【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>763
誰が言っててもいいよ
そういう考えに対して自分はこう思った
って意見を言っただけだから ①レイス家が食われる→エレン始祖入手
↑
未来のエレンの力の介入あり
②レイス家食われない→エレン始祖未入手
↑
未来のエレンの介入なし
つまり①から始まる時間軸のエレンは2人目以降のエレンじゃん？
1人目のエレンはどうやって始祖を手に入れたんだ？ >>797
与えられたものじゃねーよ
金を払って買ったもんだよ
だから批判してたんだよ
されたくねーなら返金でもしたらどうだ？
…と言い返してやりたいね >>810
女はどんなに大恋愛しても次がある
知ってるからこそ男は嫌がる >>761
エレンの「オレが生まれたからだ！」
タイバーの「生まれてきてしまったからです」
この辺はもう少し考察したい部分
自分はまだ理解が追い付いていない >>822
割とジーク案で良かったんじゃ？て意見出るのもわかるわ >>810
腐にトドメ刺してほしかったのに
エレミカ、アルアニ、リヴァイとモブ女で TVアニメファイナルシーズンの放送中ずっと
WITからMAPPA制作になったことを非常に残念に思ってた
演出とかカット割りとか淡々してる所とかずっと不満だったし嘆いてたし書き込みもしたよ
これから先バトルシーンも地ならしもあるのに作画どうしてくれるんだと本気で思ってた
最終回読んだらなんかMAPPAでもいいやと思えてきた まだやってんのかお前ら
もう語ることないだろ
完結したんだよこの漫画は 母親に関してはダイナに喰わせなくても他の巨人に喰われて結局死んでると思うよ >>777
ダイナはホンマ可哀想
作中でもだいぶ不幸力高いんじゃね 始祖を倒すことが唯一の目的なら地ならし批判を多少は抑えられたかもな
いやそれが目的だったのかもしれんけど >>804
それだとパラディはしばらくは強くなるかもしれないけど、ユミル解放ルートにはいけなくなってしまう >>829
無垢が操れるならほかの無垢も操ればいいだけでは？ >>822
語彙力ないけど生まれたという原因だけでこうなりましただから
運命の奴隷って事じゃないの >>818
始祖の力には過去も未来もないらしいからな
巨人システム道システムとは奇っ怪よの
俺らには理解できないというか言葉の意味すら解らないレベルだわな 最終話前からハンジの「虐殺はダメだ」に対して
「何でエレン止めようとしてるかわからない」「エレンが正しい」というリアルイェーガー派をかなり見かけたからな
作品全体が虐殺を肯定する方向のヤバいメッセージ性を与えるものになってると言われても仕方がない >>829
巨人がいる限りそういう事が永遠に続くんだけどね >>808
始祖と進撃の神に等しい力をもってるからアルミンも母親も救う方法もあったと思うけど、エレンにとってはその力は過去も未来もなく同時に存在してて頭の中めちゃくちゃになってたから処理しきれずに今ノルートデ精一杯みたいな感じかも
わかんねぇけど ダイナはイルゼラングナー食ったやつとかコニーママと同じで自我が残った巨人ってだけのほうがよかったなぁ 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来も無い。同時に存在する」ってのは
いろんな世界が同時進行してるってことだよな？
１話のエレンからその同時進行してる世界の中から選んでここまで来てたってことでいいの？ 漫画は終わった
アニメは飛行船に乗る所までまでは見ると思う
結末は個人的にクソだったので見ない
後は、最終巻は買わずに持ってる漫画は全巻売却かな 139に拘りすぎて雑な展開になった説
あると思います >>827
より厳密にいえばMappaにでもやらせときゃいいやだろうねw
悲しいのはそのMappaすら片手間でやってる事よねw >>841
わかったわかった
それでいいからもうレスすんなよ 131話から139話は見るとエレンとユミルに怒りしかわいてこない
なに恋愛脳なってんだよ
ラムジー辛すぎだろ
こんな陳腐な結末残念でしかない >>836
リアルイェーガー派もまさかエレンがフワフワした考えで動いてたと思って無かったろうな… >>836
