【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 30体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615304571/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃6【収容区】 （原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615111748/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エレンとミカサがキスしたことでミカサに座標がうつる
ミカサの判断で「進撃の巨人の能力」でループ開始
ループはエレンの親父まで遡り、親父がこれまでの記憶を継承する
親父なんやかんやして問題を解決する
エレンには巨人の能力を引き継がないようにする
最後に生まれたばかりのエレンを親父が抱き上げて「お前は自由だ」と言ってエンド ファルコの叫びで巨人化がアリだったら来月説明されるよな
それまで真意は持ち越しだ ファルコの叫びで巨人化って言ってるのってマジじゃないよな？
エレンがかめはめ波打つよりあり得ないだろう ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLでの誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反、著作権侵害を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 しかし今月号読むとやはり最終回は一話の冒頭から始まる気がする 戦犯→アズマビトキヨミ。ジークとエレンを自らの利益の為に引き合わせた
戦犯→イェレナ。ジークの作戦をエレンに伝えて下準備をした
戦犯→マーレ軍上層部。巨人持ちの子供をパラディ島に潜入させ始祖を奪還する作戦を考案。パラディ島の犠牲を厭わない作戦のせいでエレンを悪魔にした
戦犯→エレン。世界を踏みつぶそうとした張本人
戦犯→ジーク。作戦自体はエルディア人を救う為のものだがエレンに付け込まる隙を見せた
戦犯→初代レイス王。マーレ人を奴隷にしたその報復で起こった事件 >>1おつ
ファルコ叫び論争 またここから始めなければいけないのか…頭いてーっ 煙吸わせる→ファルコ叫び→巨人化→ムカデ「こっちこーい」
ギャグかな？ ユミル時代の王がエルディアの初代王とは限らないんだよなあ
憎きマーレとか言ってるしどちらが発端かなんて分からない
よく145×13+107が出てくるが歴代王が始祖を継承したとは限らないしきっかり13年毎に継承したとも限らない ムカデは何で要塞の真下にいるんだと思ったが
超大型の爆発であそこまですっ飛ばされたんだな
爆発しなきゃあそこのエルディア人は巨人にならなかったし
地鳴らしの大元エレンも爆発で死ななかったし
アルミンええとこなしやな ファルコの叫び云々は好きな子が目の前で無垢になった悲憤ゆえ定期 アニメで分かりやすくやってくれるだろう
結局漫画は上達してなかったんだよ アニメになる前にまず単行本で修正入るかもな
自分はその発想はなかったわ…って感じだが
これだけ勘違いしてる読者がいるなら わからなくなっちゃったんだけど、145代が島にこもった理由は、タイバーの話のままでいいの？ 何にせよ最終回楽しみやな
その前に棚卸し…鬱なるわ 気になったとこはライナーと虫の距離だな
最初はすぐ近くだったのに次の描写ではすごい遠かった >>5
パラレルだと不幸な世界がいくつも出来てて続いていくの可哀想 アルミンは爆発すればエレン倒せるという推測外れた
ってことは他の推測も外れてるかも >>15
それならピークが手を伸ばして叫んでる隣のコマで、同じように叫んでるように描けば済む話なのに、わざわざ巨人状態で叫ぶ描写を入れる
加えて巨人化のトリガーもファルコの叫び意外に無い
>>12につくつぐ同意なんだけど、上記を説明できる納得いく理由さえあれば光速で手のひら返す準備はある >>24
そもそもジークの脊髄液以外にトリガーは必要ない
他の脊髄液注射された連中いつもすぐ巨人化してただろ
叫ぶコマは紛らわしい描き方してしまったと作者が思ったら単行本で修正されるかもな ファルコに叫びの力があるわけないだろ王家の血筋じゃないんだぞ
けど復権派グライスがダイナを連れてきたからその前に2人に関係があって子供がいたのでは、って説は面白かったわ
そうなるとダイナの最期の言葉が台無しになるが >>26
あんなん紛らわしくもなんともないから修正しないだろ
ネットのふざけに振り回されちゃいかんって >>17
いないない
２ちゃんだけ
しかも一人か二人だろ >>21
一瞬でエレンの飛ばされた首とつながったわけだから
かなりスピードあるのかもなあの虫 >>27
グライスとダイナに子供がいたとしてもファルコではないわな
エレンより年上になるはず 進撃の巨人の能力だが、未来の継承者の記憶が見れるというのはあくまで受信した側のグリシャの解釈であって
実際は過去の継承者に記憶を送信する能力だと思う
おそらく多くの場合は無意識に行っていて、グリシャも死の間際にクルーガーにミカサやアルミンの台詞を送信した
さらに始祖の記憶操作の能力と併用すると任意の記憶を意図的に部分的に送信する事も可能となる
ジークとの記憶ツアーで行ったのがこれで、あれは実際にエレンが過去に存在するわけではなく
記憶ツアーを行っている現在の記憶を送信する事で間接的にメッセージを伝えている
いずれにせよ進撃と始祖の能力を組み合わせれば意図的に過去に干渉できる事となる
これは過去改変が可能という事で、パラレルワールドが生まれる原因となる >>5
ループとパラレルごっちゃになってる奴多すぎないか？ >>29
もうズーーーーツとこれ言ってる人いるけどなんなん…
煙吸った後すぐに巨人化しなくて叫びの後巨人化とか…
なんなん？ほんと 本当に進撃読んでるか？って疑いたくなるくらい意味分からん勘違いしてるのたまにおるよな
今回のファルコの事とかエレンがサスペンダーの記憶改竄したとか 叫んだ後にジャンとコニーの会話があって
叫びの後のタイムラグあるやろ
それとも何かジャンとコニーはスッゲー早口で会話してたのか
三点リーダ―も台無しやな >>36
作者が意図的に匂わせる演出してるから仕方ない
「私が子供を作るのはどう？」とか、ネットで議論になる事自体を楽しんであえて描いてる感 >>26
なるほど
あそこの描写も、ガビの姿を見たファルコの感情が溢れて叫ぶという流れと考えれば納得できるか
まあ俺は最初からファルコと巨人化は関係無い派だったけどね？ 呪術で東堂が戦闘中にいきなり虎杖と同中な妄想もパラレルとか言ってるようなもんだな パラレルワールドは十分にありえるだろ
至るところに伏線がある
ただの妄想ならなんでそれを9年前のエレンが夢で見てるんだって話 今月のエレンとミカサのシーンはサロメ意識なんじゃないかとする説に拒否反応しめしてるミカサ好きちらほら見かけるな
サロメだとすると最後までミカサの一方通行な恋だったってことになっちゃうからか
そういう独善的な恋だったとしても悲しくて美しいと思うけどなあ 外伝がパラレルっぽすぎたからなあ
作者が違うって言ったって監修はしてるんだろうし他人の作品でそこまで重大なオリジナル要素をぶっ込んでくるとも思えない 今回 巨人にされた連中は皆 知性巨人で そのうち正気に帰るかも知れないし
ヒストリアはお腹の膨らみが異常に真ん丸なのはバレーボールでも入れて偽装しているんじゃなかろうか メインキャラで最後まで1番同情できるのはファルコだけだったな、後はみんな因果応報、特にアニやライナーに同情できる要素は1ミリもない 今月のファルコは悲しくて叫んだ以外の解釈できなかったな自分は
ガビの状況を呑み込めてない顔可哀想すぎた ファルコは悪気ゼロとはいえレベリオの件に関してはまあまあ戦犯やぞ 主人公とヒロインの関係がきちんと描かれてて良かったよ、ヱヴァはもう無茶苦茶だよ ミカサは明らかに不自由そうに囚われてる、エレンを救い出した騎士に見える。エレンは強がってるけど、実際は憐れな状況。しかも愛してくれる都合のいい女。 >>8
壁がない世界にいる少年少女のエレンミカサでね >>53
エヴァは理屈は通ってる
シンジくんは最後に大人にならないといけない
二次元ハーレムの女たちとはさよならしないといけない
ただリアルな女の象徴が乳メガネでニャンニャン言ってるのはどうかと思う ミカサの現実逃避的な妄想に座標エレンが出張してきてるっぽいししかも1話のエレンとリンクしてる
生首キスはミカサの悔いなき選択の結果だったが
エレンを忘れて生きるくらいならエレンと添い遂げて心中するっていう思考で合ってんのかな >>57
なら1話の長い夢をみていたような気がするはいらない
妄想で片付けようとしても矛盾の穴が多すぎ ミカサは妄想狂の基地外で一人よがりでエレンに顧みられない気持ち悪いピエロでいてもらわないと>>57の理想のしんげきのきょじんにならないから
仕方ない 1話のエレンの長い夢を見てたような～は
エレンが過去の自分にこれまでの事を見せてるんじゃないかね
グリシャには明らかに接触してたしクルーガーにも干渉してたっぽいし
だからミカサの妄想に干渉するのも簡単簡単 エレンの死で物語の終わりが決まって
そこまでの物語は進撃の能力に気が付かなかったエレンでスタートしてバッドエンドって感じで
次は1話の冒頭で進撃の能力覚醒エレンで2週目スタートで俺たちの未来はこれからだで終わるんじゃない？ フロックが1番嫌いだわ
ただのエルアノンの癖に最後いい奴ぶって死ぬし パラレルワールドだとしても今のルートのエンディングで漫画は終わり
パラレルワールドは表紙から想像してねで終わりだよ んないきなり数年後にとぶとかムカデと絶賛奮闘中のライナーたちはどうなるんだ
エレン殺したら都合よくムカデも消えるとかあるのかな >>47
外伝の監督がFinalシーズンも手がけてるからオチはある程度聞かされているとは思うわ
単行本の特装版にDVD付けたくらいだし作者と編集部も監修してるやろ
お金出した人はネタバレをチラ見せみたいな 壁の外の人類は滅びました。
エレンにとってはそこはそうなんだろうと思ってた。そして巨人駆逐すれば自由になれる
でもそうじゃなかったのが1番のガッカリポイントっていうのが辛いな
エルヴィンは知れたら喜んでたろう >>66
あのムカデは元々は水の中の生き物だからしばらくしたら干からびて死ぬと予想 >>66
残り一話なの考えるともうエレン死んだらムカデも死ぬんじゃね
超大型爆弾が効かないんじゃもう今の面子にあのムカデどうにか出来る奴いないもん これも10年後エヴァみたいになんとなくみんなハッピーエンドの進撃の巨人新劇場版作るんだろどうせ、 >>65
表紙がパラレルワールドだったら全部をそうして欲しいわ
本編に沿ってる表紙だってあるやん
33巻も本編に基づいてる
でもこの前33巻はミカサ達はエレンと共闘している絵だと言ってる人いてたまげたわ >>71
ループして最適解探すってのはあると思う
最終回がそうなる可能性あるし サシャが空腹で成仏できずにゾンビになって墓から復活
ハルキを食って放屁するとサシャのオナラを吸った巨人が人間に戻る
アッカーマンの腹筋も脂肪に変わる
ミカサがライザップを始める
この未来が見えていたのでサシャが死んだ時にエレンは笑った スレチかもしれんがアニメ勢の反応見てると面白いな
アルミンの「話し合おう」とする姿勢にせやな！ってなるタイプと相手は話し合ってなんかくれないよ…ってなるタイプに分かれてる
ほとんどそのままハンジ・アルミン派かエレン派かに別れていくんだろうな >>61
多分ずっとそんな読み方してたんだろう
ミカサを蔑ろにしないと進撃を楽しめないとか哀しいよな エレンも女たらしでヒストリアも友達の好きな男をNTRる性悪女だからねw >>72
３３巻は寧ろ決定的に違う世界線だぞ
ミカサがあの時点でマフラー巻いてる
依ってエレンを殺す覚悟が本編以上に持てていない。故にバッドエンドなんだろ。 >>70
宿主が死んだら寄生中やウイルスは別の宿主を探して彷徨う
だからユミルに寄生していたムカデだがユミルの実体はもうないから
過去始祖に寄生していたんだろうな
でももう宿主から出ているから簡単に死ぬとは思えない
小さくなって別の宿主を探すんだろう ミカサが妄想狂なのは割とそうじゃない？
「私と離れずにすんだと思ってる安心してる…」みたいなこと訓令兵時代から言ってたし
巨人化エレンが意識を失った時も、自分が呼びかけてもダメなら誰が呼びかけてもダメ的な事言ってたよね
実際にはどちらも違った
妄想狂というと聞こえは悪いけど、エレンに対しての理解度は低い方だったと思う
側に居すぎた故、恋は盲目故に仕方なかったってやつかもしれんが 序盤で巨人エレンがミカサ攻撃したのも何かあるのかね 知ってる人も多いだろうけど貼っとくか
なんかもうこれしかないように思えるけど
https://youtu.be/wIltYbUJ3n0 >>78
なほど確かにそうだな
でもあれをエレンと共闘している
リヴァイは他の敵に向かっていってるというのは無理がある
では内容に沿ってる表紙はどうなるんだ
ミッション成功！みたいなんか >>80
それどっちも大昔の話だろ
シガンシナ奪還戦前後でミカサがエレンを何でもかんでもお節介焼かずに見守れるようになってて
エレンもミカサの世話焼きに感謝できるようになってた方も読み取ってやれよ
せっかく諫山が描いたのに 976 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a115-YyH6)[] 2021/03/13(土) 10:54:04.98 ID:/v8ih2LM0
ジャンプふうの最終回
ユミルちゃんがテレパシーで主要キャラたちに呼びかけ
「みんなエレンとの戦いは終わりよ！ムカデを倒して！わたしが力を与えるわ！！」
ライナー「なんだ？かつてない力がわいてくるぞ！！」
ライナームカデにかめはめ波を打つ
ムカデ「痛い！！」
ファルコ「一の型水面切り！！生々流転！！」
ムカデ「あべし！！」
リヴァイ「お前ら力を合わせるぞ！ミカサに気を集めろ」
ミカサ両手を空にかざす
アルミンとかピークとかあと誰か「ミカサ受けとって！！」
ミカサ「くらえ！元気玉！！エレンのかたき？」
ムカデ「ぐえー死んだンゴ」
ユミル「みんなよく倒してくれました、あなたたちのような強い戦士を2000年待っていました」
リヴァイ「待ち過ぎだ」
ユミル「エレンはムカデによって操られていたのです大切な皆さんが惨殺される偽の映像を繰り返し見せられて狂いました」
アルミン「そうだったのか！納得！ぼくの親友エレン！！」
大空にエレンが映る「お前らありがとう最後にもとのエレンに戻って死ねるよ…」
全員「エレーン！！」
>>976考えうる中で最高のハッピエン♪🥺 >>84
最近も「あなたは操られている」って言ってたりしたよ（実際には操られてなかった）
それとか「エレンの何をみていたんだろう」とか
4年間でミカサの成長があったのは確かだけど、エレン理解度に関してはジャンの方がよほど高かったと思う
だからこそ今月のミカサのいってらっしゃいが輝くんじゃないかと思ってるんだよね >>82
コメント欄大絶賛だな
でもハズレたらこの最終回の方が良かったって言う輩がそこから沸いてきて荒れる要因になるんだろうな気持ち悪い >>86
あの時は操られてるようなおかしさあったし実際エレンは嫌われようと演じてたろ
ジャンだってあのエレンを見たらお前どうにかしちまったのか？てなるよ
それに「エレンの何を見てたのだろうか」て言ってたって事は今のミカサはエレンの変化を既に気づいてる訳だ
つまり初期のミカサをわざわざ参照して成長後現在のミカサの妄想狂説を語るのはあまりに稚拙だし諫山に失礼 作者も最終回は未確定って言ってんだしもう考察しようがないよね
全て出揃って後は最終回待ち
何をどうやっても誰もがスッキリエンドは不可能
逆に誰もがふざんけんな作者エンドは可能
つまりやらかしてくる可能性大とみた 整ったー
なんか長い夢を見てた気がするわ
次は塩サウナ行こうぜライナー
終 最後は無垢の巨人がムカデ食いだして人に戻る力手に入れてハッピーエンドかな 最終回
アルミン「あれから三年が経った…(語り始める)」 >>62
妄想に干渉する能力なんてないから
お前より原作に描いてあること信じるよ ミカサがこれまでハッキリせず有耶無耶にした気持ちをようやく殺す瞬間に気持ちを伝えられたのは辛いな >>90
描写された物から終わりを予想できるように作られてるのが帰納法だから当てられてもしょうがないみたいな事を諫山は言ってたよ >>6
エレン・クルーガーが王族の末裔らしいからその親戚筋だと言う可能性は？ >>99
クルーガーが王家の末裔？
そんな設定あったか？ >>57
序盤のほうで「死んでしまったら、あなたを思い出すことさえできない」って言ってるシーンがあったから、心中って選択肢はないんじゃないかな
思い出の中のエレンと共に生きるほうを選ぶような気が >>101
確認したら
「大陸に留まった王家の残党は革命軍となり父はその一員だった」とあった あの状況だといずれ知性巨人が大量の無垢のどれかに食われる→食ったやつが人間に戻って無垢に食われる→…のエンドレスで地獄じゃないか
壁の外はもちろん地獄、地ならし完遂せずじゃ壁の中も遠からず地獄
どう収まるのか気になる 諌山的に怖いのはピッタリ当てられること以上に
上を行く最終回なわけだからね だから巨人化はなくなると思うんだけどねー
どう持ってくかは想像できない 巨人化だけは無くさないと
エルディア人の自由にならないからね。 今更だけどグリシャは何故2番目の息子にエレン・クルーガーから名前をもらってつけたんだろ？
今クルーガーの名前を見てふと思った
1番目の息子は勝利を願ってジークだったし2番目にエレンと名付けたのも何か意味を込めたんだと思うが
クルーガーとはそこまで深い付き合いでもなかったしどういう心境で付けたのか気になる ユミルの民への隷属が解けたアッカーマンを進撃の未来視で導くことでしかユミルや道の束縛を超えて座標を掌握することはできない
エレンはガビに脊髄吹っ飛ばされユミルを口説いた時に座標ムカデと一体化している
エレン倒す前にミカサは道でエレンに到達し座標から他の道（逃亡ルートや表紙ルート）を垣間見るがそっちに行くともう座標には到達できないし今まで一緒に生きてきたエレンを思い出すことさえできなくなってしまうので今の道の続きを生きる決心をした
エレンの首を斬れば座標と今の道は断絶される
だから行ってらっしゃいエレンっていう言い方をした エレンがマーレでクルーガーを名乗ってたのもなぜ？
裏切り者の名前だし怪しまれない？ 155 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZBSS) [sage] 2021/03/10(水) 20:00:16.40 ID:bt8biPl5d
場面は道。ユミル、ミカサ、寝ている子供エレン。ユミル話す。ユミルという人間は存在しない。ハルキゲニアが人類と接触を試みた
結果の姿。遥か昔、接触を試みた際は拒絶される。ヘイロスとゆう名の勇者に消滅させられる。（マーレの伝説の人物とは異なる）心残りは意思疎通が出来なかった事。100年前も試みたがフリッツ王に拒絶される。その日が来るのを道で待つ。845年、ユミルがエレンの存在を知る。少年エレン話す。生まれて依頼、自由を遮る事が許せない。日々感じていた。カルラが喰われた際、何かが弾けた。怒りは自分だけでなく、自分の中の別人格がいる事を感じていた。【勇者ヘイロス】ヒストリアの手に触れた際、ユミルの意思がエレンに入る。以降ユミルの意思に操られるが、自我もありそれを受け入れる自分がいた。ミカサ話す。道の中で全て理解をした様子。ミカサの先祖がヘイロスを支える騎士。頭痛はエレンに選択を迫る時に発動する。ユミルが砂でエレンを創り出す。ミカサ頭痛発動。その後、ミカサがユミルを斬る。笑顔のユミル消滅。同時にハルキゲニア膨張。ライナー、ピーク、アニで抑えようとするが止まらない。気づいたアルミンがハルキに覆い被さる。膨張は止まらない。爆発と共にみんな吹っ飛ぶ。爆煙が消えたとき、初期の巨人の姿のエレンが立つ。ハルキゲニアを捕食し消える。
