ棋士～設定）
負荷けられたら厳しいしスナ多めにしなきゃいけないとか制限ありそうだし
思考パターンが一人分ってデメリットにもなり得る
しかも初ゲームで無双できるのか？（最低限結果でないと説明苦しい）
って点考えてもリスク高い策とは思う 無駄弾は極力撃たない(というか撃てない)スタイルだから
そこは+かも >>415
レイガスで防御する時の精度は微妙に高い気がする 今回の二宮さんとの描写で思ったけど太刀川さんっていろんな人に嫌われてる気がする
アタッカー１位ってもっと尊敬されていいポジションの気がするけど そりゃきな粉を基地に撒き散らしたり学力が低いし
非常識なことが多いからな
尊敬される要素がない 太刀川が尊敬されるキャラじゃギャップがなくてつまらんよ
風間さんの背が低いのといっしょ 水上と二宮の純粋な戦術勝負なら水上が勝つかもしれんけど、駒の性能差があって二宮には東さんがついてるからさすがに無理ゲー臭いな ってか考えることが将棋の比じゃないうえ相手9キャラこっち9キャラの作戦まで2分半で決めるのは
出来なくはないけど勝つまでの制度にするのは現実の羽生九段や藤井三冠でも無理だと思う
それを10戦とか普通に考えたら不可能 >>416
トリガーに基礎威力、基礎命中率て項目があるから、つまりユニット能力による加算減算があるということになる
というか人がバンバン撃てるチカという時点でもうアレだw いうて水上ってこれまでのランク戦を見る限り戦術すげえとは思わんけどな 諏訪「水上隊の連携すげーな。まるで一人で操作してるみてーだ」
隠岐（水上先輩・・・まさかね・・・） 自他の動きを予測して方針決めるのは
水上がいつもランク戦でやってるのと同じでしょ
ルールもユニットもランク戦に準じてる以上、水上がやれない理由もない
150秒9ユニット分入力(17秒弱/ユニット)はめちゃくちゃ忙しそうだけど
>>426
vs二宮隊は引き分け狙いでもいいかもね 隠岐が将棋みたいから将棋とは違うってなった辺り1人思考で綻びでそうなんだよな
迅も点差つきはじめてから～でチームワークは必要になりそうだし >>429
プロ棋士目指してた=おそらく元奨励会って経歴は東塾生とは別の凄みがあるからねえ こういうボードゲーム、ガロプラのヨミちゃんめっちゃ強そう >>433
盤面のコントロールがうまいって二宮に言われてたけど最終で犬飼と弓場ちゃんに挟まれる位置に陣取った時点で周り見えてねえんだよなあ
隠岐が勝手に持ち場離れて死んだってだけかもしれんけど そりゃ普段の隊員は駒じゃないから水上の思い通りには動かないし
隊長はあくまでも生駒だからね
生きてる駒って将棋指しにピッタリ来るなあ
達人戦ってのもあったな ランク戦の水上そこまで戦術らしいことしてたっけ
大体イコさんにどうするか聞いて動く印象ある後マリオちゃんの先読みサポートとか >>433
中学まで目指してただし奨励会には入ってないんじゃね？
入ってたら見切り付けるの早すぎる気がする >>439
中学までか
言うほど大したことなさそうだな… まぁ普通に大阪と奈良の県境の生駒の方だと思うけどな 水上「（カチ！カチ！カチ！カチ！カチ！カチ！……）」
照屋「水上先輩そんなに激しい操作する課題ありましたっけ？」
水上「いやな、ちょっと気合い入れようと思ってなぁ（15秒インターバル）」
バレそうｗ どうせ誤魔化すなら隊長だけがやる課題とか言った方が良かったのでは >>444
しかもそれを数時間だからな
バレない方が不自然だわ 水上元奨励会ってよく見るけど中学の途中までプロ目指してた以外ででた？ というか誰かにシュミレーションどうだったって電話されたら一発アウトなんだけどな
てるてるは友達いなさそうだから良いけど荒船は確実にバレる この手のSLGは相手の動き予測して自分の動き誤認させて弱いとこ突くゲームだし、まぁ水上無双だろ
最低限、他チームが指揮官の指示に従って動く程度の指揮系統も整ってなきゃ一人操作の時点で勝ち確 荒船なら水上がこんなに課題遅いはずがない、何か隠れてやってる？ぐらいは勘付きそうだ プロ目指して奨励会おらんのはまぁないやろ
入るの小学生高学年くらいが多いと思うし
奨励会のシステムある前提の話にはなるし目指してただけで将棋の腕はそこまででもなかったとかいくらでも方向性は弄れてしまうけど 上で言われてる通り中学生で見切りをつけるのは流石に早すぎるような >>439
入ってる人は入ってる歳だしあるともないとも言えるラインだとは思う
どっちにしろ入会時点でアマ基準じゃ化物だしそれ目指してたでも祖父が居合い教えてるくらいの強そうオーラはある 将棋と違ってコマが同時に複数動く上に動いてる最中も方向の操作しなきゃいけないから一人でやると忙しいどころの話じゃないと思うんだが
将棋が強いからどうにかなるって話じゃないよな 中学生で奨励会入ってないのに
プロ目指してるはちょっと恥ずかしいくらいじゃないか 本物に出会って挫折パターンかもしらん
中学生棋士は結構くるもんあるやろし
棋力高かったなら謎ではあるけど てか中学生で奨励会入りできそうになかったから諦めたんじゃね？ 将棋で勝てなくて諦めたのなら二宮に褒められてるのがよくわからないし
強いのならなんで諦めたのかわけわからんという >>439
小学～中学までに奨励会入るのが普通
高校以降入会は例はあるけど特殊な人
三段経験あるかないかでも全く違うけどそこまでではなさそう(四段昇格=プロ)
キャリア形成や受験もあるから高校生以降も続けるかはそれなりに考える機会はある 高校までに奨励会に入れないとプロはほぼ無理らしいから中学でプロを諦めたってのは奨励会に入れなかったと見て良いのでは >>464
キャリアがどうのこうの言い出したら数年前に唐突に出てきた怪しい組織に入らないだろ
将棋やってた方がよほど建設的 >>449
さりげにヒデーこと言ってるなw
まあ確かにてるてるはどこにいても孤立してそう 実力が足りなくてじゃなくて
ボーダーのほうが面白そうだって理由かもしれんし >>459
中学の時点で挫折するようなのはさすがに心折れるの早すぎる
天才の陰に隠れながらなんとか年齢制限ぎりぎりで奨励会出て頑張ってる棋士もそれなりにいるんだし こうなってくると水上のシャツのカニの影絵ってなんの暗示なんだろうとか考えてしまう 生駒隊って関西からのスカウト組でしょ
いたとしたら関西奨励会だな >>469
プロになるだけと上澄み目指すのとで結構違うからな
才能の差を感じた事あれば挫折もあり得ると思う
でも嘘つきブロッコリーがそんなタマか？と言われると確かに首を傾げる 奨励会に入れる女性はいても出られた女性はいないんだっけ >>456
2～3人で各自操作か1人が方針決めて操作のが良さげ 先読み能力が高すぎて自分の棋士としての伸び代やプロとして大成しないとこまで読みきってしまったのでは まあ、プロを断念して
「真剣師」
の方に身を寄せてたってのは
あるかもな 『ブロとして」が「アフロとして」に読めてしまった...... >>471
「カ」が「ニ」だからつまり「カカ」、影もあるからx2されて「カカカカ」
本体のカニと影のカニが交差しているのは「十」を表し
それらを組み合わせると「協力」となる
つまりなんだかんだで水上は隊員と協力する事が大事だと気付く展開になるという伏線 >>466
将棋だと大成できない未来が見通せたから
全く別のことはじめるのは特におかしくないだろう
辞める理由はそれぞれ 辞める=安定指向なんてことはない 将棋よりもボーダーおもしろそうだからボーダー入りましたでも別にいいじゃん 将棋に限らずスポーツや芸事でも若く才能ある人が突然何かのきっかけで辞めるのは割とよくある話 将棋の経験活用出来るならプロ関係ないとはいえ王子隊のチェスもあるし樫尾も意見言えたんじゃ
王子隊は王子が何かしらやるかもだが 将棋で上手くいってたならボーダーには入らんかったやろな
逃げてきたと考えるのが妥当 水上の過去回想まで入ったら収集つかんしな…
ワートリは引き伸ばし戦法に入る段階ではない 香取クソゲー評価だったけど好きなものゲームな小夜子はどうか気になるゲーム介してならコミュニケーションとれるとか 必要な回想だったら別にええやん
ボーダーがどうやってスカウトしてるのかわかるかもしれないし 逃げてきたってのは
100パーないな
将棋のプロより
ボーダー正隊員の方が難しいし 各オペレーターがどういうプレイするのかは楽しみではある 水上の回想に2ヶ月くらい使いそうだな
ガッツリ掘り下げるのなら最低でもそれくらいいる ルールわからなくても面白いヒカルの碁みたいな感じならいいな スカウト隊のゆりさんが将棋クソ強くてチンチンにされたとか適当なこと言ってみる キャラの回想に２話以上使ったことはないんじゃね
菊地原や柿崎や香取はもちろんメインのユーマや修ですら１話内に収めているし
水上をメインより深く掘り下げる必要があると思う根拠あんの？ ゲームというより試験だし、かなり人を選ぶやつだけど
ソフトウェア開発に手を出せる小夜子なら適性ありそう
操作やルール把握に適性あっても、勝てるかどうかは戦術理解とかの話が絡むが
…小夜子戦術7だから普通に強そうだわ 小夜子トリオンも高いけど駒には出来ないから少し勿体ない >>327
修は自分が他人にやったことについてと同じく他人に助けてもらうことについても恩や借りの認識が良くも悪くも鈍い
ユーマのがギブアンドテイクの意識がしっかりしてるから具体的に返されるの期待して恩売るならユーマに売る方がいいな
現状方法も情報もないが仮に自分の率下がってもユーマ合格率上げられるなら漆間さんは金で契約して協力する方が合格より儲けられる >>494
メイン以外の回想って香取＆華のイメージ強かったけど１話だけやね
「水上敏１」が入るとしても回想１話でまとめてくれそうだな
個人的には必要なら「王子一彰１」とか「来馬辰也１」とかもウェルカム >>489
適性が違うだけでどっちが難しいとか比べられるもんじゃない
藤井聡太さんが弧月握っても餅に勝てないかもしれないが将棋で彼に勝てる人間はボーダーにいないだろう この先プログラム書き換えたり外部ツール使ったりする展開はあるだろうか 出来るのならアリなんじゃない？ルール違反じゃないことは何やっても良いという見解がなされてるし スーパーハカーが対戦相手のパソコンから火でも吹かすか 水上は好きだけど水上の過去回想には興味湧かないな
プロを目指すのをやめた理由もわざわざ漫画にしなくても設定で一言説明してくれれば十分 >>454
ヒカルの碁の海王中の岸本は
中学途中までで奨励会やめたんじゃなかったっけ？
最高二組
ジャンプ漫画だからその辺想定してると思ってた >>507
国近は『負けると相手の首を絞める』設定あるから
ゲーム無双ってわけでもないのがなw
趣味ゲーム全般だから嗜好範囲は広いが カバー下の解説に出てないのはA級の一部と漆間隊くらい？
しばらく試験で新キャラも出ないだろうし既出キャラが再登場する可能性あるかな
水上の掘り下げはそこでやるかも 戦争状態に近い街で将棋のプロ目指したいと思わん
なるなら他県に移民するわ 水上掘り下げってよりスカウトがどんな感じか個人的に知りたい
生駒隊とか海以外危険もある仕事で他県から来て遠征もさほど興味あるように見えないし こんな覚えるのが面倒で１バトルに時間のかかるソシャゲは作らんだろ多分
行動パターンを設定してあとはオートバトルとかならいけそうだけど 将棋を諦めた理由は確定してないんだろ
実力不足かも知れんし、経済的な理由かも知れんし、一次侵攻で被災した影響かも知れんし、防衛なり復讐なりでボーダーやってるアツい奴かも知れん
案外と生駒隊のブレインとか予知上の重要キャラしてスカウトされてきた可能性もあるんじゃねーの 実は三門市以外は荒廃してて記憶改竄で混乱を防いでる
茜ちゃんと神田は難民決定
嘘です >>515
遠征云々は当時スカウト段階で喧伝する訳にはいかないでしょ
