【諫山創】進撃の巨人part717【別冊マガジン】
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・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part716【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618050558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレ立て乙
今日はいつにも増してスレの進みが早い どう見たって明るい未来は無さそうな結末
巨人の力が無くなってパラディ島を取り巻く環境がより泥沼になってる ユミルが成仏したらムカデが死ぬのはなんでなんだっけ？ さっきのTBS、ハンネスがちらっと出たのはナレーションが
2代目ハンネスの中の人だったからって今知ったわ リヴァイは３年経過しても車椅子描写なら
一生車椅子っぽいな。
あれだけ頑張った結果が
下半身不随って皮肉すぎるだろ。
言い方悪いが、ひとり安楽死計画みたいなもんで
最後の最後にジークと相討ちした形になってるじゃん。 >>4
でも可能性はある
壁の中に可能性はなかった
みんな明るい顔してるし ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLでの誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反、著作権侵害を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら漫画は自分で買って読みましょう。 現寄生先であるエレンが死んだから物理的に生きていけない
ユミルも成仏したから道も消滅し、道を通して赤子ガチャのように他のユミルの民に発現するのも無理になったので完全消滅した モンゴル帝国はユーラシア大陸で4000万人を虐殺したとされてる、今のモンゴルなんて何の戦力もない弱国だけど普通に生き残ってるしな
パラディ島もしばらくは世界中から憎まれるだろうけど500年後くらいには世界からのヘイトも和らいでると思う
1000年後には「パラディ島の奴等が人類の8割を虐殺?数字盛りすぎw」みたいなノリで語られてるだろ >>7
足を組んでるから多分下半身不随まではなってなかろ ラスボスエレンの戦いで疲弊→アッカーマンの身体の強さ的なものを失い快復しない→車いすなのかね 九つの知性巨人に猪木巨人（15m級）がいれば延髄切りで解決してたな こんなん世界が少しでも復興したら速攻でエルディア滅ぼされて終わりだろ
8割の人類滅ぼした国とか許されるわけない
巨人の力とかそういう次元じゃない >>1乙です
前スレ967
エレンが鳥の目を介して世界を見て回ったり、マフラー巻かせたりと操ることができるなら
鷹とか鷲とか鶏とかキジとかダチョウとか、武闘派の鳥類を操ってミカサを守ることもできるねｗ エレンは未来の記憶の断片で、嘘予告スクールカーストの映像まで見ているし
数百年後に仲間たちの転生した平和そうな未来を知ってたかもしれない あの足の組み方見てると、リヴァイはうちのじいちゃんみたいに普段はまあまあ歩いて生活できるけど、旅行はちょっと大変だから車椅子で行くぐらいの感じかなと推測 こう考えるとマルロが調査兵団に異動して特攻で死んだの惜しすぎたな
あの特攻ではエルヴィン倒れた後号令かけただけでマルロでなくても誰かがやっただろうが
最終話のあの体制見るにマルロがいたら多分アルミン達や他国との対話はもっとスムーズに行った筈だし リバァイ、アッカーマンの力なくなったらただの小さいおっさんだしな 年代的には死後なのに意思を持ち続けてるユミルは
死の直前に英霊召喚されて生きたまま現代にいるアーサー王みたい…ではないか エルディア人が滅ぼされかかって進退窮まる辺りで
また次のムカデが出現するよ え？
俺はしげののパンチラで３回しこったけど・・・・・
言うても俺も引きニートだよ リヴァイ、ロクに歩けないのに人がやった掃除にはケチ付けるカンジの悪いオッサンになりそうやんか 偉そうに新聞読んでるから楽してガキに押させてるんだろう 全てがユミル＝作者の書いた茶番だったってのが一番萎える
エヴァのユイは息子の成長を願う母親だったからまだいいが恋愛脳のバカ女に振り回される世界なんて糞食らえ 道は死も時間もない世界って書かれてる
ユミルは本当に成仏したんだろうか？
小さくなったムカデと一緒に
巨大樹の中でひっそりと暮らしているのかも 今後のリヴァイがヤン爺（宇宙兄弟）的な立ち位置になるのも嫌だな >>7
あれ、コニーを助ける際に負った負傷の後遺症だよな
リヴァイの調査兵団たちへの責任は果たしたし
もう戦う必要ないんじゃん
パラディ島でイェガー派みたいな集団といたって胸糞悪そうだし
伝説の人となって元部下ビビらせながら
ヒストリアの命を受けて特使とかで世界飛び回ってとか適任 >>32
恋愛脳ちゃうで、モラハラ男に依存する愛を知らない被虐待児。 うわっ、TBS逃した！
やっと今日読んだ
もうちょっと時間かけて今年の秋くらいまで描いても良かったんじゃないかと思ったけどお疲れ様 このスレのスピードで書くのもあれなんだけど
連載を追った漫画って進撃が初めてで、読む漫画って「昨日何食べた」とかとりあえず後で料理するための料理漫画だったりで、こういう系に漫画はあんまり読んだことないなんだけど
「漫画読みに問う、これは天才か」という煽りは文句なしに過大広告ではなかった？ 始祖ユミルの気持ちは誰にもわからない
生まれながらの奴隷にしか
だからエレンには少しだけ理解できた
という想像 そもそも巨人の力って何で失くす必要あるんだっけ？
別に残しても良かったのではと思うのは俺だけ？
差別されたくないから？寿命の呪いがあるから？争いの火種だから？
寿命以外はやりようだったと思う
エルディア人の大半が巨人消したいと思ってたのか？
エレンの譲れない夢だった？ 疲れきって原稿渡したってことはカールフリッツも誤植なんだろうな
でも初代の名前もカールフリッツってことで押し通しそうw >>40
一回目の海まで天才。そのあとは凡才
結果は失望 巨大樹がパラディ島にしかないってのも気になるけど
隕石か何かのせいで局地的に生物が巨大化して
生き残ったのが巨大樹とムカデだったのかな >>40 個人的にはマーレ編始まるまでなら手放しで褒められた ユミルが満足して無力化したから、ユミルを媒体にユミルの意思に基づいた形で実現化してたムカデパワーが全て消えたんではないでしょうか >>42
俺もエレンがガイジ過ぎて巨人べつにあってもええやんと思えてきた >>42
理性を失い人を食らうだけの獣になるのは不幸と言ってもいいのでは
知性巨人も寿命が13年になるデメリットがあるし
ただ、オニャンコポンの多様性の話を否定する結末にはなったなw >>5
現ムカデはユミルとハルキの融合生物で意思はユミル >>48
そうなんだ
私はマーレ編も面白く読んだよ
鬼滅や呪術廻戦が巷で流行ってても、なんだか手が伸びないんだよね
ああいう漫画(バトル？)はこの漫画が初めてで進撃くらい面白いの期待しちゃうから
極主夫道は手を出したけど >>50
ムカデ、異能持ってるけど自分ではそれをほぼ使えないもんね、知能ないから リヴァイの眼球が気になった
爆発で眼球裏返ってそのままとかありえるの？
普通事故とかならデビッドボウイみたいに後天的に視力落ちたり失明したりで虹彩が薄くなったり濁ったりオッドアイになったりは聞くけど
瞳孔まで消失して眼球真っ白は初耳
義眼なら色入れないのもおかしいし 鬼滅みたいな転生ガラポンエンドにしたかったやろなあ >>42
通常兵器が性能向上して
巨人の力が絶対じゃなくなってきた
このままだと遠くない未来にユミルの民は全員虐殺される
世界に受け入れてもらうには、巨人の力を捨て去るしかない >>54
と、思うじゃん しばらくすると 沸々と疑問が湧いてくるよ 諌山が伝えたかったのは「いがみ合う者達が和解するには少なくとも一度は戦う必要がある(端から話し合いでは解決不可能)」ってことだと思う
ヒストリアの手紙に戦え戦えと書いてあるしアルミン達も戦いの末にマーレの奴らと仲良くなれた物語を話そうとしている
暴力で友人となれたケニーとウーリの話が掲載されてるのもそういうことだろう >>42
44 ：名無しさん
ジークがやろうとしていたことは障害（巨人化因子）を持つ子供の間引き
出生前診断でダウン症が判明したら中絶することと同義
エレンが巨人の力を消したことで巨人化因子を持つエルディア人は障害者であると認めてしまった
52：名無しさん
俺も巨人化能力が消える事自体ナンセンスだと思ったな
そこは短所として捉えちゃうのかよ と
53 ：名無しさん
そりゃ無垢巨人になったら知性も理性も無くただ人間を食らおうとする怪物で
知性巨人になったらどんな酷い怪我を負っても治せるけど13年の寿命で
どっちも嫌だし
54 ：名無しさん
>>52
短所以外の何物でもないだろ
55 ：名無しさん
だからさ
クサヴァーやライナーの母がマーレ人に拒否されるのは当然なんだよね まぁ、全世界の人口の8割虐殺する力なんて無いほうがいいわなw
エレンみたいなやべー奴がいつ出てくるかもわからんわけで この漫画って特に名言とか代表する特別なセリフないと思うんだけど
セリフが汎用性高いのどうしてだろう 最後にエレンが「巨人のいない世界に作り直す！よ！」って言ってハッと目覚めたら大人ミカサと大人アルミンと一緒に山小屋エンドだと良かった >>42
寿命大問題だろ。
エレンがミカサの気持ちに応えられなかったのも寿命が理由だし。 >>42
123話の討論会
エルディア人が赦されてもパラディ島に住まうエルディア人は世界から赦されていない
いずれ侵攻をかけられる→地ならし >>39
何処もベルトルトほどのパロ三昧の平均値みたいな事になりかねない >>67
寄生獣はよく名前出るよね
ミギーは聞いたことある
ありがとう
手出してみる >>40
今まで読んだ天才が描いた漫画の中では1番いい結末だった
天才には違いない 何勝手にエレンが鳥になったことにしてんの？
そんなわけないやん
三笠のマフラーが臭かっただけやぞ >>60
人類の大半を滅ぼした国を受け入れる人がどこにおるねん
最終回後は誇張抜きで全人類がエルディア人の死滅を願ってるだろ >>77
ありがとう
そう言われると、他の漫画に手が出しづらくなるね
なんでこの漫画に手出しちゃったんだろう >>54
それは最終回にたどりついた状況に対する感動ではありませんか >>68
勝てなきゃ死ぬ 勝てば生きる 戦わなければ勝てない 戦え 戦え
中二だったら学校でつぶやいてそう 血生臭い中色々やってきたのに
最後だけ全キャラ萌えアニメ並みのお気楽マインドになるの何なん >>7
内臓ボロボロだしその上片足だからな
長時間歩いたり立ったりはキツイのかも >>60
なんとなく地ならししたかったのはムカデが寄生し続ける為に宿主全員虐殺される前に殺られる前に殺れでやらせたのかもしれんな 8割壊滅だからもう更地に新しい国建国できる、北エルディア共和国とか。 >>55
マーレ編からエレンの行動が理解しがたくなってしまったからな…
ここで言うのもアレだけど寄生獣は良いよ >>89
あれだけ分かりやすく鳥がエレンであることを描いたのに分からないなんて >>42
ここは作者の目線が入りすぎたよな
そういう民族なんだってことで巨人の力あること前提に融和してくべきだった
巨人を上回る兵器も出てくることだしな
ただ融和がうまくいって混血が進みすぎて人類のほとんどがユミルの民になった場合は
記憶の消去とか改変で人類がやばいことになる危険はある >>40
天才だと思う
何故か批判されてるけど最終話もあれ以上はできないよ
一つだけ言うならばユミルの未練とミカサの行為を
もっとわかりやすく描いて欲しかった
ユミルとムカデは道の彼方の座標と共に消えたのだろうか？
まだこの世にいて自由に潰された世界をたびしてるかも >>83
人間が元人間のモンスターに食われる系漫画の中ではトップだけど漫画は他にも色々ありますし 最終回が終わって情報は出尽くした
作中で答えや説明がないものはわかるわけ無いだろ
エレンがわからねぇわからねぇ言ってたとおりほとんどわからねぇ >>86
鏡に向かって戦え戦え言って鏡男ってあだ名つきそう
外伝のあいつそうなんじゃね？ >>68
そう？名言だらけだと思うけど
最終回には不満だったがそこは普通に評価してるというか好き
汎用性高いのも名言の一種だと思う >>40
天才がゆえのわからねぇ
なのか
凡人や放棄のわからねぇ
なのか
わからねぇ >>92
進撃の巨人はムカデの生存本能に影響されてる可能性あるな。
悲しいかな知能がないから人間にしてやられたけど。 >>80
ここ納得できない人多いみたいだね
一応地鳴らしの罪人はエレンであって元ユミルの民はではない
そのエレンを倒したのが、英雄アルミンとその仲間たち、ということ理屈
世界が納得するかどうかはわからん >>68
エレン「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」
アルミン「エレン、ありがとう、僕達のために、殺戮者になってくれて」
このセリフ名言 >>12
モンゴルを客観的に見れるのは、モンゴル帝国の戦術が克服されて、彼らに力がないのが明らかだから。
巨人の地ならしは、現代兵器でも対抗できるかどうかなレベルだし、恐怖と嫌悪は残ると思うよ。
あと、モンゴル含めて遊牧民はロシアやら中国やらに殺られて、ここ数百年ろくな目にあってない。
ウイグルでは現在進行形だ。 兵士よ怒れ！
兵士よ叫べ！
兵士よたたか...ﾃﾞｭﾌ 最終回に種明かしの設定を出すのはいい
だが最終回に新たな謎を残し説明もしないのはなし アメリカ先住民の9割は白人に殺されたけど何とかなってるysん >>16
まあ2000年以上禍根を残すよね
写真なんかも残るし、
現状イェーガー派がエレンを英雄視してる時点で
エレンが勝手にやったという言い逃れ無理だし アメリカも原爆長崎と広島にぶち込んでB29の爆撃で東京燃やされまくってるけど、すぐに日本人はアメリカ様に尻尾振ってたからいくら虐殺しようと勝てば官軍よ
原爆パイロットも英雄として平和に余生過ごしたし
要は世の中は強いか弱いかでしかない 座標に飛ばされる描写とか、
車田正美の漫画によく似ている。 >>42
巨人能力あったら自爆テロとか簡単にできるじゃん
そんな民族怖すぎて誰も信用しないでしょ
あと血液検査で引っかからずにパラディ島から出て他の国で生きていけるって大きいと思う >>68
人を愛せ それが出来なければ繰り返すだけだ 同じ歴史を過ちを 何度も >>40
一流ではある、しかし俺は諫山が超一流じゃなくてがっかりした >>115
そりゃーホモサピエンス自体が他の人類を絶滅させてきた種族だからな
勝てば官軍としか言いようがない
力こそ全てで正義なんて無意味なのさ >>68
オニャンコポン「俺たちを作った奴はこう考えた、いろんな奴がいたほうが面白いと」 この作者って演出や台詞回しや後付け設定でごまかしたりするのがやたら上手いだけであらかじめ複雑なロジックを組むのはむしろ下手なんだよ
だから未来の記憶とか過去改変とかのスーパーSF要素入れてきた時点でプロット崩壊は免れなかったと思う
強引にそれっぽい演出してきたけどもうまるで整合性は取れていないし、説明不可能で投げた所も多い >>68
台詞回しが超絶上手いから毎話名言あるレベルだったと思うけど 俺の知ってる超一流漫画家って殆ど休載常習犯なんだが みんなありがとう
名言ってなんていうかニーチェ的なイメージしてたからさ
確かに汎用性高いのは名言だよね >>130
高橋留美子は天才だと思うけどジャンル的に国家や政治を描く人ではないな 自由が何だとか人種差別が何だとか生まれた意味が何だとかは良く分からんが「サウナは健康にいい」ってテーマは良く伝わったから明日風呂屋に行こうと思う >>124
超一流ってなかなかハードル高いんだね
当然だけどさ
これじゃ私が漫画を語れる日は来ないな >>102
外伝持ってないw
最終回直後はグッズとか色々ほしくなるけど冷めてくると邪魔だしなぁ >>68
みんな何かに酔っ払ってねぇとやってらんなかったんだな…みんな…何かの奴隷だった… なんだかんだで自分はアニメ最終話の頃にでもなったら
ラストに澤野が渾身のエモい曲一発持ってくるだけで感動して大傑作扱いしてそうだな
ラストならED曲持ってくるかもしれないけど >>121
巨人のいない現実世界では
「ムスリム」ってだけで警戒されるし
今ならアジア人てだけでバスやスーパーから追い出されるもんな >>82
信者は早売りかと思いきやまたミコチーかと思ったらプクーだったわ！予定調和を裏切って尚、最高の笑いへと到達する 神聖かまってちゃんのTwitter見たらまじで諫山サウナ作る気なんだ
次回作は果たしてあるのか・・ 巨人の力を無くすのは多様性の否定だと思ったわ
あれっ進撃でそれやってよかったんですか？っていう インディアンの9割を虐殺したアメリカは世界一栄えてるし、
1億人以上虐殺した未だに周辺民族虐殺してる中国が10年以内に米国のGDP抜くのは間違いないから
虐殺なんて大した事ないさ
事実虐殺してきた国ほど栄えてるんだから、世の中弱肉強食よ てかありがちエンドをこんな詰め込むんだったら137で終わらせた方がよかった
アルミンの生命の件でさよならエレンした方がまだよかったわ エルディア人は悪魔の末裔に違いありません
そして私達は悪魔に違いない イノタケとかヒラコーみたいに面白くても連載不安定なんじゃ堪らんわ。バガボンドもリアルもドリフも大好きだけどもう諦観の領域に入っちゃってるし俺
諫山は面白い上にコロナ騒動のゴタゴタの時以外一度も休載せず完走したのは本当手放しで褒めたい 11年間休載なく原稿落としもなく終わったの本当に凄い事だと思う
しかも8年くらいずーっと売れ続けてた漫画家がだよ
あっぱれだわ >>115
それは文明側が未開人を蹂躪したケースだな
進撃の場合は未開側のエルディアが進んだ文明を持つ国々を蹂躪しちゃったからなぁ >>129
今まで構成も上手いと思ってたが
演出の為の構成だけ飛び抜けて上手くて、全体の構成はむしろかなり下手だと理解した 「仕方なかったってやつだ」の汎用性も凄まじい
汎用性のプロフェッショナルか？ >>146
人間兵器の多様性とかエルディア人すら望んでない >>146
巨人化能力者は異人種よりは感染症の患者に近いでしょ。ユミルだって寄生されてるだけで普通の人類。 たしかにユミルの未練というか一生を連載一回分くらい使って描いて欲しかった
あとヒストリアはエレンと会話した後から和平交渉するために
お飾りの女王でいることを止めようとしてるんだろうけど
その辺の流れを2ページくらいでいいから回想として描いてほしかった >>143
でもこの最終回見てからだと
どのセリフも軽く無意味に聞こえるわ
全部未来エレンが決めた通りに進んでいただけ
みんなの想いや必死の言葉、行動が全部エレンのコントロールで無意味に
そのエレンもなんでかよくわからんけどそうやってんだから コマ割りと言うか漫画での魅せ方は超一流だな。映画レベルだと思う 一つ思ったのは
作者絶対にSF映画のメッセージ見たな
町山も大絶賛してたしこの映画
https://i.imgur.com/6P0xT7Y.jpg
最後のオチの方まで未来は見えても変えることはできない
受け入れるしかないっていう部分まんまだった
未来と過去全てが同時に存在するっていうセリフとかも特にメッセージであったような 代表するセリフ多いよな
駆逐してやるとか心臓を捧げよって読んでなくても知ってるだろ アメリカとエルディアは全然違うだろ
