【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王5【芝田優作】
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Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王4【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1627960832/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 154（アニメ板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1634361231/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ288（懐かし漫画板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1634605325/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
２ページ前の巻頭カラーから読もう！
と書かれてるから戻ったらただの表紙だったでござる 魔王の居場所を探る手段をもとめていたマトリフだったが
相手はむしろ積極的に前線に出てくる系魔王なので
よく知ってる読者としてはニヤニヤ >>22
というか、パプニカの首都のすぐそばにあるのに、
誰も知らなかったというのは驚いた
あと、本編のアバンはしたたかって感じだから、
あの時に火を拝借したマトリフの行動を拒否するイメージはないけど、
やっぱり若い時はもう少し潔癖だったということなのかな ニセ勇者の魔法使いがマトリフの弟弟子って設定、今回が初出だっけ いやダイ大の頃からあるじゃん
アバン本編の話なら初 弟弟子らしいけどマトリフとまぞっほって親子ほど歳が離れてるんだよね。98歳と68歳
まぞっほが弟子入りする頃にはマトリフは独立してそうなもんだが・・・結構謎な関係 弟弟子だとわかったのっていつだったっけ
最後のとこ？ ピラァ・オブ・バーン最後の一本の所でまぞっほがマトリフを「兄者」と呼び
マトリフが「師匠の所からおめぇが夜逃げして以来か？」と言ってる
これだけだから兄弟弟子の確率は高いけど確定はさせられない
それが今回兄弟弟子で確定したのかな プロフィールで兄弟子 弟弟子の存在は示唆されてたような
まぞっほのポップへの叱咤激励で師匠のことは触れられてるし
本編での両者の邂逅とやり取りは>>30だけど、兄弟弟子が疑われたことはなかったと思う こうなってくると師匠どんな人だったのか気になるなあ
マトリフをして「あのしごきに耐えられる方が異常」と言わせる程だし クロコダイン戦を水晶に映してポップに見せるのも、本人お手軽にやってた様に見えて実はすごかったパターンだったな >>33
そういやメルルがあれやろうとして苦戦してたな
まぞっほすげえ 魔界編があったとしてもヴェルザーの手下のヒスタリオっぽいヤツにライオみたいにゾンビにされてるロカは嫌だな・・・ 自分の恋愛関連には鈍チンだけどその他のことには察しがいい
ロカってポップに似てるな
マアムは大胆な衣装を平気で着る羞恥心のなさがレイラに似てるわ 大胆で格闘センスありなのがレイラ似
奥手で包容力ありなのがロカ似
思ってたのと逆なのが面白い >>28
マトリフは多分だいぶ年齢が高くなってから弟子入りしたんじゃないかな？
それとも出来が悪くて何十年も留年し続けている先輩みたいな感じで・・・・ >>38
師匠が偉大過ぎて、
マトリフがいい年になっても、
まだまだ学ぶべきところがたくさんあったのでは？ マトリフが大豪院邪鬼で、まぞっほが江戸川先輩なんだろ、そら修行も厳しいわw しかしあんなムキムキな魔法使い候補もいるんだな
逃げ出してから鍛えたのかもしれんが 4のオーリンさんとか
魔法は体力勝負。ヒョロガリは長時間集中できない
ポップも修行してたし 肉弾戦できる魔法使いというとダークシュナイダー辺りが思い浮かぶな
魔法使い＝ガリ勉運動音痴イメージへのアンチテーゼだったのかね あのマトリフが師匠のシゴキに耐え抜く方が異常っていうくらいだし
師匠も大天才だったんだろうな
そんな人物からもう教えることはないって言われるまでって
マトリフでもかなり年月かかったんだろうな
しかし若まぞっほは若すぎて言われきゃ分からんな マトリフが遅咲きなんじゃなくて師匠が厳しすぎてなかなか卒業判定もらえなかったのか マトリフはあんだけ強いのになんでかなり歳の離れたまぞっほと兄弟弟子として面識があるのは何故か？ってのは度々話題に上がるな
マトリフ遅咲き説、戦闘力としてはとっくに師匠超えしたけど師匠に惚れ込んでてずっと居着いてた説とか
人によって色々考えが違うけど、獄炎の作中なり三条先生のインタビューなりでその理由が明かされたりするんだろうか… >>42
集中力とか保つためには基礎体力は必須だろ >>42
魔法戦士タイプなのかもよ
>>47
もともと一流の魔法使いだったけど、
自分より優れた偉大な魔法使いのことを知って、
弟子になったという感じなのかもよ？
もしかしたら、俺より優れた魔法使いなんていないとイキっていて、
師匠に勝負挑んでボコボコにされて感銘受けて弟子になったとか 二巻読み終えたんだがマトリフ程の魔導士を閉じ込めるあの罠本
恐ろしすぎると思った アニメ盛り上がってるのにアニメ板落ちてるっていう いつ直るんだ？ 今回のハドラーとの対決はどうなるんだろうな
今のアバンはまだ空裂斬を習得してないからアバンストラッシュも未完成だよな
良い所までは追い詰めるもやはりまだハドラーの方が強いので退却するんだろうな 町とそこの住人達を巻き込めないアバンと何がどうなろうとお構いなしのハドラー
既に不利が見えてるしな、逃げたらもっと暴れるかもしれないし
何時何時までに刀殺法極めていくからそれまで手出しするなと約束させたり…ないか >>55
大地斬でもう絡んでるからないんじゃないの >>53
手も足も出なくって、なら、凍れる時の秘法で封印するしかないってなるんじゃないかな？
勝てるって希望が持てるのなら、自分をまきこむ封印を選択しないだろう ロカホントいいやつだよなぁ
思ったことズケズケ言うけど嫌味っぽさがないからスカッとしたやつだし この時の魔王ハドラーは「いずれは大魔王バーンと冥竜王ヴェルザーを下し、この俺が真の覇者となる！！」とか
本気で思ってそうだな。両者の名前ぐらいは知っているだろうしさ。 3巻読んだ
キャラクタープロフィールはザボエラ・ザムザ・あぶないみずぎを着たレイラ・オトギリ姫(クイーンマーマン版も)
後、ジャンプビクトリーカーニバルの関連本で初出のダイ大と獄炎のコラボ四コマも載ってて
芝田さんの描いたダイ・ポップ・マァム・青年ヒュンケルが登場してた
三条さん曰くヨミカインは愛媛でウルス村は福井が名前の由来らしい
前者はヨミカイン→伊予蜜柑→愛媛って分かったけど後者が分からん
カバー裏の表紙はあぶないみずぎを着たレイラとそれを見て赤面するロカと鼻血を出すマトリフ(アバンはカバーの方と全く同じ)
裏表紙はオトギリ姫がクイーンマーマンに差し替え >>75
Twitter漁ってたらフクイサウルス→ウルスだって分かった 昔からダイ大が好きで、好きだから逆にスピンオフを色眼鏡で見ちゃってたんだけど、これは良いものですね。つまらない先入観なんて持つべきじゃないなあ。
そしてためらう気持ちを購読へ振り切ってくれたエロ僧侶さん本当にありがとう。てかドラクエ世界に対魔忍を登場さすぶっ飛び具合って両先生どちらの発案なんだほ。 つまらない先入観？ガイジがこのハゲ、そんなのはなから持ってないわしね >>58
キギロを完全に倒す際に編み出すんじゃないかなと思う。 >>78
つまらない先入観持ってる人間はハゲっていうつまらない先入観持ってますねこのハゲ キラータイガー？サーベルウルフ？がハドラーのワンパンで見るも無惨な姿に…動物系モンスターではやらない描写だったからちょっとだけビックリしたわ >>74
この外伝の期間は小物から成長出来ないのが定められておるのだ ヒュンケルはこの一年後に父親も仲間も育った家も失って路頭に迷うのか… 路頭には迷わないだろw
アバンがバルトスの遺言受けてヒュンケルを保護するのは既定事項なんだから つかハドラーが秘法で凍りついてる間部下のモンスター達はどうなってたんだ？
誰かしらヒュンケルの世話してないとまずいんだが 本拠地にいる裏方の面々や守備部隊なんかは籠城してたんじゃないかなあ。バルドスもポジション的に防衛隊のトップの役割を担ってておかしくないし。 ハドラーが死んだ訳じゃないからそのままだったんじゃないか
バルトスがあのタイミングでハドラーの魔力失って死んでたら地底魔城での最終決戦で出てくるのおかしいし、他のモンスターも同様にハドラーの制御下にあったと思う
凍りついたハドラーを地底魔城に運んで、ヒュンケルの世話したり防衛網固めたりして復活するの待ってたのでは >>84
父や大事に育てた観葉植物も喪うとかアバンもハドラーも鬼だな 単行本読んだ
おまけ漫画でマァムがおかんのエロさに引いてるのがいいね あれはマァムのキャラとちょっと違う気がするけどな
マァムも動きにくいからとパンツ丸出しにする娘だぞ、抵抗なく実用重視で危ない水着を普通に着るおかんのキャラに近いはず >>91
ハドラー「子は黙っていても親に似るものよな…」 >>91
周囲に男がいない状況だけか、男がいても構わずかの違いかもしれない
流石にマァムもポップいる前でパンツ見える程たくしあげたりはしないと思うが… 残りイベント
・空裂斬会得
・アバンストラッシュ完成
（ロカがレイラを孕ませる）
・パーティー解散
・凍れる時の秘法
・無刀陣会得
・地底魔城
キギロ、バルトス、ガンガディア、ハドラー倒す前に親衛騎団的なの出したり、アバンストラッシュに耐える剣を探しやれば伸ばせるな >>94
マトリフのメドローア取得と実戦投入もあるぞ >>93
鎧化後の武闘着もパンツ丸出しだけどね
マァムもレイラも男の目線に鈍感で、ポップのようにあからさまにエロ目線で見られてるの解るまでは気にしないって感じだと思う
レイラもロカに服着ろって言われて少しだけ恥ずかしがってたし アバンの正体が少しわかった気がするな
災害をぴたりと言い当てる
魔法を撃ちだす銃を作る技術をもっている
そう！ アバンは…未来を占う家系！ 無刀陣会得は最後の最後じゃないの？
ロマサガで言えばラスボス戦でピコーンしたような感じ
まぁヒント得るイベントくらいはあるかも ブラスはデルムリン島に引きこもって出てこないでしょ
それよりロカがレイラに夜の豪破一刀を決めるのが先かと ロカの最期が最大の見せ場じゃないの
最終決戦時かもしれんし 三条自らザボエラsageしてくるとはｗ
超魔生物関連丸ごとザムザの成果を横取りしていただけとか。
ザボエラから超魔生物取ったら何が残るんだよ。
ワニは六大団長就任後に出世に目が眩んでダメになったって言ってたけど、
それ以前からずっと一貫して他人に乗っかるだけの役立たずだったって訳だな。 >>103
あ、そういうことか
田舎だから本屋はデカいところとメイトととらくらいしかないんだよめんどせぇ >>105
魔王軍に育てられた元軍団長のヒュンケルにも朗らかに笑いかける辺りロカは本当にいい奴だなあとしみじみ思う 「その頭脳はある領域においては天才を自称する父を完全に超えている」
ってザムザそんなに凄かったのか
ザムザいなかったらザボエラの評判どうだったんだ >>72
バーンについては魔界の神として知っていたから、
実在しているとは思ってなかったんじゃね？
まあ、地上征服したらその軍勢で魔界も制圧ってのを考えてはいたかもしれないけど
>>87
パプニカの首都のすぐそばに本拠地があるのにバレてないから、
ハドラーが復活するまでおとなしく拠点にこもっているか、
ハドラーを復活させるためにするために奔走するとかって感じかなぁ そういえばラスボス戦で手にしていたドラクエ1リスペクトと思われる護拳のついたサーベルはどこで調達するんだろ。 >>96
レイラも鈍感っぽいよね。娘と違ってガツガツ行くタイプだとは思うけど。
>>105
この外伝を読んでるポップマァムヒュンケルを見たかったのでよかった。特にマァム >>108
超魔生物の分野はザムザ
超魔生物の課題を全てクリアした(但し最低の発想)
超魔ゾンビ分野はザボエラなんだろう ザムザがあそこで死ななかったらもっとすごい超魔生物ができたんだろうか
素体が優れてたのもあるけど超魔ハドラーを超える超魔生物ってどんなのか想像つかんが 攻撃面では超魔ハドラー、防御面では超魔ゾンビが性能的に頂点な気がするけどね バーンの体に取りついていたミストは別の形の理想だったな 3巻見た、面白かった
大魔道士イベントも見たい
ツイで意味深な言葉あったそうだが、
群雄割拠でワニさんも出てきそうね、
サババで新章突入ってことは
思ったより評判良かったのかな カバー下、見たら危ない水着だったw
それとオトギリ姫、
ザーボン様ですな
性別違うけど >>117
ロカも顔赤くしてる
アバンだけが顔変わってない アバンにその手の反応させるにはどうすればいいのか
やはりフローラ様か フローラ様が脱ぐしかないのか アバンはフローラ様が脱いでも1ミリもﾁﾝﾋﾟｸしなさそう ラーハルト・パパハルト、バラン、アルキード、リンガイア、オーザム
このあたりは出てきてほしいね 負けたガンガディアが、どんな手段でもアバン一行を抹殺しようするが、クロコダインと出くわしてしまい
力負けしたあと痛恨撃でとどめをさされる展開ありそう ニセ勇者本編でもそこまで年じゃないだろ
まだ子供じゃないのかまぞっほはともかく 年齢的にまぞっほがワンチャンあるかどうか
色々おいしいキャラなので出たら嬉しいけど ニセ勇者はアバンに憧れて勇者になったけど世の中平和で活躍できず屈折していった感ある
イオラ使えるしレベルはロモス決勝組程度はありそうだ ナバラさんの若いころがメリルに似ていようものなら… レイラさんがめちゃくちゃレベルアップして魔界の神を超えて妊娠して弱体化するんだろ。 >>126
本編ではでろりん20歳ずるぼん22歳へろへろ25歳まぞっほ68歳だから
まぞっほ以外は当時は全員子供だな
>>128
本編で72歳だから獄炎の時点でも50代だし若くはないな >>110
ポップの父親に作ってもらうんじゃね？
この時期ならベンガーナの宮廷鍛冶師だと思うし
それに、あの両親ってポップが家出する時期にはちゃんとアバンが勇者と知っていたみたいだから、
直接の面識があると思うし >>133
獄炎の頃はまだ純粋と思い込んでたんだが
まさかこの頃から荒みまくりなのか 先のイベントでまぞっほは確定なので、
ニセ勇者も来るかな。あとアキームも欲しい
ソアラ王女とフローラ様は交流あるかも >>123
既にハドラーが暴れてるから父は亡くなってて、迫害受けて母と各地を転々としてる頃じゃないか
魔族然とした見た目だし街中のモブにいるとかも難しそう＞ラーハルト スピンオフ漫画の宿命だけどアバンが一人でバドラーと対峙して無刀陣からのストラッシュで倒すのは決まっちゃってるから漫画として盛り上がらせるの難しいよな
バドラー戦だけでも起承転結の起と結は決まっちゃってる感じ >>142
スターウォーズのアナキン三部作みたいなもんだからしゃーない
キャラクターの顛末はみんな知った上で読んでるし ロカの悲劇がいつどんなかたちでってのが
その代わりみたいなもんなのかもしれないな 柴田先生の絵なら魔界編をやっても絵に関しては普通に受け入れられそうだな
獄炎がこれだけ好評だし
ただ、獄炎はメインキャラ（アバンPT、ハドラー、バルトス、ヒュンケル等）の基礎デザインは稲田先生が既に作っていたってのもあるから
もし魔界編をやったら新キャラが増えるであろうってのを考えると絶対とは言えないけど 新キャラであるガンガディア キギロにしてもDQモンスターのアレンジだし
デザインのベースはDQキャラから引っ張ってくるだろう
別に稲田先生にデザイン協力頼んでもいいしな キラーマシンの中に暗黒闘気の生命体みたいなのが宿っていて
空烈斬で抜け殻にするとか ドラクエで柴田先生と言われるとなんか違うものが頭に浮かぶ…
>>150
ドラクエで柴田亜美の名前が出るのは本望だ
んとうを取ったらホモだ マァムから武闘家になったときき、レイラは影女の衣装を授ける
「これが私が本気をだしたときの衣装よ…。素早く着替えられるよう精進しなさい」 >>150
柴田先生ほんと犬好きよねえ
そういやアニマルゾンビは不死騎団所属なんだろうか >>153
ロト紋もそうだけど各軍団にどのモンスターが属するのかいまいちわからん
ドラゴンゾンビは超竜軍団なのか不死騎団なのか >>154