ジャン含め全ての巨人がもとの人間になる。
場面かわり牧場で皆集まりヒストリアの子供を囲む。ファルコが赤ん坊を抱いた時、身体に衝撃が走る。ファルコの肩に手を置くエレン。鋭い目つきでファルコにお前は自由だと伝える。ファルコは瞳孔が開く。赤ん坊を抱くエレンの後ろ姿で終わり。 >>113
膨張したハルキを知性3人がかりで抑え込んでて
超大型が覆いかぶさるくらい大きくなって膨張も止まらないのに
通常サイズの進撃がどーやって捕食するんだよって
これ見るたびに思う >>82
適当に見たけど厨二設定盛り過ぎ。
東洋は全く関係なく普通にアッカーマン一族は過去から戦闘情報を引き出すだけなんて単純な能力ではなく
実は進撃の能力みたく未来から過去へ記憶を送れるとか
ミカサの頬に進撃を注入して能力発現とかだと思う。
飛行艇が獣の攻撃受ける寸前に
兵長共々未来視してるとも取れる表現があったから単純にアッカーマンの能力の可能性も。
頭痛は映画のバタフライエフェクトの表現かと思う。記憶が入り込み脳がダメージ受けている。
今回はミカサが改変前の未来で経験した幸せな記憶が大量に入ってきたから痛み最高潮
またはユミルの力でラーゼフォンの映画みたく幸せな記憶をミカサにあげて納得させたとか。
ユミルさんよく見たら喜びながらも切なそうな眉毛してるし。
頭痛が全てユミルさんの記憶操作のためって可能性も否定できない。
あと終わり方だけど
マーレにムカデが取り憑いてエルディア人が巨人から解放されるとかあるかも。
ライナーは明確にマーレとのハーフだから苦しみは終わらない。
エレンからヒストリアの生まれた子供に始祖が移行して
ムカデが島へ向かい始め毒撒き散らしながらヒストリアの場所を目指すなんて事はしないと思う。 巨人の能力は一旦リセットさせないと収集つかないと思うんだよな
無垢になったジャン達も戻るのがぬるいというなら無垢は消滅でもいい
ファルコが気の毒やけどな アッカーマンは横軸の記憶が見れるんだろう
知性巨人と同類だから特性がある事は不思議ではない
座標に到達したエレンは縦軸の記憶を自在に見る事ができる
その座標エレンに触れたミカサは横軸の記憶を自在に見る事ができる
座標にて二人で無数の分岐した過去と未来を見る
そして島の仲間や世界の最も犠牲が少ないルートを見つけてそれに向かって進むよう何時も過去に記憶を送って干渉した
ミカサの頭痛は正しいルートへ導くために未来の自分から送られた信号
そして辿り着いたのが現在のルートだった 頭切断されても即死なないから大丈夫って過去にやったけど
ファルコがエレンの頭部(少し脊髄っぽい部分がある)を捕食し
ムカデを引きつけて遠くへ消えるとかやめてあげて欲しい。
けどファルコはファイナルシーズン1話で未来の記憶あるような描写があるからファルコが犠牲になりそうで可哀想。
でもどんな結末でも例え投げやりな終わりになっても諫山先生には感謝してる。
スクールカーストという逃げ道も用意してくれたし。(マルコのファンごめんなさい) >>118
確かにエレンの見た記憶の中にスクールカーストあったから横軸の可能性も否定は出来ないね。 エレンの記憶の断片のスクールカーストは
ローカルテレビでやったどっかの芸人が進撃が好きでスクールカーストと
本編を絡めて欲しいという言葉を諌山ができたらやってみるとか言ってたから
それのファンサービスだと思ってる
いつもの諌山のお遊びだろう >>118
エレンが寿命迎えてる時点で2年先ぐらいまでみてるだろ 描写だけだとアッカーマンにある特殊能力は巨人化しない
記憶操作できない
力を覚醒させれる人間もいる
これだけ
アッカーマンが主人に従う習性はジークがそんなことは聞いた事ないと否定
ミカサだけ頭痛のあれがある エレンが9つの巨人を一体ずつ食って強くなる話かと思った >>118
兵長には無い能力だから
東洋の将軍の血由来なんだと思うけど、
ラスト1話でそんな説明入れるかなとも思う
横軸能力
ミカサはフリッツ王家の血が入ってる説もあるから、(ダイナ巨人喰われた後もミカサを背負ったエレンは始祖発動できてる)
ほんとラスト1話どうたたむのか分からん 今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う >>127
前半は同意
ミカサが何故フリッツ王の血が入ってるんだ
アッカーマンはどうした
アッカーマンは王家からの血筋だとか言うなよ
それこそそんな設定あと1話で盛り込めるのかって思うわ
あとミカサを背負って始祖の力発動うんぬんは
あれはダイナ巨人と接触して道が開いたんだろう これスピンオフと一緒に読むとより謎解きしやすくなる感じ？ >>127
ミカサの東洋人ハーフと手首の紋章刺青と頭痛
それとミカサセリフの「ああまたここから始まるのか」は5話くらいからあるのでこれは伏線でいいと思う
つまりいきなりぶっ込んできた訳ではなく作者の中でも初期からの構想として何かしらあったのかもしれない >>130
キヨミ様が昔はエルディア人と結婚するのが高貴な人の間で流行ったとか言ってたりして
それで一部の人が予測立ててて面白い説だなと思ったんだよね。
ミカサの先祖の将軍の御子息がエルディア王家との婚姻だったら壁内に留まる理由になるし。
ミカサ盛りすぎだから無いと思うけど、先生昔はそういう設定にしようとしてたのかも。 >>130
同盟時、ヒィズル将軍家とエルディア王家に婚姻関係があったらミカサにもうっすらと王家の血が入ってる事になるって説は見たな
実際キヨミ様が「昔はエルディアの血を取り入れるのが高貴な証だった～」みたいなことを作中で言っていた
じゃあミカサの母は純血東洋人じゃないやんとなるが、そもそもパラディ島の人買いが言ってたことだからな… 自分は夢分析と胡蝶の夢の方かと思ってwiki見てた >>103
じゃあクルーガーはただの取り巻きの一般的なエルディア人でその王家の生き残りがダイナだな 34巻予告が少女は夢を見る。呪縛や運命から解き放たれた世界のってなってるから愛より自由に重きを置いてそうなんだよな もとから自由でしょ
ユミルちゃんが家畜の豚を逃したとこから始まり
壁の外を夢見た少年の話
始祖ユミルにたどり着いて呪いから解かれるのに必要なのが愛なのでは？って話なだけで キャラの格から考えるとエレンやアルミン、まさかのライナーあたりが鏡男の招待かもね
なんか永遠に続くループかなにかにうんざりしてるみたいだし新たな虐めかも ハルキゲニアってサガフロ2のエッグみたいな、人間の悪意というか本能を象徴化したみたいなもの？ アニメovaでは男の声からミカサの声に変わってたからミカサ自身だと思う >>149
誰でもあるし誰でもないって主張してるし顔が鏡だから映ってるのはミカサなのでミサカになったみたいなニュアンスじゃなくて？
それだと本当に誰だかわからん謎の存在って感じにもなりそうだけども 個人的にスピンオフでネタバレって嫌だな
実写でもネタバレありますって言っててあれ結局何だったんだ
ジークとエレンが兄弟って事だっけ
ていうか実写にジークって出てきてたんだっけ
実写観てないからわからん >>151
ワロタ！それや！
>>149
コミックとOVAでは微妙にニュアンスが違うねん
コミックではミカサを匂わす描写は無いねん 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP24
「絹織物」
https://youtu.be/dMPlhdxQ1wk こんなこと言うのもアレだけどOVAとかそんなに考えなくていいと思う 私はミカサの夢だと思っててovaとコミックを総合的に考えてます
蝶はエレンでミカサがつれてきてる感じだと思ってるわ >>157
でも普通に考えるとループか過去改編能力だよね
ループとか過去改編能力認めない人いるけど
ただ作者にはループか過去改編能力を上回る予想外の展開をしてほしいとの思いもある >>159
ループとか過去改編っていかにも考察好きが言い出しそうだし平成初期の懐かしい感あって好きじゃないな
怪しげにしてただけで選択にもしもなんかなく夢から覚めて現実を生きるってだけの方が進撃らしいしシビアで面白い
ループはじゃあ今までの選択はなんやねんって陳腐になるし過去改編はエレンが似たようなことやってるしな >>157
アニメオリジナルストーリーみたいな認識でいるのかもだけどそういう感じでもない気がするんだがな
あの外伝は単体の物語としてはぜんぜんスッキリしない謎まみれの中途半端な感じで終わってるし
そのくせ原作と繋がってる風に終わるし >>161
昔見たけどエレンはなにがあっても大きな力に殺される
それを止められるのはミカサだねかもね
とかグリシャが意味深なこと吐いてなかった？
エレンは大きな力のせいで突き動かされてもいるけど大きな力で殺す側だし
ミカサも死ぬのも止めるどころかエレンを殺してるから大分瀬古さんのオリジナルだと思う >>162
単純なIF世界ストーリーなら鏡男を出す必要がない気がするがなあ
それに他人の作品の外伝として何か描くならもっと当たり障りのない感じのオリジナルストーリーにするもんじゃないのか 私は外伝の世界は全部ミカサ自身が思いたい願望世界だと思ってるなー
ミカサがエレンに会いたいと思ったら母親の容態も悪くなってしかもミカサが謝ってたりしてる描写もあったし
あとエレンが女の子と人形遊びをするっていうギャップwなんか違和感があるんだよね >>165
単純な願望世界なら母親の容態を悪くしないんじゃないか
結局はエレンも死ぬし
あとやはり鏡男の存在が意味不明
うる星やつらビューティフルドリーマーみたいにミカサの望みを勝手に叶えてる存在が別にいるとかならまだわかる
鏡男は乗り気じゃないようなので違いそうだが >>146
わざわざエレンを導いてまで見たかったのがアレってのが納得いかない
最終回で明かされればいいけど 最終回は鬼滅を真似て終始スクールカースト編だったらどうしよう ただエレン自身との繋がりはグリシャ経由は必須だからあまり非現実的なことでエレンと一緒にいるミカサを描くと読者に夢と分かってしまうから表現してないようにも感じた→パラレル世界的に見せたいのかなって 全てにおいて望み通りに上手く行く選択なんかあり得ないから、
不都合を回避して(別の選択をして)自分の望みを叶えようとすると
その代償に母の具合が悪くなったりと
違う部分で不都合が出たりバランスが変わるのが何か妙にリアルに感じるんだよね
だから単なるミカサの願望だと片付けられないと思う
自分の父母が人買いに殺されない代わりに
人買いは犬に野犬に殺されたり
エレンを暴行したオッサン2人が事故で死んだのは
事故で亡くなったエレンを救う代わりに身代わりに死んだり(多分だけど)
過去を改変しようとすると
どこかに不都合や世界のバランスが変わってしまう ループあり得なくはないと思うけど
今まで何度もやりなおした結果がこれなら下手こきすぎでは…？感が否めない現状
これからまたループしてハッピーエンドになったりしたらそれはそれで興ざめするし 横軸感知はアッカーマンの能力だと思う
リヴァイにそんな能力見られないというが、ミカサにもそれは見られない
他の巨人継承者と同様に断片的なものでしかないか、始祖の力同様何らかの条件がないと感知できないんだろう
ミカサの場合は座標到達後にエレンの能力と合わせて過去に記憶を送る事で過去のミカサがパラレルワールドを感知できていた可能性がある >>82
この考察正しそう
逆にこれ以外だとエレンがただヤバいやつになる
作者驚かせるの好きだし、ユミルの笑顔は優しさからではなく暗黒微笑だった！はかなりある エレンお前は本当にクソ野郎だよ 多分、人類史上こんな悪いことしたやつはいねぇ
消さなきゃ…
てめぇはこの世にいちゃいけねぇ奴だ 一体何考えてんだ？
本当に気持ち悪いよ お前の正義感にあふれたあの面構えを思い出すだけで…
吐き気がしてくんだよ
このでけぇ害虫が
俺が今から 駆除してやる
byライナー >>171
君にはSTEINS;GATEを見ることを勧める >>172
縦軸横軸とか気持ちよくなってるところ悪いけど全てのエルディア人が集まる地点でありあの道の木が座標ってもう言われてるので… ミカサのパラレル世界見れたとしたら何に役立ってきたのか謎なんでよね
エレンが初めて巨人化して一度死んだことになったときも結局はエレン生きてるしアルミンが死にそうなときも結局ミカサは諦めてたから
これから何かにいかされるってことなのかな あとエレンは19になってからジークと接触しグリシャを脅して始祖の巨人を奪還させ自分への継承を繋がなくてはいけないので
エレンが全く同じ状況から逃げ出して平和に生きるifもパラレルも存在しない
まずヒストリアはあの世に存在してない ミカサの頭痛はなんなんだろうね
初期も初期から引っ張ってる謎だし大トリに関係あるのは確かだろうけど ユミルの干渉によって都合よく流れてきた記憶って方がゾクゾクするな >>165
あの世界はミカサにとって都合が悪いことも起きてる
単にあのエレンがお前の願望にあわないだけ
お人形あそびするエレンに違和感てなら女の子にマフラー巻いてあげちゃうエレンにだって違和感あるだろう
エレンはもともと女には優しい9歳男児 >>179
これあちこちに書いてる人いるけど
グリシャに干渉なんて進撃あるんだからちょこちょこできるやろ
138話でパラレル有り決定だよ 私はエレンが可哀想というか不自由な人間に優しさを持つって印象だったな
マフラーを巻いてあげたのもそれに近いと思ってた
いじめられていたアルミンを自分がボコられながらも助けてる様子をみて >>177
だから座標というワードには二通りの意味があるって事だろう
座標という言葉の意味を考えると、道が集まる所という意味だとちょっとニュアンスが違うし、それだけの意味をなら他に適切な言葉がある >>184
エレンが直々にジークがここに連れてきたから今の道があるって言ってるんだが…
ていうかパラレルとかループとか勝手な設定作って何が楽しいんだ？
今からパラレル世界があったところでどう面白くなるんだ？
引き返せない世界でどういう選択をしてどう喪失を受け止めるかの物語だと思うけど
すぐパラレルとか言い出すのは物語の典型に嵌めたがってるとしか思えない
最終回で実はエレンが地ならししなくても助かる世界線ありましたとか言われても失笑だわ エレンが洗脳されてるの王道だけどここまでの流れで一番納得するしユミルが笑ってんのゾクゾクするからあってほしい >>184
ちょこちょこできるって
ジークと接触してからじゃないとできないんじゃ…
逃避行はそれ以前だし 【グリシャに干渉しなかったルート】
グリシャは始祖を奪う事はできない
しかしフリーダもグリシャを殺害はできない
グリシャは逃亡し、13年の任期が来るため進撃だけをエレンに託す
12巻のラストでは始祖の力が使えないがユミルが守ってくれて生き延びる（表紙ルート）
その後王政編でエレン自らフリーダを食う エレンが過去のグリシャやクルーガーに干渉した結果今の道があるんだから、その間で大きな変化起こしたらグリシャが壁内に行かないとかエレンが生まれてこないとかって結果になりそうだけど 最終回はライナーがモーセ役の出エジプト記
残された人類を連れてパラディ島を目指し焦土と化したアフリカ大陸縦断 >>190
言っておくがユミルはそんなに強くない
12巻のラストでダイナに触れることで座標能力の存在を知って地ならしに近付くんだから色々と成立しないんだよな >>193
始祖の力で周囲の全巨人ライベルに集結させて絶体絶命なのにユミル加勢で生き延びたんだぜあいつら
何より12巻の表紙に公式の答えが描いてあんじゃん
フリーダから直接始祖の力奪ったら一気に座標に到達して全て分かってたかもな >>190
何それ面白そう
フリーダとはどういう経緯で会うことになるの？ >>194
表紙はイメージ映像みたいなもんだと思うよ
これはマジで
エレンとピークが対峙してる表紙とか後ろにジークたちがいて※イメージ映像です感半端なかった >>196
君はこの作者の性格を全然理解してないと思う
今月号のいってらっしゃいエレンもミカサの妄想イメージ像かな？
ちょっと読解力を疑うよ ミカサのは普通に頭痛はエレンを殺すというやりたくないことへのストレスで
あの回想はそのストレスを和らげるために生まれた妄想でいいだろ 「2000年後の君へ」よりも長く引っ張ってきた進撃史上最長の伏線をただの妄想＆偏頭痛だと思ってるなら
一体今までこの漫画の何を読んできたんだと疑ってしまうわ >>176
原作ゲームやってるしアニメも見たけどこれになんか関係あるか？
というかループ物ってシュタゲだけじゃないだろ >>199
次回特に触れられずその通りだと判明したらどうなっちゃうんだろうね 三笠は自分を抑えて生きてきただろうから、頭痛持ちで問題ない ミカサがヒーズルがら何らかの能力を継承していたとして
それをあと一話で描き切って締めまで持っていけるのかって話ですよ 最終回の後、作品全体について岡田斗司夫に解説してほしいな。
宮崎アニメ解説くらい力入れて。
町山智浩の解説も聞いてみたいが、本人が触れないか… >>201
触れられなかった場合は考察が捗るだけだろ
今月号でもアッカーマンの習性と頭痛の台詞がリフレインされてるし、何か意味があると匂わせている
まあ曖昧に匂わせて答え出さずに幕引きなら俺は落胆するけど ミカサがループなりパラレルワールド移動なりしてるとしても将軍家の血由来ではない気がする
他の誰か（エレン、ユミル、ハルキゲニア等）がミサカを飛ばしてるとか
ミカサはユミルの分身や転生といった存在だったとか主要人物絡みじゃないか ページ数的にエレンの動機解明で終わりだろう
いつか気が向いたら細かい伏線回収外伝でしてくれたらいいよ 進撃の馬🐴めっちゃかわいい
馬が傷ついたり死ぬ場面がかわいそうでかわいそうで ミカサの頭痛って過去に戻りたいときにしか発生しない >>180
ミカサの頭痛は結局アッカーマンとも東洋とも関係ないんじゃないかな？
子供のときに親が目の前で殺された心的外傷から来る頭痛だとしたら現実の人間でもありうること 諌山は早く終わらせたいんだろうが
34巻5話収録にしないで
35巻まで出してあと4話で解明していない事全てを描いて欲しいわ
例えば巨大樹の事や奇行種や
あとヒストリアとサスペンのエピソードをもうちょっと入れるとか 自分はループ物に抵抗があるわけじゃないし有名どころは履修してる
でもループ物の作品って大抵序盤か遅くても中盤にはループ設定明かされて試行錯誤する過程が描かれる
何度も悲惨な結果になるのを繰り返してだんだん解決に向かっていきハッピーエンドにたどり着くわけだ
シュタゲなんて最たる例だよね
進撃の場合今からミカサがループしてましたと言われても「えっ散々ループしてきて今のこの惨状なの…？」としかならんし
そのあとひっくり返すにしても唐突感は否めないと思うって言いたかったの
残り45ページしかないんやで んであと4話あるならミカサが横軸なんちゃらでも
丁寧に説明してくれるならそれでいいわ
ミカサの横軸なんちゃらなんてあと1話しかなくて
片付ける事他にあるから1ページくらいで説明されてもはぁ？としか思えんよなぁ んであと4話あるならミカサが横軸なんちゃらでも
丁寧に説明してくれるならそれでいいわ
ミカサの横軸なんちゃらなんてあと1話しかなくて
片付ける事他にあるから1ページくらいで説明されてもはぁ？としか思えんよなぁ >>201
少なくとも最終回直前の今月触れてるわけで
ずっとただの頭痛で意味ないと言い張り続けた筋には不利な展開になってきたな
少なくとも優勢ではない >>213
作者はもともとネタをバラしたらすぐ終わりと言ってた >>211
マンガは現実ではない
フィクションでエンターテインメント ループネタの醍醐味は作中で試行錯誤することってのは分かる
進撃の場合は本編始まってから一度もループ（仮）してないだろうし
138話のIfもループ前というより本編中の選択によって分岐した同じ時間軸の平行世界だと思ってるわ
元ネタのマブラブは作中で何回もループやり直しするん？
進撃終わったら手出してみようかな >>213
ほんこれ
エヴァの庵野が病んだのも考察厨の発狂が原因だし何で渡された話を素直に咀嚼しないのかね >>213
主人公がループしてる場合はそうなんだろうけど
まどマギはほむらのループが明かされるのかなり終盤だろう
最終回でまどかが世界についてはなんとかするけどほむらにとっては目的達成できなかったエンド
