【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part664【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612857655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 極限状態で自分が悪と取られてもギリギリの誠実さを貫くというパターン
樅ノ木は残ったとかもそうだよな そもそもマーレ編以降、アルミンができる事なんて限られてるでしょ
エレンが独断で色々行動していたら
打つ手なんてないよ 一体はリヴァイが手足切って動けなくすればいいじゃん
でどっちかが継承した後はもう片方を継承まで拘束しとけばいい 似非民族問題(解決不可能)で意識高い壮大さ気取るより
巨人の話掘り下げて欲しかった
巨人こそこの物語の魅力そのもの強烈な個性なのに >>657
無垢の巨人はあっという間に手足生えてきちゃうんだぜ >>655
4年あったのに何もできなかったアルミンが悪い >>605
民族浄化って
反抗的な男は処刑
従順な男は奴隷
女は侵略者様の子供を産む仕事or奴隷
ってプロセスがテンプレで直接皆殺しにしてるのはレアだと思う まあ極初期の人気って巨人VS人間の単純な構図によるものというのは
散々言われていたしな
あんまりまじめに読んでないやつは先行きのわからない世の中の不安の象徴が巨人なんだよ！とか言ってたし
でも人気を今で言うアレみたいにガンガン上げるには
仕込み取っ払って巨人は宇宙とか単純な過去、未来どっちかから来ましたとか
そういうふうにしてしまいたいという誘惑が作者周りにはあったのではないかと思うね ミカサの「ので」は最後の最後に取っておいて欲しかった >>648
だから皆のアルミン株大暴落しとるで
エレンアルミンミカサガビで話したとき辺り位までは、アルミンはエレンの真の意図に気付いてるのかな？と思えたが、エレンが地均し発動してからの狼狽えっぷりでホンマに分かってなかったんかい、っていう あとはエレンの真意とミカサのマフラーが回収されればもう俺は満足
ミカサちょっとでもいいから報われてくれ >>645
そこでエレンをどっちかに食わせとけば全て丸く収まったのにな >>666
まぁアルミンのこと言えるほど読者も理解して無かったけどな
レクイエムの話題が出るたびにすげー否定してたし >>667
エレン諦めたのに報われるなんて虫が良過ぎる >>596
タイバー家という悪魔の末裔の癖にマーレの英雄になって、あまつさえリーダーにさえなってる一族がいるんだよねえ あんまりイレギュラーなことして奇行種作る確率上げるのは得策じゃない気がする >>649-650
当時の壁の中の技術では中身は解明できないから普通に使用するしかないって描写があったし、
野暮なツッコミだったな 話し合い放棄したアルミン結局暴力でしか解決出来ないのかとか
ジークを殺すと地ならし止まるとか
地ならしは止まったのに止まらない歴代巨人とか
ヒストリアの身を誰より案じていたユミルがアルミン側に付いたこととか
今月号何か煮え切らないのは矛盾だらけだからかもしれない >>674
止まる止まらないに関しては
地ならし巨人はジーク経由のエレンが命令系統
歴代巨人はユミル自身が命令系統で説明つくと思う
上2つはしらん >>628
ループよりエレンレクイエムの方が陳腐だと思うのは自分だけかな
ルルーシュの二番煎じにしか見えないし >>678
じゃあレクイエム以外で下がり切ったエレンの株を上げる展開他にあるか？ >>669
そうかな？レクイエムルートしかないやろ、それ以外ならもうデビルマンだろし
世界を救うのはアルミンだっていう、もろ伏線あるしね
ただそのルート乗せるためにアルミン達を白痴化した感は否めないわ
そういう意味ではエレンに共感する、頭ベルトルトかよっていう >>678
