【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU ﾜｯﾁｮｲありスレ44【ふかふかダンジョン】
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU ﾜｯﾁｮｲありスレ【ふかふかダンジョン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1602926650/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured KAKERU作品一覧（漫画）
・織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 （原作：KAKERU／作画：瀬口たかひろ）
・ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） 熊とか兎ってなにげにふかふかが初出？
他にふかふかが先行してるモンスターっていたっけ？
ダンジョンで出たフルフルみたいなやつぐらいか？ 兎はゴブリン助ける前にオリツエが狩ってたのが初出かな しかし対ミノタウロス、あれで終わりなのかな
移住しちゃうトロールはいいとして、ケンタウロス的には、あんま解決してないし お化けにビビるという情報は得られたし巣の近くにトロールの子供の骨を徐々に近づけていけば… 天空の扉読んだけどエロがワンパなのがなぁ
かといって希少価値もないし
ほんと絵はかわいいんだけど >>25
個人的にはあの程度じゃ全くエロに感じないしただうぜーだけなんだけど
肌色面積があれば大喜び、みたいな奴だって少なくないし、掲載誌の読者層次第だからなんとも 今日のオリツエの更新分読んだけど
またこのヒキかよって感想しかなかった
どうせまた「不意を突かれたけど超反射で避けました」かと思うとうんざり 「織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌」の「クリ娘」って内容的には必要ないよね
まあ「織津江大志の異世界サバイバル日誌」じゃ売れないと思うけど 波力を利用、はなかなか面白かった
サバイバルものでは珍しい着眼点に素直に感心 オリツエはもうこの路線でいいわ
本編のほうでしっかり動かしてほしいかな >>27
超反射っていうか今回のは事前に気付いてるしな >>27
読み方が間違ってるんだよ
あれジュラ紀に漂着した刃牙世界の住人がサバイバルやってるくらいのコンセプトだろう
サバイバル風味のギャグ漫画だからピンチとかドキドキハラハラとか期待するのが根本的に間違ってる あれを事前に気付いてたと読むのはキツいだろ
気付いてたなら最終頁で棒立ちなのおかしいし
読み方が違うとか言ってもな
毎度わざとらしい危機感演出して引き作ってるの作者だしなぁ どうせ助かるってわかってるから、モンスターが口開けて襲ってきた位じゃヒキとして弱いんだよな
咥えられて海に引きずり込まれるくらいされないと ふかふかは敵は敵でセックスしながら頑張ってるという話か。
偶発的エンカウントで敵味方にどれだけ被害が出るやら出ないやら。 偶然とはいえ主人公ムーヴしてるな
とはいえ新人集団だし襲われたらやばそうだが、昼に戦うなら多少は勝算あるか？ 白面に有利な暗闇戦で他のパーティーがやられるなか、ジャンのとこは前に習った音見を使って逆転勝利
レッドキャップ女は生き延びるが、既に白面の子がお腹に宿っており復讐を誓いながら逃げていく、みたいな感じかね >>33
後ろでザプって音してるのに、メイヤさんの不意打ちすら余裕なオリツエが気付かないわけがない
わざわざ構えなくても余裕ってだけだよ >>38
流石にそんなアホ展開はやらんやろ、白面側に戦う理由がなさすぎる
正面から当たれないから隠れ潜んでて先制発見できたのに自分から名乗り出てどうすんの
あの簡易陣地が食糧生産拠点って訳でもあるまいし、普通は逃げの一手やんな チートなしってことはカタナは体内に宿主をサポートする寄生虫でもいるんかな。なんかそういう伏線ある？ 見た目がファンタジーなだけで筋肉肥大症みたいな感じなんじゃない オリツエは鳥相手に情報収集しようとしないのが不自然だな
ある程度、話せる仲になったのに 今日が更新日か
クリ娘もオリツエサイド（今回オルワちゃんの話らしいけど）が続くのでずっと本編離れてスピンオフ読んでる気分なのよなー
さすがに後半か最後の引きあたりでダイスケ側に戻るよな？ >>47
来たけど本当にヒキだけかいww
でもデュラハン超楽しみ オルワちゃん、職人として成長しててよかった
メイド時代から陶芸に興味持ってたしな
こういう器用さはニンゲンの方が亜人より上だったりするのかな？ 多少は頭の良さとか手先の器用さとかの種族差があっても、職人までの物流や工房の設備や道具の差が効いてくるから、背景に国家がある分は人間の職人が有利になりそう。
道具は現代知識チートで改良、物流は構築中
完成したら、人より優れた身体能力をもつゴブリンやオークの戦士が量産された鋼の武具で武装し始め そのうちマルサスの罠にはまりそうなんだがどうなるんだろう 最近知って読み始めたんだが、このゴメンナサイモザイクて無くならないの？
これない方が良かったんだけどな・・・残念です。 そうなんだ・・・ならば買うか検討してみます、教えてくれてありがとう。 ふかふかの新刊読んだけど、また捕虜の女は従順に仕えるべき論が出ててちょっと辟易した。
オークやゴブリンが優しいって前提は継続なんかね。
史実でも戦時の略奪なんかで発生するレイプに愛情や優しさなんかないだろう。
社会の一員として扱ってもらえる事前提で、
女側だか人間側だかだけが、自尊心だけで相手を認められないって構図は
さすがに特殊過ぎて同意できんわ。 こんな話聞いたことがあるんだが
時代が進んで近代に近づくとヤリ捨てだとかヤッて殺すだとか皆殺しに近い無茶な扱いが増えるけど
歴史を遡っていくほど滅ぼされた側の人的資源を勝った方に組み込むような話が増えるんだとか
アフリカの部族抗争なんかに負けて滅ぼされた村の女達が3日も経たずにすぐに新しい村に馴染んで同化し始めた、みたいな記録もあって
恐らく先史時代は人間同士の争いに負けても殺されるのは男だけで女は勝った方に吸収されて普通に生きていったんじゃないか、みたいな話があるらしい kakeru今までクレジットカード持ってなかったのかよ
しかもいまだに仕組みもいまいち理解してなさそうだしな
そのうちリボ払いというものを知って「お前らリボ払いヤバいぞ！毎月○円払うだけで買い物し放題だ！」とか言い出しそう そのうちクレジットカードの凄さの漫画をドヤ顔で描きそう これが経済の錬金術、信用取引だ！
とか言って出す可能性がありえないとはいえない >>65
ありそう。だがそれは悪い事じゃない。
ネタを仕入れて作品に活かすのはクリエイターとしての必須能力だ。
傍目から見てバカ丸出しじゃなけりゃええんだよ。 なりふり構わず笑い者になって稼ぐ奴なんてテレビとかyoutube見ればなんぼでもおるやろ
世間様に迷惑振りまいてる訳じゃないなら問題ないと思うが 俺のジョークでおまえらが笑うことは許可するがおまえらが俺を笑うことは許さん 単行本読み返して思ったけど、殺戮聖女チームって要するにゴブリンや赤帽以上の索敵能力持った敵に遇ったらサクサク殺されちゃうんじゃないかな？
まあ、索敵能力に優れた敵ならどっち道強敵なんだが というか囮だと気付かれて問答無用で聖女が排除されてゲリラ戦に移行されるとただの優秀な野伏チームになる
そもそも相手が亜人男じゃないと機能しそうになくてダンジョン内で通用するのか分からない オリツエ更新
はずみ式の想像図でも書かれているが潮力を縦に使うにはある程度の深さも必要なのでは
砂浜に設置したのはポンプに塩水を入れる為でもあるんだろうけど…
ポンプを使えるくらいに上下移動するのだろうか？ 前から思ってたが、なんで山の中に帰るつもりなんだオリツエ？
拠点を海近くに移せばええやん
水車も海に流れる河川を見つければ作れるし
というかサバイバルなら人里目指すのがセオリーやろ
会話できるんだから、いい加減、ハルピュイアにいろいろ聞けばいいのに KAKERUの家が海から遠いから海の事はよくわからんのだ 海辺にマイホーム作ったその日に津波に全部持ってかれても困るし オリツエの毎度トンデモなエネルギー論に草（計算自体は合ってる） 白面さんのあの目、妻子殺されたくらいの過去はありそうだな >>81
あれ科学的にの未来じゃないよね
仮面の下は英雄オリツエ遺伝子
科学的に で独立亜人国家樹立したものの、最終的に殆どの人類から敵視されて非人道的処置をされてブチキレの歴史→ふかふかへ
実はふかふかが科学的にの跡地だったりとか
なんとか亜人と仲直りしてふかふか→科学的にの流れになってほしい クリ娘とふかふかは同じ世界ってどっかで見た
ただ人間とゴブリンで会話できなかったりするので別の地域の話っぽい そういやちぬれわらしってなんかいいエロシーンあった？
怖いの苦手だから見てないんだけど >>85
えろしーんはあるけど良い悪いは読み手の感覚やからなんとも >>76
Twitterにお返事きてるね
製鉄とかもさせる予定だから海辺はキツイって マグコミでプリベル全和無料公開か、全巻買ってるから意味無いけど未見の方は是非 ふかダン更新
戦闘シーンはいいんだがそればっかりだと萎えるｗ CGモデルを使いこなし始めている様な？
違和感がある所も随所にあるけどなじんでいる所もちらほら
木を束ねた丸太盾ってその木は持って来たのだろうか？
敵に気付かれるかもれしれない、という状況の中で木の伐採はしないだろうし…
木を拾い集めるのも一苦労の様な？ プリベルは途中から冗長になったのと作者の政治思想がくどくなりすぎたから買わなくなったな
まあよくまとめたよ 無料だからプリティベル読んでるけどナイア捕まった時点でまだ半分もいってないのか
最終章が作品の半分とか冗長に感じるわけだ KAKURUが面白いという思った異世界物
『異世界おじさん』（ただの「テンプレ壊し」を見事にギャグに昇華）
『幼女戦記』（ガチガチ軍事）
『無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜』（王道中の王道。でもちょっと邪道臭）
『ナイツ＆マジック』（主人公の可愛さとイカレっぷりが素敵）
『乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった』（王道中の王道）
『悪役令嬢転生おじさん』（なんかもう優しい世界。おじさんに癒される） おかしいな
スマホが無いぞ
あんなにツッコミ所が豊富で面白い作品も珍しいのに 終盤はアレだけどプリベルは漫画家の「やるぞ！」という気概を感じる
アリータバトルエンジェルの原作の銃夢が絵がキレイになってこなれている続編より三十年前のオリジナルのほうがエネルギーにみちみちているのを思い出す
部数ではクリ娘なんだろうけど 久々にプリベル一気したけど中盤まではスラスラ読める上に面白いし、いい漫画だわやっぱ
あすきぼ論破とか南軍の教育方針くらいストーリーに絡めて面白く書いてくれれば政治語りも我慢できるのにな
ジロウ死亡後くらいからどんどん話間延びして作者語り多くなるし、ミク関連は擁護しようもないくらいクソだけど プリベルはゴジラの無償の愛を慈しむマンガだろ
3那由他8674阿僧祇2452恒河沙9426極2985載56正3795澗9890溝765穣6杼98垓478京5986兆2368億6500万3256年間ア・イ・シ・テ・ル！ アレマジで愛だよな
安っぽい恋愛漫画かいてるやつにあれだけはKAKERU唯一の名作だからつめのあかをせんじて飲んで欲しいわ キャリア初期の傑作を超えられない漫画家っているよな
衰えたとか燃え尽きたとか色々要因はあるだろうけど、過去の成功体験をなぞろうとして低い位置で安定してしまう説を推してる 天空の扉は普通におもしろいけどな
ダークドリームは何回読んでもおもしろいし、プリベルもたまに読み返すけどミク編以外はおもしろい
天空の扉が完結したらこれらに並ぶ漫画描けるのか心配だけど期待もしてる
過去に完結させた漫画の続編始めるようなことはだけはやめてほしい 大江山流護身術道場は続編というか他紙で描いて欲しいわ >>106
そこそこ売れた長期連載畳んだ後の新連載が続かなくて暫くして前作の延長戦みたいな作品始める作家とかちょろちょろいるもんな
あれは物悲しい あの道場見てて思うのは、殺す気で襲いかかったのなら反撃で殺されても仕方ないよなってこと 護身術の方が今のよりずっと面白かったのにな
打ち切られた
今のはつまんないのに人気
掲載誌って大事なんだってよく分かったわ そういや大江山護身術って電子化してないのか
道理で見たことないわけだ >>111
はやくKindleでだしてほしい
ちぬられわらしや火の鳥復活篇KAKERU版も 面白い記事見つけた
規模がでかいコミュニティーで乱交やると性病が蔓延するんだと
ゴブリンとかこの先どうなるんだろうかとは思うね
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3083813?cx_amp=all&act=all 乱交は完璧な結婚形式だろ
批判してる奴は馬鹿としか思えない 病気の心配はあるみたいだから、新入りは最初に捕虜の人間とヤらせて様子みたりするんじゃないの
ちょっとヒドいけど 乱交する種族はパッシブスキルで性病耐性あることにしとけ あと未開でもお産で母胎は死ぬようなこと無いも追加だな 乱交する種族は性病耐性ありってことにすると人間による殺害に防疫という正当性が出るな 今確認したら、道化の人がオリツエに、「娼婦は病気を移されないように高級店で買ってね」って言ってるわ
この世界に人間の性病は確実にあるぞ >>116
ゴブリン娘が新入りはしばらく1対1でやって問題なければみんなとするって言ってるから
ゴブリンたちにも性病の心配はあるんじゃないの？ 性病って症状が現れるまでに数ヶ月〜数年単位のもあるから生乱交文化で完全に防ぐのは無理だろう
クッコロ達なんて間を開けずにその場で輪姦されてたし
亜人にも性病あるけど人間よりは耐性ないとあの文化は成り立たないと思う まぁ、致命的な病原菌が潜伏期間で蔓延したら乱婚やってる集団は全滅する訳だけど
全滅するからこそ他の集団まで巻き込まずに済むのが救いってとこか
乱婚文化を採用してる原始社会がほぼ存在しない辺り防疫的には相当やばいんだろうな そうね性病に限らずインフルなりコロナなり流行ったら初期の段階でバッと拡がりそう じゃあ性病に掛かって重症化したら捨てるか殺すかしてるのかねー。まともな治療薬あると思えないし 亜人が人間病に比べて、繁栄しきれないのはその辺でフィードバックがかかるからだったりして 事前のPCR検査とソーシャルディスタンスに配慮した乱交が行われてるから 乱交ってぼくらには非日常だから興奮するかもしれないけど巨乳で超絶エロテクもった橋本環奈もエッチがド下手でくさい匂いがする３時のヒロインみたいなのも同じように相手しなきゃならんのでしょ
で、みんなその場にいるから男の側もダイレクトにセックスがうまい下手とか評価されるんでしょ
気に入ったやつとだけ隠れた所でやる文化がいいな オリツエ流サバイバルは歯磨きみたいに「病気には気を付けるのじゃ」と言いまくってるんだけど、その割に性病に関して無頓着なんだよね
「商売女のような得体のしれぬ女と交わってはならぬ」くらい伝わってておかしくないはずなんだが
本当にコミュニケーション無しで単独で生活すること前提の山伏みたいなもんだったんだろうか 日本の村祭りみたいなら2人で物陰に消えてする、乱痴気騒ぎではヨーロッパの貴族か現代の乱交ってイメージあるなぁ。
でも海外ボランティアでアフリカの貧困国に行った女性が寄稿で書いてたんだけど、現地の男の子が幼くてもチンチン押し付けてきたり性交渉を誘ってきたりすることがあったんだって。
早熟というわけではなく、性的な環境が身近にあり過ぎて理解出来ないまま性交渉を始めてしまうらしい。そういう国ならkakeruの思う乱交が行われているかもしれない ロヒンギャ難民キャンプのレイプ問題もKAKERUにとってはほのぼの乱交ってことになるのか
問題解決だなさすかけ ダークドリーム全５巻を読んだ
マンガとして全体的によくまとまって面白かった
気づいた点としてはこれの次の作品が
『科学的に存在しうるモンスター娘の観察日誌(仮』
という点。
やっぱりクリ娘やってる最中に急速におかしくなっちゃったんだな
現代日本人が異世界に飛んで現代知識やら見識でチート大活躍みたいな
のを本人なりのこだわり描写でやるにあたって科学や物理の学力が
要求されることになり、そこにまともな監修や助言者を置かずに
独走した時点でもうダメだったんだろうな 2巻までと違って3巻以降は掲載が雑誌からＷＥＢに移行したことで
乳首や性交といった18禁描写がＮＧになり検閲黒塗りで塗りつぶす
描き方になったんだけど、無駄な女体見せコマや見開きが無くなっ
たことで全体的なテンポが良くなってかえって漫画としての魅力を
洗練されてたのが皮肉だなと思った KAKERU本人的にはダークドリームそんなだろうけどおれも好きだわ
シビアな魔法少女ものとかありがちな話をKAKERUらしさで描けている
今の転生系の連載陣もKAKERUらしさにみちみちているといえるけど、ちょっと違うんじゃねえかな感があるわ 今のKAKERU本気でつまらんわ
ダークドリーム、ぷりべる、護身術のときはあんなに面白かったのに
どうしちゃったの？ >>135
わかる
作劇用に加工されてないと言うか
Twitterでやってるような
思い付きへの試行錯誤のプロセスを経ないで吹き出しに入れ込んでるような感じなんだよね オレは今もそれなりに楽しんでるから、つまらんとは思わないが、まあ旧作の方が好きなのは同意する
ベテランになってweb連載ばっかりだと編集がコントロールしてない可能性もあるかな、とちょっと思った 初見ではなるほど！と思い、読み返すとうわきっつとなるのがkakeru作品の醍醐味では無いか ずぼら流の掃除方法は何回か読んでようやく身についたわ。 ズボラ流は漫画としては本気でクソだったが人生でトップレベルに役に立った漫画だわ >>140
ルルイエのアパルトヘイトみたいな話はほえーと思いながら読んで後から無茶苦茶な話やなと思った >>143
どの辺のことだろう
ルルイエのエピソード多いからイマイチ絞りきれん 捕虜になってた海魔族を海中要塞都市に引き取ってから
性格や人格で5段階に選別して住み分けさせたアレだろう
自分の体できちんと働いて社会に貢献して余計な嘘ついたり他人を騙して利益を貪ろうとしない海魔族だけを城下町に住まわせたやつ エンペラーヒロヒトの写真を踏んだ猿から日本に帰してやるぞ、て話だよな アリスの使い魔が便利かつ優秀すぎてルナティックでも何でもなかったやつな
あれ選別やってその後どうするつもりだったんだろうな
百人もいるか怪しい城下市民を教育しても、頭数がいないとルルイエ運営とか無理だろ あれがアパルトヘイトって、>>143はアパルトヘイトをどういうものだと思っているんだ…？ KAKERUは悪いことしたら差別されても仕方ないと思ってるフシあるよな
黒人とかがコロナのうらみ、ってなんの関係もない中国人とか日本人ボコしてるのも彼らなりの正義で差別されても仕方ないと思ってるのだろうか 「悪いことしたら差別されても仕方ない」
「なんの関係もない中国人とか日本人ボコしてるのも彼らなりの正義で差別されても
仕方ない」
コレが同列になると思っているのはもう病気だろ 差別なんて種類も程度も理由も千差万別なもんを一括にして妥当性も考えず良し悪しを語るのはろくにモノ考えてない教条主義のカスだよ
「どういう差別は悪い」じゃなく「差別は悪い」って言ってる奴は聞きかじりのお題目リピートしてるだけで自分の頭では何も考えてない 外国人に参政権を与えなかったり低学歴を書類選考で弾いたり危ない新興宗教の信者を仲間外れにしたりとかそういうの
全部立派な差別だよ 外国人参政権って許してる国のほうがすくなくね
中国が人口の十分の一でも日本に送れば日本は中国になっちゃうじゃん
ルールによって禁止してることも差別とごっちゃにして話をずらしてるように感じるぞ
新興宗教のしめだしは俺も差別と思うよ
でもそれはどこである話なの
会社は営利を求める所だから信仰を後から持ち込む事はよくないでしょう
政治は政教分離原則が働くべきでしょう
偏見とは別の話で禁止してる事では >>158
ほれ、あれこれ理由つけて「この差別は良い差別」とか言い出すだろ？
宗教差別なんか無い、なんて言っててもこいつの家の横にカルトな宗教施設が出来ればそこに出入りしてる連中と仲良くしちゃいけない理由を捻り出すよ
結局、集団の保全の為にも個人の利益追求のためにもある程度の差別は必要って現実が見えてないだけなんだよね
差別の一言で括ってどーのこーの言ってる連中は 差別の定義は任せるけど悪いことをしたのなら扱い変わっても仕方ないよね
でもそれは悪いことをしたそいつが扱い変わるべきであってそいつの属しているグループまとめて扱い変えるのが差別的になるんじゃないかな
つまり一人一人選別して扱いを変えるKAKERUシステムは理想の社会
さすKAKE 幼児連続強姦致死で精神鑑定無罪をもらった筋肉ゴリゴリの黒人男性が「可愛らしいお子さんですね、頭を撫でて良いですか？」と話しかけてきた時に
反差別の精神の下に我が子を差し出せる者だけが「あらゆる差別を許さない」と言うがいい >>161
だからそれはそいつのしたことに問題あるから別の話でしょ
その犯人の家族を迫害するな、ならその通りと思うけど >>159
外国人参政権に関しては差別じゃなくて区別だろ
特定の国だけの参政権を認めないんなら差別かもしれないけど、日本人以外全ての参政権を認めていないんだから >>162
犯罪歴のある人間は再犯を侵すかも知れない？
精神に異常をきたした人間は信用できない？
体格の良い人間は特別警戒する必要がある？
属性に基づいて扱いを変える、どれも立派な差別ですよ こいつはこんなやつに違いない、なんて口ぶりがどういう人間なのかを言わずとも物語るねえ
アリと思います >>163
じゃ有色人種の就職を制限するのも差別じゃないよな
日本人や中国人だけを制限するなら差別だろうけど、有色人種全てに制限をかけるなら区別だ
こういう話だよな？ >>164
その差別が許されるならこの差別が許されるだろ、て話をしてるの？
女だからという理由で弾くのと能力がないので弾かれてるのをごっちゃにして騒いでるフェミみたいな事を言わないでくださいな >>167
「女だから雇わないのは差別」ってのは「能力が低い人間を採用しないのは差別」ってのと同義なんだよねこれ
その職場は男を求めているんなら、女って時点で採用基準を満たさない訳て
特定の採用基準を設けることの禁止に他ならない
それと同様の論理で、頭が悪かったり体力の不足することを理由に採用しないことは反差別の観点からでは肯定できない
差別禁止というのはあらゆる相対評価を廃することと同義
そこがわからないのは差別という言葉がどれだけ広範な意味合いを含むものなのか分かってないだけだよ 次はIPも入れようぜ。
良い戦争悪い戦争があるって思っちゃうお年頃なのかなー これ