まあまあのトリオン量と評されてたものの正隊員の中では割と最低値気味なトリオン5の太一がスカウトされてるくらいだからなあ
下手な鉄砲数撃ちゃ理論なのか逆に本物の悪の本質を見抜くくらいしっかり面談やったりしてるかの両極端な二択な気がする >>517
ソシャゲっていうかボーダーレスミッションみたいなコンシューマゲーだろ
全体画面で指示モードとかターン終了とか降参とか選択できて、指示モードはLRでキャラ変えてLTRTで武器の向き調整して
移動モード入って行き先のポイント指定してボタン押して確定、みたいな、操作上はさほど複雑でもない筈 >>467
てるてるお嬢様高校一年で先輩にこなせんと那須さんはいるけど同級生ボーダーはいない（現情報）
ほんのりＳの香り漂うけど礼儀はちゃんとしてるしぼっちはない･･･と思いたいw
あとボダ内では宇井ちゃん先生いるから安心感ある だからコンシューマならともかく片手間でやれるのが良しとされるソシャゲ向きじゃないという話だよ 戦闘シュミのゲームは複雑だけど攻略が爆速で進むからゲームの寿命かなり短そうだな >>518
関西スカウト組だから一次侵攻被災者はないな
援助してくれた親戚や師匠筋が被災とかだったらありかもしれんけど 先手取って相手の行動キャンセルさせて
一方的にぼこぼこして勝てるみたいなみたいなゲームはやだな
ワートリだとスタン系攻撃は、待ちデバフのワイヤーくらいしかないからなおさら まだ、黒江の【魔光】が目眩ましからの
トラッパーワープや罠攻撃や
加古ファントム連携のスタン系の可能性はまだあるか 鉛弾がもろデバフ系だしエスクードも使い方次第で相手を拘束できる デバフとは違うけどカメレオンもやらしいよね
エスクードと組み合わせれば1対1の接近戦からでも姿を消せる
弓場ちゃんやイコさんがカメレオン覚えたらヤバそう 一時期カメレオンブームあったから使ったことはありそう
A級は菊地原いるから通じないだろうけどB級はなんで廃れたんだろうな カメレオンも弾撃たれたら被弾するから、あんま有利とは思えんけどな。エネドラやガトリン戦みたいに最初から潜んで不意打ちみたいな戦法くらいやろ。 ぶっちゃけハウンドに弱そうよね
何処まで追尾するのかは知らんけどバッグワームと併用出来ないならホーネットとかなら逃げ切れなさそう 生きてる駒で生駒にやられた～
棋士志望設定とかあったならまじで水上無双あるかもね 囮で被害0で相手倒せてたら良いが結局数的に相打ち
練習モードあのまま続けてたらオッサム確実に死んでたな
コマとして弱いと結局最後死ぬから数の不利被ってる感否めないわ >>520
基本的にスカウト組は正隊員上がれるかどうかで見てるイメージ
入隊試験組はトリオンが一般平均以上かどうかしか見てない様子
初期ボーナス組がスカウト組と近いかな C級選抜の一員としてバリバリ働いてますよ～(てきとう) 修は自キャラが戦力にならないからヘルプユニットの操作を任されそうだな >>531
「攻撃の瞬間は出てくる」「日佐人が攻撃せずに組み付き」「風間隊は攻撃前に囮を殴らせるシーンが多すぎる」
辺りを総合すると一定レベル以上は警戒してるところにカメレオンから攻撃仕掛けても防がれるんだろう
風間隊が耳で有利ってのも、バグワ潜伏を看破して相手より多人数で殴れるのがでかいんじゃねーかな 千佳ちゃんはハンデとしてマイナススキル「対人攻撃：△」とか付けられてるかもしれん >>539
逆じゃね
戦力にならないユニットを最大限に活せるの他に誰がいるんだという 色々出来そうだから自キャラ以外も操作しそうと言うか諏訪がA級評価意識でやらせそう 初戦が水上隊でよかったな
普通にボコられるパターンやん
ここでなにかしらの気付きを得るんやろか？ >>531
諏訪隊のショットガン+スターマーカーみたいな専用の対策があったんじゃない？
カメレオンが廃れると同時にそっちもあまり使われなくなったと予想 >>536 まあまあなトリオンって言われてるし木虎の言うように戦闘員の平均トリオン4で一般人は2.3だと思うわ 水上は電話で戦闘シミュのことバラされるとは思わなかったのかな
友達少なさそうな面子選んだのか？ >>547
バレる可能性の方が高いというかほぼバレると思うから
バレた時の対処ももう考えてると思う まぁこの環境で10試合バレないと思ってるなら水上どんだけチームメイトをバカにしてるんだよって感じではある 隊員の言動に対して細かく+－の採点をしてる中で水上のやり方って評価を阻害してるような物なんだけど
明確な評価手段を隊長格に伝えてなかったなら水上からしたら知らそんとしか言いようがないんだよな
ぶっちゃけ水上の攻略法は運営側が「だってそんな攻略法使ってくるとは思わないじゃん」で頭抱える奴な気がする 人づてに聞くのと本人がバラすのではだいぶ印象違いそうだけどな
修羅場になった時に「生駒達人」のコマで紛らわすのだろうか >>540
つっても攻撃仕掛けるタイミングはカメレオン使ってる側が決められるんだから必ず1手だけは先行できるはずなんだよな
それでも不利ってことは何か重めのデバフがかかってるってことなのでは 遊真が背後からカメレオンが迫ってるのに攻撃する瞬間にカウンター出来るとか自身マンマンなのが意味分からんな
結局何もできずスルーして捕まってるし ただでさえゲームっぽい作品なのにガチで作中ゲームし始めるとは呆れるな 遠征に行くつもりで、評価基準が断言出来ない。
この状態でここまで水上に否定的な意見でるのは意外だ。 >553
そりゃ攻撃する時は武器を出して姿が見えるんだからそれから対処できると思ってたんだろ
見えないまま捕まえに行った笹森が上手くやっただけだ
あれスコーピオン使いなら最低でも相討ちにできるくらいの上策だよな >>555 そりゃ評価基準が断言できないからな
特異な発想は負けてるチームがやるべきで勝ってるなら純粋でいい 個人的には水上の行動が何の問題もないって言ってる奴が多くて驚いたわ
戦闘シミュが重要な評価項目だった場合、その評価を受けるチャンスを奪われたことになるのにな 水上隊って駒のスペックは微妙よりだしスペック高くてちゃんとした参謀がいるチームには勝てないだろうから言うほど無双とかはないだろうなあ >557
当該のシーン読み返してくれ
栞ちゃんから位置を教えてもらってて顔出した瞬間に殺せると判断してる
他にも死角からの攻撃を捌いてる奴は多いから上級者なら警戒さえしてれば対処できるのが作中での設定なんだろう >>559
獲得点数とか細かいルールは提示されてるし水上は頭いいからそんな馬鹿な事はしないはずって事だろ >>561
いやだから、どうやって背後を見るの？
背後を見て反応するという君の主張はその点が重要だろうに >>560
当真選んでるのは気になった
アタッカー、オールラウンダー、アタッカー兼スナイパーいてバランスいいのに
あえて当真選んでるからゴリ押しというより配置や戦術で無双しそうな気もする >563
斜め後ろから敵が来るってわかってるのにそっちの方全く見ずに無警戒のままなの？ >>565
描写されてないけど遊真は首をブンブン振って背後を警戒していたと言いたいのかな？ 村上隊はウデ的にもキャラ的にも何も問題無さすぎてほとんど描写されなさそう 中学の途中までは真剣にプロ棋士を目指していた(実力不足で諦めたとは言っていない)
水上が、プロ棋士よりボーダーの方が面白いと思って進路を選んでたとしても不思議は無い >>566
視覚的な問題なのは間違いないから
昼間でもトリガーの光やひさとが現れたことによる微妙な光の反射の変化なんかが視界の端でなんとなく感じ取れるんじゃないか >>568
奨励会に入れず諦めた可能性も十分あるんだよな
中学までに入れないとプロはほぼ無理だし >>554
ワートリのゲーム作るならこんな感じにして、みたいな作者からの
さりげないアイデア提供の意味もあったりして キャラとしては水上の方が先に居たっぽいから
（しかも隊長として）
どういった過程でイコさんが誕生したか気になるわ 水上に関しては後からばれても説得できるというなら先に説明しとけば良いとしか思えないからなあ
逆に先に説明して説得できないなら後から説明して納得させるのはもっと無理だし余計なことを教えてパフォーマンスを落とさせないという意見もあるけどそのメリットと先に言わずに後から言って不信をかうデメリットが釣り合ってないように思えるし >>569
トリオン体の目の構造は生身とは確実に違うからそういうのがあるのかもね
普通は全身透明になった場合物が見えなくなるから ぶっちゃけ今やってるあれを実際のゲーム形式にしたら
かなりクソゲー寄りにしかならんと思うぞ >>572
デザイン的にはリリエンタール1話でバスに乗り合わせた関西弁の兄ちゃんですし バックミラーやカーブミラー的なトリガーが有れば良いな 視覚支援で後方視点とかもアリかね
ずっとつけてると酔いそうだけど 真後ろからでも人が同じ方向に歩いてきてるとか
車や自転車が来てるってのは音や気配で分かるもんだしなぁ
武器出した時の音とか攻撃態勢特有の踏み込み気配を逃さないくらいの話じゃないの >>537
C試験中の級選抜の防衛でポイントもらってB級に上がりそう >>573
先に説明したら気になって課題消化に集中できなくなる
「今考えなくていいこと」の情報をわざわざ与えて負荷かける必要ない
特に頭いいチーム集めちゃったから情報を与えられたら「ちゃんと考えてしまう」 C級選抜が指名制なのか志願制なのかによっては
出穂も現場デビューしてるかもしれないんだな 頭いいなら優先順位くらいちゃんとできるだろ
流石に馬鹿にしすぎじゃね ブロッコリーは結果を出して有利になったタイミングで交渉したいんじゃないかな >>581
後から説明して揉める可能性が高くなるリスクと多少のパフォーマンス低下が釣り合うかだよ
後は特別課題でシミュレーションのこと聞かれたら他の隊員は答えれなくなるし 課題がバトルやってたらできない量あるから水上のようにバトルを捨ててメンバーの得意分野で点を稼ぐ方法もいいが
正解はヒューストンのいうカンニングで時間省略なんだろう このゲームって元々ゲーム感の強いランク戦の劣化版みたいに感じちゃうよな
駒の強ささえ統一されてないし
だから水上の一人プレイとかで差別化大きくしてんのかな >>570
というかそっちの可能性が圧倒的に高いわけで
プロの道から乗り替えた程の真剣味も感じられんし >>587
上層部としては複雑な仕事に対する処理能力を評価したい
メタ的には修が活躍しやすいように読み合い要素を増やしたって感じでは >>581
それよくいわれるけど、そんなに負荷かからんと思うよ
おれらだって仕事（学校）にプライベートもあってその仕事や学校の中でも複数のやることがあって、プライベートでもやりたいことやトラブルなんかが起きてたりするけど、
何かが気になって仕事や勉強の進みが遅れるなんてことはそうそうないからね
生活や生死に関わる余程のトラブルや、重すぎる責任ごとなんかであれば他のことにも影響を及ぼすことはあるけど、
二日目の午後から戦闘シミュレーションがあるという程度のことで、筆記のパフォーマンスが
落ちるなんてことはないと思うわ 勉強できる奴ってのは目の前の課題に集中できる人間だからな やっぱり休載時より掲載時のがスレッド盛り上がってて良いな >>578
>>577
HUDみたいなもんだから左上の視覚野内に後ろの画面を差し込むとか出来ると思う 水上はプライドすごい高そうだから自分の才能に限界感じて将棋やめたんだと思う ヒュースやユーマ用に便利機能つけたヘッドセットという救済方法を用意してること考えたらカンニングもリスク高いかなあ
ヒュースやユーマ用の便利アイテムなければカンニングもありと思えたけどあのヘッドセットは隠された機能に気付けるかを試してるわけだし個人でやること前提にしてる気がするな >>589
