【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>727
いやまあそれはわかるんだけど
今作のエレンって未来の自分が過去に影響を与えている世界のエレンなわけじゃん
んじゃ最初の1人目のエレンってどうしたのかなって
つまり未来の自分に影響を与えられてないエレン >>741
>>742
BLEACHの悪口はやめろ >>729
現時点じゃなくてもこの災害で餓死したりすんじゃねーの ってかよく考えたら意味わかんなくね？
エレンからしたら母親殺されなければほかの人と同様で巨人がいる世界で暮らしていくわけじゃん？
なのになんで巨人を駆逐したいがために大前提として母親を殺す必要があるんだ？
母親を殺してまで巨人を全て駆逐するユミルのルートに行きたがる意味がわからん >>724
作品を批評する権利はあると思うよ
世の中に出すというのはそういう事
賞賛しか受けたくないなら世に出すべきじゃない 読者なんでこんな漫画描きたかったんだ
作者わかんねえでもやってみたかったんだ
こういうことか たしかに凄まじい漫画だけどなんで11年もかけてこんな漫画描きたかったんだろうとは思う >>747
元々自由への拘りがエレンの根本にあって、母親が殺されることでそれが表面に出ただけなんじゃない？ >>730
母が食われるように仕向けたのは地鳴らし開始の後なんだけど、
そこは把握してる？ >>747
ユミルルートに行かないと、近い未来に結局パラディはマーレに侵攻されて滅ぼされるから 大虐殺で世界がグチャグチャになってほしくなかった人ってマーレ人かその他の国目線で進撃の巨人読んでたの？ 師匠構文割と正論だけどな
文句じゃなくてこうしろってことに対しての意見だし >>693
まあセンシティブなテーマを扱うほど作者に基礎的な教養もないから世界中に発信するには稚拙な内容になってしまうのは問題ある
ネトフリのおかげで世界中で人気が出たのは嬉しいがそのかわりいろいろと制約も出てくるしな
振り切った結末にできなかったのはそういう背景もあったのでは >>747
母親が殺されて戦う決意する俺かっけーをやりたいから
中身はずっと破壊衝動を抱えたイきった子供だよ >>730
改変能力は始祖 地ならし発動したときにやった
進撃の巨人の能力が未来視というのは始祖の能力による改変、記憶の植え付けを受けたから説がある >>750
真面目に考えれば考えるほどエレン生まれてくるべきじゃなかったな しかし海行くまでだけなら本当に神漫画中の神漫画だな
ストーリー、熱さ、伏線回収、演出、キャラとここまで完成度高い少年漫画が未だかつてあっただろうか
クーデター編でブン屋とか商会のドラ息子を味方に付けて民衆の支持を得る辺りはちょっとご都合主義を感じたしエモいわ臭いわで悪い意味でワンピースっぽいなと思ったもんだが
欠点はマジでそれくらい
シガンシナ奪回戦は今読み返しても胸の奥が熱くなる >>742
>>748
まるまる久保帯人のツイートの引用だぞ >>745
そうだっけ？
それならマーレ近隣国以外は無傷じゃないとおかしくないか？ 構文をわかった上でマジレスしてるのかと思ったけど違うのか？ 8割の人間ではなくて都市や街の8割ならよかったのか
かなりの人が逃げた描写入れて >>750
母親が死なないと今のユミルのルートに行けないからってことだよな
このユミルのルートのなにが自由なのかがわからん
ベルトルトを犠牲にすることもできたけどこのルートに拘って結局最後は死にたくないって言ってるし
最終的に鳥になってるし人ではなく鳥になって自由に飛び回りたいってことならキチガイだろ >>762
海以降つまんないのに何年も読んだだあんたは聖人かなんかなのかよw ダイナが突然来てハンネス食われた時も状況的に介入したってことなんだろうな
あそこ何で巨人が人間のヘナヘナパンチを受けてたか不思議だった >>737
その過程が描かれないからエレンがただヤバいやつで終わるしょうもない漫画になってんだけど >>729
そういう考察はあまり意味ないと思う
人類の８割が滅んだといったならそれはそうなんだよ
セカンドインパクトで人類が半分になった
コロニー落としでほとんどが亡くなった
という「設定」に理屈で考えても仕方ないと思うけど 大虐殺嫌勢は、大虐殺そのものが嫌というより、その後でエレンが許されてたり、仲間が楽しそうにしてるのがムカつくということみたいだね
もっと苦しめ厨というか 諫山創
「読者を驚かせようと必死で…自分でも何やってんだろうと思いながら…」
「俺が確実に分かってる事は…一つの結末に行き着くために描き続けたという事」
「俺は…頭がめちゃくちゃになっちまった…」
「だから…仕方なかったんだよ…」
「伏線？残された謎？ さあ…わかんねぇ」
「一生進撃だけを思っててほしい！連載終わってもしばらくは…10年以上は！」
「俺と同じでみんな最終回に期待してたはずだ…なのに…俺は許されるはずがないだろう…」
「読者に咎められる結果が分かってても…俺はこの結末を描いただろう」
