【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】48
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612823245
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること KAKERU作品一覧（漫画）
・織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌 （原作：KAKERU／作画：瀬口たかひろ）
・ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案） ふかふかダンジョン攻略記
次回更新は３月20日の予定
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
次回更新は４月６日の予定
天空の扉
コミックヘブンは偶数月9日発売
織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌
次回更新は３月16日の予定 KAKERU作品のゴブリンについて
天空の扉
何でも噛み砕く強靭な顎を持ち、テレパシーを有する小型のモンスター
無性生殖で無尽蔵に増え、増えすぎた群れは時に国すら亡ぼす事から「国喰らい」の異名を持つ
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記
人間から進化した亜人の一種。緑の肌と小さな角を有する小柄な人種
人間と同じ言語を使うが、その独自の文化と人間の女性にゴブリンを産ませることが出来る性質から「敵性亜人」として扱われる
リンちゃんかわいいよリンちゃん
ふかふかダンジョン攻略記～俺の異世界冒険譚
緑の肌と小さな角を有する小柄な魔物。体躯に見合わぬ膂力を誇る
独自の言語を解し、弓や罠をも使いこなす知恵を持つ危険な魔物
なお、ふかふかのゴブリン語はキーボードの日本語キーを見れば翻訳できる 保守いる？
効率マンのKAKERUがクレカすら持ってないのは意外だわ
買い物も振り込みもネット完結タイプかと KAKERUの普段得ている情報がほぼネット経由だとクレカやなんちゃらPayは危険なイメージが強いんじゃない 俺の身近にも「おおい、交尾しようぜ」で軽くヤらせてくれるロリっ子がいたらなあ…… クレカに感動してるから漫画でネタになりそうではある >>1乙
集団面接でのリーダー持ち回りは知らんが
チームへの帰属意識のない下っ端が使えないのには同意
とくに今年度は、「えらそーにしやがって。あんな仕事、自分にもできるし（できない）」な女に足を引っ張りまくられた んで結局「若年齢の妊娠リスク」って本当にあるの？今より環境が悪い原始時代はそれが普通で子孫繁栄してたんなら
中学生ぐらいで妊娠出産しても特に問題あるとは思えないし
医学的データもフェミの嫉妬とパヨク人権主義の圧力で改竄してる可能性あるのにそっちは問題にならないんだよな まず原始時代は十代前半で初産って話の元ネタを聞きたい
調べてみても原始時代の初産年齢って見つからんのだが、ネタ元どこ？ >>26
>あ、そうそう。
前から疑問だったんだけど
「若年齢の妊娠リスク」というアレ、どこまでホントなの？
生殖可能になったら即交尾みたいな時代が
１万年続いてたわけだけど、
そんなにリスク高いなら、人類滅んでね？
「社会の空気に合わせて、嘘はついてないけど
誤解を招くリスク表現」されてね？
KAKERUが調べた結果これなら確かに誇張したリスク表現の可能性はあるのでは そもそも、十代で妊娠する時代が長く続いたって話は十代で妊娠に危険が一切無いって話とイコールではないんだよな
危険な習慣があってもコストが許容範囲に収まるなら社会は問題なく回るんだから
子供の死亡率を考慮しないなら、女一人が二人産めば人口は維持できる
人口増だけを焦点にするなら、極端に言えば妊婦死亡率が50%くらいあっても理論上は許容範囲に収まり得るんだけど
でも現代日本の基準で普通に考えたら、妊婦死亡率1%だって通常の出産より1万倍くらい危ないって話になる訳で 体の成長は個人差があるから若年層の出産が危険ってのは成長が遅い人に合わせた
社会通念的な部分もあるとは思うけど、原始時代はそれが普通だったんだ！は背景が違いすぎる
栄養学とかなかった時代はみんなバランスとか考えずに食べても人類は滅亡してなかったんだから
現代でも一切気にせず栄養学なんてなくなっても同じだ、とはならんやろ >>29
言ってみれば不潔にしてると怪我したときに悪化するから清潔にしましょう
でもそれが近年の脳死にかかると、清潔でないと即死する勢いで非難される
もう清潔が信仰になっちゃう 清潔さが異性へのアピールで生存に必要な以上に大切だなんて下等動物でも分かってることなのに
お前、下等生物以下の脳みそしかないんだね 途上国では10代で産むことが多いけど特に15歳以下は子宮も骨盤も成長しきってないから合併症で死んでて問題になってるじゃん
KAKERUは子供いないから多少リスク高いぐらいなら良いだろと思ってんのかも知れないが
日本のまともな親ならあえて医学的に危険な年代に出産して欲しくないと思うのは当たり前だと思うんだけど リスクが～って言うがね
仮に中学生で出産して100人に1人が死んだとしよう
残りの99人は問題なく産めたなら人口的には+99人だ
そっちのほうが利益が高く少子化対策になるのに
たった1人死ぬかもしれないってだけでリスク扱いで残りの99人まで禁止するのは数値で考えるとおかしいよな？ 子供の将来とか社会的秩序とか危険性とか何も考えず少子化対策で人口を増やすことだけ考えるならその通り
それならむしろ国が管理して強制的に妊娠させて死ぬまで何十人でも産ませればいい
でもそういうことを話しているわけじゃなくて まぁ何歳からの出産だろうと、女房子供守るだけの強さとちゃんと食わせる甲斐性がないと話にならんと言うのは変わらないと思うな～ >>34
自分が100分の1で死ぬ可能性があると思ったら残りの99人も妊娠するの避けたがるだろ
コロナの死亡率なんて60代以上の高齢者を除けば0.5%にも満たないんだからコロナは気にしないってことにはなってないだろ
それに妊娠出産のリスクってのは死ぬことだけじゃないぞ >>31
いっつも体キレイにしてるうさぎさんは人間病だったんだな
馬鹿すぎワロタ 客観的データすら歪めて結論ありきで持論を展開するなってkakeru自身が過去作で言ってたことじゃねえの？
読んでないから違ってたら申し訳ないんだが
今kakeruが若年齢の出産リスクを頑なに認めようとしないのって、まさに結論ありきでの持論だよな
医学的データですら信じないやつに何言っても無駄だろ
昔はこうしてたーってのは何の根拠にもならんわ(しかもそれすら真偽不明だし) kakeruは「ロリエロ漫画を描くことで日本の性犯罪を抑制してるだけで自分はロリに興味はない」とか言ってなかったか？
なのに10代前半の妊娠出産を勧めるなんて思いっきり矛盾してるしロリに興味津々じゃねえか
あ、だから13歳での出産が「生物として本来」ってことにして、ロリでも犯罪でもないって言いたいのか 信念持って法改正なり何なりに動けばいいし社会変えればいいけど