ループとか過去改変も既に陳腐化というか、レクイエムよりご都合主義だと思うけどなあ
自分はレクイエムのが納得感あるわ、実際に殺しまくる描写をきちんと描いてくれたのはホントに凄いと思う >>682
いやレクイエム否定してたのは俺じゃなくて
頭アルミンの読者だけだって ループは夢オチとほぼ同義だからな これまでの出来事を全てなかったことにして
過去に戻ってもう一度やり直す タイムリープも似たようなもんだが >>678
レクイエム言うけど作中にでてる情報だけだと自分が死にたいからアルミン達に自分を殺すように誘導してただけだよな
世界の憎しみがどうとかは考えすぎだろ >>678
ループの方がレクイエムの万倍使い古されたネタだし
何より世界がWW1頃の世界だったりエルディア人収容区とか露骨にユダヤ人ネタ入れてる作品なんだから
エレンヒトラーでいいやろ ギアス大嫌いなんだけど
ここまで言及されるとオチだけでも見たほうがいいんかな
泣いた赤鬼はもう読んだけど 地ならし止まって安心してたらどこかの科学大国が核開発してドッカンドッカンする展開ねーかな ギアスのルルーシュは真意を理解して協力してくれる親友がいたからまだマシだった
なおアルミン… >>686
エレンをみんなで協力してぶっ殺して島の人たちは悪い人じゃないよエンド つーかみんなの言うレクイエムの意味がよくわからないんだけど、どういうこと？
自分の知ってるレクイエム（死者の安息を願う）とは違うような >>684
そうか、頭アルミンの読者多かったんだな
メタ的になるけど他に描きようがないと思うけど、同じようなオチの作品を既に見てしまったことが良くなかったな
でもアルミンには期待してたから残念だった、エレンの意志を気付いてそれでも殺す、みたいな展開のが良かったんじゃないかと思う
欲を言えばそれすらを翻すような答えを出して欲しかった
もしかして、これからの展開で何か閃いてそれがループとか？ミカサの出番も考えるともうアルミンのターンは来なさそうだけど エレンレクイエム後、世界の平和が訪れる。
アニとアルミンかジャンとピークが結婚
ラスト謎の男が馬に乗っているシーンで終わり >>689
ギアス厨がうるさいだけで別物だから見なくて良いぞ
主人公が普通に世界征服してから殺されたフリしてまとまった世界を残したのがレクイエム
世界征服された恨みは主人公に行くから国家間のヘイトもなくなるみたいな理屈 >>697
ミカサはキルシュタイン家かアルレルト家の専属メイドかな？ 親友に自分を殺させて世界を救った英雄に仕立てるっていう構図も、まんまゼロレクなんだよなあ >>689
見んでもええで、ラスト一話くらいのオチの話だけだし
進撃の元ネタとしてはマブラブらしいからそっちのが良いのでは いっそ104期も含めて悪をひっかぶって世界中に散らばって
そいつらを追いかけてる間は世界は平和でしたでいいよ
続編つくれるしな >>699
殺されたフリじゃなくて本当に死ぬつもりだったでしょ
続編で生き返ったけど そもそもゼロレクイエムみたいな目標は世界連合艦隊ができてる時点で達成されてるんだよ
後はパラディ島の悪魔が犠牲になれば世界平和、ゼロレクイエム達成だったんだよ
それを拒否して全人類虐殺に走ってるのがエレンだから根本的に別物 我等は刻みつけよう
名を明かす事すら許されぬ彼等の高潔を、我等の魂に刻み付けるのだ
旅立つ若者たちよ
諸君に戦う術しか教えられなかった我等を許すな
諸君を戦場に送り出す我等の無能を許すな
願わくば、諸君の挺身が、若者を戦場に送る事無き世の礎とならん事を >>697
ミカサはエレンと、ライナーはヒストリアと結婚 コードギアスは劇場版でスザク以外大団円だったか
進撃でいうなら死後エレンとユミル添い遂げラブラブend 一番成長したキャラって誰だろう
やっぱジャンかライナーか？ >>712
成長どころかほぼ全員4年前から劣化してる
周りを無能化して主人公を持ち上げるなろう展開の犠牲者 ユミルちゃんはエレンに抱きしめられて
