【諫山創】進撃の巨人part755【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
http://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
http://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
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TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃8【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621284479/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part747【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1621752086/
【諫山創】進撃の巨人part748【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622197304/
【諫山創】進撃の巨人part749【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622535209/
【諫山創】進撃の巨人part750【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622813862/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623102430/
【諫山創】進撃の巨人part752【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623219496/
【諫山創】進撃の巨人part753【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623285263/
【諫山創】進撃の巨人part754【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623408487/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>200
デビュー作でこれだけ売った作者なのに、もう消えているんだな
編集部に結末帰られて失望して漫画家をやめたのだろうか
まあ最近読み切り書いていたけど
和氣あず未が日馬富士に似すぎて辛い >>414
エレンが大虐殺してる最中にアルミンは「殺戮者になってくれてありがとう」とか言ってるんだから、殆ど殺戮を容認してるようなものでしょ。 今回のエレンの罵倒の中で明確に本人の本心だってのは「腰巾着は無能だから、そのせいでアルミンがダメになった」ってところだよな
死んだあとまでｄｉｓられるとは
同じ「みゆ」という名前の声優を使うなら前述の高木美佑の方が良かった >>439
ｱｳｱｳｸｰ MM87-kOc9)2021/06/13(日) 19:42:53.96ID:PJd4YAUfM
コイツ荒らしだろ
だから其れが皮肉だって言ってるだろ、ワザとバカを演じて荒らしてるんだろ
理解力なさすぎる もう良いのではそれで
君の中では虐殺肯定漫画でしょ
で、其れをわざわざ連呼しに来たの？
自分の意見以外殆どNGにして投げっぱなしだけど
マジで何の為に来るのか？荒らしなの？
皮肉だという説明に納得いかないのか何なんのよくわからない >>419 ユミルは2000年も生きてたのに「身勝手な男に反抗する女」を1人も目撃しなかったのか。不思議〜。ご都合主義〜。
「自由への欲求」と「数十億人殺し」にギャップありすぎ。説明になってない。 ハンネスもキースも「エレン巨人化」を目撃していない
ハンネスもキースもグリシャのことを「外から来た人間かも」とは認識していない
どうせ今の日本業界中心じゃアニメとか衰退するし海外に引き抜いて貰ったほうがええわ >>443
大体の人はこう読み取ってるよ
フロム・エーリッヒの『自由への逃走』と『愛するということ』を参考にしてるだろうから
説明はした。
それでも作者は馬鹿だーみたいに荒らしたいならそうすれば良いけど、考える事を完全に放棄した人が何を読み取れるのか疑問 日本における絵画の伝統は連続している
この場合メイドは能登か早見で ヴィリーの妹もっとキャラ掘り下げてほしかったなぁ