IP俺からも頼む
ここの奴らがどんな気持ち悪いものをAmazonで買って違法ダウンロードしてるか知りたいわ 利益が大きい戦争が良い戦争で損益が大きい戦争が悪い戦争
自国は支援側に回ってデータ収集と戦争特需だけ享受できて勝利側につけるやつが最高
常識レベルの話だと思う たぶん利益の対義語が損益と思ってるんだろうけど損益の言葉の意味しらべたほうがいいよ
小難しい言葉で頭よく見せようとするからいらん恥じかくんだべ やけに議論が進んでるなぁと思ったらキが一人で連投してただけかい・・・ 結局区別も全部差別と捉えてるからトンチンカンなこと言っちゃうわけだろ
「差別」と「区別のつもりの差別」を廃すべきなのに、「区別」や「差別呼ばわりされてる区別」もごちゃまぜにするから分からなくなるんだよ 自分の唱えてるものは差別でなく許されている区別と同じだ、て論法だから平行線やで(´・ω・｀) 話が平行線になるのは意見が違うのではなく目的が異なるからだよ
「反差別」という言葉を使って公平さを求める人間と被害者ぶって利益を得たい
人間が相容れる訳がない
オウムを擁護したい人間が「宗教弾圧だ！」と喚いているのと同じなんだから、
そいつも含めて反社として排除するしかない オウムは犯罪やら反社会的な活動を含んでたから規制されたんだろ
差別とは違う話なのにそれと同じってなんなの 差別とは違う話を差別と言い張る人間がいると言っているんだよ
何らかの利益のために 排除されるに足る理由があって排除されたって話を根拠なき不当な迫害ってことにしようとしたユダヤ人がいた
敗戦国を徹底的なアクマに仕立て上げたい戦勝国の都合が噛み合って差別反対を絶対正義の錦の御旗に仕立て上げた
これは差別ではなく区別、というのはその欺瞞を補完する為に捻り出された方便
区別するだけで終わりなら確かに差別ではない、区別した上で扱いに差をつけるならそれは差別の範疇であって
「扱いに差をつける相応の理由があれば問題無い、差別ではなく区別だ」というなら、そもそも一般的に差別と呼ばれる殆どの事象には大抵何かしら大なり小なり理由がある訳で
そこを恣意的に選別している自覚が無いだけなんだよね、差別と区別の違いがどうたらしたり顔で語る連中は 客観的にも論理的にも筋が通ってるのが区別で、感情的で恣意的なのが差別だろ
バイトから社長まで、赤ん坊から老人まで全員同じ扱いにしろって言いたいの？んなわけないよね
つーか結局何が言いたいのかわからんわ この世から差別と差別的な人間を消し去りたいのか？
それは差別的な人間への差別じゃないのか？ >>185
アメリカ人の13％(黒人)がアメリカで起きる殺人事件の50%を実行しているという話を踏まえて
黒人の危険性に基づいて黒人の社会活動を制限することは客観的にも論理的にも筋が通っている筈だが、これは一般的には差別であり許容されない事とされる
何が言いたいかって要するに「あらゆる差別は許されない」ってお題目がおかしいって話なんだよ
社会に利益のある差別と不利益のある差別の2通りがあって、前者は問題ないが後者は許されないという話であれば綺麗に収まりがつく
それがどうしてここまで無茶な範囲拡大がまかり通ってるかって声のデカい奴が誰をブチのめすかを決める為の方便なんだよねこれ
誰もが当たり前にやってることを規制すれば誰をしょっぴくか警察官が自由に決める事ができるようになるってアレと全く同じ構図
なんで俺は「差別は社会の至る所で当たり前に行われてることであり全てを悪と定義づけるのはおかしい」って当たり前の事を言ってるだけ
それがどうして「差別を消し去りたいのか？」なんて真逆の解釈をされるのやら 排除されるに足る理由があって排除されたって話を根拠なき不当な迫害ってことにしようとしたユダヤ人がいた
↑コレは「差別ではないモノを差別と言い張る」例
これを冒頭に出すなら当然「そんな欺瞞を許さずに差別と区別をちゃんと使い分けよう」という主張が来るのが
真っ当な論理展開な訳だが何故か真逆に「差別と区別に違いは無い、恣意的に使い分けているだけ！」と宣う
自分が何を言っているのかわかっていないのではないか
ちなみに「区別した上で扱いに差をつける」事は必ずしも差別ではない
それが差別になるなら「犯罪者とそれ以外を区別して犯罪者を刑務所に入れる」事も差別になる
最初の一分を読めば普通はわかると思われるが、差別か否かは「排除されるに足る理由があった」か「根拠なき
不当な迫害」かの違いだろう
「差別と呼ばれる殆どの事象に理由がある」のなら「ほとんどは差別ではないが差別扱いされている」だけだ >>187
そうだよ
犯罪者と一般人を区分けして扱いを変えることは厳密には差別の一形態にあたる
特定の規則を侵す要因を持った人々に対する、社会を維持するために必要な差別の一例だ
窃盗を侵したという理由で人を罰することと、黒人という理由で人を罰することは、本質的になんら違いはない
当たり前のように「これは差別ではない」と言い切るが、その理由は？どこに相違がある？
俺は人間社会は様々な差別の上に成り立っているし、全ての差別をなくすことは人類社会を消し去ることに等しいと言い切るよ 犯罪をおかした人間は犯罪をおかしてるけど、すべての黒人は犯罪をおかしてないだろ
「やらかすに違いない」で区別しようとすることが差別なんじゃないの グリコのおまけを中心に使っていくと勝ちやすい、と考えることは差別らしい
出所してきた猟奇犯罪者を｢また犯罪を犯す可能性が高いから警戒しておこう｣と考えるのは差別らしい
世の中全ては確率と程度問題でしかないんだよ >>190
出所してる猟奇犯罪者は猟奇犯罪をおかしてるよね
グリコのおまけ、ってなんだあほなのか >>189
犯罪に至る要因には様々な個人差がある
例えば窃盗は概ね大多数が金銭的な困窮から行われるが、これは富裕層には実害がなく貧乏人にのみ適用する刑罰を設定しているに等しい
「メラニン色素を肌に一定以上含む人間が市街をうろつくことは景観を著しく乱す」という法律を施行して黒人の10%が逮捕される場合を考えてみると理解できるんじゃないか
建前上は白人であっても逮捕される可能性はゼロじゃないが、事実上の有色人種専用の刑罰となる 金持ちが遊びで万引きしようが白人が万引きしようが窃盗罪は適用されるだろ
窃盗は貧乏人のみが犯すわけでも黒人のみが犯すわけでもない
その傾向がある、なんてのは関係ない >>191
出所した猟奇殺人鬼は出所したあとはまだ犯罪おかしてないよねw
頭悪すぎ >>193
犯罪後の罰と犯罪前の警戒を勘違いしてる
頭悪すぎ >>193
現実には窃盗で逮捕される人間の殆どが貧乏人なんだから
窃盗罪を言い換えれば貧乏という要素を持った人間の一定割合を刑務所に入れるという規則に等しい
貧乏という属性を持った人間に一際悪い扱いを与えることが差別にあたらないと言うなら、一体どういったものなら差別にあたるのかを逆に聞いてみたい >>196
言い換えるのがおかしいよ？
窃盗罪は主体の経済状況関係なく物を盗んだらこういう量刑になる、て事を定めた罰の話でしかない
犯した人間のデータは関係ない
貧乏人をいじめる差別だ、なんてのは通らないよ
窃盗してない貧乏人のほうが多いのに >>198
なるほど、じゃあ例えばメラニン色素の度合いで刑罰を定めたとしても人種差別にはあたらない？ >>199
法律でなにもしていない人間を罪あるものと縛るものはないよね
〜してはいけない、と縛る事ができるのは憲法だけだよ
憲法でメラニン色素を持つ人間に制限をかけてからききたいな 猥褻物を隠しもせずに公衆に晒せば逮捕される訳だが
メラニン色素の多い肌を無闇に景観に晒さないようホワイトウォッシュを義務付けた場合は？
殆どの黒人が逮捕されなければ人種差別にはあたらない？ 黒い肌を猥褻だと思う人間が増えれば法律で制限されるかも知れないな
そんな世の中になってからいってくれ
なんかもう教室で「なんでひところしちゃいけないの」とか「法律がなくなったら」みたいなアホ話してる気分になるぞ >>202
仮定の話ってできる？
お前にとっても分かりやすいように至極単純化した話を出したんだけど
「こういうケースであればお前はどう判断するんだ？」っていうYESNOで答えられる簡単な話だよ
回答から逃げるってことは間違いを認めたってことでいいのかな？ ありえない仮定を出して勝利宣言？
何かのガイドラインでみたことあるけどどうぞどうぞ勝ちでいいよおめでとう ちなみに黒人の公共施設利用を禁じる法律や、黒人の自由移動を禁止する法律が実際に施行された事はある
「該当者になる人間のデータは関係ない」というなら
たまたまメラニン色素をある程度持った人間だけが100%該当してしまうだけで、これも人種差別にはあたらないという事になるな
完全勝利ひゃっほーやったぜウェーイ >>205
その頃は黒人に白人と同じ人権はあったの？
黒人差別なんて概念がなければまず前提がちがうのでは？ 奴隷制の国が過去にあれば現在他人を奴隷あつかいしても人権侵害にはならない？ んだよ負け宣言したくせにまだ話続けてぇのか
話続けてぇならまず201の質問に答えてからにしろよ
「一定以上のメラニン色素を持つ人間にホワイトウォッシュを義務付けるのは人種差別にあたるか否か」
簡単だろ？グチャグチャぬかしてないでこれに答えろ
人種差別にあたるなら「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って主張とどう整合取るのかまで説明しろ
他の話するのはこの話を片付けてからだ おまえらおはよう(´・ω・｀)
土曜の朝からはりきってるね つかね、ここまで話したらいい加減、差別＝悪ってお題目に無理があるって分かるだろ？
法律の刑罰も厳密に言えば特定属性への差別に相当するし、区別して扱いを変えるのは大体差別にあたる
差別は社会維持のために必要不可欠なもので、あらゆる差別に反対するってお題目が根本からトチ狂ってる
これだけの話を飲み込むことがどうしてそう難しいんだ？
社会利益に照らして良い差別と悪い差別があるって程度の話を認めると死んじゃうのか？
妙なイデオロギーに染まってる訳でもなきゃ割と簡単に理解できる話だと思うんだが、お前にとってその教義はそんなに大事なものなのか いや個々を扱うことと全体を差別する事を混同してるお前がひたすら突っ込まれてるだけで頑なに拒否してるのではないと思うのだが >>212
オーライオーライ
じゃ>>208に答えてな
メラニン色素の濃い人間にだけ義務や罰則を設定するのは個々を扱う話だから差別にあたらないってことでいいのか？ メラニン色素の濃い人間が世界に一人なら個々の話だろうけど
いちいち例えにツッコミどころあるのはわざとなのか >>214
はいはい、じゃあ>>208で示した内容は人種差別にあたるってことだよな？
じゃ「該当者のデータの偏りは差別の根拠にならない」って話と明確に反する訳だけど、そこどう説明つけるんだ？
逃げ回ってないでチャッチャと答えてくれよ >>215
偏りもなにも色で判断するのが差別だろ
１パーで差別しようと白いのを差別しても関係ない
そちらの出した数字には依らないよ >>216
そうだよな、色で判断して扱いを変えるのは当然差別だ
所持金で判断して扱いを変えるのも当然差別だ
そういった事を為す規則は当然差別の範疇に含まれる
喧嘩口調で俺の論を補強してくれてありがとうな 都合のいいように話をすすめたいんだろうけどその前に理屈がボロボロなんだよ スラム街でも富裕層の住宅街どっちでも
アホ｢差別は良くないから｣
と
身の安全、荷物の管理、鍵の管理の重要度をまるで変えないなら
ただの馬鹿
傾向で対策しておくのと差別はまるで間違うことも分からないのか >>219
それは治安の問題だろ
まるで間違うことも分からないのか スラムには白人もヒスパニックもアジアもいる
黒人に対して対策してるわけじゃなかろう >>219
黒人は13%の人口比で50%超の殺人を行う
色に相関する明確な傾向がある訳だが、これに対策を打つならどういったものになる？
黒人の部下を特別警戒して家に招かないことは差別にあたるかあたらないか
俺は差別にあたるし問題はないと思うが 損益の意味も知らないやつはアホだなあ、と思うけどそれで5chやってるやつ全体がアホだなあ、と思うのは違うんじゃないかしら >>223
損益も分からないやつが大量にいるなら
｢このスレはアホの傾向が強いなぁ、みんながみみんなでは無いだろうけど｣
と考えるのは間違ってないだろ？
1人のバカがそれを｢差別だー！間違ってるー！｣
って主張してるけど 小学生じゃあるまいし訂正すれば済む程度の間違いあげつらって勝ち誇るって情けなくならないのかね？
その程度しか反論できそうなとこが見当たらないんでしゅううううって敗北宣言だと解釈しておくよ
お疲れさん >>225
アホの傾向が強いのと目の前の人間がアホかは別の話でしょ
まあ俺はKAKERUスレなんてアホしかいないとも思ってるけど
低所得の黒人に犯罪者が多いのは事実だろうし思うのは自由だと思うけど 思うんだけど「ヤクザになめた真似したら◯されても仕方ない」が正だとしても、「ヤクザはなめられたら◯していい」とはならんと思うんだよね
「ウザいからいじめられても仕方ない」が正としてあったとしても「ウザいからいじめてもいい」とはならないんじゃない
「歴史的にデータ的に差別されても仕方ない」があったとして「だから差別していい」とはならないんじゃないかなって >>229
いっぱるあるねそういうやつら(´・ω・｀) 差別と区別は違うって話なんだけどねw
そんな『差別』がいやなら
スラム街でいつもと同じレベルで無防備で突っ込んで、元犯罪者とも普通の人と同じように信頼して過ごしてね
おめでとう >>231
俺はスラム街歩いたことないけど多分黒人じゃなくても誰か近づいてきたら警戒すると思うんだが
日本の高校に来てる黒人英語教師はスラムに座り込んでる黒人とは違う扱いなんだろ？
それなら差別関係なく普通の感覚だと思うぞ スラムを警戒するのはこくじんを警戒してるじゃなくて犯罪を警戒してるわけよね
スラムと関係ないハーフ芸人のアントニーとかハチムラルイとかを差別されるべきとかいいだしたらまた違う話だけど >>188
どこに相違があるか説明しているよね
「排除されるに足る理由があった」か「根拠なき不当な迫害」かの違い
>>205
その法律はお前の中では「差別ではない法律」なのか？ｗ
「法律の形をとれば何をやっても差別ではなくなる」なんて誰も言って
いないんだが？？ｗ
>>211
根本的な話お前の頭の中にある「差別」という言葉の定義が一般社会の
それとズレ過ぎているからおかしくなっているだけだぞ >>222
統計学に「疑似相関」という言葉があってだな、２つの事象に直接関係が
ないのに因果関係があるかのように推測される事はよくある事なんだよ
「相関がある」といいたいのならただ統計上の傾向を示すだけではなく
そうなる理由も出せないとダメって事だ
取るべき対策はその理由によって変わる
溺死事故を減らしたいのにアイスクリーム禁止してもしょうがないだろう 擬似相関って言葉どっかで聞いて使いたい年頃なんだろうけど
擬似相関を避ける統計方法なんていくらでもあるんだがw 暴力をともなう犯罪や、ちらつかせての脅迫は男性のほうが多い
売春をおこなうのは女性のほうが多い
当たり前だけどそれで男全体を規制しろとか女全体を規制しろとかはならないわね
データは数字でしかない
データをもって規制しろ、ていうこと自体発言者のデータの恣意的な引用が働いているか慎重に判断しないといけないね 排除されるに足る理由があればokってんなら「黒人は低学歴が多く貧乏人が多く犯罪率が高く危険因子の可能性が高いので排除」が差別にあたらなくなるって話よな
もっと正しい理由がなきゃダメってんならそれはどこの誰がどうやってジャッジするんだ？
どの程度正しければ扱いに差をつけてokって公正なガイドラインでもあるのか？
それともお前が今この場で個人的にどの理由で扱いを分けるのは問題ないがこの理由は駄目って可否を決めればそれがまかり通るのか？ >>238
誰にもラインなんて決められないから差別してはいけない、て話ではないのかね
黒人がどんなに犯罪を犯してようがそれで目の前の黒人が犯罪者だという確証にはいたらないよ
日本で産まれ育ってスラムの低所得なんて知らない、ていう日本国籍の黒人も危険だ、て排除するの？ 大量殺人鬼は心を入れ替える確率が低いけど、入れ替える可能性もあるので死刑は絶対ダメ
罰するのも可哀想だからみんな無罪放免 >>240
大量殺人鬼は差別意識で裁かれてるんじゃないのでは >>239
多分俺の主張を勘違いしてると思うんだけど
俺の主張は「良い差別と悪い差別がある」「それらは社会利益に合致するか否かで分けられる」ってスタンスだから
程度と方向性の問題なんだよな
例として挙げるんだからどんな馬鹿でも一発で差別だと分かるように「黒人」「排除」って過激なワードを出してるが
日本の風習にマッチさせるんなら「麻薬事件が起きた時に容疑者に入れ墨彫ったガラの悪い人間がいたらそいつを重点的に捜査するのは正しいか」って感じか
これは明らかに差別に該当するが、誰がどう考えたって社会利益には即してる
それともお前さんはここで反差別の意識を徹底して明らかな通行人から何から容疑者は全員平等に同じように捜査すべきだと思うか？
捜査に使える時間も人員も有限だ。捜査の遅れが原因で証拠を隠滅され犯人を取り逃がすかも知れない
その犯人が更に犯行を重ねて被害者が出るかも知れない。現実的には捜査の優先順位をつけることは有益だ
それでも属性で人間を判断して扱いを変えるのは差別にあたるからすべきではないと言い切るのか？
入れ墨を彫ったヤクザ丸出しの人間であっても、犯罪者だという確証がなければ扱いを変えるべきではないと？ >>242
麻薬事件なら特殊なルートがないと難しい犯罪なんだからヤクザものが疑われるのは当然では？
せめてヤクザと関係性のうすい犯罪で例えてくれないと
ちなみに殺人とか放火とか目撃者のいない犯罪でいきなりヤクザものだから、て目星をつけて逮捕に動こうとしたら差別的な先入観で動いてると思うよ >>243
特殊なルートなんてなくても一般人が通販で取り寄せた観賞用の種から麻薬を精製してとっ捕まった事件だってあるけどな
その辺のディテールにこだわるんじゃなく言ってる事の本旨を汲み取って欲しいなって
じゃあ、事件が起きた時に危なそうな奴を重点的に調べる事は差別的だからすべきではないってことでいいのか？
その結果捕まえる事が可能な犯人を取り逃がして、その結果更に被害者が増えたとしても、その余計に増えた犠牲者に関しては反差別の精神の元に尊い犠牲となって頂くべきだと
そういうことか？ よっしゃー！
差別は良くないから国際線の警備も国際線と同じように緩くやろうぜ
中東でもテロリストじゃない人もいっぱいいるし
日本人でもテロリストはいるしな なにをもって疑いをかけるかによるでしょう
そもそも警察は国家権力によって捜査逮捕権がある
ヤクザやらあぶないやつらを調べるのが差別なら犯罪に関わってるかもしれない会社員を調べるのは差別じゃないのかね
警察に許されるのは疑わしいものを疑って調べる権利
誤認逮捕なんかの人権侵害の可能性がある組織だって事はあるけど、その運用に差別的な前提はない、んじゃないの 分からない馬鹿ばっかりだから正解を言ってやるよ
差別は傾向をみんながみんなに当てはまることだとして個人を決めつけること
｢黒人は馬鹿だから黒人であるお前も馬鹿だ｣
全体の傾向を元に可能性を考えるのは差別じゃない
｢黒人は大学進学率が低いから簡単に話してあげよう。あ、話してみたらこの黒人さんは頭がいいようだ、難しい単語もスラスラわかるし俺より頭いい｣
これは差別ではない >>245
二回目の国際線は国内線の間違いだね
これも同じ話だね
税関はテロリストを弾くところであってそうじゃない中東のひとは日本にこれるし日本人でも旧赤軍派とかのテロリストは出国制限がある
まあ今はコロナで国際線はきびしくなってそうだけど差別意識で中東の人間を捕まえているわけじゃない >>246
厳密に言えば、入れ墨を彫った一般人はいるし、犯罪を侵していないヤクザも存在し得る
なので、入れ墨を彫っているからヤクザと決めつけ、ヤクザだから犯罪に関わっているかもと推定を立てて扱いを変える事は差別にあたるよな
全身にイカツい和彫を入れたグラサンパンチパーマのオッサンでも、犯罪者だという確証がなければ、根拠のない決めつけを避けて、徹底して一般人同様に扱わなければならない
反差別の精神に立つってそういうことで、それは社会利益には合致しないと思うんだ >>249
警察が刺青いれた一般人をヤクザと勘違いしてヤクザ扱いしたら問題でしょうよ
人間関係あらってヤクザとのつながり調べたり疑いを裏づけするに決まってるでしょ
刺青してるから容疑者扱いしてる警察おったら教えて下さい >>247
おれこれは正解だと思うよ
個人には思想の自由があって偏見ってのは避けられない所があるわけで
それに基づいた言動を正当化しなければ誰にでもあてはまる話 >>250
「入れ墨入れてるってだけでヤクザだと仮定して特に念入りに捜査する」
これが差別にあたるのかどうか聞かせてくれよ
ちなみにアメリカじゃ警察官が黒人にばかり職質かけるのは差別にあたるって滅茶苦茶騒がれてる奴だよ >>236
いくらでのあるならそのやり方を使えばいいだろｗ
それとも「黒人を美白に目覚めさせてメラニンを薄くすれば犯罪率は下がるはず！」と
本気で思っているのか？ｗ
>>238
犯罪者として裁かれるべきなのは実際に犯罪を犯した人だけ
「黒人は〜だから排除」も「犯罪者を逮捕するのも差別」もどちらも間違い なんか伸びてると思ったら差別についてか
差別の本質は学習によって生じる、生存のための本能だよ
事象：蛇に噛まれて仲間が死んだ
が発生した場合に、
対応A:これからは噛まれたら死ぬ蛇だけをを見分けて殺そう
対応B:これからは蛇は全て殺そう
なら対応Bの方が低コストで安全、それを選ぶのが差別だよ
蒼いランタンをさげて戦車と零距離戦闘するので有名なパンプキンシザーズの最近の巻に書いてあったよ 247が正しい、って妙に褒めそやされてるが
現実世界で差別として騒がれてる範囲はそれより遥かに広いし、原義的に差別という言葉が含む範囲は更に広大なんだけど
お前ら自分の感覚で何を差別呼ばわりすると納得できるかできないかの次元で話してたんだな
なんというか、こんな認識で差別どうこう語ってたのか
道理で話が通じない筈だ。相手しただけ時間の無駄でしかなかった。馬鹿くせぇ >>255
だからまともな論文は擬似相関さけるようにしてるんだけどww
やっぱ擬似相関って言葉おぼえたてで使ってみたくて仕方なかったんだよねwww
頭悪すぎ >>258
言葉の定義に拘るなら辞書やwikiぐらいは当然把握しているんだろうな？
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして
特別な扱いをする行為である。それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、
つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5
>>259
結局メラニンの濃さと犯罪率は相関関係にあって美白すれば犯罪率は減るの？