そらー自分が島民であの状況で虐殺ダメだとかほざく奴いたら頭おかしい奴でしかないからな
だから諌山は島民ほとんどイェーガー派で、エレンは死んだ後も崇められているという設定にしてる １巻のおっさん巨人がエレンをちゃんと最期まで
食べていれば・・
でもそうはならないと決まってんだったな >>147
結局、グロス曹長が正しかったと言う結論になる。
それがすごく残念。 >>833
ダイナ巨人との因縁が生まれることは結構重要だと思うよ
ハンネスがダイナ巨人と戦う理由にもなるわけで
それがエレンパンチ→座標という流れに繋がる >>845
わかったわかった
それでいいからもうレスすんなよ >>838
そんな感じだろうねえ
君のレスはわかりやすいよ笑 >>832
ユミルってなんでそこまで解放しなきゃいけないのか？
カルラ食われない→グリシャがレイス家襲わない→エレンは巨人継承しない、寿命問題もない
壁壊されたけど継承しなければ知性巨人がどうとかに巻き込まれず、ある程度の寿命までミカサアルミンと生きていけるだろ
エレンが大事なのは幼馴染なんだからその点は守られる >>733
自分が作った巨人の所業を現世にて初めて確認 122話のアニメ化は楽しみだな
漫画で鳥肌立ったからな特にユミル 神作😭巨人の呪いを解除するにはエレンがミカサに殺される必要があったのね。 一生思ってて欲しい 少なくとも10年は引きずってて欲しい
これもメタ発言だぞ 作者の読者に対しての想いやぞ >>840
ループとかパラレルワールドとか並行世界線言いたくなかっただけで「過去も未来もなく同時に存在する」の細かい設定はないと思う >>844
金払って買ったんだから
全巻売るとは言え便所の落書きに文句言う権利くらいあるだろ
気が済んだら離れるよ >>818
これは12巻の表紙ルートと散々言われてる
グリシャ始祖奪取不可→エレン進撃のみ継承→50話で仲間死にまくる→ユミル島側に付いて助ける→王政編でフリーダから始祖奪取
まあ、始祖で自在に過去介入可能となればタイムパラドックスは無数に起きるしここは突っ込んだら駄目って所だね ベルトルト生かすためにダイナ操って母親のとこに行かせたって
告白って必要だったか？
むしろベルトルトダイナに食わせとけば王家の超大型巨人が確保できて
話が早そうな気が
親父はどのみち任期終了前にエレンに自分食わせてただろうし >>853
ユミルさんがいる限り巨人を1匹残らず駆逐出来ないからじゃね？
やっぱユミルさんが諸悪の根源やん
DV男に依存するのはよくないな キースがちゃんとカルラを娶っていればこんなことにならなかったのに
ハゲはダメだな、でもこれもエレンが決めたのか？ハゲになることも >>840
そもそも「始祖がもたらす力の影響の存在」と「世界の存在」って同一視していいのかね
始祖がいなくなっても世界は存在してるから俺は別物だと思うが >>847
エルディア国勝利！を描きたかったのかね？
そんなクソ漫画ならファンとか今より少ないと思う
結末見ると結構それに近いけど >>863
母親が殺されないと駆逐してやるなんて思想にならないんじゃないの？
世界の片隅で生きていけばいいのに >>849
Q巨人の力という障害をあの世界の人間はどう乗り越えるのか？
A巨人の力をなくせばいい。化け物と融和なんて無理だろ。 >>862
わっかんねぇ
頭がおかしくなっちまったんだ🙄 エルディアの戦犯
カール・フリッツ
敵国を勝たせて引きこもり国を衰退させた昏君
※昏君は暴君より悪いとされている
グリシャ
エルディア復権が可能だったジークの育成に失敗 最終回良いとか悪いとかじゃなくてただただ感情が冷めていったんだよな でも未来が見えた瞬間って勲章授与の式で未来を見た1回だけでしょ？
それならそれ以前のことは未来も知らずに同時に存在する世界から選んできたのに
ベルトルトはまだ死ぬべきじゃなかった(アルミン瀕死の際に食べさせるため)ってわかるのおかしくね？
これ2週目とかってことではないの？ >>853
どうなるか解らない未来よりも
ユミル成仏ルートの方がいいと考えたんだろうな
結局巨人の能力手に入れたら自由を失い
それに捕らわれてしまうって事なんだろう >>834
これが一番しっくりくるなぁ
「運命の奴隷」って言葉は、エレンの境遇含め物語全体の自分の理解とも一致する