アメリカは科学的にも技術的にも世界一だし文化もある、ソフトパワーの強い国だから世界から嫌われる一方で憧れられてもいる
パラディ島には世界が憧れる文明も技術もなにもない、ただの大量虐殺者を崇める未開の野蛮な島じゃん >>128
FF10で聞いた記憶ある
わかんねぇけど この世界は残酷だ。そしてとても美しい
これは理想だな
前半はわかるけど後半言えるのはエレンとの出会いってことなんだろうけど
エレンがそんなに愛された理由が正直描き切れてなかったよな
やっぱミカサはカルラの影響強くて母性でエレンを想っていたんのか >>158
なんでエレンが巨人を操って母親の元に向かわせた設定だけでそんな広義にネガティブに捉えてしまうのかわからんのだけど
>>159
月刊でも落としてるし休載してるの結構いるだろ >>161
これはSF映画の名作
インターステラーほど語られないのが不思議なくらい 漫画と現実世界比べても意味ないって
漫画は作者が神様で神様が決めたことがすべて
神様が書いてないことや決めてないことは答えがない 心臓を捧げよ、はマジでパワーワードだよな
シンプルなのにはじめて聞く言葉。 こういう役には多分順番がある…
役を降りても…誰かがすぐに代わりを演じ始める
どうりでこの世からなくならねぇわけだ…
がんばれよ…ハンジ… アメリカと日本の関係だしてきて
簡単に仲良くなれるようにいう人いるけど
パラディ島はアメリカじゃなく北朝鮮みたいなもんでしょ
日本人がアメリカ大好きなのはアメリカの文化や技術とかが日本より進んでて
戦前からやっぱ凄いや感があったのと
もともとこっちから宣戦布告したという負い目もあったと思うけど
あの世界のパラディ島は世界より100年遅れてる上に
同盟国だったヒイズルですら地ならししちゃう
話の通じなそうな国なのに
恨みを忘れて仲良くするのすごい困難と思う
アルミンたちは英雄視されてるからいいけど…
エレンは結局仲間のために故郷も犠牲にしたんだよね >>129
エレンがグリシャの記憶から未来の自分の記憶を見た、ってとこは
すげー凝ってるなぁと思ったが
未来の記憶と過去改変は元々の設定だと思うんだけどなぁ
並列世界じゃないから過去改変は何しても破綻しないはず >>158
未来のエレンが見たから無意味になるの意味がわからないんだけど もしエレンが道にいるなら、砂コネコネで巨人じゃなく鳥を作って現世に送ってるのかも >>161
町山さんといえば
ツリー・オブ・ライフという映画のラストを思わせる最終回っていってた インディアンの例えを使うと、インディアン虐殺首謀者の白人を殺した別の白人(首謀者とは親友、インディアン虐殺の過去あり)をインディアンが英雄として迎え入れるという発想の傲慢さがよくわかる。 >>161
>>169
メッセージとインターステラは過去スレでも見たな
DVD借りてみようかな >>173
国家間の関係は人間関係とは違い
限りなく利害関係です。 >>173
北朝鮮も勝てばアメリカだよ笑
そしてエレンが何もしなければとっくに島は滅ぼされていたという話
まぁ本来なら10割虐殺すべきだったろうが、それはアルミン達に止められたから仕方ない >>168
エレンは全部見えて過去に介入したんだよ
始祖と進撃の能力で神様みたいなもん
で、ミカサの選択がもたらす結果のために見えてたとおりに進み続けた（全部そのとおりになるようにコントロールしてた）
見えてたとおりに進められたからミカサが選択してユミル成仏
母親のはその一例 >>177
考えることは一緒だな
映画好きなら割とみんなこれ思い出すと思う >>178
運命はエレンによってすでに決っていて変えられない 簒奪者エレンイェーガー、最期に言い残すことはありますか お前ら最も心を動かされた回ってある？
俺は傍観者だった
読んだ時はボロボロ泣いてしまった >>186
やたら現実世界と比較して人類は争うもの云々言う奴多いけど
現実世界の戦争のトリガーはほぼ感情関係ないドライなものが多いな
特に近代は >>183
まぁだから本来ならエレンが皆殺しにしとけば良かったんだが、止められたんだからしゃーない
止められるんだから後はできるだけ親友の為にお膳立てしてやったという話よ >>126
諫山が超一流じゃないっていうより進撃の巨人が超一流になれなかったって感じだわ
最後の最後で納得出来ないことが多すぎた
俺が完結済みの作品で超一流の作品だと思ったのは
ダイの大冒険、モブサイコ、Helck、ANGEL VOICEだけだな
細かい矛盾とか設定ミスがあっても良いけど、こうはならんやろって部分がでかすぎると無理だわ エレンの価値観で、よく考えると、よく分からないのが、
なんで
「人類の8割を無差別に殺すことは、しかたないこと」
で
「ジーク提唱の、現存エルディア人全員だけ不妊治療することは、非人道的なこと」
なんだろう？
単純な犠牲者数の比較から考えても、アンバランスな価値観だと思う。
「自分はエルディア人なので、エルディア人をエコひいきしまーす」と
エレン自身、ただ自白してるだけな気がするんだが。 パンチラもだけどふともも描く度にニョキッだのなんだの入れてくるのが腹立つわ
流石の1軍もおねむになっってきたわ >>193
先やっとけやミカサはいつでもオッケーやったやろ！！ >>158
未来エレンが意思を持って決めたわけじゃないと思うんだけど
エレンも決まった未来に進み続けるだけの存在
奴隷を最も嫌ったエレン自身が奴隷だった
だから理由を聞かれても「わかんねぇ」となる >>161
ネタバレになるんで未見の人はググらない方がいいけど、
「メッセージ」の非線形的な時間進行って奴な。 エレンが過去と未来を認知出来るのはDr.マンハッタンがモチーフなんだろうけど人間性を失ってブーメランパンツ一丁にならない理由を知りたい >>194
そりゃ戦争やる奴らはサイコパスだから感情関係ないよ
より奴隷を作り搾取する為にやるんだ 頭痛の理由はなんですか
頭痛の理由はなんですか
このなかにお医者さまはいませんか 読んでなくても知ってる名台詞割とあるけどな
初見で元ネタこれかってなることある
今ルルーシュ見ててその状態 >>197
そんな結末納得できないって言ってただろ
目的は島を守るため世界を踏み鳴らすとも言ってた >>197
先月までならその疑問に理解を示すけど
今は「なんかわかんねぇ」ってだけだな >>199
でも俺童貞だから自信ねぇから
ヒストリアにお願いしたら弱虫って言われて傷ついちゃうし
お前は俺のこと家族としか見てねぇし一人で慰めるしか無かったんだ泣 利害関係が成立するのは常識が通じる相手だけであって地鳴らしする狂った国家なんてもはや潰すしかないだろ コミックス表紙が並行世界だのなんだのと言われてた頃もありました >>189
533 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2340-CkSf) [age] 2021/04/09(金) 20:22:22.08 ID:spQeYkKi0
>>478
> 道では過去も未来もないとはいうがよくわからんな
そこは映画『メッセージ（原題 Arrival）』のパクりの可能性がある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617960646/533 >>186
国家間はそうだと思うよ
だけどパラディ島と世界が
アメリカと日本みたいに
パラディさんすごいや！となるのは難しいってこと
しかもパラディ勢が、地ならしは間違いでした
あれはイエーガー派が勝手にやってたんです
っていうんじゃなくて
実権握ってる状態じゃ
今は大人しくしてても各国国力がついたら
絶対燻ってる火種が燃え広がると思うけどな Reddit見てたらエレンをギリシャ悲劇の英雄(オイディプス王みたいな)になぞらえて、予言された自らの運命に抗おうとしてとった行動の結果がことごとく運命を実現させる方向に向き、いつの間にか自分が予言通りの人間になっていることに気づく人間だみたいなことが書かれててちょっと納得した。 >>181
あぁ、そういうことか
鳥が特別だっていうのは
巨人と同じ土でユミルさんに作ってもらったからなのか
まぁ説明はなさそうだから妄想だけど エレンのモチーフとして鳥が使われただけで巨人の力の中で鳥になることも
鳥をコントロールする事も出来ない。そんな描写無かったしね。ラストシーンで
ミカサのマフラーを鳥が巻くシーンがあるけど、そもそも巨人の力が無くなって
エレンも死んでるのにそんな事はあり得ない。ほどけかけたマフラーは
ミカサがエレンが死んだ事を受け入れる事を表していて泣きながら会いたいと
言うのも受け入れつつあるという事。でもその度にエレンの幻影がやって来て
意識をエレンの方に持っていってしまう。多分ミカサが死ぬまで。 >>170
作者＝神様が決めた結末
ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「みんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」 諫山は抜群にネームが上手いな
言葉がスーッと入ってきて
頭に張り付くみたいだ
吾峠も同じく どんでん返しとか謎解きが面白かったからみてたけど
感動とかそういうのはあんまなかったな
あとリヴァイが全編カッコいいのとマルロがかわいそうだった 俺が一番好きなのは「誰も悪くない。全部仕方なかった。だって世界はこんなにも残酷じゃないか。」かな
あれで何回泣いたか分からん
だからこの最終回も本当は受け入れたい
この名言を裏切ったラストというわけでもない
むしろちゃんと密接になってるのは分かる
そういう意味では一貫してる
でもなぁ……何か最後の最後で見せ方がヘタクソなんだよなぁ
惜しいとこまで行ったけどやっぱ転んだなと思う >>215
過ちを認めないソ連みたいなもんで
まあ滅べよとしか思われんわな >>200
そうそう
わかんねぇけど決まったとおりに進み続ける
この物語では全ての運命は決っていて変えられなかった
ユミルの導きなのか？未来エレンの導きなのかわからねぇけど
「始祖の巨人のもたらす力に過去も未来もない」しか説明されてないからこれしか答えないよね >>221
ライナー関連とかブスユミル関連は結構泣けたわ ヒスを石投げが虐めてた件で「子供の頃にちょっとからかっただけなのに謝罪とかおかしい」とか言うけど
アルミンみたいに友達が助けに来るでもなく、心配してくれる家族もいない
フリーダ姉さんの記憶はすぐ消されちゃうし本当に孤独な幼少期だっただろう
そんな中で(ヒスからは)理由も分からず理不尽に攻撃されてたら恐怖しかないわ
ヒスを好いてくれる人なんていくらでも居るのにあえて虐めっ子を選んだから
２人の掘り下げがあるのかと思ったら会話すらなくて興ざめだよ >>113
嫌いなミカサはどうしてスクールウォーズは俺も世代じゃないし生きてすらいないけどわかったぞ 形は違うがイタチなもんだから
海外で人気でていいが
人類8割虐殺が受け入れれない訳ね
まあそこは諫山の傷つけたかった意思が入ってる 俺はこのマンガよりは例えばかてきょーヒットマンリボーンの方が
まだ泣ける話だと思う >>40
海外のドラマなどのエピソードごとのレビューしてるサイトで、ゲーム・オブ・スローンズやブレーキングバッドの最高評価エピソードを上回る回が複数あるほどの評価得てるぐらいの作品 進撃って洋画っぽい要素多いよね
だから外国人にも人気なんだと思うけど
海外で最終回が批判されてるのを擁護してる外国人の翻訳動画のコメント欄に
外国人は勧善懲悪が好きだから理解できない！
みたいな事書いてる人はなんなんだろうと思うw ミカサ観察してるとふいに視線を向けるカットたくさんあるけど、その先にはユミルちゃんがいるんだよ。
ミカサの大ファンだからね、ユミルちゃん エレンがカルラママを初代ママ巨人使って殺させたとか人に言われて気付いたわ
そんなことをする意味あるのか？
ガビが巨人の正体（ホネホネ）に気付いたけど
あれもユミルがコネコネして作ってたんだろ？ >>192
マーレ編開始 ～ 始祖ユミル ～ エレンとジークで地鳴らし発動
までの一連の流れでマジ鬱になった。 >>127
サシャの天然な質問からのこの答え、好きな場面の一つ >>220
思い入れもあるのかもしれんけど鬼滅の台詞も内容もほぼ6割頭から消えちゃってるわ
進撃は割と一回読んでも覚えてるのに >>213
あれ並行世界じゃないなら何だったんだ
ボツ案描いて遊んでただけ？ 鬼滅みたいな女作者の作品より、
やっぱ男作者の作品は虐殺大好きよな
ナウシカ、冨野、デビルマン、諌山
虐殺したくてウズウズしてるのが透けとるから、
男の本能なんだろうな >>227
ユミル｢私あんた達の結末気に入ったわ。やりなよ｣
エレン｢え？母親殺さなきゃいけないんすけど…｣
ユミル｢やりなよ｣
エレン｢…｣ >>215
あくまで当面戦争のない時期があるというだけで、エルディアがどうあれいずれ争いはまた起きる事を示唆する結末だったよ。
エルディアや巨人が存在しなくても争いが絶えないことを、我々読者はよく知っているから。 >>196
俺も 最終戦～最終話 はダメだと思う。 >>197
エルディア人をじゃなく仲間をえこひいきしたんだろ >>192
「お前が始めた物語だろ」だわやっぱ
過去の過ちを正当化するための努力を肯定するって優しさに溢れ過ぎてる >>204
さっきVIPで頭痛の理由について考察されとったぞ
俺は諫山がスレ立てたのかと思った
進撃の巨人についての質問あれば答える
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618052649/133
133：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/04/10(土) 22:37:29.964ID:MLG6Glwz0
>>132
やっぱりユミルパワーは全てのユミルの民に干渉できるのか
俺はミカサが頭痛を覚えた場面を全部覚えていないが、もしかして「ミカサが誰かを殺そうとした時」や「ミカサが殺したくないのに殺せと命令された時」に、ミカサは頭痛がするのか？
エレンを傷つけた！殺してやる！←エレン（殺すなミカサ！そいつはハッピーエンドに必要だ！）
こんな感じか？ >>40
最終話に関しては過大広告
海迄はまじで神
マーレ編は甘め評価で神
地ならしあたりから糞 >>223
全部エレンの導きだからな
ここでベルトルト殺さないとかここでベルトルト殺すとか
ライナー殺さないとか 〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
菅総理安倍麻生小泉橋下(維新)志位武夫玉木雄一郎山本太郎 河野太郎石破岸田野田松川るい辻本清美はアメリカと外資の言いなりのキチガイで
ある。日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。
追記（上の文章を理解できた方は読んでください、国際情勢がより鮮明に分かるようになります。）
バイデンもトランプも安倍も菅も小泉も麻生志位武夫玉木雄一郎山本太郎もプーチンも習近平も中国共産党幹部も多国籍企業のCEOも全て
国際金融資本の手先です。すべての対立、戦争、紛争そして今のコロナ騒動は国際金融資本を頂点とした世界統一政府を作るための茶番です。
彼らはアメリカや中国を駒にして日本へ圧力をかけてきます。また日本の大企業ののCEO殆どは彼らの手先です、手先しか社長や幹部になれ
ません。グローバル化も緊縮財政も消費増税もTPPもFTAも種子法廃止も種苗法も国際金融資本の意向に従って決められてます。
人種別民族別キチガイ序列
白人＞＞＞半島人中国人インド人インドネシア人ベトナム人タイ人黒人その他＞イラン人＞＞台湾人＞＞＞日本人＞＞＞神。
白人が一番キチガイです。秀吉家康が何故彼らを追い出したか考えましょう。日本人が人類で一番マトモです。 >>234
むしろ外人のがダークヒーローもの好きだと思うけどな
YouTubeの進撃アニメリアクターのイェーガー派の多さと来たら グロスの「人は残酷なのが見たいんだよ」の下りは台詞の構成もコマ割りも天才だったな >>188
それは把握してるわ
でもキャラの行動や言動まで逐一面倒みてるとでも言うんか
んな訳なかろう >>236
そうしないと望んだ結果が得られないから見ごろした
ホネホネは巨人の宿主であってユミルが作ってる巨人の体とは別物 海見たところで「俺たちの戦いはこれからだ」で打ち切りENDの方がマシ >>239
ファンの人いたら悪いけど
俺も鬼滅の台詞とか内容は軽いと思う
小綺麗すぎるというか
優等生的な巧さはあるかもしれないけど
進撃の忘れられないインパクトとは全然異質 >>204
PTSD。
ツラい記憶のフラッシュバックで頭痛が起きる、現実にある病気 >>216
さんざん自由だ自由だ言ってて、ガチガチに凝り固まった未来に向かってるんだからなあ
自由意志介入する余地ない エレンが大事なのは仲間であって島のみんなではないからな
そりゃ会ったこともない島の外の人間８割よりは島のみんなのほうだろうけど >>213
俺はあれは始祖で改変しなかったパターンの世界だと思ってる
結果的に一本道の世界なのは分かってるが >>182
うーんツリー・オブ・ライフか
死ぬことでの別れよりも大事なことがある、信仰心大事だよねってラストだったと思うけど
似てるんだろうか
まぁメッセージも似たようなもんだが >>258
「これは絵ではない」ですらセンスを感じるの >>197
エレンの本音は、友達とその関係者を救いたい、だから。 >>241
存在が消えてるのに他が酷すぎて言及されないハルキ草 エレンが目指したハッピーエンドじゃなくて一番マシなエンドだな。
ハッピーなんて無かった。 >>204
進撃の巨人についての質問あれば答える
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618052649/135
135 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/04/10(土) 22:39:46.840 ID:MLG6Glwz0
エレンがユミルを通してミカサに「ミカサの意に反した行動を取らせようとした時」、アッカーマンの血が頭痛となって抵抗する…？ >>258
フジで鬼滅一挙放送みたいなのやってて、実況見てたけど初見がみんな口を揃えて「いちいち説明入ってくるな」って言ってたわ
気にしてなかったけど、確かに一から十まで事細かく説明してた。
呪術廻戦の設定もくどすぎる >>259
なるほど
今まで聞いた全頭痛考察の中で一番納得した しょうもない終わり方したけど名作は名作
トータルでは圧倒的に面白かった 壁巨人の硬質化が解けて地ならし始まってからの島内の夜の雰囲気がなぜか好き
みんなが寝てる背後にずっと巨人たちの足音が響いてる感じとか 辻褄がどうとか矛盾とかそういうのは置いといて
最終回はカタルシスが無いと思う
主人公の選択が自分の実生活においてどんな意味合いとして取れるかみたいな
ベタなのは自分は勇気が無いけどこの漫画の主人公は果敢に立ち向かっただからぼくも頑張ろうみたいな
それが全くもって無い
だって未来が見えたり巨人の力の存在に苦しめられたりしてないんだもん
そしてそこから現実に投影される何かも全然見当たらない >>252
日本人が一番キチガイだと自ら証明していくスタイルすこ エレンの本心も結局は巨人の歴代継承者に影響受けてるからイマイチ解らん
作者が答えをはぐらかすためにそういう設定盛り込んでるのか >>240
あれはNG集だろ、エレンにとって都合悪い方に進んだ未来 >>255
でもよ
バタフライエフェクトじゃないけど