それともただの疑似相関で美白しても犯罪率は変わらないの？
どっち？ 当たり前に把握してるしその上で言ってるんだが
そう言うお前はそのwikiページに書いてある「定義の難しさ」まで読んだか？ >>260
変わるわけねーだろwww
やっぱ擬似相関の意味もわからずネットで知っただけの馬鹿か
はぁ >>261
通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する
>>262
変わらないなら疑似相関だろｗ
なんでこっちに嚙みついてきてるんだ？
知らない言葉が出てきた時に勝手に「知識のひけらかし」を感じて屈辱と
劣等感に苛まれる人なの？？
https://togetter.com/li/1681910 ID:vK7GVrv+0のアタマでっかちぶりがすさまじい
勝手に定義して勝手に噛み付いて議論の相手をバカモノ認定
小西ひろゆき議員みたい >>265
ここまでこのスレで語ってる内容を何かしら実行に移したと分かる人間は皆無なんだから
頭でっかちってのはこの場では「理屈や知識に基づいて語ってる人」程度の意味合いにしかならないんだよね
他の連中がアクション起こしてる中で俺だけ行動が伴ってない、ってんなら罵倒として成立するだろうけどさ
机上の空論、とかそういう事が言いたいんだとは思うけど、言葉選びもう少し頑張ろうな >>266
ほらまた勝手に頭でっかちって言葉を定義して噛み付いてる
あなた１日で二十を超えるレスをしてるけれどどれもこれも視野狭窄すぎるって 俺が定義したんじゃなく定義されてるもんを引っ張ってきただけだぞ
視野狭窄もクソもこれはお前の誤用だろ、こっちに責任転嫁してんなよカス >>264
後半の応用部分はまず前半の基礎が理解できてから手を付けるべき部分
なんだよ
おまえはレシピも知らずに応用ばっかりやろうとするメシマズみたいな
ものだ
つーか「理由があっても差別」って主張を散々繰り返してきたおまえが
「当たり前に把握してる」訳がないだろ
まずは自分が一番最初に抑えるべき基礎も理解できていない自覚を持て
後半の難しい話はその後だ >>271
滅茶苦茶言っててワロ、基礎応用とかそんな話じゃねーぞこれ
「根拠が正当なら差別にあたらない」って話が全部デタラメで、「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは不可能って話だ
適当な感覚で言ってた主張が間違ってましたって認めるのがつらいのは分かるがそういう醜悪な悪あがきはやめとけな 「区別して差をつける行為は全て差別にあたる」
「理由の有無は差別かどうかを判断する要素にならない」
「根拠が正当なら差別にあたらないないって正当かどうかを誰がジャッジするんだよ」
「差別と人間社会は切り離せないので利益の有無で良し悪しを判別するしかない」
って俺がずーっと言ってた内容そのままだよな
俺の話を理解する能力も理解する気もなかっただけの話を俺の責任になすりつけようとすんのやめてくれな 肌の色で区別したら利益あるのか？
なけりゃ利益の有無での良し悪しの悪しになるから今の世の中にはいらんよな
アメリカにゃバラク・オバマとか品行方正な黒人弁護士もいるけどそれもひとからげで危険・排除するのが利益？ >>274
差別的に排除する事が適切な場合もあるし、差別的に優遇することが適切な場合もある
差別の種類や方向性、程度によってなにかしら利益と不利益が生じる
短期的・長期的な利害、主体となる集団の課題や環境条件など、その集団の価値観にとってどの利益を優先するのが適切かという話になる
集団全体にとっての利益は巡り巡って構成員全員の利益に合致する訳だから
「全ての差別はいけない」なんて実現不可能な建前で声のデカい奴の好き嫌いを基準にするより、遥かに健全で道徳的な話なんだよこれは
あらゆる差別に反対ってお題目は現実的にはひどく冷酷で非合理かつ多大な危険を伴う主張なんが、それを主張してる人達は何も考えていないから、無差別こそが優しく人道的なものだと誤認している 高学歴で金持ちの品行方正な黒人弁護士、なんて極少数の異常個体は確かに平等の精神で救われるだろう
低学歴で貧困に喘ぐ粗暴な大多数の黒人が平等の精神で救われることはない
能力を適切に評価した結果、社会の最底辺で虐待も同然の取り扱いと、それによって生じる犯罪の蔓延と、黒人を中心とした負の再生産が行われるだけ、それが「反差別」とかいう奴の限界 >>272
通常は冷遇、つまり 正 当 な 理 由 な く 不 利 益 を 生 じ さ せ る 行 為 に注目する
↑３回目だけど、これはデタラメだって事か？
おまえ「当たり前に把握してる」って言ってなかったっけ？
で、『「属性を理由に扱いに差をつける行為は差別」って定義でしか差別を判定することは
不可能』というのはどこから持ってきた？
>>273
それおまえしか言っていないんだが？？ >>279
マジで文章読めてなくて草
ガイジかな？ >>279
じゃあもう一回繰り返すけど
「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」
「一つを優遇することはそれ以外を冷遇することとと同義であり扱いに差をつける事全てを含む」
お前のツッコミはここ理解できてりゃ絶対に出てこないもんなんだよね
もうこれ以上なにか反論しようと思ったらこの2つ読み返して自己解決してくれ。俺はお前のママじゃねー >>281
だからさ、何度繰り返してもそれはお前だけが言っているお前だけの意見でしかなく、
世界に認められた差別に関する考え方の基本方針でも誰もが認めるべき絶対の真理でも
なんでもないんだわ
そもそも全てのケースにおいて「正当か不当かを客観的に立証することは不可能」 だと
仮定して考えるとして、それは「正当か不当か判断できないから差別か否かも判断する
事はできない」という答えを導く事はできても「理由の有無に関係なく差を付ける事全て
が差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
ママじゃねーって、おまえ自分が「教える側」だと思ってるの？？ｗ >>282
お前の大好きなwikipediaにも書いてるだろ
応用は難しくて読めないとか言ってないでちゃんと読解してから突っかかってこいよ はい、これね
君の大好きなwikipediaに書いてある定義だよ。
「差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
>「理由の有無に関係なく差を付ける事全てが差別になる」なんて答えを導く事はできないんだわ
できるね、ちゃんと読もうね このスレで味方もおらず多数にうっとおしいと思われてるのはお前なんだからスレの中での利益を考えればお前に「損益くん」とレッテル貼って排除していいよな
正しいとか間違ってるとか関係なく「損益」で考えればそうなるよな
さようなら あー、ええんちゃう
管理権限もない1利用者に何ができるか想像もつかんがせいぜい頑張るといい
応援してるよ >>285
ちなこいつのツッコミは「国家運営・維持に集団の利益に適う適切な暴力の行使が必要」って話に対して
「こいつ暴力を肯定しやがった！じゃあワシらは気に食わないお前ブン殴ってもええって事やな！」って反論を飛ばすのと相似
まぁ、論をまともに読解することもできませんってアホ丸出し
頑張って反論考えてもこの程度が限界なんだろうね ええんちゃうと納得したなら自分から去れば？
このスレで暴れまわって鼻つまみになってる自分はさるべきではないと思ってるの？
差別するなとかいうつもりなの？ まあいいか
間違ってるのは常に他人なのだろう
さいなら >>288
君が何をしようと個人の裁量に収まる範囲であれば俺はそれを強権的に止めることはしないし出来ない
その逆も然りだ
俺がどうすべきかをお前が考えるのは自由だが、何らルール違反をしていない俺がそれに従わなければならない理由はない
従う道理も無い相手を自分の要請に従わせたいなら、まず人にモノを頼む態度ってもんがあるんじゃねーかな？ デュラハンの説明は、pixivのあれを読んでることが前提と言わんばかりの短さだな。
これまっさらな状態であれ読んだ人は理解できるんだろうか pixiv見てない俺登場
自切って何を守るための自切なんだ？頭という重要器官を切り離すとかどういう事だってばよ？
頭と体の関係は？サブ脳が付いてて別人格扱いになるのか？
頭に肺と心臓も付いている様だが…糖の貯蔵まで考えると頭だけじゃ足りんような
頭を失った体の扱いや体を失った頭の扱いとかどうなるんだ？
pixivの情報をコミック特典とかで付けて説明するならまだいいかもだが
作品内で完結しない作品って売り物としてどうなんだろ？ pixivの説明見てもガバガバでよく分からんけどな
あんな子供の落書きみたいなネタまで使うっていよいよ窮まってきた感あるわ 原案はPixivでモンスター娘をどれだけ実証できるか？だったんじゃないの？
それを見た編集がそれなら漫画にしてみませんか？って感じで進んだんじゃねーの？ >>293
ちなみに今流行りの鬼滅の刃のラスボスも臓器が複数ある設定でな
現実世界でも例えばタコが複数臓器持ちなので
そのラスボスがタコ扱いされてキレる有名な二次創作物があってなー >>295
オカヤドのモンスター娘と似たような話だな ネウロのラスボスも頭だけでも生きれるよう改造されてたな >>293
トカゲのしっぽみたいに切り捨てるんじゃなくて切れても生き残れる事で生存率を上げている
だけだから、デュラハンでも一生切れずに普通の人間と変わらずに生きられるならその方がいい
んだろう
作中の子はたまたま運悪く襲われて切れちゃったがデュラハンだったお陰で生き残れたわけで
普通の人間が同じ状況だったら死んでる >>284
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないおまえにはどうせ言っても理解しない
だろうけど「理由があって特別扱いする」事と「属性を理由にして特別扱いする」事とは全くの
別物なの
その引用部分も「差を付ける正当な理由が他にないのに属性を理由にして特別扱いする事が差別」
という意味で書いてあるの
属性以外に特別扱いする正当な理由があって特別扱いされている場合は「属性を理由に特別扱い
している」とは言わないの トリックじゃなくホントに切れる首ってのは、なかなか思い切った設定だな
トカゲの尻尾と違って、役立つのか疑問だが
首単体じゃ生き残れないし、体単体で逃げだとして生き延びれたりするのかね？
死んだふりが出来るだけ？
擬死が過剰適応した結果みたいなイメージなのかな
後でくっつけられないなら、生き延びても先は無さそうだけど 頭を失ったデュラハンを仲間が面倒みるかなーと思ったけど生殖に関わる部位が残ってれば繁殖には使えるか 身体の栄養は頭つなげて食べるってことだからくっつけることはできるんじゃない？
Aの頭とBの身体でも共生可能なら種としての生存率はあがる…のか？ 首が食われたりなくなったら食事できないって事か
仲間の介護を前提として生き延びる進化も不思議だが、発想は面白いな そもそもホラー寄りのモンスターなデュラハンを科学的に証明しようとしてるんだから無理は承知な所もあり
pixivから追っかけてる輩としては出てくれただけでも嬉しい
あと出てきてないのはラミアっ子か
他のモンスター娘漫画では結構メインヒロインになってる事多いけど >>300
正当不当を客観的に判別する方法がないってもう何回も何回も言ってるんだけど頑なに無視し続けるよな
そもそも「通常は○○に注目する」ってのは「絶対に○○だけが該当する」って話じゃないし
自論に都合の悪いその続きを頑なにどうしても理解しないってそりゃお前のことだろ 外見から分からないけどデュラハンは元々ケンタウロスみたいな二体結合で生まれてきて、
自切をきっかけに使ってなかった器官が働くようになるって感じかな？ 出てきた娘はかわいさの観点から首あるけど、基本的には首なくなった下半身や、下半身なくなった首だけのやつがいることになるよな
下半身は首ない場合どうやって食事するんだろう
流動食のみ？他の人が咀嚼して与える食文化がありそうだな
あと意思疎通難しそう
手話みたいな（体話？）のも発達してそう 頭が酸素の栄養不足でちょっとぼーっとしてる娘ってキャラ付けは上手いな >>306
既に答えた話(>>282)を「頑なに無視し続ける」とか言われても「私は相手の発言を
何も理解していない馬鹿です」という自白にしかなっていないんだがｗ
つーかおまえそれにたいして返答もしてるだろｗ記憶力なさ過ぎん？ｗ
＞それが優遇か冷遇かは立場によって異なるが、通常は冷遇、つまり正当な理由なく
不利益を生じさせる行為に注目する
ここで「通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為に注目する」と
書いてある意味はその前を読めばわかるが、厳密には「冷遇」だけではなく「優遇」
も差別に含むから
「正当な理由なく」の部分を省いていいという意味ではない
意見の違いとかじゃなくて小学生でもわかるような日本語の読解の話だぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5 >>312
「差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。」
定義って呼べるのはここまでです。ハイ
「通常は〜に注目する」ってのはどう読んでも定義の話じゃないです
あとはあなたの面倒を見てくれる日本語教室の先生と相談して下さい。僕はもう無理です。ごめんなさい >>313
その部分の話も>>300で既に答えてるな
「小学生でもわかるのではなく小学生だからわかる」ってマジなんだな
こんなくだらない話で人間がここまで壊れるとは・・・ 理由があればokなにゃね、素晴らしいご見識
「黒人は立入禁止」は差別だけど「黒人は肌の色が黒いので立入禁止」は差別にあたらないんだってさ
反差別なんて言ってる連中の認識なんてこんなもんよ。いや、ご立派 肌が黒いことと立ち入りを禁止することに関連性なんか無いだろ
馬鹿かこいつ 「肌の黒い人間がみだりにうろつくと景観が悪くなる」
アメリカで一時期流行ってた言い分持ってきたぞ。関連性があるので問題ないな それが今も認められる言い分なら通るだろうがなあ
泥棒をしたら入れ墨いれて島流ししてた過去があれば現代でそれをしていいのか
お勉強しすぎて境界があいまいになるのは狂人の入り口 じゃあ、認められるならこれをやっても差別じゃないってことか？
今からアメリカ大陸で多数決やって構成比率70%を占める白人が「問題ない」って結論出した瞬間から黒人立入禁止は差別にあたらなくなるってことだな
お勉強しない一般人ってこわーい 一応、今時は人種差別撤廃条約なんてのもあるが
これは「人種・皮膚色・民族で扱い変えるのは全部差別にあたるぞ」って俺が言ってるのとまんま同じ事書いてあるからね
理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるんだから、差別かどうかを判別しようとするとこうなるって当たり前の話がどうして分からんのかね？
ひょっとしてこのスレって俺以外は知的ボーダーしかいなかったりする？ 男が女風呂に入れないのは差別
マジで差別主義者ってクソ
｢差別と区別は違う｣とか言ってる馬鹿死ねばいいのに 男が俺のちんこみたら笑うから恥ずかしい
恥ずかしいことを強要する事が許されるのなら女風呂に男がはいっていいはず
女風呂に俺が入って俺以外の男は俺以外の男風呂入れ差別主義者ども (´・ω・｀)話題をかっさらうくらい面白い最新話を提供できないKAKERUが悪い ひょっとして風呂云々の話か？
反差別を訴える連中は男女区分が差別にあたるって話になれば平気で境界を侵せるキチガイだと思ってるし
そこで利益があるなら差別でもよしってのは差別主義者の文脈であって別に何か俺の論に反するところは見当たらないんだが
一体どこで論破されたのか全く分からないんで誰か解説プリーズ >>326
>>317は直後に返答されてるから次あなたのターンですね からんでほしいんだろうなぁ
言葉の端々からにじみ出ている
みんなあったかくスルーしてあげようよ 物事には大抵良いこと悪いことの二面性があって、完璧に正しい無謬の主張なんてものはまず無いんだけど
反差別を訴える連中に「反差別の悪い点ってどこだと思いますか？」って聞いたら多分マトモに答えられないんだよな
宗教とか信仰だよね。ぶっちゃけ。世の中の不都合を悪魔的な存在に押し付けて解決しようって弾圧的な宗教の一種。魔女狩りに近い
自覚して悪い事やってる奴は悪党にしちゃまだお上品な部類で
自分のやってることを疑いもせず絶対に正しい筈と信じ込む連中は最悪で、地獄への道を善意で舗装している自覚がないだけっていう
反差別を掲げる連中を見ているとそういう創作物で使い古された定番の題材との既視感が酷い >>331
反差別の悪い点ってどこだと思いますか？ >>332
適切な差別なしに世の中成り立たないって現実が見えてないとこかな
差別の良し悪しを議論する以前の段階で話を止める強制思考停止のクソ思想
ああいう限りなく短慮で極端な主義主張からは良い点を探す方が難しい >>321
「人種・皮膚色・民族で扱い変える」のはそりゃ差別だよｗ
おまえの主張は「正当な理由があって扱いを変える事も差別」だろ
「理由が正当かどうかを考慮すると判別不能になるから、理由を考慮せず扱いを変える事全てを差別と
認定していい」というソースを持って来いよｗ
ちなみに「定義の難しさ」に関してはwikiにも書いてある事ではあるが「だから理由が正当か不当かで
判断せずに全て差別と認定していい」などという暴論はどこにもない
ただ「定義付けは困難」とあるだけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5 >>334
ここまで散々なぜそうなるかを説明してやっても一切全く理解できないんだなお前。「ソース出せ」が限界か
つかまぁ、言うにことかいて「正当な理由があれば人種・皮膚色・民族で扱いを変えても差別にあたらない」ってさぁ
バリバリの人種差別ど真ん中じゃん。なんつーか、語るに落ちたなぁって 正しい理由があれば差別に当たらない、なんて言い出せばこの世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い
一般的に差別ってのは歴史的にも現実的にも常に当事者なりに正しいと信じた理由に基づいて行われている
差別には正しい理由がない。なんてのはとんでもなく浅く字面を捉えただけの極めて現実離れした妄想なんだけど、まぁ、多分何言っても無駄なんだろうな
女は生理があって体力がなくて高負荷労働を嫌がるし男捕まえて退職する奴が多いから雇わなかったり昇進させなかったりしても差別にあたらないんだってさ
一体何をどうすれば差別に該当するのか教えて欲しいくらいだ >>335
語るに落ちるは「語る価値もないほど落ちぶれる」の意味ではないよ？ ところで何で差別区別の話で激論交わしてるんだ？
最近のKAKERU作品にそんなんあったか？ >>335
やっぱりなにもなく「ボクの考えた正しい差別の定義」を喚き散らしているだけなんかいｗ
そんなんで認められる訳がないだろう、馬鹿なの？ｗ
>>336
「当事者が正しいと信じる事」と「客観的に正当と認められる事」とは別の話だが、理由を
精査した結果仮に「この世に差別って言える事象なんか何ひとつ無い」という事になったと
するのならそれは「差別はない」が答えであって「差別が無くなる事は困るから理由が正当か
どうか考える事を辞めて差を付ける事すべてが差別という事にしよう」とはならない
おまえがよく例えに出す「黒人立ち入り禁止」等はまさに「差別とされたからなくなったモノ」
のひとつだよ >>341
差別（さべつ）とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為である。
はい。この文章そのまま読んで下さい。あなたの言う所「暴論」が差別として定義されてます
後はあなたの理解力と納得の問題です というか、「定義上差別なんて無いならそれが真実。黒人差別は無根拠に差別認定しただけ」とかもう行き着く所まで行っちゃった感あるな
よくこんなトンデモぬかしながら相手に暴論どうのこうの言えたもんだ
完全に壊れてるよなこれ。追い詰めすぎちゃったんだろうか 「そのクソみたいな定義じゃ声のでかい奴が差別に該当するかを恣意的に決めることになる」って俺が言ったことそのまんま言ってるな
中国共産党が国内の差別問題を認めなければ、中国内に差別は一切ないってことになるのか
差別とされてないなら差別ではないから！ｗ 凄すぎワロ。やべーわこれ オリツエみてると殺すよ？（暗黒微笑＋ブサイク）の組み合わせって気持ち悪いんだなぁ…と思う 格闘技板で武芸百般語るようなイキリオタクの妄想を本当に具現化してみせる面白さ、みたいなのを狙ったのかな
ブサイクがどうとかじゃなくキャラクターとして魅力感じないなあ でもカネキくんが同じこと言ったらみんなキャッキャッするでしょ >>342
「特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為」なら理由は関係ないけど
その文章では「属性を理由にして特別な扱いをする行為」とあるから私の意見と同じものだよ
>>300で同じ文章について解説したよね
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
持ってこれればそれで終わるし、できないならおまえが一人で勝手に喚いているだけで終わり
>>343
「黒人立ち入り禁止は差別」と書いたはずなんだが、なんで真逆に解釈してるの？？
追い詰められすぎて壊れちゃったの？？もともと絶望的に読解力が無いの？？
>>344
中国国内の弾圧に関して中国共産党は当事者だろｗ
もしかしてだけど「主観」と「客観」の区別もつかないほどに馬鹿なの？？
というか「客観的に正当と認められる事」って声の大きさで決まると思っているの？？ まぁやっぱブサイクはダメだわな
ブサイクな俺らだってブサイクな絵面のマンガ見ていたくないし
ハリーポッターですら原作の描写では虐待されてたガリのブサイクって描写だったのに実写じゃきれいになったもんな >>348
勝手に俺ルール作って文章曲解して「これはこういう意味なの！」って喚いてるだけだな
大体「理由があって行われた黒人差別はどうなんだ」っつったら「それは差別って認定されてなくなったから差別」みてーなゴミ反論しか出来てない時点で話終わってるんだわ
正当な理由があれば差別にならない！の次は「当事者判断はダメ、主観と客観は違う！」か
次から次に無根拠な俺ルールが出てくるね
付き合いきれないよ >>350
勝手に俺ルールを創作しているのはお前だろｗ
御託はいいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを
持ってこいよｗ
差別の問題に限らず「正当か否か」が客観的に認められるかどうかで決まる
のは当たり前だろｗ
もしかしてだけど、差別の問題に限らず「正当か否か」って「当事者の声の