あとハッピーエンドにするつもりがあるのか怪しいしな
セカイ系とかホラーっぽい物語ってけっこうバッドエンドあるし >>219
さすがに程度ってものがあるだろあと一話だぞ
エレンの動機だけでも足りなそうなのに 138話みて夢とか願望って皆の中で消えてるの？
私むしろ今回のでミカサの夢願望世界の可能性が自分の中では強まってしまってた‥ 諌山が「絶対気づかれない伏線がある」ってどこで発言したかわかる？ >>226
こんなこと言ってる奴にまともな解釈と判断力があるわけない
>>128 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ edb2-Pkwq) 2021/03/13 17:07:23
今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う >>224
まどマギは全12話中の8話でキュウベエからほむらのループが示唆されるから終盤というほどではないだろう 諫山発言
「タネ明かししたらダラダラ続けずすぐ終わらせる」
「作品に殺されるという衝撃を読者に与えたい」
最後の最後まで明かせないカラクリがあるんじゃないかと期待してしまうよな
バラしたらそこで終わりみたいなオチが 1話から見返したんだけどミカサに対して気があるような描写がないんだよね
赤面するシーンとかあれば分かりやすいけど
アルミンとエレンの間にはいれないミカサっていうイメージが読み返してきて思った感想 エレンクルーガー、エレンイェーガーに似てるな
老けたらこうなるんだろうな これ言うとまた発狂する人いるかもしれんけどエレンって血筋的には王族好きだよな
親父からして
DNA的にはヒストリアを求めるはずなんだよ >>231
こんなレスする腐女子はモテるか？
ID変わってるよ
>>128 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ edb2-Pkwq) 2021/03/13 17:07:23
今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う 腐女子はきもいのがエレンアルミンに興奮するのであって決してアルミン単体には興奮しないとこほ エレンの興味は
巨人ぶっころ＝壁の外＝自由＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間の幸せ
これくらいしか描写無しで異性に興味あるかすら不明 >>235
俺はその人じゃないぞ
知らんけどおまえはモテない >>238
やっぱエレン洗脳落ちぐらいなんだよなモヤモヤしないのは
ユミルが最後にラスボスになってくれるはず >>232
エレンが自分で家に連れてきた
マフラー巻いた
ダイナパンチした
ずっと一緒にいた
少年漫画ではこれで十分
少年漫画に男の友情に割って入る女とか要らないよ
そんな女嫌われて不人気になる >>239
一般スレでの腐ネタを支持する他人が2人同時に現れるとはレアだね
通りすがりの他人で id変わってないよ？
それ別の人が言ってる。もしかしてあなたに言ってるんじゃくて私のことを言ってるのかもしれないけどね泣
私は腐女子でもないし真面目に今まで読んできて思った感想をいってます。
そばかすユミルがクリスタに手紙で結婚したかったってことが描かれているから同性の可能性も考えてる >>241
いや普通の少年漫画と違ってエレンの真意は分かりにくく描いてるんだとは思うよ
最後のエレンラスボス化展開に向けて >>242
支持してないんだがｗ 妄想ひどすぎるよあんた
モテないって本当のこと言って発狂させて悪かったよ
引き続きひとりでも頑張って生きてくれｗ >>226
ミカサの現実逃避にエレンが道を通して介入してきた感じにとらえてた
また山小屋の最初からエレンが見せてた線もあるとも思う
どちらも本音ではミカサを好きだったと伝えて138話のラストに導く目的で >>247
読者は概ねそのイメージで捉えてると思うよ 私もミカサが夢世界を見ていて鳥のコマの次にエレンの巨人化が出てきてるからエレンが介入してるとは思ってる
ただ最初のコマはエレンが見せたっていうより家に帰りたいってミカサが言ってたから巨人が現れる前の記憶ならなんでもよかったんだと解釈してる。それがあの木で寝ていたエレンだっただけかなって エレミカどうでもいいからアルミンに謝罪しろエレンは 稚拙な画だろうが最後までのプロットがしっかり出来てたら成功するっていう例を作ってくれたんだからさ
お前らも「ぼくのかんがえたさいこうのしんげきのきょじん」をこんなとこで垂れ流してないで
イチからオチまでなろうとかに投稿すれば？
一発当てれば死ぬまで悠々やで >>243
腐女子やん
>>128 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ edb2-Pkwq) 2021/03/13 17:07:23
今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う
少年漫画の領域に踏み込んで
自分の嗜好に合わせろという女はモテないぞ
少年漫画は男が読むもので男は腐ネタは好まない >>221
だって頭痛がアッカーマンか東洋の血筋のせいだとしたらもうあと1話では語り切れないだろ？
原作が何も語らないならもう現実で起こる現象以外は全部読者の妄想にしかならないだろ アルミンに対して異性として好意は微妙だけどエレンにとってアルミン>ミカサだと自分は解釈してる
今までの話を踏まえて
この作者初期の方から伏線入れるタイプだと思ってたからアルミンだと思ったけど、徐々に心情が変わるってタイプだったのかなー >>252
進撃なんて今までずっとみんなあーだこーだ考察しながら読んでたんじゃないのかね
考察を楽しむジャンルなのでは
エヴァと違ってある程度は本当に伏線張ってて答え合わせしてくるから神神言われてるのでは
みんなわかりやすい王道シンプル少年漫画のことは馬鹿にしてきたんじゃないのか 作者は1から10まで読者に全部説明しないといけない義務もないからな
少年誌のマンガなんだからもっと肩の力を抜け >>254
そーいやーミカサもヒイズル国の将軍家の末裔だったな ごめん、女ではあるけど腐女子ではないんだ。本当に。これ言うとまあそうなるよねー
130話のミカサとヒストリアの匂わせがありすぎて138話でミカサがサロメ風キスシーンでしょ？なんか意図して描かれてると思ってしまうんだよね
だからといってヒストリアはフリーダがいるからないと思ってるんだよ
まあ、それか本当に自由しか見ていないって可能性もあるけど アルミンって男だろ？
異性としての好意とかホモの話したいなら腐女子用のとこで話してくれ
気持ち悪い 異性としての好意は微妙だと思ってる。ただなにかしら特別視してるのかなって感じた。
まあ、こんなに拒否されると思ってなかったよ‥腐女子じゃないからそういう板にいっても自分の居場所でない。なんか話してる内容が自分が話したいことと違うんだ エレンとアルミンの空間にミカサが入れない現象は表現としてあったと思う
でも男同士の友情や共有する夢に比重が傾いてるわりとベタな思春期あるあるじゃない？ エレンがアルミンを大事だと思うというの注射の時とかでも散々描写されているからまぁわかるが
それでもエレンはミカサに殺して欲しかったのが全ての答えなんじゃないか
ミカサにどうにかして欲しいというのはライナーだって言ってたぞ >>178
エレンが巨人化失敗して一度死んだことになってると言うのは>>82のリンク動画の考察上であって確定事項では無いよね？ 私もそう思ってた！
のに読み返してきて他に伏線貼ってる別の女子がいないか探してたらなぜかアルミンに行き着いてしまったんだよね‥
作者のインタビューを見てみたけど
Qエレンとアルミンは他の同期とはあまり一緒にいなかったのですか？
A2人の仲が良すぎるんじゃないかと噂になったこともあります。
って答えててわざわざ何もないのにそんなこと答えるっ？て思ってしまった。やっぱイカレ考察なんかなー そもそもエレンは恋愛感情的なものは抱けないキャラなんじゃないかと思い始めた
恋というよりはなんかもっと無償の愛に近いと思う
愛情がほしいみたいな描写は殆どなくて与えるばっかりじゃない？エレンは 進撃ってあと1話なんですか？
139話がラストってことですか？ そんなの諌山のシャレに決まってんだろ
鵜呑みにしちゃうなんてピュアかよ草 いっそ1話での夢オチでしたになんねぇかな
あまりにも救いが無さすぎるよ きっとパラレルもループもハッピーエンドも無いんだろな 少年期のエレンは恋も糞もねえ進撃脳だけど4年後のエレンはもう少し大人の男になってて
恋愛感情とか分かるようになってるっぽいからミカサとの恋愛云々が最後に来ても納得できるかなあ そっかぁ、考えすぎかー
エレンが恋愛感情持ってないってのが自分のなかで落ち着きました。どうもなんか不快な思いさせてたらごめんなさい >>248
こういう自分の感想＝読者の総意に主語が転換する奴って何なんだろうな >>270
ほしかった愛情を受けながら殺されたから同じように愛に飢えていたユミルもにっこりしてるんだろ 恋愛やら家庭やらは自由を縛る鎖にもなるから自由大好きエレンがそういう意味でミカサにちょっと冷たくするってのはあるかもしれないが
ミカサに塩対応してるからといってエレンにとってアルミンの方が特別にずば抜けて大事ってわけではないと思う 初期から色々事情が変わってきたとはいえ、
今のエレンに共感できる読者っているんかな？ まあ完結したとしてもスピンオフ作品は次々に生まれそうだとは思ってる
ミカサアルミンリヴァイの余生とか
ユミルの半生とか
巨人大戦とか 恋愛描写言うてもエレンにジャンみたいな妄想してほしいかっていうとｗ
シガンシナ決戦あたりでミカサへの態度が違ってきて
「俺はお前の何だ？」では茶噴いたけどあれでじゅうぶんだな自分は 確かに同性としてって表現するべきでした
つられて異性って言っちゃいました泣 >>282
ミカサと一番仲のいい104期の女子は誰ですか？
アルミンです
を思い出してしまったw >>200
岡部倫太郎が繰り返し最善の方法を探したようにそう簡単には見つからないことを言いたいのだが？
最後の1コマはハッピーエンドだけどねw >>279
あのシーンのエレンは「ミカサは自分から自立して自由になったんだな」と安心したんじゃないかと思ってるんだよね
愛情を受けて嬉しかったというより、ミカサの未来を思って安堵したみたいな
ユミルについてはまだ謎が多くてなんとも言えん
自由厨の頭進撃かもしれんし恋愛脳かもしれん、わからん >>248
「だいたいの読者が」という言葉が抜けていたわ
すまんね ミカサとエレンのキスは122話の結婚式との対比だろうから諫山がこの2人を恋愛的な括りで捉えてるのは確定だろうよ マガジンのカラー版酷いな。逆に迫力無くなってるじゃん・・誰が色つけてんだあれ
適当にフォトショで色つけた感がすごい 総合的人気キャラクターランキング
第1位：リヴァイ
第2位：ミカサ
第3位：ライナー
第4位：エルヴィン
第5位：エレン
第6位：ハンジ
第7位：ヒストリア
第8位：アルミン
第9位：ジャン
第10位：ケニー 第11位：ピーク
第12位：コニー
第13位：サシャ
第14位：ハンネス
第15位：ファルコ
第16位：ジーク
第17位：ベルトルト
第18位：ピクシス
第19位：アニ
第20位：グリシャ >>295
ゲイの隠れサディスト達の圧倒的支持を受けた結果 まさかピークが最終局面まで生き残ってるとはなあ・・・戦闘力ないからってあんな強引な戦い方で残さなくても・・・ でもジャン下すぎへん？
現状ならもっと上でもええやろ
逆にエルヴィンが上位すぎる エルヴィンは死に様が1番好き
手を挙げるところほんまアニメで泣いたわ
でも4位はないかな さっきまでいい流れで考察進んでたのに腐女子沸いてまた元に戻ったな。
スルーすりゃいいのにさ >>278
大人は自分と読者の総意は分けて考えられるのだよ
自分はモブリット好きだけどまあ一般的人気はないわな的に
リヴァイあんま好きじゃないけど世間じゃ人気キャラだろうなとか
自分個人の好きじゃない気持ちは総合スレやファンスレでは黙っておくんだよ普通は
これが崩れてるのがキャラ厨荒らしってやつだよ ロストガールズのミカサはかわいい女の子だったのに
クソキチのエレンに毒されていく様が切ない そいや130話のエレンの記憶で出てきたメガネ無しの眼帯ハンジって結局どこのシーンだったの？
まだ不明？ 腐女子はなぜミカサがそんなにいいのか
単純にイケメンエレンに近い存在だからか >>308
エルヴィンとリヴァイの組み合わせが腐女子から1番人気なんじゃないのか 「創」には傷の意味がある
作者の名前にもあるから最終回のカギは傷かな？ これ、見てる方も共犯なんだよ
エヴァ泥棒許さん！「シン・エヴァンゲリオン劇場版」盗撮とネット違法アップに厳しく対処、公式サイトが声明（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3db97fdffed53962e6e97e80a5b6659ae5d978a
海賊版サイトでタダ読みして、ネタバレとかいって騒いでるあなたたちと一緒で
日本人なら、罪悪感を感じるはずなんだけどなぁ
おまえら、どこの国の人？
マジで罪悪感まったくないの？ >>306
はえーそうなんか
エルヴィンが何で女さんに人気なのかようわからんわ >>273
こちとらデビルマンとかイデオンとか経験してるから
救いがないラストもありだわ
ただ悔いが残るような迷ったラストにしてほしくないな パラレルワールドとループは別もんだろ勝手な予想だが全滅する世界と巨人がそもそもいなくなる世界の２つの世界（もっとあるかも）に別れて存在するみたいに終わるんじゃねーの？少しの希望みたいなもんがチラっと描かれる ジークってエルディア人の命運よりキャッチボールの方が重かったのか？ ハンジが人気ある理由いまいちわからんわ
腐女子人気でもあるんか >>307
あれ謎だよね
ハンジさんが眼鏡なしになるってどんな状況だよ リヴァイ ミカサ エルヴィン ハンジ エレン
ここら辺は腐女子人気 >>323
へぇーなんで女なのに腐女子人気あるの？ハンジって？ >>18
すごくよくわかる
読解力に問題あるやつ多すぎ >>288
マフラー捨てて自分を忘れて欲しいっつーてるのにしっかりミカサはマフラー巻き直してキスしにきてる
エレンが自立してホッとしてるとしたらエレンは飛んだ勘違い野郎になってしまうからそれはない >>321
エルヴィン=腐
ハンジ=夢
リヴァイに一番近い女だからという理由 >>323
ミカサはちんが付いてないからそんなに
ミカサはミカサオタのノマ女が多いイメージ
ハンジは最初の頃性別不能にされてたから腐からカプ要素の一つとしてそこそこ人気出た >>327
なるほどありがと。すっきりしたわ。
自由の翼が人気EP1位ということに違和感あったからなるほどね >>310
お前
ミカサを憎んで連日叩いておきながらさ
おまえが腐女子でないならお前はなんなんだよ
テニスの王子様ではりょうまの彼女が２０年間存在抹消
ブリーチでは織姫がクソほど叩かれ
おそ松ブームの時はトトコが叩かれ
ミカサはそこまでじゃないけどエレン腐に叩かれてるな
なせいか最近の少年漫画では彼女ポジを作らなくなってしまった
少年のものなはずなのに残念なことだよ >>325
読解してないんだよ
なんか
自分の中のイメージ>>原作マンガ
な感じ >>329
そいつの過去ログみてみ
ミカサ嫌いというよりヒロインアンチの腐女子だよ
なんかわからないけど
腐女子へミカサが好きで男はミカサが嫌いなことにしたくて工作してるつもりのそいつはヒロインアンチの腐女子
女キャラが好きならそれ腐女子じゃないじゃんよ >>329
ハンジはリヴァイ相手の夢人気かもしれないがミカサはエレンより人気あるからノマ需要だけじゃなさそうだ >>334
そういわれるとミカサ単体で好きなのも多そうだね (エレミカもリヴァエレもリヴァハンも好きな私はどうすれば…？) >>254
そっちはダイナと同様のDNA持ってないぞ… >>318
ハンジ＝メガネみたいなもんなのにね
ミスなんかなー
>>322
次最終話だし絶対出てこんよね
もう5話ぐらいほしいわ >>336
（ユミヒス至上主義の私はサスペンで死んだよ） >>280
エレンは自由好きなのかねえ
檻に閉じ込められるのは嫌いなんだろうが
檻から出たあとにどうしたいというビジョンはこれといってないような >>288
こっちだな
マフラーまいてんのは忘れないけど自立するよというメッセージだろう リヴァイとミカサって
同じアッカーマン姓なわりに
お互いにそこに触れたり
第三者が同じ姓じゃんって指摘したりする
描写がなかったよね。 頭痛のことも奴隷どうこうもさっさとリヴァイに裏取れば良かったのにな >>343
二人して人間レベルを超越した異常な強さだから多分親戚かなんかだろうくらいにもともと思われてたのでは？
苗字同じと発覚してもふーん、やっぱりねと今更情報だったんだろう リヴァイが自分がアッカーマンて自覚したのは
ミカサに力に目覚めた瞬間があるって聞いた時かね しかしあと一話じゃただの大量殺人鬼で終わりそうだなエレンは
どんな動機でもこりゃー無理だろ しかし展開的に仕方ないとはいえ終盤持ち味のギャグがなくなったのは悲しい
単行本では巻末がフォローしてるけど ギャグはサシャが死んだのが痛すぎたな
コニーのラガコ村巨人歯磨きツアーは笑ったけど リヴァイ自爆してフロックから逃げた時ハンジはリヴァイがアッカーマンだから無事だったみたいな事言ってたやん
パラディでアッカーマンの事ある程度調べたんだろうか ギャグは忘れてないだろ
最後の最後で無垢の巨人になった
あれ笑うところだろ泣いたけど >>352
イェレナあたりから伝わったのでは
マーレのポル子もアッカーマン言うてたし ジャンと車力のやりとりとか
ちょいちょいあるじゃない >>350
ああ、それは良かった
ミカサとアニって実は相性よさそう >>337
そういう本人の意思ではない
血のしがらみや負の連鎖を断ち切るテーマなので
王族なんて名前だけ持ち上げられた忌まわしきシステムはエレンにより破壊されて終わる ヒガンシナ奪還以前があまり面白いと思ったことないんだけど、これって少数派なの？
人気EP投票見る限りほとんどがヒガンシナ攻防戦以降だから少数派だと思わないんだけど
なんかここみるとヒガンシナ以前がおもしろいという人が結構いて驚きなんだが グリシャの過去編から話が難しくなっていくから理解できないだけじゃないのかと思ってしまう。
まあ女受けはよくないんだろうから、ここで書き込んでる人に女性が多いのだろう。 エレンの動機
ミカサの頭痛の謎
ムカデ退治
無垢巨人の始末
世界の結末
ヒストリアの子供
いってらっしゃいから845年になった謎
全部描けるかな >>360
それより前は面白いと思ってなかったのに脱落せずに読み続けたのすごいな
あとシガンシナ >>359
いったい何を言ってんだ
グリシャ（エレンも）の好きなDNAをもってるのはミカサじゃなくヒストリアだって話だ >>364
言うほど面白くないってことね。（ライナー巨人化くらいで一時脱落して、ジークがエレンの兄とわかるくらいになって復活した）
当時騒がれてた割にはって印象だったけどマーレ編以降見て印象変わった。
アマプラでシガンシナ以降からしか見返さない。 >>361
そこより後じゃないか女ウケ悪いのガビ登場あたり
地下室の謎からはみんな待ちわびてたところだろう >>331
男のオタが男キャラ叩くケースより女のオタが女キャラ叩くケースの方が
圧倒的多いのが謎 >>365
一貫して意味わかんねーよwグリシャが好きなDNAの意味も分からんし 実際グリシャ過去以降の方が面白いと思うのが多数派なんでしょしらんけど。 >>363
エレンの動機はもう
島を守るため＆ヒストリアを守るため＆壁の外で人類が生きてると知って悲しかった
これで終いだと思う ずっと面白いよ
1期は言わずもがな2期は進撃屈指の名場面ライナー告白回と座標発動回があって最高に盛り上がるし3期は後半が神がかってる >>369
腐女子は男のふりして男キャラも叩いてたりするぞ
要は自分の推してるカプにとって邪魔な存在が叩かれたりする