これからまた回想シーンとかで出てくるんかな
こんな奴が来年スタートのプリキュアで妖精役やるな ライナーがネームでスタイナーとか間違えられてるわクソかませ野郎になってるわ無茶苦茶でワロタ >>99
ミカサめっちゃ可哀想
泣いちゃったじゃん
話の中で浮いている >>446
大体の人って事は無いと思うwけどまあ俺もそんな感じなんだろうなとは思う
にしてもユミル関係は雑すぎだと
その辺けなすなら同意もできるのになぁ >>57
教官なら尚更エレンの訓練兵時代の調査で聞き取りされてるはず
小さい頃のミカサ両親の事件も憲兵がちゃんと調べてるよな？
自動車税の納付書はきたよw 信者さん達は「虐殺を肯定」、っていうワードに短絡化して、そんなこと描いてないから読解できない奴はアホ、
俺は賢いし進撃サイコーっていう感じなんだろうけど、
数十億人殺しといて、故郷の友達や彼女のために悪魔になってくれた哀しい運命の幼馴染みたいな描き方に
居心地悪さを覚えない感性は逆にヤバいと思うよ >>41
セーラーエースまだおわらないわけ？
すべてが気持ち悪いのに
7日から自粛無視して通常勤務させる中小企業が正しいことになるな まぁでも現実的に言ったらそうだよね
日本でも他国から批判受けようが靖国参拝はする人居るし
侵略戦争じゃないって言う人も、感謝する人もいる
身内なら余計感謝するのでは？
其れを進撃で描いて、気持ち悪いって感想を持つ事は正しい
そして、パラディ島が滅んで巨人復活の結末まで見せてるから
そう言うモヤモヤへの一種の作者なりの回答も用意してる
何が変なのか？
因みに俺もエレンの思いに感動した！って層は気持ち悪く思っててアルミンやその仲間達の反応も気持ち悪く思ってるよ
でも作品が虐殺を肯定してるとかは思わない エレンが求めている自由は、自分たちが本当に安心して暮らせる世界ではなく、彼の思う「自由」があったのです。
「生まれた時からずっと オレの目の前には うっとうしい壁があった」 「炎の水 氷の大地 砂の雪原 きっと外の世界はこの壁の中の何倍も広いんだ」 「それを見たものは この世で一番の 自由を手に入れたもの」 「これが 自由だ」 と、子どものエレンが世界を見下ろしている構成になっていました。
エレンにとって自由とは「誰も見たこともない広い世界を見たもの」であり、外の世界に人類が生きていることは都合が悪いのです。
だから地ならしを行って人類を滅ぼして、その何もない広い世界を見下ろすことが、エレンの求める自由だったのです。
引用元: https://anicomi.jp/comic/detail/682
なるほどなあ。納得。エレンは完全なキチガイ殺人者だったんだな。 ネーム見て、とにかく誤字が多いのが気になったな
連載会議に出すネームに、文字なんか校正がどうにかしろ感丸出しの破天荒さはすげー
そういうところへの無頓着さがジャンプ編集にうけなかったのかもな >>333
相手の殺意や敵意の度合いによって反応速度が変わるとか
「一律」10万貰ってて不満があるのは普段から金持ってる富裕層が憎くてしょうがない奴等ってはっきりわかんだね 設定のために話があるんじゃないもの
話のために設定があるんだよ
これ以上鬼頭に残念系女子を演じさせるな 虐殺肯定に縛られてるのは君
作中で虐殺肯定的な描写なんか本当にない
ないのは虐殺断罪描写
虐殺断罪描写がない事を虐殺肯定描写があるようにすり替えるのは捏造というもの 手品先輩かと思いきやそうだよな
なんかもう話が通じないし進撃に対してそういう発想するのが気持ち悪い
デビューが早いせいか20代になった時点で賞味期限切れ >>8
CGのリアルな女よりもデフォルメされた絵の女の方が自然に感じるのが日本人
また、百貨店や理髪店などのサービス業には、パーティションを設けたり、人との距離を保つことなどを再開の条件とした フロム・エーリッヒの『自由からの逃走』によれば
国民はなぜナチズムに傾倒していったのか、原因は何であり、また何に導かれてあのように進んで行ったのか？その根源として考えられたのが『自由』らしい 天動説と地動説で教会の天動説盲信してる奴等が不憫でそれでも地球は回っているって言いたいタイプ
ハンジのバカキャラ化は分からないな
愛知がやってくれたわ というか進撃なんて忘れてディズニー映画でも見てれば良いのでは？
お似合いだぞ、説教臭いし。有難い道徳を説法してくれるぞ
こんな作品なんて忘れてしまえよ。
でも出来ない
なぜここまで来るかというと、少数派の意見である事を自覚してるからなんだろ
構って欲しくて仕方ないけど、居場所がない、誰かに共感して欲しくて堪らない