無理筋縦筋論なんかガチの小児性愛者も緒学童及び保護者も困るだけのクソ害悪だろう KAKERUのいうロリって10歳とかでしょエロ漫画時代も小学生レイプ妊娠ものとかだったし
>>40
KAKERUの中では14ぐらいで出産が1万年間当たり前だったという結論がすでに出来上がっているからそれを肯定する情報しか受け入れない
戦国時代とか昔の日本も初産は意外に18ぐらいだったんだがそういうのは信じないんだろうな ガキを孕ませまくってる途上国もあるけど適正年齢の出産中心で人口増えてる国もあろうよ
ガキの出産を周りがサポートする負担を増やさないと日本の人口増えない、てのが既におかしい前提 >>38
例えで100人に1人って書いたが
医療が発達してるんだし正確には1000人に1人とか一万人に1人ぐらいだろ死ぬ可能性があるのは
そのぐらいのリスクは成人の妊婦でもあるのに子供だけ危険扱いするのはおかしいよな？
子供の人権が～とか言う層が
「子供は弱くおろかなので子供を産んだら不幸になる」
と勝手に決めつけて抑圧しているだけなのでは？
若くても自分の意思で妊娠して
子供を産みたい女もいるのにその権利を大人が奪うのはおかしな話だよ 今の日本で問題あるとすれば収入安定して独身を謳歌して妊娠せずに取り返しつかない年齢にどしどし入ってるババアどもだろ
下に拡げて中卒DQNみたいなやつらが当たり前みたいな日本にしたいのかよ その手の話ならKAKERUみたいに高収入なのに結婚して男の役割を果たさず好きに生きてるおっさんも問題ではあるぞ
結局今の日本じゃ子供を産みまともに育てるのは大変だから独身のほうが気楽なんだよまあそれじゃ良くないから皆自分の役割は棚に上げて他人にはあーしろこーしろ言うけど
どうせお前らも独身だろ 出生率が国の繁栄だと思ってる馬鹿まだいるのねwww
世界で最高クラスに裕福なところはアフリカやバングラディシュなんだよねー 少子化の現状で持ち出すべきではないけど出生率が高すぎたら教育リソースが分散して不利になるわな
受け入れた移民が帰化することでの増加分を含めて人口を維持するぐらいが一番ちょうどいいんじゃね 繁栄もクソも出生率がなきゃ物理的に国の存続が不可能になるって当たり前の話なんだよなぁ
アメリカみたいに移民の国になりたいなら出生率なんてどうだっていいかも知れんが そろそろアンドロイドとかメカが実現可能になるだろ
国の維持なら人口とかに任せないでアンドロイドに任せる時代がもうそこまで来てるってのに だから生理が始まれば出産適齢期なんだから中学年で産み育てるのが普通の社会にすればいいんだっての
1000人に1人ぐらい死んでも残りの999人を大切にする社会のほうが国のためなんだよ >>53
12歳で出産してる
マリアも12歳で受胎告知を受けたと書かれた古代の文献がある
両方とも当時の価値観からしたら早すぎる出産なわけだから人類史上でも初産は10代中盤から後半なんじゃないの 少子化の現状で持ち出すべきではないけど出生率が高すぎたら教育リソースが分散して不利になるわな
受け入れた移民が帰化することでの増加分を含めて人口を維持するぐらいが一番ちょうどいいんじゃね >>45
例えだってのはわかった上で、お前の例えに乗って説明してやったんだが？
成人女性が現代の医学を持ってしても死亡率をゼロにできないなら、未熟な子供の体ならリスクは上がって当然だろ
それとも「どのみちリスクゼロじゃないんだから1%が10%になっても同じ」ってことか？
子供の人権なんて話したか？
13歳はまだ成長期の子供で妊娠に耐えれる体ではないという事実を述べているだけだぞ >>52
生理が始まれば適齢期ってことは、まだあがってない50代も適齢期ってことだよな？
まさか「35歳以上の出産はリスクが～」とか言わないよな
医学的データは信用できないんだろ？
経済的理由で自分の子供ですら諦めてる夫婦も五万といるのに、誰が好き好んで他人が産んだ子供を育てるって言うんだよ
後先考えずまともな教育すら受けてないガキばかり増えて、堅実に生きてる人たちがひたすら搾取されるだけだぞ 18歳未満は未成年で保護すべき対象
未成年の婚姻は改善すべし
ってのが日本や国際社会(国連、ユニセフ)の方針
18年かけて身体的にも精神的にも経済的にも自立した大人になって、それから結婚育児をしようってのが健全ってことだろ
10代半ばにもならないうちに母親になる娘の人生が幸福か？って論点で語らないといけないんじゃないかなぁ 運動不足に加えて砂糖漬けジャンク飯漬けの先進国のガキにそのまま当てはめていいかは分からんが
12～15歳で出産を経験するのが当たり前の島、なんてのが実在するくらいだし
諸々のリスク増込みでいいなら別に耐えられないってことはないと思うが >>59
そりゃ耐えられなくはないだろうが、逆になんでリスク増やしてまで若年層の出産を奨励しなきゃいけないんだ？
産みたくても経済的理由や仕事に支障が出る等の理由で産めない夫婦もいるんだから、そっちを支援する方が先だろ >>60
まぁ耐えきれるかどうかってトコの話しただけだから
メリット・デメリットで言えば一番性欲旺盛な時期にさっさと同年代の男とペア組んで家庭作っちまった方が色々と具合が良さそうな気はするけどな
経済的な、仕事の事情が、云々とかその辺はKAKERUの言うように核家族化に起因する部分がでかいし
祖父母世代に体力の残ってる内に孫世代の育児を始めるのにはそれなりのメリットは間違いなくある 性欲のマッチングなら若い男とババアがくっつくのが適正という事に まあここで誰が何言おうとkakeruはそのうち『「若年齢の妊娠リスク」については明確な根拠がなく、医学的データはフェミやパヨクが改竄している可能性が高い。成人の妊婦でも死亡率はゼロではなく、子供だけ危険扱いするのはおかしい。1万年の歴史から見ても人類が滅んでいないことから「若年齢の妊娠リスク」はないと考えられる、という答えが出ました』とか言い出すんだろうがな そもそも1万年の歴史だと初潮年齢が今よりだいぶ遅いんだよなあ
体格と比べたらどっちが早期化してるのかは知らんが KAKERUは昔ながらの共同生活、早めの結婚と性別の役割を果たすことを推奨してるのになぜか本人は30後半にもなってどれもやらず独身貴族を謳歌しているのかというのが謎なところよ
自分が良いと思ってるなら積極的に実行すべきだろ 独身のおっさんやババアどもが増えてるのに出産にリスクのある産む機械ふやしとる場合じゃないだろに
それともガキと子作りしていいよ、っていったらおっさんどもがババアじゃなくてガキに手を伸ばし始めると思ってんのか
自分と一緒にすんなロリコン野郎 >>65
この理屈は大麻の解禁を訴える人間は現行法で禁止されてる大麻を吸っていなければおかしい、みたいな話で
集団としての指針を語るなら当人だけでも先行して実行すべきってのは理屈が繋がってるようで全然繋がってないんだよな
こういうの人格攻撃論法っつってどうしようもないバカが好んで用いる論法 だから大麻解禁いってるやつは今ひとつ説得力なくてどうせ犯罪者なんでしょ？って色眼鏡で見られてるんじゃないの
高樹沙耶もそうだったろ 子供産んでないのに教師になるなとか医者なんかできないとか言われても困るわけで 大麻解禁訴えてるひとって普通医療などの目的に限って、とか但し書きつけて訴えてるようなイメージあるんですけど
当然そこには医学に基づいたエビデンスがあるわけですよね
KAKERUにはそれあるんですか？