以前どこかで作者が言ってたが、微妙なのは全部百獣魔団！だな 判別難しいやつは全部百獣魔団にしたら早々にクロコダインが裏切ったせいで六軍団の大半の戦力が削がれた説 強そうだったり傷ついても残酷な画にならない連中をまず他の5軍団に振り分けて
残りをまとめて百獣魔団に入れれば主人公PTと戦ってバッサリ殺られなくて済む。
って事だからワニの裏切りは予定調和。 >>154
あの世界のアンデットは暗黒闘気の供給が必要だから、
不死じゃね？ だがクロコダインの裏切りが六軍団に大ダメージを与えたのは事実
この時からザボエラは失態を犯しているんだよな まあザボエラは新生魔王軍入りする遥か以前から
卑小なクズって確定しちまったしな。 ザムザに超魔生物の研究自分のだったのに・・って思われててコイツ・・ってなったわ ザムザはあんなのでも父親って言ってたけど可哀想の極み 世の中には、父親を殺してなりあがろうとするやつもいるから、結局はザムザの才覚次第 父親はダニ
母親はクズ
ザムザ君の家庭事情はクソミソである ジョルノを世話してくれたヤクザのおいちゃんみたいな存在がザムザにもいればもう少し彼の人生は変わってたかもしれないな
ハドラーがそれになれたかもしれないけど ３巻ロカ「・・・こんなもんでいいか？」
あかん、こんなん惚れてしまう。
なんでもいいいから年頃になった娘と合わせてあげたい >>168
ジョジョ5部のボスはその人だと思ってた >>160
ワニとヒュンケルはデザインから味方になる予定でデザインしてたってどこかのインタビューで読んだけど、どこだったかな？ >>172
ちなみに作者はキャラクター分けとして、
良い奴・格好良いグループとしてクロコダイン、ヒュンケル、バラン。
悪い奴・謎な奴グループとしてミストバーン、ザボエラ、フレイザード。
と設定してたってやつかな 作者は六大軍団長の最後だけは登場前から既に決めてて、途中の経過だけは話の展開に合わせて
変えていったそうな。クロコダインとヒュンケルとバランが仲間に加わるのは最初から決まっていた。
バランはダイを庇って死ぬのも最初から決まっていた。軍団長とは別でハドラーだけは作者の思惑を
外れて全然違うキャラになったから最後も当初予定と変わってしまったと言う。
当初はバランを倒したらバーンが正体を現してマァムと合流して最終決戦の予定だった。その場合はハドラーの覚醒は無し
で老バーンが最後の敵だったでしょう。真バーンは無い。鬼岩城戦も超魔ザムザ戦も無い。親衛騎団も出てこない。 魔界編も連載終盤頃の先生の構想なら何十年経った今だと大分変りそうだよね >>177
そーなんだ。
でもポップマァムヒュンケルはやっぱなんらかで出て欲しい >>153
生きてれば百獣魔団、死んで腐ったら不死騎団、
研究や改造とかでゾンビになった場合妖魔士団とか？
そしてさっき「百獣魔団は可愛いキャラ多いくて殺しにくいから最初に退場させた」と知った
>>174
そんな訳ないぜ >>179
別漫画だけどロト紋でポロンのお供モンスターがグシャアされたの結構キツくて未だに覚えてるくらいだからなあ。
ダイ大でもチウと仲間たちがフェンブレンにいたぶられるシーンとかかなり痛々しい。 >>154
トンブレロ(獣系)とマジカルハット(物資系)みたいに、見た目同じの色違いでも
下の豚が主体か上の帽子が主体かで変わるのもいるしね アニメのハドラーの最期でカットだけでも旧魔王軍が入ったら嬉しい
6大団長で武人として評価できるおっさんが真っ先に寝返ったから、
残りの部下は上司推薦(魔影、超竜、不死)が半分以上だから
胃に穴が何個空いたやら アニメでミストの一同控えよと言うシーンを見た原作を知らない母が一言「バーンてこれ偽物か影武者だろ。 キルバーンにくっついている小さいのが本体だろ」 ピロロがキルバーンの本体は人形が復活するあたりで気づくよな 恥ずかしながら当時気づかないどころかラストシーンまで存在忘れてた 旧アニメでアバン先生の声だったからキルバーンは洗脳されたアバン先生でピロロが操ってる説を推してた キルバーンに自我を持たせたのはピロロだと思ってた、口調似てたしね。
キルバーンは元々は物言わぬ機械兵器かと思ってた、キラーマシンの上位互換みたいな。 サントラはアニメ終了後かね？
普段興味はないけど今回はほしい 最終話のエンディングでタイトル曲のアレンジぐらいは使いそうな気がする アバン先生いつごろから髪のカール増やし始めたんだろう
ヒュンケルに修行つけてやってるシーンはもう今の髪型なんだよな 最後のエピローグ（アバンが国王になってたりヒムがデルムリン島にいたり）でこの道わが旅流れたら神だな 3巻買ったぜ
いやあ、相変わらず面白いな
自分の名前必殺技につけるのかよ、と言う昔からのツッコミにも良い答えだしてるね
あと、レイラがエロかわいすぎて辛い ロカの死因の他に、本編レイラが年の割に老けすぎ問題にも何か答えだすかも 激戦でピオラ連発、レイラ、ロカの時間と年齢が進む
→レイラ老けたように見え老衰ロカが早逝したようにうつる
嫌だなこれ >>199
なるほどそれならマァムがピオラを使わない（覚えない）のも納得いくな
てか、もしロカがハドラー戦で死んだなら、マァムにとって親の仇になるわけだし、なんらかの描写があってもいいもんな。
やはり戦闘で死んだわけではなさそう 戦死もしくは呪い等で生命活動停止したロカにマホイミ使って無理矢理延命させるも
その期限は一年だけで、レイラも超呪文の反動で老けたとか… おまけ漫画でロカとヒュンケル対面してるけどロカの方が5歳くらい年下なのね
ロカとヒュンケルの対面良き >>203
魔王戦後にヒュンケルはマトリフロカレイラと会わなかったんだろうか それはないだろう
アバンはヒュンケルを託されたわけだから
3人がヒュンケルを知らないということは、アバンは魔王戦後に3人と顔をあわせてないことになる キルバーンのスピンオフ、過去話見たい
いきなりバーンミストバーンの近くにまで侵入、ヴェルザーの手引や名もあったろうが瞬く間に側近かつ多くの実力者の暗殺も成功して信任も得る
なおかつミストとの友情も育むとか無理ゲ過ぎで本体は別とかもう脳が追いつかない しかもタイマンも最期の作戦もアバンとアバンの使徒に敗れ止められるという物語の象徴的な位置 魔王に強大な魔力を見せつけ自分の価値を高める妖魔司教が女の子に変身してポップに色仕掛けするの興奮する
ザムザにも見せたい >>196
良いよなー
ダイの大冒険がまた見られるなんて。
三条先生が言及してたけど地名に拘りある、
ダイではほぼ出なかったリンガイア、オーザム、
そしてカールは重要な舞台になりそう
ダイではロモス、パプニカとギルドメインから外れてた >>194
ジャンプで読んだ頃からずっと脳内再生されてるわ
ゲームの曲を配信で使うと再生される度に使用料取られるらしいが
TV放送版だけでも実現して欲しい おまけ漫画のロカとヒュンケル会うやつどこにあるんだ？ 本編でいきなり飛んできたので
マトリフはオーザムに行ったことあるのは確定だから
獄炎に絡めて欲しいのはある マトリフの師匠がオーザムかな、
となるとまぞっほもそこに居る可能性あり >>205
アバン外伝、獄炎1話
（いまこの辺）
凍れる時の秘法
マァム誕生
地底魔城戦※13年前
ヒュンケルと出会って指導する
ヒュンケル行方不明
マァムの指導
ランカークス村でポップと出会う※1年前
デルムリン島でダイと出会う※連載1話
フローラ姫13年も放ったらかし、ロカレイラマトリフとは再会しない
アバンは鬼畜だな >>217
アバンがハドラーを倒したのは15年前だぞ マトリフがピラァに来たのは出現のエフェクトと事前の会話を聞けてたことからリリルーラだと思ってる
ゴメちゃんの力でダイを知る人々の心がつながってまぞっほに合流出来たと解釈してる >>217
ヒュンケル指導とロカ死亡が同じくらいなのが気になる
アバンはロカの葬式には行かったのかな >>207
バラン暗殺失敗
ハドラー&ポップ暗殺失敗
アバンとのタイマン負け
最後に黒のコアで自爆失敗。
だけど単独でダイにバーンを倒させてダイを行方不明にさせたと考えると
ヴェルザー軍の消耗は少なく優秀な仕事をしたのかもしれん。 外伝のマトリフもかっこいいが
本編の「いこうぜ大将」って手を振る渋さが無いのが残念
まぁ読みたいのは、その前の前あたりの場面なんですけどね >>217
ロカたちがヒュンケルを知らないとなると、パーティ解散のあとあらためて地底魔城周辺に赴いて
ヒュンケルを探すことになるから、流れが不自然な気がする >>224
真魔剛竜剣に血をつけてバラン弱体化
自爆してダイを道連れ
嫌がらせなら成功してる キルとミストはどっちも訳ありで三味線弾いてたし、
キルが敵対陣営のために、一々本気出すわけがない 外伝のマトリフが大呪文使ってへばるシーンが多いのは
あんまり活躍させると楽勝になっちまうから調整してるんだと思う 魔界のマグマと同じ成分の血
真魔剛竜剣を腐食させるほどの効果なら匂いや飛び散った血が地面に触れる様子、剣をチラ見した時の表面の変化などでバランほど戦闘経験あるなら気付きそうだがな無味無臭か
魔界の戦いでも血液に高熱や酸性の敵もいそうだし 竜王の血も魔界のマグマと同じ成分でロトの剣が劣化したから２のロトの剣は弱かったのかな・・・ >>233
でもロトの鎧は守備力アップしてたような・・・
大金槌よりちょっと強いだけの伝説の剣って一体？ ロトのつるぎといっても11から続く真・王者のつるぎはゾーマに折られてるからね
あれはオリハルコン製のジパングのおっちゃんが打った偽・王者のつるぎ
1以降のつるぎはこちらかな 鍛治出来るオリハルコン製のおっちゃん造れるジパングすげぇ >>234
アバンが鋼の剣で魔王ハドラー倒したのなら、
鋼の剣が魔王を倒した伝説の武器として語られるだけだろうからおかしくないよ
あと、１００年近く年月が経っているのだから、
世界の技術力が向上したってのもあるだろう
というか、伝説の魔法や武器が時代を経たら古臭いだけのものとかよくあるネタだし 古道具屋で買った剣は論外として元々ハドラーを倒した剣はどこにいったのか >>239
時間経過でロトの剣が弱体化したようなもんか なぜアバンがポップを仲間にしたのか
それは魔王を倒した剣を打ったのはポップの親父だったから！
あると思います！ 親父の剣で魔王討ったからといって息子弟子にする理由にはならんでしょ
両親は弟子入り望んでなかったし 気軽に覇者装備を手放すロモス王に会ってたらなんかくれそうだよな 賞品が剣なのに格闘家も参加可能の武闘大会開いてるからな
>>245
ポップはおしかけ弟子のはず
弟子にした理由というか、アバンが村を訪れたきっかけかな 村を助けたお礼としてポップの親父から剣を貰うって展開だといいな >>247
魔法使いなのに剣を欲しがるフォブスター…
オリハルコンをなんかの材料にしたかったのかな >>247
すまなかった
バーンの前に立った最後のうぬら5人がダイ以外皆一度死んでると言われて今更気づいた マァムがそうだったけど
武者修行の成果を試す目的の参加が割といたんだろ
優勝者の最大の報酬は名誉
ダイも船が難破してデルムリン島に流れついた時点で生まれた変わったようなもんだな ゴメスさんが売れば信じられない金になるって言ってたじゃないですか。 ゴメスは親衛騎団にスクリューパイルドライバーしろよな >>253
ゴメス「あいつら飛び道具使って卑怯だ！」 ハドラーをサババで退けた後→ギギロとガンガディアを倒す→ロカとレイラの種付けエッチ→凍れる時の秘法かな？ キギロとガンガディアは最終決戦でロカ&レイラとマトリフがそれぞれ足止めした上で
アバンが一人地獄門に向かってバルトスハドラーと連戦するイメージがあった
レオナが「全ての戦いを勇者のためにせよ」って言ったシーンの過去回想から 凍れる時の秘法までにギギロとガンガディアを倒しとかないと
あの戦いで老師とマトリフの負担がとんでもないことになる ガンガディアは強敵でいて欲しいから凍れる時の秘宝前後にして欲しいなぁ
老師にぶん殴られて足止めされるのも嫌だけどさ >>247
アバンの正体知っていたから、
どこかで会ってはいると思うよね
>>256
アバン一人でバルトスを圧倒できるから時間制限とかでもない限り、
ほかの幹部を他人に任せて一人でハドラーのところに行く理由なくない？
まあ、こいつらだけじゃなく大量のモンスターも一緒にってことなら、
せん滅するまでに疲労するからっていうのはあるかもしれないけど、
それだって、道中にまだ敵はいる可能性高いから、
仲間が倒すまで待ってそれから一緒に行ったほうがいいだろうし バルトスに敗れて
その敗戦が空裂斬のヒントになるとか >>260
過去描写ではバルトス圧倒したようにも見えるけど実際は降伏させるまでそれなりにダメージは負ってる気がするな…
まあ地底魔城でロカレイラマトリフが道を拓くのに徹してアバンを無傷で先行させた理由も出てくるのかな レイラの盗賊衣装の下半身のスパッツみたいな服は股関に縫い目があるから
激戦ではげしく動いた時に縫い目が破れてしまいアソコ丸出しにならないか心配だ。 バルトスが全然強そうじゃないんだよなあ・・・
やっぱコバルト先輩と同一人物とかにしないと サババの後に凍れる時の秘宝イベントだと、ロカとレイラの種付けが早くて不自然に思えてしまう
会って半年-1年も経ってないだろうし距離も縮まってない バルトスとコバルトは一人称も口調も違うだろ
バルトスは地獄の騎士だからヒートブレスも二回攻撃も使えるぞ
レイラの強さ盛りまくられてるのにバルトスの強さ盛らないってのは考えにくいしな >>265
逆に強そうに見える骸骨ってどんなものか教えて欲しい >>266
精神と時の部屋みたいなダンジョンでもあったことにしてそこで半年くらいデートしてたことにするか そこで時を戻る呪文、ラナルーラですよ（妄想）
これでアバンと姫の年齢があわない問題も解決 バルトスや周辺モンスターが普通にヒュンケルに面倒見がよくてカワイイ
ラストは愛護すべきモンスターへの虐殺描写になるので復讐の説得が増すね 不死騎団のモンスターたちがやけにフレンドリーだったのをミストバーンは危惧しなかったのかな？
パプニカ王国の国民も結構一般人も逃げおおせたみたいだし。バランやフレイザードみたいに
皆殺し作戦やってなかったっぽいな。 がいこつ戦士が人切っている描写なかったけ？
国王死んでいるし、女子供に基本手はださんとはいえ、それなりの人数を殺しているだろ 正々堂々戦うのはOKだけど虐殺はお父さんの教え的にNOなんだろ >>273
それはまあ戦争だから死んでいるだろうけど。
パプニカ王国は逃げてた難民になった住民が戻ってきて王国再建出来たけど。リンガイアとか
オーザムは本当の皆殺し作戦でやられたから逃げられた奴自体ほとんどいないんだよな～
だから王国は再建できないレベルまでやられている。バランとフレイザードは非情過ぎるな。 ロカの死で空裂斬取得→完成アバンストラッシュで地底魔城のハドラー撃破の流れと予想 >>277
原作の時のヒュンケルやレオナの話ではロカレイラマトリフが敵を食い止めつつアバンを魔王の間へ送り出してたからなあ。
ロカ死亡の最速ケースはそのバトル中かつアバンの魔王討伐中ということになってしまうんだよな。
つーわけで俺的には平和になった世界でレイラやマアムと幸せに暮らしつつ腹上死と予想。 >>265
バルトスはこれでいきなり四天王最強とか言われても
「え？」
って感じになりそう >>266
ロカは直情型だからお互い好きだと認識し会えばその日の晩に種付けできるよ >>281
乙。これは良い方なのかな？
4万部台へ行けば3位見えてくる、 >>283
けど1巻の時は初週約4万部だったからそれよりはまだ少ない
当時は呪術が売れまくってたから順位は30位くらいだったけど
まあ2巻は初週26000万部くらいだったからそれよりは売れたんで前向きにとらえるか >>280
レイラやロカだって獄炎連載前はパッとしないだのマトリフやブロキーナと比べて役に立つのかだの散々言われてたじゃねえか
設定盛りまくればいいんだよ
まず地獄の騎士なんだからヒートブレスも二回攻撃も出来るんだし バルトスも魔王ハドラーの命で、
どっかの地区を奪還すれど、
アバン達一行は敢えて取り逃す、とか
そういう経緯があっていいかもな バルトスはどこかでアバン一行と遭遇してアバンロカマトリフを斬り伏せたもののレイラには手を出さずに一時撤退とかあってもいいかもね
ヒュンケルに受け継がれた騎士道精神の描写を見たいってのもある バルトスにレイラがニフラムしても
多分生き残るんだろうけど
納得な理由がほしい所 バルトスはただの地獄の騎士じゃないだろう
地獄の騎士Lv50とかそんなので、ソードイドより普通に強いだろうね。 芝田先生がダイ4コマするなら別単行本で1巻出してほしい >>275
そもそも、パプニカの首都が2日前に滅ぼされただけで、
パプニカ全土を滅ぼすほどの時間がなかっただけじゃね？
少なくともバルジまで探索されてないわけだし >>289