それくらい腐るほどやってるランク戦でわかりきってんのにな そもそもバトルは2人差つけないと勝ちじゃない
4-2か3-1か2-0
にしないといけない
戦力にそこまで差がなければ引き分けばかりで点差はつかない
水上は引け分け狙いで相手を一騎落として逃げまくるはず >>591
そうそう
それに水上隊以外の隊の描写を見ても（戦闘シミュレーションってどんなんだろう）ってソワソワして課題が手につかなくなってる描写とかないし
香取もテストプレイして修に負けてリベンジしたがってたけど、その後の課題に影響を及ぼすほどには見えないしね
現実では授業中やテスト中に部活のことやゲームのことを考えて集中しきれない人っているけど、そういう人って元々勉強が出来ないから他のこと考えてたりするからな >>590
長文書くことに気をとられてsage出来てない奴が言っても説得力ないんやけど >>596
ランク戦は何年もやってる連中はルールに慣れきってるからな
例えば遠征先で生じる突発的な現地ルールに適用できるかどうか、とかはランク戦の結果では評価できん 課題の点数って多分意味ないと思う
だって遠征に関係ないもん ところで戦闘シミュレーションって同じユニットを2体同時に出撃させられるのかな？ >>598
今の状況はそれで喩えるなら「授業と部活の時間配分も自分で決めていい」って状態
その状態で「お前らは授業だけに専念して部活やらなくてもいい」って言われたら気にならないわけがない
そして、「隊長が決めたんなら割り切って専念できる」って人なら、事後説明でも揉めたりしねえよ >>601
点数差がついた状態での行動を重視されそうかなとは思う >>599
別にsage必須だとは思ってないからね
sageるときもあるけどスマホで書き込んでて、誰かにアンカーつけるときはsageないことのほうが多いよ
誰かにアンカーつけないときはsageボタンがあるからそれを押すけど、
誰かにアンカーをつけるときは自分でsageを入力しないといけないからわざわざやらないことが多い >>601
俺もそう思う
負荷かけられてギスった奴を減点する仕掛けだよな 閉鎖環境適応訓練の一番の目的は適正無いやつの篩い落としでしょ
上層部は大体のメンバー選定は既に終わってるんじゃないかな >>606
水上「全員で操作するの必須だと思ってないからね」 この手のゲームだとバフデバフ持ちユニットがめちゃ使えるけど、
オッサムもそのポジション狙えるかな この選抜試験が得点の意味があるのかどうかも分からん
もちろんシュミレーションゲームの得点も合格に直結するかも分からん
内緒で一人で稼いだ得点が全員に加算されたり減点されたら大問題
チーム総合得点もメンバー次第
戦闘能力もチームが均等してない
何点以上が合格も分からん
チーム順位で合格決めるなら他チームの足を引っ張り得点を下げる
チームが設定合格点クリアするば合格なら他チームと協力で全チーム合格目指す
個人選抜だから個人得点のみでチーム得点は無関係じゃね
隊長会議で誰も確認しない訳が無いだろうから隊長は知っていると思う
村上が知らないふりは出来なだろうが
諏訪は知っていて遠征希望の修をフォローしてる >>604
「授業と部活の時間配分も自分で決めていい」って状態だとしても、
隊長の水上が隊の方針を示してその配分を指示したり話し合って決めればその通りにできるメンバーだと思うよ
他の隊だって戦闘シミュレーションのことを考えて共通課題の時間を減らしてるようには見えないしな >>610
？
だからそれを一人で決めるのが問題で、トラブルの元になると懸念してる人がいるんでしょ スパイダーは便利に使えそうだけど
適当なユニットのトリガー変更すればいいだけ
修は初期スパイダー持ちではあるけど、特別優位な感じはないかな >>614
香取が思いっきり気をとられて課題疎かになりかけてるけど パフォーマンス落ちるって言ってる人は頭いい奴がそんな些細なことでいちいち気を取られないって事が分からない人って事でいいのかな？
世の中の仕事でも他人のやる割り当てまで一応説明されることも多い
でもそんなことで他人のやってる作業が気になって作業効率落ちるなんてことは基本的に無い この後でA級隊員も選抜試験参加するんでしょ、長丁場になるかね チームメイトが勉強苦手ならこういうやり方もありな気がするけど、頭良くて自己管理もできそうなメンツでわざわざこんな面倒なことしなくてもええやんと思う
香取はシミュ気にして気が散ってるけど、延々課題やらせるよりは逆に気分転換になってパフォーマンス上がってるかもな 香取はどうせ一時間でやる気落ちるぞ。その上で一番出来てたらしいんだから何も問題がない
つーか頭良い奴ら揃えたって言ってるくせに香取と同レベルの集中力ない奴ら扱いなのかよ草 臨時隊なんだから隊員の隠れ才能など分からんよ
諏訪は香取の取り扱いマニュアルを調べていた情報源は若村か
若村は良い奴だな
知らずに香取に注意してたらふて腐れてあたし家に帰る言い出しかねない >>615
いるのはわかってるよ
でも、事前説明すれば納得する奴なら、事後でも理由があればゴネないだろ
事後説明でゴネる奴は、事前でもどうせ納得しないからモヤモヤしたまま課題やるやろ
なんで、事前か事後かで人格変わる前提なのよ
説明が事後な事そのものに感情的にゴネる、は論外だな
隊長を隊長と思ってない、見下してるって事だから 諏訪さん香取が悪態ついて自分が出来ないからストレス溜まりそう まぁ、1から10まで説明しろ派がいってる事もわかるけど
そういう人から見た「理想のリーダー」って・・・若村じゃね？って言っても意見揺るがないかは気になる >>624
それ、お前自身が事前と事後で人格変わるの前提で話してるだろ
事後で構わないなら事前に話しておけばよりトラブルの芽を摘むことが出来る
人間は歯車じゃないんだし軍隊じゃない寄り合い所帯なんだから必要な情報を勝手に取捨選択されたら表面化されなくても反発は必ずある 香取いなかったら諏訪さんが「クソゲーじゃねえか！」って言ってそうではあるな 納得させられる理由かどうかは結果論で事前に分からない
納得させられる理由なら前でも後でも良いが
納得しない理由なら前に話す必要がある
前に話せば問題に成らんが後から聞いたらぶん殴る
自分の勝手な思い込みで納得させられると思ってはダメ >>627 全然違くて草
>>624 このレス全部謎理論やぞ
事前説明と事後説明じゃ話違うし納得しないことを感情論に置き換えてて最後は納得しないのなら見下してるレッテル貼り
雑すぎ >>616
あの手のマス目ゲームだと変なところにトラップ仕掛けたら誰も来なかったとか普通にあるからねぇ
序盤のところに仕掛けても行動力的にそんな場所での戦闘になりにくいし
かといって中盤戦場のど真ん中でトラップなんぞしかけてたら修の行動力じゃあすぐに動けなくなって的にしかならん >>633
例えば、
「課題消化の効率重視で分担作業にした、先に情報を出すと気をとられるから課題が落ち着いてから説明することにした」
で、感情以外に納得しない要素ってなんかあるの？ >>624
？
このスレにそういうリスクがあると懸念してる人がいると指摘してるんだよ
そのリスクを懸念してる人に対して「水上は全員で操作するの必須だと思ってないからね」と指摘しても、反論としてズレてるよと言ってるんだ
必須かどうかの問題じゃなくて、トラブルになる懸念があるという問題だからね 麻雀と同じでマグレあたりで勝てるが奇策より王道戦法
何百試合有れば王道戦法の勝率は良くなるが短期戦
後半の方がポイント高ければ最初は捨てて餌をまくなり勝敗気にせず攻略法を探す
諏訪のギャンブラー魂に火を付け惨敗する なんかトラブって水上がシミュ操作できなくなって「隠してたけど実はこういうのあってルール覚える時間も練習する時間も無いけど後よろしく」ってなった時に事後説明で納得する奴いるのか 人間が正論言えば納得してくれるなら世の中もっと生活しやすいだろうな
対人関係で必要なものは感情のケア
頭が良かろうが悪かろうがイラっとする気持ちが生まれない訳じゃない 結果論で良かった悪かったじゃない
結果が分かってやるなら良いが分からない結果にリスクがあればやらないリスクが無ければやる >>639
それはもちろんダメだろ、あたり前だけど
普通に一人でやってボロ負けした場合もダメだろうし
今回の一番の問題は、（それが感情的にモヤる事であっても）水上が一人でやるのがおそらく最高効率な可能性が高い事だ >>627
１から10まで説明しろなんて言ってる人はいないと思うんだけど、
あなたは皆が何を指摘したり懸念してるか理解できてないのでは？ 次は効率的と来た
だんだん話題そらすのが得意と言うか
論点がずれてってるのが分かって無い どっちなんだか
現状の点数すら何につながってるのかわからないのに
水上一人でやるのが効率的だという根拠は？ >>636
というか余計な情報があるからパフォーマンスを落ちるというなら隊長が情報を隠したりするような人物という余計な情報でパフォーマンスも落ちることになるよね
この先水上が何か言ってもまた隠してるんじゃないかという疑いでパフォーマンスが落ちる >>643
じゃあ、情報共有の取捨選択はアリって事なん？ >>645
それがまさに「隊長を隊長と思ってない」じゃね？
そのへんも隊長の裁量なんだけど そりゃだって肩書だけの隊長なんて隊長と思われてなくても仕方なくね？
みんなで選んだのならともかく1週間だけの隊長が好き勝手やってたら一言いいたくもなる 自分の意思で入ったチームじゃないし隊長の人選も最初から決められてし、そもそも個人評価が大事な一回きりの試験だからなこれ >>644
少なくとも課題消化が点数になるのはわかってる事だぞ？ 「1週間だけの隊長」なら言う事は聞けない、って奴は
「1ヶ月だけの隊長」のいう事も聞けないんじゃないかな そもそも今までのボーダーの描写見ても隊長に絶対の権限があるわけではないからなあ
納得いかないことがあれば反論もするし不満を持ったりする
それこそA級の菊地原も迅に注意しろと言われて不満持って油断して瞬殺されたりするし >>650
そんなの明言されてないんだけど
共通課題だけは全員が終わらせる必要があるって言われてるだけで
それがどんな評価につながるのか全く出てない クソMAPじゃねーか！ 役とられた感はあるけど
仕切りと段取り得意なIQ上がった諏訪さんもすごく良い
伊達に年長古株組じゃないよね 水上の下で黙々と課題解いてそれで選抜されるかといったらNOだと思うのよね 「課題解く必要なくね？」くらいになるのは穿ち過ぎだとは思うの
それこそどの点数を重視するかは隊長次第だし
古寺みたいにA級審査に注目する人もいればそうでない人もいる
要は水上は課題の点数とかを重要と考えて総合点を引き上げるために今の方法したってことでしょ >>636
課題よりも戦闘シミュの方が重要視されていてそちらに力を入れていたほうがいい可能性
また水上よりほかのメンバーのほうがシミュに適正があったり
分担するにしても課題2名シミュ3名と負担を分けたり
こういったもっとよりよいかもしれない方法がいろいろ考えられるため
水上が選んだ方法がベストとは思えない、という判断をされる可能性のほうが高いから
一日の終わりに得点が発表されるとき、この戦闘シミュも区分けされて発表される可能性が高いので
そうなると隠されたということはすぐにわかり、これから先も情報を秘匿されるのではないかという疑念が付きまとい続ける
それにそれぞれ目的も違う
課題よりも実際の戦闘に近いスタイルの戦闘シミュで、A級や上層部に自分を評価してもらったり
場合によってはアドバイスをもらえたりするかもしれない機会を、勝手に奪われた >>653
それはそうだけど、だったら水上も現時点でどう判断しても今の所は文句言われる筋合いないんじゃね？
チームの点数を上げてチームの順位を上げるって意味ではちゃんと考えてるやろ