「太古の昔から人類は大麻を吸ってハッピーになってきた！」とかいいかげんな理屈で訴えられても通るわけないと思うんですけどぉ？ KAKERUが実践してないからおかしいって論法に対する話で
言ってる内容が間違ってるのはまた別だろ 大麻解禁論を持ち出すのは的確だったな
禁止されてる事を綺麗事並べて「やりたいんです」なんていっても「お前の欲望だろ」のイメージは消えやしない
医療用モルヒネで困らないし13歳の出産も必要ない
イメージを払拭したけりゃ議員に働きかけて法改正に動け
バカども相手に熱く語ろうがキモって見られるだけぞ 大麻解禁論者って解禁のメリットより酒タバコに対する優位性ばっかり訴えてくるイメージ 法治国家で違法な物に興味を示すのは犯罪書予備軍になるんだよ
発展途上国では～とか太古では～とかその法がねぇんだろうよ
法がおかしいならその法のどこがおかしいのか、どう改正すべきかを論ずるべきで出産リスクやら軸の論は筋が違う
好きにやりたいなら法を変えるよりも合法の場所にいくべきだろう
言うて日本はかなり自由奔放な方だとは思うがな 原始時代の初産年齢ググっても分からないがKAKERUはどこから調べてきたのだろうか
日本に関しては結婚はともかく妊娠出産は早すぎるのも遅すぎるのも良いとはされていなかったようだが >>75
ググッただけで論文の調べ方も分からない無知
KAKERUと同レベル >>74
別に犯罪者予備軍だとして、だからなんだって話だけどな
有意に犯罪率の高い貧困層とか低学歴とか特定の年代とか特定の外国人とか犯罪者予備軍と言えるんだろうけど
実際に犯行を実行してないならただの一般人でしかない訳で
ましてデータの裏付けも何も無い「興味を示したから」みたいな適当極まりないジャッジで貼られたレッテルに何か意味があるとは・・・ ふと気になったんだが
パパ活女子は売春婦予備軍なのか現役売春婦なのか
どっちなんだろう 人類総犯罪者予備軍だからね
レッテルなんて意味ないと思うのは間違いないんじゃない
ヤクザやチンピラも犯罪者とか犯罪者予備軍と思われても気にしてないでしょ
周りが勝手に思うことだから
誇り高く反社会的な思想を垂れ流せばいい
それで孤立しても当然だけど だからなんだって思うんなら思ってりゃいいよ
どう思われるかまでは知らんけど 聞いた話だと本物の性犯罪者は表向きは性犯罪に強硬に反対的な立場を取る事が多いらしい
疑われにくくするためか標的の油断を誘う為か自責の念があるのかは知らんが 適当極まりないジャッジでレッテルに何か意味がありそうな書き方しますね >>58
だから10代半ばで母親にたなったら
幸福ではないと決め付けて社会だの国連だのが子供に押し付けているのが問題なんだろ
「18歳未満は未成年で保護すべき対象」って人権屋が勝手に作った物差しでしかなく、18歳以下を意思のある人間として見ていない証拠
若くヤりたい盛りに
子供作っても幸せになるのが当然の社会を作ろうって方向性にならないとだめだって話なのに
おまえの考える健全を押し付けてんじゃねーよ 日本の中学校校長は平均すると1.2人の売春を行っているらしい 子供の権利はほとんどの国で親に帰属してると思うんだけど
子供のためを思ってとかって自由にさせてたら教育も労働も崩壊するだろ
保護が必要な年齢は権利も制限されて当然 ロリコン、ワッチョイスレには1回しか書き込んでないじゃないか。ここではこんなに暴れられるのに >>83
あのな、ヤりたいってだけで親になれるわけじゃねえんだぞ
むしろ性欲の赴くままに子作りしてたら性病蔓延の上に孤児が増加するだけだぞ
それに自分達が中学生の頃、親になれるような精神してたか？
男も女も遊び盛りで自分第一だっただろうが
少子化対策ってのはただ子供の頭数増やせばいいってもんじゃないんだっての >>85
若くして交尾して子供を産むのは
生物的な本能なんだからそれを制限するのがおかしいんだよ
教育や労働はまた別
制限されて当然と思う現代社会はおかしいとは考えない訳？ あほだろ
生物的な本能優先させる社会がどこにあるんだ
強い雄はつがいのメスであろうと奪えるのか？
腹が減ったら金なくても飯奪っていいのか？
やりたかったらガキを犯していいのか？
楽しそうだな 勝手に作った物差しだろうがどこかで線引きしないといけないのは言うまでもないわ
性交同意年齢に関しては未成年が大人に食われると将来に大きなダメージを与える恐れがあるから引き上げは必要(というか条例で対応してる実態に法律を沿わせようとしてるだけ)
少子化対策をお題目に掲げるなら未成年に子供を作らせる社会にするより20代30代の結婚子育て支援に同じコストをかけた方が効率的だろうな >>83
その辺の作中の理屈は正直目から鱗で大変に興味深く読んだけどさ、今はリアル日本の児童婚の是非の話してるんだよな？
種族さえ違う程の文化間の隔絶があるならともかく、子供がじっくり時間をかけて成長し知識と見識を広めた上で自らの人生を選択できること以上の幸せが児童婚に有るとも思えないな
まぁリアル人類社会でも、どっかのアホ牧師が自らの価値観物差しにインドの孤島に乗り込んでまんまと神に召された様な例もあるけど、今はそこまでの極端な話しはしていないでしょ >>91
若くして望んだ相手との子を孕めたのに現在の誰かが考えた勝手な線引きのせいで中絶(=殺人)を強いられる不幸についてちゃんと考慮してる？ 未成年の中絶には保護者の同意が必要
児童の権利は保護者に帰属する
保護者が望まない妊娠をする不孝を考慮できてない若者に同情はできない
法的にも心情的にも問題ないようです 中絶を強制される環境にいるのに望んで妊娠するような判断能力がない子どもは保護して当然だな 知識と見聞を広めて自分で選ぶ幸福ってお題目は小綺麗だけど
女は年齢重ねるほど結婚の条件が悪くなるって現実は確実にあるし
それで犯罪性向のヤリチンクズ引いたり何年も付き合った彼ピに捨てられたり選別が厳し過ぎて婚期逃したりって死屍累々の惨状見る限り
早い段階で適当にマッチングしてさっさと主婦レールに載せた方が幸せになれた女も多いんじゃねーかなって気はする 若くして出産する女性が幸せになれるようサポートする社会をどう作るか、ていう話を具体的に提案するなら議論の余地もあるけど
ガキとやることを合法にしろ、の結論からしか理屈が出てこないから気持ち悪いんだよ 身元しっかりしてて人品骨柄と収入が安定してそうな男を親が見繕って結婚の段取り整える
っていう昔ながらのパターナリズム婚より現代的な自由恋愛社会の方が幸せになれた女が多いとは思えない
ヒモだホストだチンピラだPUAだ親に判断させれば一発でハネられるようなカスが女に不自由しないのが現代の恋愛事情だし
大抵そういうゴミとの恋愛の末路は高確率でろくでもないもんになると相場が決まってる訳で そりゃ現代の男がそういうクズばっかならその理屈も通ろうがね
またネットで聞きかじった不幸話が世界のすべてと思っちゃうパターンかな >>92
俺が言いたいのはこれだよ
愛し合って子供を作ったなら産むのが幸せなのに
大人がリスクがあるだの若い母親は
不幸になるだの決め付けて中絶させるほうがよほど不健全で不幸だろ？
若い母親が不幸なら途上国や1万年の歴史で
児童婚で母親になった女子は皆不幸だったってことになるんだが
そうやって歴史を否定する人間はおかしいわ >>92
別に未成年だから中絶しなきゃいけないなんて法律はないぞ
家庭と自分の生活能力の問題 >>92
産めばいいじゃん