レイラは命まで取らなくても腹パンで気絶させようとしたらお腹に赤ちゃんがいることに気付いて首トンで気絶させて
この行為でアバンはレイラが妊娠してることに気付くとか
あとレイラが意識失う前に「私にも人間の子供がいる、いつかお互い会わせたいな」と呟くとか 騎士団生き残って、王家滅亡 リンガイア
騎士団全滅して、王家存続 カール
どっちが正しかったんだろ
国が滅びたのに、王だけ生き残るなんて滑稽だわ！ >>295
アバンがそんなに鈍いわけない。
日常のちょっとした変化から気付くだろ。 >>296
王だけでも生き残っていれば建て直しはできる 一番人類に被害を与えたのが主人公の父親のバランという
これもあってダイは戦後に迫害されそうなんだよな
まあ国を一撃で消せる存在を迫害とか正気の沙汰じゃないけど >>301
人類側でドルオーラに対抗できるのがヒュンケルのグランドクルスかポップのメドローアしかないから詰みだな
戦後に備えてたらし込んでいたレオナはやはり王の器 リンガイアとカール滅ぼしたバランが一番仕事してて次点がオーザム滅ぼしたフレイザード、次いでヒュンケル
あれ、そうしてみると離反者ないし死亡者が戦勲上げてるな…？ ヒュンケルが許されてるからダイもセーフ
というか親の罪が子にもって事は現代でも無いが ヒュンケルだってアバンに復讐しようとした自分と同じような復讐者が現れる可能性はあるし 平和になった世界では、ヒュンケルに復讐者が現れたら、バハムートラグーンのパルパレオスみたいに受け入れてしまいそうなんだよな >>307
ヒュンケルは王女の恩赦があるから、ヒュンケルを殺そうとしたら復讐とか仇討ちとかじゃなく「ただの人殺し」になるんだよなあ。その覚悟があるかどうか。 >>308
頭悪いくせに賢そうなフリしてるって言われたことありそう >>308
国としてはヒュンケルを処刑しないって話だけど、個人の仇討は別なのでは パルパレオスさんは王女の恩赦どころか王女をNTRったのに刺されたが？ >>309
今時ガラケーから5chにレスしてる時点でお察しだなw ノヴァはバランに対してなにもリアクションしないのな。国を滅ぼした張本人を前にして。 >>313
良いね
ハドラだけじゃなくガンガディアも居る
キギロも加わりそうで、完全に負けるなこりゃ・・・ >>313
レイラさんが掌圧でみんなふっ飛ばして、バギで圧倒して
今のはバギクロスじゃなくてバギと言うシーンが見られるな。 アバンは料理が得意だから味見のコマだけ貼られるとグルメ漫画に見えちまうー！ 味見したくなった、とか本編のハドラーは絶対にいわないなｗ キギロバルトスにはさんづけなんだな
がんがでぃあは呼び捨てだし仲がいいからか実力からかはわからんけど バルトスは、まず実力あって礼儀正しいのと、侵略者側の居城の守護役という、通常では手柄をあげられない役目に文句を言わない、出世欲のなさから、競争相手にもならないからな
更に、今は水やりとかで世話にもなってるし
仲良くしておいて損はないだろ バランがダイの父親のことをどこまで知ってたのか分からないからなあ
わざわざ広めても良いことないから 一応、バルトスはどこかの国を滅ぼしてヒュンケル連れて帰ってるから
自宅警備専門ってわけでもなさそうなんだがな >>322
2巻のバルトスのプロフィールに「魔王の勅命を受けて戦場へ出向くことも度々ある」って書いてあるな ルーラ使えない幹部にとって重要な移動手段なんじゃないか
ブラスもキメラで飛んでいってたしな キメラに乗って空から爆撃してくるキギロに地上にはハドラーとガンガディアとか無理ゲーやろ >>324
自分の本来の拠点には自分用のキメラはいるけど、
今は、ハドラーとバルトスの拠点だからって感じじゃないかな？ 翼取られるため犠牲になるキメラに感謝しながら
使ってるにちがいない 剣で翼をズバッーっ！
キメラ「ギエェェーーッ！！」
▶ベホマ
剣で翼をズバッーっ！
キメラ「ギエェェーーッ！！」
▶ベホマ
って地獄みたいな量産してるかもしれない フレイザードと ガルダンディーは
しずかに どこかへさっていった…。
https://i.imgur.com/K5Y8ww2.jpg
＊「うまれたのは なんと
キギロのたまごじゃ！ ただ悪いだけの絶対悪なのにあんま嫌われていないグドゥルフとアレキサンダーって・・・
改心して仲間になったのに結構嫌われてるパルパレオス
リーダーとしては有能なのにもの凄く嫌われてるヨヨさま >>240
普通の剣だろ
弘法筆を選ばずというのが公式 ハドラー四天王はバーン様の方だとどのレベルだったんだろうな >>330
ドラクエ１０で仲間モンスターのキメラが特技で使ってるので翼丸ごと切断は流石にないと思うｗ
魔王サイドはともかく人間側は落ちてた羽を拾い集めるくらいが限界では >>337
すぐに軍団長戦が始まったからな…個人的には魔界から連れてきたモンスターより上、軍団長より下くらいの実力はあると思ってる 今のギラギラした魔王ハドラーなら、
バーン様が惚れても分かるよなあ ガンガディアと初期クロコダインなら、良い勝負するんじゃないかな？ ガンガディア辺りがワニやザードより強かったとしても別に問題なかろう。
どんなに実力があっても死んだやつはスカウトできんからな。 >>340
魔軍司令ハドラーと魔王ハドラーが戦ったら魔王ハドラーが勝ちそうだな・・・
ドラクエの格闘場でもスペックが上の奴が下の奴に負けるケースもあるしさ >>336
でもさ、
勝てるかどうかわからない魔王相手に、
少しでも装備をよくしようとか考えないのは、
心構えがなってないよねってならない？
あと、弘法筆を選ばずっていうのは、
どんな道具でもちゃんと使いこなせる技量があるというだけで、
いい道具を使う必要はないって話じゃなかったと思うよ >>345
因みに昨日のダイ好きTVによるとサブタイは「これが魔王だ」 味見したくなった
範馬勇次郎みたいなこと言い出して草 バルトスと戦って負けて空の技をーって予想してる人が何人かいたけどこの展開だとバルトスは地底魔城から出てきそうにないな バルトスほんとに魔王軍か？ってくらい善人感あるな… >>349
息子思いのバルトスを倒すなんてアバンはド外道だな >>350
「こンの薄汚いガイコツ野郎がっ！？絶対正義であるこの私様に盾突きやがって超ムカついたぜ！！てめぇの間抜けな息子も同じメに合わせてやるからじっくり味わいながらくたばりやがれ！キィーッヒッヒッヒッ！！」
ダイ大本編における屈指の名シーンだよね。 >>343
俺も魔王ハドラーが勝つと思う
精神力がモロに影響する漫画だしな 精神力が高ければ呪文の威力も上がるみたいだしな。単に魔力が上なだけじゃないんだろうな。
マトリフも魔軍司令とベギラゴン撃ち合った時「お前、昔の方が強かったんじゃねーの？」とか
言って欲しかったね。 >>292
ゲームでの地獄の騎士とエビルマージが大体同格ぐらいで、そのエビルマージがガンガディアの部下にすぎないんだから、
ガンガディアと同格のバルトスとブラスは間違いなくただの地獄の騎士、鬼面道士とは別格のボスモンスターだよね 今日3巻買いました
表紙めくってたら、レイラさん盗賊姿が、水着なってエロいな オークLv20やキメーラLv35みたいなものできめんどうしLv30やじごくのきしLv40とかなんじゃね いやいやいや、さすがに復活した魔王ハドラーのが強いだろ
デルムリン島で戦った時にアバン先生も
「すさまじい威力だ・・・以前戦った時よりもはるかに強くなっている・・・な、なぜ・・・！？」
って言ってる バルトスはソードイドどころかデーモンソードより強いのか？ >>358
ダイの大冒険はメンタルで強弱変わるからわからんよ
使い魔に成り下がった魔軍司令ハドラーが必ずしも魔王ハドラーより強いとは言えない >>358
アバンがパワーダウンしてるのもある
10年以上も自らの修行を怠ったんでしょう？ 野球選手が練習を続けてても実践しないで、
10年以上も現場を離れたらどうなると思う？ 後進の指導してる間って自分の修行は疎かになるでしょ
事実ハドラーも「衰えたなアバン」と言ってるし
…ああ、メンタルで強弱変わると言う話ならこれ以上ないメンタル的にベストだったろうなデルムリン島のハドラー、
バーンから強いパワーを貰ってアバンに念願のリベンジだもんな 司令ハドラーどころか
魔剣戦士ヒュンケルにも負けるよねw
空烈斬を極めたのに、空の技を極めてない
ヒュンケルにガチ負け。やっぱり悪は強い ハドラーの評価は
さすがはアバンストラッシュ…
おとろえたな…アバン
みくびっておったわさすが勇者アバンよ！
やはりおとろえたわアバンめ！
ってコロコロ評価変わるし
本人もドラゴラム使ってMPほとんどない状態で戦ってたし
レベルアップはしないまでも勇者の頃のステータスは維持してそうだけどなー 30代っておっさんだからね、心身共に10代より衰えるのは仕方ない ドラゴラムとか使ってたといっても元々魔法勝負だと極大呪文すらないアバンの方がかなり分が悪いから結局ストラッシュにかけるしかないし魔法力万全でも結果にたいして影響しないからなあ 盾も兜も鎧も無しでハドラーと戦うの怖いな
生身で良くやった 破邪呪文は結局バーン戦もキルバーン戦も使ってないし戦闘に使える破邪呪文はないのでは
マホカトールは既に使ってて破られてるし >>367
心身ともに10台>30代？そんなことはないと思うが。そりゃスタミナとかは19歳と39歳比べるのは酷だけどさ… 黄金聖闘士で前聖戦生き残りの元教皇「18歳が肉体の絶頂期」 >>374
全盛期が18歳ってことはオルフェもダイダロス先生もクリシュナもクイーンも肉体的には下り坂か…… >>358
あの時点のハドラーはまだウキウキしてるからな
その後ダイにやられてから低迷期に入るんだよ ハドラーって、全国制覇を目指していたヤンキーがヤクザや米軍にビビるみたいな感じだろうか？ >>359
強いでしょ、ドラクエ3ならキングヒドラとかバラモスブロス級かと >>379
そこまで行ったら超魔ハドラーぐらいの強さでは？
ゾーマが老バーン、闇ゾーマは真バーンぐらいでさ。鬼岩王バーンは神竜より強いグランドラゴーンぐらい。 >>364
アバンが衰えたのは関係ないのでは？
以前に戦った時よりもって言っているだから、
以前の強さを基準として言っていると思うけど？
10の能力だったのが15の能力になっているのなら、
アバンが強くなってようが弱くなってようが関係ないし
>>369
魔法直撃させてもハドラーには効いてなかったしね
まあ、回復魔法や強化魔法が使えないとは限らないし ハドラーはフレイザードが使って氷炎結界みたい禁呪法使ってて、最終決戦時はそれを破る為にパーティが散らばる結果になったんじゃとか思ってる。
自ら前線に赴いてくるなら、待ってりゃいいわけだし 地上の拠点にすぎないだろうから
アバンたちが地底魔城に攻め込んだらもぬけの殻で
全軍あげて別の国攻めてましたって作戦がとれなくはない >>382
この手のメンバー散らばりつつ全体的な進捗がわかるようになってる聖闘士星矢の十二宮ってすごいのな 十二宮は大体因縁の相手と絡むし十二星座の順番通りに一本道を進むからそりゃあ分かりやすいさ
比較するならハーデス編の冥界道中だと思う >>382
その前線がどこかってのがわかってすぐに行けるのならね
ロモスにいるときに、ハドラーがアルキードを攻めていたとして、
その情報をどうやって得ればいいのかな？ 今代の聖闘士たちはハーデス軍と闘うために産まれてきた
だからアテナが偽者の可能性があったサガの反乱や偶然蘇った海闘士との闘いでは黄金聖闘士は動けなかった
この理屈付けはうまかったが、いざハーデス戦では早々に負けて死んでたのは情けなかった
アバン外伝も地底魔城の決戦で戦力分散はうまくやらんとな 戦力分散じゃなくて「全ての戦いを勇者のためにせよ」やろ みんな忘れてるけど、追加幹部キラーマシンは絶対くるぞ >>390
改造されてキなったらやばいねラーマジンガになったらやばいね ダイの時代にキラーマシンとして残っている以上
キラーマジンガにはならないんじゃないか
最初からパイロットが操縦するタイプだったのか、
本来は自律AIのロボだったのをテムジンが改造したのかはわからないけど…
ハドラーが死んだら動かなくなったって言うから自立型なのかな？ バロンが黒焦げになったのはR-typeの一部機体みたいにキラーマシンと神経接続してるんだと思った 三条先生がブラス、バルトス、キラーマシンは旧魔王軍の軍団長クラスって言ってたから、新幹部で出るとは思うけど、
操縦型にしろ自律AI型にしろ、誰が作ったんだろう？
ハドラー？ザボエラ？それともキラーマシン作った奴が新幹部で自ら乗り込むのかも？ キラーマシンが幹部なのはそういう想定をしてたくらいのレベルで決定項ではなかったような…
ガンガディアがヨミカインから持ち帰った書から開発されるのかと思ったがあれは呪文書って言ってるからなあ
ザボエラ&ザムザが開発して後に超魔生物をパワードスーツとして運用する発想に至るのかもしれない 獄炎の登場人物でそういうの開発出来そうなのザボエラ親子しか居ないからな
ハドラーは禁呪法で生物作ったりは出来るけど機械の開発とか門外漢だろうし 本編のキルバーンが実はキラーマシンら機械系モンスターの頂点に立つ奴なんじゃないかと思ってた。
幻の7番目の軍団長扱いでね。もちろんハドラーはそれを知らない。
元々物言わぬ機械だったけどピロロが自分の人格を移植して喋れるようになったとかさ。 >>401
俺が魔王だ！
司令ハドラとの比較だけど、
あちらは肉体強化の代わりに、
精神がどんどん弱くなってるので、
肉体、精神共に充実してる
魔王ハドラーが勝つと思うよ >>402
魔王が魔軍司令とイオナズン撃ち合ったら魔王が打ち勝つだろうな。 >>403
さすがにそれはないよ
単純な威力の比べあいなら、
パワーアップしている魔軍司令の隙をつけない るろ剣の宇水さんみたいに上には上がいる事を知って心が折れちゃったのかな魔軍司令
そっからよく再起出来たなあ…
新京都編の宇水さんは志々雄に再戦を挑んで散っていくが(おかげで斎藤が無傷で志々雄に辿り着く) スペック高い方が
必ずしも勝つってわけじゃない
ヴェルザーとバランも単純スペックだけなら
ヴェルザーの方が高いと思う
鬼岩王バーンが竜魔人ダイより強かったように 魔軍司令は「不敵に笑った！」とか「怯んでいる！」とか「鼻水をたらした！」とか無駄行動が多そう 魔王ハドラーは鼻水垂らさないからな
それだけでもこっちの方が強い 悪魔超人バッファ 魔王ハドラー
正義超人バッファ 司令ハドラ
中小企業社長 魔王ハドラー
大手中間管理職 司令ハドラ
FA権取得前 魔王ハドラー
FA権移籍後 司令ハドラ
こんな感じ >>412
バッファでキン肉マン思い出すけど。あの作品でもサンシャインとかプリズマンとかチート過ぎる
最強能力持っているのに豆腐メンタルで格下に敗北ってのが良く合ったね。
ドラゴンボールなんかだと戦闘力の差を覆すのは絶対不可能なのに対してね。 魔界繋がりで幽遊白書と親和性高いが、
実は肉やDBとも関係が深い作品＞ダイ >>413
初期ベジータは悟空達より遥かに強かったが大猿悟飯やヤジロベーまで動員してなんとか撃退に成功した
ブウは悟空達より遥かに強かったがデブブウひっぺがして弱体化させたり元気玉使ったりしてなんとか倒した
ドラゴンボールでも戦闘力で上回る相手を倒すケースはある >>415
ドラゴンボールは工夫して格上を倒すケースはあるけど。あんまり精神力みたいなのは
重視してないと思うね。調子に乗って失敗するケースはあるけどさ。 **│*30069 (4)│*47284│------│------│------┃*47,284 (*11)┃2021/11｜ドラゴンクエストダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王 3 >>415
ドラゴンボールこそ戦闘力が上の相手にそのまま勝つケースはないでしょ
ベジータも界王拳で瞬間風速を上回ってダメージを与えたから大猿の押し潰しやヤジロベーの刀が生きたわけだしそれ以降は基本強い敵が出る→こっちがもっと強くなって力で押し切る しかなくて格上だけど知恵と勇気で倒す はない ダイはメンタル重要だよ
スペックは同じであろう親衛騎団とマキシマム軍団比べればよくわかる 正直ラーハルトやカウンターを極めたヒュンケルが相手だと親衛騎団でも結果変わりそうにないからなあ
本気だしたクイーンだけは別かもしれないけどそれも元のスペック頼みだし >>417
累計47284部って事？今週のオリコンランキングではトップ30圏外だったから(30位が19432部)
2週目が17000部くらいなら辻褄は合うな >>409
ターンが経つと
魔軍司令ハドラーはスシを注文した。
魔軍司令ハドラーはペットと戯れた。
が出るのか（笑）
このネタ分からないだろうな。 スピンオフって本編を理解してる前提で話が進んだりあまり良いイメージないんだけど評判どうなんだろう？読んでみようかなあ
