【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>200
あれをそのまま「殺戮そのものへの感謝」と受け取る方がおかしくないか 最終回で登場人物全員一気にただの木偶人形みたいになったのが凄い
全員物語の奴隷だった まだ虐殺ダメ子ちゃんが暴れてんのか。
なんかクリティカルな所見つけたつもりなんかねｗ
不思議な脳味噌してるよな。 >>198
その二つとも最終話よりずっと以前から評価終わってたけど
進撃は最後にこけただけで138話まではワクワクできたよ >>199
コレが世界の真実だとか言われてもね、白けるだけ。
3年経ったくらいでライナー、ジャン、コニー達が同窓会みたいな雰囲気になるわけないし
所詮は漫画よ >>197
倫理は救い隊の取り敢えず口に出す「平和に！話し合いで！」が全てだな
上からだったり、上手くいかないのも仕方ない、けどこの姿勢さえ最初にあればok ユミルがミカサを選んだって今まで伏線あったのか？最終回に新設定って最低だろ 虐殺を起こしたことに感謝したんじゃなくて自分たちのためにそこまで頑張ったかつての友人エレンに感謝したんだろ
やったこと自体は間違いだという前提で
この違いはでかいぞ 最終回の記念配信やるらしいけど矛盾についての指摘ですげぇ荒れそう エルディア人は巨人になれなくなりました。
その代わり、マーレ人が巨人になってしまう可能性があるとかだったら？ まあ 話の大筋には関係がないから、回収しなくていいけどどうなったか知りたいよね
・アニとミカサの対決の結果
・巨大エレンにどうしてなれた？
・55万体の壁の中の巨人達は、なぜ人を食う巨人にならず停止したままだったのか
・壁の中の巨人は、何百年いるのかは知らんが、人間に戻った場合のその後
他にも知りたいことがいくつかあるけど、少しはヒントを欲しかったかなぁと・・・ >>203
仲間のため、島のため、はイイけど両親は徹底的に踏みにじったのがエレン >>195
それじゃあ壁外人類を地ならしで殺す動機にならない
壁外人類は巨人になれないんだから
「巨人憎し」で母親より巨人殺すこと選ぶならエルディア人だけを殲滅するべきで
つまりジークの安楽死計画がもっともまともってことになる >>212
138話の最後のコマが伏線だからセーフ >>211
お前は先祖に殺戮者になってくれてありがとうって言う人らしいけど
俺は最低限の教養を持ち合わせてるので、そんなことを口に出しては言いません
作者や君らには一生この違和感はわからないだろう
常識人じゃないから 扱いきれない癖に戦争だの差別だの現実世界の問題に手を出すから消化不良になるんよ
始めっからエレンミカサ中心のセカイ系ファンタジーやってりゃ良かったんや 島のためにカルラを見捨てたってより、もうそうするしかなかったんでしょ
未来は決まってたんだから
エレンが誰よりも自由じゃなかった皮肉エンド >>208
地ならしあたりから作者の都合でキャラが動かされてるような白々しさは感じてたけどな
ユミルや不戦の契りのフリッツ王みたいに極端な行動した連中の詳細設定ちゃんと決めてなさそうなあたり
隠すのが上手かっただけでもっと前からいい加減だったんだろうけども 作者もハッピーエンドを書いたつもりは更々無いだろ。戦いなんて互いのエゴのぶつけ合いだって事を描きつつ、読書救済ENDを書いただけ。 殺戮者云々のところはそのまま受け取るんじゃなくて
青春の記憶を大事にしてくれて
厨二病のままでいてくれて
マガジン魂を爆発してくれて
みたいな変換して読むのがマナーだよな。 >>219
やっぱりそういうことになるよな…
優先順位が両親＜仲間や島で、元々のエレンの原動力や動機の部分がエレンの操作によるものとなってしまうと、なんというか根幹が揺らいでしまって物語全体への感情移入が難しくなった感… 単行本収録のときに加筆修正して納得いく形にしてほしいな。
たまたまそう見える表現をしてしまっただけで、まさか諫山先生が本当に虐殺を肯定してるわけではあるまいに。