ただし自分で育てさせろよ
子供が欲しくても自分で育てられないからって諦めてる人たちもたくさんいるんだから、子供だから育てられませんってのは無しな
自分で育てることもできないのに後先考えず子供作るようなら、判断能力に欠けると言わざるを得ないからな 若い母親が不幸になるかは知らんが今の日本では他の少女たちと比べて背負わなくてもいい苦労を背負うのはあるだろう
親や他の協力的な大人としてはそれは避けたほうがいいと言うだろう
その苦労を大人の男である俺たちがどう取り除くか、て話が一ミリも出ないのに産ませてやれ、なんてのは何も考えてない証では？ >>102
だから学校に託児所作るとか
通信制で学校卒業しやすくするとか
具体的な提案をKAKERUがしてるじゃん
後無関係な大人の男が未成年にも産ませてやれと声を上げるのは
若い母親への偏見を無くすために必要 そうだなKAKERU王国で頑張って実現してくれ
応援してるよ 託児所が併設された中高一貫校の女子校を設立したらウハウハだな！ >>103
社会的なコストがかかるだろ
原始時代はー途上国はーって言うならそういう生活をすれば別に現代でも普通に産める
森の中でも好きに産めばいいしそこまで行かなくてもバイトなら別に未成年でもできる
現代社会の恩恵は全て受けて一般の生活をしつつ好き勝手やらせろって言うのがおかしい
それこそ原始時代でも途上国でもその世界での生活基盤が自分で用意できないなら子供産んでも死ぬだけ 保育士不足だし学生のために学校に託児所は現状難しいんでないの
国になんとかしろと言っても簡単に給料上がるわけでもなし >>103
現時点で保育園の数が圧倒的に足りてないのにどうやって託児所作るんだ？
託児施設は無料じゃないが誰が負担する？
通信制で勉強してる間の育児は誰がする？
偏見云々じゃなくて実際に自分で育てられないんじゃないか
現時点すら妊婦や子育てのサポート体制は全然足りてないのに、負担だけ増やしてどうするつもりだよ ってかさ、そもそも13歳で「愛しの彼の子を産みたい！」なんて言ってる子供がどれくらいいるんだ？
本当にそういう子供がたくさんいるなら、今の世の中SNSでいくらでも自分で主張できる
子供自らがそういう主張をしているなら一考の余地があるが、おっさんがいくら「子供の人権がー」と叫んだって「ロリコンなんだな」としか思えんわ
それよりも精神的にも判断能力的にも未熟なところにつけこまれて性的搾取されてる未成年が少なくないからこそ、法を整備して守る必要があるんだろうが 高校は定時制通信制で子供がいたり家庭の事情で働いてても卒業可能な道もあるけどね
ただ高校生ってそんなメンタル安定してないから育児と学業の両立の大変さ考えると勧めない大人が多いのは仕方ないよ >>110
未成年は未熟だから判断できない
だから自分の意思でセックスするのではなく大人に性的搾取されている
なんて考えるお前みたいなのが
未成年を馬鹿扱いしている真の差別主義者なんだよねw >>112
あのな、
「泥棒はまだ出来ないけどきっと覚えます」
と子供が言ってもな
「バカなこと言うんじゃない」
って大人は諭さなきゃいけないんだよ
子供連れ回して逮捕されたロリコンが
「その子が自分の意思でついてきた」
といくら主張したところでな、子供の未熟につけこんだ卑劣なロリコンってことにしかならないんだよ
本当に気持ち悪いなロリコンは >>107
>>109
これ逆なんだよな。どうせ子供が一人いれば面倒見る人員が必要なんで
各ご家庭で分散するより託児所でまとめて面倒見た方が社会全体として支払うコストは減る
公共事業としての経済効果もあるし雇用創出にもなる
何より、将来の労働者で納税者になり得る子供が一人産まれるのは育児コスト差っ引いても社会全体としては文句なしにプラスの方が大きい訳で
社会全体の損得で言えば、若くて体力のある夫婦は育児なんかせず2人目3人目を仕込んで妊活に励んでくれた方がずっといい >>112
実際にそういう犯罪が多数起きているから言っているんだが？
何年か前にもオンラインゲームで知り合った子供達集めて監禁してたやつがいただろうが 適当抜かしてるな
ホイホイ託児所つくれるなら待機児童の問題なんて存在しないだろ
現在家庭に負担がかかってる状況があるのになんで雇用創出して経済効果のある託児所つくって社会的負担軽減してくれないんですかねえ >>115
だから現時点でその託児所が足りてないって言ってんだよ
雇用創出じゃなくて成り手がいないの
お前ちゃんとニュース見てる？
んで、その育児コストは誰が出すんだ？
何度でも言うが、今ですら経済的や育児の負担を鑑みて子供を諦めるしかない夫婦なんて五万といるのに、後先考えずその場の快楽だけで作った他人の子供を誰が育てるんだよ
その理論で言うなら、まずは子供を諦めてる夫婦への支援が先だろうが
なんでそこで13歳からの出産奨励になるんだよ 待機児童問題ってほぼ都市部だけの問題じゃなかったっけ？ >>115
あ、お前自身が育児コストを担って少子化対策に貢献したいってなら寄付をすればいい
『こうのとりのゆりかご』っていう、所謂赤ちゃんポストの団体が関西にもあるから
たくさん寄付すれば現在は熊本にしかない赤ちゃんポストが増えて、育てられないからって理由で中絶を選ぶ妊婦が減るかもしれないぞ
こんな場末のネット掲示板で「13歳にも出産させる人権をー」なんて喚いてるよりもよっぽど少子化対策になるから >>119
問題が存在するなら一緒でしょ
郡部に託児所増やしても都市部の子どもは解決しない
少子化対策のために子ども出来たら田舎へ行け、なんてやってたら今度は経済で問題が出てくる
むしろ実現したら全国へ待機児童問題がひろがるんじゃない kakeruはきっと学校みたいに先生1人で何十人もの子供を預かれると思ってるんだろうな
0歳児で子ども3人につき保育士1人以上、1歳児と2歳児では6人につき1人以上、3歳児は20人につき1人以上、4歳と5歳児は30人につき1人以上って決まってるんだよ
なんでそんなに預かれる子供の数が少ないかって？
育児にはそれだけ手がかかるってことだよ >>117
>>118
なんで足りないかって儲からないからだよ。なり手がいないんじゃなく、なり手にも施設にも金を出さないからだよ
託児所ができないのは金の問題でしかない。少子化対策予算ぶっこめばすぐにでも解決する話だ。何なら国難をダシに刷ったっていい。
効果は確実にある。下手にばら撒くより遥かに高い。予算だってその気になれば出せる。だけどやらないんだよ
要するにやる気がないんだな。少子化なんて本音言えばどうでもいいんだろう。本格的な破綻まであと数十年はかかるし、いざとなれば国民を移民に置き換えればいいってハラなんじゃねーかな
子育てと関係ない高齢者向け政策の方が票に繋がるし、子育て世代の投票者だって育児施設作るより直接金くれた方が喜ぶ訳で
少子化問題なんかより票取りゲームの方が大事なら当然の判断よ
>>120
個人の財布で解決できる話だと思ってんのか？頭がパーかな そりゃ大体の事は金で解決できるだろ
でも新たな問題として待機児童問題が大きくなってるからってそれに安易に突っ込めるわけでもないだろ
国庫は有限だぞ
どの予算を削ってその問題に回すんだ？
今度はそっちに問題がうつるだけだろ
だいたい政治家がそういう人間だと断言するなら少子化対策に必要なのは13歳の出産じゃなく政治家の改革だろ >>124