ありがとうすっきりした エレン食ったオッサン巨人は2000年の歴史の中でも飛び抜けたスーパー奇行種だからな
知性巨人食った無垢で逆に腹の中から知性巨人に殺されるとか巨人歴史上初だろ
ま、これも始祖エレンがタイムパラドックス無視して操ってたんだろうけど よーし、教えてあげよう。
日本国憲法にもあるように、人間には誰しも、公共の福祉に反しない限り思ったことを発言できる表現の自由というものがあって、たとえば、漫画の結末変えてほしいなーと思う人がいたら、それを言ってもいいんだよ。
もちろん作者にも表現の自由があるから、特別の請負契約を結んでる出版社でもなければ、その誰かの意見に強制力は生まれないよ。
公共の福祉に反するいうのは誰かの権利を侵害する場合を言うものだけど、漫画の結末への希望を表現することは誰の権利も侵害しないので、なんら問題なく発言することができると考えられるよ。 >>862
ていうかエレンが干渉した事実がなくても誰も疑念に思わないのに
読者驚かそうとして失敗した蛇足設定だと思える 結局エレンの視点だとどう足掻いてもオールハッピーエンドの√が見つからないからベターエンドから逆算して過去に色々干渉してたって事なのかね
その判断もまた歴代継承者の意思に干渉されてる感じで
まさに自ら首輪を着ける運命の奴隷 >>862
まぁでも3、4年前に
ダイナ巨人がベルトルトをスルーして
「えっ？」ってベルトルトに言わせてるシーン
描いたんだから必要だったんじゃないの？
必要なかったらあんなシーンわざわざ描かないよ >>822
深い意味はないつうか
深いし重要な鍵になる発言ではあるかもしれないけど
意味はそのまんまじゃね？
大した理屈は不要で生まれた以上は生きたい
そこは絶対に譲れない
だからジーク案は絶対にあり得なかったんだよね >>861
ああ表紙ルートが1周目か
結局最初から言われたことそのままな感じね >>853
そのルートの場合、今の年齢ぐらいの時にマーレに攻められて滅ぼされてちゃう可能性がでてくるだろ
ユミル解放でアルミンやミカサの長い人生が守られる >>847
それね
思い込みに支配されて島の事情を考えられない人が多いなって今は思う
もちろん倫理的には虐殺はダメだけど、島の人間にとってそうならざるおえないとかがわからない人ってなんなの エレンに感情移入させてから、その後のエレンを加害者側で登場させて賛否分かれさせる
見事に成功してるよね >>880
あれは奇行種の行動の伏線だよな
なんで奇行種が存在するのか、エレンが操作してたからと >>862
それだとエレンパンチからの座標イベントが起きないから
不戦の契り出し抜く方法が偶然分かるってのはその後の展開で非常に重要で
王家の巨人に始祖の巨人持った人が触るという行為が生まれる必要があった てゆうか進撃と始祖があれば過去も未来も関係ないならなんでグリシャは止めなかったの
地ならしまでおそらく見えててジークに頼むくらいなら自分で止めろよ
毒親のうえにアホ親かよ 最終回このままでも自分は好きだが加筆で大化けすると思うけどなあ
加筆ですべてのアンチを黙らせた鬼滅の再現して欲しいとも思う エレン
初期 吠えるだけの雑魚
中盤 ピーチ姫
終盤 安っぽい闇堕ち
女向け作品だから誤魔化せたけど
こいつが主役じゃきついわな
マーレ側の主人公も用意しておいた方が良かったんじゃない？ 最終回コンテストでもしたらどうか
「お前は自由だ」のカットとセリフだけは絶対入れなくてはいけない縛りで >>889
エレンが始祖使えるのは始祖ユミルを手の内におさめられたからだしね >>880
ひょっとしたら別案があって意味深なシーン描いたけど
ボツになったんで何か言い訳っぽい補足説明入れてきたのかも
食われる可能性はライナーやアニだって同じ位あったわけだし エルディア人が仮に安楽死して消えてもまた別の新たな人種が差別の対象になって同じ役をやる運命になる
ジークはそれをわかってないからアホなんだよ あの世界の人間はそういう奴らだからもう殺しまくるしかないんだよ >>892
作者お気に入りの気持ち悪い男がいるじゃないか エレンの声優ってどう思ってるんだろ？
絶対、芸能人で絶賛してる人も
クソみたいな最終回だったと駄作扱いしてる人居るよね
そう言う俺もツイッターでは本音書けなかったけど >>892