大きさ」で決まるとでも思っているの？？ｗ 例えば組織に籍のない者は敷地に入れない、とかは正当なルールであって籍のあるなしで差別してるわけじゃないわな 黒人の籍なんてないからアメリカで人間扱いしなくても差別じゃないじゃん 正当な理由があれば差別じゃない！って話も「wikiに書いてる文章はこういう意味だ」って程度の根拠しか出せてないし
そもそもここまで俺がいくつも出した例をどう正当不当を分けてるのか全く説明できてないし
ただ「これは正当」「あれは差別」って言い張ってるだけ
俺は何故そういう結論になるのか、正当不当で分けようとすると何が問題になるかは既に散々説明してきた訳だが
その辺丸々無視して「ソース出せ」程度の反論しかできねんならもう終わりでいいよな
こんなクソ雑な権威主義を当たり前みてーにゴリ押されても、自分がどれだけ理解力がなく会話のできない人間かを頭の悪い子供に自慢されてるようで色々キツい 反論と言える反論もなくなったっぽいのでここまでの主張のまとめを置いておく
尺は長いが内容は単純極まりないし多少の思考力があれば簡単に読み解けるのでクソ暇なヤツは目を通すといいんじゃないかな
大前提として個人・集団・属性など、あらゆる要素は社会の中にある限り常に相対的な評価に晒される
評価に晒されるというのは、評価に応じて取り扱いが変化するという事と同義。取り扱いを一切変えないのなら、そもそも評価を行う意味がない
そしてこの中で所属集団や属性に対して評価を行い、それに属する者に対し取り扱いを変化させる行いが差別の定義に合致する
この差別という行いに関して、扱いの変化が正当/不当かで差別に該当するかどうかが決定するという言説があるが、これは完全なデタラメ
取り扱いの変化が正当と不当のどちらかを客観的に見分ける基準は存在しないし、作りようがない為、事実上の空文に過ぎない
また、少なくとも、個人の裁量の範囲内で他者の取り扱いを変化させることは論理的には完全に正しいが
これも対象次第では差別と呼ばれある種の禁忌とされることからも、正当か不当かは差別を決定付けるという論は明らかに現実に即していない
現在では、特定の属性に対する特定の扱いが禁忌と定められ、それらを差別と呼称されている
それらが禁忌とされる理由としては、温情的な弱者救済措置だったり、単に声がでかい連中が自身を有利にする為に訴えたことがまかり通っただけだったりする
しかしその禁忌に当たらない領域の差別的行いは無秩序に野放しになっているのが現状であり、そういった領域で取り扱いの変化が不当なものとして禁止されることは通常ない
これらの反差別に関する論理的誤謬を指摘する定型文として「反差別を訴えながら差別主義者を差別している」といったものがある
以上から、社会において相対評価を廃する事は事実上不可能。よって差別を社会からなくすことも不可能という結論が導ける
反差別主義者の訴えは、より正確には「自分の気に入らない差別を全て禁忌と認定した社会を作りたい」であり
彼ら自身が行っている差別的取り扱いには無頓着であり、むしろそれらは正当なものとして容認されるものと無邪気に考えているに過ぎない
しかし、現実的にこういった恣意的な選別の正当化の制御は困難、かつ容易に暴走し得る極大の危険を孕むものであり、実際に諸外国では人種差別反対の御旗が移民集団によって侵略的に活用されている現状がある
つまり、反差別を訴える人間は、端的に言えばろくにモノを考えていない自殺願望持ちの間抜けと、その間抜け連中の圧迫に服従を強いられる者の2種類しか存在しない
以上の文章は最低限の思考力を持った人間を想定して記述されています
最低限を持ち得ない方は想定していないのであしからずご容赦下さい KAKERUスレで作品と関係ないキチガイじみた長文読まなきゃいけないの最低限の思考力もった人も大変だな ワッチョイでNGすればいいだけだから読んでないよ
デュハラン、自切後はともかく、前はどうなんだろ
普通の人間ボディに脳も臓器も二重にあるんだよね
無駄に思えるが、肺が片方についてなってもなんとか生きてられるみたいに、病気の時とかにバックアップとしてと機能するとかかな？ デュラハン切り取ってオナニーに使いたい
いや、読んでないからデュラハンがどうだったとか全く知らんけど マンティコアって作者の画風の範囲内なんだろうが落差凄くて木多の絵に見えちゃった… ていうかよっぽどの下手くそでも無い限り
他人の絵柄なんてほとんどの漫画家は真似できるよ
木多もKAKERUの絵も萌え絵も当然かける
真似する意味が無いから真似しないだけで 勝手にまくしたてて異論も全てうるせえバカして聞く耳持たずしておいて「反論は無いようだな！んじゃ俺の主張まとめ置いとくぜ！」
なんというか本当にいろいろお察ししてしまう
抑圧されてんだろうなぁ >>354 >>355
根本的な話「おまえの話が難しすぎて理解できないから評価されない」のではなく
「何の裏付けもない個人的な思い込みでしかない事を絶対の真理かのように繰り
返しているだけだから評価されない」んだよ
いいから「正当な理由があって扱いを変える事も差別」というソースを持ってこいよ
結局何もないから出せないんだろ？
何もないままどれだけ長文垂れ流されても「馬鹿が馬鹿なりに考えて馬鹿な答えを
出したんだな」としか言えないぞ？
wikiが気に入らないのならwikiより詳しく納得のいく根拠を探して持ってこい KAKERUデュラハンにイラマなんてさせたら酸欠でおっぱい吸いモードになるやろ
デミちゃんのデュラハンみたいに空間の歪みのほうがまだ生き物としてまともなやな コミックヘヴンを立ち読みで済ませてたら入荷されなくなった、、、やっちまったぜ まあ売れなくなれば電子に移るでしょ
むしろそっちの方がありが……ごにょごにょ(*´艸`) むしろ身体を持っていって楽しみたい
だれにヤられたか分かんないよね はいふかふか更新
アロさんの苦悩が妙にリアルだった 白面さんとの決着にあわせて物語も閉じそうな予感がしてきたなあ。 オリツエ更新
原作担当、「俺が出来たから誰もできる」論は止めろｗ
というか変に顔出すから叩かれるんだろうにｗ アロのやるべきことは地道な弓の練習って弓王に教わってるのに都合の悪いことは耳に入らないのな >>371
多分あいつだけ自己評価が高すぎたんだろうな
他のPTは自分が居るだけ邪魔な役立たずってことは理解してたけどアロだけそうじゃなかった アロはまだほんとの意味での現実が見えてなかったんだろ
その甘えた考えを今回で完全否定されたから後は今後どう動くかで価値が決まるわけで 前回の引きだと突っ走って返り討ちみたいなオチだと思ってたが、最後まで優勢だったな （14話にして作画がKAKERUじゃないって気づいたなんて言えない） >>351
残念ながらそういう事もあるだろうな
「産む機械」なんか何故問題視されるのやら
当事者の政治家さんも下手にごまかさないでハッキリ何が悪いんじゃボケえ！って言えばいいんだよ 「産む機械」についてのマスコミの切り取り方を批判するとかではなく発言自体を正当化するのか……すごいね… アフリカで女性を鎖で拘束し出産させて子どもを売買する組織があったが>>379はそういう犯罪を賛美する人間なのだろう 産む機械発言は「女なんて考えずに機械のように子ども産んでりゃいい」っていう意図は全くない例え話の中の切り取りだったからな
自分の考えのために色々現実をねじ曲げてとらえるのはいかがかと思うね なんでバカの教育せにゃならんのだw
「柳澤伯夫 問題発言」ででも調べればええんじゃないかな
やさしいおれ(^-^) 叩く事が目的の人間に何を説明しても理解なんかしないよ
曲解して揚げ足を取って攻撃したいだけ コロナ禍において自民党で良かっただろ。
民主党ならもっと悲惨なことになっていた。
直ちに影響はないと言い放った政治家を忘れた低能がどうやら多いみたいだけどね。
日本の死者って1年かけてたった1万人なんだよな。
毎年日本で何人人が死んでいるのか知らないアフォがヒステリーを起こしてる。
1万人なんて普通の肺炎よりも少ないだろこれ。
海外の人間が偉そうにもSNSなどで東京オリンピックの開催反対を表明しているらしい。
他国のことに首を突っ込んでくる外国人にものすごく腹が立つ。
日本は絶対に譲歩してはならない。
東京オリンピックの開催が出来なければ歴史の汚点になってしまう。 歴史の汚点になるからとか脳みそオフの主張
海外の人間が大量に流入するってのに日本の死者数の少なさだけを持ち出すミスリード
世界で一億人罹って300万人死んでるんやぞ 開催すればコロナにビビって大概の一流選手は来ないから日本人がメダル独占するまたとないチャンスじゃないか >>384 >>385
説明は出来ない、自分で調べろ 俺は間違っていない
今時こんな負け犬のテンプレみたいな台詞はいて逃亡とか令和でみれるとは思わなかった >>389
誰でもなんでも教えてくれるのが当然と思ってるのw
自分でベンキョウしないからお前はいつまでもそんななんだヨ〜(σ´Д｀)σ 流石に目の前の箱でググったら一発で分かる程度のことは調べろよ
「お手元の資料をご覧ください」以下の難易度だぞ 阪神大震災も東日本大震災も左翼だからひどい結果になったと思ったが、
今回のコロナ騒動で自民党への危機管理能力に疑問符がついたな
結局、自民党は話のすり替えや隠蔽が得意なだけで世界規模のパンデミックという未曽有の事態には対処できない >>390 >>391
見ているものが同じではない、解釈が同じではない（アホはまず解釈自体間違っている）
だから「お前が見て得たものを見せろ」って当たり前の話をしているのに調べれば分かるって答えをしている時点で頭が悪いんだよね
この使い古された手を自身満々にだして逃げられるって思っているから50代とかなのかな？ｗ
その突っ込み所満載のゴミみたいな返信する前に、その答えを出せばいいだけなのに
答えが無いから、自分からは絶対に教えられない 答えの無いものを探してくださいで逃げ続けるしかないんだよねｗ ggrks（ぐぐれかす）
掲示板などで、検索すればすぐにわかるようなレべルのことを質問する初心者に対し、「それくらい自分で調べろ」と突き放す言葉である。
一応“調べる”という解決策を提示しているので、罵倒しているわけではないという主張もあるが、最後に“カス”がついているので、やはり罵倒と言える。
初心者に冷たい言葉に聞こえるが、実際確かに、それくらい自分で調べろよ、と納得・共感できる場合も多かったりする。
https://numan.tokyo/words/6p16l >>394
検索しても明確な答えが出ないものにそれは当てはまらんよ
例えば小説の作者を教えてみたいな時に使う言葉
まあこのまま答えないなら逃げたって指摘の通りなんだから>>393の勝ち
彼等が答えを出せたら負けってだけの話 負けでええよ(^-^)
こうしたらわかるよ、て話を具体的にしてるのに調べる気がないのなら何をいっても「勝ち」にこだわって否定するんでしょ
別に負けでいいよ おれは調べない！
おまえが答えをだせ！
出せなければお前のまけだ！
自分で勝敗決めて勝手に意固地になってるw
レスバに人生かけて勉強も成長もすててきたんかな
輝かしい「勝ち続け」の人生w 別になにか検索して答えがひとつでなくてもいいのだ
どれがホントなんだ？て考える時間や調べるのも勉強
つうか人生においてはそういう調べたり考えるスキルがあるかのほうが重視されるのに、一つの答えをさっさと出さないと非効率的、て考えるひとは会議とか向かない人間に感じるね 調べたくないやい！って駄々こねてるだけのことをよくそこまで長々修飾できるなｗ
そもそも話の例として持ち出されたことを、急に横から突っかかって勝手に切れてるの傍から見て異常だぞ 男を働く機械扱いしたって誰も騒ぎやしないが女を機械になぞらえるとこんな大騒ぎになる
「総数決まってるんだから一人頭の頑張りを上げる必要が」って本旨は全く無視して表現の不適切さに狂犬のように噛みついてそれがまかり通る
この手の話を見る度に女がデカイ面するようになった国は必ず衰退するって話はマジなんだなって思う 女が、つうか弱者の権利が尊重されて男なりワンマン社長なり専制君主なり「強いリーダー」が求められないようになって構造が変わることに対応できない国が衰退していく、という感じかな
ただそこでじゃあやっぱ弱者の権利なんてないがしろにしろ、て言ったところで世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
リーダーじゃなく一人一人ができる事をあげていく事が衰退を抑えられる手段じゃないかな 女と障害者等の人権を制限すれば少子化も経済も必ず回復する。
これは女の人権が低い途上国を見れば明らかだ。
女は男に従属し所有物として後ろに控え、しかし上手く男を煽てることで真の支配者になれる。
これが古来からの人間の在り方。
早急に性別役割分業に戻すべきだ。 ここ書き込んでるキッズは薬害エイズも消えた年金も知らんのやろなぁ。今更自民の危機管理能力とか。まぁいいよ 世界が「足並みあわせろや」って敵にまわることになる
内政干渉では？ >>406
チベットへの迫害への批判も中国は「内政干渉だ」とはねつけているね
個人的には内政干渉だと思うけど、「人権」をたてにどれだけ世界がヒステリーをおこすかは注意しないといけないと思う 虐殺への批判が注意すべきヒステリーなのか
なんというか凄いな・・・ ジェノサイドへの批判を内政干渉だとか正気かよ
自分事でないからって平和ボケがすぎる
冷笑主義的に論理を組み替えてどんな悪事でも正当化しそうだな 悪事なんてものは存在しなくて、ルール違反があるだけなんだよね
大中華思想的に言えば中国に逆らうことが悪事って言える訳で、何が悪いの良いのって子供みたいなこと言ってんなよ すり替えんなよ
虐殺が悪ではないってんならお前さん狂ってるよ
ホロコーストって知ってる？
ナチスにもナチスなりに信じる正義と理由があったんだって正当化するの？ こういう風に普遍的で永久的な正悪が存在するって信じるのは自由なんだけど
最後に生き残った奴が正義を名乗るってだけなんだよね
ドイツが勝ってればホロコーストは問題にならなかっただろうし
100年後に中共が世界征服を成し遂げればウイグルチベットの虐殺も正義の行いになってるよ >>411
それはそうでしょ
扇動されようが洗脳されようがヒトラーが国民に気持ちのいいことを言ってそれが正しいと信じたからドイツ国民もナチスに加わっていったんだろう
負けたから悪にされてるけど8/6以降にアメリカが負けてたら原爆のジェノサイドの責任を問われただろうさ 快不快でいえば虐殺なんて悪いことに決まってる
でも世の中「このワードで検索すればわかるよ」って言っても自分で調べたら負けだと意固地になるようなやつもいて、そういう「わかりあえない人間」がいて普通なんだ、てことを考えたら絶対的な正義のもと何かを糾弾する、てことは中国の正義のもとチベットを迫害することと同じ事をやることになるんじゃない >>402 >>407
自由主義側に対しては弱者の権利を盾に指導者の弱体化を推進していた人間が
中共の虐殺は必至で擁護する
やっぱりリベラルって自由主義側を攻撃する事が目的なんだな まーた快不快の二元論に帰結するんか
KAKERU漫画読みすぎるとこうなるんかね 「人権」と「内政干渉」は先進国特有の思い上がりのカルト宗教。これを盾にする主張は間違い。
世の中は正しいか正しくないかの二択しかない。
快不快なんて感情論は非合理の極みだし、答えを出さない議論に意味はない。 多分いつだってその時自分のいる場所が「正しい」んだと思うよ
国みたいな主体が「俺たちは間違っています」とは絶対に言わない
ドラえもんでも「どちらも自分が正しいと思って戦ってるよ。戦争なんてそんなもんだ。」と戦中世代の藤子不二雄が言わせている
つまり正しい、てことは相対的な事でしかないんだから「正しさ」を保証されたがる事は危険なことだと思うよ
ヒトラーに正しさを保証されたドイツ国民
失言して炎上する人をさらなる正しさを振りかざして攻撃したがるのは欧米 まあKAKERUの漫画と無関係の話を続ける奴が内容に関係なく間違ってるのだけは確かだな。 KAKERUは合理的という言葉を使うけど、理とは何だろう
人がどう考えてもこちらが正しい、という理にそって進むのなら、初めから戦争も虐殺も起こらないのではないか
人間とは最初から己の好嫌(感情)と己の利益(勘定)によってしか動いてなくて、その結果に「合理的に通ってきた道筋」を理屈としてくっつけているだけではないのかな
未来の世界を左右するのは人々のモラルや考え方の「合理的な」変化より、技術的な進歩だと思う なんのためのﾜｯﾁｮｲスレかって話よ
長文でドヤ顔屁理屈述べるようなのはすみやかにスルーだべ
面白いと思うこともやりこめてやろうと思うこともそいつの言うとおり感情のまま動いてるだけだろ 戦争は力ある者同士の交渉決裂の結果だが虐殺は力を持つ者が持たない者に対して
一方的に行うモノだろ
雪と泥の区別もつかない馬鹿かよ >>426
ほうほうならアフガンやイラクにロシアやアメリカが平定のために出張ることも原爆を落とすことも枯葉剤も便衣兵を狩るために市民を巻き添えにすることも大空襲も戦争行為だから許されるけども虐殺は許されないと
力なきものが軍隊に対抗するために爆弾で自爆することは許される？許されないの？
雪も泥も区別して考えることに意味あるのか
迫害したりころしたりするなら俺らのルールに従えよな、て押しつけてるのとどう違うんだ まず力ある者同士ならどれだけ死んでも問題なし、って理屈が意味分からん
男はどれだけ死んでも強者側だから問題なし、ってフェミ論法に通ずるものを感じる >>427
君の中で結論出てね
アメリカの空襲も中国の虐殺も許されないんだよ
君が言ってるのはあくまで法律上の正義悪で
現状裁かれているかそうでないかだけに終始してる
それとは違う人道上の正義悪ってのがある
一般市民を大量に殺害することがまずもって悪だって価値観は共有できるよね？ >>427
戦後日本の教育を妄信している人間には奇異に聞こえるかもしれないが戦争をする事は悪ではない
ただし戦争にはルールがあるから何をやってもいい訳ではない
原爆にしろ空襲にしろ敵軍をターゲットとして攻撃する分には合法で許される
アメリカの原爆投下や東京空襲等は明らかに民間人をターゲットにした虐殺行為
軍隊が制服を着たり公然兵器を携帯して戦うのは民間人と軍人を区別できるようにして民間人を
巻き込まないようにするためで、便意兵はそのルールを破って民間人を巻き添えにする行為
区別がつかずに民間人が殺されてしまう事の非は便意兵などという卑劣な手段を使った側にある
「爆弾を持っている力なきもの」の意味が分からないが、状況によるのでは？
戦時国際法を調べてくれば全部わかる話だが
>>428
力がある者同士ならいいのは「お互い様だから」だよ
「自分は殴るけど殴られるのは嫌」とか通る訳がないだろう
フェミ論法は「弱者である女は強者である男をいくら殴ってもいいが男が女を殴るのはダメ」 >>431
ねルールのある戦争は許される論ですよ
虐殺はだめだけど戦争はいい
いままで「戦争」の名のつく争いで軍人しか死ななかったものがどれだけあるの
何もしてない国民が死んだり国を失うことが「戦争」により必ず引き起こされることがわかってるのに許されて、一国がみずからの判断で行う虐殺は許されない、それはルールで決められたから
これって人間の命の重さをよりわけてるんじゃないの 虐殺は肯定されるべきではないが、だからと言って他国に安易に口出しするのは間違い。
海外でオリンピック批判している奴らと同じ。
そもそも本来人間の命はそんなに尊くもないしいくらでも替えが利くものだ。 >>433
これもある意味で正しいと思うわ(´・ω・｀)
本気で価値観を共有できない、と僕らは中国に対して思うけど、中国はウイグルのイスラム教徒にそう思ってる
ならそのわかりあえない人間を攻撃して解決することなのか かまってちゃんなんだからスルーしろってのにもりもり伸びてるじゃねえか
gwにレスバかよ まあみんな同類だから…
新しい話題が来るまでの暇潰しと思って ９条信者は「戦いたくないよぅ」と言っておけば他国は何もしないでいてくれると
思っている脳内お花畑だからな
軍隊が無くなれば戦争のない理想の平和な社会が実現すると思っているんだろう >>432
ルールが無くなれば軍人も民間人もより多く死ぬようになるだけで戦争が無くなる
訳ではないんだが
他にもっといいやり方があるというのなら教えてくれよ >>440
誰が「戦争」がなくなる、と言ったのか
他国の国民の命を奪う戦争が外交の一つの手段として国際法上問題ないのなら、内政の手段として国民の命を奪う迫害がなぜ許されないのか
武装しておらず無抵抗な民、でなくなればOKということになるのかな
例えば他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力を誅するのは？
例えば自国の文化に溶け込まず自国の利益にならないような自分達だけの利益を独占するような集団が自国にいた場合？
例えば天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴えるような集団は？ >>441
国民の生命・財産を守る事は国家にとっての最低限の義務だから
＞他国とつながって武装して国家転覆を狙う自国の勢力
テロリストじゃねぇか、排除していいに決まってるだろｗ
＞天安門に車でつっこむような危険な行動をもって自分達の迫害を訴える
先に迫害があるのなら抵抗権の範囲では はい
エネルギー不足の中国が新疆ウイグル自治区の天然ガスを狙うのか東シナ海のガス田を狙うのか
国民のためエネルギーを確保するなら日本の領海おかして戦争したほうが国際法上は理にかなってるってわけかな
中国は信仰の自由をうたいながら黄巾党から太平天国からいつの世も宗教による国家転覆の不安とトラウマを抱えて宗教を迫害してる歴史もある
虐殺がだめなら男に薬や手術で不妊にして女は強制婚やレイプで妊娠させて中国人を増やしている同化政策は許されるの？
同化政策は日本もかつてアイヌに対して似たような事をしてるけど(もちろん中国ほどではない)
中華思想の国が自国民ファーストでやってる事にノーをつきつけることはそりゃ内政干渉とはねつけて当然と思わないか >>441
お前が相手してるそいつは俺ルールでっち上げてその場しのぎで言い返して勝ち誇る手合いだ
相手の話を理解する気も理解する能力もない。相手しない方がいいよ >>444
論点が取っ散らかり過ぎていて何が言いたいのかわからないのでもうちょっと
推敲してから書いて貰いたいんだけど・・・
とりあえず不妊や強制妊娠は同化政策じゃなくて民族浄化だろ
一般的に「同化政策」というのは文化や伝統の話
日本がアイヌに対して似たような事をしたって何かソースあるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%8C%96%E6%94%BF%E7%AD%96
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96
>>446
私は「何が正しいか」にしか興味がないので「どっちが勝ち」とかどうでも
いいんだけど マンティコアが思ったよりよわよわだった回。セックスはいつものこととして。 ずっと丸出しでなくてもいいんじゃね？と思った
