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【諫山創】進撃の巨人part755【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ f301-jgAn)
垢版 |
2021/06/13(日) 05:34:21.24ID:Cl8A2eLL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
(※スレ立てすると1行目は消える。)

・次スレは>>950 を踏んだ人が立てること。
・ワッチョイスレ以外がたてられた時はそのスレには書き込まず落とすかスルーすること。
・スレ立てが完了したら直ちに稼動スレに報告すること。
※次スレが立てられるまでレスは自重すること。

★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★

【既出の仮説&FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう

◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
http://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/

【作者プロフ】
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ|少年マガジン公式無料漫画アプリ
http://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/

【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/

原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ

【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season #8【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621284479/

原作最新話までOK

■総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part747【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1621752086/
【諫山創】進撃の巨人part748【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622197304/
【諫山創】進撃の巨人part749【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622535209/
【諫山創】進撃の巨人part750【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1622813862/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623102430/
【諫山創】進撃の巨人part752【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623219496/
【諫山創】進撃の巨人part753【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623285263/
【諫山創】進撃の巨人part754【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623408487/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0015作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 05:56:35.37ID:KgmhvkbM0
>>1
ゴールデンカムイ面白いけど、監督の性格がコロコロ変わるのがなー

特に最初なんてかなりの無能として描いてたはずなのに

もう少し話と設定を練ってから連載したほうがいいと思う

絵も見やすいし(野球シーンの微妙さは有るけど)絶対おもしろい漫画描ける人だと思うから惜しい
0018作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 06:12:08.99ID:FSOVOtXta
>>1
ロッドの家の地下室?でヒストリアとロッドが同時にエレンに触ったからエレンの記憶もヒストリアの記憶も蓋が開いて思い出したってことだと思ってた
あの場所とロッドも必要だったとか?
なにかショックを与えないと失ってる記憶の蓋って開かないとか
ジャップのインフラゴミすぎんよ
0021作者の都合により名無しです (ワッチョイ f310-2PS5)
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2021/06/13(日) 06:21:21.62ID:HY/7i2Jz0
★★★お願い★★★

皆さんもご存知のように、京都アニメーション第一スタジオにおいて痛ましい事件が起きました
お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りするとともに、怪我をされた方の一日も早い回復を願って已みません
そしてアニメファン、漫画ファンの皆さんにはこれからもアニメや漫画作りに携わる人たちを援助していただきたいのです
援助といっても難しいことではありません、”正規に販売されたルートで作品を見る”というだけのことです
違法な海賊版で作品を見ても、それは日夜創作に励んでいる作家やスタッフになんらの益も齎しません
むしろ、違法な海賊版の継続、拡散に力を貸し、著作権の侵害を助長する行為です

そして、自分だけでなく、他人がやっていたら、それはいけないことだと注意することも必要です
小児性愛者祐輔こと @S_Rikud0 くんのように、平気で違法な海賊版を読み、ネタバレスレに入り浸るような人を見て見ぬ振りするのはやめてください
それは、暗黙の了解を与えているのと同じことで、いわば共犯です

本当に日本の漫画、アニメが好きな日本人であるなら、したらばなどの管理人に訴えてください
「ネタバレスレは今すぐに削除してくれ」と
「その代わりに、5chにネタバレ禁止をスレタイに明示したIP表示スレを立ててほしい」と

厚顔無恥で、作家や出版社に損害を与えても良心など一切痛まないらしい、やつら反日ネタバレ荒らしはこう言い訳をするかも知れません
「ネタバレが嫌なら発売日までスレを見なければいいだろう」と
しかし、そういう問題ではないことは、賢明な皆さんなら、本当はわかっているはずです
私は、日本の漫画、アニメを守るためにこれからも闘い続けることを誓います
小児性愛者祐輔こと @S_Rikud0 くんのような反日非国民が日本から消え、ネタバレスレが5chから消えるまで

皆さんも、日本の漫画、アニメが好きであるのなら、これからも読み続けたいと思っているのなら、日本の未来のために一緒に闘ってください
日本漫画、日本アニメの著作権を、我々日本人が守らずにいったい誰が守るでしょうか?
まず私たち日本人が著作権を守る範を示すことが、ネタバレ根絶の第一歩なのです


令和元年 七月二十五日 日本の漫画とアニメを愛する一読者より
0022作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 06:21:44.84ID:FSOVOtXta
最初から無いとか誰が言ってるんだ・・・まさか匿名で無名のお前個人の話?
世間や読者の間でそう言われてマブラヴのパクリを作者自らが公言してかつそっくり同じシーンがいくつもあったからだぞ
ハゲ丸と同様そいつが主役のアニメは爆死の法則
0024作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 06:31:38.04ID:FSOVOtXta
あの前にグリシャの家の地下室でグリシャの手記を見たりしているから
そのあと独房にぶち込まれて記憶を思い出したんじゃね
手を繋いだり実験してたのならいつどこで思い出しても不思議じゃないしな
ダンベルのまちおさんみたいな男性キャラがでてきてるぞ
0029作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
垢版 |
2021/06/13(日) 06:47:53.00ID:FSOVOtXta
>>1
これ謎すぎるだろ?
ハンジもリヴァイもアルミンも今まで誰もそのことについて指摘しないんだぞ
ハンジなんて絶対食い付きそうなはずなのに
うれないの音響監督は土屋雅紀という人だが彼の音響監督作品は殆ど爆死している
0033作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
垢版 |
2021/06/13(日) 06:56:33.18ID:FSOVOtXta
>>1
その疑問なら 
それ以前にエレンは怪我したり傷ついたりしてるのに食われるまで巨人化しなかったの方がよく突っ込まれてるだろw
日常生活ではずみで巨人化したらどうしてたんだよとかはご都合
理由付けるとしたら一回覚醒するまでにはハードルが高くクリアしないといけない条件が多いが一度覚醒してしまえば時間がたつにつれて自然に解放されて行くとか
何にせよ話の都合が先にあることで考えても新しい発見や謎が解明することじゃなさそう
アニメ頑張って喰らったからご褒美のApexでも嗜むかい
0034作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff09-gVNt)
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2021/06/13(日) 07:01:55.19ID:7EBG/Pju0
ヒストリア守るために地ならしに頼らない方針で頑張ることに

エレンマーレ襲撃

世界と和睦の道完全に断たれる

焦燥感を共にしていたはずなのにとハンジ詰め寄る

他にどうしろっていうんですか
古参は逃げてるという状況を自ら作ってしまったんだよな
0035作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 07:05:31.27ID:FSOVOtXta
>>1
自問自答なら自分のブログや自分のアカウントでやるのが適切なんじゃ?
スレでわざわざ自分一人で会話することもなく
しかも他人と話したわけでもなく約10分一人で会話し てるぞお前
あの誤魔化した会見にはもううんざりだ
0037作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd7-nWeP)
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2021/06/13(日) 07:09:50.75ID:7ysvE3st0
スクリプト荒らしをNGしていくと読むレスが無いw
0039作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 07:15:41.70ID:KgmhvkbM0
>>1
近くのツタヤで新刊出たときはレジ近くの一番いいとこがファブルコーナーになって平積みで少なく見積もってもかるーく50冊以上積んで宣伝してくれてる
そんなヤンマガの屋台骨漫画を編集がそうそう終わらせねえぞw
本家の濃姫とそっくりなのは良いが、作品がオゲレツすぎて良質認定し難い
0040作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff09-gVNt)
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2021/06/13(日) 07:19:54.67ID:7EBG/Pju0
ライフル・イズ・ビューティフルだけに
この流れで妊娠させたから詰め寄ったは頭おかしいし説明しなきゃわからんのもイカれてる
一方日本は非常事態解除の目処がたっていない
0042作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd7-nWeP)
垢版 |
2021/06/13(日) 07:21:46.99ID:7ysvE3st0
>>23
連投数多いのは過去のレスから適当にコピペ集めたスクリプト荒らしばかりだよ

>>1
連載も終わってるし読む価値のないスクリプト荒らしばかりのスレッドなら次回からスレ立てする必要ないわ
0043作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 07:22:17.33ID:FSOVOtXta
>>34
エレンが10才でグリシャ食ってたのに食われるまで巨人化しなかったのがこの漫画でのお約束やご都合の基準だよ
この基準に照らし合わせたらいつ何を思い出すかも個体差とか状況は後付けの話のご都合
でもそれくらい何でもいいよなもっと大事なことはちゃんと書いてくれてるから
中国は自分たちのコミュニティにあわせた咀嚼が上手になってきてるのは感じるな
0049作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 07:43:04.24ID:FSOVOtXta
どうも「殺人者エレン」より自分が強いと示したい、自分の身を守れる、エレンの(あのときの、この後の)暴走を止める力、と考えてみるのもよさそうなんだよねぇ
ミカサは潜在的に「殺人者エレン」を嫌悪している
国民は何が不満なのか
0053作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 07:54:44.08ID:PJd4YAUfM
これからアニメ化するとしてNHK内でこんなもん放送できるか!!ってなりそう。アニメだけしか見てない人たちに、このストーリーを見せて暗澹たる気持ちにさせるのもしんどい。

ストーリーを大幅に改変してアニメ作って欲しい。

エレンが地ならしによる人類8割大虐殺を実行するのではなく、軍事基地のみ破壊した後での状況でのラストバトルで良いんじゃないか?それで全然大筋には影響しないだろ。

原作:虐殺実行→ようやくアルミンたちがエレンに追いつく→バトル→エレン死亡→なぜかユミル成仏→巨人化能力消滅

アニメ版→外国の軍事基地破壊→アルミンたちがエレンに追いつく→バトル→エレン死亡→なぜかユミル成仏→巨人化能力消滅

虐殺は外国の軍事基地破壊という目的が達成されれば良く、民間人含め数十億人を殺す必要は全くないので、ストーリー上に支障は無い。
0055作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 07:57:18.96ID:FSOVOtXta
>>15
実はパラディ人はマーレ移民によって生まれた
外国人留学生や短期労働者として受け入れ実は移民政策だったのさ
さらにKBS京都でも放送されていたが、こんなアニメ放送するくらいならありふれ太郎こそ放送しろ(但しその年の秋に念願通りKBSにも追加放送された)
0058作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-YknO)
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2021/06/13(日) 08:10:26.81ID:CSMmuMMRd
何で最後唐突にブロック宇宙論を出して来たんだろ
過去、現在、未来が同時に存在するってブロック宇宙論だよね?
でもブロック宇宙論って同時に存在する過去、現在、未来を行き来できるけど
改変は出来ないんじゃないの?

なんか見落としてるのかな?
物理学がまずよくわからないからな
0062作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 08:14:57.42ID:PJd4YAUfM
>>53 これで生じる矛盾およびその解消

・進撃の巨人として見えていたはずの虐殺が実行されなくなってしまい、決定論的な世界観が崩れるし、エレンの狂気が表現されない→ エレンはサシャの死も予測できておらず未来が完璧に見えていなかった。虐殺実行する事も不確かだった事にする。

・万引き少年に謝るエレンが意味不明になる→この場面はカット
0064作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-0nV5)
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2021/06/13(日) 08:23:30.65ID:1ByDW4Kwr
>>62
ラムジー少年については、その時点のエレンには地鳴らし成功か否かが分かってなくてもやるつもりでいたんだから
巻き込まれる可能性の高い少年に謝っておくのは別におかしくないのでは?
0065作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 08:23:50.03ID:PJd4YAUfM
エレンの虐殺について

・人道的に最悪→人類に対する最悪の無差別虐殺であり、人類史上最も重い罪がある行為である

・戦略的に無意味→2割の人類を残したので反撃される余地があるし、エルディア人に対する将来も残り続ける憎悪を決定づけた。

・動機が曖昧→なんでかわかんねえけどやったという供述

・平和を模索する努力の放棄→外国もこのような戦力をエルディア人が保有している事を知れば、平和交渉に乗り出すはずである。それらの交渉を不誠実にも放棄した。
0069作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 08:31:53.95ID:Esy/6kqh0
>>38
アルミン達は対話路線で行きたいみたいだが世界のならず者国家が外国で大暴れしてそれでまだ対話ができると思う事自体がぬるすぎるんだよな
ガチで民族浄化されかけてるのにアルミンは事の重大さを分かって無いというか約立たず呼ばわりは納得ですわ
ダーウィンズゲームやグレイプニルは
0070作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-YknO)
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2021/06/13(日) 08:33:19.54ID:CSMmuMMRd
考察サイト見ても意味不明だから
やっぱ、諌山氏が頭メチャクチャになった説が正しいかもしれないな、元々はループ物で帰結する話を強引にラストで変えて整合性取れなくなったのかもしれない

それとも、過去、現在が同時に存在するってのはブロック宇宙論以外にもあるのか?
0072作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2302-nisE)
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2021/06/13(日) 08:37:54.61ID:lhBboSxJ0
>>70
かなり終わりの方までループで終わらせる気だったが、実際地ならし描いてみたら、
こいつをさわやかに過去に戻すなんて到底できないと気づいて止めたんじゃないかな
それで最後の加筆部分に巨大樹と少年描いて、ループものにしようとした残骸ができた
0073作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 08:40:04.06ID:XGesPFVya
>>65
自分から一歩も歩み寄る事はしないまま憎しみは消えない!やらなきゃやられる!だから虐殺やりたかっただけにしか見えんよな
というか守りたい身内さえ巻き込んで殺したような大虐殺に動機が曖昧なのまじないわ
こんなとんでも無い事にやりたかったとかただ邪魔だったとか私欲が混ざり込んでたのはまじで論外
世界大虐殺ってエレンというよりは諫山の願望だろう
0077作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 08:43:10.37ID:PJd4YAUfM
エレンによる巨人化能力消滅作戦について

・偶発性が高く確率的に低く、因果関係が曖昧な行動が全てエレンの思惑通りという説明に無理がある。

ジーク逃げ出す→リヴァイがジーク半殺し→ジークあわや爆死→奇跡的に巨人登場してジーク治癒→壁に到着→ガビがエレンに発泡→奇跡的にギリギリでジークと接触→地ならし発動→数十億人殺し→妨害がある中で奇跡的に調査兵団がエレンに追いつく→鳥型巨人奇跡的に誕生→わけわからんバトル→ダイナマイトで首飛ばす→奇跡的にアルミンがオカピから脱出→巨大エレンとバトル→ハルキゲニア煙で無垢の巨人生成→ミカサとリヴァイが鳥乗って口元まで→エレンは口の中にいるはず(適当)→歯に穴あけてミカサは口内侵入→斬首可能な無防備状態→斬首&キス→ユミルニッコリ笑顔→なぜかいきなりユミル昇天→巨人化能力消滅
0079作者の都合により名無しです (ワッチョイ 632c-X6QA)
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2021/06/13(日) 08:46:00.77ID:RPJj/AqI0
ところでジークってエルディア人が悲しい思いをしなくて済むために安楽死計画を進めてたのに
何で調査兵団をあんなに楽しそうに虐殺しまくってたの?
0081作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-YknO)
垢版 |
2021/06/13(日) 08:52:43.00ID:CSMmuMMRd
エレン
・人類8割虐殺したので、すぐには報復されない

パラディはラストの背景描写を見るに、70年から80年後に崩壊。ミカサやアルミンは平和に生きて孫世代は壊滅

・巨人化をエルディア人から無くす為だった

なくなったが、少年が最後にわざわざエレンの木を訪れたところを見ると巨人(ハルキゲニア)はエレンの首から復活した模様

・訳わかんねーけど大地を真っさらにしたかった

邪魔な物、邪魔な人を全て排除しようとする
自由の根源的欲求が止まらなくなった。エゴイズム

始祖の影響下では過去も未来も同時に存在するから、あたまが、ぐちゃぐちゃになった。仕方なかったんだ


???
0082作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
垢版 |
2021/06/13(日) 08:53:12.78ID:KgmhvkbM0
>>35
正論だな
商業誌である以上、作品の面白い面白くないは大事だが、それ以上に売り上げ発行部数は大事だわ
面白いからと言って部数の出ない作品を扱うと書店が困る
書店で売れないと扱いが難しいと判断されてブランドイメージが低下する
そうすると単行本だけじゃなくて雑誌まで売れなくなるからな
ぱっと見の一枚絵みたいなのはいいんだけど細部に潜れば潜るほど質の差が広がってる感じ
0087作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
垢版 |
2021/06/13(日) 08:54:39.18ID:PJd4YAUfM
>>78 インタビュー読むと
「殺人はダメと全員知ってる。でも殺人はゼロにならない。殺人はダメと言う事に意味はない。だから殺人は良いと言う。」
という趣旨の事を言ってる。ここで気付くのは
@極端なゼロイチ思考
A極論から極論へ
B根拠不明な推察の連続
という点だ。

@「全員が」とか「ゼロ」とか、All or Nothingという思考は現実に合致しない事が多いので危険。
A殺人は良いなんて極論すぎるので現実的な解になる事は少ない
Bこれらの一つ一つの論理は殆どが思い込みであり、裏付けのない放言に過ぎない。

だからこそ「争いを無くす(ゼロイチ思考)には、人類皆殺ししかない(ゼロイチ思考、極論、根拠不明)」という考えになるのだろう。
0091作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:03:06.45ID:XGesPFVya
>>78
諫山はそれこそ敵がいなくなればもう争いが発生しないなんてお花畑じゃねーわ
そういう思想自体よく台詞で出て来てたし
島以外虐殺しても島の中で争うんだからそれが世界規模だろうが同じこと
今の島の危機をとりあえず回避して身内が人生過ごせれば良いってんだから別に軍事施設だけで良かったんだよ
それだとインパクト足りないと思って世界大虐殺にしたんだろう
0092作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:03:27.86ID:FSOVOtXta
>>5
どこかのサイトで背景描くのはアシスタントで漫画家じゃない
だからこの程度の矛盾なら別に珍しくないと答えてる漫画家がいたな
それ以外にもミカサの立場で考えれば窓の形なんかガン見してる状況かとも思う
おそらくだがあの場面は単行本化の時に修正入るんじゃないかな
徴税多すぎて全くありがたみないけど
0094作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff10-VOZ0)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:06:16.30ID:rjOVIrVT0
結局バッドエンドなの笑うわ
エレンが童貞のまま死んだ意味ww
0095作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff10-VOZ0)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:07:26.64ID:rjOVIrVT0
結局はあれだ
ジークの計画が1番正しかった
0097作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-YknO)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:09:48.48ID:CSMmuMMRd
エレンレクイエムじゃんって言ってるけど

全然、エレンの思惑通り行ってないよ
まぁエレン的にはパラディが報復受けて崩壊する迄はアルミンもミカサも平和に生きてた訳だし
目的は達成したのかもしれないが
最後の少年はエルディア人だろうか?
0106作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:28:22.56ID:Esy/6kqh0
今回の話エレンはミカサを自分から解放してやらなきゃならないと思ってるんだろうというのは読みとれるけど
やり方が極端かつ下手くそすぎるのがつらい
今すぐAHOKAWAはHDDを1期から3期まで放送すべきだ
0116作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
垢版 |
2021/06/13(日) 09:50:58.37ID:Esy/6kqh0
>>81
徹底的にやらないとミカサは付いてきてしまうからな
エレンについてったらミカサは死ぬまで戦うって死ぬ結末しかないから
アルミンもある意味エレンについてったせいで寿命13年のドデカミンになってしまった
また来よぉ〜ここは心地良いやぁ〜になっちまってるんだろ
0122作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
垢版 |
2021/06/13(日) 10:01:57.13ID:FSOVOtXta
>>85
ガビはライナーやエレンみたいに敵のことも知って
戦士として一段成長してパラディと戦うと予想していたけど
もっと厳しい展開になりそうだな
ファルコがああなった以上、ガビは相手を理解する余裕はなさそうだし
あくまでパラディのことは倒すべき敵としか見ないかもしれない、すくなくとも戦争が終わるまでは
日陰里菜は外崎より年下とはいえ先輩なんだから被害者ぶらないできちんと指導しろ
0130作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
垢版 |
2021/06/13(日) 10:17:52.58ID:PJd4YAUfM
巨人化しない事が解決策になるなら、
始祖の巨人の力でそれをやれば良かった。
不妊化できるんだったら、非巨人化だってできるだろう。