基軸通貨でデフォルトに怯える必要もないんだから国債刷るって手もあるだろう
なんなら道路でも何でも適当なもんを削ればいい。長期的視野に立つなら少子化よりやばい問題なんて存在しない
つっても少子化だの移民だので困るのは下級の平民であって上級の皆様には基本関係ないからな
治安クソゴミのアメリカだって金さえありゃリッチで安全快適な生活が送れる。金持ってる連中はどんな場所でも快適に生活できるんだから危機感なんて抱きようがない
日本が移民国家になったって海外に進出して安価な労働者を低賃金でコキ使う構図を日本で再現すりゃあ済む話
今いる政治家を排除したって意味がない。最上級がいなくなっても上級が繰り上がるだけ。政治家にしてみりゃ下剋上なんて冗談じゃない訳で、既得権を失わないよう安全装置は十重二十重にかけてある
だからこの問題は正攻法じゃ解決しようがないんだな。問題の核心はそこ だから子どもに子ども産ませるわけか
なるほど頭いいこれなら政治家どもも首を縦にふらざるをえませんね
おやすみ >>123
託児所が足りないのは金の問題だけじゃないよ
場所も足りてない
託児所1つ作るだけで広大な土地が必要なんだ
しかもせっかく見つかっても地元住民が反対運動する場合がある
実際に個人から寄付を募ってるんだから意味はあるだろ
何もお前一人で解決しろなんて言ってないぞ
少なくともネットで「13歳にも出産させろー」とかワケわからんこと言ってるよりも確実に効果はあるな >>127
土地と金って基本的に同義語だろ
あと13歳にも出産させろ、なんて俺は言ってないな。多分誰か別の奴と勘違いしてる それとな、金ってのは有限なんだ
それは国とて同じこと
インフレ知らないのか？国債発行しまくるリスクはデフォルトだけじゃないぞ
国民の頭数を増やすだけなら移民受け入れて帰化させればいいだけじゃん
いきなり帰化までは難しくても2世代3世代と時間をかけて同化させればいい
でもそれだと意味がないってことはお前もわかってるんだよな？
お前が言ってる少子化対策ってのは移民受け入れとほとんど変わらないぞ 移民受け入れでいいけどな
千年以上の歴史があるくせに明治政府が欧米から輸入した文化を愛国者が伝統とみなすような国だし >>129
金が有限ってどこで教わったのそのデマ、信用創造の話すら理解してらっしゃらない？
デフレと緊縮財政で何十年も経済衰退させてきたこの国でインフレの心配するってなんかのギャグか？
あとこれ大事な話なんだけど、移民は2世代経とうが3世代経とうが大多数は同化なんてしない
右も左も分からない異国の地ではまず同胞同士でコミュニティを築いて助け合い、コミュニティを維持する為に子々孫々に故国の思想基盤を教え込むのが基本
巨大なコミュニティに所属していることは現地人に対してものすごく大きな武器になるので、そうそう滅多なことじゃ手放すことはない
ユダヤ人もそうだし、中国系移民だってそう、在日朝鮮人だってそう。とんでもなく長い時間がかかる緩やかに減りはするが、二世代三世代なんてレベルの話ではない 現地人だって「国家」っていう超巨大コミュニティに所属してる訳だけど
その中では「個人」としてお互いに競争し脅かし合いながら振る舞っている
国家の中に入り込んだ移民コミュニティは個人に対して、数を頼みにした有形無形の優位性を持つ
移民コミュニティに脅かされた個人が自分の所属するコミュニティの力を使って集団戦に土俵を移すようになる
これがかつて欧州でユダヤ人が迫害された構図。これを現代でやるといわゆる国家的な人種差別として世界中を敵に回す事になる
移民ってのはとんでもなく厄介で後始末不能な侵略者でしかない
移民国家になればいいって簡単に言うけど、アメリカで言えば現地人に相当するのは絶滅レベルで数を減らしたネイティブアメリカン達であって・・・ >>131
うわ出た、信用創造(笑)
クレジットカード作るときに調べたのかなー？
金が有限って言ったのは、金さえあれば何でもできるし国債刷ればいいだけってお前が言うからそうじゃないぞと言ってるだけだ
国が無限に金を生み出しちまったら、それこそ金の価値なんてなくなる
そもそも金なんてのはただの紙切れだ
それが価値を持ってるのは国が保証してるからに他ならない
信用創造調べるときにそこまではわからなかったか？
それから、日本円は基軸通貨じゃないから(笑)
移民が同化しないってのは知ってるよ
大学での専攻がそれに近かったんでね
まともな教育も受けてない猿を増やそうとしてるのを揶揄しただけだ
人数増やすだけなら移民でいいだろ？ 移民は少子化対策にはならないというのはもう実証され尽くしているでしょ
あと自国民でも数が増えれば何でもいい訳ではなく、ぶっちゃけ豊かな層の
数が増えるのはいいが底辺に貧乏子だくさんされても負担が増えるだけ
一夫多妻以外の正解ないわコレ >真面目な話、
性嫌悪症とか、男女平等という名の究極おチンポ至上主義とか、人間病とか、
そういうのに幼いころからどぶ漬けにされて生きてる人見ると、生きづらそうだなぁと思います。
「そうじゃない選択肢」も加えて、幼いうちから見せてあげたいものですね。
俺の漫画じゃ無理だから、誰かお願い。
人間病ってKAKERUオリジナル病じゃないの
本当に存在する病気のように語っているな そりゃ限度なく無限に刷れば金の価値はなくなるだろうが、育児施設作るのに無限の金が必要な訳じゃあるまいし
頭の悪い子って言葉に詰まるとすぐ極論に走るよね 猿みたいな低能ガキ増やしても仕方ない、って話は一理あるけども、そんなんでもいないよりはマシなんだよな
根本的に母集団と利害関係が相反する移民集団と、自国以外に頼る場の無い低性能構成員は明確に異なる
前者は搾取する側に回るので有害だが後者は搾取される側なので有益
有能な構成員を増やしたきゃ核家族化への罰則設定と自主性尊重の御旗を否定するとこだな
この2つは完全完璧に国ぐるみの愚民化運動でしかない >>136
>>金が有限ってどこで教わったのそのデマ、信用創造の話すら理解してらっしゃらない？
ご自身で言ったことすら覚えてらっしゃらない？
こんだけ保育施設が足りないと騒がれてるのに未だに解決しないのが全てだ
予算オーバーなんだよ
理想論ばっか言ってないで現実見ろ 有限だってんなら具体的に金銭の総額がいくらに達したらこれ以上金を生み出すことができなくなるのか具体的な金額出してみろよ
少子化どうこう騒いでも金出さねぇのはそれをやる動機が誰にもねぇからだっつってんだろ
保育所ねぇ少子化やべぇって騒いでも誰も本気で解決しようと思ってねんだよ
民主主義社会で優先されるのは問題を解決する政策じゃなく票が取れる政策。それだけの話だよ 育児施設作るのに無限の金が必要な訳じゃないから各学校に育児施設作れって？
頭おかしいのか 妊娠したら退学するか堕胎するか選ばせる社会よりは普通に産める社会の方がよくないか？
人の命をなんとも思っていない人間には頭がおかしく感じるかもしれないが
何故かやたらと13歳連呼しているヤツラがいるけど、現在日本の公立高校生で学校が把握
しているだけで年間約1,000人ぐらい妊娠しているからな
https://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/jyuuten_houshin/sidai/pdf/jyu13-04-1.pdf 生き物が死ぬ世界より
生きとし生けるものが救われる世界の方がよくないか？ 中絶件数って毎年10万件以上ある訳なんだけど