乳首隠しがカッコ悪いひ 胸や性器を隠そうとするのは、現代人特有の性嫌悪。
動物はわざわざ隠さない。
ブラジャーなんて乳がんや不妊症や難産の原因になるのに、フェミが着けなければならない空気を作ってしまった。 ブラジャー着けないと痛いんですけど…
着けたことないエアプか？ >>450
動物と人間の乳房は構造が違うんだよ
これだから童貞は >>452
お前こそなんだ？
古代人は乳房丸出しだったし現代も原始的な民族の女はそうである。
体に悪いブラジャーを着けている先進国ほど、がんや不妊が多いんだぞ。 がんは細胞分裂を繰り返すことで発生しやすくなるエラーだから、単純に平均寿命が伸びれば比例して増えるね >>448
他の者と並んでくれないから、マンティコアのサイズが未だによく分からん
前回だけ見るとちょっとした恐竜ぐらいにも見えるけど
今回の描写だとせいぜい小型ライオン程度か？ 古代人や未開人はそう！って主張が一体何の根拠になってると思ってるんだ？
全く思考の流れが理解できない
あとブラジャーの有無と乳癌・不妊の関連データよろしく >>453
それはサイズ合ってないブラをつけるからだぞ？
しかも栄養の関係で古代人より現代人の方がバストサイズ大きくなってる事実も忘れちゃいかん。
ついでに言うと、乳を布で巻く文化は古代ギリシャからある（アポデズム）からな？ KAKERUも見せたり見せなかったりするのがよりエロい、て踊り子かなんかで言ってたべ
ブラジャーとか胸を隠す文化が生まれたからおっぱいにエロが産まれて「おっぱい見たい！」て価値が産まれたのだろう >>453みたいな人って次々新しく入ってくる情報に振り回されながら生きてそう まあブラ論争はそのへんにしといて
それより誰も指摘しないがユラのデュラハン種って胴体と頭で別の思考するみたい何気にハイスペックだと思わん？
アラクネとかケンタウロスも複数脳だけどあくまで体の補助としか使って無くて自我持ってないっぽいし
しかしそうなると分離前のデュラハンがどうやって生活してたかが気になる
頭と胴が別人として動かしてたのか、両方繋がった多重人格なのか 脳の一部が失われるとそれまで使われてなかった部分が代わりに働き始めるらしいから、
頭部のメイン脳以外は分断されて初めて脳として機能するんじゃないかね？ >>461
デュラハンは科学的ってタイトルに対して科学的な部分が全くなくて笑えた マンティコア、不気味で底知れないが強そうにはみえないな
元ネタ的に尻尾に毒でもあるんかね ケンタアラクネレッドキャップ&ダイスケのつよつよ陣営でもユラちゃんの見立てでは死体ゴロゴロだから強いかヤバい能力持ちなんだろうな
ケンタ組は結構油断してそうな描写だったけど クリ娘6巻の裸エプロンもたいがいだったが
裸だが下腹部文字あるわ大女だわで性癖疑われそうな表紙だからなぁ
私は電子書籍だから問題ないけど >>464-465
まぁ、学習能力チートか、未来予知ってとこだろう
群れてる訳でもなさそうなのに初見殺しの知識持ってるし 幼女なら、何だロリコンか…で済むのに
これだと、デブ専か…ってなるな たまにデブ絵出すよねこの作者
プリベルでも中盤辺りから時々ダルマみたいな体型の女が >>472
まあ細身や小柄が良いとか言ってるのは若いうちで
人間年取ってくると熟したムッチリが欲しくなるんだけどな
※個人差があります 女の子キャラの好みって個人の嗜好以外のものではないのでは(・_・?) 大抵の男はいくつになっても女のビジュアルの理想年齢は20〜30程度だよ
加齢で劣化した女がヒロイン務める男性向けお色気漫画がどのくらいあるか
年食った風俗嬢の給与水準ガタ落ちするのは何故かってトコ考えれば大体分かるわな 嘘おつかれ
10代が好きじゃない男なんてマイノリティだわ あやかしトライアングルはメインが十代でママンが三十代後半だろうから外してきてんな(´・ω・｀) >>479
設定上の年齢じゃなく見た目の話な
あのママンに加齢特有の顔の垂れだのシワだのがあるか？
20前半って設定にしてもビジュアル的には違和感無い筈だぞ 加齢で起きるビジュアルの変化って大体こんな感じだけど
https://i.imgur.com/HyiAEvu.png
こういう特徴に興奮する男性読者とか、ヒロイン枠がこういう特徴持った漫画ってどのくらいあんの？っていう １０代は前半と後半でかなり違うぞ
後半であっても世間はロリ扱いするけど、本音じゃセクロスしたい男性は多いはずだ
しかし前半しか……となるとかなりアレな人種 10歳は小学４年生で19歳は大学生だから、妊娠適齢期とか関係なく全然違うでしょ 精神医学的には国際基準のDSMだと対象が13歳以下なら異常者扱いらしいぞ
ttps://yucl.net/man/255.html 良かった…中学二年生ぐらいの女の子が好きだったジャンプ漫画家は異常者ではなかったんだ… そもそもその
｢13歳以下に興奮するなら病気｣って
なんの科学的裏付けも無いただの主観だろ 13歳あたりで二次成長が始まって骨盤が大きくなっていって妊娠出産が可能になる
生殖不可能な「幼体」と生殖可能な「成体」の区分がこのあたりにある
要するに「生殖不可能な幼体の雌に対して、無意味な生殖行動を行おうとする雄は異常個体である」
というだけだ。生物学的な根拠に基づいた科学的な判断基準だよ 光源氏式は必ずしも間違いではない
人間は寿命同様出産可能な年数が最高クラスに長い
数年出産不可能な期間があってもその後独占できるなら養う価値はある ホモ行為もあれば異種姦もある自然界で幼体に興奮するから異常個体、なんて浅知恵としか言いようがないな 金持ちで家事もしっかりしてるKAKERUが嫁さん募集してるぞ
急げ、お前ら、取られるぞ KAKERU｢俺のウィークポイントはあまり構ってあげられないこと、それだけw｣
と言ってるけど自分の最もヤバいウィークポイントが見えてないところに笑う ネットと作品での人間性がヤバいだけでリアルKAKERUはまともかも知れないじゃん
さすがに女性は13歳が出産適齢期って言ったら引かれるかもしれないけど
お見合いするならとら婚とかオタ向け相談所行けば手っ取り早いんじゃない 理屈で相手をやり込めたい、て人間性はどんなものかと思うな
ネットのレスバでイキッてるようなのが実社会で大人しいのは自分で壁つくってるからで、遠慮のない彼女や嫁に対してめんどくさい人間になりそう リアルモラハラでもビジネス婚OKな嫁はセックスしてくれないし、セックスしてくれるような嫁はKAKERUがしないって言ってる事要求してくる自己肯定感低いメンヘラ嫁やぞ
子供生まれる前はその条件で良いとか言っても子供生まれたら絶対要求してくるぞ
アスペ系旦那いる女は大体それで揉める 恋愛と結婚は別だが子供作るのはビジネス婚で割り切れるもんではないからな
アスペは子育て向いてないらしいからその辺は苦労が多そうだがまあ金があるならなんとかならないこともないんじゃない 正直KAKERUと結婚したいくらいだわ
何もせずお金だけ貰えるんだろ？
デメリットねーじゃん デメリットは喫煙者なのとアスペっぽいから子供作ったら大変そうなとこじゃない 仮に親がアスペだと子供に発達面で何かしら遺伝する可能性がある
KAKERUは召喚式とか言ってるけど在宅ワークでほぼ部屋引きこもりでたまにしか育児しないって高確率で揉める
オタ嫁だと育児で趣味も満足にできないから不満もたまりやすいし放置とか言ってられなくなる
まだ外に仕事行ってる方が許される
結婚だけならいいが子供作るとなると嫁と子供がかなりハードモードだよ KAKERUのTwitter、悪い意味でフォローしたいしリプ送りたいけど
フォローしてるだけで他の人から人格疑われるから両方ともできない 子供にアスペが遺伝した場合普通の子供より育てにくいとかあるのかね
嫁は放置でいい人だったとしても子供との時間は召喚式だときついかもな
遊びに行ったり学校行事って引きこもってられんし時間食うし 延々とモラハラ受ける割にはリターンの金は対したことないだろ
稼ぎが一線級漫画家クラスならまだ有りかもしれんが マジレスするとKAKERUは
一線級のジャンプの看板のドクターストーンの作者レベルに稼いでるが アニメ化して円盤もグッズも売れてて原稿料もダンチなドクターストーンの作者より稼いでるってマジ？ アニメがどれだけ売れても原作者はほとんど金入ってこないとどっかで見たことあるけどなー >>510
小説家の場合はそうだけど特にジャンプ作品だとグッズ料金が入るからがっぽりらしいぞ
原作者と作画が分かれている作品はどうかしらんが 漫画家なんて不安定な職業で多少金持っていてもな。
複数連載しても同じネタを繰り返しているし10年後にも生き残っている漫画家かどうかは微妙じゃね？ 現時点でリーマンの生涯年収くらいは稼いでても不思議はないが
流石に何年もメジャー誌の看板張った漫画家に勝てる訳ねーだろ 何気にアシ代ゼロなのがデカいんじゃないの
原稿料は大手より安いだろうがページ数で勝負してるんだし
今月産100P以上描いてるんだっけ？ アニメや映画で作者にお金が入ってこないって話は銀魂の作者も言っていたから
ジャンプ作品でもたいして入ってこないんだろう
グッズの分は入ってくるが 子供のこと考えるなら35歳過ぎたら精子の運動率とか質の検査行った方がいい
男も精子は老化と共に劣化して不妊や発達障害の原因になるから KAKERU｢俺適当に牛乳とかハムとか食べてるんで食事も心配いらねっす｣
がアピールポイントだと勘違いしてるところが笑える KAKERUいくつなんだろ？デブスでも健康で若ければOKしてくれるかな？ オリツエ更新きてたけど……どういう顔して読んだらいいんだコレ
今までで一番内容ないぞコレ 漫画家の結婚相手より自分の結婚相手を心配するべきだよおじちゃんたち
ぼくはラムちゃんと結婚してるけどさ(´・ω・｀) >>510
ゲーム化されたときにタイトルにアニメってつけてるのがあるんだよね
そうすると原作はアニメなので漫画の作者の取り分がだいぶ減るらしい あんこ型ヒロイン爆誕ならず。まあアイドル並の容姿を保ったスポーツ女子でさえ皆無と言っていいんだから無理だわな。 ふかふか更新
これ時系列、オリツエ魔王国の数十年後ぐらいがふかふか世界なのかなあ
しかし死の森にアラクネが謎すぐる
ダイスケとオリツエ亡き後合流したのかなあ >>525
クリ娘の死の森と同一の死の森じゃない可能性もある >>513
リーマンの生涯年収は3億なんだが。
KAKERUが3億稼ぐほど売れているとは思えないな。 あの通り実行しても骨が持たなくて骨折しまくりそうだけど大丈夫なん？ まだ何もしてないのに
漫画の幸せな結婚生活みて無理っぽいから結婚諦めるとか自己完結しすぎだろKAKERU >>527
既刊が50巻ラクラク超えてるから、各200p弱として原稿料の平均が1p辺り1万超えだとすると少なめに見積もって原稿料だけで億は超えてる
連載がそれなりに長く続いてるからにはコミックスも重版かかってるのは間違いないし
既刊コミックスの平均発行数を少なめに見積もって5万部くらいとすると既刊50巻印税50円かけるとこっちも億超える
どっちも相当少なめに見積もってこれだから、正確な数字で計算したら収入自体は3億は余裕で超えてる筈
あとは税金とか諸経費とかの支出がどのくらいあって手元にどのくらい残るか次第 漫画家は税金が痛いから今のところ2億3000万ってとこだよ
個人事業主としてはまだまだ油断出来なくてあと1億は稼いでおかないと安心できないところ まぁ、そんだけ稼いでるならいい加減アシ雇え仕上げ処理くらいちゃんとしろよ
さして上手くもねぇ3Dモデルを誤魔化しもせずに直出力とか舐めてんのか、って感じはあるけどな
嫁の前にアシ探せ KAKERUは他人と共同作業やるのに向いてないと思うよ
そういうところわきまえてPCによる効率化(手抜きにも感じるか)すすめたりアシ代節約してるんじゃないかね 月刊誌の原稿料はページあたり3000〜8000円ぐらいらしいぞ
KAKERUの連載してきた媒体が弱小出版とかWEB漫画という事がついて回ってること考えてもページ10000は盛りすぎ違うかな
まあページ5000としても同世代の人間より稼げてると思うが >>535
いつでも関係解消できるアシとの共同作業すらままならない人間に
婚姻関係でガッチリ結びついた嫁と共同生活なんてできる訳がない 今は小金もち以上には稼げてると思うけど、三十年前の漫画家でも今同じかそれ以上に稼げてる人間はほんの一握り
KAKERUが現代のその一握りに含まれる位置にいるとは思えない
「金を持ってるKAKERU」に嫁さんが魅力を感じるなら、漫画家リタイア後の生活プランをどうするかしっかり考慮しとかないといけないだろうな Twitterだともう結婚諦めたようだぞ
嫁だけならまだしも子供できたら親戚付き合いや保護者会などの人間関係全部避けるのは不可能だから
他人と関わるのがストレスな人間は寂しくとも独身でいるのがベストだろう 男は妻をめとって半人前となり
子に一人前にしてもらう
とはなんの言葉だったか
妻や子に成長させてもらう部分はあると思うけど、今は半人前だろうが精神的子供だろうが認められた生き方の自由だ、という事か(´・ω・｀) >>540
一人前って言えば聞こえはいいんだけど
家庭を守るために業務命令を拒否できなくなった人員って便利使いする側としては最高に都合が良いよねっていう
「正当な権利を行使されたくない」っていう願望を小綺麗な言葉で誤魔化す理屈なんだよね 昔みたいに向いていないのに半強制結婚も本人も妻子も不幸になるだけだから考えものよ >>537
正論過ぎワロタw
嫁と子供ほしい結婚したいってなっても親戚やら育児やら何も考えてなかったのも短絡的だなあとは思うが
基本他人の事情はあんまり考えられないんだろうか
子供生まれた後で育児できませんじゃ地獄絵図だから事前に気付けてよかったんじゃね
KAKERUはプライド高いから絶対正直には経験談を描いたり話さなさそうだが婚活は経験してみてもらいたかったわw 結局は結婚したいけど出来ない男が喚いてるだけってことよ「酸っぱい葡萄」って奴
本気で何とも思ってないなら幸せな結婚を見ても幸せ家族を見ても「良かったね」で終わるからな
本能より理性が勝った！ってバカじゃねーの
まあそもそも人付き合い自体、元々めんどくせーことがあって当たり前なことなのに
いまさら「嫌だ、めんどくせー」って感想が出る時点で結婚には向いてないわな KAKERU漫画の子供は可愛く聞き分けもいいが現実のガキは非合理の塊で親の性格や仕事に忖度してくれないどころか全力で邪魔してくるから育児向いていないと辛い
金があるなら子供は無理でも将来的にはドンファンみたいに若い嫁が来てくれる可能性はあるよ 金にひかれる女をつなぐには金を産み出し続けんとならんだろ
人気商売の漫画家はそういう仕事じゃない
少なくともKAKERUの描く漫画は消費されるだけでビジネスにつながる漫画じゃない
金だけ持ってて継続して増やせないなら離婚で財産もってかれたりするだけ
あるいはドン・ファンのように…(´・ω・｀) >>532
WEBやマイナー誌が5000円からでそれ以下のこともあるらしいし原稿料で億越えは厳しいだろうな。
漫画アプリで連載している漫画家が原稿料0円だから単行本化しないと収入にならないと嘆いていたというのもあったし。 「お気の毒ですが、冒険の書は魔王のものになりました」ってどうなった？ >>532
単巻5万部って評判が広まる時差が多少あるとしても5巻発売時くらいにはもう10万部突破！とかなってないと無理だけど大丈夫か？
ヤングアニマルのエースの変女が 10巻で65万部とかだけど まぁクリ娘は4巻か5巻の帯が60万部突破とかだった気がするからかなり儲かってるっぽいけどね
プリベルは全盛期は知らないけど、終わりの方は数千部のはず 固有の読者がいると最後まで連載できるとどっかで見たな。
数千万部が打ち切り回避ラインらしいからクリ娘以外は5千部くらいか。
1000部で印税は10万が目安だから、1巻あたり５0万。
クリ娘以外でKAKERUが自分で描いているのは5４巻で２７００万円。
原稿料と合わせればひとり暮らしは出来るレベルかね。 >>551
変女が10巻で65万売れたなら20巻時点なら130万部になるだろう、みたいな感覚なのかね？ なんで最低ラインでしか売れてない想定してるんだよ
妄想？ プリベル最終巻は当時の月間POSで500位圏外（推定初月実売9000部以下）
同じ頃のクリ娘4、5巻は200位ちょいで推定2万部だな
長期連載固定客な上に最終巻のプリベルは初動がほぼそのまま発行部数
新規扱いでしかも当時なぜか結構出版社からもプッシュされてたクリ娘は3万部は確実かな 新刊平積みのクリ娘は多分いちばん売れてる
ふかふかは発売日の入荷が少ない
天空は本屋でみかけない
実際書店中心での印象はこんな感じ
KAKERUはネット販売中心のファンが多そうだけど、それは結局KAKERUを知ってる「いつもの」ファンだからそれが何万人もいると思うのは希望的観測すぎるかな
プリベル最終巻が数千部ということはつきあった固定ファンがそれぐらいということで、たぶん大江山とかダークドリームとかもそこから大きく外れないんじゃないかな
当時のランキングはどうだったんだろ KAKERU敵前逃亡しちゃったか
ぜひとも婚活市場であの理想の結婚育児生活の持論展開して場をドン引きさせてほしかった
そしてあいつらは何も分かってないって更に理論武装を固めてほしかったわ
アウェイで場をドン引きさせることすら怖くなっちゃったかな
しかし幸せ結婚生活無理って結婚して子供生まれても完全放置するつもりだったのか
もはやただ同じ家にいるだけのおっさんじゃないか 俺はKAKERUと結婚したいが
家にいるだけでお金くれるとか最高としか言えないだろ KAKERUの想定していた育児って夫婦で家にこもって嫁さんが休む時は子守り代わるよみたいなのだけど
それは赤ん坊の時だけで
成長して子供の世界が広がれば親戚や学校行事、子供の友達と家族ぐるみの付き合いを避けられないのを考えたら嫌になっちゃったんじゃない
コミュ障にとって意図せぬ人間関係がどんどん増えることが子育ての辛さでもある >>561
奥さんが働きに出てもいいよ、家の事は任せて、てなると専業主婦が家やら子ども関係でかかずらってる人間関係もKAKERUが負担することになるだろうからな
まあ専業主婦の苦労なんて男からしたら大したことないだろ
抱えろ抱えろ >>561-562
共働きだとか片親だとかでそういうの全部ぶっ千切ってる家庭もある筈だよね
純粋に疑問なんだけど
その専業主婦がかかずらってる人付き合いって、やらないとどうなんの？ >>563
夫婦の問題だからおっしゃるように問題にしなければそれでいいんじゃないかな
気にする人は片親共働きでもママ友つきあいなんかを大切にするだろうしそうでない人も普通にいるね
ただ家で漫画描いてる夫がそういう面に無能だと最初から納得してくれる女性じゃないといけないから条件せばめる事になるし、後から無能だと知ってしまうと二人にとって不幸
そういう事がどうでもいい、って考えるのも自由だけどね 要は面倒見たくないけど子孫は残したいんだろ？結婚しないで種付けして子供産ませてDNA検査してさよなら、子供とはたまに会って金だけずっと送り続けるってのはどうよ いや相手の合意を取らずにヤろうって話じゃないのに強姦の要素がどこにあるんだ？
なんか悪そうな言葉を適当に使うのやめなよ、頭悪く見えるよ？ 自分のDNAに拘らなければ
孤児院とかの支援者や、
漫画もっと売れればオーナーとして
KAKERU式教育とかできるのにね
先ずは託児所付きアパートつくって、シングルマザー囲ってローテで家事をやってもらおう
道化師さんも言ってたじゃん
はじめは年増からって よくわからんが、漫画家の結婚だ、子供だ、よく他人の話に熱くなれるのな >>563
＞やらないとどうなんの？
子供がハブられる。特に中学入るまでは地獄 子供ハブなんてちょっと離れた私学に入れれば何の問題もないぞ 私学入るなら父親が塾やら面接やら同行したりしなきゃならなくて引きこもり放置系には向かんよ
受験てかなり子供のストレス溜まるけど放置系じゃ家庭内でケアなんてできんだろうし
あれだけ結婚育児について何回も語ってたんだからまあ話題にはなるだろ 極論子供って金も手間も愛情もほぼ注がなくてもとりあえず生きていれば勝手に育つだろそれでいいとは思わないが
グレたり病んだり嫌われる可能性は上がるが立派に育つ可能性もゼロではないし >>571
これって「いじめられたらどうするの」って話に
「学生時代のいじめなんて社会に出れば関係ないぞ」とか「いじめられたら転校すればいい」とか言ってるような
結論はそうだけど問題はそうではないような >>570
そんなんなんのか、こっわ
ウチの場合は親からどの子供ハブれとか指示された覚えが無いんだが、お前らそういうのあったん？ 新刊買ったけど今回は特筆することがないな
だからといって５ページにも及ぶアンチフェミ論は勘弁だし 単行本買ってまで御高説賜りたい信者ってどんくらいいるんだろな
巻末にはちょっとえっちな日常漫画でも入れといた方が普通の読者的には嬉しいんじゃないかと思うが >>575
宗教関係の子とか団地の子とかな
極論、自分の愛娘をＫＡＫＥＲＵ先生のお家に遊ばせに行きたいか？ >>577
他人にサービスするより自分の自己顕示欲を発散する事を優先する
そんな作家がいてもいい
という戦略でオンリーワンの地位を先行で獲得したのがこの漫画家
いまさら読者のご機嫌をうかがう凡百の漫画家にならずともよい >>577
今回はトロのイラストと後書きだけだったからなぁ
別にエロ目的じゃないから微妙よ まぁ俺はﾌﾟﾆﾌﾟﾆした丸っこいのが出てくれりゃそんでいいから 8巻読んだが、最初のミノタウロス考察のとこが一番面白くて、あとはそんなにって感じだった
トロール娘、妙に持ち上げてるけど、あんま好きになれないな
なんだろう？ ハルピュイア娘とかもアホっぽいけど、トロール娘みたいな微妙さは感じない
リアル池沼とかを連想しちゃうからかな？ 誰かが一言いったことにそれだけで好感を持つことはあまり上手い描写ではない
KAKERUのお人形遊びで登場人物みんなに好感を抱かせても読者の多くは感情が解離している 男の多くは肉便器なんてオナニー装置求めてるんじゃなくて人格を持った女性とのセックスを求めてるのに
KAKERUは永遠にそれが分からないしズレまくったKAKERUの理想を提供し続けるだろうね >>583
作者としてもそこまでかわいいとは思えない造形だから
ひたすら登場人物たちにかわいいって言わせて読者に受け入れさせようとしてるように見えた それ矢印でかわいいってわざわざ書いて説明するのと変わらんな お前らクリ娘更新きてますよ？
……ユラちゃぁぁぁぁぁぁん！ KAKERUという人物が世間的にはどういう評価かは、あれだけ多くの連載を長く続けてさらにそこそこの売上を誇っていてTwitterにおける活動も活発なうえでフォロワー数が万に届かないというところから分かると思う クリ娘が天空の扉とプリベルの20倍は売れてるって不思議だな
内容は天空の扉の方が20倍マシなのに まぁ発行部数水増しはよくある話だが、それでもまぁ売れてる方だよな
天空は掲載紙がな…… クリ娘より部数の全然少ない天空が普通に面白いように、フォロワー数の少ないKAKERUも普通に人気者なんだよなあ