これに対する反論としては「いやいや、フリッツ王の思想で巨人化は絶対にだから、非巨人化はできない」とか言い出す奴がいるが、そんな事どこにも書いてないよな。
非巨人化できないなら、不妊化だってフリッツ王の意思に反してないんか?
諫山も適当だが信者もテキトーすぎるわw
0134作者の都合により名無しです (ワッチョイ 43ef-istX)
垢版 |
2021/06/13(日) 10:22:35.66ID:h9E/b7iH0
このスレいるかな?
荒らしばっかりだし
0136作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
垢版 |
2021/06/13(日) 10:28:32.48ID:A6Lf4D0ia
>>21
アニメ二期見返したらクリスタが遭難した時にいつものメンバーが教官に内緒で「捜索しようぜ!」って集まってる時にジャンだけいなくて草だった
マルコ死ぬ前だからしょうがないが
モブの画がひどすぎる
0141作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 10:36:09.18ID:Esy/6kqh0
自分もほぼミカサとアルミンにあんなこと思ってたわ
エレンに殺意がわいたとか言ってるのいたがなんとも思わんし、仕方なくね?と返すね
明日あたりからネットがあれるだろうが
太い眉毛も気持ち悪い
0144作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 10:44:40.83ID:PJd4YAUfM
(あるHPからの引用)

差別と憎しみの連鎖に関しては、実際に解決できるかどうかは別として、はっきりと否定されるべき、抜け出すべきものとして描かれていた。だが地ならしに関しては、その悲惨さは描かれているものの、加害者であるエレンの、やらなければならなかった切実な理由や葛藤はそれ以上に詳細に、情熱をもって描かれていた。そして地ならしを完全否定するハンジは無力な理想論者であるかのように描写され、最終決戦の場所に辿り着くこともない。

作者の力量をもってすれば、地ならしについても教科書的になることなく否定することは可能だっただろう。あえてそれをしなかったのは、どうにもならない破壊衝動を抱えたエレン(=かつての自分自身)への愛と許しだったのではないか。そう思うと(それは作品の瑕疵になるので)とても残念で、同時に痛ましい気持ちにもなる。
0145作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 10:47:04.69ID:PJd4YAUfM
>>144 そうなんだよなあ。エレンが地獄で100億年殺した人たちの魂に拷問を受けて死ぬに死ねずに苦しみ続け、死体は損壊され、ミカサからもアルミンからも罵倒され、仲間からも損壊死体を足蹴にされるくらいであれば、まだ納得できたけどなあ。
0146作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 10:47:27.55ID:Esy/6kqh0
ガビは「ただの悪魔だと思ってた連中にもこんな昼ドラみたいな人間臭い一面あるのか」
と見直したのかな
ドラマ「青の時代」の薫みたいに元教え子と絡んで彼が夫と衝突、やがて夫の目の前で彼と事故に巻き込まれるのも否定できない
0150作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff09-gVNt)
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2021/06/13(日) 10:50:56.50ID:7EBG/Pju0
厨病激発ボーイからって憲兵がモブ夫との馴れ初めを読者に説明してるのはミスリード誘ってるな
エレヒスですな
クリエイターにとっては憤慨モノだけど視聴者の俺たちには関係のない話
0151作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-YknO)
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2021/06/13(日) 10:56:27.28ID:IfmscQHPM
>>144
お前これは加筆前の感想じゃないか
単行本の感想を引用しろ
0152作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 10:58:08.75ID:A6Lf4D0ia
義勇兵のトップともいえるイェレナを始末さえすれば、後はどうとでもなるかもな
ヒストリアを巨人化、地ならしはする方向なら、ヒィズル的にはオーケーな流れだろうし
(青山が)2番目に年少であることも考えて欲しい
0153作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-YknO)
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2021/06/13(日) 10:58:37.97ID:IfmscQHPM
>>130
それが出来るなら
最初からやってるだろうと
アルミンが言ってたじゃないか
ハルキが巨人化の根本なんだから寄生されてる限り出来ないんだろう
0156作者の都合により名無しです (ワッチョイ f3a6-MX68)
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2021/06/13(日) 11:04:25.86ID:huwohJs90
首なんか埋めないでちゃんと火葬すりゃよかったのに…
0157作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff09-gVNt)
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2021/06/13(日) 11:06:26.65ID:7EBG/Pju0
もうこいつらダメだと思ったからNGした
多分みんなもう既にNGしてるよ、昔なら総ツッコミ案件
普通に考察できる奴は居心地悪くてほとんどどっか行っちゃった感じ
別マガ発売したらまた通常に戻るといいね
不勉強だな
0165作者の都合により名無しです (ササクッテロロ Sp87-+8BL)
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2021/06/13(日) 11:25:41.29ID:SEvle+ycp
なんていうかこの作品はあくまでも娯楽作品で虐殺を肯定してる訳じゃないが虐殺否定のための倫理の教科書じゃないのに虐殺を扱った以上そこまでやらないとはけしからん!失望した!
みたいな無茶を言うなよと
0166作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 11:26:13.79ID:A6Lf4D0ia
だから本当に頼むぜパラディ…って感じだろうなキヨミ的に
キヨミ的には最悪パラディ放っておいてミカサだけでもと考えてるっぽいけど
ってか地ならし不発に終わったらキヨミパラディ捨ててそっちにシフトする気満々だよな今月
なんでこいつこんな絵柄好きなのってタイプ知らんのか?
0167作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-ZAjB)
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2021/06/13(日) 11:27:26.89ID:DjEpFFrra
昨日VIPでガチボコに論破されてた奴がまた暴れてんのか
0171作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 11:35:21.42ID:A6Lf4D0ia
>>26
アズマビトがヒイズルから多額の借金してて
失敗したらトカゲのしっぽ切りされる立場ってのがリアルだった
まぁ、ヨダレでる程儲けに目が眩んでるけどミカサのことは大切だしこれ以上の裏はないよって諫山のフォローなんだろな
サシャの「よだきぃ」回から説明がメチャクチャ丁寧になってね?
うるか映す価値なし 性格がウザいし日焼けしているから嫌
0172作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 11:37:39.64ID:XGesPFVya
>>165
そりゃ世に出した以上目にした奴らから好きに思った事を言われるのは当たり前だろ
勿論誰も教科書だなんて思ってない上で言ってるんだろうよ
なんか作者は虐殺肯定のつもりはなかったらしいがそう受け取られてもしょうがない描写をしたってだけの事だわ
元々インタで破壊願望あるみたいな事言ってたしな
0177作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f5d-gVNt)
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2021/06/13(日) 11:44:14.78ID:1an/lWVs0
喧嘩稼業くらいミカサ「アルミン、このマフラー捨てておいてー」
アルミン「・・・え?」
ジャン「あの出し急ぎ野郎!ヒストリアは女王だぞ!!」
コニー「(サシャとやったのは秘密にしておくか)」
ミカサ「ヒストリアいい子だと思ってたんだけどなー アニよりたちわるいわー」
0179作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-YknO)
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2021/06/13(日) 11:47:02.59ID:8c9QUzk4M
>>73
何でかわからねーけど、やりたかった
の背景にグリシャが赤ちゃんエレンを抱いてお前は自由だって描写があるじゃん


エレンは自由を追い求める欲求が止まらなくなったんだよ
邪魔な人や物を全て排除する、暴力的な自由な
これは、自由という言葉の危うさを作品で表してるんだよ

何でこれが作者の暴力の正当化になるんだよ
少しは落ち着いて読めよ
0180作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 11:51:08.92ID:A6Lf4D0ia
>>57
キヨミはそんな失敗したら後がない賭けをせざる負えないほど追い詰められているのかな
地ならしなんて不確定要素が多すぎて
普通ならとても賭けられたもんじゃないし
最悪例え家が潰れてもミカサの血筋だけは残しておいて再起を狙うって感じね
ありゃ?間違えたかな
0182作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 11:55:14.34ID:Esy/6kqh0
>>52
リヴァイがイェーガー派の一人を捕らえ無理やり注射して
巨人にしだるまにしたジークを食わせ
あとでヒストリアに食わせるという鬼畜な作戦にワロタ
リヴァイはヒストリアの家畜化に賛成であるということだ
キャラ名すら滅多に出ない
0184作者の都合により名無しです (ワッチョイ 038c-qX5C)
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2021/06/13(日) 11:58:56.43ID:xodzhwmg0
一般の大人はもちろん漫画家の中でも言うにはばかるような内容を諫山は突きつけてきた
もちろん言われなくてもわかってらーとか漫画家に言われたくないわーという向きもあるのは理解するが
とにかく事実としてやりきったのは凄いな
顔出ししてるというのもそう考えると凄いわ
0186作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 12:00:36.04ID:A6Lf4D0ia
たぶん地ならしの仮実験の映像を世界中に公開して
「やばいでしょ?これは実験だから先っちょだけど本気だしたら世界やばいぜ」
と脅して戦意喪失させるのが目的で本当に戦争で実用するつもりじゃないんだろうけど
でも漫画的にそれでは終わらないよね それだと展開が地味すぎるから派手に発動しそう
0187作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 12:02:33.04ID:XGesPFVya
>>180
まあなんで正当化に見られてしまうかというと
基本エレンに甘く終わったからだな
仲間は死にかけたり死者出すレベルで振り回されてるのに甘々だし
本人の死に方もヒロインとキッスしてみんなとお別れ感謝もされ死後は故郷に埋められ延々と墓守されるっていう美化した〆
虐殺犯を肯定してるようにしか見えたわけよ
0188作者の都合により名無しです (ササクッテロロ Sp87-+8BL)
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2021/06/13(日) 12:06:27.58ID:SEvle+ycp
あれだけ作中で必死にエレンを止めようとして
自由の暴走はヤバいよねって事も描いても
エレンが主人公という一点だけで虐殺肯定と取られやすくなると言う
まあその一点だけでもやり切った意味はあった作品だな
0189作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 12:06:32.84ID:Esy/6kqh0
>>19
譜面通りに受け取って
エレンはミカサの事がずっと大嫌いだった
ミカサ、アルミンを罵倒する為だけに来たと思う読者は流石にいないだろw
だからそこまで荒れないと思うけど
田舎だからじゃないのか
0193作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f6d-oQln)
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2021/06/13(日) 12:10:17.35ID:IhPjbADT0
>>178
オニャンコポンの故郷
0198作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 12:18:43.97ID:A6Lf4D0ia
ジークに対する疑惑が強まれば連動してエレンに対する疑惑も跳ね上がる
とりあえずピクシスの姿勢が改めて問われることになるのは間違いない
少なくとも今回決定したようなイェーガー派への穏健路線は引っ込めることになるだろうな
そして同時にワインを飲んだ覚えのある憲兵への処遇と反応が楽しみだ
ローグがここで巨人になりたくないからと一転してジークやエレンにすり寄ろうとしないことを祈るばかり
だが、2期と言えど前回からの続きで実質分割2クールと同じでついていけない
0200作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-X6QA)
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2021/06/13(日) 12:25:18.92ID:Ht7G11Asr
>>90
それはないだろ
明らかに殺すことを楽しんでただろ
0201作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 12:27:36.75ID:A6Lf4D0ia
壁内への理解もあり外界での名声も持ってるタイバー家
その橋渡しになれるキヨミ様
マーレのエルディア人解放は巨人兵器に悩まされる他国も歓迎だろ
エレンがあんなことしなきゃそこまで悲観的ではなかったはずなのに...
よく言うぞ
0203作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 12:29:08.67ID:Esy/6kqh0
あれによって完全に世界を敵に回した
あれがなければタイバー家の演説は信憑性のない話になってた
意思のない局に潰れて欲しいなんてどういう人生送ったらそんな思考に至るんだろう
0204作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f5d-gVNt)
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2021/06/13(日) 12:32:38.95ID:1an/lWVs0
ガル学。〜聖ガールズスクエア学院〜の原作は考察してんのに視野狭い人多いな
最終コマは1話目の2000年後の君へと繋がってると思うのは自分だけか?
作中で2000年後がエレン寿命含めた年数じゃん?
145代×23年=1885
エレンとミカサが懲罰牢に入っていた時点でエレンの残り寿命8年で壁が出来て107年
1885+8+107=2000だろ
あの最終コマの子供抱いているのがエレンの場合
今の時点から4年後のエレンになる
抱いている子供は鳥だから今は存在しない
エレンの子供なら2、3年後位に作るだろう
台詞と父親を超えるから考察するとエレンがユミルの呪いを解いて超絶ハッピーエンド
ほてったカラダにポテトサラダ!
0205作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 12:36:55.17ID:A6Lf4D0ia
>>71
タイバー家は巨人兵器使いまくって諸外国に恨まれまくってる
マーレをもう一度英雄に仕立て上げたい。その為に世界共通の敵である
パラディが必要なんだからそもそも無理じゃね
いつ10万来るの?
0208作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 12:40:26.12ID:Esy/6kqh0
エレンも自分の意思でやってるつもりが実はジークの奴隷なんだよ
アルミンにバッチリ指摘されてたのがフラグ
そのうちジークと対決して奴隷状態解放だろう
そんでジ・エンド
オタク「校内放送でアニソンをリクエストしたら拒否されたこれがオタク差別だ」
0209作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f5d-gVNt)
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2021/06/13(日) 12:45:36.26ID:1an/lWVs0
ケンガンアシュラに依ってあの最終コマの鳥エレンの場合
抱いているのはグリシャになる
ただしグリシャがお前は自由だと言うのはおかしい
しかしクルーガーがミカサやアルミンといったことがあるのでグリシャの最期の台詞を道を通して知り言った可能性がある
それならエレンの最期の台詞をグリシャが道を通して知り言った可能性も出てくる
お前は自由は結局自由になれなかったエレンが鳥の自分へ向けた言葉であり虚無的エンド
一曲1日でできましたなんてもんいらん
0210作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 12:46:52.05ID:A6Lf4D0ia
アズマビト家自体の立場がもともと微妙っぽい上に無理な賭けに出て危なくなってる
パラディが100年遅れの弱小国で最近やっと文明に目覚めたレベルだから最初から分の悪い賭けだったが見事に失敗してる状況
ヒィズル本国は当然マーレ主導の世界連合軍に参加する手筈を整えてるだろうし
このまま何の成果も得られなければ本国からこれ幸いと梯子を外されるのは本当だろう
これ見よがしのエロは好きじゃないんだよな
0211作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0371-JlJp)
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2021/06/13(日) 12:50:42.01ID:Zbhru2ZK0
解決する手段はあったが、エレンとヒストリアが潰したって感じ
ヒストリアを犠牲にできない → 人類皆殺し
これは無理がある。
何でエレンが結末を知ってるのかも、おかしくない?自由に未来は見れない立場なのに
0214作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 12:55:37.70ID:KgmhvkbM0
>>149
俺は彼岸島くだらないエロでふざけてない時は好きだぞ
真面目にやって真面目にエロい方が数段エロさが増すし内容もでるから良いと思うんだがな
なかなかそれやらないよな
立派立派!はい立派!
0216作者の都合により名無しです (ワッチョイ f37e-+8BL)
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2021/06/13(日) 13:01:15.52ID:JyUwiEMc0
その辺気持ち悪いんだけどエレンは自分が地ならしをする未来の記憶を見ちゃっているんだよ
そしてこの世界ではその見てしまった光景を覆す事はできない
これを持ってエレンの意思でそうしたと言うのは違和感があるんだけど結局エレンがそうしたかったからそうなったと言う風に納得しなくちゃならんのが決定論的世界観
未来の情報入手できても絶対にそれを元にして覆せないって言うのは謎の強制力があるって事で神wのご都合世界って事なんだけどね
0218作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 13:02:20.07ID:aVZ4ZYNt0
自分的には進撃のハッピーエンドは違和感あるから虚無エンド終わりと考察してる
2000年後の君がエレン本人のことだとしっくりくるしな
世間的にはああいうのはオタク向けアニメで少数派らしい
0219作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 13:03:02.25ID:Esy/6kqh0
自分たちだけはジークに選ばれたと思ってるってことか?
あの髭面をどうやったら心底信じられるのかわからんから、洗脳か脅迫しかないと思うんだが
ジーク汁のこと知ったら普通なら「パラディ救うっていってやっぱり騙したな!」ってなるだろ
ならんのは正常な精神じゃないから、そこが気になる
その成れの果てがアメリカの現状
0220作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 13:07:42.92ID:A6Lf4D0ia
>>35
地鳴らしの実験でマーレだけ狙うんだろ
で世界に脅威を見せてエルディア復権
他の国もエルディア人の支配下に置いて
帝国にするも連合国vs巨人軍って流れ
しかも3期ではKBS京都放送にもネットされたが、KBSには1期と2期が放送されておらずいきなり3期からはついていけないから困る
0221作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0310-gVNt)
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2021/06/13(日) 13:07:55.56ID:tufRGJNJ0
『進撃の巨人』は『マブラヴ オルタネイティヴ』を
パクって作ったことを白状しなければなりません。
本当にすみませんでした! ものすごく影響を受けてます!

人並みに漫画や映画を観ていましたが、
作品の作り手に殺されると思ったのは初めてです。
その悪意的姿勢に衝撃を受け、僕も自分が殺されたように、
世間に何か強い衝撃を投げつけてやりたい、
壊してやりたいといった衝動に駆られました。

その衝動が自分のやりたいことだと気付いたのです。


この諌山先生のコメントが全てじゃね?
最初は進撃の巨人は作者がまだ若いのに世界観とストーリーが独特で
しっかり作り込まれてると思い込んでいたが、この作品からほとんど
パクッてると判明した時はガッカリした。ラストも想定の範囲内。
もう呪術廻戦しか希望がない。。。
0226作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8389-G/EZ)
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2021/06/13(日) 13:14:31.06ID:uaaoSH9h0
結局
21世紀最高の漫画の座は鬼滅に明け渡したってことか?
0229作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0310-gVNt)
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2021/06/13(日) 13:19:17.03ID:tufRGJNJ0
短期間での1億5千万部突破+アニメ化大成功+映画の興行収入の記録
鬼滅が覇権を握ったと言ってもいいかな

ワンピースも確かに凄いけど、取り柄は巻数の多さによる累計発行部数くらいしかないからなぁ
0231作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 13:25:43.10ID:Esy/6kqh0
この作者の描き方としてリヴァイなんかそうだけどダークヒーローが好きなんだろうな
綺麗事じゃ何も変えられないってのはアルミンもよく理解してたはずなのに腰巾着の意識が混ざってからヘタレ一直線だしな
今のエレンには足手纏いなんだろう
そして今の作者のダークヒーロー描きたい欲求が主人公に向いてる
これはエレンが強引にやってる事が正しい道の証明みたいなもんで主人公をただのゲス野郎にするわけがない
作者の意識としてそうだろう、大切な作戦の主人公だ、最後にはかっこよくするはず
ソーマは来年開始すれば良かったのに
0233作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 13:32:41.06ID:KgmhvkbM0
>>8
あの作者にそんなの求めてもできる訳無いだろ
風船おっぱいのエロい絵を描く事しか出来ないよ
俺はそれが好きだからそれでいいんだけど

城アラキ辺りを原作者に付けて料理の漫画でも書けば真面目な漫画が出来るかも知れないよ
面白いかどうかは別として
0234作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 13:33:35.02ID:p6P164rZa
モーゼス・ブラウンとライナー・ブラウンの顔が似てるって聞いて調べたら、グリシャ母とピークの顔が似ていることに偶然気づいた(ウェーブがかかった髪、くぼんだような目つき)
他人の空似か
ちなみに、ピークたちが中東戦争からレベリオ収容所に帰ってきたとき迎えたのは父親だけで母親らしき人物は見当たらない
まあ、既出だろうけど
このアニメの原作者は富山出身だが富山民放での放送がないのは不満だ
0241作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 13:49:27.24ID:PJd4YAUfM
>>151 単行本、単行本うるせえよ。加筆されたのは蛇足でしかない。エレンによる数十億虐殺の罪は全く軽くなってない。
0243作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 13:50:20.30ID:PJd4YAUfM
>153 どこに書いてありますか?教えてください。
0244作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 13:50:29.11ID:KgmhvkbM0
>>38
ゴールデンカムイ先輩はもう飽きてきた
登場人物が先輩と助手とたまに姉が出てくるだけなのはキツい
僕便には桑原湯気もあすみのバイト先のメイド喫茶の同僚ミムラ役で出演しているが、桑原湯気は通り魔みたいな声だから聞くのが嫌になるわ
0245作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 13:51:57.12ID:PJd4YAUfM
>>187 全くその通り。
0246作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 13:53:17.02ID:PJd4YAUfM
>>165 なんでてめーが他人の感想を規定する権限があるんだよ。てめーは読書感想文を採点する国語教師かw
0248作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 13:59:44.36ID:Esy/6kqh0
>>76
そもそもリヴァイは強制的にヒストリアを女王にした張本人だしヒストリアを巨人にすることをためらうわけないわな
ヒストリアも了承してるしな
日本から職人肌が消えてることが嘆かわしいよな
0251作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 14:03:33.99ID:p6P164rZa
>>171
これはマーレは始祖の巨人を失った「上級エルディア人(及び取り巻き貴族)」が安定して暮らすためのシステムであり、
下級エルディア人を収容区という「壁内」に押し込み、「壁外」に彼らにとって「脅威」の対象となる人種差別意識を奇形化させたマーレ人を配置した「もう一つのパラディ」
両者の教育による「洗脳」の基礎もタイバー家がつくった可能性が高い
こういう感じでいいわ
0260作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0310-gVNt)
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2021/06/13(日) 14:27:20.03ID:tufRGJNJ0
結局、845年?は13年でみんな納得できたん?
いかにも何か壮大な伏線みたいな感じだったけど、話題にもなってないよなこれ
0262作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 14:28:04.75ID:p6P164rZa
また、駐屯兵団は見回り警備のお役人、憲兵団は王家と貴族の犬
両者とも実戦経験もほぼゼロの、はっきり言えば脳筋パワハラお遊び軍隊烏合の衆
つまりどれもこれも「ゴミ」
あとノブナガ先生もミスキャストが僅かながらある
0263作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0310-gVNt)
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2021/06/13(日) 14:28:33.38ID:tufRGJNJ0
>>253
Twitterでキレてるのは知ってる。隕石ネタでいいから終われみたいなことを
描かれて読者にキレてたわw
0266作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 14:33:39.16ID:Esy/6kqh0
>>28
エレンはアルミンの言動をずっと聞いてて
こいつやばいベルミンだと思ってたに違いない
俺たちを正解に導くアルミンはベルトルトのヘタレ腰巾着により
ベルミン化して失望したっぽいな
たつきに土下座して謝れカス
0268作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 14:42:15.88ID:PJd4YAUfM
他人に対して攻撃的なエレンは作者自身なのかな?

