【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃6【収容区】 （原作最新話までOK）
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◆総合難民収容所＠避難所掲示板
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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虐殺の是非が焦点のまんがじゃないから
作者お前のレスみたら脱力して庵野みたくなるぞ >>521
キモオタババアはやれエレミカ純愛だキモオタジジイはエレヒス純愛だってばかじゃないのって思うよな マーレ編のエレンの心理こそ面白いんだけど分からない人には分からないんだろう
現実で話し合い派と地ならし派で別れたのも意味不明だったし 進撃だから最終話が
ゆるいエピローグのみになるわけがないとはいえ
もし胸クソ要素があるのなら
徹底的に描いてほしいね。
中途半端が一番良くない。
読者がトラウマになるような
鬱ネタバラシや鬱フィニッシュに
期待したい。 ミカサの頭痛はバッドエンドの知らせなんだろうな
あとは地ならしの根拠だけ最終話で見せてくれれば
> >175
これ思い出し笑いするんだが そもそもエレンの自由にこだわりすぎる性格が極端すぎて理解しにくいとこある
変わった性格の人間を主人公に据えてるんだから行動の動機もはっきり見せた方がいい
世界の謎とかそういうの絡みで伏せてる可能性もあるがね ハンターハンターのヨークシン編やキメラアント編を越える素晴らしい展開やまとまりを進撃には期待してたけど難しそうだな
最終回が想像の遥か上を越えてたら次回作がどんな駄作でも単行本を購入し諌山を支持し続けるのに >>527
まためちゃくちゃ言って…
腐女子はよく自分が好きなものを男に人気だと主張したがるというが意味がよくわからない
エレヒスはエレンとの擬似恋愛の女性向け2次創作で女の人が作ったり参加してるものしかないぞ
ミカサはコスプレAVもあるし男性向け同人も昔はあった
ミカサはババア人気でヒストリアは男人気という主張には無理がある ヒストリアの子供の父親がエレンで
ミカサ精神崩壊EDを期待するわ >>531
仲間のため島のためにやらざるを得ない
記憶で結果を見てるから心理的に抗えない
自分の中の化け物が地ならしを望んでる
以上に必要な動機って？ まあやっぱりエレンは悪なんだろうね
いわゆる必要悪みたいな存在だろう
ここからの逆転は無理だ ここまで丁寧に主人公の心理や成長を書いてきて、結局あっさり悪に落としちゃうか
なんだかなあ >>536
世界を再構築するためにプログラムされた存在 >>535
それミカサオタおばの精神が崩壊しちゃう >>536
アルミン達を自由にさせてるのはエレンの自由へのこだわりなんだろうけど
その流れでアルミン達が調査兵団と身内で殺しあったりすることになるし戦死もするしで
幸せ願うのが第一なら自由奪った方が合理的じゃないかってなる 虐殺の上に成り立った平和で幸せになれるのかとも思うけどね
かといって、その記憶を奪うのもエレンらしくないような気はする
結局、何がしたいんだこいつ 群像劇は別にいいと思う
初期と比べて情勢がかなり複雑になってるし
主人公不在、これが一番の問題
結局エレンが全てを握っているストーリー構造なのにエレンの内情が全く描かれない
意図的に描かないのだろうが、描けと言われても描けないんじゃないだろうか
作者もエレンが遠くに行ってしまってどう描いていいか分からなくなってそう
そして何がしたいのかよう分からん奴で終わる最悪なパターン エレンが殺されたら寄生先を失ってムカデは自分で勝手に死を選ぶんじゃ無いか？
巨人化能力あっても生きる意思を放棄したら関係なしに死ぬってのは既に説明されてるし >>543
エレンの内面の隠されたところを推進力にしてただけだろ
次回でそれを書いて〆だ 王政編人気無いけど個人的には嫌いじゃない