さすKAKE KAKERUの漫画は全て読んでるが
KAKERUはフォローしてないわ、隠しリストに入れて見てる
KAKERUなんかフォローしてるヤバい人だと友達に思われたくないからね ユラちゃん今まで出てきた女性キャラのなかで一番好き
健気というかこういうキャラこの漫画だとあんまいないよね、良くも悪くもしたたかなのばっかりで
見た目だけなら吸血鬼がぶっちぎりだけど マンティコアのファンタジー絵だとサソリのしっぽを持っていた筈だけど
ライオンの方に寄せているのか棘針になってるのな
ライオンなど野生動物は虫を追い払うのに使ったりするが
マンティコアは虫には使わないと言う事か
獲物に毒を使うのだからマンティコア自身が食べても害は無いのだろうけど
間違って自身を刺したら毒に罹るのだろうか？ ユラってハン族らしいがこれはデュラハンのハンなのか
おっぱい丸出しの服が民族服のハンなのか
ダブルの意味かな？ >>599
おっぱいに関してはレッドキャップとか多種族もほぼ丸出しなのでそれは無い
>>597
わかりみがふかすぐる
ハーレム入り宣言してるから死ぬ事は無いと思いたいが
逆にダイスケの手つきになるのも嫌という複雑な心境 広告のサムネ見て知ったが、8巻表紙って帯外したらヒドくて草
どういうシチュなんだwww KAKERU絵だとセリフで説明しないと体格が分かりにくいだろ マンティコアの顔がどうも読んでてキツい…生理的嫌悪感優先のデザインなんだろうが見てると喧嘩稼業を連想してしまう >>594
天空と同じ雑誌で連載している『中卒労働者』は１５巻で１４０万部だぞ。
マイナー紙なのは確か（大型書店で見たことないし）だけど売れないわけではない。
クリ娘は流行の異世界ものだから売れているってところもあるんだろうね。 まあ売れるかは雑誌のカラーと作品のカラーの組み合わせにもよるじゃろ
進撃の巨人はジャンプに連載断られたけどジャンプでじっくり伏線はったり画力少しずつ向上させてもらえたかというとやはり低迷して打ち切られてたんじゃないかな、とか
きめつがジャンプ以外でやって社会現象ぐらい当てられたのかな、とか
つまりは天空、進撃、鬼滅と並べられるポテンシャルはあるってことだよ！
あるはず 鬼滅は悪い意味で論外として
進撃は好きだが天空の方が好きだわ
エロさえ無ければな 諌山もワニもおまけ漫画に「お前らはフェミに洗脳されているんだ！」とか「無反動矢は実在します！」的なことは描かないけどな。
そういう意味ではクリ娘は進撃や鬼滅を越えているといえるかなｗ だれもクリ娘の話なんてしてないが
日本語読めるか？ 天空はレイプ多すぎで一般的な英雄･冒険ものがすきな人にはきついからな >>610
わかりづらかったかな、すまない。
俺はKAKERUは諌山やワニに器で劣っているんだから雑誌を変えてもヒットなんてありえないと言いたかったわけよ。
クリ娘はKAKERUのアレな例としてとっさに思い当たったから例に出しただけで、別にクリ娘について語ったつもりはないんだわ。 そんなことない！
あきらめずに頑張ってるKAKERUは大ブレイクする！
UFOにアニメ化してもらって過去の痛い発言掘られて悲惨なことになると思う！！
がんばれKAKERU！ とりあえずタクシーと電動自転車に落ち着きそうで何より
バイク好きな作家多いけど、読者としたら事故とか怪我とか怖いから、ホントは避けてほしい。
勝手な言い分ではあるけれど KAKERUがブラクラの作者のうつ病の話に対して
ただのエロ描けなくなった全然違う話のリプ構われたく空気読めず返してて笑える うつ病って脳内の分泌物とか体内の数値で明確に症状のある話であってKAKERUのエロとか技法の話ぜんぜん関係ないのに自分語りしたくてしょうがねえな？(´・ω・｀) この会話の成立しない感がアスペ言われる原因な気はする
結婚するのは諦めて正解 してほしい細かい気遣いを回数で言えって話であっ…？て思ったわ
気遣いって男女間だけでなく仕事とかでも相手がやってほしいだろう事を気付く量の話だから観察とコミュ力の問題なんだよな
あとは完全合致は難しいが合致する回数が多けりゃ相性がいいとかな KAKERUってとんちんかんなツイートしたあと冷静になって「うわああああ」ってならないのかな
あんまりリアルタイムで発言しないほうがいいタイプの人間だとおもう >>621
図太いからツイートできるので振り返ることもないだろう なったらフェミ論とか無反動矢をしつこくやらないだろうｗ
本人はとんちんかんなツイートしたとも思っていないだろうな。 新しいツイートで締め切りきつくて１日18ページしあげたったって言ってるけどそういうのいらないと思うわ
質の低い回がきたら「ああこの時きつかったからバババとしあげたのか」とかいらない邪推うむだけだろう
がんばったからほめて、一日こんなページ数こなせる俺すげーだろみたいな気持ちほとばしってる
プロなら上げるのが当然で評価されるのはその作品の内容
他のアピールしなくていいわ え？俺、いつも通りやってるだけだけど日本最速やっちゃいました？ 一日でどれだけ沢山仕上げたか、を自慢してるような感じのツイートと、あの出来の絵を見てると
夏休み最後の一日で体裁だけどうにか整えた提出課題みたいな印象を受けるんだよな
まぁ、手間をかければいいってもんでもないし、それで商売成り立ってるんなら外野がとやかく言うことじゃないけども 筆が速いと言ってもネタの使い回しか、持論を展開することに熱心だからな。
まあある程度持論を展開するのは構わないんだけど、月刊誌ベースで余計な回り道して話の展開を遅くするのは自嘲して欲しいわ。 漫画を面白くすることにもうちょっと注力すれば、売れっ子漫画家になれると思うんだがね。
クリ娘は好調らしいが異世界ブームのおかげな部分もあるしな。
色々と文句も書いているけど、独自のセンスで才能はあると思うんだ。 KAKERUの目的は面白い漫画を書くことじゃなくて
民衆に正しい思想を与えることだから くりむすも最初の掴みの数巻分はそこそこ面白かったのに
オリツエパートの出奔以降は過去最悪レベルで気持ち悪い上につまらんからな ダイスケメインでたまにオリツエ無双ならまだいいんだが
KAKERUが描きたいのがオリツエのほうみたいだしな
ケンタウロスも糞種族にするし ふかふか更新
KAKERUはフェミニストとカタカナを使う事を止めるべきではなかろうか
女性解放主義が大本っぽいがコレは女性が男性に封じられている世界でしか通用しない気がする
というかKAKERUの書くフェミニストは「女性上位主義」とか漢字で書けそうな書き方するんだよなぁ
正直漢字で書いてルビにフェミニストと書いてどういうのを描きたいのかをハッキリさせた方が
日本人には判りやすいというか伝わりやすいような？ つうかKAKERU世界のフェミと呼ばれる連中とネットの世界でフェミと呼ばれて煙たがられてる連中をさす概念が一致してるのがなんだかな、って感じだわ
ファンタジー世界の住人が「オタクくせえ」とか「パヨクかよ」みたいなスラング使ってるような
もちろんライトファンタジーとか異世界転生ものでは全然あっていいと思うんだけど魔法なし！チートなし！でも日本ネットのスラングはある！ってのが「読者と同じ現代日本の視点を盛り込む」とか技法じゃなく、 ただ作者が描きたいように描いてるだけじゃないかなって あの世界は、女性に参政権がない、財産権がない、教育を受ける権利がないあたりの文明レベルだろうに
この段階でフェミは間違い、フェミはクソ、フェミは基地外とか言い出されても現代人としては、ぽかーんなのよね
栄養失調の子供相手に肥満は贅沢だから飯抜きだ！ と怒鳴りつけてるアホを目の前にした気分 異世界に転生させてまでやるこっちゃねーわな
こんなんやりたいんならローファンタジーで世界観構築した方が良かったんじゃねーのと思う 要はおフェミとかツイフェミなのよねKAKERUが作中で使うフェミニストって
ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきたフェミニストに失礼だと思うわ フェミニストをネットで調べ考察、完全に理解した結果
女性はひれ伏す支配者なので地位向上を目指してきた歴史上全てのフェミは間違っているというのがKAKERUの結論だったはずだぞ >>638
古フェミは変にイメージが美化されてるだけで割と昔からあんなんだと
選挙権とか人権とかそういうトコを焦点にしてると一見してマトモっぽく見えてたけど
ある程度マトモな主張が概ね承認されると後に残るのはキチガイの群れでしかなく、活動の場がSNSに映って活動実態が可視化されてしまったのが現代フェミ
そも弁護士だ評論家だ研究者だ大学教授だって知識層に属するフェミニストが揃いも揃ってあのざまの時点で化けの皮は完璧に剥がれてる >>640
女の選挙権とか人権の獲得をうたって来た人とツイッターで騒いでる「フェミ」が同一人物ってソースあるの？
女性の権利の解放とかは明治とか戦後まもなくとかの運動の積み重ねだけど、そういう時代に活動してた人間が今ツイッターで狂ったこと言ってるの？
最初からまともな活動家と狂った活動家は別々にいて、叩きたいやつがひとまとめにしてるんじゃないかね
そうじゃない、というソースはあるの 古来のフェミも女性の参政権だの人権だとかの話しかしてなかった訳じゃなく
割と昔から男性憎悪だとか創作物の規制とかの主張もしてきてたんだよね
そら時代が違うんだから同一人物って訳じゃないが、振る舞いとして現代フェミと大差ない、要するに似たり寄ったりの集団だって話な
今のフェミと違って昔のフェミは立派な人格者の集まりだった、別物だ、全然違う、って話にはソースとかあるの？ >>643
断種法の平塚らいてうおるやん
つまりこいつらが君の言うトコ「マトモなフェミニスト」でいいの？
ここで挙げられてる連中の中にツイッターのフェミニストに通じるようなマヌケな主張してる奴は一人もいない、いたら同一でしたってことでok？ 平塚らいちょうがツイッターやってたらそうなんじゃないかな(*´∀`) 「ツイッターやってないから別物だ！」なのか(呆れ) 最初からそう言ってないか
選挙権とか人権は令和の世の中男女関係なく保証されているんだから、
>>640で「選挙権とか人権を焦点に〜」ってのは戦前戦後付近の話をしてるんだろ？
その時点の活動家とツイッターのフェミをなんで一緒くたにしてるのかなって不思議に思ったのよ(´・ω・｀) 「ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきたフェミニスト」
ってのは現代フェミと一緒くたにしちゃ失礼な、立派で模範的な活動家なのか
って話だと思ってたんだが、お前さんは最初から「ツイッターをやってるかどうか」を焦点にしてたのか
そりゃ話が噛み合わない筈だ。意味分かんねぇからもう話しかけてくんなよ 時代や地域にかかわらずバカはバカ、基地外は基地外というだけの話な気もするが いや、活動が立派とかくそとかどうでもいいんよ
全然違う存在を一緒くたに語ってるのがどうせ同じようなもんだろ、て頭の悪さに感じたもので…ごめんまん(´・ω・｀) 殷も中華人民共和国も日本から見れば中国でまとめるやつもいるし別物として分けないと気がすまないやつもいる
そういうことでいいべ ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきた
古のフェミニストがどんな人たちだったのかを知りたいのなら
キャサリン・マッキノンやアンドレア・ドウォーキンを調べて
みるといいと思うよ
ちゃんと活動して女性の社会的地位の向上をなし得てきた古の
フェミニストみたいな真正キチと比べたら現代のツイフェミの
方がよっぽど真人間だとすぐに理解できるはず あの人等のは女性の「女性らしさ」を男性が定義していることへの抗議運動なのさ
一方で男性の「男性らしさ」は男性が決めてた。ラオウみたいなやつ
でも近年の日本では男性が求める男性像ではなく、女性が求める男性像が優先されるようになって
ホスト（）みたいのがアイドルグループの主流になったわけだ
日本の性文化における真のフェミはジャニーズ帝国を一代で作り上げたジャーニーさんというオチ そもいくら女は家事、育児に従事すべしとそれが女の幸福だと喚いたところで
社会が裕福じゃない限り実現不可能なお花畑の思想でしかないってことに気づいていないのだろうか？
昔の女が畑仕事を全くしないで生きていけてたと本気で思ってるのか？ というか基本昔から夫婦共働きやろ
日本でも専業主婦が主流だった期間なんて短くねえか？ そうだね、昔から働かなくてよかったのは貴族等富裕層の妻の話で
貧乏人は働くのが当たり前だしなんなら体を売るのも娘を売るのも
普通の話だった
「サラリーマン」というのは産業革命以降に生まれた新中間層で
貴族ほど裕福な訳ではないから使用人を何人も雇うほどのお金は
無いけど妻を働かせなくていい程度には裕福だったから専業主婦
という恵まれた層が大量に生まれた
そんな恵まれた時代の恵まれた女性たちに貧しい時代の貧乏人の
真似事をさせようとするフェミニズムって一体誰のためのモノ
なんだろうね？ フェミニズムで一番得したのはブルジョワ層だって言ってるじゃないですか 女が社会進出しなかったら男の賃金は下がらず一億総中流時代が続いていたかというとどうなんだろうか 職業選択の自由がないことと、どうしても働かなきゃいけないってことは天と地の差があるほど
違うことなんだけど
もしかしてKAKERUと信者の考えるフェミニズムって女性が働くことを強制する社会を作ることだと
思い込んでる？ 権利を得るなら義務も発生するって話じゃねーの？
贅沢するには働いて稼がないといけないんやで？ >>656 >>661
自分が一番混同してんじゃねぇかｗ >>656
フェミニズムとしての女性の職業選択の自由と現実として働かないといけない世の中であるということは全然違うんだけど
もしかして文章を読めないお方ですかね？
え？それでマウントとれたつもりなの？ｗまじで？ｗ
頭KAKERUかよｗ >>664は>>663への言葉ねｗ
びっくりして動揺したわｗここまで文章読めないやつがいるとはｗ 相手が書いている事どころか自分が何を書いているのかもわかっていないのか
「何が」ではなく「どちらが」しか理解できないから「頭KAKERU」といえば
勝てているつもりになれるのか
なんかいろいろ可哀想・・・ 自分が見当違いで文章読まずに反射で反論して馬鹿だってことを証明しただけじゃんｗ
反論できなくなったから、やれやれ系主人公気取りで肩をすくめてるふりしても
自分が馬鹿だったって事実は消えないぞｗ
そういうところが「頭KAKERU」なんだよｗ
反論してこないサンドバック相手にイキリ散らすことしかできないから、論破されると大人ぶることしかできない
働かないといけないと事実とフェミニズムとしての働く選択肢の自由を勘違いしてるんだからさｗ >>660
まぁ、無理だな
女が全力で家庭にしがみついてりゃ暫くは維持できたかも知れんが
各種の技術革新で女にも務まる仕事が増えて、家事の労力が圧縮されてしまった以上、女の社会進出は不可避だった
家事に専念しようにも家庭内に専用の人員を必要とするほどの仕事が無いのだもの
余った時間で昼ドラ見て時間潰すより、余った時間で仕事した方が生存に有利ならそっちが一般化するわな
女性開放運動はその流れを早めただけでしかない 男が炊事も洗濯も掃除も全部一人でこなした上で仕事しておまけに趣味に時間割けるくらい簡略化されたからね家事 >>667
KAKERUが働かないと食べていけないほど貧しい女性に対して「家事、育児に従事すべし」
と喚いていると思って>>656書いた訳でしょ？
そもそもそこから話通じてないよ
なんで「自分が相手を論破して相手は論破された」と言い張れるの？？
藁人形を叩いているのはKAKERUじゃなくておまえだよｗ そういえばKAKERUの漫画で男が尊厳を踏みにじられるのって見たことないな
似たような展開はあっても相手の男がかっこいいとかスッキリする展開で終わらせるだけで、惨めな役はだいたい女 >>671
男も負けて殺されたり論破されて引き下がったり実験用の奴隷にされたり色々あったと思うんだけど
女がペニスバンド付けて掘らなきゃ尊厳を踏みにじってない、とかそういう話？ >>671
とりあえず真っ先に思い出したのは、レッドキャップを助けようとした人権派貴族様とか オリツエなんかも尊厳を傷つけられたとは思うけどな
「イケメンが」って付くとかなり範囲が限られる話になるという
イケメンはイケメンでちゃんとイケメンを維持する為の努力をしていて
他人に不快感を与えない配慮ができるからイケメンで居られるというのに
その努力を全てイケメンで否定されるのが可哀想だは バブル世代と氷河期世代みたいなもんだな
そりゃバブル時代にも苦労や努力はあっただろうけどさぁ バブル期に恩恵受けられなかったおっさんおばさんのルサンチマンは氷河期世代のジェラシーを上回るか
公務員とかはバブルの恩恵少なかったかもね >>671
名前忘れたけどクラーケンに毒打ち込んだ奴
頑張ったのに盛大にフラれたよな サーバね
ヒーローなのは変わりないから出世もするだろうし、姫以外にはモテモテになるんじゃないだろうかね 男がヤラレ役やってても「相手の男がかっこいい」だとアウトらしいから
男が女にコテンパンにされるやり取りに男性の活躍が全く絡まないシーンじゃないとダメっぽい
プリベルに出てきた天界の飛行機っぽい奴がイタカにもミクにもボコられてたと思うんだがそれじゃ駄目なんかね そういやサーバやカナ姫の名前の元ネタってなんだ？
マーメイド→メイで使っちゃったから後適当？ 先に出たばっかりに由緒あるマーメイド由来の名をモブに取られた姫様 クリ娘更新
唇が性感帯に〜と言って胡麻化しているが…
切断面にﾋﾟｰ突っ込むようなまねはしなかったか…ｗ
頭部の排泄やらどうなってるのか まぁ脚を失った人が性感が上がるって言うのは有名な話だしな 同時に体ユラちゃんの相手もしなきゃいけないんだからムチャ言うなw この作者は夫婦についてはよく論じるけど
親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかな >>692
えー、カナ姫様の父ちゃんとか、タウラのご両親とか、めっちゃ娘想いなところ描いてたような >>693
ケンタウロスは傲慢で嫌な奴らだという思い込みを前提にモノを見てるから、あれだけ丁寧に書かれたタウラの両親の娘思いなシーンも「やはりケンタウロスは傲慢だ」としか受け取れてないんだよ
だから親子や兄弟という血のつながった関係はどうでもいいのかななんていう感想が出てくる 自分の娘いじくり回して人間ボロクソいいながらお前らが俺たちに合わせろさもなくば娘はやらんと言われたらそりゃねぇ と、まあこのようにケンタウロスは傲慢であるという誤った前提に基づいて物事を見ると、なぜタウラの父親がこのようにしたのかの理解しようともせずただ傲慢だとしか感じられないという好例
あのシーンはタウラのご両親の娘想いなシーンですよって答えを教えてもらっててもそれを理解出来なくなるっていうね
これはプリベルでの神モドキと同質のものなんで、ルラに対する神モドキがそうであったようにこの書き込みもやはり理解出来ないだろうし、ただ批判された攻撃されたとしか感じないのだろうけどね たとえ一面の真理をついていても、煽ったり感情逆撫でしたりするような表現だと伝わるものも伝わらないって話じゃないの？ 別に罵られた訳でもないのに相手の口ぶりが気に食わないから怒って話が理解できなくなるなら結論が気に食わなくても怒って聞かなくなるだろ
本人の理性なり堪え性なりが人並み外れて欠如してるだけ
「私の機嫌を損ねないようご機嫌取ってもらわなきゃ言ってる事が理解できません」
そんな赤ん坊の世話みたいなことを当たり前に求めるんじゃねぇ。ママのおっぱいでもしゃぶってろカス そんな正論言われてもID:JNBrIFLU0には理解出来ないしただ批判された攻撃されたとしか感じないぞ KAKERUの主張をKAKERUの漫画内でKAKERUのキャラが理解したって言われても
そりゃそうだろうなとしか KAKERUやKAKERU理論が正しい前提で物事考えるとこうなる
せめてKAKERU以外の著作者の本か漫画で似たような理論をかましてるシーンを引用しろよ KAKERU漫画を100%正しくて受け入れてるスタンスが信者でしかない
物語の面白みのひとつは登場人物と感情を共有して見てるものの感情移入を誘えるかどうかにある
読者の共感を得られない考え方 いや、あのですね、>>692が「この作者は親子関係を描く気は無いのか」と言うから「親子関係も描いてるじゃん」って話になっただけで、作者の主張が正しいか正しくないかなんて話は誰もしてないんですけど？ >>694に書かれてるじゃない
作者が娘を思う父の姿として描いたつもりの描写に対して、登場人物の感情として読み手と共有できないからそういう描写として受け止められない読者がいる
ケンタウロスの文化、考え方を受け入れて楽しめる人間と人間としての立場から漫画を読んで「理解できんわ」と批判する人間
感想は割れて当然だし異文化を描くときに一方を否定的に言う主張があれば反論反発があるのも当然の話 それだけが漫画じゃないけどキャラの心情を読者に共感させる能力はKAKERU低いよね
同じマンガクロス連載の女で主婦が描いた僕ヤバなんかは多くを語らせないで
キャラの心情を読者にわからせてる
長々と論を書くKAKERUとは対照的だよね まあねえ…バンパイア編なんかほとんどセリフだったもんなあ… アンチは大体気分でしか生きていないバブちゃんなんだから書いてある事をそのまま書いてある
通りに読み取るなんて高度な事は難しいんだよ
「共感はできないけどこいつらにとっては〇〇なんだな」なんて自分と作中の人物を切り離した
高度な読み方が出来るのは本を読みなれた人間だからできる事で、そうでない人間は同意や共感
以外は煽ったり感情逆撫でしたりするような不快な表現としか受け取れない
そのくせ自分たちが他者を煽ったりする事にはなにも感じない
善良で誠実な人間ほど論理的に話せばわかると思いがちだがそれは相手に相応の知能がある場合
だけに可能な事であって、そうでない相手にいくら理性的に語りかけてもただ批判された攻撃
されたとしか感じない
リアルならハーレム兄ちゃんみたいな対処法をすればいいがネットでは相手にするだけ無駄 >>709
よせよせ
架空の人間のやることに文句をつけてる実在の人間を罵倒する事が上等な事だと思ってるのか？
こんなにおいしい料理の味がわからないやつはばかだ！なんて子供の言うこと
好きなものは好きなもので楽しめばいいさ KAKERU漫画は料理でいえばクセの強いゲテモノだからなあ
楽しめるのが当然、と言われると違う気はする ゆで理論や、テニスの試合で巨大化したり透明になったりするテニプリに突っ込むのはまあ野暮だわな。
無反動矢でイキってさえいなければKAKERUにも同じことが言えたのだが……。 >>702-704を見て人間病ならぬKAKERU病とかあるのかな？
なんて思ってしまった
特に深い意味はない >>709
ブチギレててワロタ
敢えて物議を醸す表現使う作風なんだから、そういう上辺のところで拒絶・批判する読者が出るのはKAKERU先生も承知の上では？
