【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王4【芝田優作】
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Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
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前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】(実質3スレ目)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613963068/
関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 134（アニメ板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1627785147/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ285（懐かし漫画板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1625911833/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 芝田先生は獄炎の後どうするんだろう
背景とデフォルメセンスはあるし、この作品を通じて稲田先生のようなカメラワークとコマ割りを磨いたら漫画担当としていくらでも仕事あると思う 自分の画で描かせてもらってるのがいいよな。
本編のコピー的な画のやつは嫌いなんだよね。
仕事とは言え他人の真似ばかりやらされてるのは見るに堪えない。 魔界編。この作者なら良いけどほとんど知らないキャラの過去編だから違和感がないだけで
ダイたちを描いた場合、違和感でまくりかもしれない 本編の5年後だしちょっと違くても成長したと受け取れないかね？ 稲田先生以外の人がポップを描くのは抵抗あるけど、どうしても魔界編を見たいなら完璧を求めちゃいかんね ドラゴンクエスト ダイの大冒険 134
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1627785147/895
895 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-hBFX)[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 13:46:16.79 ID:aMAi87ei0
俺はこの漫画の長年の信者だけどピンチになると味方が必ず駆けつけるご都合主義な展開とか敵の目の前でべらべら説明ゼリフを言うところがあるのは認めるぞ
今の漫画のほうがそこらへん遥かに上手くやっとるわ
アニメスレで獄炎の話はスレチなんでこっちでするが、獄炎でもお馴染みの展開だよな
三条さんの他の最近の作品でも同様なのか？
そうじゃないとしたらダイ大のスピンオフだからわざとやってるんだろうけど ピンチから逆転したら何でもご都合主義っていいそうだけどなこの手の輩は 綿密なストーリー展開がウリの作品ではないから仲間が助けにくることはご都合とはいわないな
ヒュンケルが何度闘えない身体から戦線復帰したと思ってるんだｗ ハドラーが地上侵攻に乗り出すまではロンやラーハルト父みたいに人間と交流する魔族も少なからずいたんだろうか そもそも当時の週刊少年ジャンプで緻密なストーリーなんて練っても打ち切りや逆の引き延ばしが横行してたんだし、それを言うなら当初の予定通りバラン戦の後、即大魔王バーン戦に行った世界線で語るべき。 最強ジャンプのマシリト最強伝説読んだけど三条先生がダイを始める時に
マシリトから「小学生男子の人気を取れ。他のことは考えるな！」って言われて
その結果ベタでも分かりやすく面白い話を考えて当時も30年経っても
子供達に大人気になれたって話してた
獄炎も長く続くといいな 魔界編のラスボスって誰だろ
雷竜ボリクス
かつて魔界牛耳った伝説の剣豪の方のヒュンケル
ゴロアが思い出してた昔ばなしに出て来た最強の剣士の剣を奪い取って殺した魔族の女
新キャラ 冥竜王ヴェルザー
マザードラゴンを死に至らせつつある、ある邪悪な力 >>36
引き延ばしがなかったら、ポップのメドローアもないし凡作になってたかもなあ。
竜魔人でバーン倒すのは決まりだろうけど、ポップがいないと盛り上がりにかける。 >>37
自分も獄炎をしっかり描いて欲しい
やっぱロカのことが一番気になる 腹上死だったら嫌だな。
レイラがロカに乗っかってる時にピオラで 勇者側の隠れたMVPがポップなら大魔王軍はザムザ
そのぐらいの影響力ある そういやハドラーが超魔生物の研究知っててザボエラ驚いてたけど
こっそりザムザがチクったりしたのかな 魔界編のラスボスはバーン・ヴェルザーと魔界を３分していた新キャラだよ
アバンの後にバランvsヴェルザーやってアニメ終了に合わせて魔界編描いてくれたら最高だな >>35
ハドラーが暴れる前までは迫害とかされなかったみたいだし、
歴史上全くいないってことはないんじゃないかなぁ
>>44
実権のためにモンスターをガンガン犠牲にしたりしているのだから、
軍を統括しているハドラーが全く気付かないってことはないんじゃないかな？
特にクロコダインが離反した後の魔獣系の管理ってハドラーだろうし >>44
覇者の剣も父親経由ではなく直接献上してたっぽいし、あり得るラインだな 人間の勇者は脆い
ハドラーごとき倒すのに手こずる
ヒュンケル一人でパワーアップして復活したハドラー倒せるのに 魔王として侵攻する以前、ハドラーたちはどこでなにをしていたのか
その違和感に対する答えが魔界編だね！
実はハドラーは真の邪悪によって洗脳させられていたのだった！ そもそも本編のあのエンディングに納得してる人間ってどれだけいる？実質負けて終わったけど ？
勝利やん
地上破壊阻止、バーンと側近要塞兵力潰す、ダイも生存は確定 >>51
ジョジョ６部を虚しい敗北ENDだと思ってるタイプ？ 好き嫌いが分かれる絵ではあるんじゃないの
絵が苦手で俺もジョジョは読まなかったよ
近年流行った鬼滅も ジョジョじゃなくてバーンに実質負けてると感じてるところ バーンは魔界自領土の勢力はそれなりに残した上でミストと地上侵略に来たんだよな空っぽにするわけ無いし
バーン死んで魔界の残存勢力はどうなったのかな
魔界編でやるか ラーハルトとクロコダインと新空戦騎で魔界珍道中なあ
新空戦騎はお調子者だけど正義感の強いいかにも少年漫画の主人公って感じの熱血ショタ（背中に翼生えてる）でおなしゃす >>42
自動ピオリムの掛かったレイラに対抗するにはピオラで自分の豪破一刀を磨き上げるしか無い 自分の力だけで豪破一刀打てるようになったロカが見たい
あとやっぱ死なない程度にグランドクルスっぽい技習得とか 魔王ハドラーの方が魔軍司令ハドラーより強そうだ
実際に戦っても魔王ハドラーが勝つんじゃない？
スペック自体は魔軍司令の方が上だろうけどさ >>63
魔王ハドラーはベギラマを唱えた
魔軍指令ハドラーは笑っている
魔王ハドラーはイオナズンを唱えた
魔軍指令ハドラーは鼻水を垂らしている
魔王ハドラーの攻撃
痛恨の一撃
魔軍指令ハドラーを倒した
いける。 まあ魔軍司令ハドラーは再生怪人や再生怪獣みたいなものだからな
ゼットン二代目みたいなものと思えばいいかもしれない >>62
魔軍司令時代でも、アバンと決戦時の心境なら魔王ハドラーの時よりは強いと思う
それに、アバンは使い魔に成り下がったとこき下ろしていたけど、
魔王という肩書にこだわらず使い魔に成り下がってでもアバンを倒すという覚悟を持っていたともいえるわけだし ハドラーがポップのために涙流すとこめっちゃいいよな 実質って言葉を使う奴は都合の悪いことを誤魔化してるからまずそこを吐かせろってばっちゃが言ってた バーンの直属はミストバーン、キルバーン、マキシマム、ゴロアの4人だけ
ハドラーの方が組織作るのに向いているな
新魔王軍もハドラー無しではあの規模のは作れなかった。
地上を破壊してもバーンの戦いは続く。ヴェルザーの残党やバーンに従わない魔界の勢力
天界とも戦わないといけない。直属の部下が４人しかいないのは心もとない。
しょっちゅうミストから体を返してもらうわけにもいかないしね。
魔王軍はやはりバーンにとっても必要な存在だったんだよ。お遊びと言ってたが。 ６大団長の半分はバーンの手の内だし新魔王軍もバーンがほぼ作り終わったあと最後にハドラーを司令にポン置きしたんじゃ バーン「ロン・ベルクを魔軍司令に据えようと思ってたけど去っちゃったし地上で魔王気取ってたハドラー据えるか」程度の認識 そもそもバーンはハドラーと違って統治するつもりなかったから、地上を破壊したら終わり後は放置って考えだったんじゃね？
地上を破壊したら魔界だった場所にもどって、太陽見て一杯やりながら過ごすだけの日々を考えてただけだろうし、
統治を前提に考えてる魔王軍と言うかハドラーはお遊び対象だったんだろ >>73
｢三界を支配する魔獣｣という台詞もあったし、天界戦もある程度想定していたのでは バーンはもとより魔界の上にある地上は黒のコアで吹っ飛ばして消滅させるつもり、地上を制圧するための魔王軍自体がただのお遊び
ヴェルザー残党や天界との戦いについてこられる実力のやつなんて魔王軍にいるの？
せいぜいバランぐらいだけどそこまでは多分協力しないと思うし オレ魔界の忌まわしい強個体として生まれバーン様に救われ心酔しミストと熱い友情を感じながら大魔王を支え地上破壊後天界に攻め込む人生味わってみたかったああ >>74
天界から攻撃が来たら迎撃する気はあるだろうけど、攻め入る気まであったかは微妙だと思うわ
と言うか、マスタードラゴンも神々はバーンの力を恐れてもう放置するつもりみたいなことを言ってるし
天界側もバーン討伐に動く気が有るかどうかも怪しい…
>>75
そもそもこの漫画ってDBとか同じだけど、戦闘力10のやつが10人いても戦闘力50のやつに勝てそうもないシステムだから
ウェルザーの残党レベルじゃバーンとミストから見たら驚異でもなんでもないんじゃない？
制圧とかするならマンパワーとして人員とか必要なで頭数必要だろうけど、制圧や支配はする気がないみたいだしなあ… >>79
ダイ世界にマスドラいたっけ？
竜の騎士を作った神の1人がマスドラなんだろうか
その辺りマザドラもいるしどうなってるんだろう
伝承が残るテラン辺りだと何かわかるんだろうか >>81
多分>>79はマザードラゴンをマスタードラゴンと勘違いしてるんだと思う >>79
ヴェルザーに「何なら後で天界攻め入って封印解いてやってもいいぞ」
と言ってたのでついでがあれば…て感じだったのかもね 天界にもバーン級の存在がいっぱい控えているのかもしれない マザードラゴンはバーンを見て、あいつもう神より強いしもうどんな力でも止められないって言ってた マザードラゴンの話だとバーンは神より強いらしいからな 暗殺ってのは正攻法じゃやりにくい相手にやるもんだからしゃーない
そのミッション自体バーンもやれるか分からんけど行ってみてってスタンスだし ヴェルザーは黒の核晶でどうやってバーンを倒すつもりだったのか どうやってもなにも隙を突いて当てるだけやろ
黒のコアにした理由はナイフよりは威力が高いからにすぎない
んで肝心の隙がなかったから使わなかっただけ けっこうお近づきになってるんだから雑に爆発しても暗殺できそうなもんだが
キルからしたら目の前の老人が大魔王バーン本人かどうかも怪しかったのかもな 最後のキルアホだよな
勝ち誇りたかったから目の前に出たんだろうけど何も言わずに爆発させときゃ勝確だったのに キルバーンは自称殺し屋で実際は獲物相手が恐怖に慄くところを間近で見たいキャラだからな
遠くで黒のコア爆発させたらキャラがブレる >>95
接待してやらんと主人公サイドが勝てんだろ
デルパイルイルの次点でバーンが柱落として核晶爆発させてりゃ満足か？ >>85
これいまいち納得できないんだよね
バーンでさえ太陽作れないし、太陽には耐えられないみたいな感じなのだから、
太陽ぶつければ勝てるんじゃねって思ってしまう
ダイ大の世界の神々は、
生物は作ったけど大地や太陽は元からあったものって感じなのかな？ >>98
トラックを作った人間はトラックを自在に投げつけることができるのか？ >>99
神の涙なんていう奇跡を起こす力を生み出せるのだから、
自在に投げつけられると思う
そうでなくとも、逆にその力でバーンを太陽に放り込んだっていいのだし >>92
たしかに初対面の「どちらがバーン様で？」とかにも通じるな。主人のヴェルザーと同様になにか仕掛けがあると思うのは自然
>>93
目の前でカウントダウン始まっても惚けてるような痴呆ならそうしたかもな >>98
純粋な戦闘力ではみたいな話じゃないかね
バーンにできないことを神はできるけど直接争ったらバーンの方が強いとか どちらがバーン様で？
はふたりともが分かれたバーンだって知っててわざと聞いてたんだと思った さすがにその秘密を知る者はいないのでは
でも謎のセリフだしなあモヤモヤしてきた 漫画的にも「あれ？バーン倒せちゃうな…もしかして
ミストバーンこそが本物の大魔王バーンなのか？」ってシーンだったしな 老バーンの時点で既に神より強いと言われている
魔族の神の実力は超魔ハドラーぐらいかな？ 老バーンはドルオーラ2連発を食らって
生きているぐらいHP高いから黒のコア1発じゃまず死なないだろうな ダイが連発したドルオーラは父のそれより弱そうな印象ある。
バランが大暴れしてアルキード王国は地図から消えたんだよね。 イメージで語っても仕方ない
ダイが手に集中させた竜闘気の出力は父より高かった >>108
ドルオーラ耐えたのは光魔の杖なのでは？ ロン・ベルク大戦犯。 光魔の杖ブチ抜いて威力が落ちていたとしても
一発分程度には耐えてるんじゃね？ バリア貫通は減衰無しの大ダメージ
スパロボでもそう語られている ダブルドルオーラは竜魔人バランでも無理な芸当（竜魔人バランは単発なら2発撃てるが）
ダイだから出来た、まあレオナの支援あったけど
あの時のダイは竜魔人バランより強いしね
バランだと老バーン倒すのかなり難しい
ダブルドルオーラは単にドルオーラを一発ずつ2度食らったよりもダメージデカそうだし
初戦の舐めプ老バーンの時点で既に竜魔人バランより上
でも舐めプの時ならわずかに勝機はあるかもね あの時バランの紋章の能力は半分も出せてなかったんじゃなかったっけ。 双竜ダイは「少なく見積もっても竜魔人」と推測されてたから総合力では少なくとも竜魔人バラン並と考えるのが自然。ギガデイン使えなかったり闘気の総量とか細かい長短はあるだろうが
あと光魔の杖で耐えたのはあくまでダイがあと1発しか打てない前提だから相手がダイでもバランでも魔法力残ってると分かってたらやらないだろう >>115
分かっているのはダイの感覚で全開の3割とか4割というだけだね。
ダイの紋章と比べて強さがどうなのかとかは全く情報が無い。
双龍紋覚醒の時点で既にある程度共鳴を起こしてるようだし、
単純に足し算の話でもなさそう。 わかった、まとめるとレイラさんが最強ってことでいいんだな >>107
老バーンは竜魔人（バラン）相手なら自分もちょっとやばいかも…って思ってるくらいの強さだから、
マザードラゴンも真バーンの存在か鬼眼の能力（怪物になることでの戦闘力向上）のどちらかは把握してそうな気はする
老バーンまでの見立てなら、新たな竜の騎士を生み出す力がなくなったにしても、竜の騎士システムを無駄とは言わないだろうし
まあ、神の強さが竜の騎士以下の可能性も有るのと、ウェルザーは（真バーンの存在は知ってたかどうかわからないけど）鬼眼の能力を知っていたのに