世界中の読者のためにも作品のためにも誤解を解いてほしい。 殺戮絶対許さないマン、その立派な倫理観とやらがあったのに進撃よく読んでこれたねww
今まで倫理的にアウトなことたくさんあったでしょう
我慢してよんでたマゾなの？ >>228
そういうのを描きたい最後というよりは単純にまとめきれなくて投げただけって感じに見えるんだよな
セカイ系にして逃げた >>224
つまり君は
「常識人のアテクシ達にはとても倫理的に受け入れられない作品ざます」
って言いたいのね。
なるほどわかったよｗ >>231
そう見えるかな？
あれを読んで虐殺肯定と受け取る方が難しいだろう >>174
作者はやりたいENDボツにされて編集の意向でこのENDになったんだけどな >>152
まずやってからという理由が倫理的なもの以外全くないからな
結果的にはアメリカがいきなり原爆落としてた方が日本も助かったな
ただそこまで先が読める人間はアメリカにはいなかった
ノイマンみたいに高IQの奴は見えてたかもしれんが、低IQ勢があまり先が見えないから足引っ張って、そいつらに合わせてズルズル長引かせたんだろうな
まぁそもそも未来が見えるエレンには無駄な時間稼ぎの牽制で戦いを長期化させる意味がないのは見えていたろうが
一応レベリオ襲撃のジャブは撃ち、ビリーの宣戦布告までは待ってたが ハッピーかバッドかの二択ならハッピーエンドだろうな
エレンは死んで真の自由を手に入れたしアルミンが交渉すればイェーガー派は解体されるだろう >>206
最終話見てから読み直す楽しみを奪った罪は大きすぎる >>211
国際会議の時にそう言ってやれよと本当思うよ
人類としてみなされてないんだもの世界中から・・・
話し合いの場すら持たせてもらえなかったのにね ユミルがミカサを気にしてる描写とか一切無いのに最終回でユミルがミカサを選んでいたことが判明！
すぅ〜クソマンガに候べべん >>236
でも妥協のない原稿ができたって言ってるぞ >>235
明らかに虐殺を必要悪として描いてるだろ この世界は残酷 殺さなきゃ殺される この考えが極端になるとエレンみたいになる
そう言いたいんだろう作者は >>234
そうだね
価値観が合わなかっただけよ
作者含め、頭イエーガー派のお前らみたいな擁護派とは >>226
だとしたら仲間のため、も成り立たないんだよなぁ >>203
そうだね
エレンの最終的な動機は、ミカサたちの未来を守りたい、だから母親はそれを成し遂げるために犠牲にされたことになるね
そもそもの最初の衝動である母親がころされた事件すら未来の自分が仕組んでたことで、エレンの人生は本当に全部、がんじがらめで不自由でしたっていう >>206
なんかずっと少年誌とは思えないなあ、って読んでたのに
最終話で少年誌としか思えないっていう 139話
エレン「俺は人口の８割殺して巨人から解放はするけど鳥になるからあと頼むわ」
鳥エレン「ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ〜」
fin >>243
それは個人の感想なんだワ
最終回直せとか傲慢にも程があるな >>245
なになに？次は悪魔の子とか言っちゃう？ やっぱり最終話の違和感の正体は
いきなり全てをエレンに問答の形でネタバレを説明させるっていう
不細工な格好になったからじゃあないかと思う 世の中、そんなに深く考える人は多くない。
大抵の人が、最終回感動したで終わり。
むしろ、あなた達がマイノリティ。 作者は仕方ない虐殺って状況を描きたかったんでしょ
描ききれるかは解らんから
逃げ道としてエレンになんか知らんけど平らにしたかったとしゃべらせた >>243
ん？漫画の場合必要悪って、無い方がいいが「物語上」必要だったってことだろ？
自分でわかってるじゃないか 虐殺者にお礼なんて在り得ないザマス。
大人しく民族浄化を受け入れるべきザマス。
それが教養人の振る舞いというものザマス。
とてもうちの子に読ませられない作品ザマスわね！
>>224教養ある人が知らん人をオマエ呼ばわりはどうなんざますか？ >>253
どこに感動すんの？
「マフラー・・・泣ける・・・」って小学生ならいいよ？笑 カルラ食われなくても巨人駆逐したいくらい思えよ