僅かな行動の差で無数の分岐が生まれてパラレルワールドになりまくるやろ
一つの結果（無数の分岐の一つ）にたどり着くためには全ての行動を管理しなきゃ無理だぞ？
まぁ「始祖の巨人のもたらす力に過去も未来もない」しか言われてないからわからねぇけど エレンから離脱してんのにエレンの死で消えちゃうハルキてなんなの ミカサとエレンの関係は余韻を残していて良かった
鳥が来てマフラー巻くのもミカサへのわずかな救いになっていて良い エレンの母親間接的殺人はアニメじゃたぶんカットされるな、ベルトルトのカットないもん 説明不足は確かだが
それがあえてなのかすら分からん
まあ良かったよ >>282
寄生虫だし宿主が死んだら一緒に死ぬだけ >>282
ハルキが消えた直接の要因はユミルの成仏じゃない？
ユミルが成仏にはミカサの選択が必要でそれにはエレンの死が必要だからタイミングは一致してるだろうけど >>223
終盤の変さは大人の事情が裏にありそうな気がする。
大虐殺は描いていいけど、その代わり少年漫画的なバトルと
大団円風に見えるエンディングも入れてね。
そうしないとキャラクターグッズが作れなくなるから～
みたいな。 ルルーシュ ユフィよりも良い方法を提示出来ず
ティーダ ユウナレスカより良い方法を提示出来ず
エレン ジークよりも良い方法を提示出来ず
他人の計画的ぶっ潰して悪化させる馬鹿主人公
ルルーシュは不可抗力だけど >>12
で、2000年後には神話になってる
ノアの方舟みたいな感じに ミカサのところに鳥が来たのは3年後なんだね
それまでは来なかったのか >>251
否定的意味で言ってる？
そういうのがやりたかったのねとは思うけど
なんか個人的に求めてたのと違うんだよなぁ
そこまでデカイ複雑怪奇な話じゃなくて良かったわ 地ならし発動までは漫画史に残る傑作になると確信してたし最終回も最高だったって言いたかった あの場面でハンジだけやや悲しい顔をしてるのは救い
最後までモラルあるやつだった >>227
賛同者がいてくれてうれしいw
この解釈が正しいとしてだけど
俺はエレンが不憫でならない
不評な「わからねぇ」ってセリフはとても悲しい意味
自分の意志も持たずただ決められた未来へ進み続けるしかない
自由にあこがれているのに自由とは真逆の行為
まさに奴隷 >>282
エレンの死じゃなくてユミルの成仏だろうな
元の宿主はユミルだから >>288
たしかに各キャラに背負った罪や不幸の印象さか残らなかったらグッズの売れ筋は下がりそうだな
うわーたしかに そういう事なのか… >>282
大元の宿主ユミルが道の力=ムカデを捨てたから。 中国＝強い北朝鮮が、あと10年以内にアメリカのGDP抜くからな
そうはさせじと欧米諸国が団結して中国の現在進行形の虐殺を叩いてはいるが、欧米もさんざ虐殺してきたし、虐殺すればするほど強くなるのを歴史が証明してるのよな 宿主が死んだから死ぬと言っても
ミカサがエレン殺して始祖ユミルが成仏したからムカデも死んだんだろ？
少しわかりにくいよな >>295
みんな何かに酔っ払ってなけりゃやっていけないんだよ >>281
作者的には
未来はもう決まっていて、たとえ未来を知っていてどんな行動しても
その行動が全てその未来に結局直結するっていうことをやりたかったんだろ
絶望でしかないけど受け入れようっていう
メッセージって映画見ると納得できる まあ仕方ないけどバッドエンド見たかった人にとっては物足りないんだろうね
８割程度では足りなかった ハンジはこの作品の良心なんでしょ
全員が、そうだね地ならししかない！っていう作品だったら
魅力ないじゃん ユミルが娘たちに完食されたときはハルキは入ってなかったんか 作中での出来事は全部完全体エレンがこの世から巨人を一匹残らず駆逐するために
少しずつ過去に干渉しながら軌道修正していった結果ってことか？
単行本の表紙の作中とはちょっと違う構図とかも完全体エレンに軌道修正された過去かな？ >>249
いいキャラだったね
でも第二の人生を満足して自分の意志で終わらせることができた
この話では数少ない自由だった人 >>289
安楽死計画を推せる人たまにいるけど本気かよ？てなる スモーキング好きなんだけどなー。
終わって欲しくないわ
今季でこの有様だから来季は新番組が出るのが少なくなるだろう そりゃあ敵国民を虐殺すれば自国は安泰だろうけど、だから虐殺を正当化していいのかは別の問題でしょう 始祖ユミルは愛する人でも間違っていたら止める勇気に感服したのか、愛する人の間違いを止めてなおその後も愛するとこに最大の愛を見たのかで意味が違って来るから続きが見たいな 「何か面白い事起こらないかなー」なんて夢想してたら自分が木の下で永遠に眠る羽目になるって凄く恐ろしい事だよね
面白い事はグロス風に言うと残酷な事でもあったしその残酷が全部自分に降り掛かってるし
そんで海の向こうに人がいる事はエレン的には面白い事ではなくむしろガッカリな事だった
エレンの思う面白い事って何だったんだろう？空を飛ぶ事？ 不満な人は別に地ならし完遂して欲しかったというわけではないのでは
止められるんだろうなというのは大抵の人は予想してたと思うけど
エレンが一人一人に言い訳してたりとか
最後まで悪役に徹し切れなかったのが萎えポイントなのかなと思う 何個か前のスレにあったけど、大地の悪魔のハルキがユミルに巨人の力を与えたのにユミルが「エレミカ尊い/////」で成仏したとすれば、なんで寄生虫と宿主の関係性が逆転してんの
そもそもハルキが外に出てる時点で寄生状態は解除されて、単独の生命として生きていけてた
巨人の力が消えるのはユミルに関係する事だからまだ分かる
でも、超大型の核爆弾並の爆風食らっても死なないハルキが突如消えるのは解せない
ハルキは始祖ユミルにそんなに執着してたの エルディア人は生き残ったけど、どっかの少数民族は絶滅してそう >>311
実行可能かはおいといて犠牲になる今人間の数で考えれば地ならしよりマシかなってのはあるかもね
非人道的とかいうのなら確かにそう >>308
31巻の表紙だとミカサ終わってるもんね 最終話気に入らないからアニメではオリジナルにしろ署名にドン引きした
しかも署名始めたの早バレ勢って >>272
だろ。
誰かが命令を～ とか、アッカーマンだから～ とかが原因だったら
物語の中で何らかの説明がされるはずだけど、それが無いので、
現実にある病気が原因な可能性が高いと考えた。 >>295
>>303
そうそう
エレンがユミルのこと「神に等しい力を手にした後も」っていってるし
始祖と進撃の能力あれば無敵で神なんだけど、それでもユミルもエレンも不自由
でアルミンに「お前なら壁のむこうにいける」 ハルキはそもそも水中生物だから始祖巨人から飛び出した時点で
干からびて死ぬしかなかったんじゃないの
巨人自体はユミルの意思が作り出したものだってジークが言ってたし >>285
まあ説明不足のほうがこういうスレの考察ごっこは盛り上がるんだろうな
あえてなのかは俺も知らんけど
諌山が考えそうなこととは言えるかも 残念な最終回だったと言ってる人は
どんな終り方が良かったん？
フロックとグルだったと知って大虐殺やるエレン見て
わざと悪い子演じてアルミン達をヒーローにさせる気なのかなと思ったら
マジでそうなっちゃて諫山先生の割りには意外性無くて
がっかりはしたけどさ。 >>317
宿主がいる状態が最適とも思えないよね
ユミル見つけるまで単身生活だったし
もし生命維持に宿主内が最適なら手近のライナーに寄生してもよかった チンギスハン「男の最大の喜びは敵を撃滅し、まっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺めながら馬に跨り、その女と妻達を抱きしめることにある。」
当時の世界人口の2割を殺したこんな奴が歴史の教科書に英雄として載ってるんだから、エレンも2000年経てば神話になってるな
旧約聖書や北欧神話のように >>309
そんなこと書かれたら泣いちゃうわ；；
ヒストリアは胸張って生きてるのか考えるとどうなんだろうと複雑な気持ちになる >>107
やたらと烏でも音楽聴いてピンと来なかったのかとマジ顔でマジレスしてみる 驚きが無さすぎて「ふーん」な終わりかたではあるけどつまらなくはなかった
面白かったかと言われると返事に困るけど
まあ読んで損すると感じるほどではないし楽しませてくれたよ エレンが始祖力使って過去をいじくると以降の歴史が変わっちゃうし
そうするとエレンが始祖力を獲得する未来自体も怪しくなるわけで
そうなるとやっぱ進撃力で先行して見てた未来を実現するための過去への干渉しか出来なかったんだろう >>251
さすがに全てのキャラの生死をコントロールしてるわけではないと思うが
未来の決まった世界でエレンにどれだけの裁量（ちいさな自由？）があったのかはわからない >>328
疑問ばかりだから話題が尽きないよね
ただ答えは、作者が説明してないからわかんねぇ エレン視点すでに未来は決まってて自分はその帳尻合わせしか出来ない感じだったはず マーレ編でエレンがファルコと病院の庭のベンチに座ってた時に、進み続けた者だけがその先に何があるのか見れるって言ってたのは巨人が消滅する結果を言ってたのかな >>304
人によるだろうけど俺はエルディア人生存が確立されるエンディングが見たかった
その為に10割虐殺が必須になるから
人によっては死者が多い=バッドエンドと捉えるかもしれんけど
俺にとってはエルディア人の生存確立=ハッピーエンドなんだよな
つまり死者の数でハッピーかバッドか決めるのは違うと思うんだよね
なんかわかんねぇけど ハルキ君はガスを出したのが体液ぷっしゃーと出してるようなもんで死ぬ寸前だったとも考えられる >>275
エレンを超越者にしてしまったせいで成長を描けなかったのが大きなマイナス要因だと思う
成長してるように見えても実際は一話目から最終回まで何一つ変わってない まあ最終回によってエレンが一番思っていたのはやっぱ仲間の未来を作ることだって確定したから、そこは良かった >>329
捧げた心臓が無駄じゃ無かったんだといえる結末
登場人物の行動に違和感をおぼえないストーリー 署名って見たけど一日経って1000人すら集められないなら何の影響もなさそうだな アルミンが他のやり方がないか考えようと提案したときに
一緒に考えたらよかったのね
過去も未来も現実も全部同時に存在するなら
時間はたっぷりあったはず
エレンの知能じゃ思いつかない名案を
アルミンが考えられたかもしれんし 進撃の能力だけじゃなんも出来んだろうけど
始祖まで手に入れたんだから無茶も出来るだろう
でも例えばベルトルトを見逃さずに食わせるパターンに入ると
エレンは始祖の力を得るルートに行けないだろうから
そうすると話が矛盾してくるよね
進撃でみた未来は無くなってなんか違う別の歴史が始まるはず 何回も読んでたららしくないチープさとテキトーさが演出と分かったわ…
気づいて感動した傑作じゃねぇか >>350
これよな
最初に巨人化したときにみせたアルミンへの信頼はなんだったんだよ 始祖手に入れてからエレンはわかんねぇ…状態だったから仕方ないんだよ >>350
無理だよ
多分それを諫山が考えられなかったからあんな終わりかただったんだろうよ >>350
そもそも作者の諌山が思いつかないんだからアルミンじゃ無理やろ ムカデは超生命体だから死なんだろ
ユミルから離れただけで何かきっかけがあればまた現れる >>60
通常兵器が発展して、巨人の力が脅威じゃなくなれば、共存しやすくなると思う。
でも、それまでにかなり殺されるだろうな。
地ならし８割虐殺は論外。
パラディの悪魔を全滅させることは、人類の夢。
ただ、血液検査に引っ掛からなくなってるから、島とアイディンティティーを捨てれば、世界に紛れ込めるかも。 >>342
最後の方の共闘では信頼関係見えたし
どっちもリアリストなとこあるし気は合いそうだけど
一緒にいて会話が弾まなそう
てかエレンみたいなのが好きなタイプなら好みじゃないのは確かだわな ムカデは島の巨大樹の森あたりにウヨウヨいるんじゃねえかな 始祖の能力が生じた時点で2000年後までの展開は固定なんだよ
そういう能力なんだから
だからエレンが操作したも厳密には間違いで発生から消滅までが確定したプログラムの最後の部分を見てただけだ >>357
諫山先生が考えられなくてその話が書けないのはあるだろうけどifの話なんだから書けるかどうかはどうでもよくね？ ミカサのストーカーの娘と地下牢にいた時に大きい頭痛が起きて
突然人攫い皆殺し事件の記憶がフラッシュバックして
さらに前よりもエレンが不気味になってたのは干渉されてたってこと？
エレンに盲目的に従わないように？ >>317
SF大賞とった樹魔伝説って漫画に
少女に神に近い進化の力与える樹魔ってのが出てくる
樹魔自体は彼女の為に自身を消滅させる
たたただ少女の思いに答えるだけの生命体だった
進化した少女は時間をも操る力を持ったり
好きな人の為に自分は人で無くなったりする
進撃のラスト展開が何となくかぶったわ >>350
そう思うじゃん？
けどアルミンは磯山神以上のアイデアが出せないってとこでどん詰まるわけさ
わかんねぇけど まぁ単純にIQ高い奴ほど冷酷非道だから世界から戦争無くすのは無理なんだこれが
これは脳の構造上そうなってるから仕方ない >>337
始祖と進撃の能力は未来見えて記憶改変できて過去介入できて「過去も未来もなく同時に存在」するような「神に等しい力」で何でもできる全部コントロールして一つのルートを進められる
ルートをコントロールしてたのはエレンなのかユミルなのか説明はないけど >>306
ムカデはずっとユミルだけに寄生してたと思う。
ユミルの肉体はある時点では死んだけど、精神は時空のない道にずっと止まったまま始祖の力を使い続けていた。
寄生された時点でユミルの細胞はムカデによりマーキングされ、
それは子孫に受け継がれ「血液に特徴のあるエルディア人」となった。
3人の娘は母親の脊椎液で巨人化、次の次くらいの代までは初めから知性巨人だったけれど以降は無垢の巨人しか生まれず。
エルディア人は皆ユミルの子孫なのにどう王家が織別してるのかは疑問だったけど、
子孫達が王家と定めた血族をユミルが王家として追認してたのなら可能と気づいた。
ユミルの精神がムカデを見限った時、ムカデは宿主を失って死んだものと思われる。 >>329
概ね満足だけどびっくりさせて欲しかった
初期のライナーの唐突なカミングアウト的なインパクトを期待してた
ダイナ巨人の告白は斜め下なんだわ 不満層は別に単純にバッドエンドが好きなんじゃなく
説明不足とか整合性とか台詞とか色々な理由だろ
そもそも今ので十分バッドエンドとも言えると思う >>364
その固定に当たって最後の数年分は未来のエレンの意思が操作してるってことでOKかな？
やったのはエレンだけど実際に時間を生きてるエレンはそれを見てるだけしか出来ないみたいな >>350
作者である神様がこれしかないって言ってるんだからこの漫画の世界ではこれしかないんだよ しばらくしたら別ルートエンド映画でくるよ
まごころみたいな 道を通じて過去や未来を変えれるのか変えれないのかはっきりしてもらわないと みんな巨人の呪いから解放されましたエンドだから巨人に魅入られてるハンジは退場させられたの？
巨人がいない世界だったらあの人モチベ失って発狂しそう >>367
最終的に討伐するのはミカサだからエレンを悪く魅せる必要があるな、実際あの頃ミカサは徐々にエレンから離れていった、エレンの計画通りっす >>376
少なくともエレンはそれしかないと思ったからこうなったんだろう
どんな躾をしたらこんなガキに育つんだ？ アニメが完成版らしいから楽しみだが
大筋は変わらんだろな
アニメ説明不足多いし >>317
元々のハルキはあんなデカく無かったから、あの巨大ムカデも歴代巨人同様リモート操作されてる砂人形だと思う。
あれ自体は生命体ではない。 でも意外だったのがエレンがミカサを好きだったこと
ヒストリアの方が好きで子供もエレンの子と思ってたわ >>158
エレンはあらゆる選択を途方もない回数試した結果、「自分がミカサに殺されると、なぜか進撃の巨人が継承されなくなる（未来視が途絶える）」と知るんだぞ？継承されない理由は知らないんだぞ？
どうして進撃の巨人が継承されない（巨人の力がこの世から消える）のかは知らずに死ぬんだ
そこも感動ポイントだろ
エレンの目的は今わかっているだけで2つある
1. ミカサとアルミンだけは死なせたくない（それ以外は自分を含め死んでも良い）
2. 巨人の力をこの世からなくす（駆逐）
この2つだけだ
この2つの願いを同時に叶えるためにあらゆるものを犠牲にして進撃するんだ セリフ修正だけされておまけはいつも通りスクールカーストの最終回だけで終わりそうな気がする
加筆は無さそう
あったら妄信する >>379
修正はあっても案外加筆とかしなさそうなんだよな諫山って 圧縮作品のアニメが原作より何か細かくなる訳無いだろ
まあなったとして関係無いが、勝手にやった脚色で >>308
起こり得なかったシーンの表紙オールユーニードルイズキルみたいに何回も補正繰り返してるって事？
20巻:団長の作戦失敗！この後の展開変わるからアカンやり直し
31巻:あーミカサがー！1番ダメなパターンやー
って感じで >>326
完全に同意
これも勝手な解釈だけど
ユミル成仏後の未来はオープンで決まっていない 現実世界と同じ
これがアルミンに言った「壁の向こう」
地鳴らし後の状況は厳しいけど、あらゆる可能性がある
真の自由 対比になってるのか？ ↓
フリッツ王 ←→ 始祖ユミル
エレン ←→ ミカサ
傍若無人で鈍感な主男 ←→ 超強いのに主に一途な女 ハンジさんが生きてたら人類を救った英雄役も団長のハンジさんに回ってきたんだろうか >>350
アルミン対談まで書いたら、思いつかなくて更に追い詰められた諌山がアルミン殺してしまう
今でさえIQ10くらい落とされただろアイツ >>385
男女のドロドロ的意味でこの世が残酷な昼ドラ『新劇の巨人』 >>380
地ならしにも巨人消滅にも中二病にも反対とか
エレンの天敵じゃん >>385
健康美あふれるミカサ 清楚可憐なヒストリア
両方とも捨てがたくて2人と要領よく付き合いたい真心の持ち主かもしれないじゃないかエレンは >>386
地ならしで2割残すのも努力の結果かも知れない
記憶改変能力が全人類に適応出来たらハッピーエンドだけど
そんなご都合主義誰も見たくないだろう >>350
むしろアルミンと一緒に考えた結果が作中での出来事だったのかもよ？
完全体エレンの過去への介入がどこまで出きるかはわかんねぇけど
ヨロイブラウンの瓶とか穴を塞いだ大岩とかエレンが行き詰るたびに
アルミンにアドバイスを求めて軌道修正していったのかもしれない >>395
ハンジは多分虐殺のうえに出来た社会で英雄役を引き受けることはしないんじゃないかなー
隠居すると思う
アルミンは良くも悪くも目的のためなら大切なものを捨てる覚悟をずっと重視してきた人間だからこの先の社会を引き受けたけど >>161
メッセージは原作の方が多分今回の話と被ってる >>347
> >>342
ミカサ＆イェレナ ならフラグが エンディングにアルミン全身火傷ぶっ込んだこともあったし
アニメはまたマンガ読破勢にも予想できんことを何かやってくるだろうとは思うけど >>115
ユーラシア側の方が人口が圧倒的に多い。 >>350
エレンが死ぬことは1話から決まってたと思うぞ >>386
エレンの目的は
パラディ島の人々を守る
パラディ島の運命を運任せにしない
の２つだから 王家の人が始祖ユミルに13年縛りを解除してもらえなかったのが気になる。
さすがに短すぎるし、自分なら、命令して50年以上にしたり、
なんなら300年生きられる肉体改造まですると思うんだけどなぁ >>399