まあ月間で1話ずつだと盛り上がらいのは分かるが ほんとエレン何がしたかったんだろうな
海で終わっておけばよかったか
でも外の世界出しちゃったからなあ >>543
まぁこれは本当に最終回次第だね
もし納得できるような答えが用意されてないようならお前のいう通りだと思うよ ラストはハルキ倒して世界も平和になって終わりか、めでたしめでたしやな ユミルにエレンが洗脳されてる以外の理由だと来月最終回はお粗末過ぎるだろう 2000年後の君へってのもユミルからだろ
悪役だけど憎めないラスボスがユミルだと思う
それ以外のストーリは有り得ないエレンが悪役に落ち過ぎてる 残りラス1という土壇場まできて現状をマンセーしてるのなんて
SNSで諌山を神と崇めてきたせいで回りの目が怖くて手のひらくるりんできないヘタレと
進撃のアフィとようつべで稼いでる寄生虫だけだろね
正直、下手な最終回出してくるくらいなら
今月の「行ってらっしゃい」フラグ回収からミカサの手でエレンばっさりの場面で完でいいんじゃね
本当に薄っぺらい漫画になってしまったと思うわ
諌山は天才ではあるが、あまりに早くに名声と金を手にしてしまったせいで精神が幼すぎるわマジ ユミルが最後悪役だと納得いくんだけど
展開が思いつかないな
ムカデくんは物理的に倒せないからユミルがなんかやりそうだけどそれだと救世主になってしまう
人類ぶっ壊す思考から人類解放する思考に変わるとか？ >>554
ネタバレになるからだろうな、ここまでのモヤモヤ感はあまり気持ちよくないけど、もっかいユミルとエレンに焦点があたんじゃね エレンが地ならしでエルディア人以外一人残らず踏み潰しても別に悪じゃないだろ
悪とか言ってるやつなに読んでたんだ >>555
いやもう尺もないしキャラクターの心情の掘り下げも浅いし無理でしょ
ぶっちゃけて進撃は失敗作だと思うよ（アニメ版に期待）
すべてはユミルが2000年をかけてエレンを座標へと導いて地ならしをさせたとしても
自由へと進撃するエレンだけがその定めに反逆するべきだろうになんかもう人形みたいになってるしな
仲間に倒されても何の感情も湧かない主人公とかすごいわ てかその肝心のアニメがかなり手抜き感漂ってきてるからなあ
呪術とかめちゃくちゃ気合い入った作りなのに WITはちゃんとエンターテイメントしてる感があるんだが
MAPPAは最近はなんか淡々と垂れ流してるような印象がある >>1 乙
>>185
あーーなんかわかるわ
ミカサ救出のときもグリシャに叱咤されて開口一番「早く･･･助けてやりたかった…」って言ってたしね
あとエレンって自分の内面にはウトいけど、他者の心の機微には敏感かなと
そしてそれに感化されやすいし他者への敬意もちゃんと持てる素直な優しい人間だなとは思った
それと人の変化にも鋭い
ジャンに「何で髪伸ばしてんだこの勘違い野郎」って言ったり
ミカサに懲罰房で少しの間会わなかっただけで「少し痩せたか？」って気づいたり
アルミンのアニへの気持ちに気付いてたり
人よりアンテナの感度が良すぎ人間っぽいから、そんな人間が暗い未来が見えたり
（過去の継承者）他者たちの心情を一気に受け入れたら、脳も精神もパンクするよなあ >>542
俺らの生きてる世界も虐殺の上に成り立ってるんだが >>553
ユミルはミカサが斬って消滅
ムカデはエレン巨人が倒して補食
無垢巨人は人間に戻る
エレンがファルコにお前は自由だ
赤ちゃんを抱っこしつつ終幕
何度も書かせんな！ >>530
ミカサの頭痛は道と現在の境界線を示している >>564
言葉で語りすぎなかったり、微妙な表情で表現したり、出てくるキャラが嘘をついたりするシーンが多いから、一時期流行ったけどEQ？
他者の感情を読み取る力が低い奴には、正確に読み取るのがむずい漫画なんだろうな 残ってるカップルはアルミンとアニだけだけど二人は生き残るのかな いきなりジャンプ作品アゲして進撃サゲする奴が昨日の深夜から沸いててわかりやす過ぎなんだが
エレンの心情は確かにまとめて描かれた事はずっとなかったけど小出しに描かれてきたじゃん