第三者が描いてるのも最初抵抗あったけど絵は割と好きな感じかも 今月号読んだけど特に進展は無かったな
ハドラーがザボエラから買った(？)魔鉱石を食べ続ける事によって肉体の強度が上がったくらいか
キギロの行方も不明のままだし >>423
ダイ大本編の前日談だし本編理解してなくても1話から読めば普通についていけるよ
それに絵は違うけど脚本はダイ大と同じ三条先生だしほんと違和感なくダイ大の話としてずっと見れる
まぁビィト味を感じるけど まあでも本編でのアバンの人となりが出来上がる過程を描く話でもあるから、
それを分かった上で読めば面白さがより深まる事は間違いない。 今の所、ダイの大冒険本編の内容知らないとついていけない展開というのはないな
ブラスとかバルトスのように本編でも登場するキャラが昔はこうだったという描写があるので、それは勿論本編読んでた方がより楽しめるのは言うまでもない >>425-426
トンクス
ストーリーが脚本がダイ大と同じなのは良いよね
絵が違いすぎるけど原作もドラクエっぽくなくて最初は違和感あったからな
バトル漫画として動きとかに違和感なければ楽しめそう 連載延長の指示が上からなければ
この状態からでもバーンとミストバーンとキルバーンを倒せるプランが
三条先生にはあったらしい 芝田先生は尾田栄一郎の弟子なだけあって背景やデフォルメが上手い
原作ファンならでは拘りも感じる
稲田先生が厳しいとして魔界編担当が芝田先生に代わっても納得する 味見はないなぁ
それは戦闘狂のキザ台詞じゃないか
ハンターのヒソカタイプがいうことだぞ >>431
尾田の弟子なのか。たまにゴチャっとした感じに見える場面があるのはそのためか 本来はバラン編の後はマァムが再加入してバーンとの最終決戦で終わる予定だったから
200話ぐらいで終わってたんだろうな。超魔ザムザや鬼岩城や親衛騎団とは戦わず
ハドラーも超魔生物にならず。老バーンがラスボスで倒して終わりって感じか。 ラスダンのボス戦
１，ハドラー＆ザボエラ戦
↓
2、ミストバーン戦
↓
3、キルバーン戦
↓
４，老バーン戦
↓
エンディング >>436
魔法使いなしで戦うにはキツいメンバーだからマトリフが弟子の代わりに参戦とかしたんだろうか >>437
一応ノヴァとレオナが途中で助っ人に来る展開だろうかな？ ダイの世界では竜の騎士専用呪文だったライデインだけど、
ダイやポップは勇者が使える呪文と認識してたよな。
人間族を度々救ってくれた竜の騎士が勇者の伝説として伝わったんだろうけど、
今後アバンも条件付きで使えるシーンとかあったりするかな？
ポップは雷雲があれば出来て当たり前みたいな事言ってたけど。 本編のデルムリン島の戦いを見ると、極大呪文に対してはアバンストラッシュじゃないと対応できない感じだったから、
バギマとバキで生き残れる程度に対応できちゃったのはちょっとなぁって思ってしまった ギラ+ベギラマでフレイザードの呪法の氷を一瞬で溶かしたり
ベギラゴン+ベギラマでマトリフのベギラゴン押し込んだりしてるから別に違和感は無いなあ ポップ死んだままだとメドローアの出番があったかどうか。ダイの竜魔人化でバーンは倒せるだろうが。 >>443
バランは死ぬだろうけど、ポップは生き返って最終決戦だっただろう。当初の予定ではさ。
人気が出なかったらそのまま殺してただろうけど。老バーン相手にダイが竜魔人になって
倒すって言う展開は予想付くね。 当初予定だと。ハドラーの覚醒は無くただのバーンの手下で普通に倒されて最後終わりそうだな。
三条陸も六大軍団長の最後は最初から決まってたけど、ハドラーだけ予定と変わってしまったと
言ってましたな。ハドラーも小物のまま終わらなくて良かったと思う。
ドラクエⅢのラスダンのボスのキングヒドラポジションで終わってたわけだし。 超魔生物にならずに魔族の肉体で復活繰り返してたら最終的に真っ黒ハドラーになってた可能性が…？ >>>>435
ミストの結末は決めてたみたいな話だし、若バーンはでたんじゃないかな？ 今回のサババの戦いはハドラー・ガンガディア・キギロが参戦か
まだキギロ到着してないけど既にヤバイな
バルトスは地底城の守り専任みたいだし原作のあの1回しか
戦いないのかもな 各巻の第一話だけ試し読みしたけど面白いな
最初の話は本編の番外編でも同じのあったよね
ブラスじいちゃん四天王だったのか…
>>417
この売り上げってどうなんだろう？
漫画の平均的な売り上げがわからない
>>189
キルバーンって腹話術で喋ってるのかと思ってたわ キルバーン率いる第7の軍団「機械兵団」とか出るんじゃないかなと妄想してた。
キルバーンが軍団長に昇格してさ。キラーマシンとかああいう機械兵器を率いる感じでさ。
ピロロがキルバーンに自分の人格を移植して喋れるように調整を行った感じ。
でも当時は機械系モンスターそんなに多くないよな・・・ >>450
機械系は3までだとキラーマシンくらいしかいないでしょ
5までいってやっとメタルドラゴンとかが増えてくる 【朗報】ドラゴンクエストXIIのエグゼクティブプロデューサーに在日コリアン就任か【DQ12】
http://forzaxbox.net/blog-entry-25556.html ザボエラあの石骨粗しょう症の人間に売ったらボロ儲けできそう
魔族だしそういう体質なのかと誰も気にしなかった地獄の爪は自分で編み出した技だったのね アバンがハドラーを倒したのが15年前で凍れる時間の秘法の1年間があるから
今は17年前くらいかなあ… 本編から17年後の物語見てみたい
アバンの息子であるカール王子がパプニカの姫と魔王倒しに行く話 バーン討伐と比べると常識的な時間が流れてる気がする >>455
あーそれなら本編では槍殺法とかあってもおかしくないね
ハドラー倒す時点では刀殺法だけがあって槍とかはハドラー後に編み出したものだと考えれば納得 >>442
呪法の氷はあの時点でフレイザードが死亡して解凍されかけていた所に、
すでにポップが魔法でさらに熔かしているし
マトリフのベギラゴンは、同じベギラゴンにベギラマが加わって勝てないほうがおかしいし
極大呪文に対して、下位の魔法二つで対抗したわけじゃない
もちろん、アバンらがハドラーより圧倒的な魔力を持っているなら別だけど、
そういうわけじゃないし フレイザードの炎の方をヒャダルコで始末していたら。
魔氷気のアーマードフレイザードになってたんだよな～
冷静な分そっちの方が強敵だったかもしれないな
炎だけだとただの脳筋馬鹿だったし 子供ポップとか今後出るかなと思ったけど時系列的にあり得ないな
ポップの頑固なオヤジなら出るかもしれないが >>456
パプニカの姫、竜の騎士じゃね？ カールより強そう。 >>464
ダイの帰還を諦めた31歳がアバンとフローラの息子(16歳くらい)に手を出すのか 全盛期ネプキンも本当は強者
タッグトーナメントの時はだいぶ衰えてたけどね。衰えた肉体を隠すために何重もオーバーボディや
マスク被ってた。グレター、マイルドマン、武道、ネプキンマスクと4つもマスク被ってミイラみたいに
老いさらばえた素顔を隠そうと必死だったのがうかがえる。 ごめんキン肉マンスレと誤爆。いろんなスレを行き来していると間違っちゃうね。以前もドラゴンボールスレに
ダイの話題やったことあるし・・・・ 今アプリで3巻まで読んだけどおもろいわ、期待値超えてきた
若干の二次創作感はあるけど原作へのリスペクト感じる
あと原作よりドラクエ要素を濃くしてる感じも良い
マトリフの顔が稲田絵と鳥山絵を足して2で割ったみたいなデザインで面白い 芝田先生のハドラーの笑いが好きだわ。
いい笑顔なせいで、サババに来た彼が遊びに来たガキ大将に見えてほっこりする。
考えてみりゃあこういうイケイケなところはヒムに行ったんだね、全部。 ハドラーがちゃんと魔王してる感じが良いね
原作でも元々そんなに小物じゃなかったってアバン先生言ってたしな
違和感なく読めて面白いし絵も今風で万人受けしそうだし今のとこマジで100点付けて良いクオリティ 今の所アバンにとってハドラーは悪逆なだけの魔王で、
ハドラーにとってのアバンは活きの良い玩具に過ぎないけど、
その意識がどう変わって本編に繋がるのかも楽しみな点だね。 >>458
ただ、ヒュンケルを鍛えている時点で本人曰く武芸百般
おそらくアバン流の各殺法が完成してアバンの書を著した後？
さすがに時間足りない気がするが
でも天才だからで終わらせられないこともない
オトギリ城で貝殻裏拳とか牙の原型？器用なところは描いているね >>474
各闘殺法は(パワースピードに関して)ほぼ完成してるんじゃないかな
ヒュンケルが魔槍ですぐ地雷閃とか使えたように
(空はまだとかまさにそんな感じ) とりあえず空裂斬を習得するのはまだ先だろうな
アニメで凍れる時間の秘法の話をする頃にこっちも秘法の話するだろうから ガンガディアとキギロがサババで死んでおけば、ロカとレイラが種付けして凍れる時間の秘法の話になるのかな アバンが敗北イベントするならハドラーかバルトスだろうか 当然だけど、時の秘法使用時の決戦のとき、ガンガディアとキギロはいなかった
仕込むならこのあとすぐ >>472
ハドラーが魔王をちゃんとしているとなると、
各国の軍隊って何しているんだろって思ってしまう
ハドラーが自分が戦う価値のある人間がいないっていう感じだから、
各国の軍隊が壊滅していると思っていたんだけど、
各地の街は普通に生活していて、それほど切羽詰まっている感じじゃないんだよねぇ ハドラーの地底魔城があったはずのパプニカも本編では普通に国があるしいまいちハドラーが魔王としてどこを攻めてたのか良く分からない
一応滅ぼされた国はあるのだろうか そもそもハドラーの目的って、人間滅ぼして地上を魔物だけにしたいのか、人間も含めて支配したいのか
人間も支配したいのなら、支配階級だけ滅ぼして民衆は放っておくのもおかしくないが フローラをいきなり殺しにかかる事もせず
服従を求めるあたり、支配が目的なのは明らかだろう。
一方で強者にしか興味が無いとも言っているから、
ハドラーにとって塵芥のような民衆は生きようが死のうが
どうでもいいと思っていそうではある。 魔界の宮廷で女を侍らせてたバーンと違って
魔王ハドラーは一人玉座に座ってるだけなんだよな 3巻を読み直してて思う
オトギリ姫が殺す気だったら
捕まった時にそのまま終わってたんだよな
運が良いのも勇者の重要な素質だよね ハドラーのメラ、対応され難いよう二股に分かれてるの嫌らしいな
地獄の炎設定で一度火が点いたらもう消えないというのも この作品時点のハドラーのメラゾーマでも大魔王のメラに勝てなそう。 >>489
バルジ島のヒュンケル「一度点いたら焼き尽くすまで消えないとは？」 ドラクエって女の魔族がほとんどいないな
こいつくらいか
ttps://dq10.news/wp-content/uploads/2020/08/EfOCWD1U0AAzF9z.jpg
後はロンベルクの回想に出てきたバーンの侍女っぽいモブくらいだし 石原莞爾が言ってたけど、
寿命伸びると子が生まれにくくなる
1000年生きられるならば、
女性に重きを置かなくていいのでは
魔族の女性事情は知らないけど 魔の美女がいても、それは変化の術で化けた姿で、実は化け物ってパターンが多いせいで
魔界の男も萎えてる そりゃまあ多産少死では生態系が崩壊するからな。
逆に少産多死なら絶滅まっしぐら。
多産多死か少産少死でないと種が存続できん。
血で血を洗うという魔界では環境による圧迫が強いから
意外と魔族の出生数は多いのかも分からんが。 魔界に生まれた全員がその覇権を巡って血で血を洗ってる訳じゃないだろうが
生活基盤だったり女だったりをいちいち戦って勝ち取らねばなのは大変そうだ >>474
完璧なストラッシュのために他の武器も修行したりするのかも？
もっと人気出たらいいのになー
盛り上がれば魔界編とかワンチャンあるし
ダイ大読んでてもたぶん最初に手に取るまでがハードルありそう
読んだら引き込まれたけど最初はあんま興味無かったし 逆に獄炎始まった号から久々にVジャンプ買うようになったんだがなあ
それくらい開始前から期待値は高かったし見事に期待に応えて貰ったが だから魔界編は描かないのがベスト
初見勢か？何でそれが分からない？ 原作リアルタイム読者だけど魔界編見たいと思ってるぞ
まさか既読なら魔界編見たいと思わないのは共通認識！とか思ってないよな？ 「続き見たい」と言われてる内が華
既に伸び切ってるので三条先生の構想通り、
主人公交代しか手立てはない、辛いものを見ることになる >>492
DQXには魔界ぐるみでごっそりでてくるよ
なんなら主人公が… >>501
別に主人公交代しても最後に無事にダイが地上へ戻ってくれりゃ構わんよ
辛いものってのはダイが弱体化してるかもってことか？ 長編でなくて、ダイと再会できる程度の短編～中編で見たいかな
味方側の新キャラ(新主人公)はいらん
劇場版レベルでも良いかも 魔族の年齢を人間の十倍換算とすると魔王ハドラーは三十代半ばのベンチャー企業のシャッチョさんか
そりゃあエネルギッシュなわけだ 獣王遊撃隊とロモス兵士さんたちのデルムリン島奮闘記みたいな小話が見たいと思う >>506
40代でベンチャー潰して再就職した先は中間管理職待遇で有能だけど癖の強い部下ばかり
自分より先に入社した役職者の孫
会長のお気に入りで無口
バリバリ最強営業マン
全然味方してくれない息子
昔なじみだけど油断ならないやつ
会長直属のリストラ担当
そりゃ忠誠心が厚いワニ助評価されるわ 魔界編は一番ありえるのは
ドラゴンボール超みたいにアニメオリジナルでやる感じかなぁ >>490
そりゃあそうだろう
バルジの時のポップに、魔法力で負けているんだし 魔軍司令ハドラーがショボいと言う人は結構いるけど、一回死にかけたら人がかわっても仕方ない気がする。 主人公交代でダメなのは、片方を上げる為に片方を下げたり、
旧主人公の方が人気だからやっぱ戻そうとかいうパターンだな。
お前らもうちょっと考えてやれよって思うわ。 剣鉄也「お、そうだな」
シンアスカ「お、そうだな」 まぁ魔界編やるにしても三条さんが脚本してくれるならいいわ
三条さんが脚本やってた実写の仮面ライダーWの続編の風都探偵とどっちも知ってるけど
実写を漫画にっていうハードルがあっても相変わらず面白い続編だったし
三条さんがやってくれるなら信用できるわ
というか三条さん漫画、実写、アニメと色んな脚本やってるし経験の質と量が抜きんでてると思うわ 三条先生が仰ってる通り、
獄炎に全力投球だからね、
完結してるアニメスレならともかく獄炎で
その話題(魔界)をやるのは失礼では >>516
アムロ・レイとカミーユ・ビダンってすごいよな >>516
殆どの住民は知らんと思うが
後者はときめきトゥナイトも該当する 魔剣戦士ヒュンケル「フハハハハッ！笑わせるな。お前のアバンストラッシュはとんだまがい物だ！」
「それ、紛い物でいいのならオレにでも撃てるぞ！！」 似たような環境だと最近だったらBORUTOかな。そこそこヒットしてるが… >>519
あと2年はダイ関連、アバン外伝、ビイトで手一杯だと思うが三条さん激務過ぎるな
還暦近いのに >>516
ジョジョや龍が如くを見ていると前主人公をあまり登場させないのが正解なのかもしれん
前主人公がいると存在感あり過ぎてフォーカスしにくい ダイ大にしても上位互換になるバランを退場させているな。
主人公の上位互換になる人物がいるとどうしても目立たなくなる…
アバンの場合はダイとは違うタイプの知恵という強さを押し出している。 >>527
ジャンプ漫画的には主人公の父・兄・師匠ポジションなんてぶっ殺すために存在してるようなもんだし
ヒュンケルとフェニックス一輝は例外だが >>527
龍が如くは知らんが、ジョジョの前主人公の出し方は悪くなかったと思う
承太郎のスタンド能力を劣化させてたお陰で結構良い感じのパワーバランスだったし、パワーよりも経験で役に立つという立ち位置になったのも良かった
ただ、衰えた前主人公の姿を見たくないという意見もあるだろうな
かと言って前主人公の強さそのままだと確実に主人公食っちゃうから難しい所だね >>529
承太郎はちょっと作者の贔屓が目に余るところあったぞ
三部ジョセフくらいがちょうどいい ロカのおかげで獄炎楽しめてるし、こっちをじっくりやってほしい >>520
旧主人公を目立たせると新主人公を食ってしまって失敗ってのは初っ端のマジンガーZとグレートマジンガーでやっちゃってるからな…
ある意味、最初に禁忌が判明してしまってる 特撮で、前の作品のヒーローが登場する回は燃えるよね バリバリのアタッカーだった前作主人公が続編でヒーラー兼デバッファーにされたゲームもあったな
それでも唯一無二の回復&デバフ性能持っててむしろPT内の地位はより磐石になった訳だけど ヒロインズそのまま、前作主人公死亡してたゲームもあります >>529
