【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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あんな傷すぐ治るでしょって思ってたらずっと残してるんだもん先生ひどいよ つーかDＮＡ的に母親求めるってのは一番あり得ないことなんだが >>422
？
王家のDNAがあるのはダイナヒストリアジークだから
お前の理屈だとヒストリアにひかれるのはジークなのでは？
エレンの母さんは王家関係ないカルラなわけで
何がいいたいのか >>425
エレンの最愛の母=カルラ
ジークの母=ダイナ=王家金髪を好きになるDNA→ヒストリア
ってことがいいたいんだろ？ >>430
ダイナグリシャの血を引くDNAを持つのははジークだから
お前の理屈だとジーヒスになるよ なんか作者が主人公がラスボスになるってのをやりたかったがために、主人公をないがしろにした感があるんだよなあ
未だにエレンが何がしたかったのかわからん
納得感が薄い エレンってフリーダにそっくりじゃん
そんでもって母親に似てる
先生意外と顔の描き分けにはこだわってる人だと思うから
似てるのには何か意図がありそれが最終回で明かされるってことはないですかね キース教官とエレンってかぶるんだよな。
昔はアツいキャラだったのに
知ってしまった以降は
諦観を滲ませた暗い雰囲気に変わった。
教官は己が傍観者でしかなかった事実を知り
エレンは未来視で己の運命を知った。
知らぬが仏とはよく言ったもんだ。 >>435
ユミルの民は全員親戚
がびも似てることになってるらしい >>429
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
母親はあくまで母親でしかない結婚相手にはしないってなんのツッコミw >>424
最近どの海外人気投票見てもエレンが一位だからめちゃくちゃ人気なんだな〜って思ってたんだけどそうでもないのか？
でも始祖進撃戦鎚だしもはや作中最強か
>>415
公式ツイートへのリプライで海外とのギャップを感じたんだよね
そんなに変わらないでしょと言われればそうかもしれんけど、ちょっと見てみたいんだよな >>434
蔑ろではなくエレンの心情自体をマーレ編以降の最大の謎にしたんだと思うよ >>431
問題はＤＮＡじゃない
ＤＮＡがもとめるのは母親じゃなくて他人
マザコン過ぎて知らなかったのか異常者やな >>436
エルヴィンもだよな
そう考えると調査兵団で熱心な奴ってやっぱ頭おかしいんじゃないか >>434
主人公をラスボスにしたいがために視点を奪った
代わりに主人公的なムーブをする視点をその都度用意(ライナー、ガビ、アルミンなど)したはいいが
分散している上に本来の主人公ではないので厚みもエネルギーもない
結果的に全てが中途半端になった感は否めない エレンの目的が分からんからな
未来視してるんだろうがこの先に何もないと何がしたかったんだとなる グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
つまりエレンの求める対象者はヒストリアのみ
基地外マザコンが結婚相手に母親を求めるとかわけわからんこと言ってるがなんなんだｗ 大衆のことを考えてるようにみえるやつに限って実は自分の欲に忠実なろくでもないやつが多いってことを
もしかして伝えたかったことの一つとしているのかもしれない >>438
カルラが消えてる理由は？
エレヒスに繋げるためには重要キャラすら消しちゃうのすごいね
グリシャは美人のカルラと恋愛結婚してエレンが生まれたわけで
案外ダイナは王家の血が欲しいだけの組織運営上の結婚だったんでない
カルラは幸せそうだったけどダイナとはケンカしてる絵しかなかったし
なんか顔からして幸薄い感じでダイナは地味にかき分け出来てる エレンが好きなのがヒストリアだろうがミカサだろうが
最終回でそのことが明かされることはないと断言する
ただ諌山先生はバカプ厨を争わせたいから含みは必ず残していく
ちなみにエレミカの糞バカプキモ腐女子のお前はぶっ叩き続ける >>453
主張じゃない
グリシャダイナ結婚でストーリーがそうなんだから文句があるなら作者に言うしかない >>441
エレン海外でも人気だと思うね
海外サイトの最新キャラランキングだと
7位エレン 8位リヴァイ 20位アルミン 25位ジャン
ちなみに女キャラは
9位ミカサ 20位サシャ 23位ピーク
https://anitrendz.net/charts/male-characters/ >>443
グリシャは黒髪美人が好きだったから二度目の恋愛結婚はカルラと結婚してエレンが生まれた
ダイナはそれを巨人の道で察知したからカルラを嫉妬で食い殺した