実際、課題で勝負するって基本方針も最初に示してるわけだし（夫人にモヤられてるけど） >>601
実際の遠征にもこの手の頭脳労働があると冬島が行ってる
ついでに隊員に送られてきた規定に課題が評価されるとハッキリ書いてる ルール上アリだから、隊長の判断だからで感情全て封殺できるほど人間の脳みそは機械的じゃないでしょ
ワートリキャラの大半はその辺がいい子過ぎるから感情で揉める所が想像付きにくいってのはあるけど（水上隊は特に） この仮想シミュが実戦で役に立つ話があるのかどうだが
…運営側に迅がいるしあるんだろうなぁ >>657
そこは1戦目終わってから評価されるところだな
今の所は、水上はやれると踏んでこの判断してるし
このゲームの性質上、多人数プレイが有利とも限らないんじゃないかって意見も出てる 最初のページのカトリーヌって
なんか嫌味でも言ってやろ、て思ったけど想像以上に低かったトリオン2を見てそっ閉じ、てことでいいんかねw どの隊に入るかで合否が変わるような要素があるならあまりにもクソ試験すぎるけど
その辺りどうなんだろうな >>636
そういうのは論理的とは言わないんだよ
感情が入らないのを理屈っていうの
だから自分では論理的だと思ってても失敗する人の事を理屈倒れって言うでしょ 香取はIQ下がってるというか隊長の責からの解放と
許容してくれる上司同僚弟に恵まれすげー楽しそうｗ（課題処理のパフォーマンス上がってるだろコレ） >>663
メガネのお気持ち配慮してガマンしたんやぞ
エモい 前に水上が情報を削除した場面でA級面子も驚いてたから試験としても驚きの行動なのは確かで
ここでもこんだけ物議を醸してる
一般論として閉鎖環境では信頼関係が重要になってくるはず
水上の行動はリアルに遠征に行くことは考えずにポイント稼ぎを狙ってるか
前から言われてたグリーンカード？ いつもの香取隊でこの試験に挑んでたらどうなってたか想像すると面白い >>646
そりゃありだろ
その情報共有の取捨選択をするときに、他の隊員に関係のある重要な情報まで隠すことや、
成長や評価を受ける機会を奪うようなことが指摘・懸念されているんだよ 弱いのは修のせいだけじゃないから
全体的に他の部隊より小粒感は否めない 臨時隊だから
内弁慶で知らない連中にはおとなしくなる奴もいるだろう
元隊なら気心知ってるから言いたいこともワガママ本音が言っても分かってもらえる
逆もあり元隊では長く付き合うので我慢するが臨時隊なら本音で言いたいことを言う
香取は借りてきた猫状態ストレスたまり一気に爆発する諏訪隊には若村も三浦も華もいないメンバーのありがたみが分かる >>658
チーム全体にどう影響するかわからん事を相談もなしにやられたら
誰だって多少は感情に触るって事も理解できないの？って話をずっとしてると思うんですけど
それは口に出す出さないの問題じゃない >>664
臨時隊単位で合否判断されるならそうだろうけど、個人の力量見極めるって
言ってあるからなぁ
それ考えると隊として評価上げようとして隊員の評価の機会奪って個人プレー
してる水上は悪手に見えなくもないけどどっちにしろ真意分からんからなんとも
言えん >>663
弱すぎてそっ閉じするぐらいなら文句言うと思う
一応香取も成長しててコマの強弱だけじゃ図れないと学習してるのかと…
でも常にもぎゃもぎゃ言うのはご機嫌なので仕方がないw トリオンに不安のある修がチームにいるから木虎でなく香取を選んだ、
というから香取のトリオンがどれほどかと思ったら1しか違わなくて草 余計な情報によるパフォーマンスの低下があるように後でばれた後の隊長に対する不満からのパフォーマンスの低下を心配してる人に対して不満を持つ隊員は隊長を隊長と認めてないから間違ってると言ってるからなあ 今回のウルティマは(言ってることは普通に正しいけど)当たりが強かった前の回と比べて
口は悪いけど中身は悪くない影浦路線に入りかけてて何かホッコリしてしまった
ここで結果を出してウルティマの中の遊真株をガッツリ上げてほしい >>664
上層部もA級の順位予想でチームの総合力に差があるのはわかってるから多少は考慮されるだろう
実際のチーム順位が予想順位より高いか低いかで加点減点されるとかが妥当だと思う 水上だけの隊長の試験じゃない
勝手にドラフトで選ばれた隊員は隊長を信頼するほど一緒に何もしてない
自分たちの待遇が掛かってる試験で隊長が勝手にこっそり自分たちの評価に関わることをやったら成功しても失敗しても叩く しんじゅなら 株(きへん) じゃなくて 珠(たま) だろ >>677
木虎と香取のトリオンの差が1なのか2なのかはさておき、
メンバー全員のトリオンが5以上でトリオンに余裕のあるチームでトリオン差が1違うのはあまり気にはならなくても、
トリオンの少ないメンバーがいて隊のトリオン総量を気にしているチームで1でもトリオンの多いメンバーをとろうとするのはおかしくないのでは？ >>684
叩くかどうかはわからんけど、不満を持つメンバーや不信感は確実に生まれるわな
閉鎖環境でそのちょっとした不満や不信感は大きなトラブルに発展しかねないからなぁ
多分水上隊は閉鎖試験は1位か２位をとるだろうけど、現実に置き換えると結構な問題行動なんだよなぁ バレなきゃいい３日目を演習１、４日目を演習２にする
初日は点数が小さいから重要じゃないし今結花が共通課題が明日の昼には終わりそうと言ってるから３日目に伝えるとか
まあ２日目にバレない前提の話だけど にこやかな顔で倒されるシミュレーション人形がツボに入ったので
にこやか死の風間さんとか見たい >>690
水上級だとわからんけど、大概の人（水上隊の他のメンバー）は頭が良くても、他人にコツやらルールやら教えてもらうより、
自分で体験した方が身につくし理解も深まるし気づきも増えるんだよな
水上に「おれがこのゲームのことを先にプレイして、理解して特徴や攻略法を見つけたから伝授するわ」と言われても、
なかなかその通りにできない可能性の方が高いと思うんだよな
それに水上の言うとおりにするなら結局水上一人でやってるのと変わらんし 特別課題で初日の試合とか戦闘シミュについて話し合って下さいとかきたら水上以外点数もらえないよな
諏訪が修に戦力にならなくても黙らず意見どんどん出した方がA級からの印象いいとかも10試合分なくなるし >>690
作者の都合でバレる方向でもバレない方向でも話進められるだろうけど
実際に横でクリックやキーボードの挙動がおかしかったりしたら
何してんの？とは思うだろうし
他チームからの連絡なんかがあったら普通にアウト
賭けとしては普通に分が悪い 亀だけど
>>120の「そういうことが出来る男」がダブルミーニングになってるの上手いなｗ 初日の暫定順位で不自然に差開きそうだからそっちでも気付かれやすそうだけどな 順位だけなら課題進行で誤魔化せるからセーフ
個人のポイント見たがられたらアウトかもしれんけど、まあ編集すればええやろ 暫定順位は演習全敗で５００点の差だし水上隊は共通課題の消化率で勝ってる
連絡とか所感聞かれる可能性については反論できん 以下の情報を部隊で共有することって書いてあるから
暫定順位とポイントについてごまかすとか見せないってのは隊長権限超えてるんじゃないかな この閉鎖環境で一人だけ違う作業しててバレないと思ってるなら他のメンバー舐めすぎだわw 水上は自分のみでやった後要点まとめて情報開示するだろ。最後まで隠せたら隊員アホすぎ、隠せると思った水上もアホすぎ、展開に無理あってアシセンもアホすぎ
いくら年齢にしては物分りがいいとか隊長権限で隊員に知らせる必要が無いにしても限度がある。独り操作はブレ無い代わりに時間なく負荷掛かり発想の幅が狭まる
読者の意見も相当割れてるし作中の隊員同士の感情のしこりが残らない折衷案として、初日限定なら凄いことするなー程度で済むし言い訳やフォローも効く >>663
段々と気遣いを身に着けつつあるんやろなぁ
ユルさと寛容の精神に溢れたチームを一番満喫してそうっていうか
香取ちゃんなんか元チームより居心地良さそうすね >>545
なるほどそれはありそうだ
あのマーカー急に出てきたもんな 合計点確定してる共通課題の心理テストとか模範解答とかポイント押さえてるで加点になるのか不思議だ
水上のやり方個人的に実戦程じゃなくても自駒以外操作とかトリガーいじれるから試験後に活かせる経験の機会奪われてんの微妙なんだよな この課題、得意そうな奴同士でペアくらいでやるくらいが丁度良さそうなんだよな
3人以上からは相談が難しくなるし、能力低い奴が混ざると一々状況説明して納得させる必要が出てくるし
流石に一人でやるのはアレだけど、上下関係キチッとしてれば戦闘シミュ担当決めて他の連中は課題やらせて、とか出来た筈 水上が戦法考えて他の奴に操作指示するのが1番良いはずだけどな
信用してない、信用を得られてないってことだろう >>709
一人でもできるなら問題ないと思う
負けた時に色々ある可能性はあるが
水上は一人でもやるのが問題なんじゃなくそれを隠してるのが問題 >>709
相談した後でそういう方針取る隊もいると思う遊真とかヒュースは課題やらせるよりそっちの方が確実に良いだろうし
歌川隊は遊真と小夜子でやってみて欲しくはある漆間とか他も得意かもだが 操作が忙しいから3人で1人3ユニット操作あたりが無難そう
3ユニット1小隊×3で運用するイメージ 頭いいならワンオペ隠さなくても大丈夫だろっていう意見も可能性の一つでしかなく
普通にソワソワ気にしてパソコン覗きに来て本人の作業時間無駄に伸ばしたり水上の気を散らしてくる可能性は十分にあるしなあ
試合中じゃなくても状況どうですかとか尋ねてこられたら対策考えてる時だったら考え事の邪魔だし >>709
>>711
いや、一人でやったり役割分担っていうのもこの試験においては微妙だと思う
単純にチームをより上位にするためだけが目的なら役割分担して得意なことに専念するのは良いことなんだけど、
これは試験であり個人の適性や状況毎の判断や行動も評価されているわけだから
英数国理社の総合で合格点越えてても数学の点数が足りてないから合格できなかった。みたいなことがあると思う 説明されないのは、俺なら後から言われるのは絶対に納得しないけど、
(効率の問題ではないから圧勝でも同様)
役割分担した担当外を気にすることは一切無いな >>716
おれは役割分担しても他は気になるなぁ
役割分担しても自分の役割やってれば良いってわけでもないこともあるから
自分だけ早く終わってもダメだし、自分だけ遅かったら他の人が早く終わらせた意味がなくなることもあるし、
その他人の進行度合い見ながら質を調整することもあるし チームに遠征希望者居ないっていうのと
シミュの仕様が実戦のそれとは微妙に違って実際の戦闘にあんまり影響しなさそうっていうのもこの手段に出た理由の一つだと思うわ
三門市で臨時チーム組むのは普段からチームの人数やシフトの関係でままあるらしいからこのシミュで連携学習する必要性低いしな >>719
遠征には行きたくなくても、ボーナス狙いで上位を狙ってたり、純粋に高い評価を受けたり力を試したいって人の方が多いと思うけどなぁ
このシミュレーションによって戦術理解度や他者の思考を読むことを覚えたりすることもあるだろうし、
普段の防衛業務に全く役に立たないわけじゃないし >>718
結局、スタンスは人それぞれだし、
相性問題でしかなさそうなんだよね
水上と俺は相性最悪だったと >>721
何が正解かもわからんし、相性の差もあるからこそ、大事な情報を共有しないのは問題が大きくなるリスクを考えてしまうんだよな 事前に知らされたら気になって自分の作業に手がつかないような人なのに、後から知らされて効率的だねって素直に納得してもらえる想定なの？
後から知らされて割り切ってくれる人なら事前に知らせても大して気を取られないだろうから、試験始まったばかりだし