マーレ側はファルコライナーが主役だろう >>889
グリシャは、進撃と始祖を持ってはいるけど巨人化した王族がいないから、始祖パワーは使えない
未来が少し見えるだけ >>875
エレンの生まれたきたからだって発言は生まれてきた人間の自由を得る権利を主張しているようにも思えるけどね
対称的なのかも
結局クズだったが なんかこのルートしかなかったって言われて「あ～、そう」としか言えないし逃げだよな
まずなんだよルートって
生きるも死ぬもルートだからしょうがないってひぐらしのなく頃にと同じ間違いを犯しちまったな
そういうの求めてねぇんだわ >>889
そういや
進撃と始祖を同時に宿した存在ってグリシャが初か
でも獲得してすぐエレンに託したんだよな
グリシャが始祖獲得した時間ってすごい短かったんだよな あの世界の住人の生殺与奪の権を他人（エレン）が握ってるってのを最後に明かされてもな… >>853
「ユミルを解放しないとパラディが破滅する」という未来でも見たんじゃね
マーレにエルディアが空爆を受けて壊滅した挙句に始祖を奪われてマーレによる地ならし発動とか >>894
タイトル「2000年前の君へ」
・座標にいるエレンとキスしてミカサの横軸が交わり無数の世界線の分岐をエレミカは見る（鳥視点）
・縦軸の始祖エレンの力で過去に記憶を送り過去改変を行い悲劇的な結末を回避しようとする
・現在のα世界線は二人が幾度となく失敗を繰り返して辿り着いた仲間たちの被害が最も少ないエレンの理想とする世界線
・α世界線はエレンの死という結末になるのでミカサはこのα世界線へ誘導する未来からの記憶を拒絶する。この時の反応が頭痛
・無数の世界線の中でミカサの理想とする世界線も垣間見るが、仲間たちを犠牲にする未来に本当の幸せはないと二人は悟る（138話）
・エレンの理想のα世界線を受け入れたミカサはその結末へ向けて自分の理想世界線からエレンを送り出す（いってらっしゃいエレン）
・α世界線では世界やパラディや巨人の問題が諸々残るがエレミカはアルミンに世界の未来を託す
・道を通してエレミカが通ってきた無数の世界線の記憶や二人の想いを受け取ったアルミンは世界平和のため全力で心臓を捧げる
・アルミンを見届けたエレミカは最後にユミルを救うため2000年前へと旅立つ
・森に迷い込み森の中へ隠れようとするユミルにそこに自由はないと鼓舞する
・「森を抜けるんだ。その先に本当の自由がある」というエレンとアルミンの台詞が重なる
・森を抜けたユミルは自由を手に入れ、そこで巨人の存在しないβ世界線が生まれる
・β世界線の2000年後に平和な世界でグリシャとカルラの子供が生まれる。名前はエレン
・無数の世界線を旅してきた鳥（エレミカ）の記憶が何も知らないβ世界線のグリシャの脳裏をかすめる
・無数の記憶と無数の感情が溢れ出しグリシャは泣きながら生まれてきた我が子を抱きしめる「お前は自由だ」 >>892
冷静に見るとなんでミカサはコイツが好きなんだろうって疑問を感じるよな
マフラーという呪いの首輪をつけられた時点で洗脳されてるのかもしれんが >>873
アルミンというよりライナーアニがマーレに帰るのがダメなんじゃね 戦禍は作者の知識っていうか一般常識が欠如しているのに
世界単位のテーマを扱って自滅した印象
ましてやまれいにロリ役は論外 >>826
すまない、自分的には使い分けてたつもりなんだけど
自分は妄想も好きなんだけど、作品に描写されてる部分と矛盾するのはいやだから
他の部分や話全体でどう使われてるのかな、という意味で考察と書いた >>900
そういや最終回執筆中に梶氏が戦え戦えで泣いた話を聞いたんだっけか >>910
過去も未来もないって言ってるしその時はそんなことすら知らないでその場だけの情報で選択してるんじゃないのか？ >>905
いや、待てよ、ふと思ったけど
始祖Get→レイスの子供潰す
なんだからそこで不戦の契り解除&王家の血筋との接触してたってことか？？
なにやってんだよグリシャ！？ ダイナがベルト食えば超大型ダイナ 始祖食ったグリシャと再会できれば
互いに手繋ぐだけで始祖のパワー使い放題だからな 恐ろしい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