本当にエレンみたいな奴だな女々しい奴 これがシドニアみたいな恋愛売りにした作品なら理解できるけどさ…
見た目と性格はともかく、名前が「カッパクラフト」のヒロインと名前が紛らわしい 信者さん達は「虐殺を肯定」、っていうワードに短絡化して、そんなこと描いてないから読解できない奴はアホ、
俺は賢いし進撃サイコーっていう感じなんだろうけど、
数十億人殺しといて、故郷の友達や彼女のために悪魔になってくれた哀しい運命の幼馴染みたいな描き方に
居心地悪さを覚えない感性は逆にヤバいと思うよ >>114
それ言われたらお仕舞いだけど今までの展開が水の泡は寂しいと思ったんだよ
勇者様、さすがです！ >>37
ゴールデンカムイ踏ん張れ
AIなどの技術が、自ら人間より賢い知能を生み出すことが可能になるシンギュラリティが2045年に起こると予測され、 >>455
戦争は戦闘員同士の殺し合いだけど虐殺は殺戮対象が非戦闘員だからそこは違うんじゃねえの
それも進撃の場合相手を支配して利益を得る為ですらない殺し自体が目的のやつだから相当なもんだ >>91
日本からモナリザは生まれなかったが西洋から喜多川歌麿の美人画も生まれなかっただろう
なんか作者もストーカーとはどういうものかも知ってるのか疑問 ぶっちゃけどう思おうが自由だけど
流石に飽きたから
別の話したいんだが
そもそも何を訴えたいのかもよくわからないし 生意気な女だから一度泣かせてみたかったのかもしれない
昔の漫画だと敵は単体か、比較的同列の個人が集まったグループ程度だったけどね ハンジは仕方ないあれは部下想いだし部下の責任は自分の責任ていうタイプだけど
やっぱり研究者が向いてる対巨人の
その手のハルヒから伝統的になったTHEラノベの代名詞じゃん >>468
>>460
いや分かるよ
断罪描写が弱いのが気持ち悪いのは
後エレン間違ってない！感動をありがとうみたいな意見のあさって感とか
でも作中で虐殺肯定してるって事は本当にない
弱いのは断罪描写 >>472
其れをアメリカさんに言ってやりたいわ
トルーマン‥ というか別に設定粗くないしな…
cmbZ4cI00君が思い込みで勘違いして暴走してるだけやで イスラエル人もユダヤ人がどうとか過去を断罪するけど
今やってる事は全力擁護してるからな
あれは違うんだ〜ってな
現代のイスラエル人が見たら進撃の話を不愉快に思うかもしれんけど（実際に居た）
図星ついてると思うわ
後、中韓も同じく
ツイッター見たら日本に住む中国人か韓国人が今の様に虐殺がどうこう批判してる。文化的なものもあるんだろうね
でも言ってやりたいわ、実際、立場が違えば君達はアルミンの様に振る舞ってるよ
というか、実際そうだからなぁ事例がある
最終話は結構、人間の核心ついてるよ
だから、図星つかれた人が取り乱して批判してるんだろうと俺は思ってるよ ゾイドワイルド ZEROであっても無知性巨人書くって諌山ラジオでボロったそうだな
ジークの叫びくるの決定だな
来月号でなくてもっと先
あとどうかしてる工房制作アニメも東海地方に放送するな >>321
モナリザが西洋の美なんだよ
スレの冒頭にたつき関係やけもフレ関係で変な書き込みしてるのがそうだと思う ゴールデンカムイはセーラーエースに比べれば100倍いい
過去スレ読んだ その状況を打開するためにハンジ達は港をつくって他国とパイプを築こうとしてたんだろ
実際にヒィズルという同盟国はできた訳だしな
まあヒィズルも国としてはまだパラディ島と同盟なんか結んでないし、資源という下心も持ってる訳だが
いずれにせよエレンの独断による強硬がなければ平和的な手段はもっと残されていた可能性も高い
こうなったら浪人生アイドル「浪人グ娘 ついに完結！進撃の巨人 担当編集 川窪慎太郎さん独占インタビュー／【二次通クリエイターインタビュー File.8】
https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA
持ち込み・連載開始の頃から作品に携わり、作品と作者を一番近くで見てきた
担当編集の川窪慎太郎さんに、ねほりはほりお聞きしました！
放送未公開を含めたロングバージョンです！ これアニメ化できるんかね？
アニメ化して外国に輸出したら大問題になるんでないの？
なぜならエレンのやってる事は、「ヒトラーのやったとされること」そのものだからな。
民族浄化を超えた無差別で徹底した数十億人の大虐殺。
そもそも描くのもやばいが、仮に描いたなら徹底的に悪と描かれないとやばい。
ヒトラーがほぼユダヤ人絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうエレン」「エレンに会いたい」「お前ってやつは・・」なんてやったら、ユダヤ人様たちが黙ってないと思うぜ。 ジークが自由すぎって思ったしｗ