自分がバーンと同等とか思ってたりするから、そこらへんの強さの見立てはよくわからないところでも有るな >>119
マザードラゴンは真バーンの事までは知らないっぽいから老バーンで問題ない
老バーンも竜魔人バランには負けないけど無傷じゃ勝て無さそうで出来たら戦いたくない
相手ぐらいのニュアンス。十分評価している。
神の強さは断定できないけど超魔ハドラーぐらいと予想する 神は超魔ザムザや鬼岩城あたりまでなら楽勝で倒せるでしょう。
でもそれ以上になると厳しいかな？ 本編のスレでやれって話題が延々と続いてるな。
単行本でしかこの作品見てないから
3巻の予告に出てる女性型モンスター
凄い気になる バーン様が神より強い、ってのはきっと相性の問題だな
バーン様に１ターン休み耐性があって、神のメインウエポンのいっぱつギャグとステテコダンスが効かない 新アニメ準拠なら獄炎時代からバーン様はハドラーとアバン一行の戦いを見てたんだよな
案外ミストもこの辺りからヒュンケル少年に目をつけ始めてたりして？ 別に強さだけが全てじゃないでしょ
神は世界作成した能力の方が明らかに比重が大きい
バーンがいくら強くても神の涙は作れないしオリハルコンも作れない
DQの神の常として能力がそこまで無限ではないから自分が作成した生物に押されてるってだけなのでは >>125
バーンも魔王時代のハドラーを気に入ったんだろうな
実力で上回るはずの魔軍司令ハドラーをも魔王ハドラーは気迫で倒してしまいそうな勢いだし というかドラクエ世界の神って物理的に存在してるんかね
アストラル体とかそういう物理が効かない存在だったりする可能性はないの？ ドラクエ世界ならシドーとかルビスとかマスタードラゴンとか神さまとか物理的に存在する ストーリーの流れで敗北したけど
ドラクエ10だと創世神がラスボスである滅びの神と戦ってくれた ドラクエの神は割と出てきてくれる方だけどほぼ負けてね
ダイの大冒険の神はあくまで中立だからそこまで直接介入はしてくれないみたいだけど >>133
そもそも人間に育てさせる時点で人間側に思い入れ作らせようって魂胆がすげえと思うわ そもそも人間にだけ地上を与えている時点で中立じゃないよね 人間は魔族や竜族はおろか他のモンスターたちと比べても基本的に弱いし
神を脅かす存在になりそうもないから地上を与えたのかもね。 >>139
ID変えてまで煽ることじゃないし中立とか言ってる人とごっちゃになってるしめちゃくちゃだな 外伝の終盤に魔王ハドラーを復活させるバーン様が描かれるかなー この時のこの時のハドラーは身の程知らずだっただろうから、竜の騎士やヴェルザーを返り討ちにしてやる
つもりだったんだろうな 結果として作った存在が人間に利したからといって中立じゃないことにならないけど
神の涙だって別に必ず人間に味方するようにも作れたし
ドラゴンの騎士だって人間に育てさせても人間に敵対する可能性がある自意識残してる
中立って言葉を何があっても勢力を均等に保とうとすることと曲解してるのはどっちだよと
神の中立は人類が滅びそうになっても積極介入しない方の中立だよ >>136
竜の騎士の構成要素に人間の心ってのがあるのだから、
人間に育てさせるのは道理が通っていると思うけど
あと、バランをみると、育ての親とか気にしている描写ないので、
神の子として育てて人間側に思い入れが入らないようにされているのではないだろうか？ やっぱり外伝に期待するところは時の秘法で凍ったアバンとハドラーが復活するまでの
空白の1年間だよね お互い同じタイミングで秘法解けるんだろうか？
呪文の中心にいたハドラーの方が遅いのかな？
時が凍ってる人を移動させることはできるかな？
諸々気になってきた 時止まってる間にハドラーだけメドローアで消せばいいのに思った。 竜の騎士が存在していたから人間の勇者（対魔王戦力）ってアバンが最初なのかね
器用貧乏を通り越してチート級なアバンだけど流石にメドローアは使えんよな >>152
そうしようと思って編み出したのがメドローアなんじゃない？
復活が早すぎて使えなかったか護衛？してるガンガディア辺りがマホカンタ使って手出せなかったか ネームの一部をよみ、俺の頭脳をフル回転させ展開を予想すると…
おそらくアバンは海波斬を編み出すね アバントハドラーは同時に秘法にかかったんだからハドラーになにかするとアバンにも影響でそうじゃん？ ネームから展開を読み解くと・・・
アバンが「私、年下の少女が好みなんです」と言ってオトギリ姫を袖にするのではないか メドローアが秘法状態に効くって老師があまりにも確定的に言うから何らかの方法で試しててもおかしくはない
一縷の望みだったから背中を押すために言っただけかもしれないけど >>136
竜の騎士は竜、魔族、人間のバランスを取るためってことだけど、もともと人間が力ではドラゴン、魔力では魔族と比較して弱いから
事実上、人間を守るための存在みたいなもんなのよな
地上に関しても同じ理由で弱いから人間が地上、魔族は魔界みたいな感じみたいだし、各神の人間優遇が行き過ぎてやばい世界…
そりゃウェルザーもバーン様も不平不満を持つわ 歴代の竜の騎士に討伐された世界を支配しようとした魔王たちの
魔族が4割
竜族が4割
魔族でも竜族でもないその他のモンスターが2割弱
人間は1割未満
多分こんなぐらいの比率だったと思う
人間が世界を支配しようとする魔王になる確率は極めて低いだろう。マトリフ、アバン、ヒュンケルクラスの
奴はそう簡単に誕生しないだろうしな。そいつが悪に目覚める確率も。 >>165
そもそも人間が征服しようってケースも、人間同士のいざこざの範囲内で終わりそうで人間全部を滅ぼそうとか、
魔界にまで進出して竜や魔族を滅ぼそうって方向には恐らく行かないだろうからね…
竜の騎士の討伐対象である種族そのもののバランスを大きく崩すような方向にはいかなそう 知恵あるドラゴン族が絶滅してる時点で種族のバランスを取る云々は建前だろう
バーンとヴェルザーは神々に文句言うのは正当ではある バランは3つの種族が世界の覇権をめぐって争いを続けたから
神々が竜の騎士を作って粛清するようにしたっつってんだよな。
別に人間が一方的に他にやられていたって感じでもない。 神々も絶滅に向かう知恵あるドラゴン保護しようとしたけど、
最後の一匹になるまで殺し合う竜族に愛想尽かしてたかもしれない 昔の人類にはヒュンケルやアバンより凄い逸材が沢山いたのかもしれない 火竜、雷竜、氷竜、水竜、地竜、暗黒竜、風竜、天竜、マザードラゴンなどのように
知恵ある竜はいっぱいいたと思う >>170
そのうちの誰かが悪の道に走ったら竜の騎士の討伐対象ですね
ヒュンケル、アバンレベルでも悪の道に走ったら竜の騎士がやってきますね 知恵ある竜族が絶滅したのって他勢力からの攻撃とか竜族同士の争いによるものなの？
ドラゴンとかヒドラは普通に存在してるんだから主因はもののけ姫のイノシシみたいに
種族全体で知能が衰えていった結果みたいなのを想像してたんだけど 実際問題人間が魔界に住めるかっつったら難しいんじゃね
リアルでも砂漠や氷原で暮らす人はいるが溶岩近くに住んでる人いないし
水源の問題もありそう >>164
バーンが勝手に言っているだけで、
そもそも魔界に暮らせる生物として竜族や魔族らを作ったのかもしれないのでは？
でなければ、竜族や魔族の神さえも人間びいきとなるわけで、
創造した神々からも魔界に追放するのが当然と思われる駄作となっちゃうし
>>173
ヴェルザーが竜族のライバル勢力と争って勝ってから、
王を名乗るようになったって話だったから、
同族の争いで減ったんじゃないの？
その時点でライバル勢力は知恵がなかったんだっけ？ ゴロアの言ってた魔界の剣豪と元祖ヒュンケルって関係あるのかな？
それとは別にゴロアって軍団長や竜騎衆とも互角に戦えるだけの実力者なんだよね メドローアで消えた質量分のエネルギーはどこに行ってしまったのか >>177
数学詳しくないけど、座標が０のところに行ったと予想してみる。それか虚数のところ。 >>175
人間なんて有史以来ずっと争ってるが滅んだりしないだろ？竜族同士で争ってても絶滅するとは思えん
ヴェルザーとボリクスの一族が最後の知恵ある竜だけど、最後になるのは何故か？という話 ピオリムは幼いときに契約できたのになんでピオラを古代遺跡まで探しに来ないといけないの？
ピオラは失われたのにピオリムは失われてないって普通におかしくないか？ うっかりさんのせいで消えてなくなることは別に珍しくない
ウチの朝倉もマブダチの浅井と共に信長に頭蓋骨金粉プレイされたけど、どっかのうっかりさんが頭蓋骨を紛失してしまったらしく未だに見つからないからね・・・ 単体形と複数形で詠唱とかがかなり変わるんじゃない？
余のメラは並メラゾーマより強いけど呪文自体はしっかり別にある世界だし ガルダンディーはメラミを避けてたから食らったらヤバかったんだろうかな？ >>179
そりゃあ、争う以上に繁殖力があるからで
それに、人種的な感じなら、絶滅した人種とかはあるし
>>180
ドラクエ３がネタだからじゃね？
あと、ほとんど同じ効果なら、
単体にしか効果がない魔法は、
複数に効果がある魔法の劣化魔法なわけだから、
使われなくなるのは当然では？ そりゃメタ的な話すりゃピオリムは昔からあったと言うだけだわな。
架空の、まして魔法にロジックを当てはめるのはナンセンスだけど、まず単体対象覚えてから応用として複数対象の覚えるのが筋だとは思うけどな スカラみたいに単体用の方が効果高いとかならいいが、ピオラは効果は同じだから劣化と言われても仕方ない
さすがに詠唱や予備動作は短く消費MPは少ないんだろうから、漫画ではそれをうまく表現すればいい バーンが使うメラゾーマの魔界での異称がカイザーフェニックス
別の呪文出してくるのはさてはバーンより耄碌してるな フレイザードがメラゾーマ5発同時に放てるんだからメラガイアーじゃないと沽券に関わる モンスターズジョーカー3だかだとメガライアーだったな >>189
２連続で撃つだけで全体攻撃になるんだから5発撃つ必要がない マァム「せや！私も母さんみたいにピオリム使えたら色々便利やんけ！」 >>184
そうか？レイラがピオリムは使えないのにピオラは使えるんだから習得難度がかなり違うだろう
普通難しい方がなくなって簡単なのが残るぞ。マホイミが残ってホイミが失われたみたいな違和感がある ドラクエの呪文で言うなら下位呪文デインは誰も覚えないけど、
上位呪文ライデンインはダイでも使えるみたいな？
現代機械で言うならガラケーは電話とメールしかできないけど
同じくらいの価格で高性能ならみんなスマホ選ぶみたいな？ 三条風の漢字で書くと
メラガイアー 極大火炎呪文
ダイの世界ではバーンしか使えない伝説級の魔法
ジゴデイン 極大電撃呪文
ギガデインをロンベルクの鞘でパワーアップしないと出来ない
ちなみに原作ではベギラゴンは極大閃熱呪文 イオナズンは極大爆裂呪文と明記されている
昔のモンスターズだとスクルト覚えるとスカラ唱えられなくなるとかあったな >>176
と言うか、ストラッシュXが腹に直撃しようが真竜の戦いのフィールドを全身に浴びようが
外見上は全くの無傷という狂った覚醒強化を果たした後のハドラーと全く互角にまで成長したダイが
成す術無く超重力で捻じ伏せられるから
ヒュンケルやラーハルトらを軽々圧死させて完封勝ちを狙えるレベルで、ゴロアは双竜紋ダイや
バーンに次いで作中五指に入れる強者になってしまった小物 しかし、キギロとか見る限り一応六大団長未満として幹部格を描くことには注意してるようだが、
果たして魔王時代のハドラーは如何ほどの実力者として描くのか いずれ描かれるであろうマァム誕生の瞬間のシーンは感動的すぎて泣いちゃうたろうなあ 次号ではレイラと人魚のダブルおっぱい対決見られるかな
水着が破れたら大変だよ >>200
その分ロカの死が怖いよ
おそらく娘のためにがんばるぞってフラグたてる >>199
老師の全力をもってしても術の発動に必要な
隙を作るのがやっとって時点で相当だよ。
アバンも土壇場で無刀陣を編み出せなかったら敗けてたっぽいしな。 魔軍司令ハドラーｖｓ魔王ハドラー
スペックにおいて勝る魔軍司令ハドラーが魔王ハドラーを追い詰めていく・・・しかし
魔軍司令ハドラー「まさか過去の自分と戦う事になろうとはな。当然ながら過去の俺である貴様に
勝機は無い。バーン様から頂いたこの新たな肉体は全てにおいて魔王時代を超えておるわ！！」
魔王ハドラー「他人の手先になって満足している貴様は魔王としての誇りを失った・・・」
魔軍司令ハドラー「何とでもほざけとどめだ、イオナズン！！これで終わりだな・・・げえっ」
鼻水を垂らす魔軍司令ハドラー
魔王ハドラー「俺を舐めるな魔軍司令！！イオナズン！！」
魔軍司令ハドラー「どっ、どういう事だ？魔力は俺の方が上の筈が押し負けている？？」
イオナズンをまともに食らい大ダメージの魔軍司令ハドラーに対して魔王ハドラー渾身のヘルズクローで
痛恨の一撃、魔軍司令ハドラーを倒した
魔王ハドラー「これが未来の俺だと思うと情けなくなってくるな」 >>200
天使のウイスさんが不思議な力で分娩してくれる展開になったら神展開。 >>199
キギロは更にパワーアップしそうでクロコダインレベルになったり？ 何者かが薬を届けてくれてロカが助かる
原作と違う展開に読者驚愕
時を渡るアバンの秘密が明らかになり、外伝新章突入 ロカはおそらくハドラー倒すまで死なないと思う。ハドラー倒して数年後にキギロあたりの
呪いの影響で病死とかそんなのかな？ 妻子との穏やかな生活の中、ある日突然敵襲があってとっさにその辺の壁に立て掛けてあったハンマースピアで闘気全開ぶっぱなして死亡
後にこの闘気技はグランドクルスと呼ばれることになる
という妄想をしている アバンの一撃で瀕死になったハドラーを、後の手駒にするために救おうと、バーンがアバンを遠隔攻撃
ただこれは一見ハドラーの最後っ屁の一撃っぽく見える
それをロカがかばい、死亡
ハドラー以上の驚異の存在を予感したアバンはフローラを置いて後の勇者を育てるための旅に出る
といった感じになると予想
さらに欲をいえば、ロカは死亡ではなく呪いによる石化あたりで、本編のバーン死亡後に復活するとかだと嬉しい
一緒に呪い受けて老化が早まっていたレイラも若返り、マァムの弟妹誕生必至 この物語でロカの死を描く必要も無いだろう。辛気臭くなる 考察にかこつけた妄想発表の場になってるのは夏休み故
…と思ったがこのスレ学生来ないか ロカはそれから二年後に死んだ
あの戦いから四年経った今じゃ思い返す回数もずいぶん減った >>193
そもそもあの世界、人間が魔法を使うには、
契約できるかできないかがまず前提条件の世界だからなぁ
契約できるのが減って忘れられたでもすむような >>208
老師が気功かなんかで苦痛を和らげて取り上げるとかありかな そして老子に名付け親になってもらおう
「トンヌラという名前はどうじゃ？」 ロカの死因ハドラー戦後っぽいけどその後に大きな戦いだと百獣魔団から老骨に鞭打って独りで村を守って死んだとかだったら流石に言及するよなぁ >>223
クロコダインはそういう事しないと思うけど
強い奴がいるからと聞いて腕試しに来るとしてもサシで戦うでしょ
野良の魔物たちには集団で村を襲うなんて知性や理由もないみたいだし 人間など弱い生き物に過ぎないと見下している時期だな
まあ獣の世界だと弱肉強食が当たり前で弱い奴は殺されて餌にされるだけだからな 地底魔城での最終決戦のときにロカは確認されてる
呪いか病死の可能性高い 名もなきモンスターに殺されたんでしょ
多勢に無勢で力尽きて ロカが戦死なら、「魔王との戦いで戦死した」とマァムが言いそうなもん >>232
出す度に魔法で無理やり回復させられて
レイラに命まで絞り取られたんだろう 何となく流行り病のイメージだったけど、ちゃんと語られてない分ドラマチックに今回やるのかも。 大地斬がロカ由来の技だからグランドクルスも同じになるんじゃね
アバンは全力で使ったら自爆技になると理解してたし