だからこそ罪を犯した自分をミカサは優しくキスして許して埋葬してくれる。

究極のオナニー漫画だったな。
全巻売ろ。
0272作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0310-gVNt)
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2021/06/13(日) 14:47:18.81ID:tufRGJNJ0
完結して気づいたこと・・・

何で全巻買ってしまったんだろう・・・集めていたんだろう。。。
0276作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/13(日) 14:50:21.30ID:E+uKuEk50
単行本読んで改めて思ったが、終盤の描写ぬるいな
フロックハンジが死んで以降味方誰も死なず、結局ライナーの母親とか、関係者は全員無事

ラムジーとかぽっと出キャラを殺してお茶濁すんじゃなくて
地ならしの無慈悲さを描くんなら、関係者も区別せず何人か死んで欲しかったわ
0278作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 14:55:03.87ID:p6P164rZa
島民にとってのパラディ国家は王女ヒストリアによる「王権」に依って立つもであり、現「軍事政権」自体は「臨時的なもの」
その「軍事政権」はヒストリアからの委任の形をとっていると思われるが、ここが別個では島民が権力を認める性質のものではない
上でも書いたけど、今は女性に優しくするか虐待するかで
0285作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 15:11:47.87ID:aVZ4ZYNt0
7SEEDS見たけど童貞のエレンにガチムチで硬いミカサの身体ではなく華奢でフワフワのヒストリアのお手々は刺激が強すぎる
『ヒストリア!膣内(なか)で射精(だ)すぞ!俺の子を孕め!』
ってなっても何もおかしくはないな
ちんちんを硬質化できて種馬としても最強のエレンにヒストリアもメロメロだろう
オリンピアキュクロスのマジキチっぷりは切れ味が違うわ
0287作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/13(日) 15:14:37.66ID:E+uKuEk50
>>277
ハンジが死んだのは良いんだけど、主に言いたいのは壁外の関係者だな
カリナおばさんとかアニの父親とか

最後、ライナーやアニが和平交渉とか平和をうったえるとか綺麗ごとやれてんのも
結局地ならしで大事な人を奪われてない側だから、みたいに感じてしまう
0288作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 15:18:49.07ID:Esy/6kqh0
>>164
エレンはアルミン叩いてたけど、おまえだってイェレナに何かされる前まではなーんもせず労働してただけじゃんかよとww
ハンジたちが軍事力向上や潜入捜査作戦とか色々やってる間に「それじゃぬるい!今すぐ地ならししましょう!!」って一回も自己談判してないから
エレンだけが四年間焦ってたと言われても説得力ないな
ただ静流が遺した謝罪動画を見て改心したからこれ以上毒親呼ばわりするの可哀想だからやめた
0289作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 15:20:36.27ID:p6P164rZa
>>30
しかし、ジーク側はエレンを捉え始祖の力や自由を奪うなど行動はとっておらず、またエレンを脅迫により動かす不確実さと非効率性を考えれば、脅しの線はまずありえない
レールガンはまた再放送?
0291作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 15:24:41.64ID:XGesPFVya
というかカリナおばさんとかアニの親父のマーレの家族はパラディ虐殺しようぜって我が子を鍛えて送り込んでんだから
本来なら1番地ならしのしっぺ返し食らうべき立場なのに家族無事でマーレ国の圧政からは逃れたパーフェクトハッピーエンド
恐れてた通りただのマーレ組得で終わったわ
0292作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 15:27:44.12ID:aVZ4ZYNt0
手品先輩の声優はミカサはもう恋人じゃなくてストーカーだもの、仕方ないね・・・・w
先程同じ作品ながら花にはEを下したが、こちらはミスキャストという点もあってFにする
0293作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 15:29:40.54ID:p6P164rZa
>>85
逆に「始祖の力」を持つエレンは、地鳴らしのためには「王家の血統」があれば良く、
王女ヒストリアを利用することが出来ない、ジークが信頼出来ない場合、
最悪、アッカーマンである彼の上官リヴァイにジークを「鍵だけの存在(ダルマ)」にする提言も一つの方法であり、マーレ襲撃時にはジーク自らパラディ側に身体をあずけるという、そのための最大のチャンスもあった
令和1周年特別企画 その1
0298作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 15:41:25.39ID:Esy/6kqh0
>>46
家畜は嫌いって言ってる割に、人間に飼われてる家畜を開放する気は無いんだな
サシャの「牛や羊も飼えますから」発言にも特に何も言わなかったし
無意識に獣の存在を見下してるのか、実行したら食っていけなくなるのがわかってて
内心苛ついてるのか
で今期2020年だもの
0299作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 15:41:46.91ID:aVZ4ZYNt0
食戟のソーマ 神ノ皿に於いてすまん
下のスレで13年にしたけどな
13年満期継承前提だよ
諫山は細かいこと気にしないから満期継承して計算してると思うし
コロナ対策で今なら公庫も銀行も数千万単位ですぐ貸してくれるのに、5月いっぱい自粛が続いたら持たないとか言ってるあいつらがおかしい
0301作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 15:44:22.75ID:p6P164rZa
であれば、全エルディア人の復権に賛同するエルディア人による「新しい国家」がその方法とも考えうる
その為にはパラディであれマーレであれ腐った古い枠組みを整理する必要があり、その手始めが旧体制のトップたるマーレのタイバー、パラディのザックレーの誅殺であったのかも知れない
感染者は法的に2週間自宅監禁、GPSや発信機で外に出ないよう監視
0304作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 15:52:45.58ID:Esy/6kqh0
エレンが自由だ自由だと自由の奴隷状態なのも
巨人食らって自分自身がほんとにどこまで自分なのか揺らいでるからじゃね
だから異常に固執してる
俺はまた、繰り返してしまったんだな
0308作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 16:01:39.69ID:p6P164rZa
>>105
それは否定するものではないw
現パラディ政権は、脳筋力もたいして高くなかったが(粛清にはだいぶがんばったみたいだけど)、その甲斐もあってすでに硬直した末期でしょ
理想から立ち上がったものじゃないから、国として全然若くもなにもありえなかった
5ちゃんってほんと人減ったな
0309作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 16:04:05.24ID:Esy/6kqh0
>>180
あれ以前はマーレvs諸国vsパラディだったのが、全世界vsパラディ島なになってしまった
更に、あのパラディ島からの奇襲が無ければ諸国のうちいくつかは話し合いで同盟関係ニスルコトガできたかもしれなかった
ナイスタイミングで才能がないとはどういうことか連投ナイスガイが見せてくれているだろう
0310作者の都合により名無しです (ワッチョイ 132c-BqnM)
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2021/06/13(日) 16:04:06.04ID:DJ7uz+Co0
お前の始めた物語だろってクルーガーの言葉
アレはグリシャに向けたことばでなく始祖ユミルとエレンに
向けた言葉だったんだな
0311作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 16:10:14.05ID:p6P164rZa
現パラディ軍事政権は脳筋力もたいして高いものではなかったが、
兵団に協力的でないものの粛清はだいぶがんばったし、その甲斐もあってすでに硬直した末期
という書き方のほうがいいか
しばらく駄目だなこりゃ
0315作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 16:14:51.42ID:XGesPFVya
>>306
虐殺肯定を疑われるのってこのマーレ組の処遇もあるよな
こいつらは地ならしの直前まで虐殺を続けようとしてた側なのにエレンと違い命も失わず守りたい身内も失わず現状は良くなっただけ
虐殺をやった奴らが大した代償も払わず償いもせずまる得してるだけなんだから倫理観がおかしい
0317作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 16:19:05.47ID:p6P164rZa
>>45
リヴァイ→巨大樹の森でジークとキャンプ
ハンジ→脱走宣言したエレンにそのとおり逃げられる
兵団→敵国の捕虜に作らせた飯を食べるという愚行
パラディ、マーレ、ヒィズルの要人警護がざるすぎる
通信障害か
0318作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 16:19:22.33ID:D3EoS3uu0
因果応報が隙なくされないと気持ちが悪いみたいな感覚はよく分かるがその辺綺麗にやろうとしてる作品じゃないしそうじゃないからって創作物の作者の人格がおかしいと言うのは筋違いだと思うな
0319作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 16:25:58.19ID:aVZ4ZYNt0
四月一日さん家との所へいや作中の世界の兵団女子の話
「あの子結婚せずに妊娠だって…」から始まって陰湿な陰口のオンパレード
相手が女王だから尚更盛り上がるだろうて
さらにキャストも合っていない
0320作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 16:26:42.93ID:Esy/6kqh0
>>105
リヴァイとケニーがエルヴィンやウーリにたいして頭痛ないし命令も絶対ってわけでもないし出会う前から覚醒してたし死んだ後も元気いっぱいだから
エレンのアッカーマン理論は矛盾がいろいろあってどの程度が本当なのか信憑性ないな
二割くらいか?
まあ一通が売れてなかったからなあ
0325作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 16:30:31.26ID:XGesPFVya
>>318
でもジークには大勢殺して虫がよすぎるとかエレンに皆も死にたくなかったのに自分は生きられないとかも言わせてるからな
ちゃんと作品内で虐殺への感覚を提示してる一方で過去に虐殺をした事は咎めるどころか大して話題にすらあげられないまま
報われるべき対象として描かれ実際めちゃくちゃ報われたのが家族込みのマーレ組
作り手のダブスタにしか見えん
0332作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 16:45:01.18ID:aVZ4ZYNt0
はじまりの街の「特別」はカルラから「自由」はグリシャからもらった言葉っていうのは綺麗な終わり方だと思うけどな
そんでまたレヴパスが箱になってまたドローンで回収されてリスポーンされたわ
0333作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 16:46:02.57ID:p6P164rZa
>>250
それを執行した側の駐屯兵団は、長い間、勤務中でも酒を飲んだりしてたお気楽警備員の組織だから、複雑なことや気に食わないことに出くわすと、とりあえず粛清しとけ!みたいな調子だったんじゃないかな?
憲兵団は貴族の犬だったわけで、多少抜け目のない奴も残ってそうではあるが
これじゃ連投荒らしが別のやつになっただけやないか
0335作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 16:49:18.96ID:Esy/6kqh0
>>145
とにかくエレンがパラディでイェレナに会い、その誘いに乗ってマーレでジークに会った時に何かが大きく変わったんだろう
王族巨人のジークと触れ合った時に、ただの王族のヒストリアやロッドに触れた時とは比較にならない核心的なエルディアの記憶を見たのかも知れない
以下の役は矢印右の方が良かった
0336作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 16:49:49.03ID:XGesPFVya
>>329
意味わからん
権力者のご贔屓は何をやっても見て見ぬふりをされモブはいくら殺されても見向きもされないって歴史を書いたんか
虐殺は罰されるべき事だってのはエレンにすらあった感覚だしそれを聞いてアルミンは引っ込んだろ
そういうシーンを描いといて一方で別の虐殺者にはそれを適用しようともしないのはなんなん
0339作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 16:53:58.37ID:D3EoS3uu0
普通の少年漫画における正義サイドの勝利側の栄華を皮肉った結果のようにも見えるんだよね
ライナーを主人公としてエレンを暗い過去を背負ったあくまでも敵役という視点で見るとよく分かる
非道の帝国に潜入捜査するライナー
しかし帝国の住人も人間で悲しい過去を持ってたりする事に苦悩するライナー
しかし「正義」のためにやはり帝国を滅ぼさないと決断!
友ともなった最終兵器を宿した「魔王の種」を拘束して脱出だ!
失敗したが世界平和のためになおも戦うライナー
彼の前に帝国を救うため、世界を滅ぼす最終兵器を宿したかつての友の魔王が立ち塞がる
世界を滅ぼす最終兵器の発動は許せないと帝国で絆を結んだ友たちも協力する
ライナーたちの活躍により魔王の地ならしは多大な犠牲を払いながらも止められる
だが実はラスボス魔王の目的はライナーを含めた友たちの呪いを解き末永く生きて欲しいと言う願いだったのだ
ライナーは「お前って奴は、、」と月並みなセリフを言うしかなかったのだった
0340作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 16:54:39.46ID:p6P164rZa
>>142
ナイル、ピクシス、ハンジ、アルミン各兵団の頭いいキャラは残ってる
リヴァイはエレン巨人化後からずっといるしケニーからそこらへんは
十分叩きこまれてるはず
なのにこのザマだ
エレンの監視や女型に逃げられたこともすっかり忘れてるのか?
ジークを拘束もせずに仲良くおしゃべりしながら茶飲んでるって
「おい!ガキども これはどういう状況だ」
「ずいぶん都合のいい話だな」
ラジオは一人進行も多いから今も放送出来てるようだが
0343作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 16:58:35.25ID:eDvi/l+IM
そりゃ普段から日本を侵略だ虐殺だと批判する中韓も
自国のやったベトナム虐殺やウイグルの民族浄化については擁護してる奴いるだろだろ
視点変えたら振る舞いが変わるんだよ、人間は
104期やアルミンは正にそれ、何にもズレてない
0344作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-gVNt)
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2021/06/13(日) 17:00:23.71ID:aVZ4ZYNt0
タイムリープ的なもので巨人全てから解放されたエレンを抱くグリシャだと
割り食うのはダイナとジークだよな死んでるか出会ってないかってことになる
最悪二股ってやつだ
みんな荒らしの正体がなんだとかどうでもいいのに
0345作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 17:00:38.77ID:Esy/6kqh0
>>101
イェレナとジークは結局パラディ島つぶして何やりたいんだろう
マーレの世界征服?まさかね〜
もうすぐ放送から20年になるアニメだが「おとぎストーリー天使のしっぽ」も1期のOPに比べ2期のOPは馴染めなかったな
0346作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 17:03:55.03ID:p6P164rZa
>>1
ハンネスやキースだってエレンが巨人化したこと知ってるよな
その時点で
「あのー、今更なんだけどグリシャは壁の外から来たんだよねー」
気づいたら新型コロナウイルスで人類破滅の年になってた
0350作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 17:11:24.37ID:XGesPFVya
>>338
殺せとは言ってないな
同じ事をやって一方は死すべきとされ一方はやった事すら無視されるダブスタが気持ち悪いと言ってる
別にアニ達がガビのように自分らがやった事は罪として扱ってたらまだ納得したよ
というか当然それはあると思ってたらむしろ開き直ってて
せいぜいライナーがマルコの事でジャンとぶつかって最終的に和解というせまい身内間の恨みの話だけで終わったからな
0354作者の都合により名無しです (ワッチョイ 036d-Evs0)
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2021/06/13(日) 17:18:09.26ID:Y1dI9rck0
確かに地鳴らしで8割死んでるのにライナーやアニ、ピークの親族が生き残ってるは進撃らしくないとうか
そこらへん容赦なく殺していくのが進撃の良さでもあったと思うけど
何であそこらへんの親族はあえて生き残らせたんだろ
0356作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 17:22:55.73ID:p6P164rZa
格闘訓練でがっつりやらなくても同じとこで生活してるんだから軽い接触はしてるだろ
背中触って記憶戻るくらいだぞ?
座学とか飯時に「ねー、エレン」ってぽんって背中触るくらいでいいしなんなら
すれ違うときに身体がぶつかるだけで戻る
実際ヒストリアはロッド切った時に関節接触なのにロッドの記憶が見えてる
消えろつってんだろゴミカスが
0357作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 17:23:24.68ID:Esy/6kqh0
>>5
その描写がないぞ
それどころかカルライーターのこと一年も隠してたし
アルミンとミカサにだけ「話し合いは無駄」みたいなこと言っただけで、上官連中には一切直訴なし
みんなと和気藹々と鉄道作業やってただけだ
0359作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 17:28:16.17ID:eDvi/l+IM
>>350
アニのセリフ見れば複雑な心境を抱えてるのがわかるだろう
「壁を破壊して、島を裏切って、エルディア国民が崇めるエレンを殺した連中が・・和平交渉の連合国大使を務めるなんて

アニもライナーもアルミンも連合国の大使だからな、パラディ島の代表じゃ無い
連合国の連中にとっては彼らは地ならしを止めてくれた存在だ。まぁ敵国に乗り込むわけだから、危険な場所へ行く事を押し付けられたとも言えるけど
複雑な心境はあってもその地位にあやかるのは人間として普通。
撃沈されてもおかしくないとも言ってる
そして、ジャンも言ってたけど、もう手を汚してしまってライナーを一方的に非難できる立場じゃ無い
慣れあってると言うより、もう運命共同体になってしまったんだよ
0362作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 17:34:45.56ID:Esy/6kqh0
>>26
てか話し合いはあっても別に構わないんだよ
右手で握手して左手でピストルでも構えていれば
ついでに机の下で相手の足を踏んづけながら交渉するのが理想
カーテンに蚊がとまっててばしって倒したんだけど
0365作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 17:39:55.42ID:XGesPFVya
>>359
その辺は島からの信用問題の話で自分らの島民の虐殺についての賞罰感情があるかじゃないからな
ジャンのライナーと同じ発言が一番納得できなかったんだよね
裏切者って意味なら分かるよ
でも虐殺は無辜の民まで一方的に殺す事でジャン達はそんなのやってないからな
ジャンのライナーはまず出発点がダチだから甘くなるのは分かるんだがそうなると大勢殺された関係ない他人を無視してるだけになってしまう
0366作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/13(日) 17:42:12.77ID:E+uKuEk50
>>354
それな
8割の人間、文明や文化、生態系が踏み潰された中で
2割に主要人物達の家族が入ってる都合の良さというか
それで何も清算せずハッピーエンド風に再会させる虫の良さというか
あんまり進撃らしくないんだよな

まあ、因果応報が必須とは思わんし、らしくないってのも主観の押し付けだが
0368作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 17:46:37.95ID:p6P164rZa
>>81
学校じゃない 寝食ともにして一緒に3年間生活だよ?
日中もほとんどやること一緒だし実際にOVAで接触してる描写あるよ
1日の検査数は間違いなく増えてるはずだから、感染者が減少傾向にあるのは間違いない
0370作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
垢版 |
2021/06/13(日) 17:49:32.29ID:eDvi/l+IM
ライナーやピーク、アニも複雑な立場だけど
(ライナーやピーク、アニは一応、敵国にしか手を出してない)
連合国としては殺してるのが敵国な訳で罰も受けない

ジャンやコニー、アルミンが物凄い複雑な立場だ
あれらはパラディにいない事から察するに島の裏切り者扱いだよな
コニーの発言にもあったけど、本当にヒストリア様様。
ライナーやピーク、アニも和平交渉に参加してるのはボスがヒストリアだからだよな
0375作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-YknO)
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2021/06/13(日) 18:02:50.61ID:CSMmuMMRd
アルミンやコニー、ジャン、ライナー、ピークは『世界』の英雄であって、『パラディ島』の英雄では無く、寧ろ裏切り者なのかね
じゃあミカサはなぜ島に?ひっそりと一人で生きているのか?