ヒストリアがエレンに見向きもされないのはDNAで決まってたわけだね エレンの心情をカットした事にあまり意味を見出せなかったのが問題だね
最終回でエレンの真意が明らかになって何かひっくり返るなら別だが >>452
公式にのっとりこういうＤＮＡだと確認しただけだが消えてるって何なんだよｗ
意味わからん被害妄想だな
勝手に組織運営上の結婚にしちゃうお前が凄いだろ >>455
グリシャカルラの結婚をなんで無視すんだよw
エレンにとって重要なのは
カルラ>>壁>>>ダイナ 長髪エレンになってからは昔みたいに不人気主人公と馬鹿にできない圧と存在感はあるね
人気だった兵団幹部キャラが弱体化した影響もある >>457
という願望か
公式ストーリーで確認すると
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主 >>460
じゃあ過去に干渉してカルラ助けてやればよかったじゃねえか >>460
なんの比較だよ
結婚相手の話に壁とか母親とか頭大丈夫か？
ぬり壁と結婚しとけよｗ >>456
放映中アニメの主人公ばっかって感じだな
上位はなろう系主人公がたくさん エレンがどこまで未来視したのかはっきりさせないと
地鳴らしの動機がモヤモヤのままだよなー
首チョンパまでなのかその後のハルキユミル昇天するのかでは全然違ってくるしなー アルミン側の視点の生温い馴れ合いがかったるくて仕方なかった
このまま終われば凡作だと感じさせ、絶望展開の前フリにしても長すぎだった
終盤の進撃はこういうの多かったな
ガビ関連もそう
やりたいことは分かるが長すぎる
エレンがポイントにだけ出てくるキャラと化してそこは確かに面白かったが
そこ以外が冗長でつまらなくなるのなら普通にエレン視点メインで良かった >>456
アニトレンズは他IP含めたランキングだから意味違うのでは
それにあそこは男女別のランキングではないか
エレンは上にいつもなろう主人公勢がいて7位くらいの感じ
ミカサはニノかぐやエミリアに次いで3位くらいにいる感じ ピクシス始め兵団の功労者死にまくり、エレンについて戦ったイェーガー派も死にまくり、多分旧調査兵団も死にまくり
島の住人には「心臓を捧げよ！」「死んだ甲斐があったな！」と皮肉なセリフを言わせる
いうほどエレンにとって島の住人大事か？と思っちゃう >>455
DNAに惹かれたって書いてあるのか？きもいなお前w >>462
カルラについてなんで無視するのかね
エレンにとってカルラよりダイナが重要とかないだろ
めちゃくちゃいうなよ >>470
作者を馬鹿にする不届き者め
思い通りにストーリーじゃないからって醜いぞ 地ならし発動〜エレン「オレの目的は島を守る事にある」
ここまでは最高だった
この後救い隊のグダグダとエレン号泣懺悔〜舐めプのグダグダ戦闘〜次々とご都合展開で一気に急降下 漫画にとって一番大事なのは主人公の動機と言っていい
他のキャラの話は極端にいえば切り捨てても良かったのに
延々と他のキャラの話を続けて他のキャラから見たエレンという描き方で主人公の内実をあやふやにする手法
単純に読んでいてストレスが強くうまいやり方だったとは思えない >>464
？
グリシャがダイナと結婚したからエレンはヒストリアが好きなDNAなんだ？って超理論をかましてるくせに
じゃあグリシャがカルラと恋愛して結婚したDNAがエレンに流れてるのはどうなるのか答えてほしいな？？ >>471
母親は結婚対象外
ってなんのつっこみ（2回目） 最終回裸でエレンがヒストリアと抱き合う理想のカットが入るとかありえない？ >>455
グリシャカルラが結婚したストーリーがあるんだからさ
ダイナはエレン個人からしたらどうでもいい存在じゃ
「グリシャがダイナと結婚したからエレンは金髪好きでヒストリアのことが好きなDNAは公式なんですよね？」って顔出しで人前で言ってみなよほんと ヒロインが主人公の生首にキスとか
慣れ親しんだキャラ達が無垢化すればそりゃショッキングで騒がれるだろうが
主人公の物語としてはあと1話で終わりって明らかに消化不良じゃね？という失望がじわじわと襲ってきてる >>475
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
ソースは公式ストーリー
カルラのDNA→母親は結婚対象外
お前理論だと母親を求めるとのことだがふつうは違うってｗ 本線とは全く別のベクトルで喧嘩するのは漫画スレだと良くある事なの？
カプ厨の存在は知ってたけど初めてみたからカルチャーショックうけてる 主人公エレンをラスボス化
王道少年漫画風と見せかけて絶望
この２つのどんでん返し的なものをやりたかったんだろうけど救い隊視点なせいでエレンが薄くなるし