誰とくっつくかってのもあるけど誰を不幸にしたとかそういうのでも叩かれる >>368
地下室から少年漫画→青年漫画に作調が変わったからそこで区別したけど
確かにガビ登場で区切るのもありだね >>374
一期範囲が一番つまらんくね？
実際原作読者を対象とした人気EP投票でもその範囲入ってないでしょ
二期範囲はライナー告白がランクインとマフラー回が上位に入ってたか >>372
1番大事だといった同期も死なせて混乱させまくって島を守るってのも弱いと思うんだが
それだと今までの謎解きみたいな明快さがないんだよ >>377
売れたかどうかなら一期範囲が1番なんじゃないか
その後が面白くなかった層はそこで大量に抜けるから
残った人向けの人気投票だと特別人気でもない >>376
ガビダントツ不人気だしな
難しくなったっていうよりガビで離れた人も多いのでは笑
欠かせないキャラだしあとでいい子になるんだけど >>307
王政編あたりでメガネなしのシーンなかったっけ？かんちがいかな >>377
ずっと面白いよと言ってる人になにを聞きたいんだろう？
無理に同意して欲しいん？
人気エピソードじゃない＝面白くないではないだろ
そこが面白いと感じた人らが多かったから漫画は続いたんだし エレンの巨人化であーそう言う感じねっつって萎えた層結構いるからな
そこで離れた早漏は意気地になって戻ってこない
まさかエレンの巨人化が単なるご都合じゃなくて話の主軸になっていくなんて思わんししゃーないけど >>381
自己レス
そのときはまだ眼帯じゃないね >>381
眼鏡ふっとんで戦ったシーンがあった気がする 一人分の注射器に入ってる骨髄液そこそこな量だからジークも大変だ >>382
ごめ、価値観の押し付けあった。
撤回します >>378
世界滅亡させることの動機だからな
それに値する動機なんて弱いと言ったらどんな動機だって弱くなっちゃうんじゃね？
特にあと1話で別の何かを新しくとって付けても既出のものより強い動機になるとは思えないな >>383
そんな序盤で離れる人ってそもそも普段漫画よまなくて
すすめられたから仕方なく読んだけど読む習慣ないからつかれたみたいな層じゃないの >>384
撤回
110-130
80-88
くらいが人気あるんすね
失礼 一番読者減らしたのは王政編じゃね？
俺自身もあそこで退屈になって一旦読むの止めて地下室のところから読むの再開したし >>389
これまでは納得の理由ばっかりだから期待しちゃってんだよ
現状それだけじゃエレンは単なる基地外の枠から出ないし 宣戦布告～地鳴らし発動までが一番好きだ
逆にハンジの最期は好きじゃない
なに死者を引っ張り出してお綺麗に散らせてんだと思ったよ
フロックの最期は好きだけどさ >>365
エレンの実の母はカルラなので
グリシャダイナの息子はジーク
つまりヒストリアを好きなDNAを持ってるのはジーク
男は母に似た女を好きになるというし
ジーヒスを開拓してはどうかね
ここでないどこかで マウラヴ観てきたー進撃に似てる
やっぱり最後はエレンの語りだな シガンシナ奪還の面白さはは少年漫画の頂点だと思う。
普段漫画読まないけど、BLEACH19-20巻並みの熱さを感じた
だけど、宣戦布告以後は一つの漫画作品としての面白さかな。
王政編は本紙勢は大分離れたみたいね
そこはアニメ一気見したからあんまり感じなかったけど ミカサ好きに聞きたいんだけどエレンのどこが好きなわけ？ DNA的にはヒストリアを求めるはずｗｗｗ
お前の個人的な願望を勝手に設定にしちゃいかんだろｗ >>392
分かる
必要な話だったのは分かるがあそこは今は見てもつまらない 今回 霧で巨人にされた皆は言わばユミルと立場が同じハルキの直系だから知性巨人かもしれないよ
地ならし巨人は解らんが 人に戻れるんじゃないのかなあ >>400
ストーリーに出てくることを個人的な願望って発狂しすぎ
公式設定でヒストリアとダイナは共通のDNAがあるがミカサにはない 王政編つまらんとか言ってる奴は69話もう一度読んでみろよ
作者も一番のお気に入りらしいから >>398
エレヒスとか考えてるお前が一番頭悪いよ
公衆の面前で先生関係者がいる前で顔出しでそれを発表できる自信あるか？
でもやったらみんな認めてくれると思うよ 好きなキャラも好きな話も各地で違いが出そうだから、せっかく海外人気あるんだしいろんなところでアンケートとってみてほしい気もする
例えばエレンがそこまで人気ー！って感じがしないのって日本くらいじゃないか？
絶対各地での考え方や傾向の違い出て面白いと思うわ ヒストリア推しの人ってなんでこんなに謎に自己主張強いのか
今月の内容で静かになると思いきや一周回ってカラ元気か >>406
おバカは話をすり替えるしかないんだねｗ
公式にヒストリアとダイナは共通のDNAがあるんだからそこに噛みつかれてもｗ
気づいてなかったことを気づかされて暴れてる危ない奴じゃん君 >>404
エレンとダイナにはないので
ダイナのDNAがあるのはジーク
自分の好きなキャラクターが主人公に愛されもせず
華やかな見せ場も無いからってスレで発狂しすぎなんてみっともないぞ >>399
特にないよ
ミカサが好きなら経過見守るよ位の気持ち >>405
作者が上手くいかなかったからアニメで改変してもらた
アニメがいいって言ってたやん >>408
進撃に限らず日本のアニメ好きな層は日本人と感覚似てる人たちなんじゃないだろうか
だからそこまで変わらないような気がする あと別にヒストリア推しでも何でもないけどな
グリシャとエレンの求めるDNAを持ってることを指摘しただけなのに怒るようなことかｗ
怒るならダイナが王族の血縁設定に怒らないとおかしいだろ 巨人化エレンがミカサに攻撃したのはなぜか未だに分かってないよね？
頬の傷ずっと残ってるし、あの傷で可愛さが台無し >>358
その二人人見知りのコミュ障というか見た目はクール系に見えて内面は進撃で1番女の子だから気が合いそうだとは思う >>417
共通のDNAを持ってるという指摘にじゃなくて共通のDNAがあるから好きになるはずというお前の理論が気持ち悪いんだよ
気づいてないのか？ >>411
エレンの母はカルラでグリシャカルラ夫妻の子なんだから
エレンからしたらダイナ他人やん
なんかお前本気でカルラが実母なこと忘れてない？ >>412
自己紹介乙
ヒストリアにも同じＤＮＡあるよねｗ
それすら理解できないで読んでたのか本当にアホなんだなあ >>408
海外で人気なのは強いキャラ
エレンはイキリや勢いはすごいけど
ボコられてることが多い >>423
あんな傷すぐ治るでしょって思ってたらずっと残してるんだもん先生ひどいよ つーかDＮＡ的に母親求めるってのは一番あり得ないことなんだが >>422
？
王家のDNAがあるのはダイナヒストリアジークだから
お前の理屈だとヒストリアにひかれるのはジークなのでは？
エレンの母さんは王家関係ないカルラなわけで
何がいいたいのか >>425
エレンの最愛の母=カルラ
ジークの母=ダイナ=王家金髪を好きになるDNA→ヒストリア
ってことがいいたいんだろ？ >>430
ダイナグリシャの血を引くDNAを持つのははジークだから
お前の理屈だとジーヒスになるよ なんか作者が主人公がラスボスになるってのをやりたかったがために、主人公をないがしろにした感があるんだよなあ
未だにエレンが何がしたかったのかわからん
納得感が薄い エレンってフリーダにそっくりじゃん
そんでもって母親に似てる
先生意外と顔の描き分けにはこだわってる人だと思うから
似てるのには何か意図がありそれが最終回で明かされるってことはないですかね キース教官とエレンってかぶるんだよな。
昔はアツいキャラだったのに
知ってしまった以降は
諦観を滲ませた暗い雰囲気に変わった。
教官は己が傍観者でしかなかった事実を知り
エレンは未来視で己の運命を知った。
知らぬが仏とはよく言ったもんだ。 >>435
ユミルの民は全員親戚
がびも似てることになってるらしい >>429
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
母親はあくまで母親でしかない結婚相手にはしないってなんのツッコミw >>424
最近どの海外人気投票見てもエレンが一位だからめちゃくちゃ人気なんだな～って思ってたんだけどそうでもないのか？
でも始祖進撃戦鎚だしもはや作中最強か
>>415
公式ツイートへのリプライで海外とのギャップを感じたんだよね
そんなに変わらないでしょと言われればそうかもしれんけど、ちょっと見てみたいんだよな >>434
蔑ろではなくエレンの心情自体をマーレ編以降の最大の謎にしたんだと思うよ >>431
問題はＤＮＡじゃない
ＤＮＡがもとめるのは母親じゃなくて他人
マザコン過ぎて知らなかったのか異常者やな >>436
エルヴィンもだよな
そう考えると調査兵団で熱心な奴ってやっぱ頭おかしいんじゃないか >>434
主人公をラスボスにしたいがために視点を奪った
代わりに主人公的なムーブをする視点をその都度用意(ライナー、ガビ、アルミンなど)したはいいが
分散している上に本来の主人公ではないので厚みもエネルギーもない
結果的に全てが中途半端になった感は否めない エレンの目的が分からんからな
未来視してるんだろうがこの先に何もないと何がしたかったんだとなる グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
つまりエレンの求める対象者はヒストリアのみ
基地外マザコンが結婚相手に母親を求めるとかわけわからんこと言ってるがなんなんだｗ 大衆のことを考えてるようにみえるやつに限って実は自分の欲に忠実なろくでもないやつが多いってことを
もしかして伝えたかったことの一つとしているのかもしれない >>438
カルラが消えてる理由は？
エレヒスに繋げるためには重要キャラすら消しちゃうのすごいね
グリシャは美人のカルラと恋愛結婚してエレンが生まれたわけで
案外ダイナは王家の血が欲しいだけの組織運営上の結婚だったんでない
カルラは幸せそうだったけどダイナとはケンカしてる絵しかなかったし
なんか顔からして幸薄い感じでダイナは地味にかき分け出来てる エレンが好きなのがヒストリアだろうがミカサだろうが
最終回でそのことが明かされることはないと断言する
ただ諌山先生はバカプ厨を争わせたいから含みは必ず残していく
ちなみにエレミカの糞バカプキモ腐女子のお前はぶっ叩き続ける >>453
主張じゃない
グリシャダイナ結婚でストーリーがそうなんだから文句があるなら作者に言うしかない >>441
エレン海外でも人気だと思うね
海外サイトの最新キャラランキングだと
7位エレン 8位リヴァイ 20位アルミン 25位ジャン
ちなみに女キャラは
9位ミカサ 20位サシャ 23位ピーク
https://anitrendz.net/charts/male-characters/ >>443
グリシャは黒髪美人が好きだったから二度目の恋愛結婚はカルラと結婚してエレンが生まれた
ダイナはそれを巨人の道で察知したからカルラを嫉妬で食い殺した
ヒストリアがエレンに見向きもされないのはDNAで決まってたわけだね エレンの心情をカットした事にあまり意味を見出せなかったのが問題だね
最終回でエレンの真意が明らかになって何かひっくり返るなら別だが >>452
公式にのっとりこういうＤＮＡだと確認しただけだが消えてるって何なんだよｗ
意味わからん被害妄想だな
勝手に組織運営上の結婚にしちゃうお前が凄いだろ >>455
グリシャカルラの結婚をなんで無視すんだよw
エレンにとって重要なのは
カルラ>>壁>>>ダイナ 長髪エレンになってからは昔みたいに不人気主人公と馬鹿にできない圧と存在感はあるね
人気だった兵団幹部キャラが弱体化した影響もある >>457
という願望か
公式ストーリーで確認すると
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主 >>460
じゃあ過去に干渉してカルラ助けてやればよかったじゃねえか >>460
なんの比較だよ
結婚相手の話に壁とか母親とか頭大丈夫か？
ぬり壁と結婚しとけよｗ >>456
放映中アニメの主人公ばっかって感じだな
上位はなろう系主人公がたくさん エレンがどこまで未来視したのかはっきりさせないと
地鳴らしの動機がモヤモヤのままだよなー
首チョンパまでなのかその後のハルキユミル昇天するのかでは全然違ってくるしなー アルミン側の視点の生温い馴れ合いがかったるくて仕方なかった
このまま終われば凡作だと感じさせ、絶望展開の前フリにしても長すぎだった
終盤の進撃はこういうの多かったな
ガビ関連もそう
やりたいことは分かるが長すぎる
エレンがポイントにだけ出てくるキャラと化してそこは確かに面白かったが
そこ以外が冗長でつまらなくなるのなら普通にエレン視点メインで良かった >>456
アニトレンズは他IP含めたランキングだから意味違うのでは
それにあそこは男女別のランキングではないか
エレンは上にいつもなろう主人公勢がいて7位くらいの感じ
ミカサはニノかぐやエミリアに次いで3位くらいにいる感じ ピクシス始め兵団の功労者死にまくり、エレンについて戦ったイェーガー派も死にまくり、多分旧調査兵団も死にまくり
島の住人には「心臓を捧げよ！」「死んだ甲斐があったな！」と皮肉なセリフを言わせる
いうほどエレンにとって島の住人大事か？と思っちゃう >>455
DNAに惹かれたって書いてあるのか？きもいなお前w >>462
カルラについてなんで無視するのかね
エレンにとってカルラよりダイナが重要とかないだろ
めちゃくちゃいうなよ >>470
作者を馬鹿にする不届き者め
思い通りにストーリーじゃないからって醜いぞ 地ならし発動～エレン「オレの目的は島を守る事にある」
ここまでは最高だった
この後救い隊のグダグダとエレン号泣懺悔～舐めプのグダグダ戦闘～次々とご都合展開で一気に急降下 漫画にとって一番大事なのは主人公の動機と言っていい
他のキャラの話は極端にいえば切り捨てても良かったのに
延々と他のキャラの話を続けて他のキャラから見たエレンという描き方で主人公の内実をあやふやにする手法
単純に読んでいてストレスが強くうまいやり方だったとは思えない >>464
？
グリシャがダイナと結婚したからエレンはヒストリアが好きなDNAなんだ？って超理論をかましてるくせに
じゃあグリシャがカルラと恋愛して結婚したDNAがエレンに流れてるのはどうなるのか答えてほしいな？？ >>471
母親は結婚対象外
ってなんのつっこみ（2回目） 最終回裸でエレンがヒストリアと抱き合う理想のカットが入るとかありえない？ >>455
グリシャカルラが結婚したストーリーがあるんだからさ
ダイナはエレン個人からしたらどうでもいい存在じゃ
「グリシャがダイナと結婚したからエレンは金髪好きでヒストリアのことが好きなDNAは公式なんですよね？」って顔出しで人前で言ってみなよほんと ヒロインが主人公の生首にキスとか
慣れ親しんだキャラ達が無垢化すればそりゃショッキングで騒がれるだろうが
主人公の物語としてはあと1話で終わりって明らかに消化不良じゃね？という失望がじわじわと襲ってきてる >>475
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
ソースは公式ストーリー
カルラのDNA→母親は結婚対象外
お前理論だと母親を求めるとのことだがふつうは違うってｗ 本線とは全く別のベクトルで喧嘩するのは漫画スレだと良くある事なの？
カプ厨の存在は知ってたけど初めてみたからカルチャーショックうけてる 主人公エレンをラスボス化
王道少年漫画風と見せかけて絶望
この２つのどんでん返し的なものをやりたかったんだろうけど救い隊視点なせいでエレンが薄くなるし
救い隊も思考がお花畑気味で身内で殺し合いしてまでエレン止める説得力が出せず株を落としたりしてるから
地ならし以降はあんまり上手い展開ではないね >>478
言うまでもない描かれてるから
君こそなぜグリシャと王家末裔カルラを結婚させたと作者に文句言って迷惑かけるなよ ミカサやアルミンのズレてんだか的確なんだか想像なんだか現実なんだか
よく分からないエレンからエレンを探る作業を何年もやらされて疲れ果てたわ
他人のイマジナリーはもういいから本人に語らせろ >>473
ああ、こいつもエルヴィンと同じか…いや、こいつはもっとひどい糞だったんだな…いやきっと何かに操られてるんだ…いやこれがこいつの本質だ思い出した
控えめにいって糞野郎だね マザコン過ぎて話が通じない人ｗ 単なる馬鹿かも
395作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eeef-PDYb)2021/03/14(日) 00:27:14.05ID:y9pqo5y/0
>>365
エレンの実の母はカルラなので
グリシャダイナの息子はジーク
つまりヒストリアを好きなDNAを持ってるのはジーク
男は母に似た女を好きになるというし
ジーヒスを開拓してはどうかね
ここでないどこかで >>476
お前は親父の金髪王家好みをエレンがDNAで受け継いでるからエレンは金髪王家のヒストリアが好きなんだとめちゃくちゃ言ってるが
でも親父は黒髪のカルラと再婚したから親父の金髪好みはここで崩れてるわけ
まだジークが自分の母さんに似てる王家のヒストリアに惹かれるなら理屈は通るけどね
だいたい金髪金髪ってお前は白人至上主義者かよ
自分は有色人種アジアンの中でも…
いまどき白人至上主義ははやらないぞ >>481
主人公の相手候補が複数いる場合当たり前の光景
鬼滅は看板ヒロインが妹だから恋愛ヒロイン別にいても割と平和だったな >>477
小作りを道具にしようとしたことにエレンにキレられて
振られて泣いてるのがあり得るよ
エレンの記憶の最後も涙目だったし
ほんでふられたけど新たなサスペンダーという居場所をみつけて強くいきてく >>481
ダブルヒロインとか
ヒロインレースならともかく
看板ヒロインと最近はセリフ無しほぼモブで
争う漫画なんて見たことない
人気のないキャラのオタが先鋭化するのはよくあるけど
格差ありすぎる せっかく主人公の成長を長々と書いてきたのに、最終的に主人公に身勝手な動機で大量虐殺をやらせるという
今までを全て無駄にした感 ミカサの生首にキスはインパクト重視だろうけど
殺さないとキスできないっていう究極の片思い表現にも見えるから議論の余地を残しちゃうね >>487
一度結婚までした実績が崩れるわけないだろ
年取ってからカルラと結婚したからってDNAは変わらない
DNAというものはうまれたときからかわらない性質だ残念だな、その人間の設計図だから
白人至上主義者とか言いがかりつけて話をそらしたところでお前が作者がかいたこと受け入れられてない現実があるがけ 諌山先生はハーレムを経験したかったに違いない
最終回でヒストリアの子が実は…みたいな展開にしたら世界中で騒ぎになるだろうけど >>488
まずこのまんがに相手候補は複数いない
ミカサがどうなるかどうかしかない
>>481ふくめ側からみたら複数候補いることになってることがカルチャーショック
SNSを見ない層はエレヒスなんか存在すら知らない
ヒストリアの声優すらそんなことになってるなんて知らないくらい
まるで看板ヒロインはミカサだが別にいる恋愛ヒロインはヒストリアで荒れてやれやれみたいな口ぶりに狂気を感じるね マーレ編でもレベリオ襲撃ぐらいまでのエレンはかっこよかったんだが
流石に精神的に成長して、何か悟ってる風だった
ファルコとの会話も良かった
なのに、結局壁の外に人がいてガッカリしたからなんて理由で虐殺をやらせるという
今までの話はなんだったんだ ウォールマリア奪還～白夜は全ての少年漫画の中でも最高に面白くて光ってたが
扱うテーマ難しすぎてエレン側も救い隊側も思想面を処理しきれてない感じはするよな
散々言われてるが未来視出来てこのザマは何だエレン >>494
ハーレムなんてありませんがな
あと最終回にカップリングで勝って世間を見下して勝利を味わいたいのが最大の興味なんて不埒な奴を満足させるために先生が創作してるとでも？
他に興味ないのかね DNA…その人間の設計図です、生まれて死ぬまで変わりません
グリシャ=エレン＝エルディア王家（金髪？）を好きになるDNAの持ち主