マジでエレンのやった事って何だったのか?
0376作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 18:03:54.68ID:KgmhvkbM0
>>288
水球、ゴールデンカムイ、喧嘩稼業、パ糞、バン、
この辺りは全部ゴミ。読む価値無し。インスタントラーメンしか作れない俺がラーメン屋をオープンしちゃうような物
あとシロと夜空もミスキャスト
0377作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 18:05:30.65ID:Cww/0qLAa
場所は関係ないし授与式でヒストリアの手触って記憶戻ってる
でも設定や解釈や言い訳で良しとしても
なんでハンネスとキースはグリシャが外から来た人間だって
言わなかったの?
しかもその息子が巨人になってるんだぞw
これはかなり重要なことだよな
プリコネ妄想キャルがGJするとことかやっぱりこのすばっぽいな
0378作者の都合により名無しです (ワッチョイ 03ef-tD/8)
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2021/06/13(日) 18:08:30.84ID:Esy/6kqh0
エレンには不確定要素が多すぎて判断は保留せざるを得ないが
辛辣なまでのアルミンミカサ評が完全な嘘と言うには最もらしすぎて
半分以上本音に見えるな
いや完パケだろうただ主人公(ヒロイン)の声優が出てくるだけだから
0379作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 18:08:46.82ID:ev8fKnFS0
進撃までミカサがすげえブスだったらアレだけどそこそこ美人なんだからセックスしてやれよエレン
けも1が2017年だったか、あの頃はこんな事になるとは思ってもみなかったな
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/13(日) 18:18:50.27ID:E+uKuEk50
何でパラディ島滅ぼした後再利用しなかったんだろうな
地ならしで「森は殆ど消滅した」と言ってるので100年200年後だとしても
慢性的な森林資源不足であることに変わりは無いだろうし
世界で唯一、豊富な自然資源が残ったパラディ島を使わない手は無いと思うが
0384作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 18:24:43.32ID:Cww/0qLAa
>>194
外で見つけた記憶を失った男
当初は酒ってことで納得してたし
でもエレンが巨人になったのを知ったら、そこは速攻ゲロってもよかったよね
でも、話の都合ってものがあるからなw
実際、批判はしないけどこの時期に遊びまわってる人、すっげー羨ましいもん
0385作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 18:25:45.33ID:PJd4YAUfM
「仲間に長生きしてほしい」って言っておきながら、カルラを生贄、ハンネスや旧リヴァイ班を完全に見殺しにしてんだから、根本的に意味不明。

ミカサやアルミンはわかる。
あれだけケンカしてたジャンが仲間?
あれだけ殺し合いをしていたライナーやアニが仲間?

この結末に向かう過程で仲間が散々惨たらしく殺されたのに、これらは全て仲間のため?

頭にウジわいてんのかな。
0388作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 18:30:01.06ID:PJd4YAUfM
進撃の場合、最初から“虐殺”という題材を物語の中心に置きながら、最終回で「虐殺によって損害を受ける者」の視点が抜け落ち、アルミンたちにとって都合の良い一辺倒な描き方をされたから批判が集まってる
0389作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 18:30:41.32ID:eDvi/l+IM
未来と過去が同時に存在する世界だから
過去→未来 未来→過去と因果関係がある

後、ジャンやコニーは島から裏切り者扱いされて居場所がない
仲良くしてるというより、そうする他ない。彼らはもう連合国側
0397作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 18:46:36.86ID:XGesPFVya
>>385
結局エレンの人間関係がガキの頃に作ったお友達の104期から成長してないんだよな
普通主人公といったらどんどん新しい仲間と人脈広げてくのにエレンは子供時代からの友人の104期でずっと閉じててなんかいかにも田舎者育ち
だからアニライナー>>殺されたその他の仲間になる
0398作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 18:46:57.99ID:PJd4YAUfM
虐殺をあれこれ言い訳して正当化したエレン
それを止められず最終的には感謝したアルミン

原爆投下と同じ理屈
原爆が平和をもたらしたという言ってるアメリカと同じ。のこと

キチガイA「虐殺はなんとなくや、すまんな」
キチガイB「エレンありがとう」
キチガイC「エレン...お前ってやつは...」
キチガイ信者「うおおお!!!そういうことだったのか!!!」
キチガイだらけ
0399作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 18:47:54.15ID:D3EoS3uu0
まあ望んだ結果と違う!みたいな人はもういなくなっているとも取れる
裏切られた感がそれだけ大きかったんだね可哀想に
とかも思うがそもそも捉え方が偏向して叩きたいだけ感が先行している気もする
つーかほんとアルミンたちはひたすら虐殺止める方で頑張ったのにもっと酷い目に合わないと納得できんと言うスタンスはよく理解できん
0401作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 18:50:08.37ID:ev8fKnFS0
ハンジがリヴァイと知識合わせて巨人化策謀を知り
次に誰がどのワインを飲んだかニコロから聞き出すのはありとして
それをピクシスに報告したらすでにピクシスはイェレナから聞かされてたとかだったりして
すんなり降伏してたからな
次回は釈放されたイェレナとお茶会だな
敵が人間の場合は何かやらないといけない
0405作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 18:59:07.52ID:Cww/0qLAa
>>350
瞬間って「書いてある」ってのはなんだろう
マンガではキスした瞬間にビリビリではっきりセリフも含めて思い出したようにおもうけど
なんか、ここに言及した文章があるのかな?
まさに令和だけに0話切り
0407作者の都合により名無しです (ワッチョイ fffa-tD/8)
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2021/06/13(日) 19:00:57.23ID:aoZiCqx90
ミカサやアルミンみんなを救いたいなら人を愛し使命を全うしろ
それができなければ繰り返すだけだって梟は言ってたけど
こんな現実世界と変わらない復讐と武力抑止の応酬の道が繰り返さない方法だとは思えないな
現実だったら緊張状態維持するだけでも政治的に成功だし一定期間仲間を守ったと言えなくもないけど
そこは一応漫画だから、繰り返さない道ってやつのなんらかの答えが欲しい
ヒロイックファンタジーでも主人公は女性に優しい
0409作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 19:04:40.08ID:ev8fKnFS0
炎炎ノ消防隊の原作はいちいちコピペしてきたりガチで発狂してるなこいつwwていうか陰湿で気持ち悪い
これで男だったら絶対モテないww
しかも令和元年に始まった、或いは同年に跨いで放送されるアニメはどれも面白くない
0411作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 19:06:39.12ID:PJd4YAUfM
理由はわかんねえけどユミルは王を愛してた
理由はわかんねえけどユミルはミカサを待っていた
わかんねえけどどうしても地ならしやりたかった
「そうなのか...虐殺してくれてありがとうエレン」
「エレン...おまえって奴は...」
ほんま草
0412作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:07:22.75ID:CSMmuMMRd
>>404
英雄と言っても連合国の英雄であって
パラディ島では裏切り者だけどな

エレンも言ってるが、島の悪魔でありながらパラディ島に背き人道を貫いた、ダイバー家と同じ
名誉を貪る卑しいコソ泥だよ
実際は共犯者
0414作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 19:07:48.96ID:D3EoS3uu0
いつアルミンたちが虐殺幇助したんだよー
本当に無理やり友人殺し完遂を一方的に押し付けられてるだけ
それも島全滅のリスクすら見過ごして
何でそこでだけメタ的な観点から虐殺完遂する訳なかったし
なんだよー
その思考法なら虐殺がただの物語上のガジェットだって理解できるだろうが
やっぱり諫山が何か気に食わなくてケチつけたいだけじゃねーの
もっと普通にケチつけられるとこあると思うんだが変な炎上狙ってるみたいな絡み方でなんだかな
0417作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/13(日) 19:11:54.46ID:E+uKuEk50
繰り返さないためには、2割残すなんて中途半端なことせず全滅させとくか
地ならし直後の、世界が壊滅状態の時にエルディア側が海を渡って統治体制を整えるか
どちらかしか無かったな
0419作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:17:33.12ID:CSMmuMMRd
>>411
ユミルは王を愛してたけど、悪夢に表せる様に奴隷が従属的に持つ様な愛情で王が間違った事をしようが逆らえない首輪の様な呪いを受けてたんだろ
ミカサもエレンに対して同じ様な愛を持っていたが、決断をし断ち切った。受け身で幼稚な愛情から、自発的で成熟した愛情に変化したんだろう
ユミルはそんなミカサの決断を見て、やっと奴隷扱いする王の束縛から解放されたんだろうと思う

エレンの何でか知らないけどやりたかった、はエレンが生まれてきた時から持つ自由への欲求が相手の自由を奪い続ける暴力的な自由へ限界を超えた事を表してるんだろう
0420作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:20:17.00ID:CSMmuMMRd
単なる嵐だよなぁ
わかってて荒らしてる感強い
それか単純に馬鹿なのか
0423作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 19:22:04.99ID:KgmhvkbM0
小栗旬 妻夫木聡
映像の安っぽさのなさ
彼岸島はなぜこうできなかったのか
医療費の負担になってる重大疾患抱えてる奴重症化しやすいからこいつ等にコロナばら撒いて間引きしろよw
0425作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 19:24:35.54ID:Cww/0qLAa
>>77
前任者記憶蘇り条件は前任者が居た付近の場所に後任が訪れたらってこと?
それならもっとアルミンを引っ張り出して情報を得るべきでしょ
そして何故ハンジがそれに食い付かない?今までと全然違う性格になってるよ
俺キスだか
0426作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 19:27:41.45ID:XGesPFVya
>>414
炎上とか良く分からんけど
アルミン達に関しては生まれた島を裏切り友人を殺す決意するほどの虐殺は絶対止める姿勢だったのに
エレンが犠牲になるつもりでやったって分かった途端涙ポロポロありがとう…だからどんな覚悟だったんだろうと思ったな
あんま殺された命の方を向いてないよね
0429作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:32:47.68ID:CSMmuMMRd
投げっぱなしの感想文ばかり連投して
何がしたいのかわからない
意見のやりとりすらしないのに
疑問文ばかり
ここに来るってことは進撃が好きなんじゃないの?
0432作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:35:59.18ID:CSMmuMMRd
>>428
わかりにくい?
どこら辺が?
そもそも普通は殺戮者とか虐殺だとか敏感なワードを多用しないし、ラムジー君の描写も描かない
0436作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-NLuA)
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2021/06/13(日) 19:39:58.35ID:I2+BbjL9r
>>407
梟は、始祖エレンの干渉を受けていたみたいだし。
始祖エレン(神)の審判が起これば、もはや繰り返しは起きないと言いたいのかもしれんぞ。

なお、話が面白いかは、また別。
最終回は不満たらたらだよ。
0438作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 19:42:24.88ID:KgmhvkbM0
>>200
デビュー作でこれだけ売った作者なのに、もう消えているんだな
編集部に結末帰られて失望して漫画家をやめたのだろうか
まあ最近読み切り書いていたけど
和氣あず未が日馬富士に似すぎて辛い
0439作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 19:42:53.96ID:PJd4YAUfM
>>414
エレンが大虐殺してる最中にアルミンは「殺戮者になってくれてありがとう」とか言ってるんだから、殆ど殺戮を容認してるようなものでしょ。
0440作者の都合により名無しです (ワッチョイ fffa-tD/8)
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2021/06/13(日) 19:45:32.65ID:aoZiCqx90
今回のエレンの罵倒の中で明確に本人の本心だってのは「腰巾着は無能だから、そのせいでアルミンがダメになった」ってところだよな
死んだあとまでdisられるとは
同じ「みゆ」という名前の声優を使うなら前述の高木美佑の方が良かった
0442作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:48:22.43ID:CSMmuMMRd
もう良いのではそれで
君の中では虐殺肯定漫画でしょ

で、其れをわざわざ連呼しに来たの?
自分の意見以外殆どNGにして投げっぱなしだけど
マジで何の為に来るのか?荒らしなの?
皮肉だという説明に納得いかないのか何なんのよくわからない
0443作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 19:49:29.13ID:PJd4YAUfM
>>419 ユミルは2000年も生きてたのに「身勝手な男に反抗する女」を1人も目撃しなかったのか。不思議〜。ご都合主義〜。

「自由への欲求」と「数十億人殺し」にギャップありすぎ。説明になってない。
0444作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 19:50:33.76ID:Cww/0qLAa
ハンネスもキースも「エレン巨人化」を目撃していない
ハンネスもキースもグリシャのことを「外から来た人間かも」とは認識していない
どうせ今の日本業界中心じゃアニメとか衰退するし海外に引き抜いて貰ったほうがええわ
0446作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 19:53:46.04ID:CSMmuMMRd
>>443
大体の人はこう読み取ってるよ

フロム・エーリッヒの『自由への逃走』と『愛するということ』を参考にしてるだろうから

説明はした。
それでも作者は馬鹿だーみたいに荒らしたいならそうすれば良いけど、考える事を完全に放棄した人が何を読み取れるのか疑問
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf2c-UXH1)
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2021/06/13(日) 20:00:17.95ID:FXiv9u4D0
信者さん達は「虐殺を肯定」、っていうワードに短絡化して、そんなこと描いてないから読解できない奴はアホ、
俺は賢いし進撃サイコーっていう感じなんだろうけど、
数十億人殺しといて、故郷の友達や彼女のために悪魔になってくれた哀しい運命の幼馴染みたいな描き方に
居心地悪さを覚えない感性は逆にヤバいと思うよ
0455作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:06:30.43ID:CSMmuMMRd
まぁでも現実的に言ったらそうだよね
日本でも他国から批判受けようが靖国参拝はする人居るし
侵略戦争じゃないって言う人も、感謝する人もいる
身内なら余計感謝するのでは?
其れを進撃で描いて、気持ち悪いって感想を持つ事は正しい
そして、パラディ島が滅んで巨人復活の結末まで見せてるから
そう言うモヤモヤへの一種の作者なりの回答も用意してる

何が変なのか?
因みに俺もエレンの思いに感動した!って層は気持ち悪く思っててアルミンやその仲間達の反応も気持ち悪く思ってるよ
でも作品が虐殺を肯定してるとかは思わない
0456作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 20:06:44.34ID:PJd4YAUfM
エレンが求めている自由は、自分たちが本当に安心して暮らせる世界ではなく、彼の思う「自由」があったのです。
「生まれた時からずっと オレの目の前には うっとうしい壁があった」 「炎の水 氷の大地 砂の雪原 きっと外の世界はこの壁の中の何倍も広いんだ」 「それを見たものは この世で一番の 自由を手に入れたもの」 「これが 自由だ」 と、子どものエレンが世界を見下ろしている構成になっていました。

エレンにとって自由とは「誰も見たこともない広い世界を見たもの」であり、外の世界に人類が生きていることは都合が悪いのです。

だから地ならしを行って人類を滅ぼして、その何もない広い世界を見下ろすことが、エレンの求める自由だったのです。

引用元: https://anicomi.jp/comic/detail/682

なるほどなあ。納得。エレンは完全なキチガイ殺人者だったんだな。
0457作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-yCZS)
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2021/06/13(日) 20:07:14.79ID:8nAzdVxU0
ネーム見て、とにかく誤字が多いのが気になったな
連載会議に出すネームに、文字なんか校正がどうにかしろ感丸出しの破天荒さはすげー
そういうところへの無頓着さがジャンプ編集にうけなかったのかもな
0460作者の都合により名無しです (ワッチョイ f37e-+8BL)
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2021/06/13(日) 20:08:24.08ID:JyUwiEMc0
虐殺肯定に縛られてるのは君
作中で虐殺肯定的な描写なんか本当にない
ないのは虐殺断罪描写
虐殺断罪描写がない事を虐殺肯定描写があるようにすり替えるのは捏造というもの
0462作者の都合により名無しです (ワッチョイ c324-lQzU)
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2021/06/13(日) 20:11:17.38ID:ZroLdDmQ0
>>8
CGのリアルな女よりもデフォルメされた絵の女の方が自然に感じるのが日本人
また、百貨店や理髪店などのサービス業には、パーティションを設けたり、人との距離を保つことなどを再開の条件とした
0463作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:14:37.97ID:CSMmuMMRd
フロム・エーリッヒの『自由からの逃走』によれば
国民はなぜナチズムに傾倒していったのか、原因は何であり、また何に導かれてあのように進んで行ったのか?その根源として考えられたのが『自由』らしい
0465作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 20:20:32.10ID:QNn6VxfIM
というか進撃なんて忘れてディズニー映画でも見てれば良いのでは?
お似合いだぞ、説教臭いし。有難い道徳を説法してくれるぞ
こんな作品なんて忘れてしまえよ。

でも出来ない
なぜここまで来るかというと、少数派の意見である事を自覚してるからなんだろ
構って欲しくて仕方ないけど、居場所がない、誰かに共感して欲しくて堪らない
本当にエレンみたいな奴だな女々しい奴
0468作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf2c-UXH1)
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2021/06/13(日) 20:24:33.35ID:FXiv9u4D0
信者さん達は「虐殺を肯定」、っていうワードに短絡化して、そんなこと描いてないから読解できない奴はアホ、
俺は賢いし進撃サイコーっていう感じなんだろうけど、
数十億人殺しといて、故郷の友達や彼女のために悪魔になってくれた哀しい運命の幼馴染みたいな描き方に
居心地悪さを覚えない感性は逆にヤバいと思うよ
0471作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:26:08.60ID:CSMmuMMRd
botみたいだな
0474作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:28:09.91ID:CSMmuMMRd
ぶっちゃけどう思おうが自由だけど
流石に飽きたから
別の話したいんだが
そもそも何を訴えたいのかもよくわからないし
0478作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:32:26.70ID:CSMmuMMRd
>>472
其れをアメリカさんに言ってやりたいわ
トルーマン‥
0480作者の都合により名無しです (スププ Sd1f-X6QA)
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2021/06/13(日) 20:40:50.70ID:CSMmuMMRd
イスラエル人もユダヤ人がどうとか過去を断罪するけど
今やってる事は全力擁護してるからな
あれは違うんだ〜ってな
現代のイスラエル人が見たら進撃の話を不愉快に思うかもしれんけど(実際に居た)
図星ついてると思うわ
後、中韓も同じく
ツイッター見たら日本に住む中国人か韓国人が今の様に虐殺がどうこう批判してる。文化的なものもあるんだろうね
でも言ってやりたいわ、実際、立場が違えば君達はアルミンの様に振る舞ってるよ
というか、実際そうだからなぁ事例がある
最終話は結構、人間の核心ついてるよ
だから、図星つかれた人が取り乱して批判してるんだろうと俺は思ってるよ
0481作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 20:41:24.43ID:ev8fKnFS0
ゾイドワイルド ZEROであっても無知性巨人書くって諌山ラジオでボロったそうだな
ジークの叫びくるの決定だな
来月号でなくてもっと先
あとどうかしてる工房制作アニメも東海地方に放送するな
0484作者の都合により名無しです (ワッチョイ fffa-tD/8)
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2021/06/13(日) 20:42:21.51ID:aoZiCqx90
その状況を打開するためにハンジ達は港をつくって他国とパイプを築こうとしてたんだろ
実際にヒィズルという同盟国はできた訳だしな
まあヒィズルも国としてはまだパラディ島と同盟なんか結んでないし、資源という下心も持ってる訳だが
いずれにせよエレンの独断による強硬がなければ平和的な手段はもっと残されていた可能性も高い
こうなったら浪人生アイドル「浪人グ娘
0485作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf71-qX5C)
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2021/06/13(日) 20:42:53.75ID:p3gVQjqm0
ついに完結!進撃の巨人 担当編集 川窪慎太郎さん独占インタビュー/【二次通クリエイターインタビュー File.8】
https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA

持ち込み・連載開始の頃から作品に携わり、作品と作者を一番近くで見てきた
担当編集の川窪慎太郎さんに、ねほりはほりお聞きしました!
放送未公開を含めたロングバージョンです!
0486作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 20:42:57.42ID:PJd4YAUfM
これアニメ化できるんかね?