使用したロカが深刻な後遺症負ったとかにすれば本編と齟齬はなくなるかな まあ海波斬の間違いだろうけど
https://youtu.be/I3u3gy2eYio?t=1621によると今月号は海波斬の応用とか
アスリートっぽいアバンが見れるらしいんで楽しみ どこまで描かれると思う？
①凍れる時の秘法で一旦終了
②魔王ハドラー討伐まで
③デルムリンハドラーにメガンテorダイの旅立ちを見届けるところまで
④超魔ハドラーが灰になるところまで
⑤フローラとカール王国を治めるところまで
⑥打ち切り
⑦その他
一応ダイの大冒険なので③以降だとは思うんだけど >>239
⑦その他
過去スレで他の人が言ってたけど、デルムリン島でダイと会う所まで >>239
⑦アバンがヒュンケル引き取るところまでじゃねえかなあ
ダイはデルムリン島漂着して穏やかになった爺ちゃんに拾われる辺りまで アバンストラッシュが完成した所で「俺たちの戦いはこれからだ」END >>240
あーそれ理想的だね。
あと出来れば破邪の秘宝を手に入れる冒険も読みたいなぁ。 >>243
アバンとポップの出会いのシーンも見てみたいからな
破邪の洞窟の下りは個人的には別に要らないかな ⑧ ダイとラーハルトとクロコダインと新キャラが魔界で魔界編のラスボスを倒す所まで 本編ではぼかされているがマトリフは仲間のために禁呪法を使ったのかね
それともポップ同様禁呪法まがいの五指爆炎弾を使ったってことかな
何かしら使ったであろうことは示唆されているよね
獄炎で描かれるだろうから楽しみにしている >>239
ダイ冒の破邪の洞窟のところをスピンオフでやってほしい。
洞窟の中にかつての挑戦者の町があったりとか色々できそうだろ。 魔界へ行ける場所（推定）
１，破邪の洞窟の最下層
２，デルムリン島の洞窟の最下層
３，バーンパレスの天魔の塔のバーンの間の裏側 >>252
海波斬はともかく、ベジータどうあpなっとるんねん 破壊神ベジータは眉なしがダサすぎる
元々SS3はキモいしな やっぱマーマン姿なのか
マーマンは男性形の呼び名だから分類はマーメイドになるだろうけど 今月号読んだ
輝聖石にベタンを詰める事によってアバンに重力を掛けてたのか
後、扉絵に出たフローラの本編の出番は回想の1コマだけだった Twitterで今月号の感想検索してたら
「ロカがぐんたいガニを武器代わりにして突っ込んでいく所がマァムの○○○○○○戦を彷彿とさせる」ってのがあって
マァムが敵を武器代わりにするようなシーンなんてあったっけって思った
6文字だとクロコダインとフレイザードしか思い浮かばんし、それ以外を含めても該当するシーンなんて無かったような… >>261
多分マァム本人じゃなくてマァムの体乗っ取ったミストの事じゃね？
いわゆるミストマァム ジャンプの修行といったら大岩(動かすか割る)と重力だからな
アバンのしるしの呪文増幅と魔力蓄積の特性をこう活かすとは… >>267
アバンのしるしとして合成する前の素材には魔力を蓄積する性質はあったけど、
合成したアバンのしるしにそんな特性あったっけ？
作中で言われていたのは、微妙な加護があるって話だけだったような
だから、いまのアバンの持っている奴って完成版のアバンのしるしじゃないのでは？ >>268
ゴールドフェザーの輝石が呪文増幅、
シルバーフェザーの聖石が魔力蓄積で
しるしの輝聖石が両方の特性を併せ持つって言われてたはず
まあベタン入りの石が輝聖石じゃなくて聖石でもこの時点では特に問題ないけど 最新号読んだ
三条先生、ホント話作るのうまいわ
作画の人も原作の演出リスペクトしつつちゃんと自分の味出してるし
こんなに面白くなるとは >>270
こういう感想を見るとコミック派としては2巻が出たばかりなのに3巻がたまらなく待ち遠しくなるわ >>272
こういう感想を見るとコミック派としては2巻が出たばかりなのに3巻がたまらなく待ち遠しくなるわ あからさまに海波斬会得のためだけに登場した敵だったなw
次の敵はゴーストもしくはエレメント系か
ハドラー軍には該当するのがいないから新キャラか アバンとロカの関係性って、ダイとポップと同じだよな
天才型の勇者と一見凡人の相棒
意外と人を惹きつける力があるのはその相棒側だったりするのも >>275
ダイが天才型ってのは何か違和感あるなあ
戦闘以外の部分でもアバンほど全てをこなす訳でもないし
年齢の問題が…と思ったが今のアバンとダイ２歳しか違わないと気づいて驚くｗ >>275
あれポップってヘタレなだけで天才設定じゃなかった？ まあロカも腕力という才能に恵まれすぎたが故に
技を磨く機会を失っていただけだからな。
にしても、本編でのオリハルコンを簡単に破壊できる
連中同士の戦いを見慣れていると、カニハンマーを
ぶん回すようなのは逆に新鮮で爽快感あるな。 バランに滅ぼされたのがハドラー倒されて2年後ぐらいだろうからそりゃあるわ 本編で描写がほぼなかったオーザムとリンガイアも描写して欲しいね 海波斬がアバン先生が常時ベタンの高負荷状態でのトレーニングによって
開眼した技だって明かされたおかげで最初から無意識に繰り出してたダイの化け物ぶりを
改めておもいしらされたな。そりゃアバン先生もとんでもない逸材を見つけたって思うわ >>283
若バウスンは出てきそうだがノヴァは年齢的に戦後にならないと生まれてない？ >>284
それを考えてみると、
ダイより訓練期間は長かっただろうけど、
ダイより幼い時に海波斬を習得していたと思われるヒュンケルはとんでもない才能だよね
バルドスに英才教育を受けていたのだろうか？ >>274
空裂斬の完成は凍れる時の秘法が解けた後になるだろうから出るにしてもまだ先だろうね 若バウスンは出てきたら
初期のノヴァみたいにイキリ気味な性格で登場しそう バルトスにはブラッディースクライドの原型みたいな突き技を使ってくれたら面白い。 そこはあると思う。
初見じゃなかったからかわせた的な。 マホプラウスが卑怯な技みたいに言われるのが、今でも納得できない。 >>292
少年時代ヒュンケルのこと？
あれはただ飛びかかって突き技出そうとしただけだから
ハドラーに勝てるぐらいならそりゃ対応できるだろ ロン・ベルクと関係ない武器として妖魔の杖が存在する
妖魔の杖は何に使うのかと思ってたらマホプラウスの時に使うものだったんだったね
まあ殴ってもそれなりの威力ありそうだが老人のザボエラの力は知れているから
大して通じないだろうけど。
ヒムに殴られて気絶してても妖魔の杖を手放さないザボエラでした ザボエラはフレイザードと組むべきだったね。
フィンガーフレアボムズで5発分のフレイザードのメラゾーマをマホプラウスで増幅してやれば
サタンパピーのメラゾーマより遥かに威力はデカかったでしょう。
カイザーフェニックスに近い威力でヒムを溶かすのも可能だったとか？ >>286
まだ将軍じゃないバウスンさんが、妊娠したレイラを見て
うちのところももうすぐなんだ、って描写あると嬉しい >>294
どう見てもブラッディースクライドの原型でしょ。 >>298
いやお前さんの書き方だと、逆に考えたらバルトスがそれっぽい突き技使ってきてなかったら
アバンはヒュンケルに対応できなかったみたいな話になるぞ
剣のほか槍を使ってくる敵もいて、殺し合いだったらバルトスに限らず普通に敵が突き技使うこともあるだろうに何年も戦い続けていてそれはないでしょ 去年から始まってるアニメだともろにブラッディースクライドっぽくなってたけど
漫画だと鞘に剣納めた状態から剣抜いて、更に逆手に持ち替えて襲い掛かってるからね
不意を打った感じのシーン回想に見えて実は予備動作がかなりある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2568578.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2568568.png 漫画では予備動作がかなりあるのは殺そうとは思ってるけど迷いが剣に出たって感じなのかな ダイヤのナイン直後に無言で真っ先に走り出すヒュンケルいい
戦闘力ゼロのダイとポップをレオナとマァムにふたりを任せて自分が先陣切って露払いを引き受ける気で走ってるのはやはり長兄 外伝ヒュンケルもっと見たいけどちゃんと出るの魔王討伐のところくらいかな アバンもダイも作中で天才と明言されてるけど方向性はちょっと違う気がする
ダイはヒュンケルが言ってたように勘や動物的センスという意味で、アバンのように多彩に体系立って創造できるものではない >>300
単に2枚目の持ち手が作画ミスなだけな気がする 仮にそうだとしても逆手に持ち帰るだけで予備動作がかなりあるは大袈裟かと
アバンストラッシュ打つたびに敵の目の前で隙だらけになってるわけじゃないでしょ この場合はヒュンケルは性根は優しいので人を殺すのにためらいがあるはず、と言いたいんだろうが、
この場面は衝動的に襲ってるんだろうからそういう心理は別だと思うぞ
むしろ、ためらいながらアバンがとっさに返り討ちにしないといけない勢いで襲いかかったんならやべーやつだ バランも出てくるかな？
ラーハルトも多少エピソードあっていいな ガルダンディーとかボラホーンもおそらく人間を憎んでいる。
そういうエピソードも欲しいね。特にガルダンディーは本編で描写なかったけど
ルード殺された時の反応からしてほぼ確実だろう。
親でも人間に殺されたのかな？ ボラホーンは人間を憎んでるというより初期のクロコダインのように
人間を脆弱でつまらない生き物と思ってたみたいな感じじゃないかな >>308
ヒュンケルとラーハルトは子供の時に出会ってるとかやりそう。お互いに覚えてないだけで。 ボラホーンも最初にダイと戦っていれば浄化されて仲間になってたと思う 難点はクロコダインはザボエラからの提案で人質取ったけど
ボラホーンは自分の意志で人質取ったからな～ >>313
仲間の勝利のためなら恥も外聞も捨てられる奴とエシディシ的敬意を払われるかもしれん… 外伝は本編アニメとリンクさせてるって話があったけど、今月号ラストのアバンの剣の構え方がハドラーの超魔爆炎覇に似てるなーと思った >>269
やっぱりマジカルブースターも輝石を使ってるんだろうか >>311
チャンスがあるとするならアバンの修業時代だろうけど、
うまく描写しないと、ハーフゆえに迫害受けているラーハルトを放置したアバンってなりかねないからなぁ >>317
人間に迫害を受けて隠れ住んでる感じになるかな
ハドラーの脅威を退けても一度人間に生まれた魔族への恐怖は拭えないだろう、私にはどうすることも出来ないと
あまり幼ラーハルトに人間への希望を持たせたら歴史変わっちゃいそうだし Ｖジャン売ってないんやけど
あぶない水着えちえちだから買い占めたのか？ 深夜放送でクソみたいなアニメ流してるくらいならこのアバンも絶対アニメ化しろや まずは原作が完結してからかな
そのころまでブームが続いてるかどうかは知らんが 個人的にはアニメ化して欲しいけど、１巻あたり３万部ってのが絶対基準でどの程度なのかわからんわ 深夜だとたぶん1巻あたり3万以下の売り上げのやつでもアニメ化されてる気がする 獄炎ageのために他所様をsageる物言いはやめて欲しいところだが Ｖジャン見つからないし
通販も在庫切れで詰んだわ
まあコミック買うから良いけど
今月分は次のコミックに収録されんの？ Vジャンプを確実に入手するには定期購読を申し込むしか無い
遊戯王カードのせいで売り切れることがたまにあるからな 魔王時代のハドラーなら竜の騎士でも返り討ちにしてやる気概 業界で原作枯渇しているからダイ大がアニメ化したんだろうし、この作品もしそうだな >>275
惹きつけるに関してはポップよりダイの方が惹きつけてる気がする
ワニ曰く、ダイは太陽だし
ポップは惹きつけるってより一目置かれるって感じじゃない？ ダイ大が終わった後
後番組でやるという可能性も・・・？ 単行本5冊くらいに収まるなら劇場版勇者アバンで観たい 魔王ハドラーは竜の騎士や名前だけなら知っていそうなバーンやヴェルザーすら倒すつもりだったかもな。
身の程知らずと言えばそうだろうけど、この時のハドラーならそう思っててもおかしくはないね。 それが強さって虚しいよなって心境になっちゃうんだからな。 >>332
物理的な勝利はダイ、精神的勝利はポップみたいな感じはある >>338
弱いやつが精神的に気高いって方が心理攻撃としては来るものがあるからな…
チウが出てきたのはポップが普通に強くなってしまったからっていうのもあるみたいだし ザムザ編～超魔ハドラー編辺りのポップは決定力に欠けるけど戦力としてはクロコダイン、ヒュンケルも認めるレベルだしな
ヒュンケルに突っ立っててくれるだけでありがたいとかダイヤのナインでハドラーを感服させたりとかあいつら女なら抱かれてるぞ >>335
ロカの活躍がアニメで見れないのは勿体ない
でも劇場版は大分端折るだろうな >>339
チウが成長枠ってのも個人的に違和感あるんだよなあ
仲間を見捨てないっていう一点だけであいつは精神的に７～８割くらい完成してる感がある
和み枠とかコメディリリーフっていうならまだ分かるんだけどね ダイアニメはゲーム企画の宣伝の意味合いでスクエニ主導
アバンはそれに乗っかった漫画の企画だからアニメ化まではどうかな 単行本の表紙の下は間違い探しになってたんだな。知らんかったわ アバンってこんな弱かったんだな
逆にダイ達がどんだけパワーレベリングされてたかって話やな >>336
フローラとの会話の限り、魔界の神とやらが存在すること自体信じていないから
バーンの言動からして、数千年前ならバーンが天地魔闘を使う必要を感じるくらいの
竜の騎士かそれ以上の戦士が複数居る群雄割拠の地獄絵図だったようだが、
それらも軒並み淘汰して不死身のヴェルザーと仮初の和睦関係になって行動が鎮静化した後は、
齢数百歳の魔界の住民にとってはバーンだのヴェルザーだのは神話上の架空の存在なんだろう
平安や鎌倉時代には毎晩妖怪が空飛んでたらしい。とかそのくらいの与太話感覚と言うか >>346
魔軍司令時代にまともに力発揮してたのって、単身敵陣に乗り込んで正々堂々勝負仕掛けた
後ろめたさが無い分気兼ねも無いデルムリン島の初戦だけなんじゃないだろうか >>342
成長枠じゃないぞ
弱いけど精神は強い枠 ポップが普通に強くなってしまったんで、強いのに自身を弱い弱い言うと違和感が出てくるから
対比枠として逆のキャラとして弱いけど精神は強い感じとしてチウを出したって三条先生が言ってたよ
成長枠ではなくて、あくまでもポップの対比枠ってこと
コメディリリーフなのも、ポップが強くなってコメディリリーフをしにくくなったってのもあるじゃないかな？ >>346
営業マンやベンチャー社長としてイケイケで能力発揮できてた人が大企業の管理職適正あるわけではないから 上がバーンで下がバランだからな…。
プライドはズタズタだわ重圧は凄いわで
魔軍司令当時の心境は察するに余りある。 ミストバーンという得体のしれない上司と繋がっていて自分より権力ある部下もいるしな 大魔王バーン軍ほど信頼関係の無いバラバラな敵組織
オレ他に知らないよ ミストバーン：得体が知れない
バラン：自分より強そう
ヒュンケル：互いに気に食わない
フレイザード：自分が生み出してやったのに従順じゃない
ザボエラ：ゴマすってばかり
クロコダイン：武人。信頼できるのはこいつだけだ！(なお真っ先に寝返る模様) >>354
組織ってわけじゃないけどビィトの敵たちも魔王軍より遥かにまとまりがない
と言うかお互い敵対している。 >>356
ビィトの七つ星魔人は出世を争うライバル同士やん >>356
ビィトの場合は元から軍じゃなくて初の八輝星の座を争ってるライバル同士じゃないか
ダイ大でいう古代の魔界が群雄割拠だったみたいな状態 魔軍司令って会社で言うなら社長みたいなもんなのに（バーンは会長か買収した親会社の社長）、
中間管理職呼ばわりされるのが魔軍司令時代のハドラーの情けなさを表してると思うわｗ >>355
まあ、ハドラー当人も部下が最大限パフォーマンス発揮出来るように配慮する