ただ諫山が選ぶのはミカサ
萌えを全て入れたのがミカサ
モデルにしたのがバイト時代の客がモデル
つまりその客に一目惚れしたから諫山投影のエレンとくっつける物語が書きたかったんだからヒストリアは無理 >>400
でもその自由な世界をエレンは見ることができない
鬼畜の設定 諌山の繁栄 >>363
巨大樹が巨大なのも、ムカデに寄生されてるからだもんな >>385
ミカサは兄妹みたいな愛し方でしょ？
性愛はヒストリア サードスレ落ちてたけどまあ話題もないし統合でいいのか
定価103円ってなんだよ…
廃刊しないか心配になるわ
なにこれキモいんですけど >>411
ユミルではなくムカデの能力の限界だったのでは。 >>415
性愛w
ただエレンはミカサに男出来るのは嫌だって天才諫山民が言わせております アルミンは所詮諌山以下の知能しか持ち合わせてないから、結局どーしょーもない
もちろんハンジも同様だったから、何もできずに無能ぶりをひたすら晒す結果となった
作者＝神様が決めた結末がこれだから、これがベストだったのさこの漫画では メッセージの原作は、多次元世界の言語構造を探ってく知的な面白さと、ごく個人的な人生のもの悲しさが、縦横に織り交ぜられて独特の味わいのある作品だった ハンジ、エルヴィンが死んだのもエレンの都合だからあいつら嫌われてたのかw >>367
自分を崇拝する娘に出会って、自分がエレンを崇拝するようになった
キッカケを思い出した。ツラい思い出だから、PTSDの症状が出た。 >>386
エレン「俺もまだミカサが何をするのかわからない」「俺が確実にわかっていたことはミカサがもたらす結果」
でアルミンが「あぁ、聞いたよミカサがもたらした選択の結果が巨人の力をこの世から消し去ることになるって」
巨人の力がなくなるのは知ってる >>422
あれ短編なのにマジで感動するくらい好きだな >>386
俺はエレンには実は第三の目的として「自由」があって
実はそれが一番エレンにとって大事だったんじゃと思ってる
自由とは何なのかはよく分かんねぇ >>423
ハンジ走らんがエルヴインいかしてアルミン残した方が地ならし実行できたからだと思うわ >>413
ハルキの都合悪い願いは無視される、あるいはハルキにも利が無いと適応されない可能性もあるな
もしそうならジークの計画は最初から破綻してたことになる
道でエレンに負けたのもエレンの意思が勝ったんじゃ無くてジークの願いがそもそも成立する者じゃ無かったからとか >>336
ちがうとおもう
エレンは「ミカサとアルミンだけは死なせたくなかった」のと、「争いのもとになる巨人の力をこの世から消したかった」
もしかしたら未来視の力でこの先の未来でまた殺し合いが起こると分かっていたのかも
だから自分の代で唯一「進撃の巨人の未来視が途切れる」選択をした
エレンは何故ミカサが自分を殺すと未来視ができなくなるのか分かってない
だけどミカサが自分を殺せば確かに進撃の巨人が継承されないことを知ったから、その選択をしたんだと思う しかしヒトラーやギレンより
人殺した主人公って他にいた？
仮面ライダーブラックは星滅ぼしたけど >>381
だよね
これまでの頭痛のシーン読み直して
エレンが何を誘導したかったのか考えるの楽しそう 伏線が回収されてないとはよく言われるけど
なんだかんだで答えになりそうなものは提示されてるよな >>394
エレンが死んで、ヒストリアの子が始祖を宿した王家の目で生まれてくると思ってた ユミルかフリッツの子ども作れなかった説
マリア、シーナ、ローゼがフリッツの子どもなら
ユミルの民は全て王家の末裔
王家の末裔が巨人化できることから
3人のうち誰かはフリッツ以外の子ども、
もしくは先の代でユミルの民と王家が交配
どちらかでないと成立しない。 >>147
それは、虐殺した方が強いと言う前提で成り立つ。
巨人の力を失ったパラディは弱い。
エレンの地ならしの結果、人口の８割を失った世界も、未来とアイディンティティーを奪われたパラディも損をしている。 エレンと話し合おう！
地ならしはだめだ！エレンを止めるんだ話し合おう！
みんなのために殺戮者になってくれてありがとう！
あるみーん・・・ >>385
ヒストリアがあの立場だったからエレンに庇われた姿が目立っただけで恋愛感情ありそうと思えるのに
エレンがミカサに気がありそうな決定的なシーンいくつかあるのにスルーしちゃうのなんでなんだ >>342
実写映画の方では恋仲っぽかったんだっけ
リヴァイじゃないキャラだったっけか まあ確かに漫画って1人で考えて1人で作ってるからね
登場人物の反応もすべて1人の考えだから
例えばパラディ島やエルディア人に対する世界の反応とかも
もっと多種多様なものあるだろうし
パラディ島も、国際会議で島の悪魔と言われてる段階であっさり和平を諦めて引きこもっちゃったけど、本当はやれた事もっとあっただろうけど
作者がそう描かなきゃできない事だから仕方ない >>435
例えばヨロイブラウンは？
伏線というのかは解らんけどさ 話題の映画の原作ってテッド・チャンだったのかよ
有名なやつじゃん
未読だけど持ってたわｗ 作者は説明したかっただろうけど
頭痛がしてたのはミカサしか自覚してないのでエレンがネタバラシはできない
ミカサが周囲にどうして頭痛がしたんだろう→それは～だからだったんだよミカサ
といきなり真実を知るポジションの人が語り始めるのも難しい、
ユミルがミカサにだけしゃべるエンドもよかったかもしれないが
ナレーションがいきなり「実はミカサの頭痛は～だったのだ」とか言うのもあれだし
描写によってその理由を非言語的に提示するしかなかったが、伝わりきらずわからねえことになった >>434
あれは主人公の意思では無く
イデがやったんじゃね？
自分の意思で虐殺する主人公
この漫画って中韓でも人気なんだよな
変な影響与えなきゃ良いけど >>342
ミカサはエレンを心に秘めつつも、たぶん他の男と結婚するような気がする >>393
カール・フリッツもエレンも超ワガママ。地ならしした理由って本当に
大きなものは壁外に人間がいて炎の水も氷の大地も端役に過ぎなかった事。
素直に海の向こうに人がいてガッカリしたってのはそう読めん事も無い…ように思う。
カールは自分のために母親の肉食べさせよるしな。継承されるなんて知らん
だろうしユミルがカールの言うこと聞いて食ったら継承って食われながら
決めたかもしれんし >>426
>>422
原作と映画はけっこう違うんだよな
原作の方が出来がいい >>223
ムカデが死んだとか、最終話を初めて読んだ読者は普通気づけないと思う、
前話でラスボスっぽく出てきた奴がその後ノータッチで消えてそのままエンドみたいな状況
話を無理やり削って終わらせたようにしか見えない >>387
さっきのTBSで見たけど、「妥協なく終わった」みたいなこと言ってたぞ
はあ・・・ 平にしたかった理由は考察すべきだと思うわ
グリシャに「エレンお前は自由だ」って言われたのは関係するんだろうけど
アルミンたちと会話した船の上の時系列でもフラッシュバック挟まってたよね >>443
ライナーとの道会話で脊髄もらって過去に持ってった可能性はあります？ ユミルが必要としてたのは結局ミカサだったけど、ユミルのことを誰よりも理解していたのはエレンなんだから、ミカサが自分のことを殺したらどうしてかわからないけど巨人が継承されなくなるからその未来に導いたわけではないんじゃない？ >>425
＞巨人の力がなくなるのは知ってる
その理由が「ユミルの民の歴史上、1番他者を愛した女が、その最愛の人を手にかけ、キスをしたから」だとは知らない
ユミルは自分の血族のすべてを誰よりも理解してる
だからミカサが（自分が王を愛したよりも）エレンを愛していることも知っている
そのミカサが「巨人の力をなくす」ために殺したんだ
ユミルはミカサの愛の力で心を動かされたんだ
だから巨人の力をこの世から消した
ユミルこそが誰よりも「ミカサがエレンを愛している」と知っていたからだ >>442
メタで言うと
道ってのが初期プロットで
作者エレンは最良の最終回になる様に何度も展開を考えたんだろう
ヒストリア死なせない為にストーリー長くなったって言ってたし >>456
ユミルはミカサのエレンへの愛を目の当たりにして巨人の力を消したと俺は思ってる >>458
多分20世紀初頭くらいの世界の総人口と同じくらいじゃないかな 子供の親よりもヒストリアがアルミンやコニーが思ってるような和平を
3年経っても望んでくれてるのかどうかの方が気になってる >>458
17～20億くらいだろ
第一次世界大戦水準なら >>460
その理由までしっかりエレンはわかっててやってたと思うんだよね 2000年後 エレンの墓を未来の人が偶然掘り起こして再び何らかの能力取得 >>466
なわけあるかい！
エレンは自分が死んだ後のユミルの思いを知る術はない！ ハルキ(＝作者)の呪縛から解放されて進撃の世界は自由になった
諫山先生も進撃の呪縛から解放されて自由にサウナに行けるようになってハッピーエンドやで 人類は一回一万人切ったのに今70億超えてるから3億も残ってりゃ十分だな >>452
いや俺も萎えてディスってたけど読み込んで少しメタに考えれば真意が分かるはず
結局この作品が何を言いたいのかって事が提示されてて実はめちゃくちゃ綺麗に纏まってる >>429
未来は決まっているけど役割は果たさなきゃならない
エレンは寝てても始祖の力が手に入るわけじゃない
指を引きちぎってでもユミルにジークじゃなく自分の望みを伝えなきゃならない
進撃時点のエレンに見える未来は必要最低限だから
エレンはやっぱり意志を持って行動しなきゃならない
こんな感じかなぁ
この時点のエレンの行動には意志があったと思いたい… 少しまとめるとエレンの目的は
①ミカサとアルミンは４なせたくない（それ以外は自分を含め４の覚悟をしている）
②巨人を駆逐する（この世から巨人をなくしたい）
③パラディ島をできるだけ守れる状況にもっていきたい（地ならし発動）
で、ミカサのある行動で、エレンの保有してる進撃の巨人の能力（未來視)が途絶えることを知り
①～③の条件を妥協のいく範囲でいじくり実行したのではないかな？ >>468
能力とかじゃなくて、ジークも言ってたけどユミルのことをちゃんと理解してたのはエレンだけだったからエレンはユミルがそうすることも予想できたんじゃないかなと思った >>167
世界の美しさを作るのは多様ななんだよね。
しかし、エレンが望んだのは、真っ平らな単調な世界だった。
平たい世界とか、３日見れば飽きるだろうに。 >>472
教えてくれ
まずなぜミカサなのか、なんで成仏したのか
これが一番知りたい >>475
エレンはユミルの感情を読み取っただけでユミルを理解してた訳ではないと思う。
最後をミカサに任せれば良いことだけが分かってた。 まあエレンの気持ちとしては、巨人を駆逐してミカサとアルミンとパラディ島をある程度守る
という目的で進んでいるから、正直言ってユミルの気持ちなんてわからなくてもいいんだよね
よくわからんけど、ミカサの行動でエレンの望む結果になるのなら進撃するわ～って感じじゃないかね >>457
皮肉抜きに感動的な書きぶりだが
ミカサって「巨人の力をなくす」ためにエレンを殺したんかな
そこは単にエレンを止めるためではなく？
どちらにせよ殺した後のキスで愛は証明されて
見ていたユミルは心を動かされるだろうが 多分エレンはミカサに殺されることは分かってたよね
死にたくないとか死んだ後のことは分からないとか言ってたし >>30
そんならベルトルトにしてもパロは作者の歳が出るので仕方ない 結局巨人というエルディア人固有の特徴を消して人類の仲間に加わっていきます、では色んな人間がいたほうが面白いって考えの否定なんだよな
力をもって人類を自分たちと戦えない数まで削ったうえで和平交渉だし
結局作中で示された理想は何も叶ってない
いや作者も分かっててこの苦い結末に落としてるだろうけど ミカサとエレンだった理由はアッカーマンと宿主の関係だった
あと殺す相手が始祖入りだった事位だけどどうだろうか >>478
愛は隷属ではなく自由ってだけだと思うけど
正しいのかどうかは定かじゃないなｗ >>474
そもそもエレンがミカサとアルミンを死なせたくないと思ったのは何も知らない時に特別な存在になったからじゃない？
特別な存在になったあとで進撃の巨人の力を使ってる
巨人は駆逐したい＆ミカサとアルミンだけは自分が死んでも死なせたくない
あらゆる選択を試した結果、なぜかミカサが自分を殺すと未来視が途切れる
エレン「これだ！」
でしょ ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ！（焼死）」
あの世ハンジ「ねーねーみんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン（抱」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ（抱」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
道でエルヴィン、ペトラ、ミケが優しく微笑む（虐殺して良かったな…）
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」
TBS諌山「最終回は妥協なくやり切った！」 >>452
そんな放送があったのか
悔い無いならやっぱり単行本で何かがあることは無さそうだね 普通男女三人の幼馴染みグループで両思いの二人の片方が死んだらヒロインは残り一人の男とくっつくのが昔の漫画のパターンだったが
そうじゃないのが新鮮だ >>482
誰が止めをさすかまではわからんのでは
道がどこまで便利でどこまで不便かわかんねえな >>478
エレンの妥協する未来がミカサの行動で決まることをエレンが知り実行しただけじゃないかな。
別にミカサじゃなくて、他の選択肢もあったかもしれんが、いじりすぎて破綻するのを防ぐために
妥協できる条件で実行したんじゃないかな あの部屋の主は自炊ほとんどしない設定だったのに
今週の話ではキノコだのニンニクだのが買い置きであったってことになってたよな
まあ今はあのヤクザが食材管理してるのかもしれないけど >>485
パラディ島が世界からの報復の恐怖に怯えて武装を進めてたり、イェーガー派が未だに強権を握っていたりと結局世界は理想通りにいかないことが示されてて進撃らしいなとは思った。 生首にキスで成仏するユミルがスーパーサイコパス過ぎて巨人消滅はこのルートしか無理だろ 確かに頭痛はミカサが殺意もって戦おうとしてるときとかに起こってる気がするな
記憶改変じゃなくて直接の命令受けて攻撃出来なかったとかならアッカーマンでも筋通るな >>478
なぜミカサなのか
一番のお気に入りキャラに物語を閉じさせたかった アルミン達は壁外にはエレン倒して巨人の力も無くしました説明して
壁内には全てエレンの意思でしたって説明してまわるのか
バレたらどっちにも責められそうやんけ
前者には結局エレンとグルやんけ言われて
後者にはお前らが行かなきゃ壁外全滅＆巨人の力残ったやんけ言われて >>493
だからエレンは「ミカサとアルミンだけは死なせたくない」の！
そして「巨人の力をこの世からなくしたい」の！
ミカサにそっけない態度をとったのは「俺以外を愛せ」ってことなの！
でも心の中では「俺だけを愛して欲しい」の！ ヒストリアは何で尺長々使って子供作ったん？
ヒストリアの結婚妊娠出産ってあんなにウダウダやるほど重要なことだった？ うむ ある程度、答えが出てよかったな。みなさんありがとう。
回収されてないことが色々あるけど、それは読者に丸投げで、想像しろってことで
納得しよう。ユミルの気持ちなんてわからないってエレンも言ってるしなｗ 地ならし中の子供のエレンは「壁の外を（氷の大地、炎の水…）見たものはこの世で一番の自由を手に入れたもの」「ついにたどり着いたぞこの景色になぁアルミン」
この後最終回のあるミントの会話につながってるけどこの131話って大事じゃないか？
ラムジーの話にこんなにページ割いてる理由のがわからん ミカサのエレン殺すけどキスするってふらふらしてるメンヘラにしか見えない
これが世界を救った愛って言われても >>485
肌の違いとか宗教の違いくらいだったらまだ何とかなるかもしれないけど
ユミルの民は人に擬態したエイリアン的な生き物くらいの違いがあるからなぁ
どうしても絶滅戦争になっちゃう >>474
エレンの能力はどの程度かな
1.エレンの能力は限定的
未来も全ては見えない過去介入も限定的
大きくルートから外れる事のみを修正して目的の結果になんとかたどり着いた
エレンもギリギリでちょっと間違えばこの結果にたどり着けなかった
2.エレンの能力は神に等しい
未来も見えるし過去も好きなだけ介入できる
無数の可能性の中のただ一つをたどるために全部コントロール？導いてた
のどちらかね >>478
そういう個々の設定は最終回を読むにあたって大して重要じゃない
もっと大枠の主題というか
萎えてムカついてる人ほど正しい読み方をしてると感じる
自分で気づいた方が感動するよ >>485
個人的には「色んな奴がいたほうが面白い」が作者の思想で
現代ではそうはならないよねって揶揄が含まれているって受け取ったな
差別と迫害を続けた結果、進撃の巨人が生まれる
何故かと言えば69話でも言われている通り
暴力で脅さなければ平和が訪れない残酷な世界だから
差別や迫害はするな、マイノリティが新兵器作ったらマジョリティ皆殺しやって啓蒙というか >>504
むしろ愛を捨てたからミカサはエレンを殺せて
ユミルも愛に縛られるのを捨てたからエルディア人を開放できたんじゃないのか？ ミカサのエレンに対する気持ちとユミルのロリコンひげオヤジに対する気持ちは全然違うと思うが
なんであれで満足しちゃうかな >>514
結局なんでミカサだったのかに関しては本当に情報が少ないから想像で補うしかないね 自分は以前からミカサのエレンへの感情は依存的で幼稚な愛だなと思ってたから、普通にユミルも自分と同類の依存体質者であるミカサが自立した大人の愛に変化するのを見届けて成仏するのだと捉えてしまっていたんだけど、たしかに違う解釈もありえるね それにしても性の匂いを出さない作品だった。
性を感じさせる数少ない場面の一つが
ザックレー総統が偉そうな旧執行部のおじさんを
羞恥椅子で悦ばせてる場面だったな。 >>427
＞自由とは何なのかはよく分かんねぇ
エレンにとっての自由は「理不尽を駆逐すること」で得られるんじゃないかな
王政なのか資本主義なのかは分からないけど、地ならしでこの世の理不尽を無くしたかったのかな
エレン「特権階級しねええええええ！！！！（ズン！ズン！ズン！）」 >>501
必要なんだろう
エレン=諫山だからヒストリアと匂わすことによってそういう二次創作を見て裏でたのしんでるんだよ ミカサもアッカーマンだから宿主への本能的な束縛が有ったはずだから
ユミルと初代フリッツとの関係に似てはいたろう >>513
もしガビやコニーやジャンや兵長が世界を救うとどめをさしたら
えっ？ってなるよね
だからミカサなんだよね 「殺戮者になってくれてありがとう」って自分も最初はエレンの気持ちを汲んだだけだろうと思ってたけど、実はアルミン及び諌山の文字通りの本音だろ
虐殺のような100％倫理的に許されないことでも自分の手を汚して選択できる人の凄みを描きたいという気持ちがヒシヒシ伝わってくる
だから結果地ならしでエルディアは救われる
これをどんな状況であってもジェノサイドを絶対に認めてはいけないと考えてる人間ならそんな結末にはしないよ 最終回読むと初期の「これで私と離れずにすんだと思って安心してる…」の印象がだいぶ変わるね >>523