あと1回はその総括をするだけでいいのに心情掘り下げが浅くて失敗作とか何を言ってんだか カプの話だったり人気の話だったりDNAの話だったりそれがそんなに大事なことか 人殺しに罪悪感を感じないのはピーク、アニ、イェレナ >>564
動機は分かっても真意が分からないからな
だからみんなモヤモヤしてる >>571
エレンがどこまで未来視をしたのかユミルをどう理解したのか分からないのに
どこで真意が分ったんだ？答えられる？ 細かい事は知らんけど、エレンの地ならし動機は島を守る事って本人も言ってるし、何度も描写があるじゃん
それ以外なら、何の動機の話？ 何の真意の話しだ
真意と動機を分けるのがイミフだけど 地ならしによってユミル成仏まで、エレンが考えてたかというと、そうではないと思う
道に飛んだ時、ユミルの事を知らなくて、兄さんが説明する描写があるから
あの一瞬でユミルの気持ちを理解して説得出来たのは、まあ漫画のご都合設定と言われりゃそうかなとは思うw >>573
地鳴らしの動機じゃないよｗ
未来視やユミルを知った上でのエレンの真意だよｗ
両方とも詳しく語られてないんだから分らんだろ 強いてこじつけるなら、エレンの中の自由の為にとことん進みたいという気持ちの一部を構成してるのが進撃だとすると、進撃はそもそも元々はユミル巨人から分かれた思いだから、本当は自由になりたいというユミルの気持ちを誰よりも理解できたのが、エレンだから
とか >>573
それが目的なら救い隊は巨人化させないで地ならし完遂しなきゃ変だよ >>576
未来を見た上で、地ならしを選択してるし、ユミルを知った上で特に方針に方向転換もしてないんだから、それにこだわるの意味なくない？ >>578
救い隊を巨人化させちゃったのはハルキ単体のガスっぽく描かれてるし、不思議ではないだろ
そもそも向かってくるなら、ほっておくってエレン宣言してたから、その結果何が起こっても、そこまではエレンカバーしないと思うぞ ユミルの未練分かったのはユミルの記憶を見たからだろ？ 始祖ユミルに契約を破棄させて、現場に居るエルディア人が新たにムカデと自由な契約を結べば地ならし以上の力と平和が手に入るEND >>581
まあそうだよね
でも、継承者が記憶をみれるなら、巨人はみんなユミルの存在を知ってもおかしくないのに
道に行くと見れるって事なのか
進撃が特別なのか
細かい辻褄はちょっと合わない気がするけど、まあ漫画だし‥ >>585
でも、兄ちゃんもユミルの記憶見てる風じゃない？ >>579
地鳴らし前の不戦交渉にエレン自身が曖昧な可能性はしないと言ってるだろ
で地鳴らし完遂出来てないんだから結局意味ないだろｗ
だからエレンがどこまで未来視したのかもポイントとなるし
失敗が見えてたならその真意も分らんだろ アルミン達の記憶操作をすれば救い隊をパラディ島にとどめ地ならし完遂でエルディア人だけの世界にできたのにナメプで半端な状態で終わり
未来視して大量虐殺したうえでこの半端な状態なのかと
またヒストリアを犠牲にできなかったからジャンとコニーを無垢にしましたも納得できん点 >>587
失敗って言うけど、アルミンが和平に持ち込めるぐらいは削れたって言ってたから、そこまで失敗ではないだろ
地ならし前と比較したら、まあ成功と言っていいぐらいはエレンはやり切ったという描写だと思ってるよ >>588
ジャンとコニーはちゃんと自分の意思で戦う選択をした結果
ヒストリアの犠牲は、代々ヒストリアとその子孫を犠牲にする事で島が救われると言うシステム
その2つはエレンにとっては全然ちがう事なんだよ
まあジャンコニは来週戻る可能性も微レ存 進撃の絵って初期の頃の絵と中期からのリアル感のある絵どっちが好き？
自分は初期 >>589
エレンの目的は禍根を残さないためのエルディア人以外の人類駆逐だぞｗ
君の言ってることはアルミンの当初の計画と一緒であってエレンの目的じゃないんだがｗ
で結局目的は失敗さらに禍根を残した最悪の結果になったんだがｗ サシャも生きてたら結局一緒に無垢な巨人になってたな >>592
特に最悪になったと言う描写なんてないだろ