漫画なんてしょせん娯楽なんだし、わざわざ作者の深遠な真意を汲みとって読もうなんて人ばかりじゃないでしょ
一生懸命描いてる作者や熱心なファンからしたら、上辺の表現だけで悪く言われたら傷つくのかも知れないが 怒らないで下さいね
他人の感想にいちいちブチギレてる男ってバカみたいじゃないですか >>710
嫌いな料理を食べ続けて不味い不味い言い続けるのも個人の楽しみ方だよね
理解なんてしたくないし理解できる人間を批判はするけど、そんな自分は批判され
たくない
自分自身の子供っぽさには気づけないところも含めてとても人間的な意見だと思う
>>714
？？わざわざ作者の深遠な真意を汲みとって読もうなんて人ばかりじゃない事を
わかっているから「理解できない人間には理解できない」と書いたんだが、なんで
反論風にこっちと同じ内容を繰り返しているの？？
マジで話の内容は一切理解できていないんだな・・・ >>717
あなたが面白いって感想は否定してないのになんでアンチの意見は否定するの？
客が文句いうのは店であってその店に文句いうなら来るな、てのはファンより客を減らすアンチ的な行動ではない？
好きなものを否定されてむかつく、てバツをだす短絡のほうが子供っぽいと思うけど ボクちんとKAKERU大先生を批判するやつは許さないバブー
相手にするだけ無駄だってわかってるけど噛みつかないと気が済まないバブー ここはKAKERUスレなんだから批判はアンチスレ作ってやれ、って言えばいいだけだと思うよ
自分がかしこい相手はバカだという構図を作りたがって理屈をのせようとするから屁理屈のこねあいになる
否定の否定より作品のここが面白いと思う、て魅力をアンチ以外の人間に共感させて多くの同意を集める事が前向きだと思うんだけど 最大限好意的に見てるファンだって手放しに絶賛できるような漫画じゃないだろ
賛否分かれるラインで反復横跳びする芸風なんだからアンチスレを作ったって棲み分けなんて出来る訳がない
罵倒でも称賛でも好きなだけやればいい。一々取り締まったってキリがない そうやって糞味噌にして誤魔化そうとするのは良くないと思うよ
少なくとも頭ＫＡＫＥＲＵとか言っちゃうような奴とか討論相手をすぐにＫＡＫＥＲＵ信者だと認定しちゃうような奴らはアンチスレでやるべき
サッカーボールでサッカーしたい奴とサッカーボールを人に投げつけて遊びたい奴が一緒に遊べるわけないだろう？
サッカーボールでドッヂボールする権利は否定しないからドッヂボールしたい奴らだけでドッヂボールコートで遊んでろよって話 内容に対する感想が肯定的でなかったというだけで相手をアンチ扱いして
人格まで口汚なく罵倒するのは討論と言わないと思う 誰も頭KAKERUとも信者ともいってないけど彼には何が見えてるんだろう >>723
作品内容について肯定側だろうが否定側だろうが、相手の人格を攻撃する奴は作品を語り合いたいんじゃなくて作品にかこつけて相手をやり込めたいってだけの人種なんでそいつらがやってるのはそもそも討論じゃないのよ
だからドッヂボールやりたいなら他所でやってくれって言ってるわけ
>>724
単語例挙げて文句付けてくるならその単語の抽出ぐらいしろよ。このスレでも言ってる事例があるわ
それとも直近3レスぐらいしか読まずにレスしてるの？それはそれで甚だ迷惑なんだが 当たり前ですけど先に人格攻撃的なものいいになっちゃうのはアンチのアンチ的な発言する人ですものね えっ2週間以上も前のこと今更うだうだ言ってんの？
それもうドッヂボールやりたがってんのお前じゃね？ 先に人格攻撃してる自覚はあるんだな
とっとと出てけよ KAKERUスレでKAKERUというボールでサッカー楽しんでる中に
急にドッジボール仕掛けてきたのお前定期 シンプルに人格攻撃レスは以後スルーでお願いしますでいいんじゃないの ワッチョイあるんだからNGしてくれ
まあ今月号がイマイチ語りたいネタが少ないのが悪い
というかマンティコア編がなんか間延びした感じだったな
妙に長く薄く感じた >>718
好き嫌いの話じゃなくて、それ以前の理解できるかできないかの話だが
流石に文盲にも程があると思うの >>726
まさに>>709に書いてある通りの反応だな
内容を理解できずにただ批判された攻撃されたとしか感じない ID:Bi3cObBM0くんドッヂボールやりた過ぎで草 俺たちはKAKERUで仲良くサッカーしてるだけなんだ
関係ない話するならどこかいってくれないか 書き込みの間隔とか攻撃性の強い作風が、無反動ダイラタンシーわからない君に似てるね
別にいいけど >>738
個人的には、そいつ自体より、随分前に流れた話に執着して何度も話題に出そうとする奴の方がキモいし印象強い
多分全部お前の書き込みだと思うんだけど、お前のことはなんて呼べばいいの？ ふかダンは今後どうするんだろう
ダンジョンに潜ったら真っ暗闇だから
全コマべた塗りでラクだろうけどw 新刊のあとがきは思想思想してなかったな
あと白面をアッパーで気絶させたやつ、えらい評価されてたけどあの世界拳闘興行とか徒手武術ないんかね >>744
命のやり取りをしてるからね
軍隊でも武器無しで戦う事態を避ける事が重要視されていて徒手格闘は最低限しか訓練してない >>744
殴る蹴るってあんまり実践的じゃないから
それ専門の競技がなくても不思議はない
徒手格闘ってだけだとどうしたって投げ技組み技がメインになるし ふかふか5巻買った
19話から白面さんの仲間のオークのタッチが変わったけど何かあったのか 作画ソフト変えたんじゃね？
3Dポリゴン臭さ消せてないよな >>741
つまり
オークさん⇒蜥蜴魔法剣士
ワインちゃん⇒ドワーフ吞兵衛
クリムとローズ⇒小倉唯と東山奈央
ということか
巣に帰れば巨乳の正妻がいるのか >>749
仮面取ったらイケメン(ただし読者に見えない)もゴブスレオマージュ クリ娘のほうしか読んでなかったし期待してなかったけど読んでみたらふかふかの方が面白かったわ
主人公いいキャラしてるわ
クリ娘のほうはおりつえが鼻に付くようになってきたからなぁ･･･
今から考えると女性に理不尽にモテなかったところでバランスが取れてたわ カタナちゃんって結局「プレイヤー」的なポジション? オリツエいつも偶然生き残ってるなあ
なんだこいつ主人公か そんなことよりボーゲンさんとバトさんの初夜はどうなった さらっとやってるが後ろからの弓矢複数を剣ではじくのはリアルなのか >>758
なろうのチート主人公と同じ次元だな
主人公補正で何とかやってる主人公と違って
ガチのチート持ちの転生者って所か？中立気取りといい >>758
カタナは「時が遅く見える目」を持ってるぞ
スローモーションの世界でひとつずつ弾くだけだろ
それでも身体の反応速度がギリギリだったようだけど
その身体にしたって「硬くて鋼鉄のようだ」と言われてて
もしかするとアンドロイドか何かかもしれないんだよな >>758
無理無理鍛えたとかでどうこうなる次元じゃない
人間の反応速度の限界ぶっちぎってるネコ科大型猛獣でも弓矢をどうこうするのは無理
「案外いけそう」とかそういう話じゃない。単発の弓矢でも素手で凌げたら人間やめてるよ カタナは弓王のほうが強そうだと思ったけど微妙になったな
オークの戦士長といい勝負だったってなると弓王の描写の方がやべえ感あったが
一応真っ直ぐ飛んで刺さる矢を素手で掴む人も現実にいる
特報王国かなんかで日本人がやってたな 速球にスイングあわせるようなもので射手が撃つ、というタイミングにあわせられれば単発を弾くことできるかも知れないけど
隠れたやつらの放つ飛来する複数の矢を見てから落とす、ていうことになると何らかの能力者でないと無理な気はするね >>763
いや、どう見ても何らかの能力者
でなきゃ男どもを置き去りにして落下と同速で機動とかできん ふかぶかダンジョンまとめ買いして読んだけど
剣姫理論穴だらけで共感できなかったなあ
人間と亜人種で対等みたいな
境界線を引いた場合、人間は自給自足しても平気だけど
略奪や狩猟がメインの亜人種が
人間の農業生産物、家畜、食糧などを奪う生産体系である以上
人質交換？停戦したい？
それならまず奪ったものを返せ、となるのが普通だし
人類同士なら非戦闘員への攻撃無し、とかの約束事も出来るんだろうけど
人間を食料として狩っているいる時点で基本絶滅戦争になるのは当然
家畜や食料を奪われる＝潜在的に餓死や貧困による人身売買なわけだし
剣姫が農作物、家畜の肉を食べている時点で矛盾しまくりなのよね 剣姫はニュートラルで人間病に侵されてない素晴らしい思想の持ち主なんだぞ
理解できないお前が馬鹿なだけ そもそも狩猟型から農業による「食糧生産性の上昇によって出来る余暇」
が人類の文明や発明に繋がっているんだし
オークの攻城兵器とか不自然過ぎて気持ち悪い
特に車輪ね、中世の常識みたいに書いてるけど
朝鮮なんて近代になるまで生産できない代物だし
製鉄までしてるのが不自然過ぎる
狩猟牧畜のモンゴルは交易によって手に入れていた兵器
モンスターの中にその手の技術がある種族を設定したとしても
狩猟や略奪がメインだと大量生産は無理だし
生産している国と交易によって手に入れる、にしても奴隷として価値がある
男奴隷を確保していない、っていうのがオカシイ
奴隷＝性奴隷で固まっているんじゃなかろうか 略奪民族じゃなくてもさ
裸で森で原始時代な生活してるような部族を僕らは認めないじゃん？
いや、存在としては認めるけどお金の概念もない生活様式や概念の違いすぎる存在と対等に何の交渉ができるだろうかな、て思うのね
もし彼らが何かを要求したり交渉ごとがあるならまず我々と同じ「社会」や「経済」という価値観を共有してくれないか、てのぞんでしまう
そうなると異なる二種の平等とか公平ってどう求められるのか、て思っちゃうんだ そもそも
狩猟民族が「現地で」攻城兵器を造るのが無理
天才の指導者が一人じゃ全然足らない
木材の加工が無理だもの
木材の加工に必要な工具って日常的に木材の日用品とか作る人が居ないと
発展しないし
それには農業生産による分業化、っていうのが必要になってくる
「まっすぐな木材」って自然の森で確保するのは困難よ
朝鮮半島とか薪に使って禿山だらけだったんだから100年前まで
植林、という「日常的にまっすぐな木材が必要な環境」が無いと出来ないし
ノコギリってかなり文明度が高くないと出てこない
斧とかなら原始的な工具だけど、大きな音が出るし
現地で木材加工、ってかなり無理ゲーよ ふかダンのテオさんの兵器はオーバーテクノロジーだし、だからこそクコロのいた城塞都市は成す術もなく壊滅したわけだ。クリ娘のオリツエ帝国の後継者とかいう説もあるけど、どうなんだろ？ KAKERUは本当に加工技術や素材技術軽視するからな まあ漫画だからアイディア勝負でいいと思うけど荒唐無稽な内容だ、てのを自覚して開き直ったほうがいいかな
自己弁護とか意見の否定とか作家がする必要ない やたらと朝鮮半島に拘っているけど、ぶっちゃけ朝鮮半島が同時代の他国と比べて
低レベル過ぎるだけっていう・・・ いきなり差別かよ？
日本人野郎(ﾁｮｯﾊﾟﾘ)らしいな！ 異世界転生の起源は韓国であることはよく知られている。
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には異世界に転生した男の姿が描かれている。
https://i.imgur.com/fKhEksY.jpg この絵でいつも思うのは使用済みコンドームを相手の顔に近づけて嫌がらせしてるように見えること >>773
あそこは地理的にしゃーない
統一国家打ち立てる一番大事な時期に唐のちょっかいが絡んでなし崩しに滅茶苦茶になったからな
日本で言えば関ヶ原の合戦が明の援軍で西軍が勝っちゃったようなもん >>764
とんでも機動に言語能力にあり得ない反応速度とか
あれは世界観が違う異能力者だな宗教観も明らかに現代人的な感じだし >>778
まあ忘れがちだけど主人公も異世界人の魂だしね
そういうのもある世界よね チートとか魔法とか存在しない転生ものって建前だったような 圧力タンクやポンプの構造説明なし
水力風力が動力元ですと説明するだけで液化ガス手にはいるチート持ちやろ >>783
ポンプは革を巻いて微調整したとか言ってたような
逆止弁とかバルブとかも作るのに大変そうだけど しっかし圧縮空気で駆動する動力とか
火薬と電気と蒸気機関と内燃機関の禁忌を決めた
上位存在さんたちが「待った待った！それもナシ！」
って言い出しそうだよねえ… 蒸気機関アウト低温気化ガスセーフの理由もわからんよな
まさか上位存在さん熱源でサーチとか低次元な捜査方法なのか 上位存在さんがスチームパンク文明作りたかったんじゃね スタンピート、ハルピュイアは外から見ただけで参加してないし、亜人は除外っぽいが、ミノタウロスとかゴーレムとかは暴走するのかな
大輔チームでいったらパピは参加するよね
ふと思いついたが、ミノタウロスの前で蒸気機関（モドキ）を作ったら、真似して本物作ってスランピート食らわないかな >>788
そういうことやると罠に嵌めようとした方も一緒にスタンピートを喰らうんじゃなかったっけ 作らせようとした奴やそれに介入した第三国までスタンピート発生
そこまで徹底してるのに液化ガスでの動力機関はスルーってザルすぎじゃね？
蒸気機関との違いなんて沸点くらいでしょ >>791
禁忌絡みはバックログ調べて発動って言われても納得の
でたらめさだな嵌めようとした奴も同罪って そもそも人間と人間から進化・分化した亜人が共存してる星って時点で上位存在の見世物惑星SFっぽい感じがある
亜人の祖先人間病人間から産まれてどうやって生き残ったんだ 「ルール」などの言葉ではなく「禁忌」だからね
行為より意志や意味を重んじている言葉
すり抜けようとか利用しようということ自体が既に定めたものに反しているということだとしたら
やはり上位者の意志を感じてしまう
それは作中で解かれる謎なのかそれとも単に作劇のための「作者」というメタ上位者の都合のあらわれでしかないのか ２００気圧タンクが使えるならドライアイスが作れる
ドライアイスが使えるなら純アルコールが作れる
ドライアイスと純アルコールが使えるなら液体酸素、うまくすれば液体窒素が作れる
純アルコールと液体酸素が使えるならレシプロエンジンを抜かしてジェット推進が作れちゃうな
とりあえず弾頭と推進剤の用意はできているから、ドラゴン退治にはロケットランチャーが使われるはず まぁ、禁忌4種がなんかの託宣とかじゃなくて経験則で判明してるものなら
ウッカリ史上初の5種目の禁忌を引き当てる可能性はあるんで
大した下調べもなしに割と危ない事してるよな 経験則だったら技術開発全般が命懸けのチキンレースになっちゃうし
自分たちより知識持っててうっかり禁忌に触れかねない異世界人なんて
見つけ次第拘束なり殺害なりしなきゃいけない超危険生物扱いされてておかしくないし
何らかの方法で明言はされてるんだろう
まあこの作者そこまで考えてなさそうだけど >>797
今回のうんこ爆撃機が異世界人にあったら伝えるのが掟って言ってたから託宣の類だろうな
都合よくめちゃくちゃな奇形が何種も亜人として固定されちゃうような世界だから
敵性亜人じゃない種から異世界人じゃない人間にも伝わってるんじゃないかな?
アラクネがクリ娘では敵性じゃないのにふかふかでは完全に敵性なのは地域差なのかね？ 人間か亜人かに関係なく男には友好的で女には敵性なんだったりして＞アラクネ 最初の接触の時がキモなのかもしれない
オリツエの時みたいにメイド連れて交渉なんかしようとしたら
後ろの女は数居るのに男を異種族に突き出し交渉役にしてるんだ
なんて理不尽にキレてこの種族とは相容れないってなりそう 人間の側は「アラクネは女性上位の社会でそれに基づいた考え方をしている」て理解というか配慮できるのにアラクネの側は「人間は男が前面に立つ文化があるのだ」って受け入れられないのは不思議
「女を前に出して男は後に守られてるようなのを想像してみろ」って逆に考えろ的な事をいってたけどそれも同族基準だからだろうし
結局人も亜人も自分の価値観でしか物事見てないというディスコミュニケーションから逃れられない愚かさの風刺なのかもしれないですね 電気と火薬禁止はほぼ作者都合なんだけど作品の中でなんらかの理由付けがされる日は来るんだろうか
あと現実的じゃないけど別に火薬なくても核兵器とか作れなくはないし
意図から逆算すると禁忌にも一杯穴ありそう >>803
一定水準以上に科学技術を上げないための足枷かね
穴も多いけど逆に上位者の都合で滅ぼすハードルも低めって感じで 意図に反するのが問題ならわざわざ明確な条件を教えてやる必要無いんだよな
そりゃルールが明確な方が納得感も高いし穴を突きやすくて助かるけどさ
不明瞭な方が「この方向性はやべぇから近寄らんとこ」って規制力が高くなる訳で
上位存在さんの考え足らずとかポリシーの問題みたいな要素を導入しないとこの辺は説明つかんやろな 上位者「土人相手にマウントとりたいから、お前ら科学進歩させんの禁止な」
これだけ >>802
アラクネの女と人間の女じゃ見た目からして全く違うし、
基本的に人間は男のほうが体が大きく筋肉もあるんだから自分達とは違うのかも、と考えられないのはアラクネ女は種族差が理解できない、性別しか判断基準のない視野の狭い馬鹿として描かれているんだと思うよ 異世界人が拳銃所持者なら、転送直後にモンスターや敵性亜人に襲われて一発ぶっ放したとたんにスタンピードだから相当危ないな
その場合はそいつ一人を狙い打ちして終わりなのかもしれないけど 作るのが問題であって完成品を使う分には問題ないのかも知れん
ライターの中身なんかモロ火薬だし、あれが火薬に該当しないならニトロもセーフだろ 上位存在ってかKAKERU都合なのが見え透いてるのと穴が多いのがなぁ
神もどきでも出して適当な理由付けて縛ってる
穴を突いてこようとしたらそっちも対策するって言わせた方がスマートになりそうだ 現地人にはそれが火薬に該当するかどうかなんてわからんし
目の前でライターなんぞ使ったら半狂乱で取り押さえられて殺されてもおかしくないよな 読み返してて思ったんだけど、カタナと貴族の兄ちゃんの言ってる(やってる)ことって同じじゃね？
違いは人権について言及してるかどうかと武力を行使してるかどうかくらい？ >>811
薬室にガス入れて火を着ければ普通に銃の火薬として利用可能なことを言ってるんじゃないかな
個体と液体の差があるだけで、本質的に可燃性ガスは爆発性をもつ危険物でしょ ハルピュイアの剥製禁止の時に言ってた
油や硫黄に火を付けるのはセーフなの？って違和感あったわ 使用物質やエネルギー密度や総量でレギュレーション提示してくれないと
イヤイヤするガキみたいなGM相手してるだけでツマらんな
タワーディフェンスゲームとして楽しもうにもスタートが分からん ダイスケくんは100円ライターに着火してみせて
アラクネのアーさんに「魔法か?!」と引かれてたけど
その一方「粉塵爆発は火薬に含まれるか否か」で悩んでたね 一般に蒸気圧というけれど中身はただの気圧だから
水を沸騰させて高圧タンク作るのは禁忌で、空気入れで高圧タンク作るのはＯＫとか言われると
レギュレーションがガバすぎんだろと突っ込まざるを得んわけよ >>819
「蒸気の水車」だから回転機構でなければいいんだよ！
いや圧縮空気タンクで回転ノコギリを駆動してたな…
オリツエ帝国、アウトー マンチキンはGMに嫌われるぞ
詳細を明らかにしないのは、ルールギリギリを攻めるアホを牽制するため
ツベの削除基準と同じ ルール自体は明らかになってるとは思うが細かい部分はガバガバだよな
現状マジでダイスケとかオリツエの発明を輝かせるための縛りの役割でしかないが物語の謎の核心として向き合う日はくるのかな(´・ω・｀) 最終的にどうしたいのか分からんしな
くっさいツバ飛びちらすスピーカー替わりにしてキャラぶち壊しまくって
売上落ちたらクソみたいな終わり方する未来しか想像できない GMってかUV様だよね
市民、火薬とはなんですか？ZAPZAPZAP！ 普通の人には無いけど
キチガイ書き込みしてるのが他でバレると恥ずかしい人はﾜｯﾁｮｲ無しスレが必要なんだろ わざわざ分けなきゃもっと勢いあるんじゃないですかね… 科学の看板を掲げているのに描写が科学的に怪しいところが問題なんだよな
剣と魔法のファンタジーなら雑な描写でも大して問題にならんよ ２００気圧のボンベから作れるモノの一覧をまとめてみた
１次：ドライアイス・液体酸素・液体窒素
２次：無水アルコール・液化可燃ガス（メタン等）・液体アンモニア
３次：空気銃・ロケットランチャー・火炎放射器・毒ガス・ガス圧機関車・熱気球・パンジャンドラム
なんだ、ドラゴンなんて瞬コロじゃあないですか メイド論争で収集つかなくなって、ワッチョイ有りスレ立てたんだよな
もう44も続いてるとは流石KAKERUだぜ アリスレがいい人間がここだけで書けばここも勢い維持できるだろうに、普段は
向こうでばっかり書いてナシスレの存在否定するの真剣にどこかおかしいと思うわ 争っているやつらしか見えないからそう見えるけど、ありとかなしとかどうでもいいって層が多数派なんだろ KAKERU｢カタナ個人の戦力は国家に抵抗しうる！｣って
ヴィンラディンという個人の雑魚に国家総力を上げた戦力で普通に殺されたことも記憶に無いのか、この池沼は 個人と国家とではケンカにならないのは当然だけどビンラデンは関係なくね
あいつは飛び道具は通用しないとかイキッてたわけじゃない だからカタナどころかそれより遥かに雑魚のビンラディンですら国家総力を費やされて殺されたって話ですが そりゃ有り無しどっちが良いかの話なんて誰もしてないからな
おかしい奴を勝手に脳内で作り出したらおかしいに決まってる >>838
？
だからそれでいいんじゃないの？
ビンラデンより強いカタナが米軍より弱いふかふかの軍と事を構えてもいいと思ってる
ビンラデンは911で何千人もころした
カタナは目の前の何人かを救えという
国家人類存亡かけてカタナつぶさないといけないとも思われないんじゃない 天空では国家に対抗できる様な制御不能な強者は放置してはならないって語って
実際にそうしたんだけどね 今回もチクられたらそうなるだろうとは言ってるでしょ
レピアがチクり強行した結果の身の危険を鑑みて黙ってる判断しただけで 自称中立は暗殺されない理由にはならないよ
実際暗殺されたレイ一行は中立どころか世界を救った英雄だったんだから それはそもそもカタナがレイ一行程国に脅威と認識されてないってだけでしょ
実際レピアだって御使いならやれるやろ程度の認識だったわけだし
国の認識は精々トップギルドに所属してるS級の1人くらいなもんで
この時点で暗殺検討されるならS級のハードルもっと高いんじゃね 教会に楯突いた以上、聖女の報告ぬきにして暗殺されますがな
まあＫＡＫＥＲＵ補正かかって、教会の暗殺部隊がいつものごとく雑魚化するんですけども レピアは御使い(というか神)をガチで信じてる狂信者だからそこは比較になんなくない？
だからこそ、そんな御使いの裁きが通じなかったカタナを化け物と認識したわけだし
って書いて思ったけど確かにこれ脅威認識できるのレピアだけだな
なるほど ビンラディンが武力に秀でた個人に見えるのか？
アルカイダはオウム真理教以上の組織だろ
武力に秀でた個人を止められない例としては、李書文が地面に穴を開けながら