わかる
自分もそう思えてしまって、だから受け入れられない気持ちが強い >>508
お前さては作者だろw？
わかってんなら教えろよw
返信できないならわかんねーてことだぞw >>485
全然苦くなくね
人類は2割しか存在せずパラディはしばらく安泰でアルミンが世界を救う
約束されたハッピーエンドだわ >>478
ユミルはフリッツを愛していたが、フリッツはユミルを最後まで奴隷扱いした。
そんなフリッツを、ユミルは自分が死ぬ前に自分の手で殺したかった。
しかし、立場的にそれは不可能だった。
ミカサはエレンを愛していたが、エレンから酷い言葉を浴びせられ、突き放された。
そんなミカサがエレンを殺す場面を、ユミルは見たかった。
自分と似た立場にあるミカサに自らを投影させ、フリッツを殺すことが
できなかった自分の無念をミカサに晴らしてほしかったからだ。
多分。 >>485
エルディア人は人種じゃなくて寄生虫に感染して巨人になる病気に悩まされてる集団だから治療すれば良いと思うの。 >>507
２かなぁ エレンが『俺は・・・頭がめちゃくちゃになってしまった』と言ってる
ことから、相当検証したと思う。その過程で、ミカサの行動でエレンが未来視ができなくなる
とか巨人の力をなくすとかアルミンとミカサをできるだけ生かすルートで妥協したんじゃないかな >>522
ユミルさん後ろですっごい苦い顔してそう ハンジ「虐殺は駄目だ！（ドン！」
ハンジ「虐殺は間違っているﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…アルミン！君が次期団長だ！（焼死）」
あの世ハンジ「ねーねーみんな聞いてよエレンのバカがさー！」
アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン（抱」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ（抱」
あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン！？（脱糞」
ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン（涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな（虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ）」
あの世エルヴィン、ペトラ、ミケが優しく微笑む（虐殺で平和になって本当に良かった…）
あの世ハンジ「…（失禁）」
3年後
ヒストリア「エレンが（虐殺で）託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて（ついでに虐殺してくれて）ありがとうエレン！」
あの世ハンジ失神「」
TBS諌山「最終回は妥協なくやり切った！」 >>531
エレンに訴えかけられた時みたいな顔を想像した 王政編でも思ったが、諫山は政治を描くのが致命的に下手 >>481
＞ミカサって「巨人の力をなくす」ためにエレンを殺したんかな
もしミカサの頭痛が以下の通りなら、エレンはミカサにユミルを通して「エレンを殺せ」と干渉していたことになる
過去1の頭痛がその証拠にもなるかな？
＞エレンがユミルを通してミカサに「ミカサの意に反した行動を取らせようとした時」、アッカーマンの血が頭痛となって抵抗する
ユミルはミカサの抵抗を誰よりも感じ取れるのだとしたら、その愛の深さも同時に感じ取れたはず >>500
子供達に「逃げて！」ハンネスさんに「この子達を連れてって！」って叫んで
三人が遠く離れてから声を押し殺して「行かないで…」って言ったエレンのお母さんと同じだな。 >>54
アンチのくせにヒストリアより作画も崩れてないし、あれはすごいなまじで >>537
芸術を完成させる手助けができたんだから喜んで当然だろう けっきょく世界の運命＝作者の筋書きに登場人物は抗えない、最終回で作者の手を離れてみんな自由になったって事でいいのか
エヴァといいメタ的なオチに持って行かれるとすごく陳腐に感じてしまうな >>518
楽園のグロスが犯罪者の１人を人間のまま突き落とすのも
間違いなく性だと思うぞw 単純にミカサがそばにいたのもあるんじゃない？
始祖継承したエレンの目に最初に写ったのはミカサだろうし
エレンはアルミンに説明するとき「それがミカサだ…」ってすかしてたねど「俺がミカサを好きだったからだ」って本心隠してただけじゃない？
アルミンが「ちゃんと説明しろよ！」ってぶん殴ったから吐いたけど 最後の船の中のメンツ、ちょうどサシャの代わりにピークがおさまってる感じなんだね
そのせいか急に知的レベルが上がったように思える 言いたいこと言えたし聞きたいこと聞けたしレスももらえたので満足した
俺もふとんで成仏する
色んな意見が聞けてよかった
昨日は徹夜でコメしてたし
そんな時間も含めて楽しめるいい作品だった >>533
あの顔してたら
第２ラウンド来そうだよね ユミル本人が語るシーン皆無だったのがちょっとだけ残念だな >>525
思えば進撃って一貫してそういう主張をしているんだよな
アルミンも「何かを変えるためなら人間性をも捨て去れ」とまで説いてる
つまり極端なことを言うとまとも人間であればあるほど出来ないような選択できる人は進撃の世界では尊いことになる >>530
俺もそうかなーとは思うんだけど
エレンが「みんなをオレの大切な仲間を生き残れるかどうかもわからないまま戦いに巻き込んだ」って言ってるのがな
そこは見えてないのはなぜなんだと >>528
フリッツからユミルへの愛は無かったけど、エレンからミカサへの愛はあったから、そこが鍵だと思う
クルーガーの「人を愛せ それができなければ繰り返すだけだ 同じ歴史を、同じ過ちを」にも繋がるし
エレンがミカサを愛していたからこそ終わらせることができたと >>42
時代か進むにつれ知性型巨人量産にでもなったらどうしょうもなくなる。
その前にエルディア人根絶やしにさせられる。 あの師匠は実在の存在ってことになるのかな～とかはぼーっと考えてた
攻殻は冲方亭とか言う三下に脚本やらせたせいで完璧に終わった >>518
ヒストリアに化けたアルミンを気に入ってる変態おじさんいたよ リヴァイがガビやオニャンコポンたちと一緒にいたけどどういう関係性になってるんだろう？
部下みたいな感じ？ エレンが本人でもなぜかはわからないけど、地ならししたかったのはなんで何だぜ？
例のお前は自由だのコマ挟んでたから無駄に意味深なんだが
>>548
舌抜かれてるらしいし喋れないんだよ >>457
ミカサは「エレンは口の中にいる」と言った時、すでに記憶が戻っていたのか
なるほど
だからエレンが口の中にいることが分かったのか
封印された記憶の中で、エレンになんて説得されたんだろう
もしかしたら「俺が死んでも、何度だって（マフラーを）巻いてやる…だから俺を殺してくれ…」って説得したのかな
そして鳥になって戻ってきた、と。。。
ふーん、感動のプロポーズじゃん
もしかしてミカサはアルミンより早く記憶の封印がとけたのかな？ >>559
エルディアを守るためじゃないの？
エレンがミカサに殺された後に虐殺の報復を受ける可能性があったから それしか手段がないなら虐殺やむを得ないと思う
生存のために戦う権利はある
ただ虐殺ダメ派も出さないと青少年向け漫画としてまずいから救い隊を描写したが
諌山が本心では自衛のためならしょうがないだろ？と思ってたから救い隊を説得力あるものに描けなかった
救い隊に理屈を持たせるなら「虐殺以外のてだてがあるはずだ」→実際には最後まで代案出ず
ではなく「エルディア側が滅んでも虐殺はダメだ」って主張で行くしかなかった アルミン「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ。
人間性をも捨て去ることができる人のことだ。何も捨てることができない人には、何も変えることはできないだろう」
この言葉を実行できたのがエレン、できなかったのがハンジ
だからこそ最終回はみんなで殺戮者になってくれてありがとうエレンと涙でマンセーし、ハンジは1人だけ暗い顔で消えていった >>557
男の子だと知って大興奮してた人か
やっぱ変態しか居ないじゃん >>559
巨人だから舌は治ってるはず。実際、目が治ってる。
しゃべれないのは、道では死人はしゃべれないからだと思う。 >>559
「俺は自由だから何してもいいんだ～」か「うふふ、あなたは一生私の奴隷よ。私を満足させるために生きて死んでね」の二択じゃね
その直後にエレンの目がアップになる演出があるから、始祖の介入があったのではと思ってるけど そういえばジャンが「エレンだって巨人に母親を食い殺されなければこんなことしてない」的なことを言ってたけど
ベルベルトを見逃してカルラが食われたのもたまたまではなく必然だったのかな？ >>552
ミカサとアルミンをできるだけ助けるルート+巨人の力から解放+パラディ島のため
この３つを優先して組み立てるだけで精一杯だったんじゃないかな。特にベルトルを
見逃すこと一つとってもアルミンは生きるが母親は食われるわけだからね。まあ母親
はほっといても食われるが、助ける選択肢だとガラリと未来が変わるだろうしさ。
だからミカサとアルミン以外の仲間のことまでイジる余裕がなかったのかなぁと解釈してる。 >>559
地ならし設定を作中に紹介した以上
その最恐最悪の地ならしを発動させずに作品を終わらせることはできない
地ならしで壁巨人が一声にでてくる絶望の絵がどうしてもほしかった
その理由はエレンにはわからねえだろう、黒幕はエレンの絵をかいている外にいるんだから >>475
なるほど、エレンは「俺に惚れてるミカサをユミルのパワーで無理矢理エレン討伐者にしたら、きっとユミルはミカサの葛藤から愛の深さに感動して巨人の力を消すやろなぁﾆﾁｬｱ」って思ったってことか
クズ演出家エレンだな…
よくそんな酷いシナリオを思い浮かべられるな… >>559
カンブリア期は今より地球は平らだったらしい。
植物がまだ陸上に進出していなかったから、森もなかった。
ハルキゲニアの記憶にある世界に帰りたいんだろう。 >>161
私も同じこと考えてた
テッド・チャンの原作もすごくおもしろいよ 最終回で「新人」が出ちゃった感
デビュー作なんだろ？これ
つまり作品を終わらせるの初めてで
終盤の尺の計算もおかしかったし最後エレン以外の同期がハッピーってなんかね
エレンにそれぞれなんか言われたみたいだけど、それで無くなる罪業じゃないだろこいつら エレンの発言からするとあの時はベルトルトを生かすことに注力した結果、ダイナがカルラの方に行っちゃったらし、その後の事件がエレンの言動の基盤になったことを考えるとやはり運命的なものを感じてしまう >>42
エレンはこの世から巨人を一匹残らず駆逐するのが目標だったからじゃない？ オレはわかんねぇだけどって発言は納得できるわ
先天性サイコパスとしてエレンを描いてきたからもうどうしようもねぇってやつだろうな 諫山もヒメアノールっていうサイコ作品のこと話してたから
ただユミルについては納得できない 説明不足 >>559
子供エレンが地ならしで絶頂してたところ見ると純粋で本能的な欲求
で、この狂気じみた自由への渇望はどこから？って考えたら
なんかグリシャが新生児エレンに囁いてた
(あれ？これってもしかしてオレの自由意志じゃないの…？) >>559
ユミルは巨人なんですが
くり抜かれた目ン玉も元に戻ってるし、舌だって治癒してるだろ >>365
なら烏ぐらい誰も立候補しないけど帰りたいから立候補して後悔するとか俺かと思ったわ ユミルの舌を抜かれたってのは奴隷として
発言権を奪われたことの比喩だと思ったんだけど違うの？ 自由とは自分に責任を持つことなのに壮大に履き違えた男 ユミルは愛の深さに感動したんじゃなくて
愛だと思って執着してたフリッツへの一方通行の献身が
ミカサの行動によって全否定され無意味だと悟ったお陰で
妄執が晴れ苦しみが終わったんだよ。 地ならしに関しては「敵を一匹残らず駆逐する」とか「その景色を見たものこそ自由」とか以前の描写との対照をかなり意識してた印象あるからちょっと強引だったかもね サイコパスだからやってみたかった
と
仲間を守るためにやむを得なかった
を描写として両立させるのハードル高すぎるだろ
シンプルに迫害された故にやむを得なかった方向でまとめた方が良かったんじゃないかな？
サイコパスなら島を守るためなんて建前の茶番になっちゃうじゃん ホント考えれば考えるほど虐殺を肯定しているように思えてくる
それが倫理的に許されない行為であればあるほど、糾弾されればされるほど、むしろ進撃の世界においてはそういう選択ができる人間の価値が上がるようになってる
つまり史上最悪の大虐殺をしたエレンは史上最高のヒーローなわけだ >>585
それが自由かと言われたら万人が思うそれではないだろうが
少なくともエレンの自由はなんかしょーもないもんだったな 自由（じゆう、希: ἐλευθερία、羅: libertas、英: liberty, freedom）とは、他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意思や本性に従っている[注釈 1]ことをいう。哲学用語。
自らの本性に従っているという意味では…笑 >>567
俺もあの瞬間の目が不戦の契りに縛られた王家の目に似ている様に見えたので始祖祖からの意志の介入かと思った
何を介入したのかというと、ユミルが地ならしと解放の二つを望んでいたからエレンにそこまで自分を誘導させた様に思える まあ自由を叫ぶ奴はクズ
っていう作者のメッセージかなあ >>588
ホントそれ思うわ
海からのエレンの嘆きシーンはとっちらかりすぎ
せめてあれだけ三段階に変化してるんだからそこら辺でその都度話させればまだ流れとしてはよかった
なのにあそこで全部詰め込もうとするからは？って感じになってる エルディア人て1900年間くらい悪い事ばっかりしてんでしょ許せない どうせエレンもアルミンもお互い話聞いてなくて急にミカサの話になったら火ついたようにベラベラ話し出すんだからあれだけでよかったんではw？って思うレベルだわw >>588
サイコパスムーブしつつ仲間に俺こういう都合があったからって言って回るの最高にダサいよな 壁の向こうに行ったとしてもエルディアは全方位から敵視されてるから自由はないよね
どうであれ平らにならしたかったのは自由の基盤を得るためだろうと思ったりする
わかんねぇけど >>559
海の時に言ってた壁の外の敵を全員殺せば自由になれるのかもしれないっていう希望があったからかな？ >>586
愛によって傷ついた心は、愛によってでしか救済されない でも人間の選択の理由がたった一つであることの方が少なくないか 第1話以降はあのヤクザ2匹で食材管理してるでしょ
プリコネよくわからねえが >>518
なんかガビにお色気っぽいシーンがなかったっけ
随分珍しいし何でガビを選んだと思った覚えがあるわ 舌抜かれて喋れずにいた人間って舌再生しても発音できひんのとちゃう？ >>595
悪いことした人を許せないっていうならわかるけど… エレンのグリシャに対する憎悪というのはお前は自由だと言われながら巨人を押しつけられたことに対する恨みかね？ >>605
ガビが軍服脱いで装甲列車を破壊するシーンかな？
ファルコは欲情してたけどお色気というほどでもなかった いや、ミカサとアルミンを守るためには既存戦力に甚大な被害を与えたかないと報復されるじゃん
みんな何を話してるの？
地ならしはミカサとアルミンを守るためにやったんだよ？
エレン「お前たちの安全のために既存戦力を排除しときたかった…だからあらゆる兵器と兵隊を駆逐した…」
こんなこと言われたらこの先の人生生きられないじゃん
エレンの思いやりだよ「＞なんでか分からないけど地ならしした」 幼少期からずっと発言権を奪われ生きてる間ずっと抑圧されてた人間に急に話せというのは無理な注文 >>588
サイコパスは照れ隠しの嘘では？
線路作りの帰路の夕日の場面では、素直に「お前らを守りたい」
みたいなことを言ってたじゃん。
あの時に顔が赤らんでるのを冷やかされたのが物凄く恥ずかしかったから、
アルミンとの場面では本音を隠して「わかんねぇ」ではぐらかしたのでは？ >>553
生前ユミルはフリッツを愛していたし、フリッツも愛してくれていたと思っていた
しかし死後にフリッツからの愛は無かったのではないか、自分が巨人を作る都合の良い存在だから
愛していたように見せかけていただけではないかと疑念を抱くようになった
そこで道で接触してきたエレンを利用して、ミカサのエレンの仲を裂くことで本当の愛という物があるのか試すことにした
二人は道を違えることになったがその愛は変わらなかったので大満足
フリッツの愛を疑うことも無くなり心置きなく死亡（なお実際フリッツに愛があったかは藪の仲の模様 >>605
最初の便衣兵くらいしか思い当たらんが・・
なんかあったっけ >>612
いやお前らのためにやったんだって最後にしっかり説明して回ってたじゃんｗ
それをわからせて重荷にさせたくないならそもそも説明せずに消えればよかったんじゃないか >>612
アルミンを英雄に仕立て上げたのも、大切な仲間である調査兵団だけは守れるからだな ほぼ全員分かってることだけど
エレンにとっての「自由」が「地ならし」と結びついていたのは確かだろう
海を見た時点で虐殺を通じて自由を得ようとしてたし
ただ疑問系ではあるんだよね
他の場面でも何かいつも曖昧な言い方をしてる
エレン自身がどうすれば自由になれるか十分には分からずに動いてる感じ
自分が何でこんなに自由になりたいのかすら十分には分からないのかもしれない
だから地ならしすら究極的には分からんとなったんだろうな
ここまでは分かったような気がする
いやよく分かんねぇけど >>559
本能的な欲求、破壊衝動
エレンは生まれつきその衝動が強い人間なんだろ
自分の気に入らない物はぶちこわしたいマンだし、壁の外が気に入らないから破壊したかっただけ
パラディ島を守るという大義名分ができたからそれを理由に地ならししたように見せかけてただけで
本当は地ならし出来れば理由は何でも良かった エレンはミカサや仲間や故郷を守る為に自己犠牲してたんやろ 愛し合う2人を殺し合いさせて大満足で成仏って邪悪だよな >>592
エレンの暴力的な側面も、ユミルがフリッツ王のような人物になることを望んだからなのかな～とか
自分と重ね合わせていたミカサが、フリッツのようなエレンに愛してもらって、それを殺すことで奴隷的な立場からも解放されて満足して成仏って流れなのかなと >>214
なのにエルヴィンの放送再開後はEDテロップに汚い名前が無くて実にすっきりしている 元々はユミルから分かたれた巨人なのに「王の独善に抗うため」何者にも従わない設定っておかしくないか？
「未来の継承者の記憶閲覧可能」も唐突なチート能力すぎてご都合…
手の甲キス辺りから路線が変わってしまったな >>611
いや、そうなんだが極端にそういう要素を削いでる進撃の中ではちょっと珍しいと思った
逆にあの程度ならもっとあってもバチは当たらんと思うが
それすらできる限り削いでるわけで >>422
SFではあるけれどなにより小説としての魅力が高いよね
過去から未来までの因果を一度に俯瞰してしまうのはアルファベットよりも漢字文化圏になじむ発想かとも思った 自分の意思で地ならしやりたいからやった&愛する人とずっと一緒にいたいって願望が絶望的に相性悪いよね
ミカサと結ばれなくて可哀想と思う人もいるけど大半はエレン自業自得ってヘイト溜まるから