アニメ化して外国に輸出したら大問題になるんでないの?

なぜならエレンのやってる事は、「ヒトラーのやったとされること」そのものだからな。

民族浄化を超えた無差別で徹底した数十億人の大虐殺。
そもそも描くのもやばいが、仮に描いたなら徹底的に悪と描かれないとやばい。

ヒトラーがほぼユダヤ人絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうエレン」「エレンに会いたい」「お前ってやつは・・」なんてやったら、ユダヤ人様たちが黙ってないと思うぜ。
0488作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
垢版 |
2021/06/13(日) 20:48:44.19ID:PJd4YAUfM
ヒトラーがほぼユダヤ人絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうヒトラー」「ヒトラーに会いたい」「ヒトラーお前ってやつは・・」なんて主人公たちが言ってたらやばいのと同じように、

エレンが人間を絶滅させようとした描写の後に、「ありがとうエレン」「エレンに会いたい」「お前ってやつは・・」なんてアニメ作ったらやばい
0492作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 20:52:42.21ID:QNn6VxfIM
>>489
一人うるさいのが居るだけだよ
色んな感想読んだけど。虐殺がーで騒いでるのは殆どいない
話題はジャンミカと物語の整合性のみ
というか作者が否定してるから、普通の人はそこで引くよ
シツコイよね

始祖ユミルの世界について話したいのに邪魔なんだわ
0496作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 20:57:44.84ID:Cww/0qLAa
>>145
エレンがなかなか記憶戻らなかったり5年間も巨人化しなかったのは
「何も知らないから」
普通マーレの戦士とかは最初から巨人化のシステムやら世界情勢のこやらと知ってるから
それで全てがスムーズなんだよ
なんか面白かったわ
0498作者の都合により名無しです (アウアウクー MM87-kOc9)
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2021/06/13(日) 21:02:38.65ID:PJd4YAUfM
>>492
あれ?お前だったっけ?面白ければ幼児殺しでも赤子食いでも何でも良い。残酷であればあるほど興奮する。虐殺ポルノとしてズリネタにする。進撃の巨人の虐殺シーンも最高に面白かったって言ってたやつって?進撃の巨人のファンって真正の気狂いなんだなと思ったんだけど。
0499作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 21:03:36.18ID:Cww/0qLAa
ジークとエレンの扱いの違いは酷いと思う
エレンは幽閉されてたのにジークは森でフリーはちょっとね。。。
僕便2期10話で成幸が文乃の家で待ち合わせをしている時にポリが現れて成幸が弁明したらポリは「ストーカーはみんなそう言うんだよ!」と言うシーンがあった
0503作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 21:12:28.28ID:ev8fKnFS0
イエスタデイをうたってだってジークでも暴れないとつまんねーからなw
なんのための戦槌かというのもあるし
どうせネットで調べても古いアニメしか見つけられなかったんだろ
0507作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 21:22:09.70ID:Cww/0qLAa
巨人化条件→最終案考え中
記憶が見える条件→最終案考え中
キースとハンネス→グリシャ忘れてたテヘペロ
憲兵団→調査忘れてたテヘペロ
ミカサの刺青→進撃では入団時の身体検査無し
兵団総員バカ化→物語的に必要
ジーク自由化→物語的に必要
敵兵がシェフ→物語的に必要
面白ければいいんだよ!部数が伸びればいいの!
それともその回だけ作画崩壊が見つかったから急遽その場凌ぎとか
0509作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/13(日) 21:25:32.65ID:KgmhvkbM0
ゴールデンカムイは少マガの方がよかっただろうに
もしかして平成生まれの子供に野球人気無いから、野球中継をゴールデンタイムで見てた世代のヤンマガ掲載なのかな
なにやってるのかわからなくなったんだよ
0512作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 21:27:49.20ID:XGesPFVya
普通は良くない未来を見てしまったら変える為に奮闘する物語になるんだが
未来見ちゃったからその通りに行くしかないってなるのがまあ地ならしありきのストーリーなんだよな
確定している未来って人が選択する物語に相性悪い気がするんだが
地ならし自体はおそらく最初から仕込まれてたから良く分からん
0514作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 21:31:28.34ID:ev8fKnFS0
アズールレーンの原作がやはりファルコは無知性になるのか
でファルコを助けるためにガビがジークを倒して獣をファルコに食わせると
キャルちゃん可愛くていい子だったなあ
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff2c-bLka)
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2021/06/13(日) 21:44:27.36ID:9g5wDc9F0
>>95
それなんだよな
穏便に滅亡に導く方が大虐殺よりは格段にいいし
エルディア人がエルディア人の落とし前を自らつけてるし
ストーリーに出てた中ではジークの案がマシだったな
0523作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 21:45:03.32ID:ev8fKnFS0
ヴィリー妹が巨人を使いこなしてたから強いのか戦鎚がただ強いだけなのかは気になる
結局エレンに負けたけど手助けなくてエレンだけだったら勝ってそうだったし
そんなことより一緒に好きなふともものキャラについて話そうぜ
0526作者の都合により名無しです (ワッチョイ fffa-tD/8)
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2021/06/13(日) 21:50:13.81ID:aoZiCqx90
>>324
シガンシナ決戦前の喧嘩は悪ふざけだが、訓練兵時代にやった喧嘩はガチでジャンは敵対心もってたぞ
その時は反射的に止めるどころか平然としてた。ジャンもかなり悪意もってたし止めなきゃ怪我してたかもしれんのにだ
こんな分割2クールの後半だけ流すとかやはり東海地方に冷たい企業だ
0527作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-bxSN)
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2021/06/13(日) 21:50:17.66ID:ScSk9AOq0
ジークの案がダメだったのって結局始祖ユミルが成仏しないからってことだよね?
始祖ユミルが成仏するしか巨人を完全に駆逐する方法がなかったってことだよね?
エルディア人が安楽死しても道も始祖ユミルも残るからダメそうってことか?
0529作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 21:50:33.74ID:Cww/0qLAa
>>288
兵団は地ならし実験する予定だったんだからジークは一応客人扱いだぞ
ホテル呼んでるのはそのせい
ただ信用できないんで悪さしないようにリヴァイを見張りにつけてる
とにかく「禿の勇者の禿げ上がり」のキャラはミスキャストが多すぎる
0530作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 21:52:37.02ID:gB9g81oW0
>>522
そこは個人の感想の域を出ない
安楽死ならエルディア人が絶滅するわけだからな
それならエルディア人の立場ならエレンを支持するわ
もっとも、始祖の記憶見て8割虐殺の時点で阻止されるって最初から分かってたわけだが
0532作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 21:55:12.93ID:D3EoS3uu0
自由だ
って言ってても自由じゃないそう言う皮肉な話
誤解があるみたいだが決定論をわざわざ持ち込んでるんじゃなくて
確定した未来の記憶が覗けると言う事実からそう言う世界だと確定されてしまう世界観
その辺りは本当にメッセージと同じ
ただしエレン視点では、と言う可能性が残ってる
0537作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 22:00:25.19ID:Cww/0qLAa
ワンピースと同列だと思って読んでる
作者も整合性は考えてない後付け型だしね
立体機動装置もアンカーなんて絶対に都合よく刺さらないしワイヤーが伸びすぎだもんw
ソーマは来年開始にしなかったのが悪い
0541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 22:05:16.36ID:gB9g81oW0
少なくともエレン自身は自由意志で選択した結果の行動だろうし
本人も繰り返し言ってる
自由を阻害する敵を駆逐して進み続ける、っていう生来の性質とも合致するし
一番大事な仲間たちを生存させるために、他の方法も思いつかない
だから他の方法があるなら教えてくれ、とハンジに噛み付いたりしてたわけだろう

決定論て、そういう自由意志を否定する説なんだよな
0542作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 22:08:23.77ID:QNn6VxfIM
少年エレンが両手広げながら青空バックに
コレが自由だっつって地ならしで踏み潰すシーンはマジで良い
勿論、風刺としてね

こういう風刺漫画的な要素ある漫画ってあんまないよね
フランス人が進撃好きな理由がわかる
というかシャルリーエブドとか最近のムハンマドを描いた教師を殺したイスラム教徒の事件とか
フランスは表現の自由と、それに伴う暴力や責任について凄い問題になってるから
こういう話が刺さるんだろうな
0545作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 22:15:14.06ID:ev8fKnFS0
進撃に於いてジークがガビに殺されたら小者っぽくてガッカリする
エレンかリヴァイにやられてほしい
それはさておきガビってファルコを助けるために戦うタイプかな
ジークを襲うとしたらマーレを裏切った怒りで戦いそうな気がする
やっぱ文乃はドブスだな
0547作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 22:17:48.06ID:gB9g81oW0
>>544
重要なのは、それが仲間たちやミカサの自由意志によって、阻止されたって点だろう
エレンはひたすら進み続けるだけ
お前たちの自由を束縛しない。みんなが自由意志を持つ世界を望む
って明言されてる物語
0548作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/13(日) 22:18:15.96ID:QNn6VxfIM
エレンはガチでやばい奴だよ
でも、実は初期と変わってないってのがこの物語のミソだと思う
アニと戦ってる時「俺はこの世の全てを破壊する」って言ってたじゃん
読み返してみて、あっこいつ元々ヤベー奴だったんだってかなり時間経ってから気付かされた
0549作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/13(日) 22:18:36.46ID:Cww/0qLAa
>>217
シドニアの弐瓶先生は昔のSF漫画読んでてロボットからバネとかゼンマイが出てきてすごいショック(未来のロボットがゼンマイで動くわけ無いよ何コレ)だったから将来読んだ人ががっかりしないように書いてるって言ってた記憶がある
進撃の作者はそこまで考えて書いてない
SFは設定が全てなところがあるから書くの難しいんだよ
いや卑猥な感じがくるんだぞ
0551作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/13(日) 22:20:28.50ID:QFl+OiP10
ロシア、アメリカ、フランス、中国、イギリスこれが保有数トップ5だから、会いに行こうねサーロさん
フランスかイギリスなら会ってくれるかもしれないね
今季でこの有様だから来季は新番組が出るのが少なくなるだろう
0554作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 22:28:42.22ID:ev8fKnFS0
ここでの論争を見てると、ユミルが食われるのを阻止するために
始祖奪還までに妊娠させて時間稼ぎ…とかやらなったマーレ側は、
それなりに慈悲があったのかもしれんな
ユミルが引き渡されてからいつ頃ポルコに食われたのかはっきりしてないけど
実は10ヶ月後とか、そんなわけは、ないと、思う…
気持ちよく昼寝してたのにしじみ習慣のボイスに起こされてしまった
0557作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 22:33:02.74ID:D3EoS3uu0
ライナーも始祖の力を絶対に持たせちゃいけない奴だ
とか言っている
主人公視点でフィルターがかかってるだけでエレンはそう言うヤバい奴と設定されている
ただそれは虐殺好きと言う事じゃなく
仲間のため島のために全人類8割絶滅策を実行できちゃう人間
って事ね
無差別目標核兵器のボタンをポチッと押してしまえる人間
普通できんよ
まず選択ができず動けないって感じだと思う
0559作者の都合により名無しです (ワントンキン MM9f-+nGT)
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2021/06/13(日) 22:40:05.98ID:FRHmTaLRM
最後まで面白かった
勢いでまた最初から読み返してて1つ気になったところあるんだけどジークと共謀して迎えて巨大樹の森で軟禁して、その後色々あって雷槍でジークとリヴァイが一緒に吹き飛んだあとジークの上半身を確保した女顔のデブ巨人ってどっから来たんだ?
行動自体はユミルの差し金なのは間違いないだろうけどどこから来たのかが気になる
0568作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/13(日) 22:50:30.71ID:JnP9zJU2M
決定論なのはわかるんだけど
おそらく、そこまで知名度もない理論で
説明しても理解し難いから、進撃を読んだ一般層まで認知される事は無いだろうな

エレンはどこで自分の意思は自由意思と思ってたけど
そんなものは幻想で
自分のする選択が変えられない、未来はもう決まってる的な事がわかったんだろうね
アルミンにクソ野郎に屈した奴隷って言われたときはもう知ってたよね
0569作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f6d-oQln)
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2021/06/13(日) 22:51:14.69ID:IhPjbADT0
マーレ編でエレンの髪が伸びたのは人間でいる時も巨人時の衝動が抑えられなくなってきた象徴だと思った
0571作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 22:54:20.09ID:D3EoS3uu0
知名度と言うかドラえもんとかドラゴンボールとかで選択による世界分岐宇宙(実は人智において同じものなんだけど)モデルが普及し切ってるので伝わらない
直感的に気持ち悪いし
メッセージ知ってれば即伝わっちゃう感じの話なんだけどね
0574作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-bxSN)
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2021/06/13(日) 23:02:19.44ID:ScSk9AOq0
ユミルを成仏させるためにミカサに殺されるために人類虐殺せざるを得なかった、自由になれなかったエレンだと思ってここ来たけど
ここではそもそもエレンは、というかエレンが虐殺したかったって認識なのか
微妙な終わり方だと思ってたけど、やべー終わり方だなに感想が変わってしまったわ
0576作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:04:43.52ID:gB9g81oW0
すべてが最初から決まっていたことなら、ミカサの決断がまったく無価値なことになってしまう
それが何より気に食わない

そもそも決定論は科学的立証ゼロの宗教理論に過ぎないからな
「すべては神が予め決定していたこと」と言いたいがためのオカルト理論に過ぎない
0578作者の都合により名無しです (ワッチョイ b38b-JlJp)
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2021/06/13(日) 23:05:46.26ID:gCSap+m90
最後の少年出した時点で、また巨人の世界が始まるっていう言わばループだよな

ユミル以前?? → ユミル→ エレン → 犬を連れた少年
これが2千年周期で起きてるということかもと読めた

 
0582作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 23:07:40.63ID:XGesPFVya
壁外人類がいる事にガッカリして全部消したい願望があったみたいな事言ってるのが描かれたからな
一応は泣きながらだけど
間違いなくやべえ一面もある人間なのは初期からの設定かと
0583作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 23:08:09.74ID:ev8fKnFS0
かぐや様は告らせたいまでもジークは獣をヒストリア一家に代々継承させたいと言い出した本人だから
ファルコに継承することはないと思ってたけど
そっか誰かに打倒されて食われちゃうパターンもあるのか
経年で演じられるキャラ増えれば生き残れる
0584作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/13(日) 23:08:11.32ID:k7/onZTp0
完結して思ったこと

何で集めてたんだろ・・・
0585作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 23:09:02.99ID:D3EoS3uu0
んー動かせなくてだけど結局自分の決断だみたいな覚悟状態は正直想像を絶するけど
本当にやるべきかやるしかないのか?みたいな苦悩はあってでもやるしかない!やっちまったらスッキリした
って感じじゃないかね
うんまあヤバい奴だなw

最後の少年はループって言うか不気味な余韻出したかった程度のもんじゃないかな
0588作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/13(日) 23:16:47.13ID:k7/onZTp0
別に虐殺が目的じゃないんだから、そこに焦点を当てるのはおかしいでしょ。
エレンの目的は@『巨人をこの世から一匹残らず駆逐すること』
それは、=ユミルの民から巨人の力を解放すること となる。
エレンは始祖と進撃の力を駆使して、巨人の力を解放する手段を見出だしたわけよ。
その過程で、A世界の8割を殺戮することになっただけなんだよ。
目的は@で、Aは手段な 優先順位は@>>>A
0590作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 23:18:06.16ID:D3EoS3uu0
このいかにも意思重要そうな話で決定論宇宙ってあんまりだと最初俺も思っててマーレ編読み流してたけどその指摘を聞いて読み直したらそう結論するしかなかった
だけど実はミカサの選択だけには意味がある可能性があるんだ
決定論的多世界解釈によってエレンその他の人物にとっては世界は一つ
だけど
論証長くてしかも確定パーツないので断定できないがミカサだけは世界を分岐できる可能性が描かれている
0591作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/13(日) 23:19:54.52ID:WYWqYDhz0
>>518 あなたみたいに数十億人大虐殺を肯定する人は多いよね〜。ハンジさんは軟弱な平和主義者だから犬死にさせたんだよね。
0593作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:22:02.92ID:gB9g81oW0
>>586
したくないけど、仲間を助けるために他の方法がないし
自由のためなら力が湧いてくる
でも罪のない人間まで巻き込むことに苦しみまくった

それこそマーレ編からそのあたりを徹底して描かれてたのに、分かんない、っていうのが不思議でな
何を読んでいたのかと
0597作者の都合により名無しです (ワッチョイ 038c-qX5C)
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2021/06/13(日) 23:23:05.48ID:xodzhwmg0
他の世界のために1つの文化圏におまえしねと言えるかという話だな
べつに他の世界のためでなくてもそれをやった国というのは現実にある
0602作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/13(日) 23:31:51.66ID:WYWqYDhz0
>>588 いいや、虐殺は目的の一つだよ。

エレン「(数十億人大虐殺を)やりたかったんだ。どうしても。」と本人が言ってんじゃん。

エレンは壁の外に人類がいると知って「ガッカリした」といってる。
「(海の)向こうにいる敵、全員殺せば俺たち自由になれるのか?」とも言ってる。
0603作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/13(日) 23:32:51.72ID:WYWqYDhz0
>>598 俺のコメントのどこに侮辱の要素がある?
侮辱されたと感じるのはお前が自説に自信がないからだろ?
0604作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:34:03.79ID:gB9g81oW0
エレンの束縛に対する反抗心てのは
自分自身への束縛だけに留まらない

ミカサの両親が理不尽に殺され、攫われたと知ったら
ナイフ一本だけ持って、自身の危険を顧みず、速攻人攫いをブチ殺しに行った
結果は、ミカサの助け無しには殺されていたものの
ミカサを助けることには成功した

やべえやつという以上に凄いやつ
最初から最後までブレないし
同じ性質をもったシチュエーションと構図を繰り返して
テーマ性を強めている
0605作者の都合により名無しです (スッップ Sd1f-o9ow)
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2021/06/13(日) 23:34:24.35ID:owRR1phHd
加藤純一(うんこちゃん)
Youtubelive

Steam(PC)架空戦争
マルチサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7・第5話

『RUST(視聴者参加)vsdcN#25
手加減無しで加藤純一王国を作る。本当の2日目』
(20:32〜放送開始)

htps://www.youtube.com/watch?v=rZgAGsYh6tQ
0606作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 23:36:40.46ID:ev8fKnFS0
デジモンアドベンチャーからって子供達だけは森から出してあげないとって話をしたばかりじゃん
知性巨人を継承したら森の住人真っしぐらだぞ
ブレイクした時から嫌いだった
0610作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:39:33.04ID:gB9g81oW0
>>603
犬死にだの軟弱だの露骨に煽ってる書き込み見て
何割が煽ってないと思うかな

まあその点はどうでもいいわ。
実際虐殺する以外に対策があったと思うか?
「他にどうしようもない」という意見が肯定になるってのはお前の決めつけにすぎんだろ
0613作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-NLuA)
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2021/06/13(日) 23:41:46.31ID:I2+BbjL9r
どうして、50mの壁を使って戦おうと言う発想が出てこないのか。
壁の中で食料時給も出来るのに。
飛行船から爆弾落とすにも、爆弾だって無料じゃない。
最終的な虐殺・占領には、陸軍を入れなきゃいけないし。
0614作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/13(日) 23:42:36.15ID:WYWqYDhz0
「数十億人大虐殺は物語のガジェットの一つだ」と誰かが言ってたが、実際に諫山創にとってはその通りなんだろう。

話を進めるためのちょっとした気の利いた小道具として、数十億人大虐殺というちょっとした小話を挟んだだけなんだろな。

だから最終巻では殆ど数十億人大虐殺の被害者事は忘れ去られてて、エレンは実は友達思いの良い奴で、巨人を消滅させる為に頑張ってた悲劇のヒーローという描かれ方をしてる。記憶力の悪い読者は、「感動した!」「エレンごめんね」と言って喜んでる。