ドラゴンボール超は原作の戦いがミジンコ以下だった事にして
上位存在の神々の気まぐれに弄ばれるようになったな >>533
BLACK RXの歴代ライダー集合は最悪だった >>536
超は規模が壮大になりすぎてGTで苦労して宇宙中のドラゴンボールを探し回ったのがバカらしく思えてきた オッサンにしか分からないと思うけど、スレイヤーズという昔のラノベがRPGゲームになった際、プレイヤーは主人公のリナを操作するんだけど終盤で実はリナ本人じゃなくてホムンクルスだったという驚きの事実が判明し、
しかも裏シナリオでは本家リナもパーティーに参加するもんだから凶悪な戦闘力を有するリナ2人で敵を蹴散らせるというぶっ飛んだ原作をさらに超えたぶっ飛び展開を楽しめたんだよな。
前作キャラが登場という話でなんか思い出した。 スレイヤーズ懐かしいな
アニメも始まったかそうでないか、かつ原作も完結していないって時期に作者監修の元原作完結後を舞台にした珍しい作品だったね
もっと語りたいけどスレチなのでここまで >>532
そう考えると仮面ライダー1号2号は上手いことやったんだな >>541
あれは藤岡弘のピンチヒッターで出た感じだから二代目主人公でもまたちょっと違うと思う
番組もあくまで「仮面ライダー」だし >>540
スレチの話題を拾ってくれてありがとね！
ゲームの話で繋げると獄炎いつかメディアミックスされると嬉しいな。知名度や原作ストックはまだまだだけど、素材としては良い感じだと思うんだよね。
単品は難しくてもダイ大のゲームのプレイアブルキャラとしてゲスト出演するとか・・・ >>542
まあそうだけどV3以降も世界で暗躍してる組織を相手にしているとかで強キャラとしての格を保ちつつ現主人公の活躍を邪魔しない良い設定だったと思うわ >>532
グレートマジンガーにはマジンガーZも兜甲児も殆ど出てこないよ
グレンダイザーに毎回出てきた兜甲児は見る影も無く去勢されてたけどな >>545
ほとんどでてないっていうか、終盤しか出てないわけだけど、その終盤、終わり2話でほぼ主役って感じで大活躍だったからなあ…
と言うか、終わり2話がグレートと鉄也でいい所がまったくない
まあ前作主人公を登場させるのは難しい（グレートの反省でダイザーでsageたら、言うように今度はsage過ぎと批判が来た）ってのは
かなり昔から抱える課題って言いたかっただけだよ
（マジンガーZってロボットアニメの草分けみたいな感じだから、手探りであらゆる方向を試していたって感じなんよね） >>508
忠誠心が厚い真面目な課長だったのに同僚が汚れ仕事を押し付けた結果、会社に嫌気が差して退職されてしまった 前作主人公を上手く扱ったのは宇宙刑事シャリバンのギャバンだな
最終回まで出演はすれども変身はせず最後に敵の本拠地に乗り込む時にようやく変身
ラスボスが本体と分身体を同時に倒さないと復活するのでW主人公の必殺技を同時に炸裂させてとどめ
主人公共演のお手本みたいな最終回だったわ ふりむかないことさ
マジレスするとバーンが後生大事に取っていた「若さ」は弱点にもなっていたよな
ジジイだった時の用心深さや老獪さが消えて若くなったからか傲慢さや自身の強さへの絶対的な自信が増した 実際神より強いからなぁ…
更に久々に若くなってテンションも上がるだろうし 地上消滅を足掛かりにして
天・魔の戦いにしたいのか
神々が人間だけに地上を与えたので、
神々だけでなく人間も憎いのか
その辺りが曖昧だったな
ヴェルザーは地上も欲しがってたようだが 今やってるのだとファフナーの映画が前作主人公の扱いが見事だった
ちゃんと今までの作品で見せてた強さを維持してるどころかパワーアップすらしてる存在感を見せつつ
誰からも文句がつけられないくらい完璧な形で能力的にも精神的にも
続編主人公が前作主人公越えをきっちり果たしてた >>550
弱点というが、
天地魔闘が破られた後でも、
ダイに自分を殺せるかもしれないが目的はそれかと冷静に指摘したり、
黒のコアを凍結されて計画が一時停止しても、
その後に皆殺しにして再開すればいいだけっていうぐらいの実力と判断力はちゃんとあるから 魔界編がやりづらい理由
ダイ「ここに以前に凍らせておいた黒の核晶が六つあります…」 >>534
そして「ばーんぐらうんど」が「バァァングラウンドッッ！」に！
なんだろう。キギロがだんだん愛おしくなってきた。
バルトスには物腰やわらかくて「若手なんで功績ないとマズいんすよー」みたいな態度なのが和む。
ガンガディアもいい強敵感出してきたわ。
あとバルトス、地味なせいで逆に常識人ポジになってきて楽しい。キギロ心配してるバルトスまじいい人。、 旧魔王軍は普通にいい部下たちなんだよな
それに比べて六団長よ 自分の能力で従えている部下と
自分の上司に押し付けられた部下の差だね 腕壊す前なら戦士として置けたかもしれんけど
職人に転向した後はもう組織人には合わんと思う >>568
職人に転向したのは腕壊す前だろ
と、思ったけど前も一回壊してたんだっけな
その時も超魔ゾンビの時くらいぶっ壊れたんかね >>550
爺の頃からライブ感覚で物を言ってる傲慢な爺だぞ
よく言われるけど、ダイ討伐の2番手にヒュンケルに命令したのはこのクソ爺なのに、ヒュンケルが裏切ったのを
自分の作戦ミスじゃなくて何故かハドラーの失敗だとか責任転嫁してたり、
ハドラーやバランに敬意を持っているとか言いつつ、ハドラーに黒の核を埋め込んだ上で爆発指示したり
バランの死体を火葬だとか言って挑発に利用したり…
人間は最低だぞダイって、お前のほうが最低だろこの爺って感じだったしなあ… 裏切ったときの保険として黒の結晶くらいは仕方ない
超魔生物にならなければ危険はなかった
爆発させたのもハドラーが裏切ってからだし
ハドラー関係なら吹き飛ばすつもりなのに地上をあげる約束してたのがクズかな >>570
そりゃあ、ヒュンケルが裏切ったのは、命令云々じゃなく、
ヒュンケルの父親を殺したのがハドラーだったことだもの
あんな遺言ちゃんと処分しておけよってなるよ
だって、あのアイテム、独自で隠し持っているわけないはずだし
黒のコアだって、死んでも蘇生できる体を与えたんだよ
そりゃあ、どこぞの忍者漫画の人のごとく、自爆戦法として使わなかっただけめちゃめちゃ優しいどころか、
負けた場合に自爆した後に復活させて、
お前の勝ちだってほめることもできたわけで 最低だとは思うがあの組織は義理人情の世界ではなかろう >>572
そもそもハドラーはヒュンケルをダイにぶつける気はなかったからその理屈自体が責任転嫁だよ
それに、不死の肉体を与えたからって、部下に爆弾埋め込むようなやつが精神的に素晴らしいか？
人間は最低だぞ言うけど、人間の価値観で部下に黙って爆弾埋め込むようなのも最低な行為だろ
なにより、マァムに弱い者いじめって楽しいやん人間だってそれを楽しいと思ってるやろｗｗｗって煽り返していたりと
雰囲気と圧倒的な力があるから騙されてるだけでかなりのダブスタ爺だよあいつは
>>571
爆発させた理由がハドラーが裏切ったからはおかしくね？
ハドラーがバランにやられたから爆発させようとした
→でもそれをバランが防いだ
→ハドラーが爆弾の存在を知って、ミストが爆発させた
→ハドラーが謀反を起こした
って流れじゃない？ >>573
力があればなにをやってもいいって考えだろうからね
ダブスタだろうが論理破綻して様が、文句があるならかかってこいやスタイルで実は脳筋のDQN理論なんよな そう、根底にある価値観が全く違うので絶対に相容れない。
それを否定していく物語だから。
言っちゃなんだが人間社会の理屈で批判するのも馬鹿らしくはある。 >>574
いや、ヒュンケルの拠点にそのアイテムがあったのだから、
あのアイテムがいずれ発見される可能性は高いわけで
そもそも、ハドラー自身が認めているように対ダイとしてヒュンケルは正しい
無駄に各地の戦線の兵力を引き抜いて集めるというムダな行為を止めただけ
そして、フレイザードがヒュンケルに手を出したくせにちゃんと止めをさせてないからってのもあるし
あと、人間は最低だぞって意味勘違いしてないか？
実力がある人物が行うことこそ正義なのに、
人間はその実力ある人物を排除しようとするから最低だぞって言っているんだよ？
バーンが部下に爆弾仕掛けるのは、
実力のある自分の行動は正義だから間違ってないぞ？ そのバーンがより以上の力の持ち主に倒されて弱者として死ぬという話だしね
本人も納得のうえ自分が弱者の悪として死んだのだろう >>575
ここまで
「お前にとってはそうなんだろう」
が似合うやつも珍しい
社外に出したら駄目なタイプ >>569
ロンの人生
10歳未満で剣の道極める
？歳で腕壊す
？＋70歳で腕完治、鍛冶の道へ
185歳で既に名の知れた鍛冶屋で、バーンに光魔の杖と鎧の魔剣魔槍その他諸々献上して退職
185＋？歳で地上に移住
275歳でダイの剣作ってダイの剣と魔槍直してブラックロッドと魔甲拳とグレイトアックス作ってダイとヒュンケルを鍛え直してノヴァを弟子にとる
ざっとこんなところか 暗黒闘気で復活できるなら、死んで復活パワーアップを繰り返せばハドラーは強くなれたんじゃないかなあ。 >>583
できるだろうが、
バーンからは使えないやつって見限られる可能性があるし、
部下らも死に続ける上司に従う必要あるってなるし ロン・ベルク、魔王ハドラーの時代に既に地上に来てるかなぁ ロン「ハドラーは黙殺しても仕方ない小物なんで武器作るわ」 剣を使うヒュンケルと魔法なしのハドラーがほぼ互角だから魔王時代が指令より弱くても魔法ありならそこまでロンベルクと差がないのでは
ロンベルクが鎧の魔剣つかえば別だけど >>586
最初は、もしかしたら竜の騎士が出てくるんじゃないかって期待していたけど、
何年たっても出てこなくて、
ハドラーってその程度なのかって悟ってしまったという感じかもしれない 弱肉強食の魔界出身なら
魔王ハドラーくらい日常茶飯事扱いかも >>587
ロンって瞬間移動レベルのスピードでミストと小競り合ってなかったか
ヒュンケルの剣の腕前がロン並みとはいうがヒュンケルにここまで出来るんだろうか 田舎のヤンキーレベルを指令にするバーン様
長年準備してきた割に元々の人材がろくにないけどロンベルクに断られたようにもしかしてバーン様人望ないのかな ミストバーンが私が魔王軍最強！ずっと独りでバーン様をお守りしてきたのだ！！ってドヤってたけど
それってミストバーン以外忠臣いないってことだよね… 最後はデルムリン島にダイが流れ着いて終りじゃないの >>594
アニメ1話冒頭でアバン対ハドラー戦をキル・ミストの3人で(悪魔の目玉を使って？)見てたみたいだし
獄炎でもそうなるかも 人望ないっていうかバーン様は、
自分の強さに従えない奴、
ついてこれない奴は要らないという考え
け、決して人望がないからではないっ…！ アバンに倒された死の瞬間にバーン様に救けられたんだから
それ以前からアバンとハドラーの戦いは楽しんで見てたんだろうなバーン様 魔界のそれなりの強者もあのジジイ話してるとなんかムカつくなと思われてたんだろう バーン様が光魔の杖を使わなきゃいけないほどの、
それなりの強豪が魔界に少し居た
バランほどじゃなくても単竜ダイクラスが
魔界に居るって時点でヤベーな 兎に角アバン先生が特異点過ぎるからな
ハドラー倒した時点で抹殺しておけばバーンの勝ち確だったはず 光魔の杖を手に入れた90年前はまだヴェルザー、ボリクスみたいな知恵ある竜がもっといたかも知れないな
ヴェルザーやボリクスの配下にもキルバーンクラスが何人かいたかも知れないし、
魔族の勇者や天界の使い的な奴もいたかも知れない…
魔界の伝説の剣豪ヒュンケルとも面識あったりするのかな？ あんな燃費の悪いのを自分用に選ぶのは、うーん。
もうちょっと安定した武器を選べばよかったのに 大抵のやつは素手でやれるだろ
ちょっと面倒かなって時に一発ぶちかませる武器が欲しかったんだきっと バランがヴェルザー一族を滅ぼしたのが15年前
先々代の竜の棋士が闘った相手もいただろうからバーン様にとっても油断ならない世界だったろうな >>601
光魔の杖どころか、全盛期バーンが天地魔闘を使う必要性を感じた強者は云千、万年前には
何人も居た訳で
神話の時代よ >>607
そいつら、真バーンより弱いだけで
竜の騎士より強かったんじゃないのw
ただ、魔界から出る考えがなかった >>608
神々は臭い物に蓋した後の蠱毒の中身がどうなってるかになんぞ興味無いからの
だから蓋ごと消し飛ばそうという過激思想の爺が出て着て、そいつ自身が人望無くて忠臣は居らずとも
魔界の神だのと畏怖する輩も現れる >>609
魔界極右派か、バーン様は格好いいね
魔王ハドラーに地上を任せる予定はなかったんか…ないな
造ったものの魔法力でいつでも吹っ飛ばせるみたいだし >>610
超魔生物化で見切りをつけたからこその口約束 でもまあほぼ永遠の命持ってるし、
ハドラーが死ぬくらいまで地上消滅は待ってくれるかもしれない
戯れに >>610-611
地上制圧完了→バーンパレス浮上→ピラァオブバーン投下
が本来の工程。つまり
大魔王「ハドラーには約束通り、地上を与えよう。余は約束はちゃんと守る
だが、それはそれとして、余は三日後に地上を吹き飛ばす
引き続き天界侵攻の部隊長を務める気があるならバーンパレスに招待しよう
嫌なら愛する地上と一緒に吹き飛べ」
多分こうなる 地上を支配して良いとはハドラー君に許可した
末永く地上を支配出来るとは一言も言っていない
ハドラー君が勝手に思い込んだだけ まあ地上を吹き飛ばすこと自体バーンが気に入らないからというだけでそれが魔族の望みでもなんでもないしね
そもそも地上を支配したら地上と魔界両方の土地が使えるのに地上を吹き飛ばすメリットはバーンの気分以外ないし 魔族も普通に地上に暮らしてるんなら
人海戦術でどんどん押し寄せればよかったんじゃね？ 故郷より明らかに恵まれた土地があったとして
その土地に引っ越すのと
故郷を恵まれた土地に変えるのとでは
割とちがうよ たぶん初期の6団長なら地上を吹き飛ばすこと自体
バラン以外誰も反対しないと思う
クロコダインもヒュンケルも特に地上に思い入れはなさそうだし バーンが地上を吹き飛ばすと知ったら、ハドラー様は地上を守るために戦ってくれるのだろうか？ 憎き地上に蔓延る貧弱人間共を土地諸共吹き飛ばして、故郷の魔界が太陽の恵みで豊かになる
一石二鳥やん
とか考える魔族は確実に居るだろうからな >>590
それはトベルーラというか、魔法力が高いからであって、
剣技には関係ないのでは？
陸上で足を使っての移動ならまだしも
>>607
全盛期とは限らないのでは？
強敵を倒した後、今の強さのまま保存しても同程度の敵が現れる可能性はあると考え、
もっと強くなってから保存したとか >>620
それは現実的じゃねえよ。
いくら太陽の恵みがあっても、1000年や2000年で
地上と同等の自然が出来上がるわけがない。
何万年か後には故郷の魔界を緑溢れる世界に…とか
血で血を洗う弱肉強食の魔界に生きる魔族が思うかね？ >>621
そもそも最強の超必殺技を瞬く間に繰り出すだけの爆発的エネルギーに耐えられる肉体強度が
天地魔闘の構えを使う上での必須条件。必然的に全盛期かそれに近いスペックが求められる
だからこそ「肉体の衰えた老人形態では、天地魔闘のような同時三発は不可能で同時二発が限界」
という当人の解説がある 天地魔闘当時からあんま好きじゃなかったなあ
地味だしダメージ描写も吹っ飛ぶだけなの説得力無くて微妙だった
至近距離でカイザー撃って更に斬ってる訳なのに吹っ飛んで「ぐうう」で済む訳がない
なんで吹っ飛ぶんだよ 真バーンてなーんか格闘ゲームのキャラみたいな挙動なんよね
撃って飛んで落として、当て身で受け止めて反撃、みたいな
まあ当時は格闘ゲーム全盛期だったから多少の影響はあったのかもしれんけど ゲームではボスが連続行動しないと勝負にならない
その連続攻撃を漫画で再現したかったんじゃなかったかな 撃った後に硬直があるってのも格闘ゲームっぽかったな
まぁこれは昇格ヒムあたりもそうだったけど >>618
クロコダインは自分もリザードマンで部下も地上の原生物同然のモンスターばっかだから反対するんじゃ？
人間に対しても大人しくしてる限りはそこまで高圧的ではなく、むしろ強者が挑んでくるなら上等ってキャラだし ピラァに仕込んだ黒の核晶よりもバーンの攻撃が強いわけに行かないのであんな感じなんだろう
最終決戦時にはすでに中学生だったので他の漫画のインフレに辟易してたからダイにはむしろ感心したな >>631
ヒムのはどっちかっつーと廬山昇龍覇の弱点を星矢が見切ったシーンのオマージュかな >>601
老バーン一戦目のダイとバランにそんなに差はないだろうし竜魔人バランも自分と戦えるレベルじゃないって言ってたって事は数千年の間にバラン級はそこそこ居たがバーンに倒されたんだろうな