とか言った中間管理職の仕事を碌にしとらんかったからな >>354
6人居た軍団長の半数が裏切り、その上役に居た司令まで裏切る。
バーンの魔王軍は裏切られてばっかり。
三条陸がOVA制作をしたガイバーの敵組織クロノスレベルの幹部裏切り数。あっちも全然信頼関係ない。
総司令も裏切っているし。 まあしょうがない
敵が強大な軍団だと、内ゲバで争ってくれないと主人公側が勝てないし 冷静に振り返ると都合良いほど瓦解しすぎてちょっとやりすぎと感じてしまった 神レベルのバーン軍団が数千年かけて進めてた計画を十数年(もしくは数ヶ月)で破綻させたアバン一派は脅威だよね 実戦部隊はここ数年で集めた連中じゃん
何千年も何やってたんだか バーンは半壊って言ってたけど今の時点で魔影と妖魔以外の軍団壊滅してるからすでに大魔王六軍団は
滅びてるようなもん 歯牙にもかけられてない妖魔ェ >>365
バーン直属の部下はミストバーン、キルバーン、マキシマム、ゴロアの4人だけ
後は雑魚モンスターがちょっと居るだけ
組織作るのはハドラーの方が上。まあバーン自身が強すぎるから大軍勢が必要じゃなかった
と言うのもあるが。 バーンが地上侵攻の戯れに用意した新成魔王軍の魔軍司令の座にハドラーをポンと置いたんじゃ
これら全部余興でバーンの本当の組織力は魔界で今の地位を固めるのに散々発揮されてると思うが >>367
魔界の軍団は魔界の本拠地にまだ大勢いるのか本編に出た数が全軍なのかは不明だろ >>367
ロンベルク接待した時の女魔族やら身の回りの世話をしてた奴もいるだろう。
ワインやら飲んだ後、ミストバーンが食器洗ってるとか、ちょっとやだよ。 バーン自ら地上に出る間ヴェルザー他らから魔界の版図維持するのに戦力の大部分は魔界に残してると思ってた
魔界編でバーンの残存勢力との戦いも楽しみに >>371
例え後付けでもそういうことにしないと
信頼できる部下がミスト一人とか
バーン様情けなさ過ぎる まあバーンも力だけ全てが信条で寛大といっても自分の脅威にならない限りなだけで
それも気まぐれみたいなものだからハドラーに滅ぼすつもりの地上やるとか平気でいう >>372
まあ、実際問題自分以外の一切を信じていないし、ロンベルクへの対応からして
まともに忠臣を得るのは困難を極めるから
「もうアイツ独りで良いんじゃね」状態のまま云千年を超える悠久の時を突っ走ってしまったんだろう >>365
云千年かけてｼｺｼｺ魔力を込め乍ら自慢の優美な居城を拵えた挙句、
肝心の居住性と美を結集させた自慢の居住スペースを小僧に消し飛ばされました >>360
各国制圧に6大団長に任せて人間で最大の脅威であるアバンを対戦経験のある自分が担当するのは真っ当な中間管理職では
新規開拓は部下に任せて大口顧客を自分が担当する ゲームの方も魔王軍の幹部は数名ってパターン多いし
直属の配下にミスト キル マキシマム ゴロアがいるなら十分じゃないだろうか バーン直属1号「バーン様は比類なき魔力と格闘術を併せ持つお方。だが、近接戦闘においては私のほうが上なのだ！」
バーン直属2号「暗黒闘気だけなら私の方が上なのだ！」 >>377
その４人だけがバーンの姿を知っているんだよね。魔王軍のハドラーの指揮命令系統から外れた
直属の配下なんだから当然だが。 >>375
城がそのままだったらバーンどこで戦うつもりだったんだろう
居城とか一通り見てほしくて一番奥まで引っ込んでたらカワイイｗ ハーゴン軍
アトラス バズズ ベリアル
ゾーマ軍
バラモス(バラモスゾンビ) キングヒドラ バラモスブロス
やまたのおろち ボストロール
デスピサロ軍
ピサロの手先 キングレオ バルザック 灯台タイガー ピサロナイト
エビルプリースト ヘルバトラー ギガデーモン アンドレアル
ミルドラース軍
ゲマ ジャミ ゴンズ ラマダ イブール
オークLV20 キメーラLV35
デスタムーア軍
ムドー ジャミラス グラコス デュラン アクバー
魔王の使い テリー ゾゾゲル ドグマ ズイカク ショウカク
オルゴ・デミーラ軍
多すぎるので省略
ラプソーン軍
妖魔ゲモン ジャハガロス
ドラクエ本編も意外と魔王軍直属の幹部は少なくて、魔王軍関係ない土着のボスモンスターも結構多い印象
例外的にオルゴ・デミーラ軍だけやらたら幹部多いけど、
世界征服途中の他の魔王と違って、オルゴ・デミーラは既に世界征服果たしてバラバラに封印した各地を幹部が統治してる状態だからね
軍事じゃなく統治の段階に入ってるから必然的に幹部がたくさん必要なのかなと ゴロアはMP消費することなくベタンを素で使えるようなもんだから
バランとミストバーン以外の軍団長や竜騎衆には普通に勝てるんじゃない？ >>385
それってつまりバランとミストバーン以外は
ベタンの使えるポップの敵ではないと？ 術者の実力によって呪文の威力が変わるダイ世界では
ドラゴンやガメゴンを倒せるか倒せないかのポップのベタンと
竜の騎士の本気を封じるゴロアの重力波はレベルが違う ゴロアの重力波はMPを必要としない特技の部類に相当するだろう
マホカンタでも反射できないからベタンより脅威
ベタンはMPの消耗が激しいからそんなに連発出来ない そろそろロカとレイラが種付けエッチして凍れる時の秘法か ベタンはそのまま殺せるけどゴロアのは行動阻害って感じだしな >>397
竜闘気で守られたダイだから耐えられたのであって他の奴だったらそのまま押しつぶされても
おかしくない。 ベタンは重力で相手を押し潰す呪文→
敵ではなく味方に使う→DB的荷重トレーニングに使用
ドラゴンボールをリスペクトしつつこの
魔の法を「解釈」し「拡張」する技法は
蒼天のソウラの影響を受けたと見た
天才過ぎるやろ・・・！ そう言われるとFF2のパーティーアタックを思い出す レイラのピオラとピオリムは体の成長まで促進しているとかそういうリスクがあるかな？
天然の16歳であの体はとても驚異だ ロカとレイラが補助魔法使い過ぎて体が成人になってしまい、レイラが罪悪感抱えるがロカがイケメンケアして
エッチというルートを僕のエロゲ脳で思いついた 二言目にはドラゴンボールとか言い出すジジイ回収しにきました >>407
アバンは家事万能(嫁よりできる)そうだから、夫にするのはキツいかも。 >>399
アバンの体が重くなっているような描写を、
入れてくれていてもよかったんじゃないかなぁとは思った >>383
ジジイが3DSのリメ8初出のジャハガロス知ってるのかという問題が
>>409
ぐんたいガニにやられたのがそれかな
演技かと思ったけどガチでやられてた 対等の友人ができたマトリフがまた生き生きしてていいんだよな。
それだけに本編での台詞が重くなるという。 ポップとマァムが結婚したら一番喜ぶのはマトリフかもしれない
でもマァムとバージンロード歩くのは何となくアバン先生の方がいい >>386
覚醒後のハドラーと互角のダイがゴキブリみたく地を這う羽目になったから、
ダイがゴロアを倒してなかったら覚醒ヒュンケルや強化ラーハルトも潰れたヒキガエルみたいにされて
素で耐久力の高いヒム以外はダイパーティ皆殺し
とかいうﾄﾝﾃﾞﾓな事態になっていた。ぶっちゃけハドラーやバランなんぞ比でない脅威だった >>414
魔法拳士になったポップとマァムの子に「おしめを変えてやった」とか言うのか >>416
メラゾーマやイオナズンで殴るなら、ヒムが師匠になりそう。 ゴロアの重力波って鎧やオリハルコンにはどこまで通用するんだろうな。ダメージはあるのか、なくても行動阻害するのか
呪文じゃなくて特技って説もあるけど作中描写としては特技だから鎧完全無効みたいにシステマチックに分かれるわけじゃないし >>418
右手でヒートナックル、左手でライトニングバスターか >>418
素手の格闘でも闘気でもマァムやヒムより強いヒュンケルというのがおってだな… ヒムより強いといえるかは分からんけどマァムよりは普通に強いわな >>416
成長して年頃になったポップとマァムの娘の胸と尻を触るところまでセット 黒マァムならヒムとタメ張れそうなこと考えると転職に失敗したようなそもそもしなかったら最終決戦に残れなかったような
前勇者最終パーティ2人の子供なのに何故こうなった ミストバーンの言葉を借りれば転職前は戦士と僧侶を半端に齧っただけだからじゃないかねえ
それに比べれば転職後の方がマシだけど、群雄割拠の前衛アタッカーよりも僧侶を極めた方が良かったのかもしれない。あの選択も一人でレオナに劣等感抱いて決めたことだからポップがミナカトールのとき陥った状態を連想するし この漫画現代日本のように親同士がちゃんと顔合わせして結婚の挨拶して
ちゃんと結婚式を挙げるのがポップとマァムしか想像できない 発想が原作に引っ張られすぎる人はたられば話に入らない方がいいよ呆れられるだけだから >>427
典型的な結納の光景だが
実はお互い成人であればそんなのはいらない。役所に婚姻届だせば終わり マァムは作劇の都合上閃華を徹底的に封じられたのも痛い。
まともな生物ならかすっただけで回復不能な組織崩壊を起こす上に
魔法反射もできないというチート技だから野放しにできないのは分かるが。 この世界は何を持って結婚が成立なんだろうか
ヒュンケルに戸籍なんてないだろうし 親衛騎団ヒムというかヒムちゃんになら閃華は効くのよな
当てられなそうだし当てる理由もないわけだけど >>431
ダイ大世界も、うちらの世界もお互い成人であればお互いの同意だけじゃね。バランもソアラもダイ大の世界では成人だったんだよ。
うちらの世界の婚姻届ってのはそれを形にしたものだし 中世的な世界にマトモな戸籍なんてないんじゃね？
他所もん流れ着いて娘と結婚するにしても両親認めればいいとかそのレベル >>419
鎧の魔剣はブレスも防いでいたしね
>>426
その時には、ゴメちゃんが妨害してくれるんじゃね？
または、アバンがちょっと早く登場するかも？ 闘気技はベタンの影響受けないのか・・・
重力の影響受けないとか闘気はもうこの世に存在する物質ではないのかもしれないな 効かないどころか過重力の力場そのものを吹っ飛ばしそうだしなあ ポップの嫁はメルルがいい
大魔導士＋占い師で強そうだし >>423
今以上にヨボヨボなのにその時だけめっさ元気にやるマトリフを想像してしまった 血筋的には大魔道士＋占い師はすごい子供になりそうだけどそもそもポップが血筋関係ないからあまり関係なさそう かつてオグリキャップと言う名馬がいたんだが、血統でほぼ価値（走り）が決まるサラブレッドに置いて全くの無名の血統だった。その産駒も大した成績を残せず、本人がただ天才なだけだった。
ポップもこんな感じなんかな ロカの実家も見てみたい
もしかしてこっちにマァムが預けられてたかもしれない もしかしたらマァムが純粋な戦士になってたかもしれないな>カール育ちマァム
豪破一刀を繰り出すマァムってのも見てみたい あの甘ちゃんの性格じゃカール攻められた時にバランにやられて終わりだろ レイラ母ちゃん敵を容赦なくズバズバ殺してるんだけどマァムのあの甘ちゃんな性格はどこから遺伝したの ロカは娘をめちゃくちゃ溺愛しそう。逆に息子なら厳しい >>434
年貢を確実に取るためだったり徴兵に変なやつが紛れないようにするためだったりで
実際の中世は案外かっちりしてたとか
まあドラクエ世界ではテキトーだわな ダイ大で描かれた歴史を見る限りアバンが凍れる時の秘宝を使う時にはマァムはお腹の中にいたわけでつまりロカとレイラはこの後冒険中に子作りをするわけだ >>426
アルビナスの担当はマァムではなくその他全てなので、マァムが僧侶だった場合クロコやノヴァあたりが一緒に上がってくる話になるだろう
その他全てが担当だったのにマァム一人に敗れたアルビナスという汚名は避けられるぞ 何かここのところマァムディスるレス増えてるのが気にかかるのだが マァムは踊り子に転職して剣の舞とハッスルダンスを使えばいいかもしれない。
ロカ譲りの力といってもクロコダインやヒュンケルより力あるとは思えないし。
>>452
テリーよりは愛されてると思う。 >>453
もっと下がいるだろと言われても何の足しにもならん…
テリーは堀井雄二が名指しで「リメイクするならテリー強くしろ！」と言ったので
リメイクするたびに加入時能力が上がっていったけど
肝心の成長性がずっと低いまま据え置きだったのでレベルを上げていくと
他の仲間に能力が追い越されるという悲しさ… >>454
スプンオフでポップとマァム、メルルの３人旅をやる時には大活躍してくれるよ。たぶん…。 ゲーム化されたら窮鼠包包拳がぶっ壊れ性能でチウ引換券と呼ばれるようになったりして マァムはウェットなもの持ち込んだりヒスったり吐き気のするいい子ちゃんとか言われたりするからなあ バランが死んだ後すぐに引き返すべきだったのに、マァムが先に進むべきと言ったんだっけな
結果は引き返すべきだったが あの状況なら引き返せないんじゃないの？
すぐバーンきたし >>458
引き返して立て直してる間に門修復されて再侵入できなくなるかもしれないんだから
ダイがショックを受けているとはいえあの状況で引き返すなんて選択肢はないと思う
アバンが実は生きていて破邪の呪法使ってアバカムで開けられるなんてその時わかるはずもないしな >>436
魔法も受けないみたいだし
あと、単純にベタン程度の重力では、
効果範囲を抜け出すまでに叩き落すほどの効果がないだけじゃないの？
>>441
親は宮廷鍛冶師だったから、血統はいいぞ？ >>451
あの割当、盾があるからシグマをポップに割り当ててたけど、シグマより接近戦の強いヒムか超スピードのアルビナスを当てるべきだったと思うわ
まあヒムはヒュンケルじゃなきゃ嫌だとダダを捏ねそうだし、その他大勢担当はアルビナスが適任だっただろうから
盾がなくてもシグマの担当はポップになってた可能性は高いけど >>458
ダイと死んだバランの手を動かすの良かった 武装解除したアルビナスが異常なだけで親衛騎団のスピード担当はシグマ
実際アバンの使徒スピード担当マァムを圧倒している
更に全身オリハルコンで盾持ちで近接にライトニングバスターを隠し持ってる
大魔道士覚醒してなきゃ100%倒せてた鉄板だろ >>465
はーいはいはいはーい（挙手
マァムとヒムちゃんの熱闘武闘家対決見たかったです
女同士の戦いはどうも辛気くさくてな アルビナス生きてたらどんなだったろう
どSのお姉さん >>470
フレイザードの方が兄でアルビナスは妹な件 >>468
ただ盾はシグマがハドラーから貰ったってだけで装備品だから、他のやつに渡してそいつにポップ担当をさせるでも問題はないはずだけどね
それこそシグマはマァムの能力を上回ってるわけで、シグマがマァムとやったほうが安牌っぽい気もするが…（ただ、結果論でマァム一人になっただけなので、
マァム＋ほか大勢とシグマだとシグマの分が悪いだろうからあくまで結果論でしか無いけどね
クロコダインがいる想定とかもしてただろうし） >>468
なんとなく（ポーンがはける前に動ける）ナイトが初動がはやくて最高速がクイーンのイメージだわ クロコって近接パワータイプのようで特技や必殺技全て遠距離攻撃なんだな >>469
アルビナス「駒に性別はありませんので」 「大魔王からは逃げられない」８回逃げれば会心必中だったのに…。 8回一方的に攻撃されたら全滅してコア発動されてそう 僧侶は刃物使えないからハンマースピアの先端は鋳潰してます、とのことだけど何気にデルパイルイルでずるぼんがスライム達に思いっきり刃物突きつけてたな…
まあ、彼女は偽僧侶だからセーフなのか？ いや、あいつ一応バギ使えるし
36巻で気合入れてたから、たぶんヒャドも使える 今さらだが、三条先生ってすごいよな
ふっきれたハドラー様にガクブルさせることで
「あ、黒の核晶とかいうの、マジでヤバい代物やん・・・」
と読者に認識させたり >>486
そうりょなのにヒャド使えるって実はけんじゃなのか？ 勇者なのにデイン系使わずドラゴラム使う人もいるしなあ アバンって功績で勇者と呼ばれたけど資質はどっちかっていうと賢者でしょ 勇者でマヒャド使うやつもいるし