結婚…若い時の結婚ほど計算無しで本能（DNA）に従った相手を選びます、年を取ってからの結婚は条件面など本能より計算が多くなります まあ動機はともかく、やらないとパラディ全滅もしくは殺し合いを延々と続けさせられるっていうのは間違いなく事実だし
これでもし平和になったとしたらエレンのおかげではあるし >>493
残念ながら崩れたんだよ
変わらないDNAなら二番目の妻も金髪のはずだけど
そんなDNAは存在しないわけ
それに先生は日本人で読者は日本人
日本人なのに金髪コンプで黒髪より金髪白人か至上とか見ると悲しくなる エレンの物語としてはユミルとの邂逅で地ならし発動がピーク
盛り上がりもそこがピーク
つーかそこから先はそれを止めようとわちゃわちゃする皆さんがメインで何も動いていない 島のために外の人間を殺すというだけでも、クルーガーの言ったように結局主人公も同じことを繰り返してしまうんだなあという感じだったが >>499
あんたいつものエレミカおばさん？あんたこそ今まで何見てきたの？諌山先生の作品の中身よりもエレミカのことばっか考えてるモテないおばさんでしょ
早く寝なさい >>500
復権派時代の結婚こそ計算やんけ
フクロウが仕組んだものだし この物語を締めるエネルギーのない脇役のわちゃわちゃに終盤の尺の大半を割いたの純粋に理解に苦しむ >>502
>>500
DNAについて勉強しましょうDNAは変わりません
妄想で悲しむのもやめましょう無駄だし異常です …手遅れ？ ここでも争いが止まらないし話し合いでも解決しない
やっぱり地ならし完遂するしかないな！ ライナー虐待とか明らかに描写が無意味に多くてダラダラ長くて執拗だった
大して必要ないものだったってことが残り1話になったらよく分かる >>511
でもあれはあれで正直面白かった
本当におもしろみに欠けるのは救い隊のぐだぐだ >>82
これかーw
【悲報】進撃の巨人、あと1話にしてとんでもない伏線と考察が見つかってしまう・・・ - バビロニア-アニメ漫画速報
https://fgo-babylonia-cafe.jp/0255/ 実質、しばらく主人公不在状態になってるから置いてけぼり感はある
地ならしの動機に関しても、肯定するにはちょっと厳しいし
最終的に何を見てるのかもよくわからないから、感情移入できる主人公ではなくなってしまったな >>410
えーなんだろう
妊娠はしてなくて超絶嘘つきの悪いコですめんごめんご とか ガビの執拗なほどのメイン描写もこういう路線ならほとんど意味がなかった
エレンの首を落としたところがピークだろう
考えれば考えるほど酷いな地ならし以降の展開 >>505
二次元のマンガの絵に嫉妬し汚い言葉で絵を罵り異性との交際経験ゼロで一緒に出かける友人すらいない腐女子のオバサンの自己紹介はさすが的確だな
普通に計算したら10年前の10代が今はアラサーなまんがたしいまどきアニメ漫画は普通の趣味でみんな彼女彼氏やカップルや家族で楽しんでるよ >>410
数年前からそう言い続けてるの見るけど
最終回後は作者は描いてないけどエレヒスの子エンドだったと騒ぐとかやめてくれよもう ワンピースとかもそうだけど壮大な物語にしたくてサブキャラ描写増やして群像劇風にするけど
やりすぎて視点飛び飛びで冗長になり本筋のテンポが悪くなり薄まるって感じだ
最終回で話が終わらなかった銀魂も最終章がそんな感じだったらしいし 作品の流れや33巻表紙なんかを見るとやはり暗に救い隊側=正義、エレン側=悪として書かれてる
しかしその割に救い隊側に今一つ説得力がなくて感情移入できないし、エレン側も動機がはっきりせず、納得感がない
ずっとモヤモヤしてる >最終回後は作者は描いてないけどエレヒスの子エンド
必ず一定数出てくるだろうなｗ
やりたいなら自分の同人誌のみでやれといいたい 地ならしに踏みきった覚悟
全てを捨てて逃げ出したかった弱さ
仲間を守りたい思い
全てを消し去りたい破壊衝動
どれも主人公エレンの真実だと言うなら
矛盾する要素も孕む人間の多面性を描きたいんなら
もっとそこに力を入れろよ
尺を割けよ
優先順位がおかしいわ エレヒスの子どもエンドはほぼ無い
エレンが自分の血を引いた子どもを残す意味がこの物語に存在しない
この漫画は血縁の尊さをほとんど重視してない
むしろジークやユミルなど血縁ではない愛を求めるキャラを複数出してる
エレンがヒストリアを愛していたならギリ分かるけどこれまで描写が全くなかった上138話のエレミカキスに満足するユミルを見る限りそんなことはありえない 女型編の評価が高かった理由が今になってよく分かる
エレンの複雑な心理を見事に説得力を持って描ききってる
何故これが出来なかったんだろう >>520
作者は本音は島外虐殺支持してて
でもそれ貫くと頭やべえ奴扱いされるのを恐れて半端になってそう >>525
虐殺の是非が焦点のまんがじゃないから
作者お前のレスみたら脱力して庵野みたくなるぞ >>521
キモオタババアはやれエレミカ純愛だキモオタジジイはエレヒス純愛だってばかじゃないのって思うよな マーレ編のエレンの心理こそ面白いんだけど分からない人には分からないんだろう
現実で話し合い派と地ならし派で別れたのも意味不明だったし 進撃だから最終話が
ゆるいエピローグのみになるわけがないとはいえ
もし胸クソ要素があるのなら
徹底的に描いてほしいね。
中途半端が一番良くない。
読者がトラウマになるような
鬱ネタバラシや鬱フィニッシュに
期待したい。 ミカサの頭痛はバッドエンドの知らせなんだろうな
あとは地ならしの根拠だけ最終話で見せてくれれば
> >175
これ思い出し笑いするんだが そもそもエレンの自由にこだわりすぎる性格が極端すぎて理解しにくいとこある
変わった性格の人間を主人公に据えてるんだから行動の動機もはっきり見せた方がいい
世界の謎とかそういうの絡みで伏せてる可能性もあるがね ハンターハンターのヨークシン編やキメラアント編を越える素晴らしい展開やまとまりを進撃には期待してたけど難しそうだな
最終回が想像の遥か上を越えてたら次回作がどんな駄作でも単行本を購入し諌山を支持し続けるのに >>527
まためちゃくちゃ言って…
腐女子はよく自分が好きなものを男に人気だと主張したがるというが意味がよくわからない
エレヒスはエレンとの擬似恋愛の女性向け2次創作で女の人が作ったり参加してるものしかないぞ
ミカサはコスプレAVもあるし男性向け同人も昔はあった
ミカサはババア人気でヒストリアは男人気という主張には無理がある ヒストリアの子供の父親がエレンで
ミカサ精神崩壊EDを期待するわ >>531
仲間のため島のためにやらざるを得ない
記憶で結果を見てるから心理的に抗えない
自分の中の化け物が地ならしを望んでる
以上に必要な動機って？ まあやっぱりエレンは悪なんだろうね
いわゆる必要悪みたいな存在だろう
ここからの逆転は無理だ ここまで丁寧に主人公の心理や成長を書いてきて、結局あっさり悪に落としちゃうか
なんだかなあ >>536
世界を再構築するためにプログラムされた存在 >>535
それミカサオタおばの精神が崩壊しちゃう >>536
アルミン達を自由にさせてるのはエレンの自由へのこだわりなんだろうけど
その流れでアルミン達が調査兵団と身内で殺しあったりすることになるし戦死もするしで
幸せ願うのが第一なら自由奪った方が合理的じゃないかってなる 虐殺の上に成り立った平和で幸せになれるのかとも思うけどね
かといって、その記憶を奪うのもエレンらしくないような気はする
結局、何がしたいんだこいつ 群像劇は別にいいと思う
初期と比べて情勢がかなり複雑になってるし
主人公不在、これが一番の問題
結局エレンが全てを握っているストーリー構造なのにエレンの内情が全く描かれない
意図的に描かないのだろうが、描けと言われても描けないんじゃないだろうか
作者もエレンが遠くに行ってしまってどう描いていいか分からなくなってそう
そして何がしたいのかよう分からん奴で終わる最悪なパターン エレンが殺されたら寄生先を失ってムカデは自分で勝手に死を選ぶんじゃ無いか？
巨人化能力あっても生きる意思を放棄したら関係なしに死ぬってのは既に説明されてるし >>543
エレンの内面の隠されたところを推進力にしてただけだろ
次回でそれを書いて〆だ 王政編人気無いけど個人的には嫌いじゃない
まあ月間で1話ずつだと盛り上がらいのは分かるが ほんとエレン何がしたかったんだろうな
海で終わっておけばよかったか
でも外の世界出しちゃったからなあ >>543
まぁこれは本当に最終回次第だね
もし納得できるような答えが用意されてないようならお前のいう通りだと思うよ ラストはハルキ倒して世界も平和になって終わりか、めでたしめでたしやな ユミルにエレンが洗脳されてる以外の理由だと来月最終回はお粗末過ぎるだろう 2000年後の君へってのもユミルからだろ
悪役だけど憎めないラスボスがユミルだと思う
それ以外のストーリは有り得ないエレンが悪役に落ち過ぎてる 残りラス1という土壇場まできて現状をマンセーしてるのなんて
SNSで諌山を神と崇めてきたせいで回りの目が怖くて手のひらくるりんできないヘタレと
進撃のアフィとようつべで稼いでる寄生虫だけだろね
正直、下手な最終回出してくるくらいなら
今月の「行ってらっしゃい」フラグ回収からミカサの手でエレンばっさりの場面で完でいいんじゃね
本当に薄っぺらい漫画になってしまったと思うわ
諌山は天才ではあるが、あまりに早くに名声と金を手にしてしまったせいで精神が幼すぎるわマジ ユミルが最後悪役だと納得いくんだけど
展開が思いつかないな
ムカデくんは物理的に倒せないからユミルがなんかやりそうだけどそれだと救世主になってしまう
人類ぶっ壊す思考から人類解放する思考に変わるとか？ >>554
ネタバレになるからだろうな、ここまでのモヤモヤ感はあまり気持ちよくないけど、もっかいユミルとエレンに焦点があたんじゃね エレンが地ならしでエルディア人以外一人残らず踏み潰しても別に悪じゃないだろ
悪とか言ってるやつなに読んでたんだ >>555
いやもう尺もないしキャラクターの心情の掘り下げも浅いし無理でしょ
ぶっちゃけて進撃は失敗作だと思うよ（アニメ版に期待）
すべてはユミルが2000年をかけてエレンを座標へと導いて地ならしをさせたとしても
自由へと進撃するエレンだけがその定めに反逆するべきだろうになんかもう人形みたいになってるしな
仲間に倒されても何の感情も湧かない主人公とかすごいわ てかその肝心のアニメがかなり手抜き感漂ってきてるからなあ
呪術とかめちゃくちゃ気合い入った作りなのに WITはちゃんとエンターテイメントしてる感があるんだが
MAPPAは最近はなんか淡々と垂れ流してるような印象がある >>1 乙
>>185
あーーなんかわかるわ
ミカサ救出のときもグリシャに叱咤されて開口一番「早く･･･助けてやりたかった…」って言ってたしね
あとエレンって自分の内面にはウトいけど、他者の心の機微には敏感かなと
そしてそれに感化されやすいし他者への敬意もちゃんと持てる素直な優しい人間だなとは思った
それと人の変化にも鋭い
ジャンに「何で髪伸ばしてんだこの勘違い野郎」って言ったり
ミカサに懲罰房で少しの間会わなかっただけで「少し痩せたか？」って気づいたり
アルミンのアニへの気持ちに気付いてたり
人よりアンテナの感度が良すぎ人間っぽいから、そんな人間が暗い未来が見えたり
（過去の継承者）他者たちの心情を一気に受け入れたら、脳も精神もパンクするよなあ >>542
俺らの生きてる世界も虐殺の上に成り立ってるんだが >>553
ユミルはミカサが斬って消滅
ムカデはエレン巨人が倒して補食
無垢巨人は人間に戻る
エレンがファルコにお前は自由だ
赤ちゃんを抱っこしつつ終幕
何度も書かせんな！ >>530
ミカサの頭痛は道と現在の境界線を示している >>564
言葉で語りすぎなかったり、微妙な表情で表現したり、出てくるキャラが嘘をついたりするシーンが多いから、一時期流行ったけどEQ？
他者の感情を読み取る力が低い奴には、正確に読み取るのがむずい漫画なんだろうな 残ってるカップルはアルミンとアニだけだけど二人は生き残るのかな いきなりジャンプ作品アゲして進撃サゲする奴が昨日の深夜から沸いててわかりやす過ぎなんだが
エレンの心情は確かにまとめて描かれた事はずっとなかったけど小出しに描かれてきたじゃん
あと1回はその総括をするだけでいいのに心情掘り下げが浅くて失敗作とか何を言ってんだか カプの話だったり人気の話だったりDNAの話だったりそれがそんなに大事なことか 人殺しに罪悪感を感じないのはピーク、アニ、イェレナ >>564
動機は分かっても真意が分からないからな
だからみんなモヤモヤしてる >>571
エレンがどこまで未来視をしたのかユミルをどう理解したのか分からないのに
どこで真意が分ったんだ？答えられる？ 細かい事は知らんけど、エレンの地ならし動機は島を守る事って本人も言ってるし、何度も描写があるじゃん
それ以外なら、何の動機の話？ 何の真意の話しだ
真意と動機を分けるのがイミフだけど 地ならしによってユミル成仏まで、エレンが考えてたかというと、そうではないと思う
道に飛んだ時、ユミルの事を知らなくて、兄さんが説明する描写があるから
あの一瞬でユミルの気持ちを理解して説得出来たのは、まあ漫画のご都合設定と言われりゃそうかなとは思うw >>573
地鳴らしの動機じゃないよｗ
未来視やユミルを知った上でのエレンの真意だよｗ
両方とも詳しく語られてないんだから分らんだろ 強いてこじつけるなら、エレンの中の自由の為にとことん進みたいという気持ちの一部を構成してるのが進撃だとすると、進撃はそもそも元々はユミル巨人から分かれた思いだから、本当は自由になりたいというユミルの気持ちを誰よりも理解できたのが、エレンだから
とか >>573
それが目的なら救い隊は巨人化させないで地ならし完遂しなきゃ変だよ >>576
未来を見た上で、地ならしを選択してるし、ユミルを知った上で特に方針に方向転換もしてないんだから、それにこだわるの意味なくない？ >>578
救い隊を巨人化させちゃったのはハルキ単体のガスっぽく描かれてるし、不思議ではないだろ
そもそも向かってくるなら、ほっておくってエレン宣言してたから、その結果何が起こっても、そこまではエレンカバーしないと思うぞ ユミルの未練分かったのはユミルの記憶を見たからだろ？ 始祖ユミルに契約を破棄させて、現場に居るエルディア人が新たにムカデと自由な契約を結べば地ならし以上の力と平和が手に入るEND >>581
まあそうだよね
でも、継承者が記憶をみれるなら、巨人はみんなユミルの存在を知ってもおかしくないのに
道に行くと見れるって事なのか
進撃が特別なのか
細かい辻褄はちょっと合わない気がするけど、まあ漫画だし‥ >>585
でも、兄ちゃんもユミルの記憶見てる風じゃない？ >>579
地鳴らし前の不戦交渉にエレン自身が曖昧な可能性はしないと言ってるだろ
で地鳴らし完遂出来てないんだから結局意味ないだろｗ
だからエレンがどこまで未来視したのかもポイントとなるし
失敗が見えてたならその真意も分らんだろ アルミン達の記憶操作をすれば救い隊をパラディ島にとどめ地ならし完遂でエルディア人だけの世界にできたのにナメプで半端な状態で終わり
未来視して大量虐殺したうえでこの半端な状態なのかと
またヒストリアを犠牲にできなかったからジャンとコニーを無垢にしましたも納得できん点 >>587
失敗って言うけど、アルミンが和平に持ち込めるぐらいは削れたって言ってたから、そこまで失敗ではないだろ
地ならし前と比較したら、まあ成功と言っていいぐらいはエレンはやり切ったという描写だと思ってるよ >>588
ジャンとコニーはちゃんと自分の意思で戦う選択をした結果
ヒストリアの犠牲は、代々ヒストリアとその子孫を犠牲にする事で島が救われると言うシステム
その2つはエレンにとっては全然ちがう事なんだよ
まあジャンコニは来週戻る可能性も微レ存 進撃の絵って初期の頃の絵と中期からのリアル感のある絵どっちが好き？
自分は初期 >>589
エレンの目的は禍根を残さないためのエルディア人以外の人類駆逐だぞｗ
君の言ってることはアルミンの当初の計画と一緒であってエレンの目的じゃないんだがｗ
で結局目的は失敗さらに禍根を残した最悪の結果になったんだがｗ サシャも生きてたら結局一緒に無垢な巨人になってたな >>592
特に最悪になったと言う描写なんてないだろ
むしろ、これ以上の争いはもうやめようって和解の描写がたくさんあるのに、何故最悪になったと勝手に解釈するの？
作者の意図を考えて読みなよ
君は自分の思い込みに囚われすぎな ひとつ言えるのは、考察(思い込み)キチさんは作者の答えがよほど全ての線で繋がらない限り
あの伏線が～とかイチャモン付けるのだろうな
たとえそれが伏線じゃないとしても己の中で伏線と思い込んでるものは絶対に最終回後に吠えまくる >>590
エルディア人以外が残っている状況ではいずれ王家に始祖の力を求められる状態になる
軍事力がないから
エレンが死んだ後に結局子供が巨人化されるのであればエレンの自己満足でしかない なんというか、漫画という事を前提に思考できない人がいるんだよね
作者の作ったものなんだから、当然全てに作者の意図がある
現実ベースとした自分の思い込みで考えるからおかしな解釈になる
もちろん作者の意図を理解した上で「ご都合主義だな」と思うのは読み手の自由なんだけど
まず意図を理解しないと >>596
まあいずれはそうなるかも知れないよね
でも当面は救われたんだし、それで良いじゃん
エレンがどこまで見えてたかはわからないけど、それでもエレンは自分の信念の為に進むしかない性格として描かれてるじゃん
裏の意図なんてないと思うよ >>594
だからそんな描写は互いに戦った一部の者だけのことだろｗ
一般大衆は一方的な被害で恨みしかないんだがその描写は忘れたのか？ｗ
で実際の歴史は２０００年間エルディア人の恨みがあったわけだｗ 最初から出てる無垢の巨人が未だに驚異かつ不気味なのは凄いと思う
最初の敵は大体終盤には雑魚になるのに 真意が知りたいというより地ならし後の舐めプでグダってるのを見るとな…
アルミン達から自由を奪わない、止めたいなら止めに来いってのは分かるけど
今月号も最期まで立ち上がって暴れた割にはミカサが口の中に来た時のあの穏やかな顔
ジークと同じで介錯待ちだったんかいみたいなモヤモヤが残るわ
ここだけどういう事なのか気になるから最終回で少し独白入れてほしい
エレン死んだけど エレンが地鳴らし完遂するのが目的なら、アルミンたちを自由にさせてるのはなぜか
が気になるところだよね
未来視で完遂できるのを知っているから、ならまあ分かる
でも結果を知らないのであれば、中途半端に地鳴らししたうえで、アルミンたちに阻止されて
始祖進撃の力が赤子にランダム継承になったりしたら世界はもっとめちゃくちゃになるのに
自分が死んだ後のことは知らんってことになるけどそれでいいのか 更にメタ的に読んでしまえば、進撃の巨人という漫画は繰り返し、「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ」とか
自分の意思で、倫理、他者の思惑に左右されす、選択するという事を繰り返し書いてる
作者が究極的に描きたかったのは、エレンが究極の選択肢を自分で選ぶ、地ならしするシーンであったって話
これで操られてました～とか絶対ないやろ >>601
と思ったけどエレンの代わりにライナーが飛行艇で言ってたな
本当にミカサが介錯して欲しかったんだな…
やっぱライナーもエレンも中途半端なクソ野郎だわ 最終話が４５ページで全ページポストカード化なんで
話としてはミカサとエレンのキスと微笑む始祖ユミルの場面で
ストーリーは終了したかもね 諌山先生 最終話読みました。
ほとんど死んで、残りはリバイ・ミカサ・アルミンだけです。
あとも少しで全滅です。
頑張ってｗ >>603
んだな
作者が言いたいのは「迷ったらあえて困難な道を選べ」て事なんだと思う
エレンが地ならしか逃避行かで地ならしを選びミカサがエレンを介錯するかしないかでするを選ぶという
考えうる一番難解な方を選ぶ事でトゥルールートに辿り着いたのが今回なのかと 131話の号泣エレンにガッカリした人多いのか？
逆にお綺麗な理由だけじゃなくてエレン良いキャラだなあってなったんだが
あの話の「そんなの納得できない」「ガッカリした」はすげーよく分かるし、罪悪感に潰されそうになって号泣しちゃうのも分かるわ