むしろ、これ以上の争いはもうやめようって和解の描写がたくさんあるのに、何故最悪になったと勝手に解釈するの？
作者の意図を考えて読みなよ
君は自分の思い込みに囚われすぎな ひとつ言えるのは、考察(思い込み)キチさんは作者の答えがよほど全ての線で繋がらない限り
あの伏線が〜とかイチャモン付けるのだろうな
たとえそれが伏線じゃないとしても己の中で伏線と思い込んでるものは絶対に最終回後に吠えまくる >>590
エルディア人以外が残っている状況ではいずれ王家に始祖の力を求められる状態になる
軍事力がないから
エレンが死んだ後に結局子供が巨人化されるのであればエレンの自己満足でしかない なんというか、漫画という事を前提に思考できない人がいるんだよね
作者の作ったものなんだから、当然全てに作者の意図がある
現実ベースとした自分の思い込みで考えるからおかしな解釈になる
もちろん作者の意図を理解した上で「ご都合主義だな」と思うのは読み手の自由なんだけど
まず意図を理解しないと >>596
まあいずれはそうなるかも知れないよね
でも当面は救われたんだし、それで良いじゃん
エレンがどこまで見えてたかはわからないけど、それでもエレンは自分の信念の為に進むしかない性格として描かれてるじゃん
裏の意図なんてないと思うよ >>594
だからそんな描写は互いに戦った一部の者だけのことだろｗ
一般大衆は一方的な被害で恨みしかないんだがその描写は忘れたのか？ｗ
で実際の歴史は２０００年間エルディア人の恨みがあったわけだｗ 最初から出てる無垢の巨人が未だに驚異かつ不気味なのは凄いと思う
最初の敵は大体終盤には雑魚になるのに 真意が知りたいというより地ならし後の舐めプでグダってるのを見るとな…
アルミン達から自由を奪わない、止めたいなら止めに来いってのは分かるけど
今月号も最期まで立ち上がって暴れた割にはミカサが口の中に来た時のあの穏やかな顔
ジークと同じで介錯待ちだったんかいみたいなモヤモヤが残るわ
ここだけどういう事なのか気になるから最終回で少し独白入れてほしい
エレン死んだけど エレンが地鳴らし完遂するのが目的なら、アルミンたちを自由にさせてるのはなぜか
が気になるところだよね
未来視で完遂できるのを知っているから、ならまあ分かる
でも結果を知らないのであれば、中途半端に地鳴らししたうえで、アルミンたちに阻止されて
始祖進撃の力が赤子にランダム継承になったりしたら世界はもっとめちゃくちゃになるのに
自分が死んだ後のことは知らんってことになるけどそれでいいのか 更にメタ的に読んでしまえば、進撃の巨人という漫画は繰り返し、「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ」とか
自分の意思で、倫理、他者の思惑に左右されす、選択するという事を繰り返し書いてる
作者が究極的に描きたかったのは、エレンが究極の選択肢を自分で選ぶ、地ならしするシーンであったって話
これで操られてました〜とか絶対ないやろ >>601
と思ったけどエレンの代わりにライナーが飛行艇で言ってたな
本当にミカサが介錯して欲しかったんだな…
やっぱライナーもエレンも中途半端なクソ野郎だわ 最終話が４５ページで全ページポストカード化なんで
話としてはミカサとエレンのキスと微笑む始祖ユミルの場面で
ストーリーは終了したかもね 諌山先生 最終話読みました。
ほとんど死んで、残りはリバイ・ミカサ・アルミンだけです。
あとも少しで全滅です。
頑張ってｗ >>603
んだな
作者が言いたいのは「迷ったらあえて困難な道を選べ」て事なんだと思う
エレンが地ならしか逃避行かで地ならしを選びミカサがエレンを介錯するかしないかでするを選ぶという
考えうる一番難解な方を選ぶ事でトゥルールートに辿り着いたのが今回なのかと 131話の号泣エレンにガッカリした人多いのか？
逆にお綺麗な理由だけじゃなくてエレン良いキャラだなあってなったんだが
あの話の「そんなの納得できない」「ガッカリした」はすげーよく分かるし、罪悪感に潰されそうになって号泣しちゃうのも分かるわ