思い切り踏んづけて回ってるイメージ ヒトラーがほぼユダヤ人絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうヒトラー」「ヒトラーに会いたい」「ヒトラーお前ってやつは・・」なんて主人公たちが言ってたらやばいのと同じように、
エレンが人間を絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうエレン」「エレンに会いたい」「お前ってやつは・・」なんてアニメ作ったらやばい 今日最終巻読んでスレ来て見たんだけど
スレは予想と違う賑わいしているのな
てっきりエレンレクイエムとかジャンNTRとかで荒れているのかと思った 別にやばく無いだろ
やばいのはお前の頭だけ
ずっと一人で虐殺連呼して頭おかしいよ >>489
一人うるさいのが居るだけだよ
色んな感想読んだけど。虐殺がーで騒いでるのは殆どいない
話題はジャンミカと物語の整合性のみ
というか作者が否定してるから、普通の人はそこで引くよ
シツコイよね
始祖ユミルの世界について話したいのに邪魔なんだわ >>248
何とも言えない地味な相方キャラことベルトルト
あの地味で誠実そうな外見を前に敵と分かるや否や「腰巾着野郎」
神がかってる
ゲスいなw 過去も現在も同時に存在する世界って事は
進撃の未来の継承者の記憶を覗き込む事が出来るってどういう事ですかね？ >>400
FPSみたいに一人称視点で陰影をつけてリアルに描く
前は勢い合って作風に合ってて良かったのに >>145
エレンがなかなか記憶戻らなかったり5年間も巨人化しなかったのは
「何も知らないから」
普通マーレの戦士とかは最初から巨人化のシステムやら世界情勢のこやらと知ってるから
それで全てがスムーズなんだよ
なんか面白かったわ ケンガンじゃ100年前のカール王の記憶の中の壁巨人たちかもよ
そっちの方が見たい
できるだけ早く〜とか >>492
あれ？お前だったっけ？面白ければ幼児殺しでも赤子食いでも何でも良い。残酷であればあるほど興奮する。虐殺ポルノとしてズリネタにする。進撃の巨人の虐殺シーンも最高に面白かったって言ってたやつって？進撃の巨人のファンって真正の気狂いなんだなと思ったんだけど。 ジークとエレンの扱いの違いは酷いと思う
エレンは幽閉されてたのにジークは森でフリーはちょっとね。。。
僕便2期10話で成幸が文乃の家で待ち合わせをしている時にポリが現れて成幸が弁明したらポリは「ストーカーはみんなそう言うんだよ！」と言うシーンがあった >>16
俺も同じ考えなんだが売り上げがなぁ…
オーバーロード3期とかその代表よねえ >>139
ベルトルトのこの仕打ちよ…
彼女がフィギュアスケーターになることを望んでて教師になることに反対しているが、むしろ教師の道に進むこそ親孝行だろ んー分かりやすい考察サイトがあったと思うが名前忘れた
つまり覗いちゃった未来の記憶の光景は確定してて絶対動かせないってこと イエスタデイをうたってだってジークでも暴れないとつまんねーからなｗ
なんのための戦槌かというのもあるし
どうせネットで調べても古いアニメしか見つけられなかったんだろ 顔も一つずつ描き分ける
閉店期間中の負債取り返すためにど回収設定なのはわかりきってるのに >>216
諌山さんはキャリア浅いなりに頑張ってやってると思う
いろいろ詰めが甘いところがゴーストライターが裏に居ないの解って好感もてる
今期不作ではないだろ >>430
元の宿主も現宿主も変態
つまり最強
そいつも歌も演技も下手糞 巨人化条件→最終案考え中
記憶が見える条件→最終案考え中
キースとハンネス→グリシャ忘れてたﾃﾍﾍﾟﾛ
憲兵団→調査忘れてたﾃﾍﾍﾟﾛ
ミカサの刺青→進撃では入団時の身体検査無し
兵団総員バカ化→物語的に必要
ジーク自由化→物語的に必要
敵兵がシェフ→物語的に必要
面白ければいいんだよ！部数が伸びればいいの！
それともその回だけ作画崩壊が見つかったから急遽その場凌ぎとか ゴールデンカムイは少マガの方がよかっただろうに
もしかして平成生まれの子供に野球人気無いから、野球中継をゴールデンタイムで見てた世代のヤンマガ掲載なのかな
なにやってるのかわからなくなったんだよ 俺的には
エレンがダイナ操って、グリシャをそそのかしても全て同じ世界線の話で
基本的に進撃は決定論的な世界なんだと思ってるけどね >>37
さすがに初めて腰に同情したなそこは
無駄に良い曲 普通は良くない未来を見てしまったら変える為に奮闘する物語になるんだが