「なんでか…わかんねぇけど…やりたかったんだ…」
「完結した後の事は分からないけど…読者なら…第四の壁の向こう側に行ける」
「この物語を補完するのは…読者…お前だ」
編集（諫山…お前は自由だ…）
最終回で言いたかったのはこういう事だろ
俺達は壮大なギャグ漫画を読んでたんだよ >>768
海以降も面白かったよ
海までの神がかった面白さではなかったが、100点満点中120点だったものが80点になったからと言って読むの止める理由にはならない ダイナ
不本意ながら巨人にされ不本意ながら駒として動かされた悲しい巨人 >>772
そもそも初期のモノローグで嘘ついた漫画だからな
作中のセリフやモノローグを何も信用できなくもなる
永遠にミスリードとか言ってればいいけど 海以降も地ならしまではいいよ
むしろ自分はファイナルシーズンからハマった
地ならし以降が臭い展開が多すぎるんだよ >>767
巨人を駆逐することがエレンにとっての自由になることだったんでない？
カルラ殺されなくても巨人のせいで壁があったわけだし >>717
海外は123話からクソになったって言ってるな >>753
でもそれなら今の答えと明らかに矛盾してるわけじゃん？
だってユミルルートは結局、仲いいひとたちを生かしたいから他を犠牲にしたんだし
エレンなら母親生かして他を犠牲にしそうなもんだけどな むしろマーレ編の方が好き 一番面白いのは初期なのは言うまでもないが
訓練編明けにいきなりマルコしんでた時はこのスレでも祭りになったな >>775
大人エレンと諌山の顔が似すぎてて、
最終回のエレンのセリフは全部諌山のセリフにしか聞こえないな笑 >>779
ホントだ
釣りに対してマジレスして恥ずかし 虐殺だとか殺戮だとか重い言葉を使いすぎるから
それに対する罰はコレで良いのか？とか言われるんだよね
必要以上に使い過ぎ、そして重いテーマの割に最後だけアッサリ やっぱライナーベルトルトの巨人バレ回と白夜回はスレも盛り上がった？
俺の好きな回挙げただけだけど >>784
だからミカサとアルミンを助けたい為に母親を見捨てた事になる
ちょっとびっくりするよね >>759
過去の自分の記憶を変えることはできない >>724
おまえみたいな勘違いもよく見るけどそれ一番ダサい言い訳な
文句言うならお前がやれでは社会が成り立たないから
飯屋がまずいと言われ「お前が作れ」と認めねば成り立たないだろ、医者がミスを指摘され「お前が治せ」と改めねば成り立たない
作品出した以上批判されるのも当たり前なんだよ、そんな覚悟もないなら飯屋や医者や漫画家をやめればいい話。嫌ならうまいもの作るかちゃんと治療するかちゃんとした漫画を描けばいい >>755
フィクションなんだし誰もそんな事言ってないんじゃ
虐殺を「よく頑張ったおつかれー」みたいな軽さで扱ってるのにリアリティないというだけで >>777
それ言ったら始祖ユミルに成仏してもらうために
自分の命どころか母親餌にするレベルで始祖ユミルのご機嫌とってたエレンは
一体なんだったんだろうなと思う 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
もし進撃の巨人よりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ず進撃の巨人より成功する。絵が描けないと言うのなら、
努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 >>784
母親が目の前で喰われる → 駆逐してやる
ってのがエレンの行動の大きな元でもあるから外せないイベント >>792
構文指摘されてるの気づいてないってことは、長い時間かけて考えたんだろうな >>784
母親が死んだのは昔の話だしもう本人の中で消化出来てるんでしょ >>754
本当に頭悪い作者だな
ヒィズル国とかどこにあったんだよ ああ、よく考えたらベルトルトはあの時死ぬべきじゃなかったって言ってるし
後のアルミン生かすために母親殺したのか ベルトルト食われるルートだとダイナが超大型巨人になるな
ダイナは王家の血筋だからこっちの方が事が早く進みそうな気もするけど マンガボックスってアプリで漫画読んだりするんだが
デスゲーム系が常に３～４個は連載されてる
ソリッドシチュエーション系あわせるともっと多くなるからやっぱありふれてるんだろ
予習の差では？ 地鳴らし発動までは確かに楽しかったが、
その後の救い隊が紙みたいにペラペラなせいで臭くはなった
特にハンジ
まぁ最終回で一人だけ絶望した顔してたからワロタが エレンの本質は生まれたときから超利己主義で地ならしをどんな理由でも止めることはできない 本能的な部分
母親が駆逐されたから巨人駆逐したくなっただけで大元の人間性はただのヤバイやつだよね
整理すると地ならし>巨人駆逐>仲間の命くらい >>794
碌でもない親なら親殺しもわかるけど、カルラは優しい母さんだからな