それなら自分と違って生きていて愛し愛されるかもしれない未来ある全人類が憎いユミルが地ならし画策して地ならしは完全にユミルに操られたエレンがやりました
でも兄弟時空ツアーや地ならしにくっついて行って2000年ぶりに外出て親子愛兄弟愛エレンとミカサの愛を見てユミル消滅とかの方が主人公への嫌悪が少なかったと思うけど スクカーでエレミカの恋物語をみたいわw
オタク青年と不思議少女の恋物語
どっちから告白すんだろうね
やっぱりエレンからリードするの恥ずかしいのかなw >>588
作者がサイコパスだから両立すると思っている説 >>617
誤解をうみたくなかったんじゃかい？＞みんなに説明
何も説明しなかったら疑心暗鬼と遺恨を生むじゃん
それにミカサに自分を殺させる説得をしなきゃミカサはエレンを殺さないでしょ？
いくら「俺が死んだ後も（何度だってマフラーを）巻いてやる…だから俺を殺してくれ…」ってミカサを説得しても、絶対ミカサは病むじゃん
そんな時！理解のある調査兵団くんがミカサを支えてくれました！
アフターケアを万全にしときたかったんだよ
すべてはミカサとアルミンのためだよ
だからサシャすらも殺せた エレンは進撃の力で生まれた時から運命が決まってて自由ではなかったから死んでやっと自由になったのかと思ったけどそれだとグリシャのお前は自由だ発言が意味なくなっちゃうよな >>635
前任者のエレンクルーガーの名前つけるあたり全然自由にする気なさそうだw 銃口を向けられて「人か巨人か？」って聞かれた時に前へ出て弁明するの、アルミンは2回やったんだな。
エレンを庇った時と人に戻ったエルディア人を庇った時と。 わかんねぇで済ましたのあり得ん
ユミルのこと理解できたからハグしたんじゃなかったのか これくらいぶっ飛んでた方が面白くていいよ 漫画キャラにヒューマニズムなんて求めてないし なかなか手厳しい意見もあるね。
理詰めで100の整合性を求めるとなると
不満な部分が出てくるのも分かる。
エレンの気持ち一つとっても頭と心では
別々の評価になってしまうね。
仲間助けるつもりが
ハンジ死なせてるじゃんとか。
ハンジは同期じゃないから良いのか？
イェーガー派の死んだ同期は？とか。
最後に会うなら突き放すなよとか。
まぁ自分の中ではエレンも心身ともに
追い詰められていて気持ちに余裕がなく
なかなか頭も働かなかったんだろうなで
納得している。 >>628
それね、かなり疑問だけど・・
ユミルから娘に譲られてから変わったのかも知れんね >>634
エレンにとってアルミンいらんだろ
ミカサの選択のために全部やってたんだから
今回の会話でもお互い全く興味示してないのに急にミカサの話で熱くなってたし 壁の外はアルミンが見せた本の内容で、それを見たものが自由らしい
でも蓋を開けてみれば人が住んでてそれが鬱陶しい思い通りじゃないから平らにした
他人の積み木を壊すようなもんなんかな、だから子供の姿になってたのか
なんで壊したのって聞かれても分かんないって泣く感じか まあ地鳴らしの理由は発動時に説明してるけどな
実際やらなかったら世界聯合艦隊とやらにパラディ蹂躙されてただろうし >>628
ユミルの意思より上位にあるムカデの生存本能に従う巨人では >>628
そもそも始祖が強すぎて巨人大戦の設定が破綻してるからなぁ >>588
この世全ての悪を担う者になる必要があると思い詰めたんだと解釈した
サイコパス云々は違うんじゃないかな まぁ昨今見てる側がやたら説明を求めるから、諌山さんもそれを知っていて理詰めで誠実に対処した結果が
この結末だったのだと俺は思う なんだかんだゆーてずっと面白かったです、お疲れ様でした。 連日常駐してたけど、このスレで大体自己満足したので成仏するわ
最初は最終回に不満と失望しかなかったし今も疑問は多いが
このスレで色々話してたら不思議とまぁこんな最終回も良いのかもなとそれなりに受け入れられるようになったわ
さようなら >>638
エレンの目的は「ミカサとアルミンを死なせないこと」と、「巨人の力をこの世からなくすこと」
だからユミルを救うことが真の目的じゃないと思う
ミカサとアルミンのためなら誰だって殺すし、いくらだって嘘をつく
だからたとえ不可能だと分かっていても「俺が死んだ後も（何度だってマフラーを）巻いてやる」って嘘をついてミカサを説得するんだ
「俺を殺せ」って説得するんだ 20面相、奥さんが傷だらけなので蕎麦屋が犯人はわかるにしても、目撃者二人の白の服でした黒の服でしたの証言食い違いとかは回収しないのかよ。
俺はそんなもの求めてないんだが アルミンもあんま必要ないと思うな
というか責任転嫁要因じゃない？w
ミカサと…みんなと一緒にいたい
みんなと道で話し合っていた
ミカサの選択のためにみんな死ぬかもしれないけど巻き込んだ
基本的に巨人駆逐が目的。でそのためにミカサの選択必須
それを導くために他のキャラを助けることがあるだけで犠牲にもできたと思う
だからミカサだけ助けることが目的
エレンにとってアルミンはみんなと同列 >>628
王の独善の為に抗う為ってあれは
グリシャが勝手に思っただけだぞ 読み違いが多いなあ
前提が間違ってるよ
読者目線ではエレンが主役だけど進撃世界では違う
あの世界の主役はミカサでライターはユミル
エレンはヒロイン
お気に入り設定の奴隷（アッカーマン）が八面六臂の活躍をし、
ヒロインは世界を滅ぼしてでも主人公に尽くすという展開
作者（ユミル）も終盤作中に登場しキーパーソンとして活躍
読者はそんなメアリースーを横からヒロイン視点で見てただけ >>643
すべてを知る前のエレンが、事前情報なしで死なせたくないと思ったのがミカサとアルミンなんだと思う
でもそうかもね、アルミンは別に死んでもいっか
ミカサの心のケア係として遺されたのかもね＞アルミン >>651
そのためなら世界の人類がどうなってもいい ← わかる
そのためなら母親がへし折られてころされてもいい ← これがわからない 説明不足過ぎてエレンがわがままでクズという印象しかない
最低な漫画でした おそらく山小屋もエレンが作り上げた世界
そのなかにアルミンも犠牲にして二人で逃避行してる時点でエレンにとってはアルミンは重要じゃないんじゃない？
一友人にすぎないし、ライナーでもよかったんでは？w能力的には無理だからジャン当たりに任せるだろうけど >>650
お疲れ様でした
まあもう終わった物語の妄想あれこれしてもあれだしね
私としてはこの作品からたくさんの愛を見てきたから最終回は悲しかったね
主人公視点でしか物事を見れていない読者があまりにも多くて悲しかった
そういう意味で最終回は最低だと今でも考えてるけど
それを含め作者は常に読者を操作することを意識しながら話を作っていたのは間違いない
この作品の深い部分に目を向けず単に絶賛しているかもしれない人たちに向けてそれがどれほど身勝手で残酷なことなのか
最低な最終回であることを理解したうえで絶賛してもらいたいね ミカサの選択だけはわかってて後はどうなるかわからん
ミカサ以外の生死はわからんってことだから
ある意味ではミカサ以外はどうでもよかったことにはなるわな >>653
ミカサはヒイズルに移住すればいいだけだぞ >>648
自分に恨みを全て向けさせるために悪魔を演じたってのはありそうだな 面白かったよ
天才諫山をもってしても、人間の救済は描けなかった
というかそんな都合の良いものは無いってことなんだろうな
編集部のコメント「俺たちの戦いはこれからだ！」
アレはネタではなく、読者それぞれ考えてくれって意味なんだろうな
読後や視聴後に延々と考えさせられる作品ってそうそう無い
良い最終回だと思うぞ >>598
それなのにサシャにも拘らず手の込んだキャラの繊細な動きもだが、カメラがぐるーっと回り込むようなアングルの立体的な動きも多用してて深夜アニメのラブコメとは思えない贅沢さに驚かされる アルミンは世界を救うために残されたのでは？これからイェーガー派との対話はアルミンがいないと難しい >>664
いや救済的なことは描けたと思うよ
ただ敢えてわざと描かなかったと思う
それを分からず絶賛してる読者のことを鼻で笑ってるとも思う
お前ら俺の作品の何を見てきたんだ今までと・・・ >>662
別に他の仲間を救わず全て犠牲じゃなく残ったらいいなレベルでは？
一応主人公の親友だしそれを見殺しするのはさすがに避けただけで基本エレンにとってミカサ>みんな(アルミン含まれる)ではないかな
山小屋のアルミンも犠牲にして二人で逃避行するシチュエーション作り出してるし >>664
作品世界から巨人を消して現実世界と同じにした上で、「お前らも選択しろ」って言ってるよな 今回のアルミンとの道でもお互いにミカサのことぐらいしか話に興味示さない
アルミンはエレンの手をとるがエレンは目をそらすしエレンにとって大人になった状態では必要性落ちてると思うわ というか諫山の最も推しがミカサでしょ
男キャラのアルミンは対象外 >>668
その状況を見せられたミカサはエレンとアルミン両方を失うより最愛のエレンだけを失ってアルミンを救う方を選んだ。 イムリっていう支配層と奴隷層の民族戦争の漫画があるんだけど結末がよくできてるよ
その点だけは諌山さんは足元にも及ばない
最近読んだから比べちゃうわ >>666
アルミンはどうでもよくてエレンの考えたエレン死後の世界にする為の馬車馬要員として残されたんだろうな
アルミンじゃ、というかエレンの理想の実現なんて無理だろと非常に腑に落ちないが、作者の手で世界ごと操れるから何とかなってしまうんだろう 今までちゃんと読んだことなかったが、みちはる氏の漫画面白いね。
絵がすっきりしてて読みやすい。
儲けるためにやってるんだから勘弁してあげてよ >>670
そう、なんかもうそんなことを色々考えちゃう
読後、読者に延々と、それこそ何年も考え続けてもらいたいってな意図があるような
このモヤっと感、高畑勲みたい…とは言い過ぎか エレンにとって壁は息苦しい
壁の向こうにいる人間も息苦しい
現実の世界でも一緒で地球が息苦しいから宇宙に行きたいとかもうなっている 俺的まとめ
【エレンについて】
ミカサとアルミン絶対死なせないマン。
巨人駆逐するマン。
【ミカサの頭痛について】
エレンがユミルを通してミカサの行動に干渉する時、ミカサの頭痛は起きる。
アッカーマンの血が持つ抵抗能力。
ミカサ「エレンを傷つけたな！殺す！」←エレン（殺すなミカサ！そいつはパッピーエンド要員だ！）
ミカサ「うぅ！！（ｽﾞｷｽﾞｷ）」
【ユミルの心変わりについて】
ユミルの民のすべてを把握するユミルたん。
ミカサがユミルの民の歴史上、1番他者を深く愛した女だと知っている。そのミカサが「巨人を駆逐する」という願いを叶えるために最愛の男を殺し、キスをした。それを見て、心を動かされ願いを聞き入れた。
【ユミルの心変わり番外編】
ミカサとアルミンを死なせないためなら全世界の人間を殺すという、究極の「他者を大切にする人物」と出会い、心を動かされる。ユミルの民の歴史上、こんな馬鹿は居なかった。
【まとめ】
ユミルは「人を想う心」に弱い
【ミカサを説得したエレンの言葉とは】
（最終決戦にて封印されし記憶の中で）
エレン「俺が死んだ後も、何度だってマフラーを巻いてやる」
（現実世界にて）
ミカサ「…（マフラーぎゅっ）」 ユミルがエレンを待ってたというのがまず無理筋なんだよな
だって始祖の支配下におけるユミルの民は少数派で大多数の人類は支配できない
支配できない人類がカオスな行動を取ることで容易に想定未来は崩れるはず
ところが2000年後の君へや歴代進撃継承者の未来の記憶（フリーダ）で未来は確定してる
つまり始祖が生じた時点で2000年間の歴史や人間の行動は全て固定化されている
エレンは神になったのではなく神が書いた脚本を横から読んだり神の口述を実行させられただけ
んでそのエレンの発言でミカサを描くことがユミルの目的だったと判明した
エレンは神から与えられた脚本通りに自分の意志で行動したが、
神の脚本を読み返した時に自分がなんで地ならししたのかはよく分からなかった
つまり神の脚本は駄作だったんだよ
たぶんスクカーでTRPGかなんかやっててミカサが電波シナリオでも書いたんだろう 前回の時にネームのページミカサの理想にアルミンを犠牲にしてがあったけど今回でエレンが作り出した道世界確定しただろうからエレンにとってはミカサと二人だけの世界にしたかったってよみとれるでしょ
海の時の嘆きシーンも含めて考えたらより
ミカサ>>>>アルミン>他みんなくらいじゃないかな
多分アルミンが頭脳派じゃなくミカサの選択へ導く障害になれば切り捨てるはず
基本アルミンの外の世界へって言葉がエレンを奮い立たせてたしアルミンに固執していたわけではない
ベルトルトのときもエルヴイン生き返らせたらエレンの地ならし止められるでしょ 頭脳と判断力と決断力的に 作中人物の身を切る選択
リヴァイ
大親友エルヴィンでなく若いアルミンを延命
ジーク
一族全滅を回避する為に両親だけを告発して祖父母を守る
エレン
エルディア人全滅を回避する為に母やサシャの死を受容、あと人類の8割も犠牲に
ミカサ
エレンとアルミン両方を失うより最愛のエレンだけを失ってアルミンだけでも救う、ついでに2割の人類も
エレンだけバランスおかしい >>674
イムリは傑作だよね
マイナー誌掲載だから知名度がいまいちだが 進撃の巨人はユミルの後悔を解消して欲しくて産み出されたんだろ
エレンとかミカサ関係なく
王を刺客から救った時に愛されながら看取って欲しかった
その光景がみれて満足なんだろ >>683
エレンはユミルを通してリヴァイに「エルヴィンじゃなくてアルミンを救え」と干渉していた？
もしかしてリヴァイにも頭痛描写があったのか？
っぱミカサとアルミン絶対死なせないマンよ！
疲れたから寝る！
みんな乙！ 1から10まで説明して終わっても「良かったか」「悪かったか」でしかない
議論の余地を残して終わるのは悪くないと思う
俺が作者側だったらいつまでも考察とかレスバとかして欲しいもんな >>685
ですよね！
マーレ編の結末に不満な人は読んでほしい ８割踏み潰しても許してくれる世界
仕方ないでしょ？世界は優しいんだから まあ大筋はいいけどエレンが説明しすぎてるせいで物悲しさが減ってしまったというか
単純に演出の面でもう少し神秘的に終わって欲しかった感が否めない
自分の中の最終回成否の基準はファイナルEDで使われた衝撃がラストに流れるのに相応しい空気が漂ってるかどうかだった
もっとこう寂しい…という呪縛から解かれないような空気作りをして欲しかった
謎だの倫理問題などはこの際どうでもいい 最終回について批判的なまとめってないのな
結構言及されてるはずなのに黙殺されてるんだな
頭お花畑な読者が最終回について特に疑問も呈さず大絶賛しているのが多数なのは恐ろしい
人はこうも容易く流されてしまうものだということはこの物語内でも語られているのに
諌山もあからさまに陳腐な内容にしてそれで終わりでいいのか
多くの読者を傷付けたいなんじゃなかったのか多くは傷付くどころかよく分からないけど大絶賛してるんだぞ 海外でも最終回ガッカリファン多くてフイタ
まあでもあの何のひねりもない取ってつけたような最終回はないよなあ
ブリーチ並のガッカリ度あったわ
ミカサも結局なにもんやったねんで終わったし そういうカッチリした推理モノじゃなかったろ
そうやって当たりつけた二十面相が死んだはずの奥さんに化けて
蕎麦屋を脅かして自白させるだけの話
もっと言えば、二十面相がカッコつけて、小林少年（女）で
萌えさせて、ってだけ
そんなんだけど今のヤンマガに入ると絵が上手いぶん上位の作品に感じた
ちゃんとした原作がつくなら連載してほしいレベル
宇崎ちゃんとおちこぼれフルーツタルトが気になった >>667
寝ちゃったのか？
俺は、人間の救済なんて、本当に描き切った作品なんて、小説や映画ですら無いと思ってる
それが書ければノーベル文学賞だと思う
俺も寝よ 海まで名作というか地ならし開始までは進撃の巨人という作品だけがクローズアップされてたけど、
それ以降は脚本の都合に振り回されるキャラクター達のメタでしかない
物語の世界にはそもそも自由なんかないのに自由の翼とかいって馬鹿じゃねーのって感じ ユミルが亡霊？になって見に来たのって、
ミカサがキスするシーンとアルミンが飲み込まれる時と子供が踏まれる時？
これって説明あったっけ 今「リヴァイ 頭痛」でググったらリヴァイも額に手を当ててるんだな…
やっぱりアッカーマンの行動に干渉しようとすると頭痛で抵抗されるのか？
そして本人が嫌がりレベルに応じて頭痛も酷くなる？
どうなんだろ？
あとはみんなに任せた！
バイバイ！ >>655
あのスクールカーストのちっこいビジョンはお遊びじゃなくてガチだったと
なるほどなあカーストの劇中劇かあ >>547
原作と鳥しかかぐや様もしかしてスヌーピーのパロやってたような ここはコアな読者が多いから最終回の陳腐不可解さから素直に絶賛しているのが大多数ってことでもなくて少し安心してる ミカサはパラディ島までエレンの頭持って泳いだのかが気になる >>702
なんかアルミンとの道で海がすっごい蒸発してなかった？ ぶっちゃけ自分の母親を食わせたのはエレン本人ですからのベルトルト云々みたいなだらだら長いだけの説明のくだりいらんかったよな
なんかテンポ悪かったし最後の終わり方も意味不明だったし、ナルトみたいに10年後のアルミンとか描いてた方がまだよかったんちゃうん
始祖ユミルのとこももうちょっと掘り返してもよかったよな、なんかユミルに関しては何の感情移入もできんかったわ エレン「ライナー、なんで俺の母親は巨人に喰われたんだ？」
諌山お前サイコパスなのか >>708
途中から強引に設定かえたからもはや諌山自身が忘れてる可能性高そう >>708
この言葉攻めをする未来をみてそれをなぞってるだけだから・・ カール フリッツってのが全て物語ってるよな
相当疲れて入稿してる 読み切りの二十面相
これ前後編で2週やったわけだけど、何このオチひどい
コマの構成も飛び飛びで読みやすさ皆無だし、内容はそれ以上につまらん
まず証言の伏線はどうなったの？
被害者はマゾヒストだったってのも別に驚きでもないうえ、それを見破ったからって面白味のかけらもない
「指紋がベッタリついたぜ(暗黒微笑)」ってアホすぎる
いずれにしろ良くてD評価だ どうせならマルコもサシャの横に出してやったらよかったのに ジークはちょろいやつだった
ちょっと甘い言葉かけたらころっと落ちる >>275
何奴も此奴もネタバレさえ原作より良かったわ 元々メンタルそんな強くなさそうだしな 両親が無理やり戦士にしようとしてただけで >>708
「世界を救うためだから仕方なかった」って言ってほしかったんだろうな
自分が母親を殺したのも決められた運命に従ってのことだから仕方なかったと 最後コニーも家族と再開できたのかよく分からんかったし
生き残ったやつのその後みたいなのを一人ひとり描いたほうがまだぐっとくるもんあった
無理やりまとめましたみたいな感じすごかったなあ >>719
世界を救うためもまあ一応理由なんだろうけど
エレンは壁の外の人類を一人残らず踏み潰そうとしていたわけだし
踏み潰しながら空を飛んで気持ちいいいいいしてたやつだからな
あと本当に仕方なかったのか？そんなことないよな エレンが巨人に母親を食われて巨人をみんな駆逐してやると思ったように
エルディア人に人類の8割を逆された壁外の人たちもエルディア人をみんな駆逐してやるって思ってるだろ
それを無視して世界は平和になりましたは茶番だわ
ジャンたちも俺たちは英雄だぜってウッキウキになってる描写も冷める 結局未来エレンによって全ては操られてたという元も子もない話だよ
いろいろエレンの行動に突っ込みどころがあっても、未来は決まってたからしょうがないとしかいいようがない >>723
反エルディアのマーレ文化を絶やしただけ アルミンの言う通り戦いは終わらんよな