目先で多少作業が遅れるリスクと後々まで感情的なしこりを残すリスクを天秤にかけて俺なら前者を取って説明しとくな
何か正解とかは無いが行動指針とその理由を後から問われたときに水上は何と説明するのか。情報制限した部隊のサンプルとしてはアリだろうけど >>720
ボーナス狙いの為にこの手段に出てるんだから「ボーナス狙いの人にとってシミュ参加出来ないのは不利」って考えは違わない？ ＞後から知らされて割り切ってくれる人なら事前に知らせても大して気を取られないだろうから
割り切れるかどうかと気を散らさず試験に集中出来るかどうかに何の関連性もなくて根拠にもなってないよ >>723
少なくとも現状では集中切らしてそうなのが練習試合でボロ負けしたカトリーヌぐらいしかいないからな >>724
チーム得点がよければ良いわけじゃないでしょ
遠征に連れていきたいほどの個人としての資質や力を試験されてるんだから
だから水上一人の力でチーム得点を貰って、そのチーム得点によって個人得点も高くなったからって、遠征試験に合格できるような評価を貰えるとは思わないんだけど
もちろん評価の仕方は何が正解かはわからんからおれの懸念でしかないかもしれないけど、
そういう風に考えるメンバーが居たら確実に不満は生まれるよ 他人の作業が気になってしょうがない人は発達障害の可能性があるから病院行ってきて >>725
？？？
「ボーナス狙いの人にとって水上がワンオペやる事は不利」って書き方で「水上の手段が間違っている場合に不利」なんて解釈無理だよ
あなたの意図と文章が合ってないから今度そういう意図を伝えたいならもうちょっと分かりやすく頼むわ >>687
諏訪さんが主要隊員のトリオン量を把握しているとは思えないしな
こいつが少なくてこいつは多いくらいしか
わかっていないんだろうな
そうだとしたら木虎と大差のない香取をとったことに違和感はない 諏訪さんは香取取ったのは最終戦で変化を見せた香取を面白そうだと思ったのが一番の理由だろう 諏訪さんは香取の胸を至近距離でガン見できたからだろう >>732
キトラだと不必要に規律を厳しくされそうと考えた可能性も >>726
割り切れない（納得できてない）ことがあれば、悶々として他のことに集中しきれないことはあるから関係はあるよ アスペが多すぎて会話が噛み合ってないわぁ^〜
01でしか語れないんか >>735
そうだよね割り切れない人の場合作業に集中出来ないから隠すのは正解になるし
割り切れる人でも自分がそういう場合に集中出来ない事を自覚してる人なら知らされなくてよかったって思うかもしれない
少なくとも水上は読者より他のメンバーの事知ってるわけだしその上でこの手段に出てるんだから
やっぱ現段階では読者視点では絶対に間違いだとは言い切れないよね >>714
でもそういう質問とかアドバイスでA級から評価貰える可能性もある >>737
事前に言われても割り切れないくらい悶々とする可能性もあるのに、
事前相談等もなく一人で決めて後からバレたらケンカや仲違いになるリスクの高さを指摘されてるんだと思うよ
「情報を隠して高得点取れる」というメリットを否定している人は少ないんじゃない？
それは理解できている？
それに水上がメンバーのことを読者より知っているかどうかもわからないのでは？ 基本的にスカウト組は個人戦か合同訓練してないとこうゆう少なそうだしな
イコさんは個人戦しまくってそうだし隠岐は合同訓練でナンパしてるし
水上は何もしてなさそう 来月はここと似たような議論を交わすＡ級のシーンかな？ｗ
＋評価 草壁、マキリッサ、当真、太刀川
－評価 小南、嵐山、風間、加古
とかかなぁ 俺ならこうするこう思うって人はいても絶対に間違いだなんて人いないでしょ。仮想敵作って攻撃しないで ここで賛否が分かれてるんだから、どちらも間違いではないからな。
対人リスクの取り方の問題でしかない。 初日の個人スコアまで出てる上で個人の評価を得る機会を削ぎ落とすようなやり方をしてるって事は
小寺とは逆で限界までチームとしての点を引き上げて個人スコアをカバーするやり方を目指してるのか
自分以外の個人スコアを一切気にしてないかのどっちかかなぁ 太刀川の話で筆記課題中はA級評価入らないのがわかったから最終的なとこはともかくプラマイ含めA級からの個人評価は水上だけになるのが理不尽に感じる >>744
日本人は2人に1人がガンになります。あなたはがん保険に入りますか？
私は掛け捨ての安い保険に入る。おれは入らない。自分は手厚い高い保険に入る。
みたいなもんだからね
リスクの大きさと、それが起こる可能性と、そのリスクに払うコストと、リターンをどう見積もるかは人それぞれだもんな この行動をA級がどう評価するかということも上は見たがってるかもな そもそも水上が全肯定や全否定や否定的される展開になると思ってる人なんていないだろ
そんな短絡的な話になったことないし、だからこそ初日終わったら説明するあたりが無理なくどちらにもくださいバランス取れるかなと思う >>744
どちらかは間違いだよ
これは試験で最終的に上層部が判断するから >>749
そもそも初日終わるまでバレないのが難しく、終わっ他時点でバレるのはほぼ確実だしな >>739
集中が必要な作業の最中に気が散る事をするなと逆に減点される可能性もあるし
気が散ってキーボードやマウス誤爆してシミュに影響出たりしたら更に困るぞ
>>740
むしろなんで水上が今まで何度も対戦してるだろう相手の事を読者より知らないと思うんだよ
加えて水上の性格に関しても相手側も今回驚きまくってる読者よりは知ってるだろうよ 水上方式ならメンバーの事を知ってる必要はないでしょ
余計な事は考えずただ黙って筆記の課題をやっていて貰えばいい
思考、判断が試される演習は水上1人で行い、そつなく終わらせればたぶん総合トップを取れる
どんなメンバーでも水上に任せればトップを狙えますよ、と言う絶好のアピールになる
もっとも言葉のわからないユーマ、ヒューズじゃ成立しないし、どう考えても途中でバレるから、そこをどうするのかがわかんないんだけど >>752
どれくらいしっているか？など描かれていないことだから
対戦しているから相手のことを知っているとは限らない
戦闘時における思考や動き方を知っているからと言って、それ以外の場面でどうかなんてわからん
仕事中はまじめできっちりやる人がプライベートだとだらしなかったりすることもある
決めつけることは何かを判断する際に必要ではあるけど、
いろんな場合を想定して様々な場合での対応を考えたり議論する場面ではあまり宜しくない 自分が倒れれば終わりの時点でリスク管理できてない
リーダーとしてはNG。駒なら言われたことやってればいいからOK
倒れたらどうすんの？に回答できない以上、リーダーとしての素質ないでしょ まあ水上からしたら勝手に選ばれたリーダーの資質なんて知らんがなと考えてるかも知れんがな
実際はそこまで無責任でも無いだろうし考えあっての行動だろうが、デメリットやリスクがあることもか
まあアシセンならうまく着地点を設定してるだろう ボーダーだって幹部しか知らないだろう事いっぱいあるし
不用意にバラさない事もリスク管理の一つだよ
>>754
いろんな場合を想定して行動するべきって考えには同意するわ
水上もバラすメリットとデメリットを天秤にかけた上で黙ってる方がメリット多いって判断したんだろうしな 頭がいいはずなのに初日に戦闘シミュレーションでの試験もあるよって言われるくらいで効率が落ちる
なのに事後承諾は誰も文句を言わずその後にしこりも全く残らない
そのうえで事前に教えられてると隣で重要な試験やってるのに気になってパソコン覗きに来たり質問してくる奴って何？
頭のいい奴なのに全く状況分かって無いじゃん
反論するためにキャラがすごくぶれてるんですが誰を想定してるんですかね？ 「説得がめんどい」はデメリットに入るのだろうか
不信感のリスクを負うかわりに説明コストを省くって感じかな >>757
そりゃそうだろう
何度も指摘しているが、情報をすべて明かさない事自体を咎めている人はこのスレにはそんなにいないと思うし、
水上の判断は絶対間違っていると言っている人も、水上は何も考えていないと言っている人もいないと思うよ >>752
生駒隊だと皆後ろで実況しそうなイメージがある 知りたいのはワンマンの是非よりもなぜ水上がそういう行動をするのかだ 毎日毎日水上擁護のために同じこと言い続けるんだろうかこれ >>762
戦闘シミュレーション自体も一人でやった方が勝率が高いし、
他のメンバーはその時間を使って課題を進められることができるから
とかじゃない？ >>762
予め説明したらたぶんソロプレイ強行は難しい
先にソロプレイして結果を出せればソロプレイ続行を説得できる可能性はある ぶっちゃけ閉鎖環境試験はダイジェストでA級vsシャッフルチームの模擬戦メインにしたほうが盛り上がったよね >>762
いや単に、その方が課題もシミュも効率良さそうだし、言わない方が専念できるからでしょ？
事前に言う方がリスクあるのは・・・まぁ、このスレの流れ見れば明らかだろうしなあ 閉鎖環境試験自体はシチュエーションとしては最高なんだよ
ただ今までになかったキャラ同士の絡みがもっと見られたり
今まで明らかになってなかった関係性や設定の詳細がもっとばんばん明らかになるもんだと思ってたのが
よくわからない課題や試験の描写ばかりでキャラの内面に全然踏み込んでくれないから
思ってたのと違う感出ててもやもやしてるのはある
試験じゃなくて閉鎖環境での『生活』が見たかったなあって >>750
それはただの結果論
上層部がどちらが正しいと考えてるかわからない以上、
どちらが正しいと考えるから人それぞれ つか、そもそも事前説明派の人ってどっちなの？
・事前説明さえあれば素直に納得すると思うよ派
・事前説明で異論が出たら水上は方針を変えるべきだよ派 >>760
個人的にはあなたが高いリスクだと思っているチーム内での不和が起こる可能性は
水上にとっては低いリスクもしくは問題にならないという判断じゃないかと思ってる
事前に戦闘に力入れない事は宣言しているし15万狙いで試験をやる気がある事自体は説明してる
ワンオペが発覚するのは皆がそれぞれでこなすべき共通課題を殆ど片付けた後だから
何人かが腹を立てたりして試験に身が入らなくなっても理屈の上ではどうにか出来る
水上は隊長な上にシステム的に出来る事しかやってないから
A級で水上を減点する人が出ても逆に加点する人も出るだろうしある程度相殺されるだろう
試験後まで禍根が残ったとしてもフォローの機会は作れるしね そもそも水上の独断はジャクソンとの対比という意味でも作品で使われてるからあれでいいのよね ・全員納得するまで朝まで討論するべきだよ派
ってのもあるのかな？ >>713
同時に操作するのは4人＋ヘルプ1人だと思うけどな
同じ人間が2人いる状況なんて存在しないからBOした後にもう一回出撃できる想定だろ多分 結果を出せなかった時信頼を失うし隊員たちは一日分の経験がなく他に比べて遅れを取るしで大変だけどな
将棋が上手いから、で何故か勝てることになってるのが謎だ。RTSの経験の方が大きいと思うけど
未経験なのに自分だけでできると思ったり、理屈が合えば感情無視できると思ったり、周りがバカでずっと誤魔化せると思ったりはしないだろうから
結果に関わらず要点をまとめた上で改めて自分から開示し情報共有すると思うな
何でもそうだけど相手や周りの意見が無いと見えてこない気づきや発想がある。将棋の感想戦とかまさにそれでしょ >>770
事前説明した場合の水上の説明内容や、他のメンバーからの質問や要望への回答次第
それによりメンバーが納得する可能性も、水上がやり方や方針を変えた方が良い可能性もある
>>771
そりゃ水上はそのリスクを低く見積もってる（リターンを高く見積もってる）か、あるいはまったく考えてないかだろうからな