あんな目に遇わされてるのに
しかも結局、巨人とは自分達エルディア人のことだし
どのルートでもいずれそれが分かるなら
巨人能力で差別されるの嫌だな巨人消したいと強く思うだけで良い
母親をあえて殺させないとそれくらいも思えないのかよエレン >>252
そこは別に気になんなかった
むしろカッコ悪い未練たらたらエレンとかよかった
説明すべきところを説明して欲しかったわ アルミン御一行にウォルスタ解放軍の残党が向かってるのが見える 諌山先生も言ってるけど、読者を傷つけたいって言ってるじゃん。
この物語は、誰がいつ被害者になるかもしれないし加害者になるかもしれないということ
を伝えている。ハッピーエンドなのかバッドエンドなんて、その人によって違う。
俺は、どちらでもないとしか言えない。巨人の力から解放されたからと言っても
人の争いはこれからも規模はわからないが続くってことだぞ。しかも、エルディアは
巨人の力無しで立ち向かわなければいけない恐怖との戦いになる。
モヤモヤした感じで完結を迎えたが諌山先生が納得してるならそれでいいと思う。 >>203
てか、そもそも幼エレンの記憶操作して巨人を恨ませれば済む事で
母ちゃん殺す意味が全く無い
インパクト有るシーン描きたい諫山のご都合主義 エレンの頭部にムカデがいる
あそこを爆破して出てきた本体を仕留めるぞ
予想通り出てきてライナーと格闘肉弾戦
おおラスボスっぽくて良い雰囲気だな
ユミル「恋愛脳が満たされたからムカデと一緒に成仏するわ｣
ワイ「えっ!?｣ 仕方ない虐殺を描くために
ほかの世界観を作り上げてるから
仕方ない虐殺とか考えたくない連中は世界観の粗を探すようにはなる >>258
たいていの人が感動するってレスにはつっこまんの？ >>253
無駄に深く考えて無駄な考察に熱中してたのが進撃信者だろ >>258
こいつあれで泣いたのかよ笑
８割も虐殺したけど鳥になったエレンにマフラーありがとうで感動
脳みそないだろマジで笑 >>259
元々ミカサ助けようとして大の大人2人もころせるやつなんだから、母親死ななくてもその思考に辿り着けそうなもんなんだけどな ヨーロッパ風の世界を舞台にしたのも良くない。
地ならしで８割殺したいなら、日本風の世界でやるべきだった。
あっちはガチで虐殺の歴史がある。
でも、多くて2〜3割で8割なんてやってない。
日本人だって、南京大虐殺で100万人殺されたとか言われると不愉快だろ？
向こうも8割虐殺なんてやったことない、いい加減にしろと言う気分だろう。 >>253
そんなもんだよね
Twitterとかみてると
多少の不満はあれど満足した感動したって人が多数
自分もそうだわ >>269
？俺は泣いてないぞ
いろんな感じ方があって、それを分からないのに分かろうとする方が無駄じゃないか？ >>255
虐殺も手段の一つだよねって諫山が思ってるのは確かだと思う
巨人を駆逐するノリとあまり変わない感じで 一番良くないのはお前の価値観はおかしい！って攻撃までしちゃうことだな エレン視点、自分が生まれたときにはすでに未来の自分が全て仕組んでたわけで、何も出来なかった感覚だろうから、始祖で改変したエレンがそのとき何を思ってたか分からないんだよね
始祖で頭がおかしくなってたのかもしれないし、その辺は触れられてないね くまざわ書店に貼ってあったけど、特装版は2種あるらしい
書店版は1、２話ボツネーム
コンビニ版は138、139話ボツネーム
コンビニ版欲しいな ブトゥームはヘリ脱出失敗辺りから糞化が半端ないけどやっぱデスゲーム系は収集付けるの難しいんだなとは感じる
ただ、検査数と陽性の割合の分母の数をとりまとめる事が出来てないらしくて、何人陰性で何人陽性なのかの合計が出せてない 地ならし進行中の被害描写はむしろカタルシス表現みたいなものも含まれるわけで、やったことの重大さを伝えるのは事後描写の方が重要だと思うんだが
進撃はこれまで散々グロテスクで残酷な世界を描いてきたのに地ならしの後だけ作者が変わってしまったかのように綺麗さっぱり消えてる