ヴェルザーは不死身だからこそ渡りあえたんだろし、ただ双竜紋ダイが今まで会った中で一番強いらしい 強すぎるバーンと張り合ってたヴェルザーがバランに倒されてるので強さランキングが混乱する
ヴェルザーはバーンより弱いけど不死身なので何度も蘇って戦っていた
単に倒すだけならバランでも可能で
さらに妖精の力で封印したので蘇れなくなった
ってところだろうか バーンの強さ評価はあんまり当てにならないように思える
この前のアニメでやったハドラーに押されて死の淵から甦ったハドラーが強くなっているとか思ってたけど単に自分の魔力切れだしかなり適当じゃね
本当に竜魔人バランに勝てるのかね
戦いの遺伝子で即座に持久戦に持ち込みそうだし何よりカイザーフェニックスが天地魔闘で食らったアバンすら殺せないのに竜魔人には無力としか思えないし他の魔法も竜闘気には無力でカラミティウォールもすり抜けられる >>637
強化前
ほぼイオナズンで相殺したストラッシュAの微かな余波で胸が裂け、
「さすがアバンストラッシュだ」とか褒める
↓
強化後
ストラッシュXが腹部に直撃しても切り傷一つつかない
「ストラッシュA？今更そんなそよ風同然のごみ技を繰り出す？俺を舐めてるのか」とぶち切れる
死の淵から蘇って強化＋超魔生物の再生力への無意識の依存という心の甘さを捨てる
この二段強化で別人化したのは事実 それと、あの時のアバンは異常耐火性能のハドラーの灰をまぶされたお陰で、
メガンテ＋魔界の溶岩ボール、という超火力を連続で浴びても掠り傷で済む
異常耐火人間と化していたから
裏を返せばそのアバンですら一発で乙ったのがカイザーフェニックス
ハドラーがカイザーフェニックスを握り潰したのも、魔力低下云々以前に
ハドラー自身が真竜の灼熱フィールドを喰らおうが平然と継戦出来る耐火お化けだったのもある >>629
つまりカラミティウォールはダボォ烈風拳だった…？ もうあり得ないだろうけどダイ大がゲーム化されたら最上級の耐火アイテムとして登場しそう、「ハドラーの遺灰」
ハハッ ダイの剣が後世に残ったら名前が変わると思うけどディーノが良いな >>635
両手の紋章と言っても、
10の内、3か4の出力で、
右手も恐らく同レベル、
ダイは人間の血が濃いので半分未満
老バーン様は自己評価高いのと、
ダイを萎縮させるために、
あれを言ったんだと思う 獄炎とバラン対ヴェルザーの時期って
どのくらい重なるのかね
>>626
キルバーンのヴェルザー評
「人間みたいだろう・・？」は混血の伏線だと思ってるんだけど ダイが最初素手老バーンに倒されたのは怒りに我を忘れてたからで
復活してからはバーンも素手では勝てないと言ってるんだよな
バーンの強さ評価が雑 雑というか実際よりも極端なことを言って
弱者の心を折るのが好きなんだろう ゲームに入り込むなろう系であるまいし、最初から能力やスキルが見えてる訳じゃない ロカがマザードラゴンと遭遇してある邪悪な力が地上に来るのを防ぐ結果が壊れかけてるから
修復するの手伝ってくれと言われて魔界の入口っぽい場所に行ったら
ある邪悪な力が現れてなんとか結果を修復するけどマザードラゴンと一緒に命を蝕む呪いみたいなのを喰らってしまって
それが原因で死んでしまうなんて後日談があったら嫌だな
バーンはＢ級上位の魔王だから地上に来れるけどある邪悪な力はＡ級魔王だから地上に来れないなんて設定だったら萎えるし シグマのはライトニングバスター直撃後でっせ
決着ついたので切り札の説明をした
はずだった >>652
言っちゃ悪いがロカはそういう壮大な運命背負わせるようなキャラじゃないから安心していいと思うぞ
精々レイラ庇ってグランドクルスぶっぱして衰弱死くらいだろう >>623
天地魔闘を使うために100の力が必要として、
200になってから分離封印しちゃいけないわけじゃないし、
老人状態の80ぐらいになっているだけって話じゃないの？
>>635
それはないだろう
超魔ハドラーとの戦いで、
やっと通常攻撃が同じぐらいって描写だし
右手だけじゃなく全身に竜闘気まとえて、
魔法に関しても上のバランが、
ダイと変わらないってことはないよ 超魔ハドラー戦のダイって
ライデインブレイクが最高だよな…
それでも対バラン戦より急激に成長したようだが >>655
それはまず無い。
そもそもが、あの呪法は、もう振るう必要に迫られることが二度とないだろう強さよりも
「若さを保つ為」に施した処置だから
老人形態ですら既に神を超え魔界の頂点に立つとされているし、最悪の場合は最適な中の人として
抜擢したミストに丸投げして、アストロン人形無双をさせれば済む
天地魔闘を使う必要がある程の魔界の強豪達は駆逐し終えて、それ以上不要な力を蓄えておく行為に、
もう取り戻せない貴重な若さをすり減らす程のメリットは無い 混血だから紋章の力半分なんてアホな妄想の通りだったら12巻でドルオーラ防げず塵にされるし
その前後も元気に飛び回り殴り合うとか無理ですわ >>657
てか、魔族の肉体年齢は大体実年齢の1/10くらいだけど
357歳のハドラーはおろか275歳のロン・ベルクよりも真バーンは遥かに若々しい
182歳のザムザと大差無い。大体200歳そこそこの若僧で、その時期に肉体を分離
鍛えまくって力を蓄える猶予はさして無いっていうな バラン信者は何をどうしても老バーンより強い事にしたがるから困る。 舐めプ癖あるから全力で戦った描写見られないしなバラン
ダイ戦でも竜魔人だから理性なくしてる言いながら姫さんあたりには牽制のバギマ（当てない）してるし毒親しつつ取り戻す気はあっただろうし、死体ポップの魔法でこの漫画で一番重要なメンタルゴリ削りの動揺だし
フェンブレンは舐めプが裏目
ハドラーも舐めプ及び余力残し→獣の巣をつつかれてブチ切れても下手に刺激すると黒の結晶爆発やダイを巻き込みなので手加減
双竜紋覚醒ダイよりは弱い、ヴェルザーは精霊バフあって何とか倒せたけど深手、以外の本気バランの強さなんてはかりようがない >>657
老人状態でも神を超えているって言われているっけ？
あと、若さを保つためといっても、その秘法自体が使える条件は数百年に一度なわけで、
ちょうど秘法が使える時期と強敵との戦いの期間に差がないということでもないと、
成長する前に秘法を使うってことはできないと思うのだけど？
>>659
魔族はだらだら生きているから人生が薄いといわれているわけで、
ガチで鍛えればダイらみたいに数か月で急成長したりもできるだろ
実際にロンは生まれてからわずかな年月で剣技を極めたというぐらい強くなっているわけで >>662
神々はそもそも老人以外の姿があるなんてまるで把握していない >>662
万歩譲って>>655の通りだとしても、少なくとも数千年前以上前には、
竜の騎士以上の力である天地魔闘で応戦する必要に迫られた強敵が何人も居た
竜の騎士が生まれてたかすら怪しい時期には、とっくの昔にそんな群雄割拠の地獄絵図
「竜の騎士がいたせいで悪が育ってしまったのかも」
なんてマザーが寝言はいてる時点でお察し >>664
日本語として、「神を超える形態を隠している」場合は、
「あのバーンは明らかに神の力を上回ってる。だから何してももう無駄」なんて表現にならんしな >>663
いや、ヴェルザー封印してる神々が
真バーンを分からないってのはおかしい、
そのヴェルザーも真バーンの姿みても
別にどうってことなかったから知ってたろう カイザーフェニックスが初披露でパーティー全員普通に動けてあんまりダメージ与えれなかったりカラミティウォールがそもそも空飛んだら無力だったり魔法が竜魔人には無効だったりで結局光魔の杖頼みになるからなあ
総合的には老人バーンが強くても竜魔人に有効な攻撃少ないからなあ >>664
＞竜の騎士以上の力である天地魔闘で応戦する必要に迫られた強敵が何人も居た
それを使ったからって竜の騎士以上の敵だったって断言はできないでしょ？
アバン、ヒム、ラーハルトの三人どころか、
そのあとに、ボロボロのヒムとラーハルトに対しても、使わないとやばいって考えて使っているわけで
>>665
アニメでは、大魔王バーンにいたっては明らかに神を上回る力を持っています
って言っているけど？
この言い方だと、
本人以外にも外部の含んでのこととも取れるけど？
それに、黒のコアを使えば老バーンなら倒せるってヴェルザーが考えているのだから、
神が黒のコアを老バーンにぶつければ勝てるんじゃないかな？ 仮に老バーンを追い詰めたとしても、
真バーンになるからどうせ勝てませんよ
こういう意味だと思う カイザーフェニックスは直撃でも生きてる人多過ぎなんだよな >>671
カイザーフェニックスはアバンストラッシュで撃ちぬけることを考えると、
超魔ハドラーのイオナズンぐらいの威力だからなぁ
そして、超魔ハドラーの魔法力が改造の理念を考えると前より上がっているとは限らないので、
マトリフのベギラゴンぐらいの威力の可能性があるからなぁ
ダイにまとめて返されてもハドラーが生きているので、
メラゾーマとしてはすごく強くても、攻撃魔法としては隔絶した威力があるわけじゃないのだろう すべてゴメちゃんの加護のおかげとも捉えられるけどな
メラゾーマの15倍くらいの威力は無いとな
じゃないと総合的に見たらフィンガーフレアボムズのが強くなっちゃう
>>594
魔王を倒しても物語は終わってないって描写はありそう
>>626
バーン様が元人間とかだったら面白いな
ヒュンケル気に入るのも理由ができる 超魔ズンクラスを連発可能なんだよな…
真に絶望なのはこの二回攻撃
あと、直撃したのは例のあの人だけで
他は一応、直撃ではない >>666
ヴェルザーのことは地上に出る寸前だったから認知しているだけで、上にある通り魔界の強豪が複数居たことすら神は知らん
と言うか、メタ的に
ダイ「俺じゃ大魔王には歯が立たないんだ！勝ち目なんて無い！怖いよ……」
ポップ「絶対勝てない遥か格上相手だろうが、自分が自分らしき生きる為に逃げちゃいけない時ってのはあるんだ」
↓
ポップ「でぇじょうだ！あんな爺、お前がまともに殴り合えてたバランと大差ないんだから。ノリで何とかなるって！」
なんて程度だったら、アニメで次回やるダイとポップのやり取りが下らん茶番でしかなくなる >>672
ダイ「力だって魔力だって、信じられないぐらいまでに上げられてるんだ！一緒に戦うしかない」
超魔生物になった時点でハドラーの魔法力は格段に上がってる >>675
地上に出る寸前なのは最後の戦いであって、
それより前は魔界に突入して一族倒しまくっていたはずだけど？
そこで、黒のコア使われて回復する間に、中継点を作られたって感じじゃなかった？ >>677
その後の作者のコメントで、軍勢が地上に出る寸前の前線基地のような場所に詰めてて、
そこで決戦を迎えたイメージ。と語っている
そもそも、たかが15年前のヴェルザー戦と、真バーン期に天地魔闘使う必要のあった数千年以上の昔の太古じゃ
神々が把握するにしても条件が別物 バラン大好きマンは、老バーンやハドラーを無理にsageる前にせめて原作読もうな >>679
それがソアラと出会う直前の最後の戦いでしょ？
それ以前の黒のコアで大陸を吹き飛ばした戦いがなかったとはなってないよ？ >>675
例え強豪が居ても魔界から出なきゃ
知ってても別に粛正するつもりはないのでは >>682
粛清はしないが、竜の騎士が生まれたかも定かでない時期から
そんな強豪が犇めいていたのをちゃんと把握してりゃ
「むしろ竜の騎士は居たからこそ対抗して悪が強大になったのかも」
なんてしょうもない寝言吐かん >>683
数千年前なら真バーンも
そんなに強くなかったのでは？
その時から今の強さなら数千年前から
地上消滅の準備する必要ないし数千年前にやれよとw >>683
そもそも竜の騎士は魔族や竜が地上にいた時に生み出されたんじゃなかった？
なので、それらが魔界に住むようになる前から存在しているはずじゃ？
あと、魔界のつわものが悪事を働かないのなら、
対抗して悪が強大になったには関係ないでしょ？
魔界で悪事を働くやつらを討伐しまくっていったから、
対抗して生まれた時から強い悪が生まれるようになったってことでしょ？ >>686
魔族や竜は最初から魔界で生まれて、人間だけが地上に産まれた
その後、過酷杉る環境だから魔族や竜も地上に出て着た流れ
別にひっそりと地上に出て着てそこに居付いて静かに暮らす分には別に粛清されないが、
そんな竜の騎士の粛清の対象にならないような悪ではない殊勝な輩は、
そもそも魔界を支配しようとしてバーンやヴェルザーと争ったりはしない >>687
それはどこで説明されているの？
確かにバーンは魔界が故郷とは言っていたけど、
それと同時に神々に魔界に押し込められたって言っているから、
起源は地上じゃないの？ >>688
人間に地上を与えて魔族と竜を魔界に押し込めた
だから、少なくとも人間が産み出された時点で、基本的に魔族は魔界に住むべきものとして住み分けを強制をされている >>685
>>684からしてこれ原作読んでないし
アフィかガチでアレな奴かのどっちかだろ >>666
そもそもの話、凍れる時の秘法を知らずに
ヴェルザー同様に何故か数千年前から爺のままの得体の知れない不老不滅の化け物
とでも思ってる場合を除けば、悠久の時を生きる神々の最善手は敵の老衰ガン待ち
凍れる時の秘法について知っていて、かつバランをはじめとする竜の騎士で爺を合体に追い込む程度まで行けるなら、
マザドラから騎士を再生産してけしかけて、秘法を解除させた後はバーンが本当の爺になるまで籠城しますね
であっさり解決する。というより騎士を再生産しない手は無い >>692
タイマンならそれでいいだろうけど、
実際に戦うとなったら、まずミストと戦うことになって、
バーンが直接戦ってくれるかな？ マザードラコンはある邪悪な力によって死ぬ寸前だから新しい竜の騎士は産めないと最新のアニメでも言ってたよね
まず本編を読み直したらどうかな >>694
マザドラから再生産、と書いたがな
マザドラは神でなく神の被造物であり神の使いに過ぎないから
竜の騎士で通用するならそこから作り直せば事足りる >>695
魔族と竜と人の神の三柱が協力しないと作れないんじゃないかな？ 神にそこまでする気が無さそうなのがな。
力で力を抑えるシステムが破綻したのでもうやめちゃいましょうってね。
聖母竜は神の代行者なのだから、神の意志に反する事はしない。
つまり聖母竜が諦めたって事は神も諦めてるんだよ。 つか、竜の騎士は神の生まれ変わり。神の化身。神にすら匹敵するとは作中言われる
裏を返せば、神々のうち最低でも一柱は竜の騎士に匹敵する戦闘力を持ち合わせている
残り香程度の神の涙でもあの通りだが、精霊やらの使者や他の神々すら天界には控えているという
老バーン時点で神≒竜の騎士を明確に凌駕する力でも秘めてない限りはな
例えミストとタッグ組もうが真バーンに戻ろうが、天界に攻め入ったら余裕で返り討ち不可避のヌケサクと化す
他の雑兵魔物なんざ物の数ではないしな 原作に書いてないことあれこれ想像してもいいけど他人に押し付けるな 神は諦めたと言うけど本来産まれないはずのダイが産まれてたりその側にゴメちゃんがいたりするからマザードラゴン経由で竜の騎士を作るのを諦めただけで神は全然諦めてないのでは
実際ダイを誕生させたおかげで紋章２つだし更にゴメちゃんまで派遣する最善手打ってるし >>700
バランの解釈が正しいなら、奇跡の重ね掛けによって神々をも凌駕する力を生み出して対抗しよう
と言う試みなんだろうな 竜の騎士の人の心が脆さでもあるのはバランの闇堕ちでも明らかだし、デルムリン島でゴメちゃんと出会うまでのはどうするつもりだったんだ神
と考えるとマザードラゴンの諦め姿勢も割とその側面ではありそう あんま獄炎と絡み無い部分を延々語られてもなあ…本家ダイ大スレでやった方がいいのでは 3巻末のおまけ漫画にもあったけど
母親がエロねーちゃん扱いされてるの
娘としては複雑だろうなあ >>698
竜の騎士の力は三種族の神が協力して生み出したからなんじゃないの？
それに、神を超えるというバーンでさえも太陽は生み出せないって言っているし、
神ら力の方向性が、戦闘に向いてないとかもあり得るわけで アバンとフローラに娘ができたら「からかい上手の高木さん」の高木さん親子の様に娘もフローラと同じ声になるのかな ドラゴンボールも声優使い回しで親子とも同じ声ってのがよくあるな
ベジータの声はベジータだけだが ベジータ声のトランクスを想像しちまっただろーが
コーヒーかえせ
まあトランクスは母親よりイメージではある >>707
メタ的にバランが爺より強いとかまず無いし
こんなんは、昔のハドラー如きに苦戦してたのに、より劣悪な体調でミストを圧倒したブロキーナなんかと同じ
週刊連載特有のライブ感重視で失敗スレスレになったガバ要素の一つに過ぎん 特におかしかったアレを獄炎ではどうフォローするのやら >>710
ベジータの中の人はアベル伝説でトランクスのそっくりさん役やってたし演技次第で違和感ないぞ まあ若い時なら出来ただろうね