そしてそのあなたの思考の中には「他のメンバーが評価を受けたり成長を受ける機会の喪失」のことが考えられてないんだよな >>734
私もそう思う。もし諏訪さんが香取ではなく木虎を取ったなら
負けず嫌いでA級のプライドのせいもあって必要以上に揉めそう。
たぶん木虎は一緒に行きたくない隊員に修を選んでいそう。 >>777
課題を早々に終わらせる事＆全部終わらせる事で頭脳面の評価が高くなることや
課題を早々に終わらせる事で他のチームが跡切れ跡切れに確保してるシミュの練習時間を纏めて取れるのは言わなくてもわかるよね？
後から参戦する事で水上がシミュ序盤に得たノウハウや敵対策を教えてもらいながら練習出来るというメリットもある
対戦相手からしても途中から中身が変わる事で水上隊との戦い方が変わるから対応しづらくなるしそれで勝てば評価は貰えるでしょう この選抜試験に受かる難易度はおそらくランク戦で2位以上になるのと同等かそれ以上になる
ランカークラス以外の隊員が本気で受かろうと思ったら相当攻めないと厳しい
もちろん攻めた結果失敗する可能性もあるけどね
あと水上隊は今かなり特殊な状態だし水上以外の隊員たちはここで上手く立ち回れたら大きく加点されると思う その辺のメリットは初日に説明してても十分受けられるのに
何で説明しないほうがメリット高いみたいな論調になってんの？ 説明しないメリットは皆無だし、水上が隊員を試してるとしか思えない
そういう狙いもなくただ純粋に隠してるんだとしたら普通に人格異常だわ 一般の次の特殊戦闘シミュは全員参加必須とかありえるだろうし、見えてる範囲でも全部一人でってのはリスク高いからな
今回たまたま9ユニットでひとりでもなんとかなる範囲だったってだけで
説明しないリスクと、説明したデメリットが比較になってない >>780
時間が他の隊員よりあることで他の隊員より早く課題を終わらせられることで追加評価は貰えないだろうな
それに他人から教えられるより自分たちで実際に動かして相手と対戦したほうがルールも操作性も相手の思考の読みも深く理解できると思うよ
だから途中から全員でこのシミュレーションをやるにしても、一回あるいは複数回参加してないことはマイナスになりうる
途中から対戦相手を変えられるのは他の隊も同じだからな
（昨日までは自分のユニットを操作してたけど、今日は別の隊員のユニットを操作するなど） 一度情報を隠したからにはバレた後は試験終了までまた同じことをするのでは無いかと疑われ続けるんだよなあ 今のペースだと翌日昼には共通課題が終わるらしいから
そこから演習を集中特訓して3日目だけに賭ける作戦なのかな
でもその場合でも実践を経験するメリット捨てる程かというと どんな理由で隊員(と読者)を納得させるのかな
試験とは違うマウスやキーの動き、何なら何気ない覗き込みで途中で発覚だって十分考えられるが
お願いしますとか自信満々だけど水上って将棋以外で、ゲーム上手いって情報あるっけ？
まあ勝つんだろうけど、今のところ勝てる根拠が薄いように思える。これで負けて白状して照屋に怒られる展開でもかなりオイシイなw >>779
宇井ちゃんは妹がいて猫を飼いたがってるな
オッキーが一人っ子だがネコがいる
宇井ちゃん先生は各チームに配備して欲しい癒し要素だわ 点数低い1日目に全員触らせて、2日目以降に課題とシミュで分担するのが一番揉めなさそう 情報隠蔽がバレたら多かれ少なかれ顰蹙買うっていうのは水上自身もわかってると思うけど
もしそういうリスクを想定せずに突っ走ってるなら結果残せなかったときに将棋最強()とか言われて弓場ちゃん以上にいじられそうだな >>785
追加評価が貰えないだろうというのは完全にあなたの妄想だし
そもそも全部隊が課題を全部終わらせることが出来るかどうかも不明なんだから全部終わらせる事が出来た部隊は普通に有利
仲間内でも対戦出来るから習熟度はそれで上げることが可能
行動パターンが毎回変えられるのは他も同じだけどパターンが決まってた相手の行動が唐突に変わるのは意表を突ける
（三雲がハウンド使ったり、コアデラがサブ使いだしたりなど）
水上隊の隊員が二日目くらいから参戦ならそれはそれでそこまで習熟度に差が無いうちに追いつけて良かったね
これから他の部隊より練習時間いっぱい確保出来るからバリバリ上達できるねって事でまた良し まあ流石に今後の展開で水上の口から理由は語られるやろ
スカウト組ってだけでバックボーン少ないし金以外に理由があるかもしれんし 水上関連で熱くなってる人いるけど
来月になるまで絶対決着がつかないだろこの口論
いや来月になっても決着つくかわからんか このスレで見た一番納得できた答えは上層部から隊長面談でそうするよう依頼された、かなぁ
頭いい設定の水上がやる行動とは思えない >>794
まともな人はリスク選択の好みの差で落ち着いてるよ
賛否どちらにしてもどちらが正しいというのはただの極論でそういう人はこの件に限らず何でも揉める >>794
来月は戦闘シミュの結果も出るし、より荒れそう まぁ二宮隊との決着の時もオッサムが辻ちゃん落ちたことに気付かないなんてあり得ない！みたいな事をひたすら言い張ってた人もいるからね…
次の号であっさり否定されたけど >>669
諏訪７番隊と比べると
お父さん役諏訪さんに比べ口数少なく諫めきれない華さん
宇井ちゃんオッキーに比べなだめ力不足の三浦
メガネ比べてつい反論してしまう若村
隊長役で仕事が増え次第に口数が減ってくる香取
うーん厳しいｗ
若村が作戦指揮取れるぐらい成長して欲しい
あとミューラー頑張れ
華さんは並列思考高かったらリーダー兼任も行けたかもだけどなぁ 説明回続きで動きがないからなー
あの引きがなかったら何を話すでもなく過疎ってた可能性ある >>795
上層部にメリットあるかねえ
あのメンバーに特に重要人物がいるわけでも無いし水上が試験前の段階で幹部候補として目を付けられてるとも思わんが なんでもかんでも公平にしたがる強弁マンが騒いでるだけやろ >>802
上層部のメリットは実験でしょ
なんでも一人でやるリーダーはいそうだし、協調性高いグループでどうなるか？は見てみたい
巻き込まれた隊員達が悲惨すぎるけど >>792
追加評価が貰えないだろうというのがおれの推測で
追加評価は貰えるだろうというのはあなたの推測だよね
理解してほしいのは点数という目に見える評価とそれ以外の評価が存在し得ると多くの読者は考えていて、参加隊員の一部もそれを考えている可能性があるってことなんだよ
例えば、国語のテストを国語時間内だけじゃなくて、次の図工の時間も使って他の人より高得点をとる。図工は図工で手先の器用な友人に変わりに作品を作ってもらって評価も受ける。こういうやり方をして見かけ上の成績や得点は稼げても、
内申点は良くならないどころか下手したら悪くなってる可能性があるんだよ
もちろんこの内申点的なものがあるかどうかも推測にしか過ぎないけど、それを懸念する隊員はいるだろうし、
水上のやり方はそういう隊員から不満が出てしまうと言っているんだ
閉鎖空間試験で不満や不信感を与えるってのはあまり良くないからね
下手したら長期戦闘試験に影響を及ぼす可能性だってある
てか、チーム内でシミュレーションの練習する時間を捻出できるのか？その時間を共通課題や分担課題に使うんじゃないのか？
水上が一人でシミュレーション演習を行うことで捻出した時間を、他のチームより優位になるくらいシミュレーション演習の訓練に使用するのなら、分担課題する時間まで捻出出来ないだろう
そんなことするならシミュレーション演習の実践を一日目からやったほうがよほど良いと思うけどね
突然パターンが変わる意表をつけるのはほかも同じだよ
諏訪が諏訪を操作するのと、諏訪が三雲を操作するのでは同じ諏訪が操作するのでも思考は変わるからね >>795
他所で見たやつだと前日のベットトークで荒船にだけはこの策提案してた
（模擬戦１日目後に情報解禁）
その場合他にバラしても荒船がサポートしてくれて話まとめ易い 「1人でやる方が効率がいいと思うからお前らは課題に集中しててくれ」
って説明しても「お前らいても邪魔だから」って受け取られる可能性もある(何割かはマジで思ってそう) 遠征本番じゃないんだから適正見られてるだけでしょう
情報操作が否とするなら水上が隊長適正低くみられることもありえるし、それに突っかかる奴がいたら上の指示に従えない規律を乱すやつと見られることもありえる
全てA級と幹部連中のさじ加減
ボーダーでは水上が評価を得そうだけど リスクがあるから事前に説明するべきって言ってる人は
どうも事前に説明すればリスクはないと思ってるみたいなんだけど
・水上としてはベストだと思ってるのでもう方針は決定事項
・事前に説明
・でも納得しない隊員がいてゴネる
・何も決まらないまま時間だけ過ぎる
が、考えうる最悪のパターンのような気がするんだけど
なんでそれは想定しない事になってるの？ >>804
公平マンはみんなの意見をきちんと聴く若村を理想のリーダーと担げば良い 良くも悪くも部活部活言われてたのにそんな隊長の決定事項は何よりも優先されるみたいなこと言われてもね
これが実戦ならそりゃ揉めてる場合じゃないけどさ 自分と違う意見の奴らは若村支持しとけば良いは面白すぎる主張だわwww
gm論理すぐるw ワートリスレで公平公平連呼されると弾バカの顔が浮かんできちゃうからもうダメ >>806
言い回し的にもしかしてとは思っていたけどあなたのいう「追加評価」には
早々に課題を終わらせる事に対して幹部やA級から好印象を持たれるという点は含まれていなかったんだね？
自分は最初から目に見えないそれと実際の加点を纏めて「評価が高くなる」と言っていたんだ
システム的に他人のアバターを使う事は元々想定されていただろうし
獲得点数とかの話をする事も考えると多分今日が終わる頃にはワンオペした事をバラす可能性は高い
ずっと水上以外の全員が課題に取り組む展開にする必要も無いから明日からは数人シミュに参加する可能性もある
得点の少ない今日だけ一人で操作することで数人の数時間分の課題取り組み時間を増やしただけで十分だって考えでね
ほかも同じ事をして意表をついてくるなら自分のところもやらない理由は無いね >>813
事前に説明すればリスクはないなんて誰か言ってるっけ？
リスクを抑えられるって言ってる人が多くじゃないか？
抑えるの意味は0にできるじゃないからね
その最悪のパターンを避けるのが体調の力でもあるでしょ
その想定だと、なんで説明しても理解を得られないことをどうしてもゴリ押そうとしてるのかわからん
この方法を取るしかない訳じゃないんだから水上が折れることもできるだろうに 事前に説明して何も決まらず時間がすぎるほどゴネる隊員質なら、後出ししたら感情的になってもっと拗れてあとを引くだろ……想定がおかしいって何度指摘されても変わらんなあ >>765
先に説明したら出来ないような事をやるなら後から説明したら確実にトラブルになるやんけ てるてる以上にめんどくさい潔癖症が読者に一杯いるってだけでしょ
真面目で融通きかない若村の対比としての頭の回転が早い天邪鬼な水上な訳だからそこまで気にしなくてもいい
他にも真面目な優等生なのに疑り深く迷いがちな古寺と大雑把に見えて周りをよく見た上で判断の早い諏訪さんとかわざとコントラストを強調してる トラブルが起こる頃には共通課題がほぼ終わっているので逃げ切れる算段の可能性 今月はずっとスレの空気こんな感じなんかな
ダルいわ
来月になったら帰ってくるからそれまで一生ケンカしててな 完全な独断の場合、水上は自分の行動について初日で結果出して事後承諾を得る事でしか他のメンバーを納得させられないと考えてるとしか思えない
ある意味ギャンブルに近い行動だろう >>819
疑問なんだけど、他の人より時間を多くもらってるから早く終わらせられたことを評価されると思う？