壁内は報復恐れてイエーガー派主流で軍拡してるが自分たちが生き残るためには正しい選択と言える あーあもっと破滅的な最後が見たかったなあ
グロス曹長も言ってたが、やはり人間は残酷なものが見たいんだよ
俺はこの作品にはなまっちょろいハッピーエンドは望んでなかったことが最終回見てわかった お前ら素直にカイジの面白さを認めろよ
しかも料理も下手だし 8割滅ぼさなかったらすぐに報復されたかもしれないからアルミン達が早い段階でエレン止めて巨人の力も失ったら詰んでたよな
島が生き残るには現実的に滅びた国の土地をさっさと奪取しちまうことだな 巨人が無くなった、人口減りましたってだけで人間の本質が変わったわけでは無いのでこの後にまた戦争・紛争はあるわけだろ
長い目で見ると何も解決してないんだよ
やっぱ火の鳥のスケールには敵わないな 巨人を駆逐するって目標が完遂出来ただけで本質は何も変わってないとこにこの漫画の虚しさがある >>728
実験もほどほどにしないとリアル殺人予告もあるからな 結局アッカーマンには記憶改竄が効かないってアッカーマンの爺さんが言ってたのは嘘だったってこと？
ミカサに思いっきり記憶消してたけど イデオンの結末にできず宇宙世紀を選んだのが進撃
もっとも、ガンダム=巨人はなくなったが人類は争いをなくすことはできない
月光蝶=地ならしも中途半端に終ってしまった 自分とその周辺が幸せになったから良かったス
でも８割以上の人間は不幸に叩き落としたッス
別に赤の他人だからそれでイっすって漫画なのがねえ てかアルミン達はエレン止めてどうするつもりだとかエレン止めて巨人の力失ったらパラディの方が滅ぼされるとか
アルミン達救い隊は先のこと何も考えてない馬鹿って意見が多かったのに
いざエレンが戦争不可能なほど外の文明破壊したら手のひらクルクル回して叩くんだな エルディア人はまた人類の大虐殺を繰り返したってことだよな
そりゃ迫害されて当然でしょ
巨人の力なくなったので今までのことはチャラにして和平交渉しましょうとか頭お花畑かな 最終回時点だと壁外より被害が小さかったパラディの方が若干有利だからな エレンが最初からゴジラだったのか、始祖を継承したことで自分の助かるルートが見つからずヤケクソ気味にゴジラになったのかどちらとも取れるな >>661
それ最終回だけにかぐやもはめふらも今週は面白くなかった >>740
作中の描写が意味不明すぎてな
人類の8割死滅とかほぼ地ならし完遂レベルなのにアルミン達がエレン阻止に成功した感じ出してたり和平とか生温いこと言ってたり >>737
いやホントに意味わかんないよね
設定めちゃくちゃすぎ はーこれコードブレイカーの人か
このじっくりこなさのわけがようやくわかったよ
外崎のやったことは非難されるべきではあるが、彼女もただ「最低」と言うだけで注意も叱責もしなかったから流石に同情できない ミカサはどうやってパラディ島まで帰ったのか？
たまたま通りかかったキヨミが送ってくれた
泳いで帰った
鳥が乗せて運んでくれた
故障した飛行艇が残ってたので強奪して修理して帰った ヒストリアとその子供を犠牲にしなくてもジークを種馬にすれば一番犠牲は少なかったな
代理母みたいに金を出せば出産してくれる女はいくらでも用意できるだろう
まあそれでも家畜扱い絶許エレンが駄目だっていうかもしれんが
壁外8割惨殺よりはマシな方法で時間稼ぎできる 大陸のエルディア人はだいぶ楽に暮らせるくらいにはなりそう
イエーガー派は過激グループ居なくなって大人しくなって専守防衛スタイルでいるもののエレン狂信思想とか地下で芽生えて夜な夜な怪気炎あげてそう コミケの人はエレンの墓の前でハードにからむミカサ ジャンを 表紙の小学生集合はいかにも少年誌の大団円にしたかったのかな
一人分かんねえやついるけど >>729
人類全滅させたとしても次はエルディア人同士で争い出すから争いはなくならないしな
キリストもブッダもムハンマドも争いを止めらてないわけだし エルヴィン「人類が一人以下まで減れば人同士の争いは不可能」 >>731
巨人の力を失ったを島のエルディア人の人口＆戦力と世界の人々の人口＆戦力が均衡を保てるバランス８割だったのかもねえ >>729
結局
争いはなくならないであろうことは
ヒストリアも懸念してるしね
事実そうなると思うよ >>757
なんか世界vsエルディアが五分五分になる為のハンデ付きナメプ調整みたいだな >>735
リアルな世界と一緒やん…
でもリアルな世界に巨人に化ける人種がいたとしたらめちゃくちゃ差別されるやろな…しかも過去に大虐殺をしてる巨人に化ける民族とか…黒人やアジア人への差別とは比べられないってか想像を絶するな ところが鳥ほどのミコちゃんはただ間の悪いコという感じ >>741
いやいや圧倒的に実力が差があり勝者確実のアメリカが使った原爆と地ならしをしないと自分たちが全滅させられるエルディアとはまったく状況が違うやろ そもそも最初にエルディア人が巨人の力を使って好き放題やってたのが悪いのに
なんで逆ギレしてんだって話だわ
元凶はエルディア人なのに あんなの腹とチンコしか立たん漫画だ
またどこかで会おうな いっそ巨人を使った恐怖政治の方が
8割虐殺よりマシじゃね？ >>737
ただエレンを討ち取る前に
頭痛が来て思い出してるんだよな
他と違って >>611
アンチが最終回といえども声優個人にそこまで影響力は無い。 ヒストリアの子の父親エレンでも良かったけど
諌山冒険しなかったな
そこは不満 >>766
明らかにミカサだけ記憶操作の作用が違うから作者がアッカーマンの記憶操作とかの設定忘れてる可能性は無いんだろうけど、どういうことが起こってたのかは分からんかったな
誰か考察記事とか動画出してくれ 寝られないのだ…
>>737
>>747
王家のパワーとユミルたんのパワーとでは格が違う
ユミルたんに不可能はないのだ
>>766
>>769 虐殺はだめだって言ったハンジが叩かれてるのほんと謎
作者はハンジが叩かれてるの見て人類8割虐殺しても読者はなんとも思わないむしろ称賛されると思ってあんな最終回にしたのかな 進撃考察YouTuberキモブタのタキ
鳥がー 当たり
花がー ハズレ
ヒストリアの子供の父親はエレン ハズレ
エレンは戦鎚の力で地中に身を潜ましてる ハズレ エルディア人が暴れてエルディア人が解決してエルディア人が和平交渉って他の民族からしたらマッチポンプにしか思えないわな 小春が可愛くなさ過ぎる
暴力ツンデレとか今どき流行らないから
KDDIのauひかり固定IPアドレスの荒らし野郎です >>773
実際自作自演と言う
バレることないとは言えバレたら未来永劫対立するだろうな ああ、なるほど
エレンは封印されし記憶の世界でミカサの夢を叶えてやってたのか…
エレン「俺を殺せ！」
ミカサ「やーやーなの！」
エレン「これしか方法がないのに…どうしたら殺してくれる？願いは何だ？」
ミカサ「えーとね、逃避行でしょ、2人だけでの生活でしょ、ほかにも、ほかにも（ｒｙ」
巨人を駆逐したいがために夢の世界でミカサの願いを叶えてあげる…ちょっと切ないね
きっとエレンだけが「このまま巨人の力が存在し続けたら大変なことになる」と知っていたんだね…
ミカサとの幸せより、ミカサの幸せとアルミンの幸せを願ったのかな？
でもよお！エレン！
ミカサはお前さえ居てくれたら、世界すら敵に回したんじゃねえかなあ！
でもお前は…ミカサが自分のためにこれ以上人を殺すのが耐えられなかったんだろうなぁ…
エレン君、少し見直したぞ！ >>481
けれども最終回はどうしてかぐやは先週までが良すぎた エレンがすかしたカッコつけ野郎のままで終わらなくて良かった >>779
わざわざ検索して書き込んじゃって、構って欲しいのかかわいいね ミカサは「エレンの嘘つき…」って思ってるんだろうな
マフラー、何度でも巻いてやるって言ったじゃん…
巻いてよ…
くぅ～エレンって奴ぁ憎いねぇ～！
どうしてミカサの為に生きられなかったのかねぇ！
どうしてミカサと共に生きることより巨人の駆逐という未来を選んだのかねぇ！
そんなに巨人の力が見せた未来は地獄だったのかねぇ…
ああ、そうか
ミカサが死ぬのか…
お前が死んで巨人の力を消さなければ、お前にとってのバッドエンドが回避できないんだな…
エレンはミカサを守るために死んだのか…
でもそれって、愛する人を失う辛さを愛する人に背負わせるってことだぞ？
見損なったぞ、エレン君！ >>783
だからずっと嫌いだったとか言って突き放してたじゃん
本音は10年忘れないで欲しいのに NON先生と上條女史が居るんだし、カバ先生と窓釜先生も呼んでくれ 核戦争で人類の８割が死滅しても、争いは終わらない 諌山創 それにもかかわらずエレンみたいにハメフラはこの先ずっとシリアス展開なんだろうなって嫌な予感してる なぜ始祖エレンの口の中にエレンがいると分かったのか、ハッキリ理解できた人が
１人もいないのな。こんなの良いのかよ。 ライナー達がエレンに正体バラすシーン唐突すぎて見落としたと思って前ページ見返したり落丁してる？とか思った記憶あるな
本当に終わったのか やっぱりこの物語で一番可哀想なのはジークだな。
子供の頃から多くのものを捨てて賭けてきた作戦に大失敗しちゃって しかし、ポルナレフ曹長には、幸せな余生を送ってほしい 8割ってのが生々しさを感じるな
まあ10割なんてあり得んが
どうしても撃ちもらしはあるし
ビルゲイツならシェルターにいるし >>770,737,747
ミカサの記憶は消されてないんだと思う。
ミカサだけはあの幻想をリアルタイムで見せられたんだと思う。 自分が死ねば、少なくともミカサは「巨人による関連死」からのがれられるのかな？
自分が死んだ後のことは分からないけれども、自分が死ぬことで生まれる「ミカサが生きる可能性」に賭けたのかな？
それとも、自分の死後のこともエレンはユミルを通して知っていたのかな？
それなら、鳥になってミカサにマフラーを巻いてやることができるって知ってたのかな？
だから記憶の封印の中で「何度でも巻いてやる」って言えたのかな？
いや、ミカサが「マフラーを巻いてくれてありがとう」と言った時からか…
ん？もしかしたら1番初めにミカサにマフラーを巻いた時からエレンはプロポーズしてたのか？
いや、それはないか…ミカサを助けた時は初対面だもんな…いや、ミカサの死体を見て一目惚れしていたら？ん？違うか、どこかに売られたミカサ（※生死問わず）を見て一目惚れしていたとしたら、継承した進撃の力で改変することは可能か…
急にストーカー物語の様相を呈してきたぞ…
ミカサ（生死問わず）「…」
エレン「んほぉ～この女たまんね～ユミルたその力で俺の物にしよ～♪」
ん？このストーリーは無理があるか？
でも惚れた女のためなら死ねるエレンなら、なんかのタイミングで王家の血筋に触れたらやりかねんか？
う～ん、わからん
あとは進撃の巨人アンチにやる気ニキたちに託そう！
是非ともこの「売られたミカサに惚れたエレンが王家の血筋に触れた拍子に壮大なストーカー物語を完成させた」ストーリーを補完してくれ！ ファブル集めようかなー、でも山篭りつまんなかったんだよなー。
でも二弾、三弾あるなら住所は必要 もったいねえなあ
あともうちょっとだったのに
何で最終話でつまづくかな諫山 >>788
エレンがユミルを通してミカサに干渉したから
エレン（俺は口の中にいる…殺しに来い！）
ミカサ「…（嫌だ！エレンを殺したくない！嫌だ！ｽﾞｷｽﾞｷｽﾞｷ）」
アッカーマンは王家のパワーには勝てるがユミルたんのパワーには頭が痛くなる程度でしか逆らえない 最終回だけが糞といっても過言でない
糞しょーもないつぎはぎたらけの言い訳を聞かされた気分だ バッドエンドの方がよかった？
昔はそれっぽい匂わせ発言あったよな >>490
好きではないネタバレすら今期のツートップがこのザマだから絶望的 妄想してももう意味がない
これはそういうことだったとかいう説明はもう本編ではされないのだから >>799
バッドエンドとかハッピーエンドとか関係ないよ
どんなエンドでもクオリティが高ければね >>793
リアルタイムだとミカサの演技力が必要になってくる
王家のパワーではアッカーマンに干渉できないけど、ユミルたんならアッカーマンにも干渉できる（ただし頭痛による抵抗を生じる）なら無理なく説明できる
ユミルたんならアッカーマンにも記憶の封印が可能なんだと思う
夢の世界は自分を殺すことを嫌がるミカサを説得するためにエレンが見せたんだと思う
たぶんミカサはあらゆるシチュエーションをエレンに要求して300年分くらいは一緒に過ごしたんじゃないかな >>798
読者がみんな頭が良いと思ってるよね
説明がないと何が面白いのか分からない人もいるんですよ！
諫山くん、見損なったぞ！
はよ設定集だせ！ぶーぶー！ 別に諫山のそういう設定はそのままでもいいけど
それをキャラに話させちゃダメだわ
あの設定は考察とかでのみ盛り上がるものだよ >>803
> ユミルたんならアッカーマンにも干渉できる（ただし頭痛による抵抗を生じる）なら無理なく説明できる
無理がありすぎだよ。原作にない設定を付け加えちゃってるんだから。 >>805
でも説明がないと面白くないって言う読者を置いてけぼりだよね…
もしかして馬鹿には漫画を楽しむなって言うの？！
俺みたいな馬鹿にも漫画を楽しませろ！ぶーぶー！ >>808
馬鹿は楽しまなくていいよ
お前が思ってるより馬鹿は少数だから >>806
＞原作にない設定を付け加えちゃってるんだから。
でもアッカーマンが記憶操作されないのは王家の血筋だけだよね？
ユミルたんは言及されていないよね？
諫山！はやく設定集だせ！
馬鹿な俺にも漫画を楽しませろ！ぶーぶー！ あ、手品先輩二巻買ってくるわ！ 忘れてた！
もうとあるシリーズ最後の砦のレールガンがこの売上では続編無理だね 作者は少し休んですぐ最終巻の表紙と直しに取り掛かるのかな
加筆あるのかセリフはどのあたりが変更になるのか巻末スクカーあったりするのか気になるな アベマでアニメを一話から一挙放送してたから見たが
無垢の巨人操ってましたという事実が明かされた後に見るとすべてが茶番に見えてくる
このとき無垢の巨人操れば104期の同期救えたじゃんとかここの無垢の巨人はエレンが操作してたのかと思って冷める
最終回のせいですべてが駄作になった >>804
パンピーはなんで感動できたんだろうって考えたんだけど
大して内容に興味はなく自分のお気に入りのキャラに感情移入するだけだからだろうな
諌山はそういう馬鹿こコントロールにたけているけど馬鹿にしすぎだ >>807
ふーん、えっちじゃん
でもミカサの方がえっちだからカヤたんには浮気できないかな
すまんこ シンエヴァと違って好評であるが故のイチャモンアンチ記事すら目立ったところから出てなくて笑える
逆張りしようがないもんな 読み返してたら
ヒストリアの読んでた絵本のリンゴを持った少女が
エレンの首を持ったミカサに見えてくる… >>405
前スレで早売りばかり今日こそは良くなるかなと期待してたのに 当時二十歳そこそこの青年が考えた作品だ
最初からオチまで構成してたんだから多少は破綻していてもかまわないけど >>818
ミカサ派か
ところで818に質問だけどミカサってハルヒの長門、エヴァの綾波どっちに似ているのだろうか 最後にこうぶん投げるならどうせなら衝撃の真実で終わって欲しかった
例えばエレンが地ならし、ミカサに殺させるところまでの設定は同じで、最終話で実はアルミンがタイバー家の末裔で頭脳を駆使してエレンを利用して最終的にタイバー家が世界を支配とか
タイバー家とアズマビト家が手を組んでユミルの呪いを利用して世界征服みたいな
邪魔なマーレとエルディア人、パラディ島を争わせてエレンに地ならしさせて全てを奪う
黒幕ゲスミン
このくらいぶっ飛んでるどんでん返しをしっかり描いて終わって欲しかった >>799
自分の大切な人たちの8割を殺された島の外の人たちの心境やそこからとりそうな行動を考えるとバッドエンドになる方が自然かな 過去干渉とか記憶消去を出来るようにしたのは失敗だ。
何でもありになってしまう >>810
そうなのか？
俺は思春期の子供たちにも関連づけの楽しさを知って欲しいのだが…お節介なのかな…
しかしそうか…俺が思っているよりも馬鹿は少ないのか…
じゃあここで「進撃の巨人は面白くない」って言ってる人は数少ない馬鹿なのか…
保護しないとね
このスレは動物園ならぬ馬鹿者園だった？！
馬鹿に餌を与えないで下さいって看板を立てなくちゃ！！！ >>815
シンエヴァみたいなラストじゃなくてむしろ安心した
みんなが言うとおり伏線破綻してる部分もあるけど、紛争差別をテーマにした作品は希少だから評価してるよ
現実世界が解決してない問題だから漫画家は嫌がって手を出さない >>828
馬鹿は来ないで下さいっていう看板を自分で立ててそのまま立ち去ればいいと思うよ なんとなくだけど諌山が本来描きたかった最終回じゃあないなあとは思った
ソードマスターヤマトではないにせよやっつけ最終回って感じがする >>798
どんな最終回なら神認定されたんだろう？ >>829
安易に手を出せないと分かっているからな
こんな風に大破綻するから >>814
エレンはミカサとアルミンさえ死ななければ良いからね…
馬鹿にも分かるように諫山は早よ設定集だせ！ぶーぶー！ >>822
青年諌山が現代にやって来て俺の考えてたことを最終話で表現するんだ！にならね…
しかし最後によくもまあそんな…あほくさって感じだった いわゆる奇行種はエレンが操作していた個体なのかもしれないな >>815
馬鹿には面白さが理解できないんだって
諫山！馬鹿にもお前の漫画を楽しませろ！はよ設定集だせ！ぶーぶー！ 女々しいエレンのミカサへの未練のシーンも女のファンたちには高評価 >>832
どんなっていうかあれで満足だったか？
他のやつらも言ってるようなことだよ
あまりにも構成が陳腐すぎだろ あと最終回でエレンがやっぱりミカサと別れたくねえ、あいつが結婚なんて許したくない！！みたいなセリフ駄々捏ねて言ってたけど個人的にあのシーンは好きだったあとカッコ悪いねエレン...って冷めた感じで言うアルミンも
ここは紛れもなく諫山が描きたいと思って描いたシーンだなって思った
自分の思い通りの展開で描かせてもらえなかった諫山の本心だしエレンがずっと胸の中に秘めてた想いもぶちまけてる >>837
ロッドレイスまで奇行種になってるから、違う気がする。
むしろ、ユミルちゃんの手抜き作。 みんなが何を言おうが諌山が最初から考えてた構成通りに話が進んだだけだよ
でも本当はもっと残酷な終演だったとは思うが
確か諌山がこれだけのヒット作品になったからバッドエンドは止めるって言ってたし あえて諫山擁護してみるけど、本当に描きたかった結末は圧力で断念してる気がする
例えば進撃エヴァワンピースくらいの世界的に知名度
しかもその扱ってる内容はこの現実の世界のタブーなんだよね
端的に言えば宗教、フリーメイソン、イルミナティ、ユダヤ問題、王室の闇
多分サイモン・ウィーゼンタール・センターや色々な
ところから圧力はかかってるはず >>841
やっぱ生首チューでエンドが良かった
その時に無垢巨人やムカデがいたらややこしいので当然カット >>842
アルミンの面談の後にミカサの面談だと思うから行ってらっしゃいって言われる時の達観したエレンから考えたらお前ら小屋でとんでもない時間過ごしたやろって思ってしまう >>843
なんというかミカサは長門と綾波
どっちにインスピレーションを受けて諫山が書いたのかみたいな質問
諫山はエヴァのファンっぽいから綾波からなんだろうけど 綺麗な生首だったな血で汚れることもない
本当に綺麗で気持ち悪かった >>832
どうせメインキャラが結婚（笑） ループ（笑）とかじゃないの
そういうくだらないエンドにならなくてよかった >>832