この漫画の場合、使える呪文は職業は関係なく
本人の資質によるものが大きいと思う >>490
学者の家系ってのと、ドラクエ3の賢者はある程度の剣を装備できたり、そこそこに肉弾戦もできたからこそ、
器用貧乏を極めてるアバンは賢者イメージになるんよな ネイル村の教会ってダイ達が来たときにはなくなってるっぽい？
マァムの祖父さんのアリアムさんも亡くなったんだろうか マトリフはレムオルとかできないのかなあ。真っ先に覚えそうだけど。 >>493
一方賢者扱いのレオナ姫は剣は持てないし中途半端な感じ エイミはミナカトール防衛戦で剣使ってたな
乱戦では下手に攻撃呪文使うと味方巻き込みかねないからかもしれないが 言うても実質賢者扱いみたいなポップや師匠だって
別に剣振り回すわけじゃないからな ポップは真バーンに肉弾戦挑めるくらいには鍛えているね
本気で格闘技修行すればいい線いくんじゃない？ 数ヶ月で真バーンに殴りかかってダメージ与えられそうなまでに成長するなら、国の兵士とかは一体何なんだって話だわ。
毎日遊んでんのか？ >>501
お前はオリンピック選手と同じ人間なのに何で鍛えてオリンピック出ないんだ？
そういうことだぞお前が言ってんのは 竜の騎士とモブ兵士を一緒にするなよ…
武器屋の息子がカイザーフェニックス分解したりするから気持ちはわかるけど 元勇者っていうけど魔王なり大魔王なりを倒したら勇者は元勇者になるのかな カール王国から姿くらまして家庭教師やってた頃は元勇者なんじゃないの
復活後は大勇者と呼ばれたとか呼ばれないとか
https://i.imgur.com/ici38zP.jpg アバンは凍れる時の秘宝で1年間凍り続けていたおかげで、あと1年だけ生きられるっていう設定だったら
良かったかも？メガンテを使った以上1年後には死ぬことに変わりはないと。
理屈とかはもう抜き。 >>509
アストロンかけまくるしか助かる道ないな。世界樹の花でも探せばなんとかなるか。 ハドラーも人間の神が願いをかなえてくれたみたいにやたら言ってたけど
アレって実際に過去改変された結果なんじゃねえかなあ、と今でも思っているというか
三条的にそういう余地を残しているのか？とも思っている
タイムトラベルネタはDQ5で解禁されてるし
アバンが洞窟に籠っていたとか、決戦のタイミングどうやって知るつもりだったんだよとか
不自然ばかりの展開も神の工作入っていると考えれば理解できる そんないくらアバン先生が異世界転生した人生2週目みたいな能力を持ってるからって
なろう系とか言うなよ まじかよ、アバン先生が異世界転生者で
転生前は引きこもりニートだったなんて・・・ >>514
人生2周までしたのにダイの半分の戦闘力しかないとかアバン先生可哀想 いや山すら吹っ飛ばせるドラゴンの騎士の半分もある時点で相当ヤバいというか
当時から「半分は過大評価じゃね？」と思ってたぞ あの時点でダイの半分も戦闘力ある奴パーティにいないだろ 半分にも満たない、だから2割程度だったとしても別に間違いじゃない
四分の一にも満たないでしょうねえと言わなかったのは
プライドが邪魔していたんだろう アバン先生ミストバーンと一人で戦おうとしてたけど勝算あったんだろうか。
戦闘力が低いのは把握されつつ、ミストバーンやバーンからも一目置かれてたけど。 ヒュンケルも的確とか言っちゃってるし
そんなくだらない事でプライドに邪魔されるアバンなんて偽物臭いな
そもそも先生が10人いても竜魔人バランに勝てないのは明らかだし
それ以上のダイから見て２割あるかすら怪しい >>524
「単純な戦闘力」とアバン自身が言ってるんだからおかしかないぞ
別に足し算が嫌なら掛け算でもいい
2割というとベジータの戦闘力の約2割がナッパだ
ナッパが10倍界王拳が使えればベジータを楽々倒せるはずだが
アバンが竜魔人を倒せるかは相当怪しいだろう？ ヒュンケルとポップだったら一度死んで竜の騎士の血飲んで復活したポップの方が人外よりだよね
ザボエラの魔香気もヒュンケルには効いたけどポップには効かなかったし 半年後にポップの血液を調べたところ
魔香気への抵抗力が84％減少していたことが確認されました >>519
パラメータ的に言えば、ダイはハドラーとの決闘前はレベル55で更に紋章でステ倍化
ダイの半分未満と言うと、すなわちレベル55未満の極普通の勇者
元々デルムリン島でレベル36だったアバンが鍛え直してレベル50弱になった
とでも考えれば別に何も不思議なことは無い
強化され杉たヒュンケルやポップには劣るがクロコダインやマァムには勝る、というくらいの
ギリギリ瞳の足切りに引っ掛からないだろう水準になる >>530
ダイ大のパラメータ表を信じるとボラホーンとチウの力が互角になる定期 そもそもドラクエのシステムだと、Lv10が何人集まってもLv20に勝てないんじゃね？ アバンの場合はアイテムや呪文とかの知恵、工夫でなんとかするから竜魔人バランと戦う時は竜の騎士の力を封じる呪文、ソアラの霊を呼び出して説得する呪文とかを使い出して勝つかもしれない
バーンがアバンを警戒してるそういうことでしょ じゃあバーンとアバンが戦ったら
アバンがバーンの母ちゃんの魂召喚して
バーン母「コラ、バーン！乱暴はやめなさい」
バーン「か、母ちゃん・・・」
って感じだったのか >>536
すげえ睫毛の濃いカーチャン出てきそうw >>531
チウは推定数百キロあるクロコダインを
大渦から引っ張り上げるパワーあるしな >>531
体当たりで超重量級のザムザを吹っ飛ばしたからな・・・
あれと互角のパワーならボラホーンさんもけして弱くはない >>539
野暮なこと言うがあれはただの流されないための鎖で
クロコダイン自分で歩いてるし浮力もあるぞ ワニすぐにぶっ倒れてるし、水底から自力で上がるほどの体力は残ってないだろ。
それができるなら、そもそも引き上げ役なんか必要ないし。 >>542
自分でも動いていたから体力がなくなったのだと思うけど？ 体当たりってドラクエ的には自爆技なんだよなあ。体当たりしても死なないチウはヒュンケルみたいにＨＰ１から減らないかもしれない。 よくよく考えたら魔界編の敵になる予定だったバーン、ヴェルザーと並ぶ魔界三大勢力最後の一角って原作でヒント出てるな
かつて魔界を牛耳った剣豪、真・ヒュンケル
魔界を牛耳ったと言われるぐらいだから、バーン、ヴェルザーに匹敵する存在だったと思われる
その剣豪を倒したのは、少女の姿に化けた女性魔族
となれば、かつての真・ヒュンケルの支配領域をその女性魔族が奪い、取って代わって魔界三大勢力の一角になってても不思議はない 剣豪の剣を奪って倒したのは少女魔族だけどそれが魔界のヒュンケルになるの？ >>547
昨日の感謝祭の教えて三条先生によると獄炎にまぞっほの情報が出て来るらしいな
マトリフの口からまぞっほの名前が出て来るだけなのか、本人が登場するのか(勿論マトリフとは会わない)楽しみ >>546
逆、少女魔族に倒された剣豪が真ヒュンケルで、
剣豪ヒュンケルを倒した少女魔族が今ではバーン・ヴェルザーと並ぶ第3の実力者になってるんじゃないかと 多分、剣豪(ヒュンケル？)倒した少女魔族はビィトの小悪魔ロディーナ様みたいなキャラだったんじゃないかなと むしろヒュンケル本人が少女の姿に化けて自分は死んだことにして何らかの理由で魔界から出奔したんじゃなかろうか >>552
剣豪ヒュンケルが実は男装の少女だったのかも 魔界の剣豪（元祖ヒュンケル？）が所有していた剣が覇者の剣だったりするかも？
だとすると真魔剛竜剣とも互角の武器であると言うのも納得いく。 >>554
ロン・ベルクから素材が同じなだけのなまくら呼ばわりされてたし、それはないやろ あーでも姉なり妹なり妃なりバーン様の身内で、
バーン様が地上に出て不在の魔界を治めてる可能性はあるかも
竜王バリバリ隊の竜貴妃という先例いるし
その場合、ダイは確実に仇として命を狙われるよね >>530
瞳が見てるのはレベルだけなんかな？
どうやってるのかは知らないが、戦闘の勘とか、多様なアイテムや魔法の使い方など、トータルで見てるのでは？ ダイの剣、真魔剛竜剣、覇者の剣
この三つの強さの順はどれほどなんだろうか？ >>556
おそらくロンは覇者の剣見たことないでしょ。
剛竜剣＝竜の騎士の武器＝最強剣
覇者の剣＝人間界の武器＝ナマクラ
ぐらいの認識だと思うけど 伝説の剣豪ヒュンケル＝ロン・ベルク説
ロンベルク⇒ルンベルク⇒ルンケルク⇒ルンケル⇒ヒュンケル
伝説の剣豪の名が、人から人に伝わるうちに変化していった
オルテガがポカパマズになるのに比べれば大した変化じゃない >>559
覇者の剣だけ専用武器じゃないんだよな
そういう意味でナマクラと表現したのかも ドラクエ3だとオリハルコンは限られた鍛冶屋しか扱えなかったけどダイはどうなんだろう
要は覇者の剣って誰が作ったんだろう 俺もここ見て気になってググッたら人間の手で打った剣と出できたが本編のどこで出た情報か覚えてない >>564
鍛冶の話をすると鉄や鋼を熱する為には炉が必要なわけで、普通の炉では温度不足でオリハルコンを鍛造できないんじゃないか？
温度上げようにも炉の強度の問題か、人間が耐えられないほど熱くなるか。でっかい工業用のファンで熱逃がすなんて無理だろ？ >>567
他作品だけどロトの紋章なんかはそうなんだよな
オリハルコンを溶かすには太陽光を集約して作られる特殊な炉が必要
でもロンベルクはランカークス外れの自分の小屋の炉で作ってるしエンドロールではノヴァがそこで修行してる
いや、ランカークスに特殊な炉を持ってきたのかもしれないけどさ なんとなく魔力でなんとかしてそうな気がする
それか魔界のマグマ オリハルコンに耐えず魔力を注ぎつつ加工とかしてそうだし
剣に新たな意思を宿らせるとか錬金術的な要素もありそう
炉とかの道具よりそっちが重要そう ロン・ベルクほどの奴なら特殊な炉を持っていてもおかしくはない。
関係ないけどダイが「俺たちそんなに金持ってない」とかロン・ベルクに言ってたけど
レオナが金ぐらい持っているだろうに。まあロン・ベルクは金の為じゃないと断ったから
良かったが。 覇者の剣だけは誰が作ったのか分らんね。魔界の剣豪の剣かもしれないし、人間が作ったものかもしれないし
ロモス王国に伝わってたぐらいだし。 剣士じゃないハドラーの特性上、覇者の剣は切るより突く動作の方があってただろうね。 >>561
殺されたって話なのだから、
生きているロンベルクがその人物ってのは難しいんじゃないかな？
>>567
人間のポップの父親が助手として手伝ってなかった？ >>562
すげえ口説き文句吐くなアバン先生
こりゃモテるはずだわ >>568
設定によるとロンは加工の過程で自分の魔力を注ぎ込んでいるらしい
竜の騎士＝竜の力＋魔族の魔力＋人間の心、らしいけど純血魔族のロンさんは武器振るうばっかで呪文ろくすっぽ使わんのが不思議っちゃ不思議だ オリハルコンより硬い金属ってドラクエ世界にはないんかな？ メタルキングから採れるメタリウムだったり、超メタル合金だったり
作品によって使われてる金属がの設定違うっぽいけど
メタルキング装備に使われてる金属はオリハルコンに勝る可能性はありそう >>5７７
でもアバン先生本人は美形で彼女（フローラ）も美しいからちょっと説得力が・・・ >>562
今更だが泡になって消えるのは人魚姫か
他の女選んだ王子様を殺して自分だけ生き永らえるかそのまま死ぬかの瀬戸際の >>566
私の記憶が確かならば僅かな量が人間に与えられ覇者の剣や冠になったって言ってたはず
多分テラン王のセリフでナバラを呼んでランカークスを占うときのくだりかな 散々言われてるけどあんな小さな冠がどうしてダイの剣みたいな大きさになったのか
実際はオリハルコン製じゃなくて鉄かなんかを混ぜた合金なのではないな 冠にどんだけ厚みがあったのか知らんけど金属は叩いて引き伸ばせる。完成品があんな見た目でも薄っぺらなら作れると思う。
でも質量は変わらないはずので持った時に「重い」とかなったからには何か混ぜてんだろうな ドラクエ的にもてつのつるぎよりはがねのつるぎの方が強いし) ダイの剣は実は生物で再生を繰り返し大きくなった。でなければ剣がバーンのベホマを封じれるはずがない。 バーンパレスに乗り込んだ最終決戦で親衛騎団やマキシマムを倒すと武具がオリハルコンに
変化するご都合アイテムが手に入ったらよかったな。ここぐらいゲームにあわせてさ。
幸いオリハルコンの材料には困らないわけだし。
ヒュンケルやマァムの鎧もオリハルコン製になって、クロコダインの斧もオリハルコン製になる。 オリハルコンのバーゲンセールだな
ヒムがベホマで回復する不思議生物になったせいでヒムから採掘し放題だけど クロコダインもグレートアックスがオリハルコン製なら超魔ゾンビ倒せただろうに。
バーンの瞳化も防げたかもしれない。 よくクロコ瞳ざーこ言われるけど確かバーンの攻撃の盾になって数日磔にされすぐ魔界の魔物達と超魔ゾンビと戦って更に大魔王戦に駆けつけた結果じゃなかった？
普通なら盾や磔中に死ぬか満身創痍で地上戦すら避けて安静にしてる所だと
早口かつうろ覚えで間違ってたらすまん まあでもミストにもチウとひと括りにされてたぐらいだしな… >>585
混ぜて強度を落とすとは思えないので、
中心部が重い金属で破壊力を上げていて、
その周りをオリハルコンで包んでいる感じとか？
刀とかも複数の金属を組み合わせてって感じだし
>>599
暗黒闘気のダメージをを受けているヒムとかが腕を再生しているので、
老師やマァムのダメージが残っていると判断しているのが違和感あるし
ポップは老師やマァムは自分より強いと思っていて、
ダメージがあるからって誤認しちゃっただけだと思うんだよなぁ 真魔剛竜剣が刀身折れてもほっといたら1ヶ月～1月半程度で回復するぐらいだから
オリハルコン自体がそういう性質を持つ金属という解釈も可能
(神が作った武器だから～って言われてるけど、ダイの剣も折られたのにとりあえずくっついた状態でロンベルクの所に飛んできている) 要するにほっといたらオリハルコンは放置しておいたら自己増殖する
それに魂が宿るとメタルスライムやはぐれメタルになる
あれ？オリハルコンって実は採り放題？ 605訂正
○要するにオリハルコンは放置しておいたら自己増殖する
なので、覇者の冠の方が体積が小さくても、ダイの剣としての形を規定したら自己増殖して大きくなる
・・・ちょっと無理やりかなｗ あの体力底なしのヒュンケルが暗黒闘気で寝込んでるくらいだから暗黒闘気ってやばいと思った
あとなんでジュースになるのか >>604
それなら鎧化武具の金属も再生してしまう事になるんだが？
金属そのものではなくロンの鍛冶技術で修復の性質が
与えられていると考える方が自然だろう。
それは同時にロンの業が神のそれに近い域に達している証明でもある。 おっさんはタンクとしてはガチだけど攻撃力はオリハルコンに傷を入れられる程度（十分強いが）でそもそも食らった時点でアウトでバランみたいに消耗戦も仕掛けられないのがバーン様だから、ポップのコメントが辛辣すぎるだけで戦う資格なしの瞳化はやむなし >>612
アンチ乙
片手ずつ会心撃×2、斧、ブレスの4回攻撃で天地魔闘破れるから バーンお爺ちゃんの手抜きウォールで吹っ飛ぶレベルかつ攻撃火力的にも決め手がないおっさんじゃ瞳化は妥当よ
やたら瞳化の件でおっさんフォローしろって奴が雨後の竹の子のごとく湧いて出て来てるがいい加減諦めろ
あそこはポップの冷静さ頼もしさを読者に知らしめるシーンで作者がポップの見立ては合ってるって断言してるんだから アバンが瞳にならなかったところを見ると、戦いの時の知恵とか、アイテムの使い方など、の補助要素も判断基準に含まれてる。
恐らくは、バーンの思考が判断に反映されてそう。 黒のコアに何故放射能系の毒を仕込まないんだろう
優しいのかな魔界は しょーもない深夜アニメ制作する暇あるなら、こー言うのをやるべき >>615
バーン基準なら名前も覚えてないポップも瞳になったのでは クロコダインとヒュンケルが瞳になったのは天地魔闘の対応人数の関係でしょ