今は真意が分からん状態なのではやく出てきて喋れという気持ちが強い 好きな女とその事の間に生まれてくる子のために、無茶してるんじゃないか
たとえ人類のすべてを敵にしても、それらを犠牲にすることは出来ないんだ
そういうテーマが含まれてると思うことは出来ないか >>560
自分自身が酷い扱い受けててもあんまり根に持たず普段は結構理性的なエレンが過剰な攻撃性を発揮するのは
人買いにさらわれたミカサやアルミンのイジメなど、弱者が虐げられてる理不尽なことに対してだし
地鳴らしもそれと根っこは同じで、理不尽な暴力に島が滅ぼされようとしてることへの怒りだと思う >>609
キモオオオオオオオ
カプ厨怖すぎな
同じ漫画読んでるとは思えない 作者が帰納法を理想としてるって言ってたから今までのエレンの心情からの行動の共通点を導き出した方がいいと思う エレンの真意がわからないと言ってるやつは作者の真意がわからないバカなやつって意見があるようだが
見えていたもの思い込んでいたものと真実は実は違ったっていうどんでん返し展開を繰り返してきた作品だから
具体的な描写の少ないエレンやユミルについては最終回にもやってくる可能性はわりとあるんじゃないか
愛を求めた可哀想な被害者ユミルってのが間違いであの微笑みは悪意の笑みって可能性よ クルーガーが言ってた「壁の中で人を愛せ」でカルラがエレンに愛情を注いだから
ユミルちゃんがエレンからの愛を知って不戦の契りが無くなってずっと続いてた地ならしループから抜け出す。
不戦の契りが無くなればグリシャがフリーダから始祖を奪う必要が無くなって
始祖の力で体を作り変えれるから無垢の巨人や壁の巨人が人間に戻って13年の寿命も無くなってハッピーエンドかな。 >>614
作品で、書いてきた精神を裏切ってまで、そんなとんでもXなシナリオにする作者では無いと思うんだけど
まあ来月見てみないとわからないね >>608
号泣謝罪エレン見て逆にほっとしたし初期からエレンが変わってないことが分かって良かったよ
エレンって今までも現実逃避したり弱音吐いて泣いたりしてたもんな
そういう面もあるからこそ好きなキャラだわ
ライナーも同じく
138話の逃避行エレンを頑なに否定する層は頭進撃だけのエレン求めてるイェーガー派フロックって例え見てなるほどなって思った 人類のすべてが敵になってもみたいなのはテーマの一つ >>616
ミストみたいな終わり方にしたいと言ったことがあるくらいだから
胸糞エンドも視野には入ってたんだと思うぞ >>619
胸糞エンドってエレンが地ならし完全完遂、仲間は敗れてみんな死ぬとかじゃないの
胸糞エンドが、書いてきた精神と異なるとは限らない
むしろ一致してるまでありうる >>616
だからオチが分かるまでエレンの真意は分らんだろｗ >>620
ミストはハッピーエンドになる可能性も十分にあったけど主人公が選択ミスしてバッドエンドって感じだ
そういう運命だったんだから仕方ない、やり切ったっていう一種の爽快感もない感じのバッドエンド >>616
来月見てみないとわからんのはあるけどとんでもXエンドになる確率5%未満とかだと思うわ
ミストはもうやろうと思えなくなったと言ってもう何年も経ってるしミストだって結局伝えたい事は
「簡単な選択に逃げて諦めるな」て事だし表現のし方が変わっただけで伝えたい事は初期から一貫してるんだと思う >>617
エレンは両親の愛に包まれて幸福な家庭で育った訳だし
どうしようもない位苦しい時にあの逃避行のような夢見ても別に不思議じゃない
進撃エレンじゃなきゃ嫌だ！嫌だ！認めない！っていう人たちって
どんだけエレンに厳しいんだよ、って思ってしまう
結局逃避行なんてなかったんだからいいじゃない >>621
こっからエレンの真意がひっくり返るはほぼないが自分の考え
今までで充分表現されてると
エレンそもそも死んだっぽいし
真意がわからないっていってる人は最終回にとんでもないどんでん返しが待ってると期待してるんだね エレンは子供の頃からユミルに操られていた自由の奴隷でそれが無くなって
最終回はグリシャが赤ちゃんエレンを抱いてお前は自由だで終わりかな。
グリシャが始めた物語だからグリシャで終わらなきゃおかしいし。 自分に完全な非があることを認めたライナー
誰かのためにと言って自由を満喫したエレン >>625
どんでん返し期待してる人は少ないと思う
このまま終わりだと思ってがっかりしてる方が見た感じ多そう 操られていると思わせて
実はあれがエレンの本質なんだと思う 心の痛みも無く自分のエゴだけの冷酷非情な人間ではなく、愛や優しさや逃げたい弱さが有りながらもそれを押し殺し
泣くほど嫌なことでも我が身を犠牲にして為そうとするからこそ、エレンはリヴァイの評した精神力の怪物なんだと思う >>628
まあどんでん返しを期待してる人は少ないだろうね
普通に文脈読めれば、ほぼそれは無いもん >>631
読者を傷つけたいってのが進撃を描いた当初の動機らしいから最後綺麗にまとめるよりはインパクト与えてくるの選びそうって気もするんだがね >>626
そのグリシャを突き動かしたのは結局エレンだったからな
最後はエレンが〆たほうが俄然盛り上がると思うね ケニー「仕方なかった」
ライナー「仕方なかった」
エレン「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」 終わり >>632
そもそもは初期からミカサがエレンにトドメを刺すとこまでは構想にあったんじゃないかなと思うんだよね
いってらっしゃいエレンが1話から描かれてるんだもの
ひどい終わり方にしようか迷ってるというのは、来月救いを残すか（例えば、巨人化した人達を元に戻すとか）残さないかぐらいの違いじゃないかなって >>634
ケニー「仕方なかった」→精神的に幼かった
ライナー「仕方なかった」→精神的に幼かったことを認めた
エレン「仕方なかった」→精神的に幼い
サシャ父「森から出よう」→逆に無理 >>617
131話エレンは大好きだけど今月の逃避行エレンは違和感あるな、個人的に
131話エレンは泣いて迷って弱ささらけ出しながらも世界に反抗的だった
でも逃避行エレンは「どうすることもできない」って諦めたり「そう言ってくれたのは…ミカサ お前じゃないか」って暗にミカサに責任転嫁してたり、その上で世界を容認して4年間？過ごしてきた
エレンのエレンらしい部分がごっそり無いんだよ
それがすげー違和感ある
その頭フロック説俺は嫌い、フロック馬鹿にしてんのか？と思う マーレ人「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」
大陸エルディア人「え！？」 >>632
読者を傷つけたいって最新話みたいな事を言うんでしょ？
それでも最終話は読者を傷付けながらも進撃が今まで描いてきた根底的な物はちゃんと貫かれてるんだよ
今まで描いてきた物をひっくり返すにしても筋が通らないとんでも胸糞は記憶にないからそういう作風じゃないと思う >>625
だからさーエレンがどこまで未来視したかでエレンの真意が変わってくるだろｗ
地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
全然違うだろ？これで理解出来たか？ 真意が知りたいと言うよりあれだけ仲間に主義主張しながら
一緒に進んできたのにいきなり消えて語られなくなったのが
気持ち悪いから、何かあるんじゃないかと思うって感じかな
とっくに書かれてるって人が前からずっといるのが不思議だよ >>640
そこまでそれに違いを感じないんだよね
それがわかったからなんなの (エルヴィンは)いつしか組織を引っ張る立場になって、「夢を追う子供の自分」と「責任ある大人としての自分」で揺れることになる。そんな自分を納得させようと、「人類の未来のため」という偽りの目的で、エルヴィンは自分を騙し続けたんですよ
これがエレンの真意と被ってると思う。仲間を守るためといいつつ自分の夢を追ってただけな気がする。だから子供エレン状態だった。それで殺すことでしかエレンを止められない >>641
エレン本人が、お前達の意思も認めるから、お前たちが進むのも止めないっていってたじやん
それ以上の裏はないだろ これいうとカプ厨認定されるけど
ヒストリアとの密会で抜けてるシーンと不自然なシーンは最終回で補完され
そこで色んなことが分かると思う >>645
ヒストリアの密会シーンに抜けてるとこなんて感じないけど
語り尽くされてる
まぁ来月見てなよカプ厨 >>639
別に筋が通らないとは思ってないからな
筋に関しての解釈の違いからくる意見の相違だな 未来がどこまで見えてどうしたいかを仲間に語らないのは
なにか理由があるんでしょ
昔のエレンなら一緒に進んでくれたのになぜ単独行動なのか
ここがずっと消化不良 >>641
正直これ以上エレンの真意が描かれないなら作品としてのランクは下がってしまうな >>648
単独行動なのは、地ならしに絶対みんな賛成しないからだろう
大量殺戮に巻き込みたく無いって気持ちもあるかも
だから突き放した
アルミンがエレンに突き放された時、意図を想像して「まさか」って呟くシーンが描かれてるから >>642
違いが分からないなら君がアホなだけだなｗ
> 地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
> 首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
> さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか エレンが地鳴らし選択←悪魔！虐殺はダメ！殺さなきゃ…
エレンが逃避行選択←戦わずに逃げた！卑怯者！
詰んでるだろこんなん
その上で読者からもやれマフラー巻けだとか、やれ幼馴染に謝れだとか、ハンジが死んだのはお前のせいだから懺悔しろだとか、ユミルは絶対解放しろだとか、お前が話さなかったからこうなったんだと責任求めたりとか
その他にもいろいろ求められすぎだろエレン >>651
①地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けだった
→エレンは自分の信念の為に地ならしをした
②首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
→最後まで完遂出来ないと知ってたから、多少無責任ではあるが、パラディは一応救われたんた
③さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
→エレンは全てをわかった上で、賢い選択をした
多少エレンが馬鹿か、賢いかかわるだけで、その魂や、作品が表現したかった事にはになんの影響もないじゃん
アホなの、アスペなの？ エレンの動機
ミカサの頭痛の謎
ムカデ退治
無垢巨人の始末
世界の結末
ヒストリアの子供
いってらっしゃいから845年になった謎
どこまで描けるかな
エレンの動機以外はファンブック行きでもいいと思うが >>637
本編じゃ結局逃避行しなかったんだしええやろ…
地ならしするかしないかで散々葛藤して最終的にしなかったルートもあったよってことだろうし
けどそれにエレンも未練？があったから「いってらっしゃい」→第一話に繋がったんだと解釈したわ
あとフロック馬鹿にしてるわけじゃないでしょ
フロックは終始一貫、島のために悪魔（エレン、エルヴィン）を求めていたってだけで
ファンの中でもエレンの悪魔的な面が好きでそこを推してた人からしたら138話にがっかりしたんでないかと >>647
多分この物語の筋の解釈てエレンミカサアルミンを物語の中心でとして見れてるかどうかで変わってくるんだと思う 好きな女が犠牲になるのを回避できなかったことに激オコだったんだから
あいつが素直に人類のためにそれは仕方なかったんだってなるわけないだろ
ですべて納得がいく 仲間には話さなくてもせめて読者には話してほしいよねって思ってる人が現状にがっかりしてる
真意を察する事ができないのはバカだからって意見の人もいるが
察してちゃんが嫌いって人もいるからな >>658
これじゃ察しようもないだろ
結局何を見たの？って状態なんだから >>658
察する能力って目には見えないからな
強いて目に見えるパラメータで言えば国語が出来なかった人は察する能力も低い
国語が出来ない人が怒ってらっしゃる これだけ解釈が割れる漫画も珍しい気もする
最終回で多少は決着つくのかな >>640
地ならし後まで見えてたなら確かに話は違う。
でも地ならしの虐殺光景を見て「自由だ」と喜んでたあれは
何だったのか、とも思う。 >>660
そういう人はもっと早い段階で進撃から脱落してるだろう
いろいろ最終回まで引っ張り過ぎてのこり45ページで描き切れるのかという心配も入ってんだよ
これまで丁寧に回収しまくってきたのに最後だけブン投げまくって察しろになったらこれまでと違い過ぎるだろ >>655
それはそう
あのルート行かなくて良かったわ
ごちゃごちゃ書いたけどあのルートをエレンが選択しなかったのが全てよ
でも131話エレン＝138話エレンは違うなと思ったからついつい
フロックがエレンに理想押し付けてるだけのキャラみたいで思わずちげーよ！ってなっちゃった
すまんフロックも好きなキャラだからさ…俺含めギャーギャー言ってるだけの読者と同じって言われたくなかったんだよ
いろいろ感情的にレスしてすまんかった >>659
>>660
そのまま終わるんならエレンの心理描写をなくす必要性が薄い
10年間今までずっと主人公のエレンと共に物語を追ってきたのにここで急に突き放す意味ある？と
人類虐殺する魔王みたいな展開だとしても読者を一緒に連れて行くことはできたのではないかと
他人の気持ちを察する能力がある人でもエレンから他人扱いされて置いていかれたことに対する不満を感じてしまうって事もあるだろう >>637
それはお前が考える理想のエレンで
諌山が生み出しているエレンじゃないって事だ >>663
やーこのスレ読むだけでもマジで読解力ない人おるよ
カプ厨とか
脱落してるとは思えないな
日本の物語は後日談までやってけりつけるのが多いけど、洋画とかだとすごい盛り上がっていきなりぶちぎりみたいなパターンもあるから、作者が意図的に後者を狙ってたとしたら、たしかにがっかりする人も多いかもね
鬼滅みたいなの蛇足だと個人的には思うけど、あれでスッキリする人もいるからね そういえば進撃が始まって人気が出た頃に自分の子供にエレンて名前付けてたアホ親が
一定数いたみたいだけど、今息してるんだろうか... >>653
アホ丸出しだしだなｗ
その３択の答えですでにエレンがどの未来視を知った上での決意の真意だか分らんじゃんｗｗｗ
どこまでの未来視を見たのかが語られていない以上決意の真意は分からないだろがｗ
作品全体のうんたらは君の誤魔化しすり替えだぞｗ >>670
読解力ないアスペなんだねごめんな
もう相手しないわ >>668
カプ中はエレンの真意とか気にしてないんじゃないかｗ
誰と誰がくっつくかだけ気になってんだろ？
ぶつ切はこの作品の魅力とは違うだろ
魅力として一番よく聞く声が伏線回収すげええええなんだから
最後の最後でそれ放棄したらもったいないと感じるファンは多いだろう >>667
結局エレンは逃避行選ばなかったんだんだからあのエレンは存在し得なかった
それでいいかなと思った >>672
伏線回収も充分してると思うんだけど
感じ方の違いかな あれだけ不自然に真意語られてないのにわかるだろって方が
マイノリティだとは思うわ >>671
じゃあ読解力のないアスペにも分かるように書くわｗ
エレンの未来視がどこまでなのか＝エレンの未来を理解した真意
これで分からなきゃお手上げだわｗ エレンが本当は巨人を消滅させたくて、その光景を見て、
それには虐殺ルートしかなかったのかもしれない。
最終回で始祖ユミルが何を感じて何をして虫がどうなるかだが…
でもそれだとエレンが地ならし喜んでたのが意味不明。 まあ未来を見れるって設定自体がチートすぎて、皆の解釈もめちゃくちゃになってるんだな
個人的には、ユミルに接触するまでは、ユミルの事エレンは知らなそうだったし、最後ユミルの成仏（するかどうかもわからないけど）まで想定しての地ならしではないんだと思う
結果的に上手くいったみたいな話（になるかどうかもまだわからないけど） >>678
地ならしで喜んでたのは子供エレンだから
エレンの中のただ自由を求める1番子供じみた原初的な気持ちが喜んでたって描写だろう
もちろん本当のエレンにはそれだけじゃなくて、色んな気持ちが存在してる >>675
これまでのあざやかな回収と比べると
エレンの真意やどこまでの未来がみえたのかはぼやけてると思う
スイス家映像もミカサの妄想なのかはっきりしない
スイスでエレンの死ぬ場面はおそらく1話目につながるんだろうけど誰のどんな能力？なのかもはっきりしてない フロックはこのままではマルロたちの犠牲が無駄になるから俺は悪魔の手先にでも何にでもなるという台詞があればよかった
なんか突然えげつない殺戮者になってストッパーズの邪魔して死んだ印象しかない
勿論事情は知ってるけど今一つ描写がついて行かなかった 地鳴らしの後のことをどこまで知っていたかはけっこー重要なんじゃないかと思うけどな
>>653 のいうところの②だとしたら島救われてないし世界は割と悲惨だと思う
となると地鳴らしの後も知ってたと思いたいし、でももうエレンの口からは語れないから
ヒストリアには話してて、ヒストリアの口からエレンの真意的なものがわかればいいなと思うわ エレンの無理矢理地ならし強行したのが何でか分かってる人は説明してくれよ >>680
それだな
あの子供の姿で自由だをしていたシーンは
人々を踏み潰している描写と交互に描かれていた
あれ完全に現実から目を逸らしているという事を表現したかったんだろう 関係ないけどマルロとマルコって名前が似すぎだから
マルコはモルカとかにすれば良かったとは思う >>681
個人的にはミカサに殺されるまで見えてた
スイス家はあの時「家族」と答えなかったらこんな感じだったかなという、2人の妄想（ミカサの妄想世界なら、1話のエレンが妄想世界の言葉を知ってた表現に違和感がある）
スイスで死ぬ場面は、道を通って子供エレンにつたわった未来で、ループでは無い
これで蹴りがついてるんだけど
まあ来月覆されるかもしれない。笑 最終話がいきなり今回巨人になったみんなも元通りになってて巨人もいない数年後の世界になってたらお前ら怒りそう エレンはもっと先の未来を見ている
道でジークが言ってたけど
言葉どおりだとすると
エレンは死後の世界を見ている 誰が死ぬとか生き残るとかはどうでもいい
納得させて終わらせてくれたらいい 自分は最後はエレンの人生を振り返っていってグリシャとエレンのお前は自由だで終わると思ってるけどただグリシャってライナーたちが攻めてこなかったら進撃どうするつもりだったんだろう
エレンに継がせたらエレンの人生を縛ることになるから赤子承継に任せるつもりだったのか いまだにレベリオ強襲した後の飛行船でエレンが「信頼を失った」と言われるほど責められまくってた理由が分からん
報連相しなかったからの一点のみ？
ジーク持ってくるのと時間稼ぎは成功してるんだからそこは褒めてくれても良くないか…？
それともマーレや世界の軍事力を低めに見積もっててまだエレンが稼いだ時間くらいは何もしなくても島に残されてるとハンジは思ってたのかね？それなら納得できるが >>687
なるほどありがとう
しかし覆されるかもしれないなら蹴りがついてるとは言わない
日本語変だよｗ
それを子供エレンに伝える意味もあまりないし >>695
あの一件で罪なき民間人も無差別に殺害して、無理やり調査兵団は悪の側に引き摺り込まれたから >>696
意図的に伝えた訳じゃなくて、強い気持ちだから伝わっちゃったんだと思ってる
作者の意図を読み取るに、ほぼこの流れで間違いないと思ってるけど、もちろん自分の考えに固執する気はないし、来月作者が新しい条件を提示してきたら、まだ自分の考えを改めたい
そんな感じ >>695
あそこまで報連相しなかったらヤバ過ぎじゃないか
突然無断欠勤しまくってもはやとっくに辞めたような社員が
突然王手との契約取れそうです今すぐ応援よこしてくださいとか言ったら唖然とするだろ