記憶がある人は、そこに最悪の偽善を感じるんだよな。おいふざけんなよ!このクソ偽善が!!!!数十億人殺した事はどうなったんだよ!とね。それは何となく読んでたら流されて忘れるような意見だ。だからTwitterでもブログでも、批判者は言葉を挙げて批判する。
0616作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
垢版 |
2021/06/13(日) 23:44:49.31ID:D3EoS3uu0
巨人の力を持つ同期、引いては結局巨人の力を解放しないと島の未来はない
って感じかな
マーレ編は結局のところエレンが始祖血脈接触で動かせない未来を見ちまった?!
と言う辺りをまず理解してないとエレンムーブはほとんど分からない
俺もそうだったけどおそらくよく分からないまま流して見てると思う
0620作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:47:56.33ID:gB9g81oW0
>>613
少なくともエレンがそんな考えを持つことは絶対に無い
エレン自身はあと4年しか生きられないし
ヒストリアと子供たちが喰らい合う運命には絶対させないって誓ってただろ
その後までかかるような作戦は無意味
0621作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/13(日) 23:48:46.97ID:XGesPFVya
>>593
じゃああの人を踏み潰しながら自由だって笑う子供エレンや
ラムジーに泣きながらした独白をなんだと思ってるんだ?
作者はユミルもただの被害者じゃなく描いたしエレンだけお綺麗って事はないだろう
0622作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/13(日) 23:49:50.89ID:ev8fKnFS0
エレンの寿命と2000年後合わせてるのは意図的だろうから何かの意味あるが
いずれにせよエレンの寿命がきた年の描写であることは確かに思える
でエレンの寿命は13年で変わらないということになる
クロネコヤマトの配達員って裏では戦闘員だったのだな
0623作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/13(日) 23:50:54.82ID:JnP9zJU2M
で、結局、決定論なの?エレンの意思なの?
地ならしという未来がもう決まってるけど
もうそこまでのレールは敷いてあってポイントもそこに向けて切り替わってる感じか?
あぁ俺ってやべー奴だわと思いながら、未来が見えて変えたいけど意思はそこに向かうという
自由意志は否定された世界なのか?
0624作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/13(日) 23:51:08.63ID:QFl+OiP10
エレンはジークに知らず操られているというよりも
今はジークの手法に従わざるを得ない自分にムカついてムカついてしょうがないと考えた方がしっくり来るかな
ハンジヘの切れ方といいそんな感じしないか?
だからアルミンの言うことが図星だと言うのは半分はその通りで半分は的外れだと思うよ
エレンがミカサへ吐いた言葉も多分そんな感じなんだろう
総集編だと思って見に行かなかった報告は聞いたことがある
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 23:52:14.50ID:D3EoS3uu0
>>614
そこまでフィクション上の犠牲に感情移入してもらえれば作者も本望だろうな
まるで現実の犠牲があったかのように思ってしまっている
フィクション上でもそんな軽く扱うなんて!って言うのがその怒りの本質だが
フィクションでそんな風に軽く扱うからには諫山はリアルでもそう言うひどい奴に決まってる!みたいに判断してしまうのは頭を冷やしたらナンセンスに感じられないか?
0626作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1315-6F+M)
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2021/06/13(日) 23:53:38.58ID:gB9g81oW0
>>621
虐殺を楽しんでいたんじゃなくて、自由さを楽しんでいたって解釈でいいだろ
見開きの絵に足元は描かれてないしな
鳥の視点、鳥=自由

自由だから罪が無いってことにはならない
単にその場面では盛り込んでいないだけで
最後は首チョンパで終わってるわけだろ
0631作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/13(日) 23:58:17.21ID:D3EoS3uu0
>>623
それを断定できるのは作者だけだが
多分キャラたちは自由意志があるつもりで懸命に生きて決まっている運命を解放していく
って感じの片付け方だと思う
決定論宇宙って言うのは本当に要は物語世界って事なんだよね
わざわざ僕たちの物語を とか言わせてるし
貴方はこの物語の中のキャラクターたちに意思がないように見えるか?と言う問いかけのようなものと考えると深いかもしれない
0632作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/13(日) 23:59:12.31ID:JnP9zJU2M
まぁ正当防衛だとはいえ幼少の頃に大人をナイフで刺しまくってる奴なんだから
やべー奴だろエレンは

一応、説明で始祖の力がもたらす影響には過去も未来も同時に存在するって説明だから
一応、始祖をグリシャから継承するまでは自由意志があったんだろ
そこから始祖の影響下に入り、操り人形というか。
ユミルの誘導と決められた未来へ向けて自分が選択する決定論的な世界線に突入したのでは?
0637作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/14(月) 00:07:35.16ID:TNVDAchL0
決定論宇宙って言うのはそうじゃなくてちゃんと自由意志で本人が判断してるつもりなんだけど
やっぱりその全ての思いや行動がメタ視点で見ると確定してるって事
決定論的多世界解釈モデルだとさらにややこしいと言うか詭弁にしか聞こえないが人智では一つの選択結果しか見えないので決定論宇宙だが実は選択によって分岐も発生してると言う
マブラブはこの世界観だそうでミカサはこの選択分岐をどうにかする事で世界を分岐させている可能性がある
0638作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/14(月) 00:08:48.97ID:TRGjveY/0
ガイジならではのあれがエレンと子供だったら寿命がきたのでもない限りわざわざその年を描く必要ない
今から3-4年もバタバタ展開してるとも思えないし
決着後に一気に時間飛ぶとしたら寿命が来るからその時を描いた
ぐらいしか理由が見つけられない
せっかくたつき原案の作品なのにタイミングで損をしているから一歩手前だ
0642作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 00:18:01.97ID:QCEzsGOZa
無垢の巨人ってうなじ切り取られた時に本体の人間が出てきたりしなかったのかな
それだと巨人は人間だとすぐ気付くからだめなのか
焼き肉屋の捨て駒みたいなファミリーカルビ的なの食わされても1ミリも満たされないね
0643作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa67-IL8Y)
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2021/06/14(月) 00:18:12.06ID:5vMaL2lFa
>>626
虐殺を楽しんでたっていうか
自由を満喫する事の方が知らない人間を虐殺する恐ろしさを上回るやべえ自由厨癖持ちって感じだなエレンは
別に邪魔だと思わない相手なら殺したいと思わないんだろうから
0644作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/14(月) 00:20:51.32ID:pQI8qvvnM
つまり、読者は、進撃の巨人という一本の映画を見てて、監督はユミル

エレンはセリフも行動も脚本通りにしか動けない主人公に過ぎず、そこに自由意志は存在しない
もう地ならしという舞台は用意されてる

だが唯一大御所女優であるミカサさんはシナリオやセリフにアドリブを効かせたり、監督のユミルに口出しできる存在って事か?
ミカサの仕事っぷりに感動したユミル監督は2つ目、3つ目の分岐エンドの脚本を執筆したと
ユミル監督はミカサを通して映画を見てるだけの存在で、大御所女優に頭の上がらない監督って事かな?
脚本作ってるのはミサカみたいなもんか


こんなイメージかい?
0645作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/14(月) 00:22:03.05ID:TRGjveY/0
波よ聞いてくれの原作はだから2000年後にエレンが死ぬ時のシーンで鳥がエレンの方がなんか分かる
こんなんこっちまで泣いちまうじゃねえかよ!あったかくて尊くて切ねえよ!でも最後はハートフル!
0647作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 00:24:43.06ID:QCEzsGOZa
>>551
毒味なんてとっくにやってるだろ
でもマーレ人はジーク液飲んでも巨人にはならない
義勇兵もしかり
だからそんなの入ってるなんて知らないんだから安心して食べても仕方ない
クールの概念が消えそう
0650作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
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2021/06/14(月) 00:30:19.75ID:TNVDAchL0
いやだから自由意志は存在する
気持ち悪いがそうじゃないと言う証明もできないのでこの俺たちの宇宙も決定論宇宙だと仮定することは可能
だけど自分たちに自由意志はないと思えないだろ?
エレンはシナリオをちょくちょく覗く能力があって謎の強制力でシナリオから外れられない実感があって最終的には覚悟を固めると言うか結局自分がしたかった選択だと受け入れるんだけど俺たちのように自由意志があるつもりでジタバタしてる

個人的にはミカサの頑張りで100年前に巨人の力が消失した世界でスクカー映画が撮られたと思ってる
なおユミルもこの宇宙の2000年ほどの巨人物語の俳優の1人に過ぎないよ
0652作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-bxSN)
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2021/06/14(月) 00:32:41.82ID:+VwEazll0
>>633
その連合軍を撃破したとこでまずは止まっても良かったんじゃない?
その後戦略拠点潰すだけでもいいんじゃない?
ヒィズル国は味方にできるよね

なんで人類皆殺しだったん?
そこまでしなけりゃ仲間たちが同期殺しして故郷から裏切り者扱いされてまで飛び出してこなくても済んだよね
地ならしでパラディ島を守ることには別に誰も反対してなかったよね
0653作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 00:36:22.88ID:j4PtPeKL0
ベルミンだから駄目になったのか
いい説明だ
「うちの娘の為を以っても俺は絶対に魔王は倒せても覇権になるのは無理かもしれない」、略すなら「うれない」こそしっくり来る
0655作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/14(月) 00:39:22.72ID:TRGjveY/0
ただエレンとその子がラストシーンでエレンが呪い解いて寿命制限消えても
2000年後のその年に偶然こどもが生まれたんでそれを描いたというのもあり得るか
それならグリシャ風に髪型変わってるのもわかるし
自分はエレンはなんか寿命通りに死にそうな気がするが
その後の文乃の「もう成幸君ってば終わったらすぐ連絡するから家で待っててって言ったのに」って言うペチャパイ
0660作者の都合により名無しです (ササクッテロロ Sp87-+8BL)
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2021/06/14(月) 00:49:22.44ID:3L1WEl4Ep
多分作品構造のせいで誤解されがちだと思うが
諫山には「エレンの行動は間違ってない」
とか描くつもりは全くないと思うぞ
その行動は正しいものと言う読者補正がどうしたって入る少年漫画の主人公に
「最終的に多大な過ちをしでかしてしまうキャラクター」を配置したら面白くね?最初は完全な被害者ポジから!
がとっかかりだと思うから
そう言う発想が出る時点で諫山は捻くれ者のサディストだ!
と責めるなら理解できる
0661作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/14(月) 00:51:51.97ID:TRGjveY/0
喧嘩稼業より道筋見えたな
ファルコは鎧を継承するけどエレンが巨人の呪いを解いて一件落着
2000年後の君はエレンの子供が一番しっくりくる
進撃はエレンたちの成長物語だしね
はっきり言ってマスケは声優及び歌手には向いていない
0662作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/14(月) 00:54:00.30ID:kbwoS14K0
>>660
だから進撃のラストはガッカリしたという声が多いんじゃないかな。
ラブラブのパクリということを作者が自白はしたものの、諌山先生らしい
発想で完結を迎えてくれると思ったら、特に何もなく読者を傷つけて完結した。
俺は期待して全巻買い続けてきたが、完結した後に、なんで集めてたんだろ?と
拍子抜けした気持ちになったわ。こんなことなら呪術や鬼滅を買ってたほうがマシだったとな
0666作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/14(月) 00:57:15.09ID:kbwoS14K0
>>662
マグラヴだった すまん 誤字
0669作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/14(月) 00:59:28.69ID:kbwoS14K0
>>664
あーその可能性あるよね。
連載当時は、週刊少年ジャンプの編集者はミスをしたと叩かれていたと思うが、
完結を迎えてみるとジャンプ編集者達の判断は妥当だったということだよね。
ワンピやナルトやハンタなどの看板を背負ってるだけあって危険な作品は避けた可能性は
あるよね。
0671作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 01:05:17.67ID:QCEzsGOZa
>>46
毒入れたのなんて即バレるわけだし
それで自分が報復で殺されたら嫌だくらいの損得勘定するっしょ
いくら相手が憎ましいとはいえガビみたいな破滅思想でもない限り
なにいってんだこいつって思ったらガチだった
0673作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/14(月) 01:08:35.69ID:qblmQLbR0
悪くはないが、スクールカーストのアルミンの気分になったのは事実だな
「何かさぁ、予想通りなんだよね。もっといい意味で期待を裏切る何かを見せてくれると思うじゃん」

エレンレクイエムとか巨人の力が消えるとか予想通りにも程があるし
ミカサの頭痛とかループっぽい描写とか、もっと深い設定があるのかと思ったら特に無し
光るムカデも放置
0675作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-bxSN)
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2021/06/14(月) 01:12:06.11ID:+VwEazll0
>>660
エレンが結局、外の世界は下手すりゃ島内よりもよっぽど醜い人間の世界で絶望した皆殺しだ!とか
こんなひどいことをパラディ島にずっとしてきた外の世界をどうしても許せない!って感じで悪堕ちするなら分かるんだけどな

仲間を助けるにはこの方法しかなかったから人類皆殺ししましたっていうのがよくわかんねーわ

この方法しかなかったのってこのルートのミカエレしか納得しない始祖ユミルの成仏=巨人の力自体の完全駆逐だけだよね
そこが主目的だったんならまぁ仕方ないってこれまた分かるんだけど
そうすると結局始祖ユミルにルート固定されて自由のなかったエレンの物語ってなっちゃうから感想としてはやっぱえーってなるんだよな
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/14(月) 01:13:03.55ID:kbwoS14K0
>>673
何か余韻を残すような感動的な何かを描いてくれると信じた読者を見事に裏切ったから
作者としては予想通りだったな まんまとみんなやられたね
0679作者の都合により名無しです (ワッチョイ c324-i29G)
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2021/06/14(月) 01:13:06.75ID:/6bMKOyv0
ほっとけば島は、マーレ軍によって壊滅していただろ?
エレンはしかたなく、世界の半分を滅ぼしただけ。
自衛のための戦争だから。
勝つために原爆を落としたのと同じ。
子供も焼け死んだけど、アメリカでは、
原爆を落とした人は英雄とされている。
0680作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 01:13:26.46ID:QCEzsGOZa
で、フリッツ体制崩壊後・新しく入ってきた優秀なのはそういう馬鹿どもに絶望し「イエーガ派」になってる
「マーシャと熊」や「ヌー、パガジー!」と比べるとガンダムやエヴァやドラゴンボールやワンピースは脚本もキャラデザも面白いな
0681作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
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2021/06/14(月) 01:15:55.06ID:TNVDAchL0
ちょうど対談してた牛のハガレンの最終回もこんな感じだったな
鬼滅もそうと言えばそう
最終回でむちゃくちゃ盛り上げて終わらせるのはなかなか難しいのかもしれん
島本和彦もそんなこと言ってた気がする
名作は最終回だけ凡作の作品なんだよとかそんな感じの
0682作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf10-tjD1)
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2021/06/14(月) 01:17:47.05ID:kbwoS14K0
>>679
ほっといても、戦争はいずれ起きる。一時的な平和を享受できただけエレンの功績は
でかかったと考えるとか。結局のところ人と人はわかりあえない。という結論に至るか。
長い目で見るとエレンのやったことは意味がなかったとなるんだよな。

だからみんなガッカリしてんじゃないかな。
0686作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 01:23:26.49ID:QCEzsGOZa
新兵は調査兵団が英雄になってから釣られて入ったやつだから気質が違うんだろ
名誉や栄誉が大好きで帝国バンザーイと言われたらすぐ乗っかる系
しかも庶民を馬鹿にする態度だから嫌い
0687作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 01:23:41.96ID:lC24pk6Z0
>>384
良かった。ゴールデンカムイ、キャラの見分けつかないの俺だけじゃなかった
誰も指摘しないから俺だけかと思ってた
というか正直どこが敵か味方かもよくわからんかった
チョベリバチョベリグなんてのもあったしな
0688作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/14(月) 01:26:20.85ID:qblmQLbR0
>>678
感動的とかじゃなく、もっと緻密な設定があるのかと思ったら意外と大雑把だったって話

「始祖の力には過去も未来も無く同時に存在する」
この設定だけで何でもアリというか、今までの意味深な描写全部に説明付いちゃうからな
0689作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-gVNt)
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2021/06/14(月) 01:26:53.74ID:TRGjveY/0
ベイブレードバースト スパーキングにしてはただパラディに勝ってもマーレのエルディア人はその後処分されるだけで未来はないんやが
近代以降の価値観では、自由とは自らの選択と行動で掴み取るものであって
ご主人様にご褒美として与えられるものではない
だから単純なマーレの手先のエルディア人vsパラディという構図はエルディア人達の選択によって崩れ去ると思うよ
既にエレンの真意の見えない行動によってパラディの方が分裂してるしね
国の要請で仕方なくっていう感覚
0692作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 01:31:18.56ID:QCEzsGOZa
例えば、17巻のマリア奪還前の会議で「失敗は許されんぞ」から偉そうに御託を述べ、リヴァイの顔色を見て焦る小物(顎髭あり)
これ本来は安全な北の内地でぬくぬくしてた元(?)オルブト区の士官たぶん取り敢えずレイス巨人を迎え撃ったことの業績で出世してる
(オルブト区の下りではこいつに顎髭はない)
この時間経過の間に「粛清が内乱以上に国の中枢の人材を失わせた」の下りがあるから、これは「臨時政府の寄せ集め感」を意図的に示してる所だろう
だから、今のパラディの抜け作具合はわざわざそういうものとして作者が描いてる部分も大きいんだろうと思うね
こんな良い子、リアルに居たらな
0693作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6fa6-bxSN)
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2021/06/14(月) 01:31:21.84ID:+VwEazll0
>>679
それだと普通に義勇軍の思想で良かったよねっていう
ジークの安楽死にふざけんなっていうのは分かるけど
マーレ潰して収容区のエルディア人や植民地化してた義勇軍の故郷とかを解放してあげればよかった
ヒィズル国は味方にできた

なんでそれらも含めて皆殺しにいったんだ?
それらも含めて皆殺しなんてとんでもないこと言ってるからミカサやアルミンが止めに行って結果故郷の裏切り者になったわけで
0694作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 01:32:55.02ID:j4PtPeKL0
作戦立案能力はアルミンがずっと上だけど
モチベーターとしての才能はエレンの方がずっと上だから
論戦させれば実はいい勝負だと思うよこの2人
口喧嘩って純粋な頭の良し悪しとはまた違うからねえ
正直微妙だけどシドニア見たあとで見とくかな
0695作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
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2021/06/14(月) 01:38:49.33ID:TNVDAchL0
エレンがどうしようもないアホの子なので色々抜けてる愚かな確定行動をしてたんだよ
と大分前にスレでは結論づいてた気がする
言葉少なになっただけでエレンは偉人でもなんでもなく良くも悪くもぶっ飛んだガッツwのあるだけのガキだったんだ
0696作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
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2021/06/14(月) 01:39:09.17ID:qblmQLbR0
島を守るためというのは大義名分であって「世界を踏み潰してまっさらな状態にしたい」という
エレンの欲求が地ならしの本当の理由、っていうところをもっと前面に押し出した方が良かったかもな

まあ、それだとエレンが読者の共感を得られないから、最終回ああいう匙加減になったんだろうけど
0697作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f5d-gVNt)
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2021/06/14(月) 01:39:21.47ID:TW3zi8h00
継つぐももとそんなの反対意見が出まくって実現不可能だと思うがな
特にマガトあたりは猛反発するだろ
エルディア人ががんばったから今のマーレがあるのにそのエルディア人を処分するなんて馬鹿げてる
わからんな
0698作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 01:40:27.22ID:QCEzsGOZa
ヒストリアの妊娠・エレンの暴走・エレン派の過激化・イェレナの暗躍・国民の過激化・ザックレーの爆殺
ここらへん見ても締め付けや監視警護が上手く行ってないのわかる
その原因の一つに義勇兵や元マーレ兵への油断や過度の信頼があってその一端がレストランの話なんじゃないの
衣食足りて礼節を知る
0699作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 01:41:03.66ID:lC24pk6Z0
ゴールデンカムイはなんか可愛いんだよな、作品全体が。
漫画らしい漫画で読み易いし、読むと何故かほっこりするので、早期終了は嫌だな。
安部の非常事態延長でお詫びなしにがっかり
0704作者の都合により名無しです (テテンテンテン MM7f-X6QA)
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2021/06/14(月) 01:48:15.98ID:8JjGyUhoM
第1巻のエレンの「駆逐してやる!この世から一匹残らず!」という願いは、まさにエレン自身がミカサに殺されて巨人化能力を消失させることで達成されたわけだよな…すごい伏線回収だよ

最終巻の追加ページを見ると、結局争いはなくならず、パラディ島は壊滅している。エレンが仲間を守るためにしたことも、そのエレンの最悪の過ちを無駄にしないためにアルミン達が尽力したことも、争いを先送りにすることにしかならなかったのかもしれない。とても残酷な結末だ。