終盤ダイパーティの人数増やしすぎたと三条先生も焦ったはず
ヒュンケルクロコダインアバンで喰らってみせた方がスムーズだった
一方上記三人で天地魔闘食らった後に
ハーケンディストールオーラナックルメドローアギガストラッシュの一斉射撃でバーン倒したら
レベル上げすぎたゲーム感あるな 獄炎ageのために他所様をsageる物言いはやめて欲しいところだが
…って先月も深夜アニメを目の敵にしてる奴に忠告したような気がする アバンストラッシュって100前後のダメージだっけ（キルバーン戦のジャッジのメッセージで分かったはず）
ドラクエ基準なら終盤の敵に100前後のダメージを与えられるなら十分主力といえるかな？ 当時は魔界編の構想なんて知らなかったし、ヒムやラーハルトどころかアバンすら余計で
アバンの使徒5人で戦うべきと思って読んでたよ
まあ食らい役がヒュンケルマァムだけだと足りないからあと一人いていいけどクロコダインでいいし ヒュンケル限界で老師はさすがにお年でマァムもクロコダインもバーン相手じゃ役に立てねえだろと薄々思ってたのと
さすがに戦う面子がいつまでも変わらんのは飽きてきたんで、ラーハルト復活＋ヒム加入は素直に嬉しかった
あの二人がパーティー入りすることで画面がスタイリッシュに引き締まった感じがしてな
アバン復活はおいおい弟子達の涙返せやと思ったけどハドラーとの関係が美しすぎて全部許した >>622
ヒム＝マァム（武闘家枠）
ラーハルト＝ヒュンケル（戦士枠）
クロコダイン＝アバン（年長者枠）
と仮定すると、マァムが雄叫び上げながらカラミティウォール抉じ開けるのか…… >>603
禁呪法で生み出されたときは、体から切り離されると消滅するし
>>604
最初にダイの剣に傷ついたときに、
ロンが俺が作った武器はその程度なら勝手に直るっていっている
なので、素材の性質じゃないと思うよ ラーハルトは今更再登場させるくらいなら最初から生かしとけ >>618
・キルバーンが最重要人物扱い
・ハドラーが泣くほど感服
・バラン、ヒュンケル、クロコダインが裏切る原因
・勇者と大魔道士の後継者
・人間でヒュンケルと並んで最強格
バーン様の見る目がない >>626
せっかくヒュンケルの鎧の作画コストカット＆ダイと武器かぶりを防ぐための槍を持たせたのにラーハルトが存命じゃどうしろってんだよ ラーハルト存命のまま進んだら
ザムザ編とか鬼岩城編とか対新鋭騎団とかずいぶん楽になっただろうな >>631
他はともかく鬼岩城戦だけは肝心のミストに攻撃が通らんからキツいな
ラーハルトは闘気使えんし >>632
物理攻撃無効化属性持ちだから光の闘気でぶちのめすか、メドローアで消滅させるかの二択だしな
武神流や獣王、竜騎衆は悪いけどお呼びじゃないってことか 光の闘気じゃないと通用せんのよ
だからヒムちゃんはプロモーションで光の闘気に目覚める必要があった >>627
バーンは見る目がないよ。強いだけで、リーダーとしては不適切。天界編でもやったとしたら、天界に挑んでも負けただろう。
ハドラーをあんだけ強く出来るんだし、超魔生物軍団でもつくる、あるいは自分がなれば天界の神にでも勝てるかもしれない。そのキーパーソンのザボエラに対する扱いが悪いからな。
バーンの目は基本的に節穴だな。 まあ最終的に自慢のカイザーフェニックスたかが人間の魔道士に素手で解体されるんですけどね そういやなんでハドラー様に鬼眼の力を使ってやらなかったのだろ クロコダインさんには、光の闘気に目覚めるというパワーアップイベントが残ってるわけだね >>637
あれ素手で無力化したと言うよりもメドローアを応用したんだと思う。
MP大量消費するから多用できそうもないが。 まあバーンの片手が封じられてたから魔力が落ちてたってのもあるかもしれんが。
その前にもハドラーに力ずくでカイザーフェニックス壊されているし >>636
鑑識眼も洞察力もある。相手の心境を察することも出来る
だが、どう転んでも力で捻じ伏せられるからどうでもええわという姿勢だから、
アフターケアという概念がほぼ無く放任するか弄ぶしかしないから皆離れる
>>638
在野の雑魚モンスターですら紋章一つのダイや超魔ハドラーでさえ恐らく楽に狩れて
単純に硬いオリハルコン製のヒム以外死ぬであろう化け物と化す以上、
ハドラーを鬼眼で強化すると割とマジで手におえない化け物化するから >>642
あのあと一発撃ってるからMPはまだあったのでは
解体に関わってるとは思わないけど ハドラーの覇気と強さのみを信じる心を気に入って蘇らせたんだし
鬼眼で強化しちゃうのはなんか違うと思ってあえて不死身の肉体を与えたのかな >>644
このあとなんか撃ってたっけ？
記憶が曖昧だ
天地魔闘破った時にベギラマとブラックロッドに全部使い果たしたと思ってた
魔導炉で撃ったやつならアバンがいたからシルバーフェザーで回復したんだと思ってた >>646
回復した描写は特になかったから普通にまだ残ってたんだと思ってたが
なくなったって言ってないよね >>614
ただ、それ言うとアバンもなあ… 何をしでかすからわからないから怖いみたいにバーン様は言っていたけど、
結局、普通に突っ込んでいったところを見ると、バーン様相手だと、しでかす術もなかったみたいだし、
カイザー一撃で迎撃されたのを見ると…
実は能力（ステ）関係なしに、レベルの数値だけ見てたのかもなｗ
ゲーム的にレベル50以下は強制的に瞳とかで（メタ視点） >>640
実はマホトラやマホキテの応用だったとか >>647
バーンが天地魔闘してる時に
残り全ての魔力を込めたロッドの一撃が云々
とは言ってた
バーンの目算が誤ってる可能性はある >>635
シャドーはダイの竜闘気で倒されているから、
普通の闘気でも効果がないわけじゃないのでは？
光の闘気が特別に効くってだけで
>>642
ポップ覚醒してからアバンに回復してもらうまでのMPの消費量は、
ザオリク級の回復魔法、メドローア2発、メドローア未遂、イオラとベホマ複数、ベギラマ、両手ヒャダルコ、ルーラ、ブラックロッドだったはず
なので、バーン戦の時にはメドローアと、イオラとブラックロッド、あとルーラだけなので、MPは大分残っている
少なくとも、コアを凍結させるためにヒャド系の魔法を使う分はあるといっているし メドローアって１日に３発以上使うと体に悪そうな気がするなあ。俺のイメージだけど。 >>585
チェスの駒サイズのオリハルコンが人間のサイズにまで膨れてるし、
鎧の魔剣とかも全身を包むサイズまで膨れるから、あの世界のレア金属は謎だな。 >>653
魔力で一時的に再現されているだけだと思う メドローアの応用と思われる呪文でポップにカイザーフェニックスを消され
ハドラーには素手で力ずくで叩き潰されるカイザーフェニックス
ヒュンケルの鎧でダメージ軽減されるカイザーフェニックス
ダイに食らわしたが倒せなかったカイザーフェニックス
バーン自身も反射されてまともに食らったが耐えれたカイザーフェニックス
大魔王最強呪文の割には相手を戦闘不能状態には出来ないな
メドローアやドルオーラには威力の点で及ばず・・・・・ >>656
2、3発しか撃てない呪文と連発できる呪文を比較する意味ある? メドローアは作るのは滅茶苦茶難しいけど、MPはメラとヒャドだけでそうでもないイメージだったけど、並の魔導士数人分のMPを持つポップが数発でMPの枯渇を起こすというのに驚いた記憶がある。 ポップってやたらMP空になるけど、最大MP少ないのかな >>656
カイザーフェニックスってただのメラゾーマだしバーンの技の中で一番威力あって攻撃範囲広いのカラミティウォールだろ ロカは何かヒュンケルと比べると妙に鈍重な感じがするな
ヒュンケルもラーハルトから力任せに剣振り回してるだけって言われてるレベルだけど >>658
合成するのに大量の魔力を消費するんじゃない？ >>665
ま、後付けならなんとでも言い訳できるよな >>658
バラン死後のバーン初戦ではメドローア二発でポップのMPは空だよ >>668
その前の親衛騎団戦でも何かしら呪文使ってたんじゃないの >>650
そういうのは作者がキャラの口を借りて説明してるんだから
原則として正しいと受け取るべき。
その情報が間違っているのならば、誰かに反論させたり
逆の推測をさせたり、はっきりと否定される描写を入れたりする。
作中の説明が信用できなかったら読者は混乱するだけ。
作家は深読みを気取ったバカに向けて描いてる訳じゃない。 昔のドラクエは基本脳筋通常攻撃が最終的に一番ダメージソースになると考えれば
カイザーフェニックス牽制くらいの意味合いでカラミティエンド(ただの手刀)連発が一番ヤバいんじゃね >>656
覚醒後のヒムは煙吹いてる辺りからして、魔力解放だの言い出して本気出した後はオリハルコンを砕く力はあるのでここは一つ
ハドラー戦は後付で本気出してなかったことになったが、そもそもアイツは灰を塗しただけでも
魔界のマグマボールやメガンテの直撃を無傷で乗り切るという超耐火性能の塊なのでここは一つ レベル70だったわ
覚えてるつもりでも案外忘れてる箇所ちらほらあった
ポップの火傷してた腕ってヒャドが押し負けた右手の方なのね >>656
マァムをすっぽんぽんにできない火力だからな・・・ マァムは短期間の修行中に何故あれほど髪が伸びたのか
ついでにずっと死んでたはずのラーハルトも後ろ髪伸びててなんでやねんと ラーハルトは別にずっと死んでたわけじゃないだろ
バランとも合流せずに空白期間何してたかは知らんけど なんならバランが死んだことで目覚めたんじゃないだろうか
バラン死んでから最終決戦までは2-3日しか経ってないよね カイザーフェニックスはヒュンケルの鎧でも完全には防げずダメージ通るし
オリハルコンをも溶かすからヒムにも効いてた
ドラゴニックオーラは呪文を無力化できるはずがやっぱり効いてた
まあドラゴニックオーラはフバーハ＋マジックバリア＋防御の効果なんだろう 効かないってのはあくまで一般的なレベルの範囲内のことなんだろうね
でもそれならザボエラのマホプラウスが多少効いても良かったんじゃないかと思わなくもない
アレだってメラゾーマ十数～数十発分はあったわけだし >>681
バーンに負けてから4日くらいポップとマァムが漂流して1日休んだら2日後に処刑→突入のはず
今やアニメでやってる親衛騎団戦の約1週間後には決着してる計算？ そうなのか
誰か時系列をまとめてくれる人とかおらんのかね >>670
コアを止めるために、
今の俺でもルーラとヒャド系ぐらいなら使えると本人が言っているじゃないか？
>>683
バーンのメラは、ポップのメラゾーマ数発分はあるって推測していたから、
十数発分のメラゾーマじゃ無理だと思うよ >>688
初登場の御祝儀だからオリハルコンにはメラ効かないし、大魔王はメラごときがあんなに強力なだけだぞ。相手側はジョブ（噛ませ仕事）してあげただけ。 サソリと戦って苦戦していた奴が
その後３か月で大魔王を倒すという アバンはフローラ姫助けてから魔王ハドラー討伐まで6年くらいか >>678
よく見たらフレイザート戦でちょっとずつ伸びてる >>693
ただのへぼい魔法使いが大魔道士になったり、剣の天才が槍も極めて闘気技と無刀陣を進化させたりしてるのにアバンと来たら… ゼロの段階からノウハウが確立するまでが一番しんどいから >>695
だから得意分野の破邪呪文を鍛えたんでしょ
ご都合主義的な展開だけどアバン抜きならキルトラップも超えられなかっただろうし アバンの書が一般に普及したら人間の種族脅威度爆上がりやろ >>699
そういう意味ではハドラーがアバンを殺した(生きてたが)ことを評価したバーンはさすがだな。
アバンなんて弱い奴を今更殺しても大したことないだろ？功績ってほどでもないよな？って読んだときは思ってたが。 >>682
それはないやろ
カイザーフェニックス×2でも、マァムとおっさんがすっぽんぽんならない火力やし 自分で射ったメドローアをメドローアで相殺できるのってポップだけ？ マトリフは２発連続で射てない気がする。 相殺するときはメドローアを撃つのではなくメドローアのエネルギーを盾にしてるイメージだった
連射じゃなくてメラとヒャドを合成するだけならマトリフでも出来るだろ >>698
アバン先生って肩書きは勇者だけど本質は賢者っぽいのよな アバン先生って勇者になっちゃった学者さんだと思う。 >>683
あのメラゾーマはほとんどザボエラじゃなくてサタンパピーのような雑魚モンスターのメラゾーマだからな～
せめてフレイザードと組んでフィンガーフレアボムズを全て取り込んでマホプラウスだったら
もっと威力あったと思う。
ダイ大は後のドラクエシリーズで取り入れられた魔力（賢さ）の数値が上の方が同じ呪文でも
威力が上と言うのを先駆けて取り入れてたからね。 >>688,707
とは言え、ポップがフィンガーフレアボムズじゃ駄目って思ったのは体力的なこと以外にも、
ポップのメラゾーマ3～5発分より威力があると見立てた上（そしてそれが効かなかった）ででもあるとは思うけどね
まあメタ的視点で言うと>>691の言うとおりなんだろうけど バーン様は
「余の圧倒的な掌圧で防げるよ」
「余の圧倒的な手刀で切り裂けるよ」
「余の圧倒的な魔法力で撃墜できるよ」
てなカンジの脳筋だから細かいことは無理だと思う 若バーンはミストバーンの時のが強キャラ感あったよな ロカにピオラ掛けても髪の色あんま変わった気せんな
ピンクから赤じゃ >>711
メドローアしか対抗策がない時点でバーン本体より強いだろ
ギガストラッシュ受けても無傷だぞ
全員で殴りかかって隙をついてメドローアって戦法も取れん
可能性あるとするとマトリフ連れてきてダブルメドローアするしかない しかも、凍れる時の秘法がかかってるのをいいことに常に100%の力を出せるから、真バーン様より凶悪 反射できること知ってたらポップならメドローアを一度反射させたのを至近距離でシャハルの鏡で跳ね返すのでは
初見だと無理なのは真バーンも同じだし ミストはそんな事しないけどもし反逆しよとしても強制的に体を取り上げられるから
ミストは反逆不可能だろうね ひらめいた！武器防具に凍れる時の秘法かければ
刃こぼれしない壊れない魔法も効かない最強の装備ができるではないか！
キィーッヒッヒ！ バーンは凍れる時の秘宝をかけることも出来るが解除することも可能
ミストが反逆起こしたら速攻で解除すればいいだけ
老バーンｖｓ凍れる時の秘宝ミスト
は絶対に不可能なわけだ それにしてもミストバーンもバーンの肉体や目を付けてたヒュンケル以外にも
スペアのボディを用意しておけば良かったのにな。
それならまだ戦えたのに。 竜の紋章BOXって予約されました？未だにページ数が全く公表されていないのがかなり引っかかっているんですよね
BOXに3冊ということは1冊はそんなに厚くならないと思いますし… お布施のつもりで予約した
若い頃のアバン先生にロカレイラの設定もあるかなと この分だと空烈斬を思いつくのも、そう長くはかからなさそうだな >>714
瞳化が使えないから
本来なら瞳になっちゃうやつでも秘法を攻略できる手段があれば勝ち目がでるから ミストの時には無効化されても攻撃自体は何発か入る程度の体術だったが、
天地鳴動させる真バーンに交代してからはかすりもせず一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺだから
基本的に真バーンの方が肉体の扱いが上手くモノが違う >>727
無効化出来るから当たっても構わんと言う勢いでより相手に深く潜り込める
肉を切らせて骨を断つ戦法だけど凍れる時の秘宝のミストは肉が切れないから相手の骨だね断てる >>728
ミストの象徴である額の部分にヒムの光の拳が直撃してたらどうなってたか分からんし、
空の技が効かないのかも未知数で
一方的に圧せていたのはあくまでネタが割れていなかったからと言うのもあるから、
それでもまともな勝負になっていた以上はネタが割れた後はそうもいかない >>730