それで主要メンバーも死んでるし
凄いけど簡単に信用は出来ない危険人物認定は当然じゃないか >>698
なるほど
まあ俺らがあーだこーだ言っても結局は最終回待つしかないんだよなw
あーだこーだ言うのも楽しいけどさ
できるだけこれまでみたいにすっきりするといいな ミカサに殺される所までは見えてなかったかもな
あくまであの景色「地ならし」までかもしれない
ヒストリア接触後、特に未来が見えた描写ないし
その方が物語として美しいかも知れない
その違いは語られなそうだけど >>700
そっすねw
待つしか無いw
フィナーレを見守りましょう >>687
概ね俺もそんなんだと思ってる
山小屋は妄想じゃなくてありえたがあってなはらない世界なのでは
まぁ理想だの妄想で済まされる事なんだが >>703
そうだね、そういう言い方の方が正しいと思う >>704
自分の理想のエレンが崩れて妄想の世界に閉じこもってるみたいだな
一人で会話してるような
諫山が何を書いても同じこと言ってそうだな よく聞く「マーレ編はつまらない」という意見には多少納得しつつも反論したくなるけど「地ならし発動以降」の話なら完全に同意だわ
やっぱり進撃の巨人はエレンの物語であってここまで長期間顔も見せない、喋らないじゃ盛り上がりようがない
何なら最終回はほぼエレンの独白で他キャラの描写は数ページ程度でも良いとすら思ってる >>697
そんな理由で責めてたとしたら身勝手すぎてハンジ達に腹立つからそうじゃないと思いたいよ俺は
>>699
まあそうなんだけど、「言わなかった理由があったんでしょ？」みたいな理解しよう的な姿勢が全くなく「お前のせいで」的になってたのがちょっと不思議でさ
「理解しにいけばいい それが調査兵団だろ？」と乖離してるように思えてね
なんかイマイチ消化不良のままなんだよね
考えすぎか つーかいま思いついたけどキッスがポイントなんじゃね
ヒストリアの手ににキッスで未来視のなかでも重要なのがエレンに送られる
138話エレンにキッスしたミカサにユミルちゃんから最終回で特別賞が贈られる、そのため微笑んでる
あれはサプライズ仕掛ける人のほほえみだよ ユミルちゃんはキッス魔なんだよ
昔からキッス凝視してたし
２０００年間エルディア人のキッスを見続けてきたのだろう >>708
ハンジさんってそういうぬるい人じゃん
他の調査兵団員もさ
自分達の為に敵の虐殺までは覚悟がない
だから最後もお助け隊になるんだし
優しい人達だとも言える
>>706
？なんで噛みつかれるのかわからないけど、エレヒス厨だと思われてるならそうじゃ無いよ
むしろエレンのイメージ寄りの世界じゃ無いかと思ってる
あの世界の元になった「お前は俺のなんだ？」って聞いたのはエレンの方だから
エレンもミカサを愛してたんだろう そういえば、イェレナがパラディにもたらした巨人注射、まだぜんぜん使ってないよな。
あれが最後に生きるってパターン、、もう無いか。 >>710
自分が愛されたいって欲求かと思ってたのだが
他人のラブラブぶりをウォッチするのが好きなのか・・ >>614
後一話で納得の行く話の折り畳み方が出来るなら
ユミルの悪意の笑いであっても構わないと思ってる
作者がバッドエンド回避することにしたとしても
オールハッピーえんどにする必要もない
どこかに救いのある終わり方であれば胸糞バッドエンドではないと思う >>707
というか「地下室には何があるんだろう」的な謎へのワクワク感をエレンが謎になる事で引き受けてるから、自然とエレン出せやってなってるんだと思う >>708
未知の世界を調べるのは楽しさもあるだろうけど
人間関係破壊マシーンには近寄りたくないんじゃないのかなあ
ほっとけないけど幼馴染にすら全く理解できない人物だぞ
しかも本当に世界滅ぼしそうだし巨人能力3つも持ってるしで怖いよｗ 北欧神話でカラスが最高神オーディンの使いって、世界を観察してるって設定があるらしいけど、それになぞらえてるとすれば、ちょいちょい重要シーンで鳥がでてくるのは、ユミルちゃんの世界デバガメカメラであるという可能性があるな
鳥を使って世界をみてる
スイスの小屋もチェックしてたから、キスシーンでにっこりしてる ライナーのモデルになった友達に「はじは破滅願望が強いので、バッドエンドはやめてハッピーエンドにして下さい」と言われて「どうかな」と答えた先生だ。バッドエンドも覚悟してる >>713
異常にラブシーンの好きな女っているよね >>713
そうなんだよな
エレンのミカサのキスで満足って
真実の愛を知りたかったのかもしれんが
お前結局誰にも愛されてないやんってなる
ユミルの理解者のエレンが愛されてるので満足なのかね >>715
そう考えるとあと４５ページってやっぱり心配だな >>711
そう言われればそうか
>>716
怖いし理解できないから責めるって世界が島にやってることじゃん…
ハンジ側がそういう思考でええんかそれで…と思っちゃうな
エレンと全く焦燥感を共にできてなかったからです、の方がまだ理解できる >>712
レイス家やマーレ巨人兵団と同じ事するなら必要になる。
エレンはヒストリアを犠牲にする事を選ばなかったから必要ないように思えるが
地ならし完遂出来なかったら出番があるかも。 >>516
おれも地鳴らしまでは凄く良かったと思うんだが、
地鳴らしが始まってからはダメだと思うわ。 >>720
ユミル=エレンなトンデモがあるかもしれないぞ
2000年前に死んだユミルに道を通じたエレンの怨念が宿ったのだとか >>711
別の奴と見間違えてたわ
すまんな
なにもおかしくないよ >>516
ガビがマーレ編からの主人公とされていたが
人気が出なくて降格主人公化したからね
最後は無垢巨人化 >>723
ハンジさん達はそこまではいってないでしょおろおろしてる感じコニーは決心しそうだったけど
調査兵団に知らせずエレン処分を計画していたトップはまさにそれだね >>729
あのキャラ造形でどうやって人気をだすつもりだったのだろうか…
リヴァイやエルヴィンという男も腐も納得のキャラクター造形を生み出した諫山が劣化したと正直思ってしまった
まず女の子なのにボサボサヘアとデコ出し太眉がよくないうえに言動までガサツ
性格がガサツなら見た目は普通に可愛くしないと
おまけに名前がガブリエルとはいえガビだなんてガビガビとかカビを連想する汚い音の名前 >>729
ファルコがいたのが救いだったね
くせの強いガビがファルコで中和される
最終回はファルコが主役でもいいわ マーレ編から地ならしまでが一番好き。パラディ島メインのころはハマれなかったな >>721
やっぱりあと450ページくらい描こうぜ！
終わるなよ！ カビじゃなくて、ファルコがマーレ編の主人公じゃないのかね
ff10ならガビがワッカでファルコがティーダみたいな
ファルコの方が見てる人は共感できるし、カビは狂言回しに必要なキャラなだけ >>727
ユミルも進撃の能力あるからおぼろげながら2000年後からやりとりあったかもな
そんで道でエレンに抱き着かれたときやり取りしてたのこいつや！！と気づいたかもしれん ファルコだって好きな女に魅力がない男は共感されない
ガビはせめてビジュアルが可愛いならまだ説得力あるのだが ファルコの炭治郎感めっちゃ好きだわ
やっぱり今の時代の主人公像はこれなんだろうな 進撃ってちょいちょい主役変わるよな
最後アルミンが主役で綺麗に締めかとおもったらミカサに変わったｗ >>740
男も女も老いも若きも疲れてる
人の好みが多様化して漫画を読む人の層も多様化してるから
最大公約数をとるには素で優しい良い子にするのが無難 今月号読んでミカサとファルコはヒーロー的位置なんだろうなと思った
2人とも誕生日同じにしたのもたまたまってわけじゃないだろうし
ガビは作者が描いた女版エレンに見た目がそっくりだわ ガビをマーレ編主人公にしようとしてたけど降格したってどっかで言われてたの？
最初からマーレ編主人公はファルコと思って読んでたが… 中立的な視点を持ってるぶんファルコのほうが主人公らしく見えるな
ガビはマーレ版エレンって感じがする
あれ？この漫画の主役って誰だったっけ？ エレンの首すっ飛ばすのはガビにしかできなかったろうよ
だからガビは最初からあんなガサツなキャラで描かれてたんだろ 地鳴らし以降はなんだかなーという感じ
阻止派のゴタゴタ（ファルコをコニーの母ちゃんに食わせるくだりとか）あんま面白いと思えない
もう122話→130話・131話→地鳴らし後の後日談で終了で良かったんじゃない？って気持ちが
やっぱり進撃の主人公はエレンだよ ファルコは良い子すぎて逆にあんまりだな。嫌いじゃないけど良い子だなとしか思わない そういやファルコってあれだけ入れ込んでたガビが無垢の巨人化させられるって状況でよく冷静に飛べたな >>746
景気よく飛び過ぎだとは思ったなｗ
どんだけ威力ある銃なのかと 良い子すぎて人を疑わなすぎだわファルコ
病院に連れて行くって言われたのに
いきなり廃村に連れて行かれて巨人の歯磨き手伝ってとか言われて
「ハイ」とか
どんだけお人好しだよ >>749
冷静じゃなくて慟哭したから「ファルコが叫んで巨人化させた」なんて勘違いする読者が出る事態になったじゃん >>749
あれが巨人化させる叫びだって勘違いする人が出るほどに
咆哮してたやん >>749
それゆえのあの咆哮なんだろうけどね
なんか光ってるのは気になるけど
>>750
むしろ対巨人ライフルだから、あんなに綺麗に首だけ飛ぶもんかと思うw
頭木っ端微塵になりそうw ファルコモテるだろうになんでガビなんだとは思ったが
表情がウザいだけでとんでもない美少女なのかもな >>666
> 10年間今までずっと主人公のエレンと共に物語を追ってきたのにここで急に突き放す意味ある？と
意味は、ある。
お前らをミカサと同じ地平にまで落とすために、な。 >>754
それだけ瞬発力の大きい咆哮だって事じゃないのか >>752-754
すまん、今読み返してみたら確かにめちゃくちゃ泣いたり彷徨したりしてるなｗ >>754
あの威力の銃使いこなすとかガビちゃんの腕力とんでもないｗ エレンはもっとセンツイの能力を鍛えておくべきだったな
まあ時間がなかったけど >>759
そら戦士候補生やからな
あんなガキでも戦場に繰り出されるくらいは訓練されてる ファルコは察しはいいけど戦場じゃぼんやりした子みたいな描写だったしモテるかな ガビとファルコの性別はあれでよかったんちゃう
ガビが男で跳ねっかえりでそれを諭す女だったら
女がウザく感じてしまうわ
と書いておいてまんまエレンとミカサやんと思ってしまたわ ガビはガンガン撃ちまくってたけど
そういやファルコは撃ってるの一度も見たことないわ
でも最終候補に残るくらいなんだからそれなりの成績は修めてたんやろ ファルコ善性を特徴に描かれたキャラで読者の共感も得られやすいキャラだと思うんだが
人を疑わなさすぎて時々失敗やらかすのが難点だな
レベリオの一件は無能な働き者ってフレーズが浮かんだ
ラガコ村巨人歯磨きツアーは寸前でアルミンが助けに来なきゃカーチャンに顎継承されてたし >>756
同じ地平に落とすことで何か表現できるものがあるならわかるけど
特にこれと言った意味がない
エヴァはああしてオタクを落とすことに意味がある
シンジくんが大人になるという結末にもっていくためには ガビとエレンは猪突猛進具合とかは似てるし似せて描いてると思うけど全然違うキャラなんだよな
そこが面白いっていうか
エレンがガビの立場だったら「名誉マーレ人」を目指すとは思えん
ガビはエレンに比べていい子すぎる 本質が全然ちがうのに
似せて描く効果がよくわからない
見た目や表面的には違うのに
本質は同じなら対比する意味もわかるけど >>744
最初からファルコが主人公クラスに見えたな。最初に登場したのもファルコだし、
エレンと会っていたのもファルコだし。 >>768
庵野読みメタ読み不可避なエヴァと物語でテーマ完結させる進撃絡めて語る意味ないわ >>767
まあエレンみたいな人間と初めて出会ったんだからあれはしゃーない
エレンがライナーを信頼してたのと同じ ファルコの飛べる巨人って結構な強みじゃないか？
ライナー食ってたら重くて飛べないかポケモンで例えるとエアームドかアーマーガアのようになってたのかな >>768
そこも含め最終回でミカサ視点（＝読者視点）でエレンの真意が解明してスッキリするととんでもない名作になると思うんだがな >>775
それはそうだね
ただそんなに親切な作者だろうか >>769
良くも悪くも素直なんだよな
俺たちが生まれ育った環境とは全然違うから感情移入するのは難しいけど、彼女の環境に立って見れば理解は出来るっていうか >>773
全然ちがくね
エレンからしたらライナーは自分と同じってシンパシーを抱いて
オレお前と同じだからお前の町破壊するわって居直った >>777
グリシャの妹は犬に食われてるのに
急にガビだけ敵からも上司からも丁重に人権をあつかわれ
こいつだけリアリティラインちがくね？と疑問 エレン以降の進撃継承者の未来が見えないんだしまあ間違いなくエレンとユミルが何かして巨人の歴史は終わるだろ
その時エレンの心情等は描写されると思うよ >>776
これまではじつは親切だからなあ
地ならし以降はちょっと不親切かもしれん >>779
そりゃ優秀な候補生と一般人じゃ扱いちゃうやろ >>779
あのおっさんはマーレのなかでも基地外なんじゃねえ
それで以降さすがにこういうのはやめましょうになっていったのでは >>778
調査兵団時代にライナーを信頼していた、って意味だろ、>>773 は。 >>779
そりゃ戦士候補生だし
その制度なかったグリシャ少年期とは時代も違う >>784
そうです
ファルコにとってのエレンは
エレンにとっての（訓令兵時代および初期調査兵団時代の）ライナー いくら悪魔の末裔でも我が子の教育とか言ってガキを飼い犬に食い殺させるのはヤベー奴でしかないわ
あの時の対応はフクロウがやった膝蹴り2発が普通でしょうに 初期の頃から3人とも一貫してるよね
ミカサ→エレンと一緒にいたい
エレン→自由になりたい？させたい？
アルミン→3人一緒がいい
あんなに3人一緒だったのに3人とも微妙に意見が違って悲しい。しかも3人一緒がいいって思ってるのも一人だけっていうのも残酷 >>756
それをする事に意味はあるのかという
読者をミカサ側にするっていっても救い隊がエレンを止める説得力をいまいち出せてないし視点も分散するから
読者がエレンから突き放されたけど救い隊と一緒に行くこともできず宙ぶらりん ヒストリアにキッスしたときは未来をはっきり見ていなかったみたいだから
はっきりさせるために最後まで行ったんでしょう 何を見たかわからないから結局何がしたかったかわからんまま
さすがにここまでキレイに伏線回収してるのに
最後だけほったらかしはないでしょ >>790
まあアルミンもミカサよりエレンのこと理解してるけど？みたいなところはあるし…
エレンは夢を見るならアルミン泣きつくならミカサって分担してるしな エレンの真意はエレン自身での表現はあまりないけど
作中で結構出てきてると思う サシャ一家がなぜマーレ南方訛りなのか、ほったらかしになってるよ
作者さん >>792
私が子供を…はとりあえず未来全部見て落ち着こうやってことね
全部見ても結論変わらんやったからやっぱり滅ぼすわでヒストリア虚無顔か 無垢巨人化した人達をハルキ倒した後どうするのか考えてみた
ハルキ倒したらみんな人間に戻った→安直なハッピーエンドで賛否両論かも？
ハルキ倒したらみんな蒸気になって消えた→限られたページ数で処理するにはこれが一番楽か？他に描かないといけないことたくさんあるし
ハルキ倒しても戻らず→ハルキの命令がなくなれば要塞にいる人間達に向かうはずなのでそこをライナー達が倒して守ればマーレとの和解の道に繋がるかも？ >>797
そこ重要じゃないからいいわ
ファンブック行きで1行で解決しそうだし フロックとかジークは作中では悪役みたいに捉えられやすいけどハンジやアルミン達はこいつらよりマシな施策一つも出せずに殺しはイカンイカン言ってたんだよな エレンの真意は地鳴らしなんてやりたくないし辛くて仕方ないけど始めてしまったからには最後までやりとげる(進み続ける)
と読めたんだが？
地鳴らし止め隊もパラディ側マーレ側それぞれ違った動機があったし描写されてたんだが 巨人が軽いっていうのもよく分からない
どのぐらい軽いか説明あったっけ >>779
マガトからしたら最前線で戦ってるガビ達は戦友だろうしな
自分たちの代わりに命を落とすエルディア人に対して感情移入することも多かったのだろう
自分の趣味を正当化するために「自分は残酷な世界の真実と向き合っている」とか「自分は死ぬことを受け入れる心構えがある」とか適当なこと言ってたグロス曹長とは真逆だな >>803
人間サイズの密度だと立つどころか自重で潰れるから軽いって事にしたんでしょ >>794
ラストをここに繋げたら観光客押し寄せそう >>803
初期における人間が膨らんで巨人になってる事の匂わせ設定なので、発覚後は必要なし設定 確かにアルミンマーレ編から軍師としての冴えはないな
急に世界が相手だからしゃーないが あと1話で終わったら凡作
だらだら続くのは王政編からそうだった 曖昧な描写やどっちとも取れる様な描写をばら撒いておけば作者としたら都合がいいし読書は勝手に伏線認定して考察するから便利なんだよ >>801
自分が島住人なら確実にイエーガー派になるわ エレンが死んでもムカデは止まらなかった。
必死でライナーが食い止めてるが止まらない。そこにリヴァイが到着ライナーに対して
リヴァイ「ライナーそいつの口を開けろ」
リヴァイの命令に反応してライナーがムカデの口を開ける。
リヴァイが雷槍を口の中にぶち込む。そうムカデは外部からの攻撃には強いが内部からの攻撃には弱かったのだ。バラバラに吹っ飛ぶムカデ。それと同時に巨人化した仲間達が人間の姿に戻る。めでたしめでたし >>557
エレンに葛藤があると地ならしが起きないからなぁ
ネタバレでも主人公の心理描写あった方がおもろかったよね >>769
ガビがこの世の全てを破壊するっ！て言ったらファルコもドン引きだしな ライナー「あと1話で、この地獄がやっと終わるのか…」
諌山先生「次はライナーのスピンオフやりまーす(ワクワク)」
ライナー「えぇっ?俺だけエンドレス…?」 >>300
よい嘘のつき方はのう
時折事実を織り交ぜることじゃよ... >>797
その方言を使うコミュニティが丸ごと移住してきたとかで100年じゃ方言がなくならなかっただけじゃね
テレビ・ラジオがある文化レベルでもないし
んで島の人間はガビが思っていたようなまったく異質の人間じゃないんだよって描写な >>821
諌山先生「えっ？ライナーは僕の友だよお(ゲス顔で)」 しかし、兵長がジークの自爆に巻き込まれるくだりは
間抜けすぎて受け入れられない……
さすがにあれは無いだろう 会社員やってる俺は何気にマーレサイドのキャラ好きなんだよね。気持ちがわかるね
ジークとかライナーあたり。 ユミルに表情がでるのはエレンが触った時と死んだ時で普段は意思が無い
ユミルが生命の実でイブ
エレンが知の実でアダム
二人が座標で溶け合い座標でネオンジェネシス >>826
あそこはちょっとな
仲間を切り刻んでジークも切り刻んだオチとしてはお粗末すぎたな リヴァイが通常通りだったら
港でイェーガー派との戦闘も本編よりは手こずらに済んだ
フロックも簡単に殺されてた
よってハンジも死ぬことなかった
ハンジとアルミンは頭脳派キャラで被るから退場させたんやろね
まぁ全て展開上のご都合ってことだ ファルコ「エレン…きみは今までよくやってきた！きみはできるやつだ！きみが挫けることは絶対にない！」
エレン「ファルコわかった…ムカデ倒す！駆逐してやる！」
アルミン「やってくれると思ってた、ああエレン僕の大親友!いっけえ!!」
-fin- >>826
兵長五体満足だと無双しまくって地ならしも速攻止めてしまうだろうからしゃーない >>827
上司にパワハラ食らってんの…お気の毒に…
若しくは産業スパイでもやっているのか…気が気じゃねーだろな >>826
自分で仕掛けたトラップに巻き込まれてってあたりが最高に間抜けだったわ
リヴァイ結局最後まで生き残りそうだしなー アルミンは巨人になってから頭使わなくなった
今は、「その気になりゃ僕が最強だし」ていう気持ちがどこかにあるな >>827