もちろんその分分担課題を他の隊より回答できたことで、見かけ上の点数が上がるということはあると思うよ
その点数アップがチーム内をギクシャクさせる可能性があるリスクと比べて大きいとはおれは思わないかな >>815
自分の意見が少数派なのは理解した方がいいよ どっちが是非にしろボーダーで評価を得るのは水上だよ
遠征を前提とした試験で次の遠征にはヒュースを連れて行く可能性が高い以上、情報操作は必要になるんだから >>830 水上が悪い理由:情報操作 それに突っかかるやつが悪い理由:上の指示に従えない規律を乱すやつ
ってアホな解釈をボーダーがしてるんならそうだろうな >>773 >>823 そもそも水上の対比は諏訪で若村の対比は古寺な 遠征組は苦労人の素性知ってるんだし情報操作とかするか？
ヒュースは連れてくんなら案内人として起用するわけだから情報の伏せようがないし如何にしてアフト着いた時点で始末できている(意味深)かの駆け引きしか起こらない気がするけど >>827
自分は思う
他の部隊が4人でやる事を一人でこなす事も
一人に任せた事で確保した時間と優秀な頭脳で課題を早く終わらせる事も
方向性は違うがどちらも頭の良さのアピールにはなるから
多少関係がギクシャクしようとも課題を終わらせた後なら得点1位のまま逃げ切れる可能性はあるし
試験後まで引き摺ろうとも生死に関わるから防衛はちゃんとやるだろうし今後フォローの機会はあるだろうから >>821
その代わり、ゴネても結果はもう出てる
だから、どうせゴネるなら結果に影響しない方が得とは言える >>836
それはお前の感想な
規定の評価はあるだろうが早く終わらせて追加評価がされるかどうかは不明 >>828
いや、だから多数決で決めたいんなら若村を担げばいいじゃないｗ >>823
別に水上の行動に怒ったり、水上みたいなキャラクターいらないと言ってる訳じゃないでしょ
この判断は良くないね。これは良いね。って議論をしたいだけなんだけど
>>830
情報操作すべてを悪しとしてるんじゃないからね
1.まだ体調としての信用を得られてない水上が
2.他の隊員の評価に関わる情報を
3.直前までどころか開始されても
4.開示しない
って1から3の条件が引っかかるのよ 水上がやったことの是非でスレがギスギスしてるので水上は減点です >>839
自分はこう思うって言葉にそれお前の感想なってレスはなんかズレてない？最初から自分の考えとして出してるんだから
規定の評価を全取り出来るなら十分なメリットだね
他の部隊が全取り出来るか分からない中で確実に確保出来るならそれだけで強い 事前説明なしの水上1人が効率良い合理的な意見は初日10試合分の4人のA級評価はどう考えてるのか気になる
個人評価が隊得点で横並びしたとき水上だけ上乗せになると思うんだが どんなに頭の回転早かろうがあのシステムのゲームを初見で9人同時操作とか物理的にキツそうじゃない？ってのが気になる
外から見たらゲーセンですごい動きしてる音ゲープレイヤーみたいになりそう 水上が他の隊員の評価の機会を奪ってるって叩いてる人いるけど
評価を気にして最善の行動をとろうとしないのは自分がA級ならマイナス入れるわ >>845
単純な能力だと中くらいだからな
上に行くならA級の加点狙うしかない ボーダー上層部の水上評価は
ウチにはびったり
失敗したら記憶を消せばよい >>845
修に稼げって言ってるからしてるね
特に遠征の有無に影響があると思ってそう
幹部候補生組とか遠征×でも幹部として○とか
採点基準も一つじゃ無さそうだしなぁ >>847
最善って自分の判断
それはやってみないと分からない
ダメだった時の責任が取れない
自分だけの試験じゃない 水上の行動が幹部評価意識したものだったら笑う
根付さんと並んでるの想像したら胡散臭さMaxだわ 水上が自分が15万貰えれば他はどうでも良いと割り切って考えてるのが納得出来る本来の隊でもないし >>847
それってA級が「水上はこの場合チームメンバーにシミュレーションのことを隠して一人で実行することが最善」と思ってることが前提じゃね？ >>841
シミュが個人評価に関わるかは今の所不明（チーム点数の増減しか説明されていない）
課題は個人別の得点集計があるのが確定してる
シミュが全く関わらないって事はないとは思うんだが
現時点では課題の方が確実に個人の評価に直結してる（ように見える）っていう事実はある
そういう意味では、水上の判断の方が「個人に点数を稼がせる事に特化」してるって見方もできるよ クソゲーのバグの洗い出しにはソロが効率いいという判断だって有り得る >>841
それこそ水上が正しい気がする
遠征艇内を想定してるんだから小寺みたいに評価を気にしてやり方変えるのは違和感あったし、実際の遠征なら周りがどう評価されるのか気にしないでしょ
それに戦闘シミュが評価の大部分占めててそれによって適正な評価が下されないなら最初に文章いじった時点で想定してませんでしたそれはダメですってアナウンスされてるだろうし、それが無いってことはその他で挽回できるか、そもそも試験が占める評価の割合がかなり低いんじゃないかな >>859
古寺が疑念持ってたみたいに
A級評価のウェイトが低すぎる（ように見える）んだよな
そのへん振り回されて
本来の「チームの順位を上げる」って目標から脱線していくかどうかこそが
真に評価されてる内容なんじゃないかって疑ってる 遠征とか仕事なら1人だけしか知らない情報あるのその人急にいなくなったら引き継ぎも出来ず困る気が
ボーダー上層部も上層部内＋αで共有はしてるだろうし 一人の勝手な行動で全滅の可能性がある遠征に自分の能力を過信して独走する人間を遠征経験者が連れて行きたいと思うだろうか？ 遠征に選ばれたらマニュアルを覚えて勝手な行動は出来ない
マニュアルに無い問題が起きたら個人で判断もないボーダー側の命令絶対
通信ができなく成ったら出来なく成るような処に遠征に出すな
遠征目的の試験のはずだが
将来の幹部候補探す
隊員の特性を見極める
試験に成ってる 一人の勝手な行動で全滅の可能性がある遠征にそうするべきだと思ったらペンチメンタルする人間を遠征経験者が連れて行きたいと思うだろうか？ >>861
深読みしすぎてて草
素直に点差が開いたときの動きも評価対象とは思ったけど
下位チームはどう改善するか、上位チームは余力を何に使うか
迅が言ってたからだけど
どのみちあんな地理の問題とかが高い評価に繋がるとは思わない まあ水上は気楽なもんだよな
どう転んでも自分は評価してもらえるんだから ペンチマンはまだペンチしてないから許してあげて欲しい むしろペンチと電ノコ的な行動力を求められていると考える事だって出来るからな
ルールの隙を突くのもルールの壁を乗り越えるのも現場の判断で必要と思われるならやるべきなのが遠征先での任務なんだから 修のペンチテクで敵の本拠地に潜入できるかもしれないだろ！ ヌタタタタ ヌタタタタ
・単なる過信ではなく、ある程度情報見たうえでの行動であること
・自分の成績ではなく、隊員の評価を上げようとしてること
・詳細なルールが伏せられてる中で、その隙をついてあえてリスクを冒していること
これら全て隊員に伝わっていないため、バレた時に完全にやる気をなくす。
－２ >>846
キャラの武器や特性は普段のボーダーの知識でだいたいイケるだろうし
ある程度ああいうルールのシミュレーションゲームに慣れてる人ならイケると思う >>860
合成弾だってバグ技なんだし、試験中にグラホ高速移動とテレポカメレオンでガチャガチャやったらバグって判定消えましたとかあってもおかしくないなw 個人成績表の内訳が課題得点＋特別課題＋A級評価の合計だけど戦闘シュミは勝敗とは別に操作した隊員に追加加点でもされんのかな 遠征試験で落とすか合格かはボーダー上層部の手加減で何での出来るように合格基準もルールも決めてない
水上に意見を言う奴は試験後に文句を言う
試験前に確認しないのも何も考えない連中
ボーダーが望む人材だろうか 水上の行動が正しくないと思う人と正しいと思う人はどんなに話し合っても平行線にしかならない
ちなみに自分はちゃんと事前に相談すべきだった派 相談する時間がもったいないからな
それにたとえ相談したとして一人でやってても確実に他メンツは内容が気になって課題に集中してくれないから
相談するデメリットのがデカイ やるにしても事前説明はすべきだったと思うが猫がどういう答えをだしてくるのか楽しみだわ 若村「ルールに書いてないけど上層部の意図を汲み取って動こう」
水上「ルールに書いてへんってことはやっていいってことやな」
この対比よな。どっちが正解とも言えない
組織として日常の範囲で秩序を保つには若村の方が望ましい
乱暴でもいいからとにかく結果出さなきゃいけない鉄火場に送り込むなら水上 >>882
若村のは上層部の意図をくみ取ったとはちょっと違う気がする 小寺が意見出し合っていこうって言ったことによって木虎からばしばし言われる展開きそう ルールを守れば生き残れるという世界観ではない以上水上の行動が
頭ごなしに否定されるべき理由はないわな そもそもこのゲーム試合中はオペ何するんだろうか
オペも他プレイヤーと同じでキャラを操作するだけなんかな 軍隊であれば水上の行動は正当化されるけどね
残念ながらボーダーは単なる寄り合い所帯 OPにヘルプを任せるところと
いつも通り全体の状況把握と連絡をしてもらうところと
色々ありそうよね 軍隊なら自分に何かあった時一発で瓦解するプラン立てる奴は問題外じゃないのか プラス面マイナス面の両方あってどっちが良い悪いかなんて短絡的な二元論で話してる奴はおらんだろ？
何度も言ってるが将棋経験だけで結果がついてくると思われてるのが不思議だ
求められるものが結構違うと思うけど、初見手探りのシミュレーションで、9コマ動かしノウハウ構築しながら結果出せるのかね 「通達事項は全員で共有しろ」「訓練だからみんなで操作すべし」みたいな縛りがあるなら
それに沿ってルール整備しなかったボーダー側の落ち度なんだよな
水上はルールと真っ向衝突してる訳じゃないし、与えられた裁量権を自分なりに活用してるだけではある
賢い行動ではないとか、より優れた方法があるって意見はあっても、あれは駄目って言える要素は今のとこ無いわな >>886
宇井ちゃんもヘッドセットしてるからオペも操作すんのかと思ってた4人で慣れてる方が良さそう >>889
問題外だけど現場での上官命令はほぼ拒否出来ない >>889
全然そんなこと無いよ
作戦決定に必要な情報を上部に集中して末端に最低限の情報以外は与えないのは普通
兵士に代わりはいくらでもいるけど捕虜がゲロって余計な情報漏れたら取り返しがつかんってのは軍隊なら常道 水上ランク戦的にあんまり読み上手い印象ないんだよな自信ありな遊真に勝つのも 試合中バグが出て詫び報酬
水上は人数分の詫びを独り占めでウマウマ 「荒船、戦闘シミュ1人でやるかも、これヒミツな」
「カシオ、戦闘シミュ1人でやるかも、これヒミツな」
「今ちゃん、戦闘シミュ1人でやるかも、これヒミツな」
これでてるてるを説得する時に宥めることができる >>894
そりゃ情報の種類によるだろ
なんでも秘密にすりゃいいってもんじゃない >>847
目的と状況次第だからね
リアルな防衛で自分の評価気にしてたり、
普段のランク戦で目立つことだけ考えてるのはマイナスだけど、今回の目的は選抜に選ばれることに設定してても別に悪くないからな ①情報を与えるタイミングを演習の流れを自分で完全に掴んでからにしたい(２日目から演習に参加させる)
②先行で筆記を終わらせて配点が多くなってくる後半で筆記に時間を取られないようにしたい
③単純に他の面子を信用してない、出来る限り一人でやりたいと思ってる
④グリーンカードがこれ、隊長が独断専行してるのを発覚した際に隊員がどうするかってのを評価したい