お散歩していたのを誰も止められなかった逸話とか >>848
武力に秀でてない雑魚ですら超オーバーキルの戦力で殺すのに
武力がある人間に戦力さかないはずな無いって言ってんの
日本語も分からない馬鹿？ 多分最初にビンラディン「に」殺されたって書いたからだろ
意図が伝わらなくてキレるなら推敲くらいはした方がいいぞ ビンラディンはアメリカでテロをおこして摩天楼の象徴のトレードセンタービル破壊したり人殺したやつで海外にすんでるから軍が出た
カタナの行動はめちゃつよいアメリカ人がアルカイーダのメンバーを「かわいそうだからこいつらは逃がせ」って言ったようなもんだろ
利敵行為だけど国家の敵として軍勢動かすほどでは 普通に指名手配やろね
アメリカさんなら軍必要な相手なら犯罪者相手でも要請するし
KAKERU世界だと都合良く教会内で処理するように持ってくかもしれないが 教会は教会で殺戮聖女システムの詳細は秘密にしておきたいだろうから大事にはしないんじゃないの という感じの教会側の事情で国には伝えないパターンにするやろね
KAKERU論の伝達者であるカタナに都合のよい世界になってる 普段から暗躍してて人間を敵だと思ってるけど人間に紛れて行動して
中から組織を壊そうとしてるって描写でもあればそこまで奇妙に思わないんだけど
KAKERUの都合で動いてる補正が限界までかかった気持ち悪い物体にしか見えない >>849
武力に秀でていない雑魚だから殺せるんだろ
武力に秀でていたら戦力割いても殺せないだろ
他人に馬鹿だの池沼だの言う前にまず自分の知能から心配しろ
おまえ自分で思っているほど頭良くないから >>858
殺せるよ馬鹿
武力がある奴にもオーバーキルの戦力を武力ない雑魚にも出すのに
武力があるやつにその戦力を出さない理由が無いっつってんの
日本語くらい理解してくれ おちついて
あなたの日本語のほうがあやしくなってきてる(;´・ω・｀) リアルなら、個人の武力なんて国家戦力と比較したらあってないようなものだろう
国家を戦力を出したら確実に殺せるのだから、出すための大義名分や負担、メリットデメリットにどう区切りつけるかどうかだけの問題
しかし、アイギスの軍事力でカタナ個人を殺せるかどうかは未知数
街の中で戦闘になるなら参加する人も多いだろうし、疲労や空腹から犠牲を出しつつも仕留められる気がする
けど、カタナに街の外に逃げられたらもうお手上げだろう… >>861
国が相手ってのは単純な武力だけでなくて人のいるところに無尽蔵に監視つけられるし毒や不意打ち、経済活動のしめだしとか24時間いくらでも搦め手を用意できるってことだからねえ
まあKAKERU補正で街の外でサバイバルされたらどうとでもなりそうだけどな モンスター語が話せて人間に敵対してて思考がモンスター側
暗黒大陸にアイギス以外の人間の街が無いし外に逃げられたら終わり
弓矢が最強武器のあの世界で矢が当たらないってものキツい まぁ、スキルもコネもない大半の無力な犯罪者を取り締まれたら治安維持には十分過ぎる訳だし
上位0.1%にも満たないレベルの例外個体を捕まえる為に警備コスト跳ね上げたってあまりに無駄過ぎる
警察に目をつけられたら人の世を捨てて山の中で野生化できるような異常者相手に警察力は無力ナリ 人間の城塞都市で観光客やって人間の冒険者の手助けしてたけど人間が襲ってくるようになったら
ゴブリンやオークの拠点で観光客やってゴブリンやオークの戦士の手助けするだけなんじゃね
言葉も分かるんだし あ、ゴブリン・オークのフリーセックスにも抵抗ないんだよね
アイギスの先導者チームでもフリーセックスやってたもんね べつにそれで良いだろ
女子供を殺すのは許せないで人間の邪魔をしたんだから
女子供を殺すのは許せないでオークやゴブリンの邪魔をして
最終的にどの勢力からも相手されなくなるだけ >>867
レッドキャップは人間の女子供も殺すけど
ゴブリンとオークは従順な人間の女は殺さずに飼うぞ
子供はどうすんのか知らんけど まあどの勢力からも相手されなくなっても困らなさそうだが >>859
反論するならまず相手が言っている事ぐらい理解してからにしてくれよ
誰も「カタナ相手には戦力を出さない」なんて言っていない
「全力で戦力を出しても倒せない」と言っているの
日本語くらい理解してくれ
神の奇跡と勘違いされるレベルで突出した武力を持つ御使いはあの世界で
最強戦力の一つだと思うんだが、それさえ通用しないカタナをいったい
誰がどうやって倒すと？？
接近戦だったらなおさら無理だぞ？？
あの町の冒険者全員がかりでかかってもまず倒せない
範馬勇次郎みたいなもん 直前まで気付いてすらいない、複数の狙撃手が放った矢を、放たれてから着弾までに気付いて、その場から一歩も動かず両手の剣で全て叩き落とす
って冷静に考えなくてもやべーよな
人間技じゃねーわ もう下手に手を出すよりも放置しておくのが一番被害が小さい気がする
数十年すれば何もしなくても寿命で死ぬ
人類絶滅でも企てない限り、被害はコラテラルダメージだろう >>871
オリツエが脅しに使った様に単独で破壊活動に出たら
相手が教会だろうとどうにもできんだろうな
上位ランクの冒険者もなろうの様なチート持ち転生者が
ごろごろいないと各個撃破でお終いだろうし そもそも何が何が出来ないかって能力の限界値が全く描写されてないからなんとも言えん
最悪、管理者権限で無敵設定ついてる人間サイズのエヴァンゲリオンみたいな存在かも知れん訳で 人間サイズのエバーは人間やろ
人間も使途みたいなもんだし これ
人間自体が最強クラスの使徒だったって分かってない馬鹿が多いよね… リリスのクローンがエヴァ初号機で
リリスは生命の実(S2機関を持たない)ため初号機も持ってなかった
アダムは生命の実(S2機関)を持っていて産み出した使途もある
で、人間(リリン)はリリスが産み出した生物 レイは悪じゃない魔王を殺せという命令にほいほい乗った馬鹿だから命令を出した側もその危険性をよくわかってる
王こそ真の悪だと吹聴されたレイが王を殺す可能性はある KAKERUに限らずオタク系のファンタジーもどきは魔王＝実はいいやつ、人間の王様＝悪人、
の図式が固まりすぎてるな。
しかし鬼滅が大ヒットしたようにパンピーにはそんなひねくれた話はうけない。 王道に問われるのは漫画や小説など作品としての完成度であってシナリオ、画力、文章力などの共感させる表現力
ただそういうものをつちかってないアホなやつとか若い作者が設定を一捻りしたアイディア勝負に出るのだろ
結局は実力ある書き手なんかそんなにいるもんじゃないから、奇策とか飛び道具的な設定が多いように感じる >>882
転スラってどちらかろいえばそれじゃね？ それとはどっちだ
転スラはオタ向けだし
魔王はクラスチェンジ段階の名称でしかなくて
各種族の生息域は分かれておりクラス条件満たした各地の統治者みたいなもん しかも魔王のクレイマンはわりとわかりやすい悪役だしな 元魔王が初っ端仲間になった天空の扉だと元魔王も悪人ではないし
主人公サイドとか読者の視点が悪役とは反対って分かりやすいし読みやすい >>882
鬼滅ヒットは悪役が単純だったからウケたってより
責任感と頼りがいに溢れるマッチョイズムと利他的で献身的な男性像をミックスして理想の男性像を描いたからウケたって分析のがしっくり来る
ビースターズと読み味が近い。多分読者層も相当カブってんじゃねーかな 小説家がキメツは部活物って言ってたな
元々の目的が分かりやすくて
敵の強さが数字で書かれてるし弱い順に倒していくんだなって分かりやすい
倒しながら主人公達が強くなる運動部的だって その点でいうと普通なら弱いやつから倒すのだな、と思ったら弱いやつらごっそり殺したり上位になるほど二人がかりとかまだ何人か上位いるのに一気にラスボス戦とかバトルが加速していく感じは新鮮でよかった
KAKERU先生も大きな道筋は決めて描いてるのかな つまりビースターズを子供に見せたら幼稚園でレゴシvsリズごっこが流行る…？ 大きな目標としてはクリ娘は亜人のハーレムを作る
ふかダンはダンジョン攻略するなのかな？
小さな目標として次は何をする？が全く見えないのがあんまりテンポ悪く感じる クリ娘はハーレム王と魔王の日常
ふかダンは新米冒険者の日常
大きな事件や出来事を伴わない何気ない日常を
淡々と描写しているんだよ 日常系だったか
冒険物と思わなければガッカリもしない…？ なんで天空の扉はスルー？
KAKERUで一番マシな作品だぞ >>896
天空の扉は目標は姉の奪還で
今一番近い目標もその都度分かりやすいのが設定されてる
あとクリ娘とは世界観も違うからいいかなって 天空は魔法ありでサバイバル描写とか省略できるからな
斥候やらポーターやらの描写増やしたら天空みたいなスケールの話は漫画じゃできないからなぁ KAKERU作品には魔法必須だよな
困ったときは魔法に頼れば丸投げOKだし
魔法の理論はKAKERU基準で問題ないし 氷雪族とかも洗脳聖女と対のヤベーヤツ扱いだったのがクリ娘やふかふかだと前提みたいにされちゃうしな… もしあり得ない生物が実在したら、のアプローチはSF的で面白くなるポテンシャルあると思う
で、面白いSFを書けるのはやれることやれないことを理解してしまう理系の人間ではなく、センスオブワンダーの空想を自由に描ける文系の人間、もっといえば理系に憧れる文系がいいものを書く、とは昔から言われている
KAKERUも理系コンプレックスをこじらせた文系というのは強みでもあるんだから、開き直って自由にやってほしい
科学的に正しくないから劣っている、こっちは正しいから上なのだとかいいだすのは
SFファンが30年も40年も前に通ったもの
つまらないものしか許されなくなる、ジャンルを衰退させる論争だ 科学的に正しいだの現実に可能だのはKAKERUから言い出したことだからなぁ
もう無理っしょ >>902
まあ今の連載ではね(´・ω・｀)
次もし新しくやるなら魔法とか世界観ゆるめの設定で「ウソをもっともらしく描いて楽しませる」開き直ってほしいなって >>893
ダンジョンが空気過ぎてな。
そもそもダンジョンを悠長に攻略する余裕無さそうだし。 ふかふかダンジョンは最終目標として、とりあえず初級者向けダンジョンの探索を目指してみようとか、
亜人の全種族のクリ娘をハーレムに入れよう、みたいな分かりやすい初期目標を設定するつもりはなさそうだよね そうなんだよね。
だから物語がどこに向かうのかわかりづらい。 いつ終わってもいいwebなりアプリ連載の形式としては良いのかもしれない
でも今のだとだらだら日常系見るノリになるし
内容的に粗探し状態になるから個人的には目標を示して欲しい つーかダンジョンに潜ったら真っ暗闇なんだが
小説ならともかく漫画になるのか？そんなん >>911
まっくらだったら漫画以前に冒険にならないだろ
なんでたいまつもランタンも持ってない前提なんだ >>913
たいまつもランタンの燃料も限りがあるから
バトさんみたいな「音で見る」能力が重宝されてる
という描写があったからさ んで、1巻を読み返していまさら気付いたんだけど
カタナがアロを「すでにボーダーラインは超えてるかな…ギリギリいける…？」って言ってるのは何の伏線だろ
ギリギリOKだよ！と言うとギャグマンガ日和の魔法少女を思い出すけど… カタナが初対面のアロを「面白い」と言ったのはアロのフェミニスト的な発言に対してだってのは
「そういう発想になるんだ」から分かるんだけど「やっぱり学校の勉強だけじゃ分からない」ってのも意味深
カタナも学校に通っていたのか？ しかし何の学校だフェミニストの思想を興味深い奇異なものと教えている学校？ 照明ある探索も音で見る探索どっちもできるし
なんなら作者が見せたいとこだけ描けるな
小目標としてはそのアロちゃんの自分探しだな
1巻の思わせぶりな描写は回収する気配がないが
しかし見せられた物語あれこれからして、
どうも今んとこ「迷宮探索なんぞやってる場合じゃねぇ！」って思っちゃうんだなぁ
世界樹の迷宮やろうとしたらFFT始まってた、みたいな？ カタナの出身国は亜人とも普通に共存しているような全然違う価値観で、訳あってアイギスに行くことになったが
その前に学校でこの世界の一般的な人間の歴史や価値観について学んできたとか…
もしかすると転生者だけで作られた国から来た人だったりするのかも 自分たちの歴史と他のやつらの歴史だろうな
学校が当たり前にある国なのかね ダンジョンの入り口に立って「みんなスキルや技を磨いたし装備も整えた。いよいよダンジョン攻略だ！」って見開きページで叫んで完
魔法少女まどかがでるのは最終回というまどマギ方式でふかふかダンジョンは最後まで攻略しない 迫り来るオーク帝国の脅威と
暗視能力持ちゲリラ白面金毛との因縁
なんかもうダンジョンとかどうでもよくなったw >>920
なんとなく、物語のキーパーソン粗方片付けて順風満帆で冒険を始める、ってとこで
特に重要でもなんでもない歩き慣れたポイントでウッカリあっさり全滅するオチにしそう
ウシジマくんのラストみたいなやつ KAKERUさんがTwitterでなんか言ってる
第一段階
作者や作品にアンチがつく＝人気の証。ファンがいっぱいついた証明書。
第二段階
作品のキャラにアンチがつく＝すでに作品云々を超えて、
作中のキャラクターに、実在の人物であるかのようにアンチがつくほど、そのキャラが魅力的であるという証明書。
なのです。
https://twitter.com/barkakeru/status/1422005350895538177?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 間違いではないと思うけどね
アンチの相手しないぶん成長も感じるけど
ただそういうのってクリエイターの側がいっちゃうのカッコ悪いと思うぞ キャラクターにアンチ付いたことなんてプリベル時代も無かったやろ
キャラクターにKAKERU語らせて叩かれてるのはあるが パラドックスゴーストライターというジャンプ作品は
アンチが人気の証とかいうKAKERUの前時代的妄想を打ち砕くために生まれたのかもしれないな
百万語を尽くしてもアンチはアンチという実例ひとつに勝てやしないもの アンチの定義とかどういう存在かはともかく、どんな作品にもわくものだ、という考えにKAKERUがいたってくれたのはうれしいよ
トップアイドルだろうが米大統領だろうが尾田栄一郎だろうがアンチは存在するわけで
イキリ中2漫画家がアンチの相手なんかしてたらそれに無限に費やすことになる
そんなやつらは無視して今いいと思ってくれてるファンのために時間と頭使うのがプロだと思うからな >>928
そうだよな
どんな人にも問題のある言動があったらアンチ付くんだよな
ヤフオク絵師にも付く
第一段階の前提にしている人気があまり無くても付くからKAKERUの解釈は間違っているけどな
そうだよな
無視していい
フェミ煽りや無反動矢に費やした後書きは完全に失敗なんだわ
書き直そう？ >>926
綾香嫌いだったけどな、思慮の足りないクソガキで 誰も言っていない「問題のある言動があったら」という言葉を勝手に付け足して
自分の都合のいいように解釈しては叩く事を正当化するこういうヤツが誰にでも
湧いてくるんだろうな
有名税みたいなものとはいえ厄介だな 実際アンチってのは敵じゃなく市場のうえでは潜在的なファンだと思うんだよ
確かにKAKERUは攻撃的で香ばしくて頑固で間抜けをさらすし作品内で逆なでするような表現するしアンチのつきやすい作家だと思うけど、それでも自分で呼び込んだアンチ的な人間の言葉にのらずにその評価をひっくり返すような漫画描いてがんばってほしい、てのは本音だ
アンチの評価くつがえして「KAKERUって面白いかも」と思っても「アンチだったけど今はファンです！」なんて言うわけはないから、作者としては成果の見えなさに不安なるかもしれないけど、それが漫画ってモノ作るプロの歓迎される姿勢じゃと思う オリツエやカタナが酷評されてることへのお返事かな
アンチ上等と言わんばかりの賛否両論な作風とスルー力ゼロの繊細メンタルという相反する要素を合わせ持つところが
我らがKAKERU先生の魅力といえよう オリツエやカタナに関してはキャラのアンチというか
その後ろに見えてるKAKERU先生の持論に対する批判だと思うの お前らはKAKERUの人気さを証明してしまってたわけか
ざまぁみろ >>937君は僕たちの事好きなの？
人気者で困っちゃうな 誰か忘れたけど声優だかアイドルだかのアンチだったかな
ライブ行くけど静かにしててノルところではしっかり周りに合わせ
アンチが原因では叩く理由を作らないようにし
CDやDVDも買いミスがないか徹底的に調べるって集団が居たな
下手なファンより行儀良いし金も使う熱心なアンチでびっくりした
アンチがステータスって言うならそのぐらい熱心な人間が出てから考えて欲しい
どっちにしろ本人がアンチ付くのはステータスって言っちゃ駄目なんだけども >第一段階
>作者や作品にアンチがつく＝人気の証。ファンがいっぱいついた証明書。
単行本の売り上げは伸びましたか？ それともアニメ化の話でも来たのですか？ >>939
それのどこがアンチなのかわからないけど、アンチの民度に関しては
作者じゃなくてアンチ自身の問題では？ クリ娘更新
オリツエくん大ピンチ
ぶっちゃけ助からないのでは こんなどうでもいい場面で
第2主人公のオリツエが死ぬと思う馬鹿っているんだな…
んでもって、まーたドラゴンの情報力の話かよ
分からないやつの方が多いんだろうけど 生きるか死ぬか分からないキャラならともかく、どうせ死なないだろってキャラだからなぁ… オリツエひとりなら逃げられるだろうけど
ミドリ族の集落は助からないのでは？ 人間を想定したトラップだってある訳で
人間並に頭が良いと罠にかからない、ってのもよく分からん話
大抵の生き物はグリップ捨ててまで足の裏まで装甲化しないし、鉄の針とかをウッカリ体重かけて踏み抜いたら死ぬと思う なんでKAKERU世界の敵は主人公と同じ思考してるんだ・・・ 人間以上だろ
あと情報力な
犬並に鼻が良くて、蝿並に目が良くてうさぎ並に耳が良くて、それを人間より上の知能で統括できるなら
罠なんてそりゃまず当たらないだろ 物理とか社会とか違ってこの生物は「こう」なのだ、で済む話だからそこはまあべつに(´・ω・｀) KAKERUの知能が限界値の世界だからたいしたことないぞ >>949
頭が良いから罠に掛からないなんて描かれてないぞ
人間を想定したトラップがドラゴンに効果あるほど大型の鉄の針である可能性は考えにくいな
知覚能力と知能でウッカリが発生する確率もクソ低いだろうと思われる
>>947
どうやって国民守って撤退するかって話になるのかね みんな大魔王オリツエさんを見くびりすぎ
むしろてファイアードラゴンを味方につけて魔王軍がますます強大になる展開だろう >>819 >>820
これの影響でオリツエ帝国が滅びるんだね…禁忌に触れたんだから仕方ないよね 一酸化炭素中毒狙ってくるのはやべえがブレスの自爆を狙えれば倒せる可能性もあるか >>954
人間は靴で足裏を保護してるし、手先が器用だから刺さったものを除去できるけど
そういうことができない野生動物にとっては踏んだら刺さる針ってのは滅茶苦茶な危険物なんだよね
野生環境にはそんな硬くて細くて尖ったものが上向きに落ちてることなんてそうそうないけど
いざそういうものを踏んだ動物は身動き取れなくなってそのまま死ぬ >>957
ハーレム王ダイスケくんは既にドラゴンを従えて
あろうことかドラゴンに騎乗までしてるんだよね >>958
口の中に火薬でもぶち込めればいいが、火薬は禁忌だしな
もしかして濃縮酸素ボンベが出来てて、それを口の中に叩き込む？
多分、着火した瞬間に体内の可燃性ガスと酸素ボンベに引火してドラゴン爆散 液体酸素はヒートポンプによる冷却の延長線上で出来るのか
こりゃ、酸素爆弾だな
オシキジェンデストロイヤー？
https://www.jimga.or.jp/gas/produce_airseparation/ >>960
ワッチョイアリナシどっちでもいい人が多いらしいから、次スレ立てずに
ナシスレと合流すればいいんじゃない？ >>963
ピコーン！
酸素と水素をタンクに詰められれば
ロケットエンジンできなくね？ ドラゴンさんには頑張ってイキリデブ王国を灰燼にしてほしいわ >>962
油も硫黄も火をつけてあの世界的に問題ないらしいから
固めたものを口にぶち込めば事故って倒せそう >>969
ただ混ぜて燃やせば水ができるだけだけど
別に分けて使えばロケットやミサイルのエンジンに使えるよ ドラゴンは人間より賢いけど、魔王オリツエ様の足元にも及ばなかったみたいな、マンティコアの時の二番煎じみたいになるんでしょ ドラゴンが見たことも聞いたこともない武器を使えばいい
パリキュアの妖精らが使った塩素ガスとかどうだ ミクの胃ラマも良かったし綾香のショゴス同化姦も良かったよ >>974
そう言えば、塩化ナトリウムを大量に持ってたな
でも電気分解が必要か
塩素ガスは周りの環境も破壊するから、拠点防衛には不向きだし 毒ガスかぁ
「これだけは使いたくなかったんですが…」でからくも撃退するけど環境もボロボロで村を捨てて泣く泣く移動
よそから見たら魔王の所業、と ガスを作るんじゃなくて発生させればいい
ガラスできてんだから丈夫だけどちゃんと割れる容器はいけるし
コミュニティの巨大化に衛生消毒は必須で塩酸も次亜塩素酸もあるだろう
2種の液体が入った2本の試験管を束ねて矢に付けて撃って
刺さらず割れればガス発生の火炎瓶式 KAKERUがTwitterで何処まで禁忌じゃなくて何処から禁忌なのか詳しく解説してるぞ。まあだいたい想像どおりだが。 本来は文明発達を起こさせない禁忌だろうけど
KAKERUが気持ちよくなれるルールにしたんやね
圧縮空気の原動機作れるし
電気にだけは出来ないから停滞はしそうだが 重火器があるとそれだけで大半の自然生物脅威は駆逐できちゃうからね。やたら話の都合感が強い設定。 まあKAKERU本人が禁忌は話を作る都合って認めてるしw >>983
話の都合感じさせない設定で気持ち良く騙してほしい？ KAKERUは発明品の作り方描けばいいのにな
KAKERU自身にもわからんから無理だろうけど Twitterの説明だと単なる現象はセーフ
エネルギーを貯めて使うとOUTっぽいのに
圧縮空気を原動力にしてセーフなんだな
ようはKAKERUのやることは接触しないってことだ 水を加熱して高圧ガスを得る技術はアウト
ポンプを駆動して高圧ガスを得る技術はセーフ
そうなんだと上位存在さんが決めたので仕方がない 液化ガスの常温膨張使えば普通に原動機つくれるよな
加熱しなければセーフはガバ理論すぎるわ じゃあおまえがその情報をダイスケかオリツエに報せたら作っちゃうな 禁忌定めた昔のやつがマヌケだったとするしかないっしょ 禁忌定めた奴＝KAKERUなんスけど
いいんスか これ ガス爆発は海中とかで起こってるからしょうがない
といいつつ雷と電力はどう切り分けして判定してるのか謎 >>994
いやメタな話とマンガ世界の設定の話とは別でしょ
もう作中で作ってるなら尚更 >>995
自然現象や偶発した事故はセーフ
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