わかる自分はキャラはパラディ島の方が好きだけど共感するのはマーレ側
ピークちゃんの「一緒に戦った仲間を信じてる」とか自分の中ではトップレベルの名シーン >>827
わかる俺もだ
マガトも上司に欲しい
逆にエルヴィンとかはあんな上司は絶対嫌だ
エルヴィンは最期まで口八丁手八丁なヤツだったというイメージや リヴァイはアベンジャーズのキャプテンマーベルポジだからね仕方ないね
まあクサヴァーさんが見ててくれたし取れ高あったやろ 自分もマーレサイド好き
全キャラで一番好きなのはライナーで２番目がジャン３番目がジークかな
あとストーリーをおもしろくしてくれるからガビも大好き 巨滅のファルコ
無垢巨人となったガビをもとに戻すため旅を続ける心優しい少年の物語
普段は巨箱の中にカビを詰め込んでしょっている炭…じゃないファルコ 「エレン・イェーガーは敵じゃない」
言い回しがどうとでも解釈できるのすごい マーレ編を23巻から読み返してるけど
随所に出てくる「鳥」がエレンとしか思えない
最終回は鳥の記憶ツアーやると予想 >>839
戦争やってるのにリーマンの基準で上司語ってもな 過去の進撃継承者がユミルの背中を押す
自由を常に求め続けたのはお前だ
俺たちはユミルの影にすぎないと
ユミルがハルキを拒絶した時
ユグドラシル道の崩壊が始まる
最後はユミルをみんなで囲んでおめでとう 「強襲」回これでもかってくらい悲惨に描かれてるのに何回も見たくなるのか 調査兵団はカリスマ頼りって感じだけどマーレは良くも悪くも組織化されてるよな
全員歯車の一部って感じ 全てのきっかけとなった豚さんにも出番あげてください >>839
エルヴィンの索敵陣形で無駄に巨人と接触すること避けて調査すること出来たじゃん
マーレなんて巨人を兵器として所持してるなんてそりゃ余裕あるわ
子供を使って敵の都市を一晩で壊滅させたり、ジークを使って住民を無垢の巨人にする作戦立てるマガトがいい上司とか笑える
一般市民を巻き込むのはOKな世界なのか？ >>827
ライナーは新人サラリーマンの人気凄そう 頭マーレッてる上層部の中では辛うじて…レベルだから現代人の価値観だとマガトももれなくアレ >>854
色々理由書かれてもライナー以外根っからの悪人だから全然感情移入できないんだよな エレン「ワイは豚や、あのときお前が解き放った豚や。そしてお前の中にある自由を求める心が生み出した巨人や」
ユミル「2000年間待ってたで。じゃあ私が満足するまで付き合ってね」
自分は今の展開を勝手にこう解釈してる 「ダイの大冒険」スレでは
魔軍司令を「三流魔王」と笑ってた当時の子供が、
おっさんになってから、中間管理職ハドラーで泣くらしいし
ライナーも、その手の人気は凄いだろ >>845
それじゃまるでAIRをパクってるみたいやな
まさか、いやまさか。しかし先生はエロゲ好きだし パクるならゆゆゆみたいに「島以外の世界は滅んでいた」世界観の方が
正直、絶望感あったと思うけどな
ニーアオートマタのアンドロイドみたいに人類を守るために永遠に戦わせられているが
その実、人類なぞとっくの昔に絶滅していて、もはや戦う理由などなかった展開
あれは敵である宇宙人すら滅んでるから本当に虚無と絶望しかない >>854
あくまでも俺のイメージってだけだから
そう噛みついてくんなや エレン「じゃあ、どうすればよかったんですか！」
ハンジ「」←堪えられずに戦線離脱
アルミン「とことん地獄が好きなんだな！」 ←エレンを非難
ジーク、フロックは種なし化、地ならし完遂と手段を表明
この二人は、代案も出せないのに正義ヅラwww うーん、後だしじゃんけんは誰にでも出来るとはいえ
やっぱり「本土」設定とかいらんかったな
島がめちゃくちゃでかいって設定が開示されたときも思ったが、
それならマーレ戦士団は「本国マーレからの命令で派遣されて島に住んでる」設定で良かったんじゃね
壁内世界を東京～京都あたりとするなら、北海道がまるまるマーレ残党国家とか
で、ライナーたちはマーレ本国がとっくの昔に滅ぼされていたことを知ると
巨人など関係なく人類同士の戦争で滅びるという愚かな末路とかな 時系列があやふやなんだけど
ヒストリアとの接触(地ならしの光景)→壁の外でラムジーと出会う(地ならしの光景、未来は変わらない)→ミカサに質問
①ミカサが告白→山小屋
②レベリオ襲撃～地ならし～生首キス
って時系列？ 人類を救うのはエレンでも団長でもない、アルミンだ
そう思っていた時期が僕にもありました
アルミンはあそこで死んでたら滅茶苦茶惜しまれながらある意味最高の退場だっただろうなあ
アニメでも盛り上がるところだったし >>860
えーないよ
あいつ部下いないし組織運営してる様子がない
まだジークならわかる >>872
ぶっちゃけ進撃のヒットの負うところの大半って
マガジン編集部の強力な押しもあるが、アニメスタッフの力量がでかいよな
アニメ完結を劇場版でやるなら荒木に作って欲しいわ >>871
これって本当にエレンが自由に選んだ道って解釈していいんだよね？
ユミルにお前が導いたのかって聞いてたけど結局それを踏まえてエレンが選んだってことでいいんだよね？ >>873
一応、あいつは副長やろ、見えんけどさw >>845
ミカサの父ちゃんが撃ち落とした鴨がエレン
本物のエレンはミカサに美味しく食われて成仏していた 島の中の壁ってどうやって作られたのか気になります
そこらへんは最終回で明かされないのかな 鳥といえば、船のシーンでアルミンとアニをめっちゃガン見していたカモメが何かワロタ 100年以上前の巨人大戦やってもらいたいな
カール；フリッツが島へ逃亡して、壁を作るとこが最終回
主人公はヨロイ・ブラウンにするか >>879
不戦の契りをやった王様のチートスキルだから説明無しだろう
知性無し超大型巨人を量産した上で硬質化させるという超絶チート
設定としては王家＋始祖の巨人は何でもできるからまあ矛盾はしていない 俺がマーレならライナー ベルト アニ マルセルじゃなくてアニ ベルト ジーク ピークで潜入し髄液浸透さしまくってジークに叫ばしてたな >>627
ライナーは人間らしい愛する人間だけど
親があれとは言え、子供の頃から認められたい褒められたいで
仲間を道連れに開戦の口火を切った極悪張本人だからな
あれだけ辛い目にあってても業だよ
生かされているのは作者の愛 >>885
諌山「それじゃ、ライナーいじめ出来ないから却下だ！」 >>839
エルヴィン上司なら、もう離職して起業したらと勧めたくなる
俺はついていけないけどねえ >>881
そういや、一話で死んだ兵士もブラウンだったよな
ライナーと何か関係があったりするんだろうか >>855
大変な仕事はライナー止まりで部下は楽できるかもね
トイレとかで頭抱えてたり、痩せていく先輩見るのも忍びないが >>885
見た目おっさんのジークが壁内に侵入するのってハードル高い
子供に始祖奪還託すなんて狂気の沙汰って言われてたが
なんだかんだ言って子供4人が壁内人に紛れ込むのは理にかなってる
4人の人選についてはいろいろ考えるとこだが >>885
敵国との戦争で忙しかったからジークは協力できなかったんだろ >>863
1000回目の夏
特定の種族が記憶を継承
マヴラヴやってるならAIRもやってるだろうし影響は受けてるよなぁ マルセルの他にピークも居れば…
でも、マーレは既に巨人で圧倒的出来なくて押され気味だった、
だから、壁内侵入して始祖を奪おうとしたわけで、
持続時間の長い巨人は、マーレ内に残しておかないとヤバかったのでは
ヴィリー・タイバーは演説で誤魔化してたけど >>885
ジークとピークはその時点で失ったらヤバい人材だったから投入できなかったんじゃないの
始祖奪還作戦と平行して他国との戦争もやってたわけだし 最終回はユミルちゃんがリヴァイの指２本を作ってくれて
リヴァイの無双が復活する
ハルキもリヴァイが古典的な刀で斬り殺す >>893
ジークは今はあんななりだが
獣継承時には麗しい美少年やったぞ
ウトガルトあたりで潜伏してる時にヒゲ伸ばして
そのままなんちゃう ハンジ達が地ならし止めなかったらどうなってたんだろ？
それはそれでスッキリしないんじゃない？ マーレ側キャラ立ってて面白いけど
パラディ島の調査兵団から入ったとは言え
自分にはどうしても感情移入し切れなかったんよね
何故かと考えれば、自分らもユミルの民のくせに
悪魔と罵る側の社会の中で構築された理論の中の人だからだよ
それが彼等の現実だから仕方がないんだけど
どうやら自分には反骨精神ある社会不適合者なんだろうなと
ピークちゃんとかプロでカッコ良いと思うけどね 海まではライナー憎しな人がいたが俺はライナー達にもまだ明かされていない
何か理由があってしているんだろうと思ってたし
マーレ編に入ってからは案の定ライナーやジークにも同情するような半生やったし
俺は感情移入してどっちかで比べて読んでないかマーレ編も楽しめたで オニャンコポン生きてるかどうかみんな気にならない？ >>908
死んだ描写はまだ無いだろう
無垢に食われるだろうが >>875
エレンは知能低いから自分が洗脳されてることに気がついていないんだ 今知ったんだけど、ミカサ外伝とかいうのがあったんだな。
これ普通にネタバレじゃんね。
時たまミカサループ説言ってる奴がいてなんだこいつと思ってたけど外伝知ってれば普通の発想だよね >>909
無垢は全員要塞の下に落っこちたんじゃないのか ループじゃないけど過去に記憶を流して改変してるんだろね あの無垢はハルキの命令で動くから
人を襲うより真っ先にハルキ救出に向かった兵だからな
オニャンコポンは墜落で致命的でなかったら生きてるでしょ そんな壮大な設定を1話で回収出来るのかという疑問
でも1話の木の十字と頭痛の強調は確かに気になる >>909
長官がヒッってしてるコマ辺りで無垢の巨人が長官に視線送りながらも崖下にダッシュしていってたし食われてないと思うぞ
あのときはムカデに命令下された状態だったろうし 最終回は延々と諌山先生の執筆回想が語られ、最後にありがとう。
あとは読者で勝手に考えてね で終わりそうｗ >>916
動画の考察なんだけどなんでミカサが東洋の能力使っちゃあかんのかよくわからん
ミカサとエレンだけが過去とも未来とも干渉してるって話だとびびるなぁ >>919
どうやっても次回で最終回はないよなぁ笑 後1話で過去の伏線回収とエレンの心情説明しながら
読者が納得する形で物語を畳むことが出来るのだろうか？
雑な展開にならないか心配している
丁寧に話を畳むには
後もう一話くらいは必要だと思うわ 酷い最終話になる覚悟はしている。外れたら大儲け。
地鳴らし以降の雑な展開の多くを見るに、あまり期待できないからな。 エレンの心情はここまで語られたものがほぼ全てで後はおまけで少し語るくらいで終わりだろ
ここから全然違うことかんがえてましたなんて話にはならんよ なんで打ち切りでもないのにあと1話でまとめなきゃならんページ足らねえみたいな雰囲気になってるんや 最後ユミルが背後にいたけど、あれ現実？
過去の道の断片でユミルパワーで解決、だったら嫌だなあ エレンの心情って語られてないようで実は結構語られてるような
ユミルが完全に謎 作者は天才だから出来ると信じてるよ
誰も発想しない展開ばかりだもの >>916
これループとかパラレルというより妄想体質じゃない？
あと、大人しいだけのミカサ魅力ねぇなあ >>929
地ならしからここまでは誰もが予想してただろ >>929
愛、勇気そんな物は知らん
最後まで地獄を見せてトラウマにしてやる 地鳴らしが始まってからガクッとつまらなくなったのが痛い。
最新話の全員無垢化なんて、コロコロコミック的なやけくそ展開だし。。 >>934
地鳴らしは映像化したら意見変わると思う >>924
同意だわ
期待してない
外れたら大儲け
45ページしか残されてないなら
未回収伏線も幾つかは無かったことにされそうだわ
>>929
天才的な才能は認める
だだ尺が無いとそれを見せるのに
どうしても雑に見える見せ方になるかも知れない 地鳴らし発動した瞬間は最高だったんだがな
そっからが結局虐殺ダメダメとかどこでも見るような話になって盛り下がる一方だった アニメは最終回までの放送はとてもできないやろ
そうなると映画になるんか
映画じゃなくて円盤になるんかね >>916
突然こんな普通に圧倒的最上異能ヒロインされても違和感が…
あと若干9歳でエレンのために両親捨てるの笑える エレンが見た未来に何があったか描写してくれないから
何を目指してるのか、よくわからんってのはある。
そこを除けば、エレンの動機や目的はわかるんだが >>556
それが悪じゃないならマーレも悪ではなくなるな >>938
たぶん28巻辺りまでで前半、そこから後半だから
ちょうど終わるんじゃない？ >>929
パラディ島編は凄かったがなぁ
マーレ以降は別に・・・って感じ
予想が外れても下方向に外れてる。リヴァイの重傷の負い方とか。バカじゃねーの >>859
そこは猪突猛進のイノシシにしてほしかったな >>941
別にマーレも悪じゃ無いだろ？
何言ってんだ🤔 >>885
ジークが同行してたら無垢の巨人に怯えて壁を目指す事もなかっただろうになあ
>>894
敵国なんて首都でベルトルトが巨人化するだけで十分だろwあとはマーレ軍におまかせ >>908
エルディア人が巨大化してビビってたから生きてる >>911
読んでないけどああいう外伝って作者が適当に設定考えてるんじゃないの？ >>939
9歳で両親よりエレンを選ぶ分岐したけど
選ばせたのは言わば未来のミカサ
そして選んだ後に記憶としては残らないってことだろ
あり得るのかも知れんけど本編ではここまでなんだろうな
二人で逃げるif世界でエレンが干渉して意識疎通したっぽいのも含めて謎のままだろう
最後のif世界の干渉以外、本編では選んだ世界だけの物語だから >>946
まぁベルトルさんだけでも有利に戦えそうだな
どんだけマーレ軍弱いのって話（笑） >>916
うーん、原作の入れ墨の設定を刺繍に改変したのに、母親の腕から印が消えてるってどういう事？
刺繍なんだからそりゃ最初から腕に印はないだろ
つか、仮面の男とか凄え安っぽいなこれ。そんなのいらんて この作者はほんと漫画を面白く見せる腕が達者だと思うが、設定というか物語のカラクリ自体はそんな突出した発想力とは
思わないから最終回でエレンが驚くようなタネ明かしをして満足させてくれるとは思えない >>939
この手の男向けのマンガのヒロインなんてこんなもんでは
女性向けコンテンツばかり見てる女性には違和感あるのかね >>953
えーそうかなあ
そこもすごいと思うよ
人気が出てからは1人で考えてるんじゃないんだろうなって思ってたけど 進撃周辺の気持ち悪さにやたら作者を神の如く崇める風潮があるが、
自分が諌山を「天才」だと思うのはその画力（画の質量といってもいいか）であって
ストーリーの面白さなんてのはその時々で変わるからなあ
まして何を面白いと感じるか人それぞれ
創作分野においてはその時々に降りてくる霊感がすべて
天才なんて概念自体が一種の宣伝文句にすぎない
結構、漫画編集者とかでもここらへん勘違いしてるのが多すぎる >>948
作者以外が作ったアンソロ的な作品ならそうだけど、作者自身が考えてアニメ化までしてるんだから公式設定でしょ。
どんなに適当に考えた設定だとしても本編に影響する設定なんだから適当と唾棄していいもんじゃないんじゃ？ 歴代壁の王は壁の向こうに興味示した連中を粛清してだけど
なんで調査兵団は放置してたんだろう マーレ編以降はよく鳥が飛んでるけど壁内で飛んでる描写あったっけ？ >>948
外伝で本編の補足してるから外伝担当作者が適当に話考えたとかはないはず
諫山の意向聞いて編集が指示出してると思う
外伝って割と重要なこと補足してるんだよな
・リヴァイ外伝→リヴァイとエルヴィンの出会い
・ロストガールズ→アニの憲兵団入団後、ミカサがなぜアニの指輪のこと知っていたか
・before～ →氷瀑石のことや立体機動装置の誕生秘話
そこへいきなりミカサ外伝だけ意味の分からないファンタジーストーリーにするなんて編集部が許すわけない
今月号読んでミカサ外伝も何かしら本編に関係あるなってよくやく分かったわ >>960
壁の外は危険て印象付けに効果絶大
市民「また負けて帰ってきたのかー」
市民「巨人には勝てないんだ外は危ないんだ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」 ユミルがエレンをして地ならしへと導いたというよりも、
諌山に地ならしのビジョンが浮かび、その強烈なインパクトに本人が魅了された時点で
このストーリー展開は決定したんだろう
エレンがエレンのままに動いたのではなくまさに作者に動かされた典型例
冨樫とか作者の我は徹底的に捨て去るって創作方針なので真逆だが、
まあそこは作家の個性だろな >>962
編集がかなり精力的にプロデューサー的な役割で働いてるよな
このメチャクチャなストーリー展開とかどう思ってんだろなマジで
創作内容にまでは踏み入らないスタンスなら徹底的にプロだな >>959
いや考えてないしw
小説のマンガ化でしょ
原案が諫山創なら分かるけど
WIT STUDIOが制作してるから混同するのは分かる もう最終話って描き終えてるん？
結構長いこと連載してたし、途中で作者が死去とかならなくて良かったなぁ。不完全燃焼も良いところだったで でも進撃の巨人として出してるから紛らわしいというか
今回のタイトル長い夢と被ってるし
どうなんだろうね あともうひとつ諌山を突き動かしたビジョンは
「近代兵器VS巨人」だろうな
正直この要素は巨人大戦編で使うべきだったと思うわ
巨人大戦編なら外伝どころか正史で実質的な続編が作れるもんな befor the fallは原作との矛盾があるんじゃなかったか？
読んでないから知らんが 巨人大戦がこの漫画最大の黒歴史なんだけどね
始祖の巨人持ちが全てを操れる設定なのにそれをしないでいきなり不戦の契りとかやりだす
それをやるなら全ての巨人を無力化しとけば巨人大戦が起きないのに 始祖もちの壁の王がのんびりしてたのがあれなんだよな
不戦の契りという呪いで片づけられてるけど 9つの巨人て元は全部王家が持ってたんよな
その中でも始祖を持ってたのは本家とかいうやつなん？
あと>>970次スレ頼むよ なぜ王家の人間が虐められるか
ユミルが恨みもってるから >>972
ならむしろ構成の名手とよばれる諌山的には
自分の手で納得いく展開をキチンと描かないとダメじゃね
進撃の巨人GWが完結した次の号からはじまったら正直びびるわ GW＝ジャイアントウォーズ
>>974
俺やん。今PS4ブラウザ使ってるから新スレ無理ぽい
>>980の人お願い 王家は辛い人生だよな
13年スパンで家族で必ず食いあわないといけない
これが恨みでなくてなんなんだろうか リヴァイの外伝のリヴァイなんか、こんなキャラじゃねーよって感じするけどなぁ ps4ブラウザ使ってるから建てられないづてどういう理屈だよさっさと建てろ糞ガキ てか巨人大戦編を諌山脚本で
完全新作オリジナルアニメでやるのが一番面白そうだな
ネトフリに話持ち込んだら秒で巨額予算GOだろこれ 巨人大戦ってただのフリッツレクイエムだぞ
今やってる茶番のさらに出来レース度が増した劣化版 >>982
もう諌山は無理やろ・・・
実生活で満足を得てしまって作家としての輝きを失ってしまったんや >>980
コピペ機能ねえのよ
>>983
監督は樋口シンジで頼む。実写はさすがに黒歴史すぎるから相当気張ると思うで >>980
糞ガキ言うてるヒマあったら次スレ立てーや >>983
本当だな
レクレイムネタすでにやってるな
なら二回目はないな >>985
コピペ機能ガー言うとらんとPC起動しろや
どうせ家に居るんやろ >>952
コミックス6話のp5では母親の右手首の刺青が消えるのを確認した
アニメでは原作の刺青を刺繍に無理に変えたから
アニメでは考察に矛盾感じるけど
コミックを元にしたら考察なら別に矛盾は無いよ >>986
だったらテメーは減速しろやスレ建てもしねーで文句書きなぐる前にな >>984
そんなもんだよ
さよなら諫山
そしてありがとう
サムライ8みたいになるくらいなら描くな
描くなら短編だけにして諸星大二郎ポジになれ このスレッドは１０００を超えました。
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