病気とか事故とかはどうしようもないとしても、育児不能って話なら国が引き取って育てるなら解決できる話なんだよな
中絶件数の半分でも救えれば何年必死に騒いでも解決できなかった出生率が一発で5%以上改善する訳で
こういう話するとチャウシェスクどうこう言われるけど、あれは中絶禁止だが国は知らん自分で育てろ方式の奴な
しかも世紀の愚策として名高いチャウシェスクですら社会問題化はすれど経済方面では割と肯定的に評価を得てる始末だし、人口はパワーなんだよ 中絶する人間へのケアのが早くね
というか大人が中絶するのって将来の不安とか現在の経済的理由が多いだろ
これってそもそも結婚しない理由でもあるだろ
世の中の景気をよくしてそういう風潮を変えていくべきじゃないか
ロリっ子解禁しろ、て言い出したら拒絶するやつよりは経済よくしよう、て事を拒絶するやつは少ないだろうと思うんだけど >>139
13歳妊娠法なら民主主義で票が取れる政策ですもんね！ >>139
おはよー
有限ってのはお前が金なんていくらでも刷ればいいって言ったことに対してそうじゃないって言っただけだって何回言わせるんだ
いくら刷ったらなんてのはその時の情勢によるし、時には多少インフレ起こそうが刷るしかない時もある
今なんてまさにそうだろ
市場にじゃぶじゃぶ金が溢れて株価と実態経済との解離がえらいことになってるだろうが
具体的な金額ってのならそっちが出せ
こっちはあくまで理論的な話で「金は有限」って言ってるだけだが、そっちは保育施設を作るのには無限には金いらんって言ってるんだから具体的に試算出せるだろ
それ持って官邸に意見書送ったらいいんじゃねえの？
そんなにお国のことを考えてらっしゃるんでしたら、何かしたら具体的に行動されてはいかがでしょうか？ >>141
高校生なら産める環境作ってあげるのも必要だと思う
あと中学生でも本当に自分で望んで妊娠したならいいと思う
ただしそれも自分で育てる、育てられないなら特別養子に出すっていう条件で
13歳に固執してるのはkakeruが13歳が出産適齢期でどんどん産ませろとかほざいてるから、そうじゃないだろってところから話が始まってるからだよ 少子化対策は国として第一に当たらねばならない！本気であたらない政治家官僚は腐敗しているッ！
で、出てくる言葉が景気対策とか独身男女へのマッチングサポートとかじゃなくてガキを孕ませろ、だもんなw
お前のアツい本気…確かに受け取ったぜ…(^o^;) >>143
中絶を抑止するのはいいと思う
んで、それが13歳が適齢期ってのとどう繋がるんだ？
性行同意年齢の引き上げは、性犯罪被害から子供を守るためのものだぞ
実際にこの法改正に反対している子供はいるのか？
あと経済さえ発展させれば治安が壊滅的に悪化してもいいってか？
そんな世紀末な世界がいいのか？ ってかさー、猿をでも増えればいいってのなら本気で移民でいいじゃん
猿でも使い道はある？
そりゃ肉体労働が主で最低賃金って概念もない時代なら安く使い倒せる人材としての使い道はあったが、現代はそうじゃねえだろ
単純な肉体労働なんて今後減少していくし、そんな生産性の低い仕事しかできないやつにも最低賃金を保障しなきゃならない
そんなやつ誰が雇う？
生保受給者が増えて国の負担が増えるだけだぞ
それなら移民と同じだろうが >>147
KAKERUは13歳が適齢期と
断言している訳ではなく
そのぐらいから交尾を始めるのは
「生物として本来」で「人間の生態」
その結果妊娠して愛する男の子を産むのは「自然」なことなのに
大人が寄ってたかって中絶させたり
性交同意年齢を13歳から16歳に引き上げようとして
「人間の生態」から外れた不自然な方向に進んでいるのをおかしいと言っているんだよ
生殖適齢期に勉強だけさせて
生殖させないのは自然の摂理から外れているだろうよ いや安全に産めるのは16さいが適齢期ではないでしょ
人間がそうしてきたのは歴史的に余裕がないから早くする必要があっただけで
女子の成長は16前後で止まる、てだけじゃない ロリコン雑誌のLOってあるじゃん？
あれ「僕らはロリコンだけど幼女は遠くから愛でる存在であって実際に手を出すことがないようにしようね」ってイエスロリータノータッチの精神を毎号編集部がのせてるのな
でKAKERUは「ロリコンどもの性欲解消のために描いてるだけで俺はロリコンじゃありません」みたいな事を言って子供を妊娠させろ、て言ってるんだよな？
いやはや 子どもも大人になるわけで
出産のリスク下がって経済的基盤もできて自分で判断する能力も持てるようになる大人へのケアをするほうが効果高いでしょ
18の下に五年？六年？制限引き伸ばすより全年齢が子育てしやすいね、て環境作るほうが
託児所増設もそのいっかんとしてならありと思うよ
年齢引き下げとセットにしないといけない話じゃないけど大事なのは子どもがセックスできるようにしろ、て事なんだろうね 年齢別の身体測定値でも見れば中学生の妊娠リスクが高いなんて一目瞭然なのに否定する時点でお察し
子ども同士ならともかく子どもに手を出す大人はそら規制されるわ >>151
だからな、本能の赴くがままに子作りなんてしてたら性病蔓延する上に孤児が大量発生するだけだって言ってるだろうが
性交同意年齢が引き上げられるのは、未熟な判断力で安易に性交に同意して犯罪に巻き込まれるケースが世界中で散見してるからなんだよ
子供を犯罪から守ったら「人間の生態」から外れるだと？
そんなに自然の摂理の中で生きたいなら無法地帯の未開の地でも行ってこい
ってか今でも淫行条例あるから、おっさんが18歳未満に手を出したらどのみち捕まるけどな >>151
生物学的な性熟成の時期考えりゃそうかもしれないけど、悲しいかな人間社会のなかで子育てしようとすれば様々な知識もスキルもいるんだよ
そしてその習得に最低18年必要なんだろ
動物みたいに兄弟とじゃれ付く遊びのなかで狩りの方法を身に付ければいいって訳じゃないんだし
極端な言い方すると、動物にだってメスは自分と子供を守るだけの強さと食うに困らせないだけの甲斐性を持つオスを選ぶぞ
さて、10歳そこそこでそれができるかって話もあるしな >>155
仮に多少リスクがあったとしても
それは全世代の妊婦に言えるのでは
セックスする目的は子作りだろ
セックスと子作りはセットなのに
未成年は子作りだけはするなというのは
不自然 10代前半で子を作るような社会って子供が働く社会だろ
じゃあそこが「生物として本来」なんだよ
原始生活を送ってる人々は今でも14くらいで働いてるからな
って理屈で児童労働も擁護しよう >>157
だから足りない分は大人と社会がフォローすればいいんだって
女子生徒は子育てしながら学校に通えるよう周りがサポート
同級生同士で子作りしたなら男子が大人になるまでは
国が金出して社会に出たら責任を持って返金させればよい >>161
そういう事が簡単に出来ると思ってるから頭が悪い >>161
自立ってか手前で食っていけない幼成体がなんで子孫残せるんだよ
お前さんが拠り所にしている「生物としての本来」にも「人としての倫理」にも逸脱すること甚だしいだろ >>151とか典型的なKAKERU理論だよな
元の「生物として本来」とか「人間の生態として自然」とか
ソースなんか一切なく議論の余地が大いにある話の基礎部分がいきなり現れて
事実として勝手に話が進んでいく