「わからねえ」で投げずにちゃんと説明すればよかっただけ 別にエレンが何に干渉しててもいいよ
設定もそのままでいい
ただそれを表に出しちゃったのが間違い
匂わせ程度に収めてればその設定も後に考察班がyoutubeとかで盛り上げてくれてたんじゃない？
エレンにベラベラ喋ってるところ見せられても読者は興醒めだろ あとライナーが最終回であんまり良い扱い受けてないというか諫山にしてはあっさりとした結末をライナーに与えているのは意外だった オレもシンエヴァの糞アンチだし、愚痴を言う権利は消費者はもちろんあると思うけど
みんなは頭に描く終演と違いすぎて納得いかないんでしょ
アンチじゃない人達は与えられたモノをそのまま受け止めてるって感じかな
でもシンエヴァは糞 >>830
俺はお前みたいな馬鹿にも進撃の巨人の面白さを分かって欲しいんだ…！
こら諫山！はよ馬鹿にもお前の漫画の面白さが分かるように設定集だせ！ぶーぶー！俺たち馬鹿をハミゴにするな！ >>854
ライナーがジャンコニー母親にトドメさした直後に巨人化解除とかも予想してたわ… >>853
諌山が最終回まであと何話と決め込んで構成しすぎて、最後が説明不足になってしまった感はある
良いラストだけど最終話に詰め込み過ぎた マドカマチコいいね
前述の通りまれいはもう声優業には向いていない 個人的に一番好きになったのがカヤかもしれない
あんまり出番ないけど最後に生きててよかった
あとイェレナはどうなったのかな
キヨミですら最終回に出ているのに >>855
シンエヴァは良かったよ
別に新四部作がなくとも良かったけど ミカサがやつれた未亡人みたくなって可哀想
そのうち自殺しそう 俺はどうかしてた頭がおかしくなってるとか
アルミンの妄想のエレンってことの方が納得がいく
覚悟を決めた感じの男が駄々っ子になってもね…
母親食われてブチキレてたけど自分がそうしたっていうね
俺は全く共感ができない
こういうやつが京都のアニメ制作会社でガソリン撒いてたわけだ >>835
諫山の頭の中を見てみたいよな
あいつ読者はみんな分かってると思ってやがる…説明がないと面白さが分からない馬鹿もいるんですよ！！！
こら諫山！馬鹿を置いてけぼりにするな！馬鹿にもお前の漫画を楽しませろ！ぶーぶー！はよ設定集だせ！ >>858
つーか説明は本来いらないけどな
名画って基本説明ないし
想像の余地があるから脳は面白いと思うんだし
説明欲しがってる>>856みたいな馬鹿はどうしようもないけど エヴァの場合はあの意味不明さが魅力の一つでもあったからな
新海の場合はずっと鬱監督言われてハピエンにしたらバカ売れしたけど
なんだかんだでエヴァはイミフエンド望まれてた気はする >>837
なるほど、エレンが干渉した奇行種もいるってことか！
奇行種A「ユミルちゃん、激しくしないで！」
奇行種B「うぉおおおお！」 結局ユミルという真の邪悪に最後まで踊らされて終わったな 考察するにせよ他の作品のネタバレ踏まえるやつって頭湧いてるのか？ 個人的に進撃はB級の怪物漫画作ろうとしたら予想以上に大反響しちゃってA級の漫画になろうと終始努力した結果人間同士の争いとかそういう要素が出て結果的に万人受けしなくなった感じはある 少年誌の読者層って１０歳から大学生くらいだろ。
配慮しなければならない事は多いと思うよ。 あとは本当のファイナルのアニメだな
アニメが始まるまで寝るわ >>861
マジか？
俺も同級生全員、超絶クソ作品でシンエヴァは結論ついてるけどな
だって庵野以外の製作陣が意味不明って嘆いてる
それに比べたら進撃ラスト何て良作すぎる >>839
その頑張りもエレンの（ユミルを通した）干渉によって頑張っただけかも知れないんだって… 進撃アンチがシンエヴァ認めてるが衝撃的すぎるな
アレは古参スタッフが全部庵野から離脱してＱから一人になってシナリオ浮かばなくて壊した作品だぞ まあ色々いったけどきれいに終わったいい最終回だったのでは？
ただ、あのラストすごかったねと
後世に延々と語り継がれる衝撃作！
みたいなのには
なり損ねてしまったというだけだと お前らと違ってシンエヴァも進撃も文句のない俺は幸せや アルミンて美少年だったのに成長して微妙になったよな
馬面は普通にイケメンになった
まあ元からイケメンだったが >>848
いってらっしゃいを言ったのはユミルたんでは？ >>879
同級生だったの四人だな
みんな旧序破までは大ファンだよ
俺はQで見切って進撃オタになったけど 無垢の巨人以外は全滅ENDで陽気に踊ってる例のシーンのようなのが最後のシュールなコマが最後でよかった 進撃の固有特性
地ならししたくてたまらなくなる
他巨人が日和っても必ず実行する
これなら納得 >>886
Qから庵野一人、殿様で製作しだしたら納期は伸びるわ、シナリオ滅茶苦茶になった
納得いかないなら、進撃を批判する権利は、十分にあると思うけど 大打撃受けた世界から異世界転生で逃避したシンエヴァと比べたらイェーガー派と向き合ってる進撃のが遥かにいいわ
元々進撃の最終回80点は与えてるけど >>846
陰謀論的な話になるけど
もしこの世界にそういう何かがあるのなら十分ありうるね
でもさー、本当に陳腐な内容の最終回だったけど
初期の話へ無理やりつないだりするあたりは諌山って感じはあるんだよね
ただそこまでにすごく大きなテーマを扱ってきてただけに
なんか最終回の違和感はすごくて、そういう圧力はあってもおかしくはないかな まあ諫山先生も10年くらいしたら
シン撃の巨人とか描くかもよw >>849
なるほど、そういうことなら俺は「たぶん綾波と長門以外からも多分にインスピレーションを受けている」と思う。
だけど「どっち」に似てるってことなら、諫山がエヴァのファンなら綾波なのかな？うん、綾波だと思う。 >>878
鶴巻も山下も樋口もいるのに何言ってんだか
高校生が旧ガイナの何を知ってんのかね？ >>883
ユミルが小屋におったのかよ
ストーカーかよ 結局アルミンとミカサが持ってくところなんだかんだ好き 過去の巨人に干渉できるなら虐殺無かった事にすりゃいいのに
さらに虐殺するとか虐殺大好きやんけ >>563
でも、読者視点では、虐殺以外の方法もいろいろ出てくるわけよ。
少なくとも、ヒイズルやオニャンコポンの国までは行かなくて良いんじゃないの？とか
マーレの軍事施設と都市部を中心にやれば十分じゃないの？とか
そもそもの話し合いをちゃんとしてるように見えない、とか。
始祖の力を使えば、タイバー家とも交渉できたんじゃないの？とか。 進撃の巨人の最終回に感動してるやつに何が良かったのか聞いたらきっと
誰と誰がどうでよかったって言うんだろうな
じゃあお前の家族や恋人が踏み潰されてたとして同じように感動できるかって聞いてみたい >>897
そういうことだし、言ってしまえばユミルの豚逃がしからだって始められた >>899
個人的に初期の絵が好きだったわ
まあそのままじゃあ限界はあるかもしれないけど巨人に食われるシーンがやけに迫真に感じて >>852
庵野「謎に包まれたものを喜ぶ人が少なくなっている」
はよ諫山は設定集だせこら！俺たちは分からない＝ストレスだと感じるようになっちまったんだよ！
秘するが花だと思えるのは頭の良い奴だけなんだよ！漫画の読者に世阿弥みたいな高尚な価値観を求めるな！俺は脳死で漫画を読みたい！ぶーぶー！ >>898
始祖を発動させて、毎夜毎夜ヴィリーの枕元に立ったりしてな。 >>849
諫山はエヴァはシンジの性格が好きじゃなくてイマイチハマれなかったって言ってたぞ
ハルヒは諫山が好きな漫画に挙げてたから寧ろ長門だと思うけど マゾ雌豚ユミルちゃんが王様ちんぽに分からせられる薄い本ください >>900
感動って別にハッピーである必要はないよ >>900
お前マーレ人なのか
生まれ変わったら軍事利用と隔離政策なんてやめろよな >>903
俺も初期の方が好きだよ
ディフォルメ強めにしないと作者はほぼ全員目かっぴらいた顔しか描けないし 思ったw
なんか色々雑だったけど要するに
女子高生の可愛さはまあ認めてやるよ
それ以外は何もない デビットリンチ作品の方がワケガワカラン
好きだけどね >>908
>>900 はそういうことは言ってないと思う >>910
なんというか途中からジョジョみたいな感じの癖の強い絵になって抵抗感じたなあ
みんな同じような顔しているしなんというか不気味だった 過去に干渉できるとか未来視できるとかってかなり蛇足だわ。
そんなもんなくてでもできた話だろうに。 いや過去の巨人に干渉できるなら
地ならし虐殺が最適解じゃなかったろ
シャサやマルコどころか知り合い皆争いに巻き込まない事もできたろ
道なら時間沢山あったのに虐殺好きすぎ お前らって割童話みたいな ”いつまでも末永く幸せに暮らしました めでたしめでたし”
がなんだかんだで好きなんだなｗ 俺は進撃にそんなもん望んでなかったけど 最終話ページ数増やしてもっと丁寧に描くことできんかったんか >>912
ああいうのはそういうスタイルなんだから、それでいいんだよ >>916
過去に干渉した時点で未来変わるから本来ならそれタイムパラドックスなんだけどな 女型の巨人とかいうネーミングは当初考えてなかったでしょ
あれ男が継承したらオカマになるの？諌山答えろ ユミル解放条件
フリッツ殺す
フリッツ代用条件
世界的悪人
但し
代用人への愛がユミル→フリッツを越えてなければならない >>853
でも説明不足だと知識があって関連づけができる人でないと楽しめないじゃん…
漫画を読むのはそんな頭の良い人ばかりじゃないんだよ！
こら諫山！はよ俺でも楽しめるように設定集だせ！馬鹿を置いてくな！漫画は知識階級が独占して良い物じゃないぞ！インテリによる独占反対！ぶーぶー！ たった数日で世界人口の八割も虐殺できる超大型地ならし巨人数千万も作れるなら
過去二千年のうちにとっくに人類をエルディア人が支配できてるだろ、アホらしい
壁の王はあれ作るのにめっちゃ苦労したなんて話ないし
過去二千年は今より人口も少ないし科学力も未熟、エルディア人も世界支配に乗り気だったんだから >>917
進撃の巨人も全然めでたしめでたしで終わってないんだけど 結局非処女確定したのヒストリアだけか、少年誌とはいえかなりダークで残酷描写多い作品だったのに性的な生々しさがないのが意外
ミカサは未亡人みたいなもんだけどエレンとは死後にキスしただけだから処女確定だしアニもずっと眠ってたから処女だし
実はサシャはニコロと、ユミルは放浪してたころか巨人になる前に誰かとヤっちゃってた可能性もなくはないが >>925
>>917 はそういうことは言ってないよ。国語、大丈夫？ >>924
そんなん作らんでも世界征服できたろ
巨人大戦はエルディア人同士の争いやんけ >>908
どういうこと？そうじゃないんじゃない？ >>928
じゃあなんて言ってるの？
アホだから一から説明して ワンピースも深海一万メートルにある国の横幅を何キロとか出して景色の描写と辻褄あわなくて修正してたが
バカは数字出すなって話だな
八割とか、壁の大きさがまずバカげてるんだけど >>863
エレンは約束したんだよなあ
ミカサのマフラーを巻くって
そんなもん 何度でも巻いてやる
これからもずっと
俺が何度でも
（ミカサの人生は）つーか、これからっしょ！！ >>930
怒りとか悲しみの方でも感動したって言ってもいいんだよ >>866
名画と漫画を一緒にするな！
俺が馬鹿だと思って煙にまこうとしたな！諫山みたいなことするな！
こら諫山！はよ設定集だせ！ エレンとミカサって結局お互いに清いままだったのかな
ミカサにまたエレンそっくりの息子とかいればまだ違ったのだろうけど エレンが1400万605通りの未来を見た結果
8割虐殺がミカサとアルミンを救う唯一の選択肢だったんだよ これまでのバトルの中で、ラストバトルが一番緊張感が無くて
つまらないなんて悲しい >>905
そうだね。
マーレは腐敗していろいろヤバイ国だし、始祖の力を使えばマーレで内紛を起こせたと思う。 >>870
＞真の邪悪
それはお前じゃい！
（すまん、ツッコミ待ちかと思ったんだ…！違ったら無視してくれ！） >>841
アンチにも鳥といえどもようなって言うか、モロやな >>941
男しんだけど実は身籠ってましたはわりとありがち
さすがに諌山はやらなかったな 最終回のエレンはミカサの妄想なんじゃないかな
「罵倒したのは演技で本当はミカサ大好き」って >>871
アンチはあの手この手でアンチしてくるから…
回線コロコロや複数回線で必死に諫山の心を折ろうとしてくる…
こら諫山！アンチの馬鹿どもを黙らせる設定集はよ出さんかい！ >>948
結局ふたりともプラトニックなまま終わったのだと思うとね
何か心にくるものがある 新連載3本て事は、スモーキン しげの ヤクザ飯orカイジが打ち切りかね？
auひかり通報場所 >>898
オニャンコポンの国はオニャンコポン以外がどう考えてるかわからないからともかく
ヒィズルは唯一の同盟国でアズマビト家だけでなく一応は国家としてエルディア国に協力してたのに
地ならしで潰すなんて酷いよねw
あれだけ始祖がなんでもありな設定ならば
まずはマーレや連合国の軍事施設や工業地帯をつぶしてまわってそれ以外は避けるとか
同盟国へは行かないように避けるとか
もっとできたと思ってしまう
始祖が過去の巨人も操れる設定がなければ思わないが
そう思う読者もいるから
「なんでか知らないけど全部たいらにしたかった」っていう事にしたんだろうけど エレンがどう思ってたかって種明かしシーンがなかったら割と普通の終わり方だよね あそこでダイナがベルト食ってグりシャがフリーダから始祖奪ったら
始祖パワー使い放題でエルディア復権派大勝利だったのにな 虐殺した国、虐殺している国ほど栄えているからな
アメリカや中国のように
要は虐殺は通過儀礼みたいなもんさ >>906
理不尽な世界を押し付けられた時にシンジは内向的なんでうちにうちに籠っていって自滅するタイプ
エレンはうるせー死ねって暴れるタイプ
進撃は俺ならエヴァをこういう風に書くって感じの作品に思えた
直接の影響はセカイ系の中でもマブラヴだけど >>846
ただの陰謀論
圧力がかかるなら虐殺しないだろ また再び巨人の力が人間に授かるってことあるんだろうかハルキの他の個体とかいたりして
なんというか根本的な謎は解明されていないよね >>895
ユミルはユミルの民全員に干渉できるとしたら辻褄は合うよ！
こら諫山！はよ設定集だせ！答え合わせさせろ！ 最終話めっちゃ良かったな
貝殻がうんこにしか見えなかったけどw なんか知らんけど平らにしたいってのは
意味深だけど特に意味ないよな
作者が答えのない問題を出して読者の言い争いを眺めたいってカンジだろうかね >>958
エレンとジークと一緒では
始祖をグリシャが持ち
ダイナと接触すれば
ダイナは不戦の契りの影響なく、始祖パワーを使いこなせるんじゃない
道を通じて >>960
巨大樹には一本に一人のハルキ君が住んでるから、ありえるよ >>896
僕の予想だとエレンは「ミカサとアルミンを絶対に死なせない」ことが目的のひとつだから、自分の死後2人が窮地に陥ることがないように干渉したと思ってる 宇宙の均衡のため？に人口半分にしたけど本当は女に好かれたかっただけな梅干しみたいなハゲとどっこいどっこいだよね エレンはユミルの気持ちを理解したからジークから主導権を奪えたと思ってたけど
でもユミルが本当に待ってたのはミカサ？
エレンはユミルの気持ち分からなかったみたいだし、そこがよく分からない >>938
ユミルも自由になったしエレンも死によって自由になった
諫山も連載が終了して自由になった
大団円だわ >>942
山小屋では
2人ともテレもなく、自然と抱きしめあってるからなぁ。 >>965
子供エレンが自由だって喜んでるシーンあったし
壁や巨人と同様に世界全体が自分を押さえつける理不尽なものだったから
暴れて潰してスッキリしたい欲があったって事じゃないか
エレンほど過激じゃなくても現実世界でも若者が世の中に反発して大暴れみたいなのはあるし
だから海外でエレン人気だったんだろうなってのもある
アジア人襲撃とかマスクしない運動とかそういう >>807
キッショー
シコったりするんか？
最悪･･･ >>906
そりゃそうだろうな
諌山の作風みたらエヴァ好きなように全く見えない
格闘技マニアでライナーみたいな男が好きな作者は、
シンジくんのナヨナヨなろう系っぷりに吐き気がしただろう ミサカもパラディ島にはキヨミと久しぶりにきて
普段は将軍をやってる >>942
読者としてそうは思えないから、文句言われている。
まあ、作品の評価は下がった。
例えば、
飛行艇でエレンを追いかけつつ、世界連合の船やマーレの軍事施設を潰して回るのを確認するアルミン一行。
巨人の力に歓声が漏れる。
地ならし軍団は、レベリオに近づいて行く。
コニーが「あれ、止められないんじゃないか？」
地ならしされていくレベリオ。
「エレンを止めるぞ」とハンジ。
以下最終決戦。
ありがちだけど、こういう展開でも良かったわけよ。 >>971
エレンは「ユミルが何をしてほしいのか」は分かったけど、
「どうしてそういうことをしてほしがるのか」までは分からなかった。 >>897
はあ～（クソでかため息）
エレンとミカサとアルミンが誕生するルート潰してどうするの？
何のためにエレンは巨人の力をこの世から消したと思ってるの？
こら諫山！馬鹿にもお前の漫画の面白さが分かるように早よ設定集だせ！俺の妄想では信憑性が0だぞこら！ >>970
宇宙ゴリラは共感出来るかどうかはさておき思考や主張はわからんでもない
自分でもわかんねえ物抱えたまま人口8割減らすエレンはヤバい >>904
〆切に追われてシンエヴァ完成させた庵野さんに説得力ないからw >>355
時には早売りだってどう考えてもハルちゃんしか選択肢無いのにリクオは馬鹿なんだな。・゜・(つД｀)・゜・。 まあ鬼滅みたいに最終巻に加筆あって評価変わる場合もあるしね >>898
エレンはね、あらゆる選択を試したの
その結果、人類8割殺さないとミカサとアルミンの命が危ないと考えたの
だから地ならしはミカサとアルミンの安全のために必要だったの >>976
でも昔と心境が変わったりはしてるんじゃん
最後にエレンの女々しいとこ見せたし 8割殺した後の未来がわかっているのならこの世界線のミカアルはとりあえず老人になるまで寿命を全うできるのかな >>815
むしろ自分を特別だと思っている中二病だからじゃない？笑
ボクノカンガエタシンゲキノキョジンの結末でないから暴れてるの？www ｢〇〇すれば良かったのに｣は｢でもそれだとユミルちゃんにご満足頂けないから｣で全て否定される >>988
その未来は分かってない。巨人のいない未来になったから >>900
ほら見ろ諫山！馬鹿にはお前の漫画の面白さが理解できない！だからあれほど早よ設定集だせと言ったろうが！
えっ？馬鹿には設定集を渡しても面白さは理解できないって？
こら諫山！馬鹿を馬鹿にするな！流石の俺も怒るぞ！ぷんぷん！ エレンがわかるのは8割殺しルートでユミル成仏って事じゃないのか あの生命の起源とか言われた光るムカデはなんだったんだろうか
宇宙生命体？ >>979
なるほどありがと
いつかユミル説得シーン読み返すかな、今は虐殺者になってくれてありがとうに萎えて読む気ならんわ ミカサの愛にしろ、エレンの平らにしたい欲求にしろ
結局は巨人システムの影響下での思考だからな
俺らが持ってる感情とはまた別のモンなんだよ
そういうよくわからない要素を織り込んで
読者に答えのないはずのないモヤっと感を与えて結末を迎えさせる >>984
こういう奴がガソリンまいちゃって人を頃すんだなー このスレッドは１０００を超えました。
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