未来見ちゃったからその通りに行くしかないってなるのがまあ地ならしありきのストーリーなんだよな
確定している未来って人が選択する物語に相性悪い気がするんだが
地ならし自体はおそらく最初から仕込まれてたから良く分からん >>173
日本はその逆
2021年冬頃には小原は消える アズールレーンの原作がやはりファルコは無知性になるのか
でファルコを助けるためにガビがジークを倒して獣をファルコに食わせると
キャルちゃん可愛くていい子だったなあ エレンは巨人化実験で巨人になったと宣言してるのに
なんで父親のこと思い出す必要があるのかガチで分からん 考察班は決定論支持してる人多いよね
でもそれだけではワケワカメ アルミン「で、なにがしたかったの？このクソ野郎の奴隷が」
エレン「グヌヌ」
煽り勝負アルミンの勝ちです
おなかこっぽりおじさんになってる >>512
実際地ならし以外に解決方法なんて無いでしょ
奮闘して最善の結果があれしかない 伏線はかなり回収してる方では
ファッション荒らしかよ >>58
評判悪い会社はかなり消えたが
内田真礼は歌手業に専念すべきだ 自由を求めたエレンが全く自由になれずに終わったみたいに見えたけど
なんでこんな終わり方になったん？
巨人を駆逐する方が大事だったってこと？ >>95
それなんだよな
穏便に滅亡に導く方が大虐殺よりは格段にいいし
エルディア人がエルディア人の落とし前を自らつけてるし
ストーリーに出てた中ではジークの案がマシだったな ヴィリー妹が巨人を使いこなしてたから強いのか戦鎚がただ強いだけなのかは気になる
結局エレンに負けたけど手助けなくてエレンだけだったら勝ってそうだったし
そんなことより一緒に好きなふともものキャラについて話そうぜ >>239
ダイヤのAがあるからだろ
とはいえサッカー漫画二つも並べるマガジンなんだが…
節穴かよレビュアーズ見なかったとは言わせないぜ？ >>521
エレンは踏み潰してる最中「自由だ」って言ってたでしょ
自由を完遂した結果の結末といえる
決定論とかを持ち込んで、自由意志を否定しない限りは。 >>324
シガンシナ決戦前の喧嘩は悪ふざけだが、訓練兵時代にやった喧嘩はガチでジャンは敵対心もってたぞ
その時は反射的に止めるどころか平然としてた。ジャンもかなり悪意もってたし止めなきゃ怪我してたかもしれんのにだ
こんな分割2クールの後半だけ流すとかやはり東海地方に冷たい企業だ ジークの案がダメだったのって結局始祖ユミルが成仏しないからってことだよね？
始祖ユミルが成仏するしか巨人を完全に駆逐する方法がなかったってことだよね？
エルディア人が安楽死しても道も始祖ユミルも残るからダメそうってことか？ 過去干渉できても分岐ではないってこと
他の未来を見てそれを変えるような干渉はできないって事 >>288
兵団は地ならし実験する予定だったんだからジークは一応客人扱いだぞ
ホテル呼んでるのはそのせい
ただ信用できないんで悪さしないようにリヴァイを見張りにつけてる
とにかく「禿の勇者の禿げ上がり」のキャラはミスキャストが多すぎる >>522
そこは個人の感想の域を出ない
安楽死ならエルディア人が絶滅するわけだからな
それならエルディア人の立場ならエレンを支持するわ
もっとも、始祖の記憶見て8割虐殺の時点で阻止されるって最初から分かってたわけだが >>525
でも首跳ねられた時自由を知りたかった少年とか煽りがついてたぞ
自由じゃなかったんじゃねえの
子供の姿で自由だってやってたのはあれはあれで楽しんでたのは本当だろうが 自由だ
って言ってても自由じゃないそう言う皮肉な話
誤解があるみたいだが決定論をわざわざ持ち込んでるんじゃなくて
確定した未来の記憶が覗けると言う事実からそう言う世界だと確定されてしまう世界観
その辺りは本当にメッセージと同じ
ただしエレン視点では、と言う可能性が残ってる >>531,532
解釈次第だろ
自由に固執するって時点で、自由に捕らわれているとも言えるわけだからな
虐殺自体を楽しんでないのは明白に描かれてると思うがな 20世紀初頭の歴史を俯瞰するような視点がなかったのは残念。
あと、これなら、日本風の世界観の方が良かったんじゃないか？ アルテもガビがジークをってどうやって
仙狐さんは鬼頭明里の方が良かった >>307
まだ残党が残ってるからな
マスクも給付金も届かないのに自動車税だけは届いたと総叩きだしな ワンピースと同列だと思って読んでる
作者も整合性は考えてない後付け型だしね
立体機動装置もアンカーなんて絶対に都合よく刺さらないしワイヤーが伸びすぎだもんｗ
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