ユミル「エレンきゅん///」状態なのかね >>710
エレンはもうあの世に逝ったからミカサはキルシュタイン家かアルレルト家の専属メイドだろ 全員同じ船に乗せてるというところで
これまでわりと好き放題だった奴らがおとなしめなのもギリ納得はできるので
ゲースロのラストみたいなことはないかな
ゲースロでの小人のよくわからん演説みたいなのをアルミンがやったりしないか心配だが >>695
これ、まさにこれ（横からですまん）
エレンレクイエムには何の文句もない
むしろそれしかないとすら思う
だが周りのキャラを余りにもアホにし過ぎ
ラストに向けてキャラを盤上に老いて都合で動かすようになったら駄目だよな >>717
＞だが周りのキャラを余りにもアホにし過ぎ
＞ラストに向けてキャラを盤上に老いて都合で動かすようになったら駄目だよな
これコードギアスでも言われていた事だからな
その煽りをモロに食らったのがギアスだと黒の騎士団だったが >>712
フロックだな
ご冥福をお祈りいたします >>700
ぶっ込んでくるなよジャンミカ
そろそろ我慢にも限度があるぞ >>718
そうなんか…コードギアスの終盤もそんな感じだったんか
やっぱ畳むのって大変なんだなとは思うが……
いやしかし、これホンマ、、、キツイな >>707
パラディ島に向けられていた憎しみを全部自分に集めるために虐殺してるんだから、やっぱりレクイエムじゃん >>720
じゃあヒィズルで女王やってイケメン武士のハジメ・イサヤマと結婚か？ >>691
そう言うマンガ的な私だけの理解者とか
絶対的な絆なんてものは成長した大人の関係には無いよ
ってマンガ的な友情からの卒業でアンチテーゼを描いてるんだよ
一貫して厨二病アニメのギアスと違い >>714
ユミルちゃんを救う為に進撃エレンは産まれたともいえる
運命の相手だな なんかテキパキ処理してて演出が弱かったな心の中でライナーとリヴァイ応援してた ミカサの頭痛や紋章？はループエンドのための伏線だったと思うんだけどな
ループやめてエレンレクイエムにするのはいいけど、伏線無かったことにされるのは萎えるんだよなあ 自分があの世界にいたらエレン憎い！パラディ島民は被害者！っていうより
アルミンたち尊い！パラディ島は滅べ！ってなる気がする
つかパラディ島は今兵団と巨人持ちに面倒なこと丸投げして
ウェーイ状態だけどそう考えるとマーレとやってること変わらんな >>722
根本的に目的が違う
ルルーシュは世界のヘイトをブリタニア帝国に釣った
エレンは世界のヘイトがエルディア帝国に来てるから世界中で虐殺して島がやられるまでの時間稼ぎした >>728
丸投げ？
兵団が島民に情報開示する姿勢を一変させたから島民は必要な情報を知らないよ
情報統制はハンジ団長の判断 >>717
オチに関連しない今までの部分部分は自由に描けたからアルミンやら他のキャラを活かすことが出来たんだろうけど、オチが決まってるからそれに向けて話を進めるとキャラクターを型に嵌めざるを得ないんだろうな
有能アルミンやハンジだったなら、休戦、外交、協定結んでエレンと話し合ってジークの計画も利用するのでは無いかと思うが、既に政治になってしまって漫画としても全く面白くないしなあ
まあどうとでも言えてしまう読者や視聴者の傲慢と偏見だなこれは >>729
救い隊だって小規模に地ならしやって虐殺するのは同意のくせに
エレンくらい大規模にやるかどうかで意見違えて殺し合いしてるのがアホ臭過ぎる
どれくらいの規模がいいかくらいそれこそ話しあえと 地ならしを止める事からエレンとハルキゲニア殺す事に目的が変わってんのもほんとアルミンの木偶人形感
なぜか始祖の頭部ではなく後部で爆発起こしてるのは何か意味があるのか
仮にライナーの盾で頭部が守られたとしても中にいるエレンは首だけっぽいんだよな >>732
すげーなエレンがはなから話し合い全部拒否して何もかも秘密にして独断専行してたのに