今は真意が分からん状態なのではやく出てきて喋れという気持ちが強い 好きな女とその事の間に生まれてくる子のために、無茶してるんじゃないか
たとえ人類のすべてを敵にしても、それらを犠牲にすることは出来ないんだ
そういうテーマが含まれてると思うことは出来ないか >>560
自分自身が酷い扱い受けててもあんまり根に持たず普段は結構理性的なエレンが過剰な攻撃性を発揮するのは
人買いにさらわれたミカサやアルミンのイジメなど、弱者が虐げられてる理不尽なことに対してだし
地鳴らしもそれと根っこは同じで、理不尽な暴力に島が滅ぼされようとしてることへの怒りだと思う >>609
キモオオオオオオオ
カプ厨怖すぎな
同じ漫画読んでるとは思えない 作者が帰納法を理想としてるって言ってたから今までのエレンの心情からの行動の共通点を導き出した方がいいと思う エレンの真意がわからないと言ってるやつは作者の真意がわからないバカなやつって意見があるようだが
見えていたもの思い込んでいたものと真実は実は違ったっていうどんでん返し展開を繰り返してきた作品だから
具体的な描写の少ないエレンやユミルについては最終回にもやってくる可能性はわりとあるんじゃないか
愛を求めた可哀想な被害者ユミルってのが間違いであの微笑みは悪意の笑みって可能性よ クルーガーが言ってた「壁の中で人を愛せ」でカルラがエレンに愛情を注いだから
ユミルちゃんがエレンからの愛を知って不戦の契りが無くなってずっと続いてた地ならしループから抜け出す。
不戦の契りが無くなればグリシャがフリーダから始祖を奪う必要が無くなって
始祖の力で体を作り変えれるから無垢の巨人や壁の巨人が人間に戻って13年の寿命も無くなってハッピーエンドかな。 >>614
作品で、書いてきた精神を裏切ってまで、そんなとんでもXなシナリオにする作者では無いと思うんだけど
まあ来月見てみないとわからないね >>608
号泣謝罪エレン見て逆にほっとしたし初期からエレンが変わってないことが分かって良かったよ
エレンって今までも現実逃避したり弱音吐いて泣いたりしてたもんな
そういう面もあるからこそ好きなキャラだわ
ライナーも同じく
138話の逃避行エレンを頑なに否定する層は頭進撃だけのエレン求めてるイェーガー派フロックって例え見てなるほどなって思った 人類のすべてが敵になってもみたいなのはテーマの一つ >>616
ミストみたいな終わり方にしたいと言ったことがあるくらいだから
胸糞エンドも視野には入ってたんだと思うぞ >>619
胸糞エンドってエレンが地ならし完全完遂、仲間は敗れてみんな死ぬとかじゃないの
胸糞エンドが、書いてきた精神と異なるとは限らない
むしろ一致してるまでありうる >>616
だからオチが分かるまでエレンの真意は分らんだろｗ >>620
ミストはハッピーエンドになる可能性も十分にあったけど主人公が選択ミスしてバッドエンドって感じだ
そういう運命だったんだから仕方ない、やり切ったっていう一種の爽快感もない感じのバッドエンド >>616
来月見てみないとわからんのはあるけどとんでもXエンドになる確率5%未満とかだと思うわ
ミストはもうやろうと思えなくなったと言ってもう何年も経ってるしミストだって結局伝えたい事は
「簡単な選択に逃げて諦めるな」て事だし表現のし方が変わっただけで伝えたい事は初期から一貫してるんだと思う >>617
エレンは両親の愛に包まれて幸福な家庭で育った訳だし
どうしようもない位苦しい時にあの逃避行のような夢見ても別に不思議じゃない
進撃エレンじゃなきゃ嫌だ！嫌だ！認めない！っていう人たちって
どんだけエレンに厳しいんだよ、って思ってしまう
結局逃避行なんてなかったんだからいいじゃない >>621
こっからエレンの真意がひっくり返るはほぼないが自分の考え
今までで充分表現されてると
エレンそもそも死んだっぽいし
真意がわからないっていってる人は最終回にとんでもないどんでん返しが待ってると期待してるんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