空の技は効かないと思う
ヒュンケルに取り付いた時にアバンの虚空閃が弾かれてなかったか？
そしてその時のヒュンケルの暗黒闘気は真ミスト時に匹敵するとか言ってたから、真ミスト状態でも無理だろう
なお、ヒム曰く「暗黒闘気は真ミストより衣があったほうが凄い」は黒歴史 ミストバーンはバーンの体使っても魔法使えないし天地魔闘の構えも使えないし体術も真バーンに劣る感じだから双竜ダイとポップのコンビならダイがメドローアを当てる隙を作るくらいはできるだろうから真バーンよりは楽と思うな >>724
真珠のようにキラキラ輝く海の美しさよ
人魚姫の遺言が胸に染み透っとる >>732
何かよー分からんのよね
マァムに虚空閃やってるから依代に憑いてる状態のミストを除霊できるのかと思いきやヒュンケルに憑依したミストには手出しできないとか
お願いだからミスト師匠のことは黒歴史にしないでくれ
暗黒闘気だってヒュンケルの人生の歴史の一部でありヒュンケル自身なんだから清濁併せ飲んでくれというのは贅沢なのか ミストがマァムの身体に入った後に抱かせろ
ミァム「何だこの感覚は！ウオオオッ」 >>735
表向き取り付いてるだけと真に取り付こうとしてる時の違いだーみたいなこと言ってなかったっけ
話変わるけど今のアニメではミストバーンは子安がやってるけど真バーンも子安でミストは別人がやるのかね
ヒュンケルが声はバーンみたいなこと言ってたから本体のミストの声は別人になりそうだけど >>732
だって暗黒闘気使ってないし…
ヒムの腕ねじ切ったのは100％腕力でしょ。
だからこそヒュンケルの「力任せに無造作に」なんだから。 今月号読んだ
・レイラのあぶない水着のYCエロ過ぎw
・マトリフのリレミト&本編のハドラーとのベギラゴン対決回でも口にした名言登場
・先週のダイ好きTVで豊永さんが言った「本編でマトリフが洞窟に住んでる理由」はそういう事か
まあ本編での初登場回でダイにも該当する伏線はあったけど、それによって同様の悩みを持つアバンと意気投合
・当時から輝聖石って少なくとも3個以上あったのか…。そしてアバンはポップやマァムと違って色恋に鈍感ではない模様
・「ストラッシュ」はアバンがふと思い浮かんで、それにロカの提案で「アバン」を付けた
・次の舞台はサババ。芝田さんがインタビューで言った通りわざとアニメの内容とリンクしてるな
あと、ビクトリー・アサダの超一流への道って漫画で三条さんによるダイ大制作秘話をやってて
ダイ大本編を1話当たり2時間くらいで書いてたとか凄い話が幾つも聞けるから必見 >>739
アバンは色恋鈍感どころか下手すりゃ本人以外誰も分からないような
初期のおめでた気づけるくらい鋭敏だぞ >>740
ポップだって他人の恋愛には鋭いし…
その凍れる時間の秘法の回想でマトリフが「てめえだって十分ニブいくせによ…！！」って言ってたけど
アバンの場合はフローラの気持ちに気付いてないフリをしてるのかなって思った >>741
エイミのヒュンケルに対する想いへのポップの聡さは、うまいことエイミがヒュンケル落とせればライバルいなくなるからってのもでかそうではあるなw >>741
エピローグで素直に国王に収まったあたり好かれてる自覚はあったんじゃないのかね ハドラーだけじゃなくてブラス以外の幹部全員もサババでのバトルに参戦しそうな流れだな
そのバトルでブロキーナが助太刀して魔王軍撃退後に凍れる時間の秘法の回想に繋がるんだろうか
というかロカとレイラが一線を越える(意味深)伏線が今月号でも皆無なんだがどうなる事やらw >>744
つかそろそろやろ
マァム孕ませるの
あぶない水着でムラムラしたロカにやられるんやろな 凍れる時の秘宝を使うのはアバンストラッシュがまだ未完成の時だったよね
今海破斬だけど空烈斬まで行ったら完成しちゃうんじゃないの？ >>746
空裂斬の修行中にハドラー達が攻めてくると予想 サババって事はカールに行くのか
マトリフがフローラ姫の気持ちを知ってたから一度は会ってるんだと思ってたけどこのタイミングかな もし>>744の予想が正しいとしたら、アバン一行と旧魔王軍もサババでパーティーバトルをやるんだろうか
>>748
そうかもしれないし、今月号でアバンがカールのまもりと輝聖石をフローラと交換したのを
マトリフに話したらからかわれたんで咳払いしてたけどそれだけで察したのかもしれん >>749
訂正、マトリフだけじゃ無くてロカとレイラにも話してたわ >>738
でも、真ミストってその後も特に暗黒闘気を使ってる様子もないからねえ…
それでいて見るからに暗黒闘気が吹き出てるヒュンケルに対して「真ミストに匹敵する」だし
まあ、ヒムのセリフは得体のしれない恐怖って意味でしか無いから
ここに突っ込むのは野暮なんだろうけど キギロの世話係ミイラ男からヒュンケルに代替わりしたのか >>751
ヒムの場合再生可能な噛ませ要員だからしゃーないしな >>732
それはアバンの闘気の出力の問題で、
技自体かきかないかは不明じゃないか？ 若フローラ様登場はアニメで三十路フローラ様登場とリンクすると思ったけどもっと早そう
あとロカとレイラが結ばれるところはポップがマァムに告白するとこにリンクかな この漫画、アバンやマトリフの人間臭さがでてねよいね
空烈斬は、ヒュンケルパパとの戦いを通じて必要性を悟るのかなぁ 決着までに何回かハドラーとやりあったみたいだから取り敢えず次は負けイベントでアバンストラッシュが不完全なのを思い知るんだろうな オトギリ姫は見た目こそアレだったけど中身は乙女だったんだな…
ダイ大の敵って救いようのない最悪なのもいるけどこういう
ちゃんと心を持った敵もいるのがいい >>757
バルトスに大地斬海波斬が効かずにバルトススクライド（仮）を受けて敗北
空裂斬開眼して再戦→痛み分け
地底魔城の最終戦でヒュンケル託す アバンストラッシュの命名
そこはフローラ姫との過去の会話を思い出すところじゃないですかね
オトギリ姫がヒロインみたいじゃないか あの世界のルーラとリレミトの違いってなんだろ？
ルーラなら、直線的な移動しかできないとかで、
リレミトは複雑に動ける代わりに入れ物から出るまでしか移動できないという感じなのだろうか？ >>766
ルーラは天井に頭ぶつけるけどリレミトは違うだろ ゲーム出は違和感ない呪文も、絵にするとなると難しいね
リレミトは転移呪文ってことになるのかな フェンブレンは自分は魔宮の中で生まれたからルーラで出入りできるけど
外からは魔宮の門開けないと入れないって言ってたよな
魔宮の中で生まれたとしてもルーラは転移呪文じゃないから入れない気もするが
実は時空を超えられるリリルーラなのか、それとも単に魔宮の門以外の入り口があるだけなのか >>766
ルーラはイメージしたところへ自分を最短距離で移動させる
リレミトは室内と室外の境界線へ移動させる
そんなイメージ >>769
バーンの顔見せシーンで空が見えるし完全に密閉されてる訳じゃ無いんだろ
特別な呪法を掛けられた魔王軍の兵士以外は結界によって出入りできないけど >>739以降のレスが某アフィブログに纏められてるけど
何故か「・レイラのあぶない水着のYCエロ過ぎw」だけカットされてる… >>772
そんなに卑猥な文章だったかなって思ってw >>746
竜の騎士だからか空の技抜きでもほぼほぼ技が完成しつつあった上に技の完成形を
実際に目にしていたダイと違って、アバンの場合は三つの要素を掛け合わせて
新技を開発しないといけないから
地海空全てを斬れるようになってからが技開発の本番では >>776
海破斬を覚えたら、即座に大地斬と組み合わせてストラッシュ使えたし、
空破斬を覚えたらすぐにストラッシュを完成させることはできるんじゃないかな？
ただ、ほかの武器でもストラッシュを使えるようになるために試行錯誤はするかも？ 今更アニメのちょこちょこ見てるが出来いいな
若い頃あんなに再アニメ化熱望しといて実際したらもう興味なくなってたがこんなに良く作ってくれるとは 配役聞いたときがっかりしたが思ったより声も合ってるし闘気や魔法の表現が恰好いい ポップがマァムをロモスに送り決意と再開を誓うシーンの後に「コイツ人気無いし○そう」って言った編集者いるってマジ？
サイコパスかよ 空烈斬を覚えるきっかけってなんだろう
大イベントが用意されるとは思うけど 大地斬と海破斬組み合わせてアバンストラッシュ編み出すも、四天王の一人を撃破するだけで、ハドラーかバルトスとの初戦では完封され、
後に空裂斬編み出して真アバンストラッシュ完成というダイと同じ流れじゃないかな 今の四天王に暗黒闘気とかの非実体系はいないよね
空烈斬を生み出すきっかけは気になるな アバンもロカも今のストラッシュがまだ完全ではない事を理解してるのも凄いけど
そうなると最初にハドラーに決めた一撃には何がこもっていたのだろうか…やっぱフローラ様が鍵なのか？ 何ってロカとの友情パワーじゃないの
あとは怒りとかスーパーハイテンションとかで偶然出た 本編の感じからすると門前の戦いがバルトスとの初見じゃあないか？ ただ2巻のプロフで、ハドラーの勅命で戦場に出向く事も度々あるって
わざわざ書いてあるからには、今後ずっと引きこもってるとも思えんのよな。 本編見るとどっちとも取れる気がするけど
以前に戦ってたならその時は星の首飾りを外していた可能性が高い…？ >>789
バルトスも禁呪法製だし
ダイがヒュンケルに空の技ができてないのを指摘されたみたいに
アバンもバルトス相手に技の未完を悟るって言うのはありそうな流れじゃないか
確かに本編で描かれた戦いが初対面っぽいけど 1話ラストの四幹部揃い踏み時点でもう首飾りしてる… 門前の戦いはアバン先生が勝利したから首飾りのことに振れる余裕もあったけど、
それ以前に戦っていたとして、アバン先生が敗北、苦戦、あるいは五分五分の状況でも、そんなこと聞けないんじゃないかな？ バルトスがそこまで強そうに見えない…
あと前言われてたコバルト先輩とは本当に関係ないのかしら >>795
パーフェクトブックの年表と矛盾するしな
https://pbs.twimg.com/media/EvXKneLVcAMCav4?format=jpg
バルトスがヒュンケルを拾ったのが20年前で
カール騎士団の大人の主要戦士(当然コバルトも含まれる筈)が全滅したのが19年前 >>795
ガンガディアが強キャラに描かれすぎてるよな
魅力的だけどあいつ一人でデルムリン島に来たハドラーに勝てそうなくらい強そう ガンガディアはダイ大だとどのレベルなんだろ
ボラホーンくらいか ガンガディアはボラホーンとガルダンディーには勝てるかもな？変身できるようになる前のザムザにも >>786
光の闘気があの時だけ発動できたんだろ
>>799
それぐらい強いのなら、この時代のハドラーより強いと思うよ
ボラホーンなんか、二度もパワーアップしたハドラーより魔法力が高いポップのメラゾーマを、
ブレスで消し去っていたりしていたはずだし そういやボラホーンは過小評価されているけどベタンにも耐えて見せたし、ブラッディースクライドでも
死なない生命力の高さだったな。 少なくともクロコダインがガンガディアと戦ってもぐわーされる図しか浮かばんは確か 単純に今のアバン達がそれだけ弱いだけなんだろう
今のアバン達だとハドラーがナメプなしでイオナズン使ったら全滅しかねないレベル
まあマトリフはメドローアが使えない以外は本編並みか病気なしだから強いはずだけど 既に閃華裂光拳を会得した老師でもハドラーを倒すには至らない
という点を忘れてはいけない 老師が烈光拳覚えるきっかけになったこととか、なんで凍れる時の秘宝会議のときに一緒にいたのとか
家が意外と普通とか色々気になる >>781
龍騎衆特攻やメガンテ前でバルジ島でもヒュンケル召喚機だった当時としては人気出る要素なかったから フィンガーフレアボムズなら天地魔闘の構え普通に敗れそう
三発弾かれても二発は当たるし
でもその戦法とったらバーンも天地魔闘使わずに普通に戦いだすだろうしあんま意味ないんだろうな フィンガーフレアボムズなんかフレイザードとポップが同時に撃ってもカイザーフェニックスにかき消されるだろ フィンガーフレアボムズは言ってもメラゾーマ五発分だからな
バーンのメラ一発とポップのメラゾーマが互角レベルならカイザーフェニックスの前にはカス同然だろ なんであの時老師は閃華裂光拳をハドラーにくらわせなかったんだろう
顔面パンチしてるから、あれが閃華裂光拳だったら即死だったはず 魔法使いはクールでいろ、ってのはマトリフの師匠の代からのモットーなんだな
まぞっほはポップに対しては人情味溢れてたが >>813
ハドラーも格闘者としての勘があるから
そういう一撃必殺の技は殺気を感じて
受けたらヤバいと何がなんでも避けたんだろう >>804
本編でマトリフが衰弱しているのは普通に老齢なのもあるけど、
ハドラーとの戦いで禁呪めいた魔法を使いまくったからで、
メドローアのせいじゃないと思うよ
メドローアは禁呪とか言われてないし
>>813
立ち止まっているときにじっくり準備しながらなら使えるけど、
実戦で動きながらでは技を発動できるほどの練度がまだなかったのだろう 魔王ハドラーはブロキーナ、マトリフと言ったチート級の奴が15年ほど若返った
のと死闘を繰り広げられる力量の持ち主だった。 >>816の通りだと思うわけだが、この後マトリフは禁呪法を使いまくるのかな
コミックス勢だけど今んところは普通の呪文しかつかってないし >>804
メドローア会得によって魔法力はむしろ上がってる可能性はそこそこある
「呪文のパワーに体が追いつかない」であって、呪文の威力自体は全盛期と変わらんようだしな 凍れる時の秘法時点ではまだ空列斬完成してなかったはずだからイベント進行的にはもうハドラーとの決戦(一回目)は近いはずなんだよな
旅立って何年目で決戦とか詳細な時系列って分かってたっけ？ 凍れる時の秘法以前にマトリフがメドローア開発できていたら
ハドラーが固まっているときにハドラーにメドローア使えば万事解決 メドローア自体は寿命に関係なくでも、メドローアを編みだすのに無理したのかも知れない
一応理屈や方法を聞いて一瞬で覚えたポップと違って
試行錯誤で相当無茶したかも ギガストラッシュ
無刀陣カウンター、グランドクルス
ポップは師匠を超えるオリジナルフェイバリットホールドを編み出してないな 契約して覚える魔法でオリジナルは難しいのでは
そもそも何と契約してるのかも良く分からないけど
オリジナル魔法を作ったら契約書みたいなものを作ってそれを別の人に渡したら覚えれる仕組みなのかな >>825
イオラ+ブラックロッド+マホカンタ(アイテム)
収束ギラ連射
ベギラマ+爆弾
ベギラマ擬態からのメドローア
ポップはオリジナル技より搦手が得意 ロカとレイラが恋人になるイベント欲しい
いつの間にか結ばれてましたよーってのはなんか嫌だ >>825
カイザーフェニックス分解は凄すぎる技だと思う
あれって突き詰めればポップには魔法が無効ってことになるんじゃない？ >>808
今でこそポップサイコーが多いけど、人気投票ではメドローアが出るまで人気はヒュンケルに負けて3位までだったしなポップ
>>809
天地魔闘は奥義レベルの攻撃、防御、呪文の3種を同時に出すってのが技のポイントだから、敵の攻撃によって内容を変えるのかもしんない
その場合、攻撃がカラミティエンドじゃなくてカラミティウォールになるとかで 主人公の相棒枠で３位なら十分だろと思わんでもないのだがな……（主人公５位の聖闘士星矢を横目で見ながら >>832
フレイザードの頃→4位※ヒュンケル2位、アバン3位
親衛騎団出た頃→3位※ヒュンケル2位
バーンパレス編→2位※ヒュンケル3位
フレイザードあたりまではチウ枠だったのが主人公の相棒枠だけで上位に来てた
2回目3回目は人気がついた
>>833
車田正美の場合主人公以上に魅力的なキャラ連発するからしゃーない
菊姉ちゃんとか一輝とか >>813
キン肉マン（3位）「わ… わたしはしつこいことは嫌いだが今一度だけ読者にたずねる!!