水上の行動について予想出来るのはざっとこんな感じ？ 水上ってこれまでのランク戦を見る限り読みはそんなに鋭くないからな
むしろやらかしてる部分が多い 何するにしても最初にイコさんの指示仰いでるからそこないとどうかわからんのよな水上 ま、水上が他の四人を足手纏いだと判断したのなら仕方ないね まあ全員水上より格下だからな
二宮影浦を除くと生駒隊が実質B級最強だから下の奴らなんて見下すわ 戦闘シミュと分担課題の配点どうなってるんだろ
戦闘シミュの方は多分全員にばらけて点が入るんだろうけど
分担課題は解いた奴に入るのか全員にばらけるのか >>905
リーダーじゃない時は駒に徹するし、リーダーなら部下を駒扱いするタイプなんだろうな >>908
格下ではないと思うぞ
多分水上もそんな認識はしてないと思う
思考力においては一番上だと思ってるかもしれないけど >>910
いやイコさんの指示は聞いているようで東さんと違って意に沿わない時は拒否してるよ
読めばわかるけど 仮に隊の成績が1位になったとしてもじゃあそれで隊員全員が試験合格になるのかって言ったら違うだろとしか思えないしなぁ 仮に好成績を収めてもボーナスは水上だけ貰えたらヘイトやばいだろうな
荒船なら許しそうだけど他は切れてボコボコにするだろう はい水上くん減点～
まあこの行動をA級がどう評価するのかっていうのもお話として入れておきたかったんじゃないかね 最悪水上はスタンドプレーでアウト、他は普通の課題しかしてなかったんでアウトってことも十分あり得る 評価点貰えるくらいならまだマシで
遠征行きメンバーに水上が選ばれたらヤバイ
実際には別件で評価されて選ばれてたとしても他メンバーとしては不公平感は拭えないだろうし 水上隊の他のメンバー遠征行きたいのかね、いい評価は貰いたいと思っては居るだろうが 特別課題が出た時も面倒なのが来たと思ってたからなるべく自分の手で済ませたいタイプなんじゃないの水上 ルール消した時もずっと論争起こってたしスレ民水上大好きね 211話の漆間が「成績下の方なのこいつが原因だろ」て所でちょっと雰囲気怪しくなる？て思ってたけど
今話の漆間の表情と遊真の前フリ見る限りあんまし引き摺らなそうで安心した
流石にこの前フリから遊真がコケて評価ガタ落ちってのは無いと思うし
個人的には一人部隊やってる漆間の過去回は挟んで欲しい、めっちゃ気になる 水上の多面差しは他のメンバー課題終わらせるまでの時間稼ぎの線はないんか？ 水上は遠征なさそうだけどなあ戦力的にもそこまでだし隠岐のが斥候で使い道ありそう >>922
ユーマは他で貢献厳しい分活躍して欲しいね
アンケートで「漆間：性格が悪いから」入れてた水上がやり過ぎたせいで
むしろ漆間いい奴なんじゃないか？説出てるの笑うわ
まぁ金にがめつそうで口調がキツめではあるが >>778
苦手な隊員と組ませると言うコンセプトがある以上
木虎は修と同チームにならなかったからそれはなくね ユーマはこれで活躍したら強い頭いいコミュ強という隙のない人間になってしまう
もうオッサムいらんわ 自分勝手な効率厨水上
いつもすぐ落ちてただの隠岐がイケメンなだけのチームにしてしまう海
狙撃が下手なスナイパーの隠岐
こんなチームで実質B級1位のイコさんマジすげえかっけえ
二宮も狩れるしこれもう一言で言えばタイマン最強だね 空閑はいつがタイムリミットなるか分からない、だから修という思いもあったんでないかな
分からんけど >>924
勝組高校生カースト最上位の隠岐のくせに中坊の作戦に素直に従って結果を出す
実力もあって判断力もあって我が強くなく指示には従える
隠岐こそ遠征に必要なピースだよな >>927
修が自信有りげな物言いしてるのが謎だな
こんな早指しのルールなんて苦手分野だろうに >>936
近界育ちで常識はずれの行動をとるユーマを真面目ちゃんのオッサムがサポートしていくよくあるバディかおもいきや
全く逆の関係なのほんと草 ユーマを擁してB級2位に入れないとかオッサム千佳がどんだけ足を引っ張ってたかわかるわ
そりゃ二宮もファントムばばあを紹介するわ
せっかくの才能が勿体無い >>938
実力以外の理由で落とされた元A級2部隊居るからそこはしゃーないやろ
鈴鳴第一もユーマクラスに強いガンダムもいるし あの時の修と千佳はまだまだB級下位で頑張るべきレベルだったからしゃーない
今の千佳はA級トップでバリバリ活躍できるだろうけど ヒュース加入前は3人チームなのにチカが単独で点取れないのが痛すぎた
二宮隊は4人チームだから鳩原が点取れなくても他チームとトントンだけど 水上が事前説明して初日多面指しを否定されるリスクを嫌ったとしたら、個人評価機会損失とか隊員の反発を十分理解してるからこその隠蔽だよな
行動の是非はともかくボーダーの面々相手に多面指ししてリスク以上のリターン取れると判断するのが強すぎる >>940
A級トップは流石に無理
B級上位がいいとこ 水上模擬戦の時は作戦とか考えてなさそうなのに今回は頑張るのね 俺が本気で隊運営するならこうします
どう評価しますか？って上層部に聞いてるようにも思える >>943
A級でも砂か出水しか撃墜できないから十分通用するぞ >>946
普通にアタッカーにもやられるだろ
ガンナーは嵐山隊みたいなクロスファイアじゃないと厳しいだろうが 水上は漆間の事自分勝手って言ってたけど今までの描写見る限り
水上の方がよっぽど自分勝手というか独りよがりな気がする 打ち合わせとかに誘ってもらえなかったトラウマ持ちがちらほら居て草 >>945
「有能な怠け者」的なキャラ像なのかもな
イコさんの下でダラダラやってたいのに隊長格に抜擢されて心底嫌がってる
なのでボーダーへの反旗とみなされないラインで滅茶苦茶やって「こいつ使えねーわ」って印象付けて更迭狙い
イメージピッタリだわ 「頭いいやつ集めたら楽できるんちゃうか？」とか言いながら自分で勝手に重労働やってるしな
どちらかと言うと怠け者の振りをした詐欺師 >>953
頭の良い怠け者キャラが安寧を求めて斜め上に頑張った結果
作中屈指のしんどい役回りに収まってどこで間違えたのか首かしげるのはある種の様式美 あとは「自分らは前半で点取に行きますー」って言って照屋に戦闘試験は？って言われる程度にはちょいちょい不真面目に見せてるとこある 特別課題の時もみんなでって言われたからみんなで考えよって言ってるし多分指示なかったら全部自分でやってんだろうな
戦闘はともかく頭だけなら一番の自身はあるっぽい 水上ラウンドだと策王子にバレたり読み違えやって隊内だと2番目に落ちてるんだよな iOS、Androidアプリ「ワールドトリガーコマンドボーダーズ!!」 2022春リリース予定 >>963
リリース早すぎてクソゲーの予感しかしない >>961 たて乙ッサム
見返してて思ったけど「こういうの得意だと思う」の遊真が良い表情してるなぁ
最近サポート役が多かっただけにソロで活躍するの楽しみだわ >>836
水上が周囲に時間をつくってあげたことは評価されても、
水上隊の他のメンバーが時間があったおかげで早く課題を済ませられたことは評価されるわけないと思うぞ
なんで自分で工夫して作った時間じゃないのに評価されると思ってるのかわからんわ
あなたはこの60問を60分で解いてね
あなたはこの60問を90分で解いてね
90分でより多く解けてたら評価するね。ってなるの？ >>963
サービス開始時からVer1.04の予感 >>967
分担課題が進められるだろ？
そして、課題消化率が評価に影響してるって事は、最後まで進められない可能性もある難易度設定って事だろう ＳＥ持ちやトリモンやネイバーの限定ガチャで搾り取るんですねわかります >>971 しかも武器(トリガー)ガチャもできるからかなり絞れる >>970
うん、だから課題を実際に解いた点数は貰えると思うよ
だけど、この人は他の人より課題を早く正確に解く能力があるとは評価されないってことよ
言ってる意味わかる？ 課題がめっちゃ多くて他のチームが終わらなかったら評価上がるかも知れんが、
特に焦りが見えないから普通に終わるだろうし課題が手につかないとか集中できないとか関係なさそう 評価者が公平なら、対象に割り当てられたタスクの分類を問わず時間単位毎に評価を下すべきだろうな
実際A級でそんなこと意識している人は多くないかもしれないが >>973
実際に解いた点数を貰えるなら十分じゃね？
だって途中でトラブルが起きました的なイベント起こされたりしたら他の部隊も含めて全問とりかかれるかも分からないんだから
確実に決まった点数が貰える課題を一つでも早く多く消化出来る事は有利 この試験って高い点数を取れば良い訳じゃないからね
遠征に連れていけるレベル、遠征に連れて行って良い活躍をしてくれるレベルの人を選ぶテストだと思うんだよな
他には幹部候補生を探したりなどの思惑もあると思うけど
チームを引っ張って1,000点獲得した人と、
優秀なリーダーや優秀なチームメイトのおかげで大した活躍してないのに1,000点取った人が同じように評価されるか？って思うんだよな >>976
>>977で書いたとおり、得られた得点がそのまま評価されるとは思えないんだよな
途中経過を見ずに最終得点だけで評価されるならともかく、この試験はずっとA級や上層部に見られてるわけだからね
もちろん目に見える得点を伸ばそうとすることは大事だけど、その得点の得方や成り行きのほうが評価されてると思う っていうか水上隊の隊員は60問を60分で解ける人達じゃなく60問を40分で解ける人たちだろ
一人でシミュ出来るのも課題をサクサク解いて早々に終わらせる事も
両方少ないコストで高いパフォーマンスを発揮出来ますってアピールにはなる 全員がエースである必要はないんじゃないか
エースが作った機会(時間)を無駄にせずに期待通りの仕事をこなすなら優秀なコマと言えるしな
水上隊に関して言えばリーダーが隠蔽主義なのも褒められないが、
今後ありうる展開として、隊員がリーダーを疑い出して自身及び周囲のパフォーマンスに悪影響を与えるのもまずいな >>921
自分勝手、独断で突っ走るキャラは
反省の為の負けフラグだから仕方ないなあ
玉狛以外は >>247
千佳、シミュでもちゃんと固定全周シールドできるかね 水上が将棋得意とはいえ単体で遊真東さん王子とかSEありで村上とか他にも対抗出来そうな人はいるから圧勝にはならないと思うんだよな >>978
言ってる事はわかるけど、解き終わらなかったらほぼ間違いなく（解けなかった分以上に）減点されると予想されるんだけどな
そして言ってる事はわかるけど、あるかどうかわからない見えない評価を確実に見える評価よりも「優先しないといけない」理由も今の所ない、って考え方もアリだと思うんだよな
まぁ、俺個人的にはそもそも個人点数ダミー説を推してるんだけど 必須の共通はともかく分担は全部解けなくても減点はないんじゃ >>985
また録画忘れるとこだったわ
サンキュー いいか悪いかは別として水上チームが一次試験一位通過する可能性は割とあると思う >>986
あれ？分担って何も指示ないんだっけか
そうだったら明確な減点はないな なんなら古寺もこういうのは得意分野だろうしで
上位陣は安定して強そうなんだよな コア寺も東塾でオペへの負担のかけ方教わってるし陰湿眼鏡ムーブしそう チカのメテオラって元気玉だなーw
それはともかく結束と犬飼の声がいいのと滑らかすぎて解説がうまく耳に入ってこないw >>1000なら熊ちゃんとのの姐さんの胸のメテオラが揺れる >>989
共通は全て分担は可能な限り答えることだか減点はないかなと 軍隊なら、事細かくケーススタディが用意されてて、
独断を挟む余地がそもそも無い 軍隊で「改ざんしてはいけないとは書かれていなかったから」で文書改ざんしたら色んな意味で首飛びそう このスレッドは１０００を超えました。
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