アンドロメダ瞬やってたし
今は声がガラガラだし持ちキャラのベジータさえも昔に比べ違和感あるから無理でしょ 獄炎のハドラーなら世界の半分本当にくれそうなんだけどなあ。
バルトス殺したのザボエラだったりしないかな？ 魔族の王バーン、竜族の王ヴェルザーと並ぶ魔界三大勢力最後の一人が天界から魔界に堕ちた堕天使って予想あったけど
この設定なら陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダインと共にダイを支える空戦騎も天使でいけるよね
地上破壊を企む大魔王バーン、地上支配を企む冥竜王ヴェルザーに対し、地上を天界への復讐のための拠点にしようと企む魔界の堕天使と、
それを阻止するため竜の騎士の助力を求めて魔界にやってきた天使
ちょうどドラクエ10が天使編に突入したし >>710
トランクスの妹・ブラの声はベジータの妻・ブルマと同じ声だし悟飯とビーデルの娘・パンの声もビーデルと同じ声だしな 次回ロカ回っぽいしめっちゃ楽しみ
アニメもイケボで良し >>716
バルトスを直接手にかけてこそバルジ島でのヒュンケルVSハドラー戦が映えるんだからその辺の設定そのものを覆すことはさすがにせんだろ >>717
魔界編の構想では空戦騎が主人公のようなので バランの紋章の力を失い、自分の力のみとなったダイにヴェルサーを倒すことはできるのか…って設定にしないと成立しないぐらい力に差があるよね >>718
GTだけどベジータの子孫（パンのひ孫の世代）の声もベジータだしその母親の声はブルマだったな 老師の家のベッドはシーツの下に干し草詰めてあるんだな
ああいう細かい描写は好きだ ハドラーが三流魔王とか小物とか言われたのは少年時代のアバンに負けたから そういやアバン以外の騎士団の構成員は呪文使えそうな人おらんのかね ハドラーとか雑魚過ぎて話にならんからな
中ボスとしての矜持や恐怖感を全く演出出来てないし、
現勇者パーティに対しての強さも全くない
バラモス様やムドー様を見習え ヒュンケルと互角に近い近接能力にアバン以上の魔法と考えたら十分強いけどあの世界魔法が効かない相手が多すぎて魔法使いは不遇だからなあ
しかも海波斬やストラッシュで迎撃できるしバーンのカイザーフェニックスすら誰も殺せない >>730
魔法使いが不遇？
そりゃ並の魔法使い賢者僧侶はどいつもこいつも大したことないけどこの作品においては… ガンガディアは接近戦で来るということで、マトリフはガンがディアを頭のいいやつ呼ばわり…
これじゃまるで、三流魔王って挑発に乗って相手の得意な呪文勝負で挑んだ魔軍司令がアホの子ということに… >>577
> 実力がある人物が行うことこそ正義なのに、
> 人間はその実力ある人物を排除しようとするから最低だぞって言っているんだよ？
それは違うと思うぞ…
「『困ったときは頼るのに』、それが過ぎると掌返す」って意味で言ってるからね
『』の部分が重要で、これがあるから普通に人間性の批判で使ってるってことだよ
バーン様価値観（強ければそれが正義）を説得に使ってもダイは絶対乗ってこないから
人間って人間性が低いからこっち来たほうがいいぞって論を使ったんだろうけど ベンガーナで少女を助けたのに当の少女に「あのおにいちゃんこわいよぉ！」と言われたり街の人に怖がられた時に
その説得してたら乗ったかもしれんけど、もう人間に対するダイの“決意”が固まった時点で誘ってもねぇ
それでなくても「敬意を払っている」とぬかしているバーンがバランやハドラーにどういう仕打ちをしたか知ってるわけだし この時代まだアルキード王国健在だからソアラ出てこないかな
バランの思い出の答え合わせになるし
性格によってはどちらから言い寄ったかも分かりそう ダイはポップがいる限り人間に絶望することはないよ
ダイもクロコダインもポップを見て人間は素晴らしいと言ってくれるけどポップを人間の基準にされたら何か申し訳ない気持ちになる
人間の中でも特別すぎてポップを人間の基準にするのは駄目だろう >>733
そもそも困ったときにっていうけど、
そんなの実際に引き受けるかどうかは本人次第じゃん
なので、単純にバーンが気に入らないからぶん殴るんだよって言われたらどう返したのだろ？
>>734
バーンじゃなくても、ザボエラって正真正銘のクズがいるわけで、
それこそ、ハドラーにゴマを擦っていたのに、自分の役に立たないと思ったらあっさり手のひら返すし、
人間のこと言えないよねと ザボエラに匹敵するほどの下衆キャラは「封神演義」の呂岳 ラーバはフローラと同年齢なのにフローラは年相応に見えるのに対してラーバは老けて見えるな ゴメスが26歳でラーバはフローラと同じ29歳なのに老け顔 >>737
> そんなの実際に引き受けるかどうかは本人次第じゃん
> なので、単純にバーンが気に入らないからぶん殴るんだよって言われたらどう返したのだろ？
もうそれは別の話だな
「『元部下に敬意を払ってると言うけど、死体を挑発に利用するなどとてもそうは見えない（バラン）』、
『元部下に敬意を払ってるというけど、部下時代でも使い捨てる気マンマンだった（ハドラー）』
みたいなことをしておいて
『人間は屑だぞ俺の方がマシだから俺の味方になれ』
とか言われても説得力ないだろ」
って話と関係ないじゃないか 末期のオトギリ姫に対するアバン先生の殺し文句すげえわ
まったく罪な男よ…… アバン先生はあれがおべっかでもなんでもなく本心から出た言葉ってのがわかる
イケメンすぎる 魔王と敵対するモンスターが
アバンの味方を一時的にする展開があっていいかも 早くに亡くなったと思われていたラーハルトの父は生きていた
ハドラーによって邪悪にそまることがなかったラーハルトパパは妻と息子を人質にとられハドラー軍の一員として働かせ手られていたが… >>745
だが、おっぱいは同年代の頃のマァムレオナと比較しても圧倒的… ラーバやゴメスやスタングルやバロリアやフォブスターやヒルトはアバンよりも弱そう ホルンキスはラーバやゴメスやスタングルやバロリアやフォブスターやヒルトより強そう ラーハルトの父はバランと共にヴェルザーと戦った先代竜騎衆の陸戦騎で、先代竜騎衆はヴェルザーとの戦いで全員命を落としたとかありそう 食生活改善で欠点を克服するってこの頃のハドラーってなんかアスリートっぽくて
強さを求める姿勢がひたむきやな サイトーブイと豊永は外観が似てる
それと種崎が欠席すると豊永のふしぎな踊りが磨かれていくのかも ロカの配役が稲田版だけ見て決めただろって声だから
今の所獄炎アニメ化の予定はなさそう… 稲田版のロカはモブ顔だけど芝田版はすっきりした良い顔だよなあ
娘の顔があんなに可愛いのは父親の血の影響もありだと思った 昨日発売のダイ大のファンブック、インタビュー含めて、
本家のキャラ紹介でもいろんな箇所で、獄炎で明らかになった事実も併記してくれていて面白いね 獄炎ファン的にはファンブック買うべき？
一応旧ファンブックと獄炎全巻は持ってる インタビューもあるし買うべきでしょ
柴田先生の父親が旧ダイアニメの演出やってたとか知らんかったわ
稲田先生が柴田先生どう思っているかとか逆についても色々話あって買って良かったと思う >>760
ありがとう。今は本編より獄炎の方が楽しみだから参考になったです。 このスピンオフ最近知って購入予定なのですが、Kindle電子版は紙コミックス版の全てのページ収録してますか？
WJコミックスはカバー裏面以外のカバー下や背表紙などのページはまとめて最後に載せてるけど、それと同じ仕様ですか？
そもそもオマケページはありますか？ 絵柄が苦手で読むの躊躇してるんだが読んでるうちに慣れてくるか？ 表紙のカバー外すと一部絵柄変わっているのはkindleとかに収録されてんの？？
レイラが表紙は盗賊服→カバー外すと、あぶないみずぎになっているとか
そういう遊び koboには収録されてる。
Kindleは知らん。 kindleにも実装されてるよ
最後の3ページがカバー折り返し＋背表紙、カバー内表紙、カバー内裏表紙になってる コミックは基本大丈夫
ラノベは目次の部分が電子用にされてるものがあって、目次にイラスト(SD化したキャラのイラストとか)がオミットされてたりする 皆さんありがとうございます。
でも背表紙は繋がるタイプで並べたくなるから紙コミックスも欲しくなりますね。 人に調べさせといてなんなんだ貴様
詫びとして紙と電子両方買いなさい 次回のアニメのダイの大冒険の音声で、獄炎の１話を読む。昭和生まれの楽しみ方。 今月のアバン先生の「子供たちは‥‥明日の世界の主役だ、ゴミなどではない！
それを守るのは当然のことだ！」ってセリフすっごくかっこよかったからアニメにも
回想か何かで無理やりねじ込んでほしい。
あとハドラーの「つまらんゴミを守るために早死にする‥‥お前の未来が見えたぞアバン！」
ってセリフもこれだけみると魔王らしくとても非情なんだけど
本編全部見た後だと「君がまさしくそういう死に方するんだよ」ってツッコミが入って
ほんわかするよね >>775
その台詞を次週「勇者アバン」でやったら神だな
そこまでリンクさせるのは難しいか まさしくアバンはダイとポップ（ブラスとゴメちゃんもいるが）を守るためメガンテで散ろうとする未来の伏線で
ハドラー自体がダイとポップをダイヤの9から救うべく身を挺することへの伏線な台詞だなｗ ハドラーの最期ほんとクソ好き
ポップのために涙流すとことかエモすぎるわ >>775
最期のハドラーなら「ポップをつまらんゴミと見なすとは貴様には見る目というものがないようだな」くらい言いそう 武人ハドラーを椅子に括り付けて、井の中の蛙でイキっていた魔王ハドラー時代や、ザボエラといっしょに鼻水たらしてた魔軍司令ハドラー時代の映像を垂れ流したい。
親衛隊の面々にも造物主の過去の痴態を見せてやりたいが、唯一クイーンはニコニコしそうだな。 >>780
ヒムあたりが鼻水垂らしてドン引きしてる絵が浮かぶわ (だ・・・だせぇ、こんなのが俺の上司・・・？)
ぐらいは思われそう 魔王ハドラーも相当別物っていうか剣の勢いをイオで削ぐ判断力とか未完成とはいえ
アバンストラッシュの直撃に腕だけで受け止める頑強さとか
吹っ飛ばされたレイラをかばったアバンまでまとめてレンガ壁を突き破ってしまうほどの
剛腕とかどう見てもバーンの配下になった後より強そう メンタル面で言えば魔軍司令ハドラーがハドラーの中で最弱説ある
もしかしたら魔王ハドラーがメンタル的には最強だったかも 一度組織を壊滅されて殺されてるわけで
そりゃ性格も変わるだろう
デッドボール食らってイップスになり
ろくに打てなくなった元強打者みたいなもん ハドラーのバルトスに対する仕打ち至極真っ当な行いだよな 魔王時代はイケイケの怖いもの知らずな感じだけど
魔軍司令時代はアバンへの敗北とバーンやらバランとかの圧倒的格上やらで折れた状態だからな スペックより精神に作用される部分が大きいからな
真剣勝負したら司令ハドラより、魔王ハドラの勝ち >>788
門番として造られたのに敵を通して自分が生きてるのはいかんわな。
後事をアバンに託すのはいいとして、その後力尽きるまで戦うべきだった。 小物メンタルの魔軍司令時代に創り出されたフレイザードは何故僕らの心を鷲掴みにするのか 魔王→司令→超魔で2度生まれかわったようなもんだから… 何回死んでんだハドラー
アバンと弟子の分足した数より多そう アバン負け
ヒュンケル負け
ダイ負け
ダイ負け
の4回じゃね？ 魔軍司令時代もやたらと前線出てきたり現場大好きだけどな カールでアバンと初戦闘、未完成のアバンストラッシュを食らい撤退
サババでアバンと激突 この時点では勝敗つかず？
凍れる時間の秘法の際の決戦 両者とも時間停止で痛み分け
地底魔城でアバンの無刀陣＋アバンストラッシュで敗れる 1死に（バーンによって蘇生＋黒の核晶埋め込まれる）
デルムリン島でダイのアバンストラッシュに両腕を斬られ敗走
バルジ島でヒュンケルに2つの心臓の2つとも貫かれる 2死に（ミストバーンによって蘇生）
ザボエラの手を借りて闇討ち→ダイによって返り討ち
死んだのは2死にだが負けはもっとあるはず あれはどちらかというと、負けが込んで後がないからな気がする アバンに敗北
ヒュンケルに敗北
ベギラマ跳ね返されて瀕死
黒の結晶摘出
ギガストラッシュ受ける
で5回のイメージ 出番の数だけ敗北がある
ハドラーは魔族側のポップだったんだよ！ >>791
ハドラーが死んだら自分も死ぬはずだったのに
生き残っちゃったのがイレギュラーだからなあ… >>792
小物だからこそ好きなることってあるよね
アニメ史上最人気キャラと言っても過言ではないシャアだって声以外は基本小物だし >>785
未完成アバンストラッシュはそこまで強くないからね
ダイやヒュンケルがそれで攻撃したけど、あっさり防げる程度だし
そもそも、魔王ハドラーがアバンのアバンストラッシュだけで倒せる程度なら、
無刀陣を必要としないんじゃないかな
>>801
いや、普通にハドラーのほうが勝つ可能性があったわけで
そうなれば、どのみち、なんでアバンを素通ししているんだよって言われるよ カールの時の一撃と今回の空を欠いたストラッシュはほぼ互角よ
栄養剤食ってなかったらヤバかった 「俺を嘗めるなよ、大魔王」と言ったのが超魔生物ハドラーだからかっこよかったけど魔王ハドラーや魔軍司令ハドラーが「俺を嘗めるなよ、大魔王」と言ったらどうかな？ 原作初期は魔王ハドラーは中年感あったんだが話が進んだらかなり薄まったな 中間管理職の悲哀を経てから吹っ切れて全てかなぐり捨てて武人となるからカタルシスも生まれる
中年なら途中までは理解できてそこらから普通の奴じゃ行けないとこに行ってくれるからこそ惹きつけられる 魔王時代ハドラー
ロモス戦クロコダイン
ガルダンディー＋ルード
北の勇者ノヴァ
この4人が戦ったら力関係どんなか知りたい 本当に人気あるな鼻水管理職はw
俺達が年を取ってハドラーの気持ちが
胃が痛いほど分かるようになっただけか そういや魔王ハドラーと超魔ハドラーがお互いにお互いのことを言い合う奴なかったっけか >>810
魔王時代ハドラーはアバンにやられるからあんまり強くなさそう。
ロモスクロコが強いんじゃないか。 魔王ハドラーは本気の老師相手に持ちこたえられる猛者なんだが、
ワニにそれができるとも思えんな。 >>765
ロカの赤面､マトリフのいやらしい顔もいいよね｡アバンだけは平常運転 現地妻がたくさんいてもおかしくなさそうなんだけどなアバン先生 旅の最中はロカとかポップとかパーティーメンバーで発散するしかない >>808
序盤は青野武が合う年老いたおっさん感あったな >>818
アバン「マトリフ、僕たちお互いをもっとよく知る必要があると思うんです…」
ｱｯｰ! >>814
老師はこの時点で裂光拳と使える描写があるから、
本気だったらワンパンで終わっているはずでは？
あと、マトリフがそのあとメドローアを習得したことを考えると、
老師もハドラー戦後に超絶パワーアップしたのかもしれないし >>163
ザボエラが魔力はあるんだろうけど結局中身のないハッタリのゲスってのがちと残念だな
クロコは魔王軍結成当初は一目置かれてたって言ってたんだが
ザボエラはもう完全に小物として見せ場なしなのかなー ザボエラもドクターゲロもみんなの幸せのために力使ってくれればよかったのに…。 超魔生物はザムザが殆ど基礎研究したんだろうけど超魔ゾンビはかなり隙がない改良になってたと思った ぴんくワニさん獄炎に出てたらロカに惚れて普通に仲間になってそうだから出てこないかね
アバン、マトリフ、ゴースト君とも面識ないようだし パワー担当のガンガディアがアバンたちに負けて、紳士面をかなぐりすてて後ろから襲おうというときに
クロコダインさんが登場して獣王痛恨撃で一蹴していくと思います よくよく考えてみたら悪の集団にいる武人キャラってなんかおかしい >>823
アバンがどう頭を絞っても当時の戦力でハドラーを倒す算段を立てられなかったから
リスクを覚悟で凍れる時間の秘法を用いざるを得なかったわけでね。
ミストと戦った時の自嘲もハドラーの時より衰えてるって表現でしょ。
>>827
自分が傷つきたくないのに操作のために乗り込まなきゃならんという点がダメ。 もう一度改良するチャンスを与えてたらリモート操作という概念に行き着いて現代の戦争レベルの水準まで辿り着いてたかもな。
まあそこまで行ってもダイパーティには敵わないだろうけど最後でキチッと〆たワニは偉大だったね。 >>831
全然おかしくない、バランからすれば人間の方こそ最愛の妻と生まれたばかりの我が子を奪った悪だ バラン悪堕ちさせたあるきーど国王とかいうゴミ
あいつが人格者だったらリンガイアも滅びなかったんだよなぁ 描写が無いからハッキリとは分からんが呪文が使えなくなる点は改善されてなくないですかね？
操縦に魔法力使っててザボエラが使える呪文を外に出せなさそうな感じ >>831
魔王軍側からすると、魔族のための戦いでもあるからね