このマンガの主人公は誰じゃ～っ!!」
ロビンマスク（1位）「今回の人気投票1位は大変励みとなった
なぜなら、わたしのような、いつもキン肉マンやテリーマン質をサポートする『障害脇役超人』でも
一生懸命やれば、みんなが認めてくれるのがわかったからさ」
>>834
メドローアが大きかったと思う
あれ中二心くすぐって少年読者をがっちりキャッチだろうし、間にあった必殺技人気投票で1位だったしね メドローアはお披露目の見開きが群を抜いてカッコよかったってのも大きかろう。 >>831
アレは作中で明言無かったけど、メドローアの応用でしょうよ。
カイザーフェニックスって他にもハドラーに力ずくで叩き壊されたりで一撃必殺って
感じはしないな。 そのメドローアの応用が大魔王を本気でビビらせてるからそんな簡単なことではないと思うけど カイザーフェニックスは万全の状態では破られたことはない メドローアの応用ってのが良くわからんがヒャド系のエネルギーで相殺したってことかな
自分は魔力を分析して魔力の塊である魔法を分解したように見える
未来の漫画だけどハガレンの傷の男がやってるような感じ 片手だとカイザーフェニックスと言うか魔力も落ちるんだっけ？ メドローアを放出するんじゃなくて十字切って防御に使った感じかな？
十字の縦はメラ系、十字の横はヒャド系みたいな。 海破斬とかでも魔法を切り裂けることを考えると、
魔法を構成する部分でダメージを与えられれば消滅できるのだろう
収束ギラみたいなので、その部分を切り裂いたんじゃないかな？
収束ギラって超魔ザムザを貫ける威力あるし 相手は大魔王バーンだからな～
単なる雑魚のメラゾーマ解体とはわけが違う >>830
旅中に子供作ったことより、十代半ばで子ども作ったことの方が問題ありかも あんなエロい水着姿見たら若い男は辛抱たまらんだろう >>840
その理屈だとフェニックス級のヒャド作れないと相殺できんし出来たら必殺技過ぎるな 指にメラを纏って炎の流れをいなして分解したと思ってた
相手の力を利用して投げ飛ばす当て身投げみたいなイメージで
元々メラが得意だった上にメドローアで繊細な微調整できるようになったし 凍れる時の秘法でアバンとハドラー相打ち状態によりパーティ一時解散だけど
レイラの喘ぎ声が大きくて解散前からアバンが睡眠不足で嫌がっていた可能性が ロカ「レイラッ！レイラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
セリカ「静かに！ロカっ！アバン様が起きちゃうっ！…あんっ！」
アバン(激しいですねぇ…) 時系列的にはレイラもそろそろ妊娠してないとおかしいのか 毒手のガンダムというパワーワードが気になって夜も眠れない 魔王ハドラーはステータスは低いがAIが賢い
魔軍司令ハドラーはステータス高くなったがAIポンコツにかった
超魔生物ハドラーはステータスさらに高くなりAIもまた賢くなった
マトリフに呪文戦挑むなんてデスピサロにザラキ唱えるクリフトと同レベルのAI
殴れば一発だったはず 魔軍司令ハドラーは相手にマウント取りたいのか相手の得意分野で張り合いたがるがだいたい相手の方が上なので
マウント取れない 相手の苦手分野につけ込めば勝てるのになまじ元魔王だったせいかプライドばかり高い 確かに
後にも先にもハドラーが格闘戦の素振り見せなかったのあの時だけだ >>864
青二才とナメてた小僧にベギラマで負けてベギラゴンで張り合う小物会の大物 舐めプでベギラマ撃ったら格下に撃ち負けるしな
魔王ハドラーならあんなことは無かろう
ヒュンケルがグランドクルスで意識失った時も、遠くからメラかイオでも当てて動くかどうか
確かめたら良かったね。もし動いたら生きているわけで穴の開いた鎧にイオナズンでも叩き込んでおけば
勝てた。
魔王ハドラーならあんな負け方はしない。
精神的な問題で呪文の威力も落ちてそうだしね。 クロコダインも卑怯なことをやった負い目がある時は紋章が出てるとはいえ未熟な頃のダイに負けるしメンタルが最高潮の時は防御したとはいえギガブレイクに耐えるからメンタルで発揮できる力が変わるしね
魔王の時は実力が完全に発揮できてるけど負け犬の魔軍指令の時は六割くらいしか実力発揮できないのだろう アニメだと、慢心と動揺で勝手に自縄自縛に陥って本来の力を出せず魔法の出力も落ちてる
というのをマトリフ戦での駄目押しの時だけ出力が上がる様子で描いとるしな 傷つき倒れた時に自分を見失うのが敗北、ってまさにハドラーの事だよなあ >>868
精神力の強弱が強さにつながるってのキン肉マンとかでもうまく描写されている。
サンシャインとかプリズマンとかチート級の能力あるのに豆腐メンタルのせいで
それを生かせず敗北につながるってね。
ハドラーに関してはマトリフは「お前、昔より弱くなったんじゃねーの？」と思われてそうだし。
明らかにスペックでは下回っているはずの過去の魔王ハドラーの方が強そう。 >>868
こうなったらダイがバランを倒してくれることを願うしか、万に一つもありえんが
とかダメ過ぎたな >>871
ハドラー「神よ…！魔族の神よ！」
魔族の神「またかよお前…いい加減にしろや」
人間の神「あんたも大変やねえ」
竜の神「我こないだ人間の女の子に祈られたやで」 >>866
ハドラーが俺より魔法力が高いって言っているので、
2度のパワーアップ前の魔王時代のハドラーじゃ、
ベキラマ即座に押し戻されてやられていたと思うよ
ヒュンケルについても、一応警戒しているのか、
姿が見えない後ろから攻撃しているから ヘルズクローで体貫いて対象を焼き尽くすまで消えないメラゾーマを流し込み
穴の空いた鎧にイオナズンぶち込んでさらにグランドクルスの反動を受けたヒュンケルに対して
用心のため首を刈りに行く、しかも念のため背後からと
どう考えたってハドラーに一切の油断はないよな >>874
相手が堀秀行ボイスの兄貴ポジションな男に戦いを挑む時点でミス >>874
ディオ様は景観の拳銃で承太郎を攻撃して様子見してたから、ハドラーもイオラあたりで様子見すればよかったのに…
まあヒュンケルはイオラの時は反応しないのに近づいたら反応するとかそんなキャラだろうから無意味かもだけどｗ >>676
不用意に近づかず遠くから軽くイオラを食らわしてヒュンケルの生存を確認
ハドラー「生きておったかヒュンケル、ならば今一度その穴の開いた鎧で極大呪文を食らうがいい
止めだ！！イオナズン！！」
これで勝てた >>877
それしても結局同じ結果になりそうなのがヒュンケル >>876
ヒュンケルがあの姿勢だと、
穴を開いた場所に遠くからイオラぶつけるのは難しいと思う そもそも魔法力が尽きていたんじゃないかなぁ
アバンとの戦いでは、ベギラマとイオナズンとメラゾーマで魔法力尽きていたような？
パワーアップしたとはいえ、ベギラマにベギラゴンにメラゾーマ使ったわけだし >>885
アレはトベルーラの類で海を渡ってから強引にマホカトールを破って消耗したのが大きい >>883
つーか、あの鎧って串刺しメラゾーマはともかく、ちょっとした穴とか兜の隙間とかでもダメージが入るとか
無敵を自称するわりには割とガバガバ鎧よな…
特に兜の隙間に関しては、あれなら魔槍の頭部ってほぼ呪文に無意味やんｗ お前ら魔軍司令に転生してヒュンケル倒す気満々だなｗ
それはさておきハドラーは少なくともクロコ敗北直後はバランも呼んで全軍でダイ倒す気だったのに
バルジ島までの間に何があったんだ >>893
あれは自慢の全軍団長を読者にお披露目したかっただけだぞ ちびヒュンケルもっと出ないかな
今の化け物ヒュンケルと比べて楽しみたい >>891
全ての攻撃呪文を無効化すると言うけど、カイザーフェニックスは普通に効いてたな
まあダメージ自体は軽減されてたみたいだが
あと間接攻撃呪文も効く、マヌーサ一応効いてたしね。マヌーサ破ったのは鎧のおかげじゃないし。
ラリホーとかも普通に効くでしょう。
>>893
バーンが頭ごなしにヒュンケルに命じて、魔王軍総攻撃の予定がヒュンケル単独になった。 >>>893
>バーンが頭ごなしにヒュンケルに命じて、魔王軍総攻撃の予定がヒュンケル単独になった。
ハドラーに最後通牒出した時に、あげつらっていたが、ここはバーン様のせいだな >>895
ミスト「・・・闘魔傀儡掌」
ヒュンケル（ふだん喋らないくせに技名だけは言う！） >>893
バランに子供がいたことや、
ドラゴンの騎士って一世代のみで転生することを思い出しただけでは？ このスレにあったハドラーがなぜか格闘戦しなかったマトリフ戦
今アニメの方で見直したら舌戦や動きで自然に魔法勝負に持ち込んでるようで美しさすら感じるすげえなマトリフ
常にクールでってこういう事か 悪魔のおおめだま「・・・・・・そうだよザムザ。キミだったんだよボクをこの姿にしたのは・・・！！ キミの願いだったんだ」 >>902
バルトス「……というお話だったのさ」
ヒュンケル「((( ；ﾟДﾟ)))gkbr
」 >>903
ドラゴンクエストでその落ちはユアストーリーと並んでダメエンドの双璧だろ… 老レオナ「という話だったのさ」
話を聞かせているのが明らかにレオナの血を引いていないのなら泣ける 地底魔城って死火山（休火山？）に作られてるけど温泉みたいな風呂とかあるんだろうか
ガーゴイルCのせいかハドラーは風呂好きそうなイメージがある 例えば熊野カルデラを作った火山は1400万年前に噴火して以来
活動を停止したけど、紀伊半島では今もって豊富な温泉が湧いてる。
地下にある量にもよるけど、マグマはそう簡単に冷えない。 アニメでは「火山に活」って台詞になってた気がするな
2003年に活火山ABCランクとランク外火山に分類が変更されて
休火山、死火山とは言わなくなったそうで >>910
新アニメは原作のセリフを省いてるところは多いけど、死火山のセリフは全部あったよ
ランク対象外火山とか活動度レベル0の火山とかに言い換えるわけにもいかんだろうしな…
しかし長年活動記録がないとはいえ、火口に居城を作る魔王ハドラーは豪胆すぎるな >>912
死火山は死火山のままだったか
自分が聞き漏らしてただけだったな…
極炎でも地底魔城の火山が絡んだ話とか出てくるだろうか ダイの新アニメの音楽も一曲ぐらいやって欲しかったのう すぎやまこういち・・・ドラクエ12どうするんだよ・・・ >>909
ドラクエ世界の火山なら、奥底に溶岩魔人の親玉みたいのがいて、そいつが起きてる、寝てる、死んでるで活火山、休火山、死火山が決まるんじゃないか？ >>917
12は既に製作済みだとかなんとか
13以降、シリーズどうするんだろな アバン「未完成アバンストラッシュ！」
マッスル・スパークを思い出す。 魔王軍の軍団長になりすましたアバンの兄が完成のヒントくれそう アバンストラッシュ天とアバンストラッシュ地があって
あわせると完成するわけだな >>922
それこそアバンストラッシュAとアバンストラッシュBの合体じゃないか 人の神 ゼニス
竜の神 マスタードラゴン
魔族（とエルフ）の神 ルビス
なんて事はないか
一部のエルフが闇落ち極めて手に負えなくなったのが魔族とか
ドラクエウォークだとルビスってエルフ耳なんだよな・・・ ダイ大はマザードラゴン
DQだとマスタードラゴン
マザドラはバーン強すぎ無理なヘタレだし
マスドラは天空人に手を出した地上人は殺すマン
竜の神て尤もろくでなしなんじゃないか >>924
魔族の神ってゾーマそっくりなんでないの？ 神様から分離して悪の部分が大魔王になった。 蒼天のソウラの太古龍は
強大な力と知恵を持っているが
ほぼ人間(アストルティアの民)とは関わらず傍観主義
だがたまに、運命の惑乱者(魔王や勇者になる可能性を持った存在)に〈龍脈〉の力を貸している。
太古龍はほぼ人間観察が目的だから
一応は話せるし人間の味方 >>924
DQXだと
・魔界→はるか昔、魔障の影響を広げないためにアストルティア（主人公たちが住む世界）から切り捨てられてられた神に見捨てられた大地
・魔族→見捨てられた大地に住む住民のうち、魔障への耐性ができてなんとか生き延びた者たちの子孫
って設定だったな なんてこった！？
仕込まれたのはサババの宿屋だったのか！？ カール王国騎士団長ロカ saga発売てすか
絵担当変えないでくださいお願いします 何だこの甘酸っぱい青春展開は
思わず口元が綻びそうだ アバン自身も言ってたけどやっぱりみんなロカに惹かれてるよねー 本編のバルトスは剣技オンリーのようだけど獄炎ではヒートブレスも披露してくれるんだろうか
地獄の騎士らしく >>936
実はポップはマトリフとロカの後継者だった？ 「ロカのことなんですけど
女嫌いだ
って本当なんですか？」
そうです。ホモです 自分への好意に対する鈍感っぷりや惚れた女が他の男を好いていると思ってるところがにまさにポップそのものだ…
満身創痍のとこに大型獣系モンスターが現れたから奮闘しようとしたり(実際は温厚)、足を引っ張ってると思って仲間に相談せず一人で悩んだりとかオマージュだと思われる場面が複数あったけど 力不足に悩んで相談もしないのは転職前のマァムと同じじゃろ 単行本の表紙はあれか？あれなのか？
全身タイツVS全裸に張り付く紋様、は
いかに表紙のヒロインを
エロく出来るかを
蒼天のソウラと競い合ってでも
いるのか？ ロカが取り上げられるとやっぱ盛り上がるなー
>>944
自分もそう思ってたけどレイラも案外鈍感っぽいかも 前々から気になってたから買ってみたんすよ
マトリフからロカに「早死にするなよ」はずりーっすよ… >>948
すまん見てなかった
表紙最初っからどっちも描いたのか >>951
あんなエロい身体つきの女が嫁だぞ
腹上死に決まってるだろ >>951
魔界編あったら生きてるかもだけどなんか敵として現れそうだ >>951
最終決戦の時にはマァムが生まれているから、
あの時に敵幹部や大量の敵と戦って死亡したとか？ >>951
テリーマンよろしく完成アバンストラッシュの実験台 カール王国に着いて第一声が「父さんの故郷」じゃなく「先生の故郷」なので少なくとも物心ついた時分にはロカは既に亡くなっていて思い出も思い入れも無いと思われる じゃあやっぱマァムの生後すぐにロカは死んだことになるか 父親への愛情と失う悲しみを実感してたらザムザや
バランが死んだ時もう少し違う反応しそうだもんな。 マァムが1歳の時にロカ死んでるからそりゃ父親への愛情とか死んだ悲しみはないだろう マァムがどこで生まれて誰に預けられてたのかも気になる マァムが1歳の時っていうのははっきりしてたんだっけ？覚えてないが アバンとの約束を守って
裸で国中を走り回った結果
恥ずか死したのかね メルルが読者に解説してたけど、ポップはマァムが自分に対する好意は恋愛感情というより尊敬の面が強いと
理解してたからロカとは少し違う気が…
寧ろマァムの無神経さがロカと全く一緒って感じなのだが… マァムが女だから許されてた鈍感も男だと害悪だな
アバンマトリフブロキーナでボコボコにしてやれ 昔から男の鈍感キャラなんてむしろ女キャラより多くなかったか
マァムもだが読者からギャーギャー言われる筋合いないぞ アバンは主人公だが鈍感ではなさそう、フローラの気持ちわかっててかわしてそう >>971
先月号でマトリフにフローラとの仲をからかわれた時に咳払いしてたしなw ダイ本編でも勇者は逃げるとか言われてからかわれてたな
最後は観念して国王になってたけど 正直、自分を男女扱いして他の可愛い子にデレデレしてる男が自分を好きって思うもんなのかな しかし子供世代と比べると最終的にくっつく奴が分かってるのと恋愛関係拗れてないからそういう意味では安心して見られるなこいつら マトリフもブロキーナも歳だしなあ。彼らが10代20代ならわからんけど。 今月号読んだ
ロカとレイラの>>930以降の進展は今回は特に無し
マトリフの元弟弟子(現在は自称冒険家)の店の棚にドラクエナンバリングでお馴染みのアイテムが幾つかあるな
感謝祭で三条さんが予告した通りマトリフの回想で若い頃のまぞっほが1コマだけ登場。マトリフ曰く才能はある奴だったらしい
死の大地に「不死鳥のかがり火」があったって意味深だな…
見かけによらず2人分の料理を完食するアバン。ハドラーとの再会で〆
次スレ立てて来る 魔王ハドラーの強敵感いいわー
本編の魔軍司令と同一人物なのついつい忘れそうになるけどw 超魔生物ハドラーは間違いなく強キャラだから…
ミストとハドラーの関係性いいよな 魔王時代のメンタルだと魔軍司令なんか引受なさそうだしな 魔王時代のハドラーって
バルトスが産まれちゃう精神状態なんだよな 魔王→バルトス
魔軍司令→フレイザード
超魔生物→アルビナス、ヒム、ブロック、シグマ、フェンブレン
魔軍司令のポジションがあってなかった ヒュンケルに殺された時も
あれだけ嫌ってたヒュンケルをお前こそ真の戦士と讃えてたし
心の奥底には高潔な一面が昔からありそうだもんな >>988
おじいちゃんが強くなった孫に負けた感
愛するアバンの一番弟子でもある
もうこれ純愛 ついにハドラーと2戦目か
未完成アバンストラッシュではまだ倒せないんだろうな スレ立て乙そして埋め
ダイ大の時は小さな港町に見えたが栄えた港なんだなサババ
カールからだと遠くはないのにアバンは来たことないのね >>993
この一戦で栄えた港町から小さな港町になったりして 32ページ4コマ目のアバンの奥にDQ5の主人公(幼年)とパパスっぽいモブがいるな
後、75ページのカールのまもりの説明だけどライター(編集？)が輝聖石と混同してる 埋め
戦いの息ぴったりなアバンとレイラ見てロカ更にｼｮﾎﾞｰﾝしそう
てかどういう流れで「レイラは仲間だから特別だが基本女に興味ない」なんて会話になったんだ このスレッドは１０００を超えました。
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