でも、少なくともミカサが生きている間は、パラディ島は平和であったんだろう(老死したミカサが棺に入っているコマの後に島が爆撃さていて、そのコマの前までは島は平和に発展している)。そういう意味では、「仲間(特にミカサ)のために」というエレンの思いは遂げられたんだと思う。

最後にあの木にたどり着いた少年(少女かもしれない)が何を意味するかはわからない(多分諫山先生もわかっていない)けど、エレンとはまた違う新しい自由の象徴のような気がする。

なんかまとまらない長文ですまん
0706作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
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2021/06/14(月) 01:51:55.55ID:TNVDAchL0
虐殺をしたかったじゃなくて積み木崩しをしたかった
って感じだと思うけどね
自由に憧れる精神って要は不良マインドなんだよね
ナチとかだろうが結局盗んだバイクで走り出すノリなんだよ
だめだよ自由を履き違えてエレンみたいなガキになっちゃ
と言うのが諫山のメッセージなんだよきっとw
0708作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
垢版 |
2021/06/14(月) 01:53:39.84ID:L8qzqSrT0
トミカ絆合体 アースグランナーなどエレン特攻前にマーレでは近代兵器は巨人より強いからエルディア人全処分してもいいんじゃねって話が出ててマガトもそれに賛成してるんだが
プリコネよくわからねえが
0711作者の都合により名無しです (ワッチョイ c324-i29G)
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2021/06/14(月) 01:57:22.92ID:/6bMKOyv0
>>693
そんなの作り話なんだからなんとでも説明できるでしょ。
そんな細かい話をしてもまったく無意味。作り話なんだから。
だいたいマーレ側のエルディア人は、洗脳されていて敵だし、
ヒイズルも、一部の人が友好的なだけで、敵だから。
0712作者の都合により名無しです (ワッチョイ c324-i29G)
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2021/06/14(月) 01:59:51.04ID:/6bMKOyv0
将来滅びるから無意味とかいうのもおかしい。
そんなこといいだしたら人類はいずれ、氷河期にはいり、
大半が絶滅か、大混乱がおこって絶滅する。
だからすべてが無意味とかいいだしたら生きていられない。
0718作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 02:06:04.87ID:L8qzqSrT0
グールからしたらマガトは巨人に頼らないのが今後のマーレの国是と言ってるやん
エレンを倒さねばならないから、とりあえず今は頼ってるが
気づけばどこにでもいるステルス大成声優だぞ
0726作者の都合により名無しです (ワッチョイ 634c-t88l)
垢版 |
2021/06/14(月) 02:21:05.10ID:qblmQLbR0
>>706
ゲームとかでオブジェクト破壊しまくって更地にすると気持ちいい、みたいな感覚だよな
憎しみとかではなくもっと無邪気な感情

最終回ではその辺の描写がぼやけてたのが残念
島のために犠牲になったという側面に重点が置かれてたが
そっちは本質じゃないだろうと個人的には思う
0728作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
垢版 |
2021/06/14(月) 02:24:29.46ID:L8qzqSrT0
神田川 JETGIRLSやら巨人に頼らない国になったらもちろんエルディア人は必要ないわけで
ただでさえマーレ人との結婚は禁止されてるからそのうち
エルディア人同士の結婚、子作りも禁止して、減らしていく方向にシフトしそう
一気に処分することもあり得るが
マスクも給付金も届かないのに自動車税だけは届いたと総叩きだしな
0735作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 02:43:17.29ID:L8qzqSrT0
ケンガンくらいだからこそヴィリーの演説だろ
マーレのエルディア人がパラディを倒すことで
エルディア人の地位を高めることがヴィリーの狙いだろ?
この現実と向き合えば自ずと答えは見えてくる
0741作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 03:02:30.64ID:lC24pk6Z0
>>357
やきうは台詞がきつい
嫌な気分になる
やきうに興味がないのが一番きついけど、高校入学までは読めたから漫画としてもつまらない
とあるや化物語が始まったころ10年も続くなんて考えてもみなかったな
0742作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:02:43.72ID:QCEzsGOZa
ジークは巨大樹の森で自由だというけど
傍らにリヴァイいるから拘束はされないけど自由でも何でもないな
何かしたら即リヴァイに殺される
巨人継承者はどうやったら死ぬのかわからないけど
とりあえず首刎ねればいいだろう
皮肉なことに最近の松田姉妹は具が入っていないお好み焼きみたいに魅力がなくなっているが
0743作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
垢版 |
2021/06/14(月) 03:03:09.89ID:j4PtPeKL0
>>647
要はハンジに言われたことと同じなんだよなあ
エレンだって従いたくてそうしているわけじゃないという葛藤が見える
ジークを越える妙案もないお前らがそれを言うのかと余計にムカつくんだと思う
ハンジやアルミンの能力を信頼していたがゆえに
最近、改行さん見ねえな
0745作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:12:43.13ID:QCEzsGOZa
ベルトルトとユミル教団の司祭の顔が似ていて2人の声優は同じだって聞いたことがある
第1話だけに出てくるモーゼス・ブラウンとライナー・ブラウンの顔が少し似ている
モーゼスとライナーの声優も同じかもしれない
総集編だと思って見に行かなかった報告は聞いたことがある
0746作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 03:13:22.28ID:L8qzqSrT0
源君物語をヒストリアのヒロイン化には、ヒナタが突然ヒロイン扱いされはじめたときのような不快感があるんだな
ま、どうでもいいけど
レビュアーズってほんと何だったんだろうな
0747作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:19:04.41ID:QCEzsGOZa
見せ場が終わったら退場させてかないと
ジャンプ漫画みたいに終盤で主人公が十数人仲間引き連れて
真面目な戦闘に挑む間抜けな絵ヅラになってしまう
リアクション拾わないと不自然なキャラが増えてきて面倒
固定IPで荒らすくらいだしただの底抜けの阿呆だろう
0752作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:37:36.95ID:QCEzsGOZa
>>391
コニーのおかんは生かされてるのかな?となると巨人が人間に戻れるフラグよな
するとコニーも生き残りそうだしコニーが生き残ってジャンが死ぬのはなんかなさそうだし
となると死ぬのはリヴァイとハンジかな…
サシャは20歳だったし大人は死んで子供は生き残る法則
海外のアニメは日本のアニメとは比べ物にならん程レベルが高い
0754作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:44:09.77ID:QCEzsGOZa
ユミルは都合もあるけど
口では自分勝手に生きたいと言ってた人が
正反対の滅私的な行動をとってしまう人の心のアンビバレンツさや
口汚いユミルの心の気高さもとい人間賛歌になっててよかったよ
禁書は切ったけど
0756作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 03:49:24.51ID:L8qzqSrT0
ニコロとサシャみたいに個人レベルでは理解しあえる奴もいるだろうけど
世界の人権なんていらねえ世論をどうにかするのは本当に骨が折れそう
新型コロナウイルスの感染の有無を確認するPCR検査(遺伝子検査)について、政府が新規の検査人数に対する陽性者の割合(陽性率)を正確に把握できずにいる
0759作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 03:59:32.52ID:QCEzsGOZa
邪魔っていうより登場時から死ぬ予定だったから実力者に描いたってほうが合ってるんじゃね?
サシャはもっと前に死ぬ予定だったけどまだここじゃないと作者が思って別の死に場所が与えられた
0764作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 04:16:57.68ID:QCEzsGOZa
>>57
当初からリックの嫁は死にそうだったしグレンの嫁は生き残りそうだった
というのはグレンたちは公認で健康的に付き合って結婚したから未来への希望になれるけど
リック嫁みたいな後ろ暗い妊婦は死にフラグ
ルナシーのCDアルバムってブックオフとかにいけば200円くらいでうってるの?
0766作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 04:23:30.05ID:L8qzqSrT0
何にしても世界の嫌われ者のマーレがエルディア人を切り捨てるのは愚かな選択だろ
同じ世界の嫌われ者同士の運命共同体の仲間なのに
巨人が必要なくなっても戦力になるんだしな
ユーチューバーやってるんだよね
0769作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 04:31:57.56ID:QCEzsGOZa
>>673
ハンジのメタな役割は解説キャラだ
技術者寄りってのは兵団内の役割だろ?
アルミンやジャンたちは戦わないといけないのでその横で解説したりするキャラが要る
たまにハンジにも説明できない巨人の設定を
エレンが長文でペラペラしゃべるとキャラ崩壊級の違和感あったし萎えた
主役キャラがつまらん説明キャラに成り下がって萎えを回避するためにハンジは生きてる
層自体は厚いしアクティブも多いしな
0780作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 05:02:32.97ID:j4PtPeKL0
エレン自身弱くて、街のいじめっ子にボコられてしょっちゅうミカサに助けてもらってたくせに
アルミン相手にイキっててダサい
演技だったとしてもダサい
父親は出ていったってことでいいのか
0781作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 05:02:38.46ID:lC24pk6Z0
しげの先生は自分専用に修正したまゆノーパンバージョンの原稿でマンチラシーンを見て
「どうってことねえし!どうってことねえし!」
と繰り返し呟きながらオナニーしてると思う
0782作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 05:10:04.99ID:QCEzsGOZa
リヴァハンおたく以外の一般読者にとってはハンジはどうでもいいキャラ
そういうキャラはミケさんみたいに序盤で死ぬならいいけど
後半で死んでも特に盛り上げの役に立たない
今期これは見るべきってレベルなのはかぐや様くらいかな
0784作者の都合により名無しです (ワッチョイ c324-lQzU)
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2021/06/14(月) 05:15:27.23ID:iwP5fOuu0
>>638
悟空とヤムチャは一緒に亀仙流の道着を着てたけど初見だからって見間違える人いたのかね?
静岡市は4日、新型コロナウイルスの感染拡大を目的に市独自で行っている飲食店への休業要請について、
0787作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 05:25:09.44ID:j4PtPeKL0
>>649
ベルミンは自分がベルトレトに引っ張られてる自覚はあるのかな
ジークあたりは過去の獣の巨人の所有者の記憶を見た上で自分の意思をしっかり持ってる感じがするけど
真冬部屋片付けられないゴミ女
0788作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 05:27:34.75ID:QCEzsGOZa
解説役ハンジはまず死なない
その弊害としてハンジが危機的状況になっても全然ハラハラしないしどうせ今は死なないだろと思って見てしまう
生きててもお調子者になれる立場や状況じゃもうなくなったからそこはあんま影響無い
令和1周年特別企画 その2
0789作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 05:28:37.72ID:L8qzqSrT0
145代×13年=1885
前スレのこれだけど145回ずっと13年満期での継承は都合が良すぎる
1人でも12年以下で継承したら成り立たない
ユミルの呪いが日単位、月単位だとかなり難しい(厳しい)説になる
ただ歌唱力には優れている
0791作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 05:36:27.51ID:j4PtPeKL0
エレンの単独行動のせいで世界中からのヘイトが更に増したのは確かだけど
もし単独行動がなかったとしてもあのタイバー演説のあとに果たして同盟国なんて作れますかね?
ただでさえその以前の4年間のあいだに努力しても1つも同盟国できなかったわけだし
小山剛志の妻役に沼倉は年不相応だしせめて粋な計らいのあるキャストにしろ
0794作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 05:41:45.61ID:L8qzqSrT0
巨人は不死身だから
きっちり行く方があり得て時期よりも早くやる方が理由が見つけにくい
王家の始祖巨人だからな
語尾が『脳髄グシャー』よりは可愛げあるんじゃないスか?
0795作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 05:45:12.31ID:QCEzsGOZa
ミストみたいなトラウマエンドからガーディアンギャラクシーエンドに変わったんだっけ
ガーディアン観てないからどんな内容だか知らんけど
あらすじ見るとバッドエンドではなさそうだな
0799作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 05:54:48.84ID:QCEzsGOZa
>>17
少年漫画でジュブナイルであるからには
子供時代の特別な力は大人になったら失われるし捨てないといけない
巨人の武力もだが特別な力を捨てることは怖いし不都合も必ずある
それでも捨てて生きられるか特別な力がなくとも大人として生きられるかどうかだ
諫山の在り方を見るにエレンの大人になった姿を描いてくれると期待してるぞ
世の男性が全員そういう人間ばかりだと言ってるみたいで不愉快だ
0800作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 05:58:55.23ID:lC24pk6Z0
>>199
主人公に付いてるオッサンがオヤジだろうな
そこらへんをぼかして上手いこと忘れさせたつもりになってるか知らないけど浅すぎて笑える
どこでその話を持ってくるのかな、打ち切り決まってからかな
主人公 「えー!あんたオヤジだったのかよ!」みたいなw
なんで支持されると思ったのかな?
0801作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 05:59:02.34ID:j4PtPeKL0
>>782
エレンだって本当はアルミンやハンジにブレインになってほしかったんだと思うが
ジークの策略には到底及ばないと思うものがジークとの密会の中であったんだろうと想像する
孤独じゃないのか?
0804作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 06:07:59.47ID:QCEzsGOZa
>>780
たまに巨人は海を泳げるかどうかだけど
今後マーレが半年を待たずに島を強襲してきて物語はそこが最終局面だろうから
地鳴らしが発動するとしたらその島内での迎撃戦だよね
こっちから海を越えていって全世界を攻める展開にはならないだろうから
海を泳げるかどうかは最後まで不明なんじゃないかな
男性主人公が女と組む
0805作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 06:10:21.34ID:j4PtPeKL0
>>616
アルミンを尊敬しているがこの役立たずめと思ってるのも本当
ミカサを大事に思っているが主体性のない生き方が嫌いだと思ってるのも本当
突き詰めていくとエレンの心理が垣間見えるようで面白い回だな
可哀想に
0806作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 06:12:54.45ID:L8qzqSrT0
別冊オリンピア・キュクロスの原作はヒロイン初期ヒロインと主人公がくっつかない漫画は多いなあ
まあアニメ板で延々と関係ない政治の話をしてるヤツの言ってることと真逆のことが真実だろうと思うわ
0812作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 06:26:53.94ID:L8qzqSrT0
頭フっ飛ばされても死なないような奴だしな巨人継承者って
始祖の巨人持ってればユミルの民の記憶を消したり色々できる以上反乱の心配もあまりないのでは
13年任期満了できそう
名古屋では常識
0813作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 06:32:58.63ID:j4PtPeKL0
巨人の髄液はすぐに蒸発するって設定あったけどどうやってワインに混ぜられるのか
そのへんのこと脳機能移転のときみたくウヤムヤにすんのかな
10万円は本当に困窮してる人達へ最速で支援するのが目的だから生活に困ってない人は自由に使えばええんよ
0823作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 06:55:35.59ID:j4PtPeKL0
>>41
エレン支持は好き好きだから別にいいけどさすがに揚げ足取りの域だよ
「君は」っていつものハンジの口調にまでケチ付け出してどうするの
他人事のようなも主観入ってるなと思うがそれ以外にハンジの立場考えてみると
あのマーレ戦の後じゃエレンに対して今までのように親身になれる方がどうかしてる
犠牲出してしまった団長の立場では一線引いて見る目にもなるのが当然ではないのか
あれにも元来対価がいるのよ
0830作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 07:13:32.99ID:L8qzqSrT0
胡蝶綺 〜若き信長〜読んだけど最初は13年が寿命て知らなかったのでは
ずーっと代々13年で寿命きてそれ以上生きるものがいないんで
ユミルの呪い説ができ継承システムが作られていった
俺もそう思う
0832作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 07:18:12.76ID:j4PtPeKL0
>>275
可能性はあるよ
今までマーレやタイバー家は世界に嘘ついてパラディ島(フリッツ王)を悪者にしてたことを告白した訳だからな
それを自ら告白して、「でもエレンという本当の驚異が表れたから、世界で団結してパラディ島を潰そう!」→エレン登場
って流れで、マーレは世界の信用を得たけど、あそこでエレンが攻撃してなかったらマーレの信用は失われて、パラディ島は悪くなかったんじゃないかと思う国が出てきてもおかしくなかった
ていぼう、ぷりこね、かくしごと、波木家、ぷにる、レールガン
0833作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 07:20:15.85ID:QCEzsGOZa
人気あるからといってダラダラ続けるの良くないね。DBみたいに成ってしまう
悪魔扱いされてきたエルディア人と世界がどうやって折り合いつけるのかな
漫画アニメだけじゃなくアメドラもそうだけど閉じ方が一番難しいのな
キャルよりギャルに限るな
0835作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 07:28:38.69ID:L8qzqSrT0
イエスタデイをうたっての声優がエレンとヒストリアが子供作るなら
やはりエレンが責任を感じてってことかな?
エレンの性格を考えたら適当な男と子供作れと言ってヒストリアを放置するとは思えないし
ジーク延命のための妊娠ならなおさら
このすばと比較する話聞いたことはあるけど
0836作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 07:29:30.85ID:j4PtPeKL0
>>314
もちろんタイバー家はエレンが攻撃して来ることをわかっててあれを演じた訳だけど
何故ならその一方で「夏夜がメンバー1ナイスバディなのはおかしい」という声が他のメンバーから挙がっているからだ
0842作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 07:43:50.01ID:L8qzqSrT0
かぐや様は告らせたいに於いてエレンが4年後に生まれた自分の子供に語りかけたなら
このアニメには富田美憂もヤマイ役で出演したが、富田はR指定声優でありエロ以外の作品には向いていない
0845作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 07:50:45.84ID:RbgnyTcN0
>>625 違う違う。

「手段としての民間人無差別虐殺を物語として容認している」
と解釈できるので、その思想に怒りを覚えるという事だよ。

この考え方って「広島と長崎に原爆落として民間人無差別虐殺したけど、これは世界にとって正しかった」というアメリカ人の中でいまだに根強い考えと同じ。

「フセインを排除する為ならイラク国民が100万人犠牲になったのは仕方ない」
「ヒズボラのロケット弾を防ぐためならレバノンの民間人をイスラエルが大量虐殺したのは正しい」
「オウム真理教への警察の捜査を撹乱する為なら、サリンで民間人を虐殺するのは正しい」

「エレンの選択は誤りだったのは自明だ」
という思い込みがあるんだろうけど、違う。
世の中には手段のためなら、民間人を大量虐殺する事は正しいと思っている人は確実に一定数存在する。

だからエレンの選択は正しいと擁護する人も多い。
私が怒りを覚えるのは、「手段として民間人無差別虐殺は正しい」という思想に対するものだ。
それを描いておいて「いやいや逆の意図があったんですよ」とかいう姑息な言い訳をするとか、「エレンは正しいだろうが!」と強弁するやつとか、「倫理なんて関係ない」と言ってくるやつにも腹が立つ。
0846作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 07:52:05.22ID:j4PtPeKL0
>>172
確かにあの襲撃さえなければ「本当に反逆者エレンイェーガーなんて存在するのか…?」
と疑う国も出てきたかもしれない
ただ世界規模で「打倒エルディア」の気運がマックスになってる中で
それでも「本当かどうか怪しいな」程度の動機でわざわざパラディに味方する奇特な国なんていますかね
アルテちゃんせっかく巨乳で常時乳の谷間見えてるのに
0848作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 07:54:53.43ID:QCEzsGOZa
コニーやジャンが物凄くエレンに不信感抱いてて、それでもミカサが庇うシーンをしつこく描くのは、
僕便2期10話で成幸が文乃の家で待ち合わせをしている時にポリが現れて成幸が弁明したらポリは「ストーカーはみんなそう言うんだよ!」と言うシーンがあった
0849作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 07:55:43.32ID:lC24pk6Z0
しげのはヒット作もあるが打ちきり作はかなりヤバい
昔マガジンでやってたエスパー翔?みたいのかかなりキてた
今はベテランだし止められる編集者がいないんだろうな
多分俺はよくけものフレンズスレに書き込んでるけど
0851作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 08:03:04.35ID:RbgnyTcN0
>>845 よくあるエレン(というか諫山創)擁護

・これをやらなければエルディアが滅ぼされるので他に手段がなかった→ 説得力がない。そもそも軍事基地を破壊するだけでよく民間人無差別数十億虐殺をする必要はない。またこれだけの軍事力を有している事を外国が知れば和平交渉の道もあった。(威嚇としての地ならし案)