でもそれぐらいエレンはどうしてもミカサやアルミンを（あと104期の仲間を）守りたかったって事だろう
それがわかったからアルミンはエレンの手を握ってる >>803
コゲミンになる以外でどこでタヒぬんだろうな
獣かな このままミカサがエレンの思い出抱えたまま独身のまま生き続けたらアッカーマンの血筋どうなるんだろう？
意外とリヴァイが誰かと結ばれ血統残すのかね？
リヴァイってなんだかんだ面倒見いい奴だし叔父のケニーが父親になれなかった反対に自分が父親の役割受け入れる風に考え方変わるかもしんない グリシャはモンスター育てすぎみたいなところがある
一周まわって逆に才能がある >>790
ミカサとエレンだろ？
ハンネス操作したとかでもよさそう 初期エレンの常に必死で鬼気迫る感じが好き
あれはあの当時の諌山の粗くて未熟だった絵柄だからこそよく出てた魅力でもあるのかも >>803
えぇ、、、
やさしいウソくんやっぱヤバイやつやん
百回くらい読まないと他の人と同じようには理解できないタイプなんじゃ？ 始祖を消すために親すら代償にする展開は悪くない
究極的に言うと生物にとって親なんか断ち切らなきゃいけない存在でしかない
そこまでとやかく言う奴はダークファンタジー読むなよ
それ以外の叩きどころはまだわかるけど >>763
誰が言っててもいいよ
そういう考えに対して自分はこう思った
って意見を言っただけだから ①レイス家が食われる→エレン始祖入手
↑
未来のエレンの力の介入あり
②レイス家食われない→エレン始祖未入手
↑
未来のエレンの介入なし
つまり①から始まる時間軸のエレンは2人目以降のエレンじゃん？
1人目のエレンはどうやって始祖を手に入れたんだ？ >>797
与えられたものじゃねーよ
金を払って買ったもんだよ
だから批判してたんだよ
されたくねーなら返金でもしたらどうだ？
…と言い返してやりたいね >>810
女はどんなに大恋愛しても次がある
知ってるからこそ男は嫌がる >>761
エレンの「オレが生まれたからだ！」
タイバーの「生まれてきてしまったからです」
この辺はもう少し考察したい部分
自分はまだ理解が追い付いていない >>822
割とジーク案で良かったんじゃ？て意見出るのもわかるわ >>810
腐にトドメ刺してほしかったのに
エレミカ、アルアニ、リヴァイとモブ女で TVアニメファイナルシーズンの放送中ずっと
WITからMAPPA制作になったことを非常に残念に思ってた
演出とかカット割りとか淡々してる所とかずっと不満だったし嘆いてたし書き込みもしたよ
これから先バトルシーンも地ならしもあるのに作画どうしてくれるんだと本気で思ってた
最終回読んだらなんかMAPPAでもいいやと思えてきた まだやってんのかお前ら
もう語ることないだろ
完結したんだよこの漫画は 母親に関してはダイナに喰わせなくても他の巨人に喰われて結局死んでると思うよ >>777
ダイナはホンマ可哀想
作中でもだいぶ不幸力高いんじゃね 始祖を倒すことが唯一の目的なら地ならし批判を多少は抑えられたかもな
いやそれが目的だったのかもしれんけど >>804
それだとパラディはしばらくは強くなるかもしれないけど、ユミル解放ルートにはいけなくなってしまう >>829
無垢が操れるならほかの無垢も操ればいいだけでは？ >>822
語彙力ないけど生まれたという原因だけでこうなりましただから
運命の奴隷って事じゃないの >>818
始祖の力には過去も未来もないらしいからな
巨人システム道システムとは奇っ怪よの
俺らには理解できないというか言葉の意味すら解らないレベルだわな 最終話前からハンジの「虐殺はダメだ」に対して
「何でエレン止めようとしてるかわからない」「エレンが正しい」というリアルイェーガー派をかなり見かけたからな
作品全体が虐殺を肯定する方向のヤバいメッセージ性を与えるものになってると言われても仕方がない >>829
巨人がいる限りそういう事が永遠に続くんだけどね >>808
始祖と進撃の神に等しい力をもってるからアルミンも母親も救う方法もあったと思うけど、エレンにとってはその力は過去も未来もなく同時に存在してて頭の中めちゃくちゃになってたから処理しきれずに今ノルートデ精一杯みたいな感じかも
わかんねぇけど ダイナはイルゼラングナー食ったやつとかコニーママと同じで自我が残った巨人ってだけのほうがよかったなぁ 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来も無い。同時に存在する」ってのは
いろんな世界が同時進行してるってことだよな？
１話のエレンからその同時進行してる世界の中から選んでここまで来てたってことでいいの？ 漫画は終わった
アニメは飛行船に乗る所までまでは見ると思う
結末は個人的にクソだったので見ない
後は、最終巻は買わずに持ってる漫画は全巻売却かな 139に拘りすぎて雑な展開になった説
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