アルミンたちのせいかよ コードギアスで例えるなら
ルルーシュ→エレン
スザク→ライナー だと思う
アルミン達より今のライナーの方がエレンポイント高そうだし >>734
確かにエレンもあれだよね
アルミンはエレンが黙ってジークの計画に乗ったのが仕方なかったみたいなこと言ってたが、エレンが進撃の予知能力やジーク、地均しについてアルミンと文通でもなんでも相談してたら色々とやりようあったよね
とは思うわ 殺しすぎだし
地ならしで踏み固められら土地は不毛の大地で植物も育たず飢餓と難民が発生
レクイムできる状況じゃないわ >>734
ずっと「マーレと話し合えばわかってくれる」レベルの頭アルミン提案しかしないからだろ
普通に考えたら地ならしの力に限界があるわけじゃないんだから
どの規模で何回虐殺して脅すか、どこでマーレが折れてくるかっていう部分の議論をしなきゃならんだろ
現実でも安全保障の具体的な話をしたい時に
なんだっけシールズだっけ？一緒に酒飲めば分かり合えるみたい言い出す連中がいたら邪魔なだけだろ 大状況から言ってみんな好きに動ける状態ではないからな
語尾や口癖のみでキャラ付けしてる漫画はこういうときに楽だよね これ一番イライラすんのが、Twitterとかで「感動しました！」とか「泣きました！」とかいうの
お前らマーレ編で一回脱落しただろと… >>736
ジャンがあれだけ説明しても通じなかったんだからエレンともムリだろ
未来視で出来てないからこうなってんだし >>729
時間稼ぎだけじゃなくてパラディ島の悪魔たちを世界を救った英雄にすることも目的なんだろう
虐殺皇女の騎士スザクをレクイエムによって英雄ゼロにしたルルーシュと同じように 銃の訓練やってるシーンだっけ
その時までは何度もエレンはアルミンに意見を求めてた風だったんだよな
結局その時までに役に立つ意見を何も出せなくて見切られたわけだけども >>737
目的達成のために魔王の役割を果たしました
レクイエム派「やはりレクイエムだった！」 >>741
まあどの道、予知で見たものが絶対に変わらない運命というならどうしようもないのかもな
最終的に進撃の予知する運命という鎖から解放されるのが真の自由というオチなのかな >>736
今じゃ二言目には話し合おうだ。結局糞の役にもたっちゃいねえ。 >>740
別に感想言うのは自由でしょ
マンガなんて適当に流し読みしても楽しめる娯楽なんだから >>742
それら全て島を守るための策なので
ブリタニア帝国？滅んでいいんじゃね？世界平和の方が100倍大事でしょ？ってスタンスのルルーシュとは目的が真逆なんだ >>735
出たエレンポイントw
依存的な人の発想だなと思うわ これエレン側にも矛盾が多いから最後こんなに荒れるんだよな
・エレン、救い隊どちらも地ならし自体は抑止力的攻撃として容認
・救い隊「小規模の地ならしで十分だからもうやめよう話し合おう」
・エレン「生き残り出すと報復されるから完遂する話し合わない」
ここでエレンが舐めプするのは明らかにおかしい
巨人化能力奪わないのは自由がどうこうでまあ無理矢理納得するとしても、こうもあっさり首チョンパされて終わりとか始祖の力を手にしているのにありえない
レクイエム狙いの出来レースだとするなら尚の事話し合えばいい事
話し合う必要がないガチの完遂モードならやはり舐めプがおかしい コードギアスも泣いた赤鬼の系譜ってだけなんだが
エレンレクイエムとか言ってる奴は進撃が大型兵器で戦うからエヴァのパクリとか言ってるレベルで痛いぞ >>751
逆だよ
エレン自己犠牲説を出すと
すぐレクイエムだって噛みつく馬鹿が多かったから
レクイエムって言ってるだけだし >>750
エレンはもはやマーレ、エルディア関係なく残った人間たちを試してるんじゃない？
達観しすぎて神の思考に近いのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