救い隊も思考がお花畑気味で身内で殺し合いしてまでエレン止める説得力が出せず株を落としたりしてるから
地ならし以降はあんまり上手い展開ではないね >>478
言うまでもない描かれてるから
君こそなぜグリシャと王家末裔カルラを結婚させたと作者に文句言って迷惑かけるなよ ミカサやアルミンのズレてんだか的確なんだか想像なんだか現実なんだか
よく分からないエレンからエレンを探る作業を何年もやらされて疲れ果てたわ
他人のイマジナリーはもういいから本人に語らせろ >>473
ああ、こいつもエルヴィンと同じか…いや、こいつはもっとひどい糞だったんだな…いやきっと何かに操られてるんだ…いやこれがこいつの本質だ思い出した
控えめにいって糞野郎だね マザコン過ぎて話が通じない人ｗ 単なる馬鹿かも
395作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eeef-PDYb)2021/03/14(日) 00:27:14.05ID:y9pqo5y/0
>>365
エレンの実の母はカルラなので
グリシャダイナの息子はジーク
つまりヒストリアを好きなDNAを持ってるのはジーク
男は母に似た女を好きになるというし
ジーヒスを開拓してはどうかね
ここでないどこかで >>476
お前は親父の金髪王家好みをエレンがDNAで受け継いでるからエレンは金髪王家のヒストリアが好きなんだとめちゃくちゃ言ってるが
でも親父は黒髪のカルラと再婚したから親父の金髪好みはここで崩れてるわけ
まだジークが自分の母さんに似てる王家のヒストリアに惹かれるなら理屈は通るけどね
だいたい金髪金髪ってお前は白人至上主義者かよ
自分は有色人種アジアンの中でも…
いまどき白人至上主義ははやらないぞ >>481
主人公の相手候補が複数いる場合当たり前の光景
鬼滅は看板ヒロインが妹だから恋愛ヒロイン別にいても割と平和だったな >>477
小作りを道具にしようとしたことにエレンにキレられて
振られて泣いてるのがあり得るよ
エレンの記憶の最後も涙目だったし
ほんでふられたけど新たなサスペンダーという居場所をみつけて強くいきてく >>481
ダブルヒロインとか
ヒロインレースならともかく
看板ヒロインと最近はセリフ無しほぼモブで
争う漫画なんて見たことない
人気のないキャラのオタが先鋭化するのはよくあるけど
格差ありすぎる せっかく主人公の成長を長々と書いてきたのに、最終的に主人公に身勝手な動機で大量虐殺をやらせるという
今までを全て無駄にした感 ミカサの生首にキスはインパクト重視だろうけど
殺さないとキスできないっていう究極の片思い表現にも見えるから議論の余地を残しちゃうね >>487
一度結婚までした実績が崩れるわけないだろ
年取ってからカルラと結婚したからってDNAは変わらない
DNAというものはうまれたときからかわらない性質だ残念だな、その人間の設計図だから
白人至上主義者とか言いがかりつけて話をそらしたところでお前が作者がかいたこと受け入れられてない現実があるがけ 諌山先生はハーレムを経験したかったに違いない
最終回でヒストリアの子が実は…みたいな展開にしたら世界中で騒ぎになるだろうけど >>488
まずこのまんがに相手候補は複数いない
ミカサがどうなるかどうかしかない
>>481ふくめ側からみたら複数候補いることになってることがカルチャーショック
SNSを見ない層はエレヒスなんか存在すら知らない
ヒストリアの声優すらそんなことになってるなんて知らないくらい
まるで看板ヒロインはミカサだが別にいる恋愛ヒロインはヒストリアで荒れてやれやれみたいな口ぶりに狂気を感じるね マーレ編でもレベリオ襲撃ぐらいまでのエレンはかっこよかったんだが
流石に精神的に成長して、何か悟ってる風だった
ファルコとの会話も良かった
なのに、結局壁の外に人がいてガッカリしたからなんて理由で虐殺をやらせるという
今までの話はなんだったんだ ウォールマリア奪還〜白夜は全ての少年漫画の中でも最高に面白くて光ってたが
扱うテーマ難しすぎてエレン側も救い隊側も思想面を処理しきれてない感じはするよな
散々言われてるが未来視出来てこのザマは何だエレン >>494
ハーレムなんてありませんがな
あと最終回にカップリングで勝って世間を見下して勝利を味わいたいのが最大の興味なんて不埒な奴を満足させるために先生が創作してるとでも？
他に興味ないのかね DNA…その人間の設計図です、生まれて死ぬまで変わりません
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
結婚…若い時の結婚ほど計算無しで本能（DNA）に従った相手を選びます、年を取ってからの結婚は条件面など本能より計算が多くなります まあ動機はともかく、やらないとパラディ全滅もしくは殺し合いを延々と続けさせられるっていうのは間違いなく事実だし