これをおかしいと思わないのはちょっと異常 作者の作ったものを「気に入らない、倫理的におかしい、訂正しろ」っていう奴は、他者の価値観が認められないキチガイ
最後が気に入らないからって、作者脅迫して捕まった奴とメンタル的には大差ない危険人物だわ >>272
最終2話はアニメ化上手くやるとかなり化ける回だと思うわ
特に音楽が大事 >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>280
虐殺肯定するやつの方が危険人物だろ明らかに >>237
ゲーム理論は結局のところ空想でしか無いよ
状況なんて複雑に変化するし、段階的な行動も取らずに選択肢が無いって言い切っちゃうのがね
だから、エレンが虐殺しか選択肢が無かったんだとか言う発言が意味不明だったし、多くの人に共感得られなかったんでしょう
そして、作者は読者がなぜエレンの行動を理解してくれないのか分からず
ダラダラ漫画内で説明し出したけど、
結局、共感得られないので「わかんねーけどやった」で終わらせた
クッソ雑 「愛のために大量虐殺しました」
「あいつの思いは俺たちが無駄にしない」
「マフラーありがとう。いつまでも大好きだよ」
結局やってることこれだからね
１０年も待ってこんなコロコロコミックの打ち切りみたいな終わりかたで満足してて草 >>276
現在過去未来は同時に存在するって言ってるけど
同時に存在するのに何もできなかった手遅れとかあるの？ ヒストリアの手にキスした後エレンがどう頭めちゃくちゃになっちゃったかは回想入れて欲しかったなぁ
その方がエレンの絶望感が分かりやすかったと思う >>274
思ってないからアルミンはあんな顔をしたんじゃないのか
そもそもハッピーエンドじゃないし、思ってたとしてなぜそれを現実に当てはめる？
物語として、諫山が描きたいものと、現実に対する諫山の願望を重ねる方がどう考えてもおかしいぞ >>283
だから原爆落とされてそんなこと言われたらムカつくだろう つうかフィクションだから虐殺したっていいんだよ
ただ、それに対するリアルな感情みたいなものを
それこそエレンだって泣きながら少年に謝るくらい、あの世界の倫理観にも反してて
アルミン達は、虐殺はダメだろと
止める側になったのに
最後、8割死んで止めるの失敗したも同然なのに
なんかほんわかしちゃったことき違和感あるって話じゃないのかな >>271
聖書で神が異民族を虐殺しろ、俺は嫉妬深いから他のものを崇めるなとエレンみたいな事を言ってるからな
2000年も経てば神話になってエレンはエルディア人以外からも神として崇められてるだろう
８割も殺害したらもう憎悪どころか畏怖の対象にしかならない 虐殺肯定でも個人的にはダメでもないがわりとあからさまにドイツがモデルの話でそれやるとヒトラーとかと結びつけられちゃうリスクないかね >>284
自分は好きじゃない終わりかただな、ぐらいならわかるよ
「こんなのおかしい！直せ！」っていう奴は狂っってると思うな
他人の創作に敬意を持たなくては まあ世間の大勢の人達は、エレンの気持ちなんてさほど深く考えてないで賞賛してると思うよ。
だって、これだけ熱心に進撃について語り合ってるお前らでも疑問が解消されてない部分が多いからね
あと、作品に意見をしたら批判ととられ叩かれる風潮も作品にとっても作者にとっても良くないと思う。
しかし、結構な疑問がわからないまま終わったねぇ。消化不良の部分は適当に納得するしかない。 >>287
ジャンプは進撃を見る目なかったとバカにしてたのにジャンプ漫画以下の頭お花畑エンドでダサい >>280
うん、「このキャラクターの思想は危険だね」
「でも現実の人間じゃなくてフィクションの登場人物だからね」
ってならずに作者に改変させようという発想は凄いわ
どんだけのめり込んでんのｗ 愛のためならなにしても良いってことかよ
ほんと３流ドラマだな。駄作中の駄作だろ >>281
確かにアニメ化見応えありそうだね
アニメになるとまた説得力が増すもんだよな
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