皆がまず思うのは「お前その話本当か？」だよ KAKERUの言ってること信者のふりして曲解してペラペラ述べてKAKERUはこんなにバカだぞって叩かせてるんだよ
無反動矢は正しいって言ってほじくりかえすのと同じアンチ行為ですね >>163
子孫自体はセックスすれば残せるだろ
そうして子作りして
親が若く経済的に育てるのが難しい場合は
社会と周りの大人がサポートすることで
人間は古来より繁栄してきた歴史があるのに
今はそういう制度をなくして
適齢期に子作りさせることを
我慢させるのは生物の生態に逆らっているだろ？ 人間は時代時代でルール作って守って繁栄してきたんだから今のルール守ってほしいですよね そもそもガキは妊娠適齢期じゃねえってところからズレてるから 「13歳のｵﾆｬﾉｺと合法ｴﾁしたーい」って結論ありきでの持論なんだから、論理的にも倫理的にもアウトでしかないわな
残念ながら現行法でも18歳未満に手を出すのは犯罪だから「13歳と合法に」ってのは無理なんだがな
違うのは「強姦罪や強制わいせつ罪に問われるかどうか」ってことだ >>170
別に俺は自分が児童婚したいわけではないぞ？
未成年で子作りすると
親や社会が批判妨害する今の社会がおかしいと思うだけ
生物的適齢期の
中学年が子供を産んでも誰からも責められず
学校と子育てを両立し
幸せになれるよう社会が変わるべきではと考えているだけ >>158
歳を重ねれば妊娠のリスクが下がるなら推奨されないに決まってるだろ
よりリスクの高い未成年の飲酒喫煙を許容しないのと同じ理屈 子育てって大変だから将来に向けて頑張らないといけない時期である学生がするな、て事でしょう
周りの大人たちのサポートで育児を支援するなら現在の夫婦とかシングルマザーとかに力いれるべきであって子どもに産ませよう、て前提はいらないよね >>171
だから13歳は出産適齢期じゃないの
生理がある＝適齢期、ってわけじゃないの
前提からしてまず間違ってる
それから親や社会が妨害するのは、それだけ親や社会に迷惑がかかるからだよ
自分で責任もとれないのに身勝手に妊娠したら大人でも非難されてるだろうが
自分一人で産んで育てられるなら勝手にしろ
周りがもっとサポートしろってのは現状でもできてないんだから今以上に手がかかる中学生の妊娠出産なんて管理不能だ
結局「13歳にもセックスさせろ」って結論ありきでしか考えてないじゃないか それから性犯罪に巻き込まれる子供をどうやって守るつもりだ？
今回の法改正もそれが目的だぞ
正しい性知識や判断力がないままに性被害に遭うと、性的トラウマ抱えたり逆に性を安売りするようになって性病からの不妊や望まない妊娠での中絶が増えるだけで少子化対策にはならんぞ
「子供のためにー」とか「少子化対策がー」とかそれらしくほざいてるが、子供の人権も日本の未来も何も考えてないだろ 医学的な出産適齢期って20歳前後じゃないの？
KAKERUとロリコン論では13歳が適齢期という前提で話が進んでいるがどこからその結論が出たのだよ昔はそのぐらいで産んでたってのも本当かどうか分からんのに 医学的根拠も歴史的記録も主観の前では無視していい
常識を疑うことから新たな発見は始まる
ただそれを他人に話したり共有しようとすればバカにされて当たり前だけど 女性の第二次成長期が10歳辺りで始まって16歳くらいで終わるから13歳だとちょっと早いな
医学的にわかってなかった・命が軽かったので死んでも別に気にしなかっただけ。
野生ならまだ初潮来てないのがやられてたり殺されてたりするけど自然だから人間に当てはめろとはならんやろ >>178
正直でよろしい
「俺はロリコンじゃないけど女児とファックすれば少子化解決ではないか？俺はロリコンじゃないけど」
とかいってるのより気持ちがいい
キモいけど 屁理屈捏ね回して自分の欲望を正当化するよりストレートに発露した方が(男には)ウケる
俺もJKとセックスしたい 未成年のsexも出産も違法じゃないんだから大人が未成年とって話とはまた別だと思うけどな すでに産まれてしまっている子供と若い母親については責めるよりサポートしろとは思うけどな
しかしKAKERUは児童の性犯罪を無くすためにロリエロ漫画描いてたぐらいの志はあるのに法改正に難色示すのは意外だな
今回のは性犯罪防止の側面が強いでしょうよ >>174 >>175
おまえらキモ陰キャの人生には何もなかったかもしれないが、普通は中高生なら
恋人が出来たりそういった事をしたりは普通にある事なんだよ
中学で妊娠した人がいたらカンパとか言って中絶費用集めて降ろすのが普通の
社会が今現在だ
何かというと相手を性犯罪者扱いしたり子供のわがまま扱いしたりして叩いて
ばかりいるけど、おまえ現実の女や子供の事なんか何も考えていないだろ
一人一人の事情を鑑みて個別に判断するならわかるが、ただ年齢で一律に切り捨て
すべて判断能力が無い事にして制限しようとするのは性の喜びおじさんと変わらん ペドとロリコン以外の男にとっては世界標準に合わせて性交同意年齢を引き上げようって運動は追い風なんだよなあ
世界標準に合わせて淫行条例をなくして「同意」してるJKとのセックスを合法にしろ >>184
中学で妊娠する事は普通ではないと思うんだわ >>184
降ろさなくちゃいけないのに子供作っちゃうから未熟だ・子供のわがままだって扱われるんだろ
きちんと生活基盤を自分で用意して周りの助けが必要なら話し合っていて
考えがあって子供作ってるなら未成年でも構わんと思うわ アホか
中学で妊娠するやつとか荒れてたおらの時代でも学校で一人おるかどうかだったぞ
そんな割合のひっくい人数救済する前にやることあるだろ
少しのイメージだけでそれが全体と思い込むネットで世界をしるアホだろ
お前同じこと言われてるよな 日本の初エッチの平均年齢が20歳前後なんだからそっちが適齢期に近いんじゃないの
中学年で性欲や興味があっても実際ヤっちゃうのは家庭環境が超悪いとかの少数派で13ぐらいから親が止めてもヤりまくりだというのはKAKERUの妄想の可能性が高いぞ >>184
中高生で妊娠することが普通？どこの国の話だよ
中絶するのは育てられないからだろ？
もしくは妊娠に母体が耐えられないという医学的判断だ
今回の性交同意年齢とはそもそも違う話だぞ
日本では女は16歳から結婚できるし(じきに改正になるだろうけど)結婚すれば堂々と子供産めるぞ
現実問題性犯罪に巻き込まれてる子供が存在してるんだよ
甘い言葉で子供騙して性的搾取するクズがいるんだよ
犯罪者擁護すんな このかたとかKAKERUとかは自分が感じたこと経験した事が世界の常識という主観的な目線しか持てないから、KAKERUが13歳の頃に親も止められないオナ猿になってたからそのエネルギーを少子化に活かしたい、という発想なのです
ああ
KAKERU先生の秘密がさらされてしまった
ごめんなさい KAKERUは13にして愛する女子と子供を作り責任持って育てようというマセたガキだったのかもしれないが
実際13歳ぐらいだと中学校という環境の変化と友達と勉強と自分のことでキャパいっぱいで性欲ありあまっててもヤりまくったり子供作って育てるとこまで考えて行動できる奴はそんないないよな まあ男は覚えたてヤバイな
そのエネルギーを社会に活かせれば 逆だよ
性欲があるから男はあんなに仕事をがんばれるんだよ オリツエスピンの感想がないな
たまには漫画の話もしようぜ フランス政府がとうとう動いたな