人間という種族全体を同格と認めてないだけで
>>833
キラーマシンが魔王の魔力で動いていたらしいから、
リモートの概念はあるはず 超魔ゾンビは閃華裂光拳を徹底的にマークした産物なんだが、マークしすぎて当初の「呪文が使えない」という欠点が
解決しないままな気がする ザボエラが外側に出れば呪文使えるだろうが弱点晒すようなもんだし 呪文使うまでもないくらい強くしたからいいんじゃね？ キラーマシンはハドラー作なんだろうか
どうもザボエラが機械系を設計するイメージがない 電源抜けてるのに動かないとアタフタする魔王とザボエラ
それを見るザムザ
現世と一緒だ 超魔ゾンビとして魔法を使いたいのではなくて、自分を超魔生物に改造してしまうと魔法が使えなくなる
それは勘弁ってことだったからな ザボエラ「黒の核晶を部下に持たせて、ルーラを使わせたらどうだろうか？」 妖魔はマッドサイエンティストの実験場だな
まあ人間側もまほうの聖水とかシルバーフェザーとか
魔法力の供給元が怪しいのあるけど 必要なかったから使わなかっただけで普通に使えるんじゃない？ >>835
魔王軍の残党扱いでも、当初は王宮から追放するだけですましていたんだよ
それなのに、一人娘がバランと駆け落ちしちゃったから、
ああするしかなかっただけで
>>842
いや違うよ？
ザムザが変身前は普通に魔法使っているから
あくまで超魔生物の改造手術自体はしても魔法が使えなくなるわけじゃない
そこから、超魔生物に変身すると魔法が使えなくなるだけで
だから、超魔ゾンビを使って魔法が使えないままというのは、
本当に本人の言う改善って言えないんじゃないかってなるわけで 1リスペクトなら最大レベル30だな
ラストは1対1だし 30だと竜王余裕だったから、もう少し低くなるかも？ ミストハドラー大好きすぎだろ
お前にとっても駒だったのか！て言われて俯くとこ好きだわ 超魔生物後の武人ハドラー好きだけどアバンやポップらと違って鍛錬で自分を鍛えたりはせずにバーンに与えられた肉体からの改造オンリーなんだよな
だからといってどうとかは無いが泥臭い鍛錬、修行シーンあるアバンロカや使徒もさらに好きになるわ あの世界で元に戻れない覚悟で変身したのは
ハドラーが最初で次にダイで最後がバーン >>852
極炎1話がまんま本編のコピーでびっくりしたもんだ 本編というか特別読切だよね
通常回と同時掲載されたという…
スケジュール地獄すぎる >>856
ファンブックによると1話が読切ほぼそのままだったのは作戦だったそうで
三条先生の原作に加えて稲田先生の完成原稿と比較してネーム切って貰ったけど
その時に稲田先生がカットした「アバンがロカから剣を受け取る時に逆手で受け取る」
部分を採用したんだとか >>854
ハドラーも言っているけど、
アバンの使徒は成長が異常で普通では対処できないからってことで改造を選んだから
魔王時代はちゃんと鍛えている感じだし 3か月で魔界の神と言われたバーンを倒すまでに成長
常人なら筋トレして筋肉がつきはじめるのが大体3か月 アニメスレ、ホルキンスで盛り上がってんなw
彼の評価はロカ次第、獄炎も期待できるね ホルンキスはラーバやゴメスやスタングルやバロリアやフォブスターやヒルトより強そうだな ノヴァもリンガイア戦士団の団長さんなんだよな
そんな将来有望な若者が他国の田舎に引っ込んで魔族に弟子入りして大丈夫なのか
国滅んでるから別にいいか >>854
単に超魔生物の力を振り回すだけならザムザに負けたダイのようになる。
重要なのは力をどう手に入れたかじゃあないんだよ。
それこそ竜の紋章なんて努力して得たものでも得られるものでもない訳だし。
見るべきなのはその先。 ダイとかポップとか年齢的に別にバーンと戦った時が全盛期でないのが怖い
アバンも単純な戦闘力は限界があったから成長限界はあるはずだけど 本編で動かしようがないから獄炎でホルキンスを活躍させるしかない
13－14歳として登場させて隣国に知れ渡る英雄武勲を描いてほしいね ロカの前の騎士団長コバルトの息子 隣国でも名を知らぬ者はいない剣豪でバランとはいい勝負をしたが紋章閃で散る
たったこれだけなのにコアな人気のあるホルキンス カール騎士団長の座は
ロカ→？→ホルキンスだろうな
？はロカがアバンに付いて魔王ハドラーを倒しにいって、残った騎士団の中から選ばれたんだろうな 本編の強さを基準にすると、アバン以外の人間でも魔王ハドラーに勝てそう
タイマンでなくてもいいから >>859
作者曰く、魔炎気はバーンやミストが使用を避ける程にリスクが高い、文字通り己の身を削って発動する
命懸けの暗黒闘気
黒の核晶を失った時に再生能力すら捨て去ってその真価を発揮するが、基本身を削る覚悟があってこそ
あの力を発揮しているから、それが無いと下手すりゃ魔軍司令時代の中でも特にヘタレてた時期と大差無い有様へ しかし、バルトスは最終決戦でのみアバンと接触するのがほぼ確定していて、
ブラスはデルムリン島に引き籠り
キギロは実質既に撃破したようなもので、残るはガンガディア
旧魔王軍は人材が居ねえな。キラーマシンでも投入してくるのか 大半の名ありの部下に裏切られたバーン様と違って誰にも裏切られないから人望はあるよね
バルトスは門番としては最低だけど 最近ようやく３巻まで買って読んだ
バルトスさんがカッコよく描かれてて嬉しい
あと現役時代のハドラーがしっかりと傲慢で悪辣な魔王なことも嬉しい
このスレでは散々話されてきたことだと思うけどキギロの気取った外見、口調や
ガンガディアの屈折した内面はそれぞれキルとミストを意識して設定されたんだろうね
キルに比べるとガンガディアは格が落ちるように見えるのがちょっとガッカリだが
これから変わるんだろうか
ダイ大の時代まで生き残るのがブラスじいちゃんとバルトスさんだけだからこの二人は死んじゃうんだな ダイの大冒険本編の時代まで生き残るのはブラスだけだよ
アバンを通した事にキレたハドラーにバルトスは殺される
これは本編ではっきりと描写されてるから変えようがないだろう ID変わってると思うが876です
バルトスさんは死んじゃうのに思い違いしてた
ごめん >>870
アバン界隈以外の戦士の強さ描写が不足しているせい
ノヴァとホルキンスに期待が集まってしまう ハドラーに凍れる時間の秘法をかけた当時のアバンは中2の少年で未熟だったから自分も巻き込まれて1年で解けた ロト紋はティーエ死亡を完全版でなかった事にして続編も完全版前提な作りになってたけどな
完全版とコミックスで最終話の内容が違うからコミックスが手放せない 黒のコア凍結、凍れる時の秘法、
マリン、エイミ、まぞっほ、マトリフ
ボラホーン、ノヴァ、レオナなど
ポップ抜かしても意外に出番あるヒャド系呪文 ゲームのドラクエシリーズで最古の時代であろう11に大地斬、海波斬、空裂斬やメドローアが出ていて、
ロト紋で描かれたゾーマ人間時代(11以降3以前)でも勇者アルトが空裂斬で当時のシドーを倒しているし、
ダイ大をゲームや他漫画のドラクエと繋げるならダイ大が最古の物語になると思われる
メドローアが出てきたソウラの10時代は逆に最も未来の物語じゃないかと アバン先生のアバン流刀殺法が初代勇者ロトである11主に受け継がれ、勇者の剣技として時間と次元を超えて様々な時代、様々な世界の勇者たちに受け継がれていくと考えると夢がないか？ ダイもナンバリングのいくつか以外もパラレルだろ。少なくとも時代も地理も全く違うんだからつなげる必要もない その辺で11のヨッチ族の設定で決着がついてるのでは 11自体よくわからんことになってるし
時系列とかあまり気にしないほうが良い ドラクエ最古の話は精霊ルビス伝説
ダイ大はナンバリングのどこにも入らんやろ ダイ外伝を追ってないとピンとこないが
なんでもいくつかの作品にメドローアが登場していて、ダイの時代が伝説として語られてるらしい
上の話は、それらの外伝をひとつの歴史にまとめようって話だな なんでハドラー様は鼻水垂れるようになってしまったんや >>882
マヒャド使ったのに
その他扱いのフレイザードが
あの世で泣いてた DQ10のギラグレイド(ベギラゴンの上位)は、モーションがダイ大のベギラゴンのものを使われたりとリスペクト多いよね フレイザードはどちらかというとイオ系の奥義を使ってたな フレイザードはメドローアのエネルギーを作り出したあとに氷炎爆花散的な攻撃を繰り出せていたら、防御不可避でエグいダメージを敵に与えれただろうな。 フレイザードはダイが小5の頃でレオナが中1の頃でポップやメルルやスラングルが中2の頃でマァムやノヴァが中3の頃でエイミやバロリアが高2の頃ででろりんやアポロやマリンが大1の頃でヒュンケルが大2の頃に生まれたからな 剣を折られたロカが
その辺に落ちてた丸太を頭に乗っけて攻撃して
それを見た武器屋が後にどたまかなづちを作るのか ロカの「俺は勇者の盾！テメーを最後に叩っ斬るのはアバンの仕事だ！」って台詞が
アバンの「すべての戦いを勇者のためにせよ」「魔王を倒せるのは勇者の一太刀のみ」に
繋がってるんだなぁ ロカの性格はポップに似ていて
ロカの戦う姿はヒュンケルに似ている うお、ネームからでもネコミミフードのハドラーカッケェのがわかる
つかあのダボダボローブから見える腕、武闘派なスタイルがエモい >>905
それがマァムの父親だもんなあ
なんかいい >>904
勇者の力を無駄に消耗させず温存しろ、って意味なんだろうけど「どれだけ強かろうと脇役は勇者様よりでしゃばるな！！」って理屈は当時からちょっと理解できなかった >>905
ロカの力こそパワーな戦闘スタイルはどっちかというとおっさんに近いんじゃねえかな
ヒュンケルは割と一発喰らったらすぐ吹っ飛んでいくからタンク任せられるほど頑強じゃないし >>913
マァムが二人になんだかんだ惹かれてるのはロカのせいか
一歩間違えば「わたしあばんせんせいとけっこんする」とか言い出してロカが殺意抱いてたかもしれんけど アバンなんてまさに理想の男って感じだろうに指南されてる間にちっとも恋愛感情のひとかけらも持たない
マァムって…… マァムは守られるより守ってやりたくなるタイプの男がいいんだろう >>915
今後ヒュンケルタイプに成長するんじゃないだろうか。死ぬけど ポップが大魔王に名前覚えられたように、ロカも魔王ハドラーに名前覚えられるのか
こういう、さりげなく本編へのリスペクト感じさせるの良いね アニメ61話見たけどアバンと出会った頃のフローラ様エッチすぎんか >>904
ロカがこういうセリフをいうなら、
今後の武装に盾がでてきたりするのかな？ 身体が隠れる盾は絵面として扱いにくいのよ
兜被るメインキャラがいないのと同じ 紙面に映えるように剣と盾を持たせてしまうと、剣の持ち手が左になってしまう
ゼルダのリンクや５のゴンズが左利き ロカ「お前に名前を名乗る義理はあっても義務はない」は無理か…。 >>923
PTの一番前に立ち体を張ってアバンが致命の一撃を叩き込む
お膳立てをするという、自分の立ち位置を盾と表現してるだけだよ。
豪破一刀の構えを見ても訓練の様子を見てもカールの剣術は
盾を持つことを想定してないと思われる。 三条先生が公式ブックで
「天井が決まってる制限付きで描く難しさ」を挙げておられた、
でも、魔王ハドラーは司令より強いと思うの
そして例えそうでも、全く言湧かないと思うの バイキルトスカラルカニこの辺りガンガディアと相性良さそう ガンガディアはマホカンタを覚えれば魔王ハドラー以上になれそう
そういう野心を実はもっていたり >>935
マホカンタの反射率は術者によるからなぁ
覚えても1割程度でしか反射できないよってなるかもしれない ガンガディアは図書館潰したことをアバンにボロクソに言われそう ドラゴラムかなと思っていた
アバンがいつどこで習得したか今まで分かってないよね？ ダイ初期の絵のタッチがドラクエというより、Drスランプアラレちゃん路線
鼻水垂らす表情もよく似合うんだけど、今はヒロアカよりだからな… 初期の繊細なタッチのせいで稲田さんの事を当初は男性名を名乗ってる女性だと思っていた しかし、一応ピンクワニ未満に調整されていても、キギロの時点でも十分強力で
ガンガディアは言わずもがな。バルトスは恐らくこの二人以上
ブラスさんは何故幹部に昇格出来たか分からん程に実力の格差開き杉ではないか ブラスさんは兵站部門だろ
人情家な最強騎士、キレやすい戦略家、出世欲の強い諜報担当と
個性派揃いのバドラー軍の中ではかなりまともなキャラだが出番が少ない >>942
本編のときはじいちゃんといわれるぐらい老いているってのがあって、
外伝の時期ではもっと強かったのかもよ
とはいえ、ハドラーの邪悪な波動に耐えらえない程度の精神力だから、
どのみち、ほかのメンバーと比べると格は落ちるけど ブラスは獄炎序盤の描き方を見る限り戦闘要員というより魔王軍の戦力強化を図る裏方的なポジのようだけど、その役目もザボエラ親子に取られてしまってる感あるな
本家の方でアバンと会った時お互い面識無さそうな感じだったし、最後までデルムリン島に引き籠もってるのかもね デルムリン島で再会しても何も言葉を掛けなかったからな 今月のロカクソかっこよかったわ
キギロはなにしてんだよw >>947-948
名付けた名前速攻で忘れるぐらいだし数いるモンスターの1匹としか思われてなさそう ああもうロカ…
こんなん生き残ったらレイラ抱き付いて泣きますわ ロカは今は死ぬときではないとわかっているけどなかなか死にかけたり殺されかけること多くてなあ
そりゃレイラもマトリフもほっとけなくなるわ ハドラーの気持ち云々のセリフ後々自分が一番わかるやつじゃん 魔王ハドラー「心で強くなれるわけあるかバーカ！」
超魔生物ハドラー「心を入れ替えたら強くなれました！」 ハドラーは色々変遷が激しいから、お前がそれを言うかってのが多くてニヤニヤするわ。
三条もわざとやってんだろうけど。 >>955-956
今月号読んだ
アバンストラッシュは完成版の上にブレイクだから防御したハドラーにも効いたんだろうな
ハドラーが飛ばされたのは死の大地っぽいな。サババから近いし
この時点でハドラーは「奴」の声を聞いた後付け設定にしたのか… >>947
魔界のモンスターの入った魔法の筒を授けるイベントがあるはずだけどな ハドラーの凍れる時の秘法を解くのがブラスじいちゃん アバンの凍れる時の秘法は不完全なので時間経過で勝手に解ける気がする
アバンサイドが出産やらメドローア会得
ハドラーサイドは秘宝を解こうとする者、成り代わろうとする者、抹殺しようとする者
などなどいると自分好みだがないだろうな 逆算的に空裂斬を欠いた不完全なストラッシュ（しかもアロー）でハドラーの両腕をぶった切ったダイの凄さが分かるな ハドラーが凍れる時間の秘法で封印されてる間ってブラスは邪悪なままなんかね？ ラスト予想外の人物の出現だな…
ハドラーどの時点でそいつの事知ったのかって疑問はあったけど
>>965
相手をリスペクトしてくる敵は厄介だからな… >>967
地底魔城でアバンに倒された後に初めて会ったんだと
今月号読むまでずっと思ってたわ スケール的には本編より遙かに小さい話のはずなんだけどパーティー全員の役割分担が
本編以上にしっかりしてるから個人的にむしろ本編より面白いんじゃないかって思う
時がある。ここ数話は特に
ファイアーエムブレムの封印の剣やった後の烈火の剣を思い出す >>965
ガンガディア変なでかい帽子被って再登場 今回死を実感したロカとレイラが死ぬ前に…みたいに告白してそのまま熱い夜かな 死にかけると子孫残したくなるからな
今回のロカの漢気を見てレイラの子宮はキュンキュンしてるだろうよ >>955
そもそもあの世界、闘気のおかげで気持ちの影響がでかいからなぁ
迷っているクロコダインと覚悟完了したクロコダインじゃ防御力が違いすぎるし
>>958
でも、いくら何でも吹っ飛びすぎじゃね？
本編でもパピィで飛んでいくのでもそれなりに時間がかかっていたし
ただ、こんなに簡単に行けるなら、
本編のボロボロのヒュンケルも、
闘気の反動で吹っ飛んで合流できたとかでもおかしくないか >>976
vジャンプは少年誌の限界を超えられるのか >>973
全くだw
くっそお、いい感じで盛り上がってんな 獄炎だけ300円とかでもいいから電子で売れよって思うわ >>985
同意
せめてVジャンの電子版を出して欲しい アバンはどのタイミングでマホカトール覚えに破邪の洞窟に行くんだろうな >>992
これ、若バーン？ 凍れる時間の秘法、そろそろ切れるよね？ 火葬より土葬のほうが好みだったかな？
のノリを感じる
老人の姿で語ってるでしょ 身体を二つに分けて秘法をかけたのが数千年前で、ダイ大本編だととうの昔に忘れてしまっただからな
そんなことして面白いの？→…面白いね が1番近いかな、あえて相手の言葉で返すところが このスレッドは１０００を超えました。
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