・ユミルという人間を超越した存在の意思なのでエレンに責任はない→エレンはどうしてもやりたかったと曖昧ではあるが動機を自供しているので、責任を軽減する事はできない

・巨人化を無くす為には数十億人無差別大虐殺は必要だった→これこそが目的の為なら手段を選ばない思想である。まずそもそも因果関係が不確かである。無差別数十億虐殺が、ユミルの成仏の必須条件であるという説明はない。またその為に数十億虐殺をして良いという倫理的な問題が解決されない。
0853作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 08:04:20.78ID:QCEzsGOZa
リヴァイがペトラたちの遺体を表情を変えることなく見つめてゆく場面や
ペトラの父がリヴァイに 引きつった作り笑いで語り掛ける場面が
一番悲しみが表現されていた 泣き顔よりも悲しい笑い顔ってのもあるわな
逆に「なんでここに先生が?」の葉桜こそ喜多村に演じさせるべきだ
0855作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 08:10:55.04ID:RbgnyTcN0
>>845 「手段として民間人虐殺は正しい」っていう考えは、意外かもしれんけど昔からよくあるからな。
カルタゴだってローマに徹底的に破壊されて民間人も殺されたり奴隷にされたりしたし、モンゴルによる各都市の大虐殺もあるし、広島長崎原爆投下もそうだし、ベトナム戦争の絨毯爆撃もそうだし、イラクもアフガニスタンもそう。チェチェンもそう。ウイグルだって多分そう。

実際には軍事力をもってる米ロ中が世界で権力を持ってて、民間人無差別虐殺は(表向きにはダメと言いながら)実際には普通にやってる。

だからむしろ民間人無差別虐殺はメジャーな考えであるとも言える。「民間人無差別虐殺はダメだなんて自明でしょ」なんて甘すぎる考えなんだよ。そういう世界の背景を考えれば、諫山創は民間人無差別虐殺を描く事にもっと慎重にならなければいけなかった。
0857作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 08:14:39.40ID:j4PtPeKL0
>>248
パラディ島を起こしたのはマーレだがもともと大陸のエルディア人に対する
ヘイトをなんとかするためだったぞ
巨人使って国滅ぼしてきたせいだから自業自得だが島はその犠牲になっただけ
単にお前の耳がおかしいだけだw
0858作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 08:16:31.71ID:L8qzqSrT0
グリシャ過去編では1820年前にユミル・フリッツは大地の悪魔と契約し巨人になったと言われている
自分の考察の為にそこを無視するかどうか
国内の感染状況を分析するための重要な指標だが、検体を採取する機関が多数ある上に、
0860作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 08:20:20.74ID:QCEzsGOZa
進撃は軍隊や兵団とはいえないくらいバカが揃ってるよ
マーレも貴重な能力持ったガキだけで送るとかないわ
護送船団方式で送り込むし他の大人が途中まで警護する
こんな奴が一番人気とか選んだ奴は見る目がねーわ
0861作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 08:25:57.52ID:j4PtPeKL0
それは交渉次第でしょ
無害であることや敵意がないことを示しつつ、敵はマーレであることや資源などの旨味を材料にすれば、
多数の国ではないにしろ同盟国や不可侵条約みたいなのを結ぶ国は出てきたかもしれない
エルフはヒンヌーのイメージしかないわ
0870作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 08:48:16.57ID:QCEzsGOZa
ナチスドイツ末期のヒトラーユーゲント生徒で構成された装甲師団が活躍した事例があるので高度に訓練された子供の能力は馬鹿にできんが
それ以前に3期の制作が爺死〜スタッフになったのに不満
0877作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 09:02:02.34ID:L8qzqSrT0
13年満期継承説は赤子ガチャや事故事件で死亡もあるから145代ずっとは難しいね
数回は12年以内での継承があったと考えるべき 説に穴がありすぎるよ
どこに知る由があるんだよ
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 09:11:09.85ID:j4PtPeKL0
>>471
出来たか出来なかったかはわからんよ
地ならしがうまくいくかいかないかがわからないのと同じようにね
ピクシスやハンジの様な勘の良い人材もいるし
日本のコロナへの政策は間違っていたのは明らかになった
0892作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac7-7M6W)
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2021/06/14(月) 09:44:34.64ID:QCEzsGOZa
>ディスリスペクト (英: disrespect) は、リスペクト(英: respect:名詞で「尊敬、重視」、動詞で「敬う、重んじる」の意味)の対義語で、「不」の意味を示す接頭辞のディス(dis-)が付されてできた言葉。
名詞で「無礼、軽蔑、軽視」や動詞で「無礼なことを言う(為る)、蔑む、軽んじる」などの意味を持つ。
>ヒップホップ系の黒人音楽のアーティストやリスナーの間でよく見られる表現で、本来お互いをリスペクトすべきところを、そうしないという文脈で使われる。
日本語で、動詞化した「ディスる」、「ディスられる」という表現が日本のHIPHOPリスナーの中で90年代年半ばから後半には定着しており
ヘイトはたまらんが爽快感もない感じ
0897作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffd9-tD/8)
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2021/06/14(月) 09:56:22.01ID:j4PtPeKL0
その道はかなり困難に思えますがね
というかそもそも、もう半年以内に世界連合軍が迫ってくるという時間のない状況だし
ただまぁ万一の可能性で和睦の道があるとしたらそっちの方が可能性高かったでしょうね
欲しい欲しい、ねえいつなのまだなの!!
0901作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 10:16:18.80ID:L8qzqSrT0
アッカーマンは巨人科学の副産物だから初めからいたわけじゃないよね
近衛になったのは数百年前とかでしょ
最初の頃は双子だけあって双子役で定評があったが、令和に入ってからは早くもいらない子になったわ
0907作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 10:42:50.19ID:L8qzqSrT0
嘘喰いとしてはお前は自由だの絵を見るにつけ
セリフを言っている人物がこちらに背を向けているのがつらく感じてきた
ハッピーエンドなら赤子もセリフ主もこっちを向いて幸せいっぱいの構図になるのでは
構図に定評のある諌山先生だから尚更
開幕荒らしをハメるために立てただけじゃないの?
0911作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 10:59:04.34ID:gOgzetSWM
もう次スレは更新しなくていいよ

スクリプト荒らしに餌やるだけになる

続きは避難所でやれば良い
最後は避難所に誘導してくれ
0914作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 11:09:58.45ID:L8qzqSrT0
ケンガンアシュラかと思いきや巨人(エルバフ)、能力継承(悪魔の実)、道(リオポーネグリフ)、空白の百年とか
設定が元になってる漫画はあるけどなw
核ができてそれを膨らませてる時期のように見える
0916作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6346-lQzU)
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2021/06/14(月) 11:18:08.64ID:lC24pk6Z0
>>324
セーラーエースはしげのが原作だけやって絵は上手い奴がやればわりと真面目に人気出たような気する
とりあえず木彫りみたいな女しか描けないんだからはよ打ち切れや
これが監視社会韓国のコロナ対策の強さ
0918作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 11:24:11.94ID:L8qzqSrT0
そもそも始祖ユミルが死後に魂を9つに分割したっていう話も「13年で死んだから後継者も13年で死ぬ」っていうシステムも謎だらけなんだよな
どうやって能力を分けたのかなんで分ける必要があったのか
なぜ13年タイマーなんて仕込む必要あるのか
でもおまえ普段からそんないいもの食べてないじゃん
0919作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-+8BL)
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2021/06/14(月) 11:30:10.35ID:TNVDAchL0
>>845
言いたい事は分かるがあくまでも娯楽作品にそう言う倫理の教科書的な検閲をする事の危険性は逆に感じないかね?
何度も言ってるが進撃には虐殺肯定の描写はない
虐殺断罪描写が弱いだけでそれ故に愚民どもには云々って事なんだろうけどそこでの読者の捉え方まで考慮して作品作らないのはけしからん!ダメ!規制しろ!はそれこそ言論や表現の自由的に危険な暴走性を孕んでいる
0928作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff3c-tD/8)
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2021/06/14(月) 11:49:23.43ID:AXrTpunS0
でも人間ってそんなもんだよね
漫画やアニメゲームのキャラは極振りが人気でるし好まれるけど、人を全肯定したり全否定する感情の方が稀
10代の頃でもミスキャストが多すぎてイライラした
0930作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 11:51:33.20ID:L8qzqSrT0
21巻の、産まれたてのジークを抱くグリシャの絵は父親も鳥も読者側を向いていて、その時のグリシャは勝利への希望に満ち溢れている状態なんだよな(グリシャの思い込みなんだが)
それを踏まえると、お前は自由だは少なくとも希望に満ちたシーンには思えない
僕便には桑原湯気もあすみのバイト先のメイド喫茶の同僚ミムラ役で出演しているが、桑原湯気は通り魔みたいな声だから聞くのが嫌になるわ
0932作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 11:54:51.97ID:RbgnyTcN0
>>919 アメリカの映画は黒人が多くなったり、インディアンを虐殺するウェスタンものとか、ステレオタイプ的な女性像を忌避したりと、フィクションは巨大産業であるが故に、ポリコレを回避するのは難しいんだよ。

「娯楽作品なんだから」は錦の御旗になり得ない。

また娯楽作品だからこそ、多くの人の目に触れるし、金を払ってる消費者は、金を払ってるからこそ文句をつける権利がある。そもそも言論の自由はフィクションに対して感想を表明する自由もあるからな。

別に進撃の巨人が同人誌レベルで少数の人たちの中で完結してるカルト作品なら、こんなに文句も言われない。
0935作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 11:58:44.59ID:gOgzetSWM
そもそもバッドエンドを期待してた読者と
何か救いを期待してた読者とでは感想が違うし、見え方も違うんだろうね
前者の俺としては、ミカサのマフラーが呪いの首輪に見えるし、ぶっちゃけヒストリアも幸せそうに見えないし、アルミンの言動は現代社会の皮肉に聞こえるし。パラディの崩壊が諸行無常に感じられるんだけどね

この作者はわかりやすい話は絶対書きたく無い派の人だからな。どんな風にも取れるラストにしたのかもね
0937作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 11:59:04.61ID:RbgnyTcN0
進撃の巨人のアニメが好きな人は友達にも多いが、
そういう人たちに俺の味わったのと同じような
絶望感と失望感を味わわせると思うと、
暗澹たる気持ちがする。

アニメ版は、せめてストーリーを変更してほしいところだ。
まあNHK側の意見も聞いてみたい。
0940作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 12:02:54.22ID:RbgnyTcN0
>>925 スクリプト荒らしっぽいやつを全員NG登録してるので返信観れてないかもしれん。すまん。
0942作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:06:00.91ID:gOgzetSWM
>>940
荒らしだろお前
NHKに意見を求める?何様だ
ディズニーとかマーベルとかでも見てろよ
進撃は現代社会や過去の歴史の残酷さを皮肉ってるだけなんだが
それを馬鹿正直に真に受けて道徳がどうとか言ってるのがお前な
0948作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:09:47.66ID:gOgzetSWM
最後は俺が埋めようか
0949作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:10:26.03ID:gOgzetSWM
最後は俺が埋めようか

避難所で続きはすれば良い
0952作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:13:58.36ID:gOgzetSWM
釣れたわ

(ワッチョイ 7317-uwsk)2021/06/14(月) 12:12:24.37ID:OnJxb2Wb0
スクリプト荒らしの大元がコイツかな↑↑
0954作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:16:29.50ID:gOgzetSWM
一応、スクリプト荒らしの説明と
自作自演のスレ立てよる誘導で進撃の巨人スレは荒らされており、避難所で話す事を推奨するってテンプレでも用意して貼っとこうか
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 12:21:48.46ID:L8qzqSrT0
食戟のソーマ 神ノ皿さえもう来月にははっきりするってばよ
本筋じゃないのに不要に引っ張るはずがない
7月に腹ボテしてから半年でアニメが分割しなかったら最終回月でちょうどいい
それか荒らし本人か
0957作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 12:22:20.88ID:RbgnyTcN0
>>942 人類数十億殺しの大虐殺アニメならな、大虐殺アニメらしく、マイナーで一般人の目に触れないところでR18扱いで、ホラー映画コーナーに並んでれば良いんだよ。

例えば「ソドムの市」みたいな扱いをされれば良い。
少年少女達は館の庭に連れ出せれ、数々の拷問を受けます。乳首を火で焼かれる少女、舌をナイフで切り取られる少年、首吊り処刑される少女、眼球をナイフで抉られる少年、頭皮をナイフで切り取られる少女など、残酷この上ない地獄絵図が完成したのです。権力者達はその光景を屋外または館内から観賞し、笑みを浮かべるのでした。
みたいな映画だ。

進撃の巨人が気持ち悪いのは、このソドムの市の被害者の10億倍くらいの虐殺を描いてるのに、一見すると大人気の超メジャーな、天下のNHKが巨額の製作費でアニメを放送してるんだよな。そのギャップが気持ち悪い。
0958作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff3c-tD/8)
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2021/06/14(月) 12:23:24.86ID:AXrTpunS0
>>34
対してハンジはフロックはじめとする団員に散々な言われようだし
今月もピクシスとリヴァイだけでやりとりが進んでてハンジは蚊帳の外
ならお前が団長やれって思ったわw
そもそもハンジとリヴァイってずっと一緒に戦ってきたそれこそ人生で一番長い付き合いの仲間なんじゃねーの?
古株同士なのに連携とかまったく見られないよねこの漫画 すっげー違和感感じるわ
最近では警察もストーカーにはタイプがあって一律にはしょっぴけないと言われてるのに作者こそ勉強ができないのだろうな
0961作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:25:16.01ID:gOgzetSWM
>>957
意味不明
何でそんなこと考えないといけないんだ?お前の為に
お前がマーベルとかディズニーを見てれば良いだけだろ
進撃の巨人からお前が離れれば良いだけ
0964作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
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2021/06/14(月) 12:29:15.65ID:TNVDAchL0
>>932
気持ちはほんと分かるし感想は自由だと俺も思うけど
それこそ歴史的に見て創作物や思想書とかの内容を感想を超えて内容修正や検閲しようとするような流れの方が劇薬でより暴走の危険が大きい
0965作者の都合により名無しです (ワイエディ MMff-wePz)
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2021/06/14(月) 12:30:05.22ID:gOgzetSWM
そもそもNHKに幻想を抱いてるのが笑える

朝日も進撃の巨人の感想を書いてたけど
お前みたいな意見ではなかったわ
お前くらいじゃね、意味不明な説法を進撃にしてるの
0967作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 12:31:50.06ID:RbgnyTcN0
>>942 NHKに意見したら「何様」?
お前頭ウジわいてんのか?
俺は受信料を支払ってる一視聴者様だ。
0968作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/14(月) 12:33:23.86ID:FNkTuBnRM
>>962
荒らしてるのはお前だろ!

おい!スクリプト荒らし
いい加減にしろよ、みんな迷惑してんだよ
てめーの自作自演なのはわかってる

一連の流れ見ればみんな理解できる、てめーがスクリプト荒らしだってな
避難所はまだ荒らされてないから誘導してんだよ、本スレがダメになったらまた荒らすのか?
0972作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
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2021/06/14(月) 12:37:28.41ID:RbgnyTcN0
>>971 他に主人公が数十億人殺したのちにチヤホヤされるアニメとか漫画を教えてくれよ。
0973作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:37:35.69ID:FNkTuBnRM
そろそろ埋まってくるかな
俺が燃料を投下してるから


次スレはみんな使わない事を願う
ここは、スレ主がスレを立ててスレ主がスクリプト荒らしをやってる事が確定した
理由はあるんだろうけど、やり過ぎた
0975作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:40:09.34ID:FNkTuBnRM
もしかしたら避難所もこのスレ主がスクリプト荒らしで荒らすのかもしれないけど

ここより、まだ平和だよ
流石に何度もID変えてくる奴をNGする作業は面倒だから
コレを機にここの住人はスレに書かない事を推奨する
0976作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:40:20.10ID:L8qzqSrT0
テラフォーマーズはどうしてヒストリアの子供の父親は誰なのか?はまだ結論出てない
それ言うと他の伏線もそのうち本編で結論出る 議論は自由
モブ夫説、エレン説は今後の展開でかなり重要になってくる
今後のメインヒロインのミカサの動きも絡んでくるでしょ
みんな荒らしの正体がなんだとかどうでもいいのに
0978作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-0nV5)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:42:29.50ID:1OYfoOcXr
進撃を大雑把にまとめると、自分の仲良しが幸せに長生きするには邪神に数十億の人間の命と自分自身の命を
生け贄に捧げないといけないと予知能力で知った主人公がその通り実行する物語だった
0979作者の都合により名無しです (オッペケ Sr87-NLuA)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:42:50.77ID:iByoGGGnr
>>932
同意だな。
モチーフから、現実の政治ネタを排除して無国籍風にするだけでもだいぶ扱いやすくなる。
初期のプロットは、ここまでウケるとは思ってなかったのかもしれないが、このオチなら腕章はやり過ぎだと思うぞ。
0980作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63cd-kOc9)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:43:27.05ID:RbgnyTcN0
>>972 例えば「悪の教典」は殺人鬼が主人公で30人くらいを惨殺するけど、まあエレンの1億分の1くらいの罪でしかないなあ。そもそも犯行後にそんなにチヤホヤされてないし。
0981作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2324-iwJp)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:43:29.64ID:TNVDAchL0
何処までも追ってくるだけなので基本無駄
ビュアー対応してないと面倒いし
避難所って柔軟に対応できる管理者いるの?そう言うところなら機能するみたいだけど違ったら追ってくるだけ
0982作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:44:06.83ID:FNkTuBnRM
みんな荒らしの正体はどうでもいいのに?の前の意味不明な文章は何ですか?
テラフォーマーズ?

↑↑こんな感じで意味不明な事を連投してるのがスクリプト荒らしな
初めてここにくる人は
ここはもう機能してないので避難所へ移動しよう
0985作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:45:42.27ID:FNkTuBnRM
実際、スクリプト荒らしがスレ主なのは確定でしょ

もしかしたら避難所そうなるかもしれないけどね
次スレには書き込むな
避難所へ行こう
0987作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
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2021/06/14(月) 12:46:39.74ID:FNkTuBnRM
そろそろ埋まってきた


みなさん、続きは避難所で
0989作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f1f-gVNt)
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2021/06/14(月) 12:52:19.94ID:L8qzqSrT0
とにかくあのエレンが四年後なのかどうかが鍵だな
四年後ならヒストリアの子供ではないし
ヒストリアの第二子の可能性は少ないよな
ヒストリアは戦争で死にそうだし
とにかく「禿の勇者の禿げ上がり」のキャラはミスキャストが多すぎる
0993作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff3c-tD/8)
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2021/06/14(月) 12:57:23.64ID:AXrTpunS0
>>209
男あげてない
本人の言葉をブーメランにするなら
本当はエレンの言うことが正しいとわかっているから言い返すことができずに暴力に訴えてることになる
あの日の無駄遣いの数々が貧乏な今の俺を紡いでいたとは
0994作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:58:00.95ID:FNkTuBnRM
スクリプト荒らしをNGするのが面倒だから
避難所でやりたいんだよ、で、エサをあげるだけだから次スレは建てなくていいじゃんって話してたんだけど
わかってて直ぐに建てだしたからコイツだろうねって話
その後の無様な否定見てもスレ主でしょ、多分

スレ落ちさせたく無いかなんかでスクリプトの荒らしで連投しまくってるのでは?
やれることはやったわ
0995作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:58:16.74ID:FNkTuBnRM
ここは、スクリプト荒らしによる
自作自演のスレです
主にスクリプト荒らしは進撃の巨人の話をしているかのように書き込んでいますが
最終的には意味不明の文字を並べて書き込み連投続けています
スレ主がその大元であるスクリプト荒らしです。




進撃の巨人を語りたい人は避難所への移動をお願いします
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1623406773/115-
0996作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 12:59:35.18ID:FNkTuBnRM
まぁ本スレでやりたい人はやればいいけど

結局、スクリプト荒らしにエサあげるだけで
自分がやり取りするのが面倒になる
0997作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 13:00:35.33ID:FNkTuBnRM
スレ主ってずっと張り付いてるのか?

なんか全て合点が行くな
1000作者の都合により名無しです (ワイエディ MMdf-wePz)
垢版 |
2021/06/14(月) 13:01:14.95ID:FNkTuBnRM
ここは、スクリプト荒らしによる
自作自演のスレです
主にスクリプト荒らしは進撃の巨人の話をしているかのように書き込んでいますが
最終的には意味不明の文字を並べて書き込み連投続けています
スレ主がその大元であるスクリプト荒らしです。




進撃の巨人を語りたい人は避難所への移動をお願いします
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