これでもし平和になったとしたらエレンのおかげではあるし >>493
残念ながら崩れたんだよ
変わらないDNAなら二番目の妻も金髪のはずだけど
そんなDNAは存在しないわけ
それに先生は日本人で読者は日本人
日本人なのに金髪コンプで黒髪より金髪白人か至上とか見ると悲しくなる エレンの物語としてはユミルとの邂逅で地ならし発動がピーク
盛り上がりもそこがピーク
つーかそこから先はそれを止めようとわちゃわちゃする皆さんがメインで何も動いていない 島のために外の人間を殺すというだけでも、クルーガーの言ったように結局主人公も同じことを繰り返してしまうんだなあという感じだったが >>499
あんたいつものエレミカおばさん？あんたこそ今まで何見てきたの？諌山先生の作品の中身よりもエレミカのことばっか考えてるモテないおばさんでしょ
早く寝なさい >>500
復権派時代の結婚こそ計算やんけ
フクロウが仕組んだものだし この物語を締めるエネルギーのない脇役のわちゃわちゃに終盤の尺の大半を割いたの純粋に理解に苦しむ >>502
>>500
DNAについて勉強しましょうDNAは変わりません
妄想で悲しむのもやめましょう無駄だし異常です …手遅れ？ ここでも争いが止まらないし話し合いでも解決しない
やっぱり地ならし完遂するしかないな！ ライナー虐待とか明らかに描写が無意味に多くてダラダラ長くて執拗だった
大して必要ないものだったってことが残り1話になったらよく分かる >>511
でもあれはあれで正直面白かった
本当におもしろみに欠けるのは救い隊のぐだぐだ >>82
これかーw
【悲報】進撃の巨人、あと1話にしてとんでもない伏線と考察が見つかってしまう・・・ - バビロニア-アニメ漫画速報
https://fgo-babylonia-cafe.jp/0255/ 実質、しばらく主人公不在状態になってるから置いてけぼり感はある
地ならしの動機に関しても、肯定するにはちょっと厳しいし
最終的に何を見てるのかもよくわからないから、感情移入できる主人公ではなくなってしまったな >>410
えーなんだろう
妊娠はしてなくて超絶嘘つきの悪いコですめんごめんご とか ガビの執拗なほどのメイン描写もこういう路線ならほとんど意味がなかった
エレンの首を落としたところがピークだろう
考えれば考えるほど酷いな地ならし以降の展開 >>505
二次元のマンガの絵に嫉妬し汚い言葉で絵を罵り異性との交際経験ゼロで一緒に出かける友人すらいない腐女子のオバサンの自己紹介はさすが的確だな
普通に計算したら10年前の10代が今はアラサーなまんがたしいまどきアニメ漫画は普通の趣味でみんな彼女彼氏やカップルや家族で楽しんでるよ >>410
数年前からそう言い続けてるの見るけど
最終回後は作者は描いてないけどエレヒスの子エンドだったと騒ぐとかやめてくれよもう ワンピースとかもそうだけど壮大な物語にしたくてサブキャラ描写増やして群像劇風にするけど
やりすぎて視点飛び飛びで冗長になり本筋のテンポが悪くなり薄まるって感じだ
最終回で話が終わらなかった銀魂も最終章がそんな感じだったらしいし 作品の流れや33巻表紙なんかを見るとやはり暗に救い隊側=正義、エレン側=悪として書かれてる
しかしその割に救い隊側に今一つ説得力がなくて感情移入できないし、エレン側も動機がはっきりせず、納得感がない
ずっとモヤモヤしてる >最終回後は作者は描いてないけどエレヒスの子エンド
必ず一定数出てくるだろうなｗ
やりたいなら自分の同人誌のみでやれといいたい 地ならしに踏みきった覚悟
全てを捨てて逃げ出したかった弱さ
仲間を守りたい思い
全てを消し去りたい破壊衝動
どれも主人公エレンの真実だと言うなら
矛盾する要素も孕む人間の多面性を描きたいんなら
もっとそこに力を入れろよ
尺を割けよ
優先順位がおかしいわ エレヒスの子どもエンドはほぼ無い
エレンが自分の血を引いた子どもを残す意味がこの物語に存在しない
この漫画は血縁の尊さをほとんど重視してない
むしろジークやユミルなど血縁ではない愛を求めるキャラを複数出してる
エレンがヒストリアを愛していたならギリ分かるけどこれまで描写が全くなかった上138話のエレミカキスに満足するユミルを見る限りそんなことはありえない 女型編の評価が高かった理由が今になってよく分かる
エレンの複雑な心理を見事に説得力を持って描ききってる
何故これが出来なかったんだろう >>520
作者は本音は島外虐殺支持してて
でもそれ貫くと頭やべえ奴扱いされるのを恐れて半端になってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