これでKAKERUが正しかったことが証明されるか
フランス、大学でのイデオロギーの行き過ぎや、アメリカから輸入された人種・ジェンダー・ポストコロニアリズムの社会学理論について調査を宣言。
https://www.nytimes.com/2021/02/18/world/europe/france-universities-culture-wars.html?smid=tw-share 瀬口たかひろの方が絵うまいよね以外の感想が出てこないので まあそれもそうだな
オリツエの日常サバイバルを楽しむ路線なんだろうけど他の作品とネタ被り気味だしな KAKERUに結婚願望あったのが意外だ1人大好きマンかと…オッサンになると寂しくなるのか
ここ見てるならエレクトさわるが結婚できたとら婚とか入ればいいんじゃないのオタク向けだし >>186-190
育てられないのは社会構造の問題であって、上で言われている妊娠リスクは嘘か間違い、
ないし個体差で危ない人もいる事を誇張して語られている可能性が高い
降ろさなければ母子ともに安全に産めたはずの命が現にある
そんな社会に対して「産めるようにしよう」と声を上げる事が「異常」で見殺しにする
のが「正常」か？
>>190
抱き合わせにしないと都合が悪いからわざとやっているんだろうけど、若くして妊娠
する事の是非と性犯罪は別の問題
犯罪は被害者が成人していても許される事ではないだろう >>200
大抵の動物は仲間の不在をストレスに感じるように出来てるからな
若い内は嫌でも色々な繋がりがあるけど、年食って繋がりが減ったりストレスが蓄積すると考え方が変わっていく
家庭に全く興味を示さなかった女が年食うと婚活ババア化する理由の一つでもある >>201
あのな、医学的データを何の根拠もなく嘘か間違いの可能性が高いなんて言うやつの言葉を誰が信じるんだ？
どうせまた1万年の歴史がーと言い出すんだろうが、それすら真偽不明じゃねえか
少なくとも戦国時代すら10代前半での妊娠は早いと言われてたみたいだぞ
それに過去そうしてきたからってそれが必ずしも合理的ではないし、時代が変われば環境も変わる、医学や研究の成果から新たな事実が発見されて常識が変わることもある
1万年の歴史が絶対だっていうなら、明日からマスク無しで過ごせ
つい2年前ほどまでマスク無しの生活が当たり前だったのは疑いようもない事実だ
抱き合わせにしないと都合が悪い？
お前のコメントに合わせてそのまま答えてるだけなんだが？
妊娠することと性犯罪は別問題ってのはわかってるよ
むしろ混ぜてるのはお前だろうが
「子供の意志がー」と言いつつ、性犯罪に巻き込まれてる子供は無視だなんて矛盾しすぎだろうが
13〜15歳頃の子供は性に興味はありつつも知識や判断力が十分には備わっていないために安易に性交渉に応じてしまって望まない妊娠等のトラブル抱えてしまうこともあるんだ
そういったトラブルから守ることの何がいけないんだ？
というか、中学生が望んで妊娠してるケースなんて日本にどれくらいあるんだ？ こんなに熱く語るのはな、身内に性犯罪被害に逢った子が実際にいるからなんだよ
ネットで出会った性別や年齢を騙った男に安易に会いに行って、怖くて逃げられないまま被害に逢った
子供は簡単に甘い言葉に騙されるし、その後の対処の仕方もわからないから逃げられないんだよ
それでもな、自分から会いに行ったことと、目立った抵抗の痕跡がなかったことから、「性交同意があった」と判断されたんだよ
まだ13歳の子供だぞ？騙されて会いに行って、恐怖で体固まってただけなのに、同意があったことにされるんだ
なんなら警察にも、親戚ですら「わかってて行ったんだろ」なんて言うゲスがいたよ
子供に性交同意の権限を与えるってのはそういうことだよ
あとな、18歳未満との性交渉は淫行条例が適用されるんだが、未成年同士の場合や真剣交際だと認められた場合は免除になる
だからお前が心配してる子供同士の真剣交際なら罪に問われない場合が多いから安心しろよ >>202
今回の場合は婚活ジジイだろ？
なんでわざわざババアに言い換えた？
あ、ジジイだと自分に刺さっちゃうからかwww KAKERUって一人っ子だとここでみたような気がしたが独身で一人っ子は
親が死ぬとガチで孤独になってしまうらしいから結婚しなくともパートナーは見つけといたほうが後々良いよな >>205
ジジイだとほぼ職場で嫌でも人と繋がりあるんじゃねえかな…
KAKERUみたいにアシもいない漫画家だと孤独感はヤバいのかね
はよ結婚しろ…とはいっても相手が生贄状態で気の毒か 13歳が生殖適齢期だよね―って考える男に同意してくれる女は多分いないからKAKERUがそのへんの持論を俺が正しいのだ―と押し付けなきゃイケる可能性もあるかも つかKAKERU漫画でもアラクネの里って15歳出産じゃなかったっけ
「13歳前後から適齢」と「15歳前後から適齢(13まで可)」じゃ大分話が違う気がするんだが
KAKERUの主張は前者って事が前提で話が進んでるみたいだけど、本当にそれで合ってるの？ >>205
このスレフェミらしき人が常駐してるみたいだから、この言い方の方が刺さるかなって・・・
いや、これクリーンヒットしたのかな？ フェミとかいうのはクソのつくバカだが敵視してると同レベルになるのかな
思い込みと主観でめちゃくちゃな理屈つけて悦に入ってるところなんてそっくりじゃん >>210
残念ながら結婚して子供もいるから
ネットで「少子化がー」とか騒ぐだけで何も行動してないどこぞのエロ漫画家よりもよっぽど少子化に貢献してるから >>209
法改正と絡めて人間は大人が止めても13歳ぐらいから交尾するし原始生活社会では今も13歳交尾14歳くらいで産んでるわと言ってるからそう捉えられてるけど
正確には16歳以下で出産するのが生物として本来と考えてるんじゃないか？
原始生活(途上国？)出産年齢のソースないし16歳以下もちょっと早いと感じるが >>214
まぁ、なんとなく早い気はするけど
女の成長期は14～16で止まるらしいから、多分15～16くらいなら生物的にはほぼ問題ないラインだとは思う
20～22でも早い、ロリコンとか言ってるようなのも一部いるけど >>217
叩きたくてたまらないので必死に叩けるところを探してみましたって感じだな
なにか俺のことがよっぽど気に障ったのだろうか >>218
主張の根幹となる情報をらしいとかいうあいまいな状態のまますすめてるのKAKERUとそっくりだなぁｗ >>219
その、まず確認したいんだけど、お前から見て俺は何を主張してるように見えてるんだ？
215の書き込みって俺が考えてることを表明しただけで、何か主張したつもりはないんだが
そこからお前は一体何を読み取ったんだ？ >>220
その考えていることの論拠である女の成長は１４～１６で止まるという情報が「らしい」という曖昧な状態のままで疑問を感じないのがガイジって言ってるだけだよ？
しかも情報ソースを下がる素振りすら見せずに「俺は主張していない！」と発言自体を誤魔化そうとしてるのが最高にガキっぽいね ありもしない行間を読み取ったり、妙ちくりんなこうあるべき論を垂れ流したり、誤読を指摘されても強弁したり
どうやらフェミニスト召喚に成功してしまったようだ 反論できなくなったらフェミニスト認定は草生える
女の成長は１４～１６で止まるってソースくれよKAKERU君ｗ らしいは禁止ワードではないが
つっこまれたらソースを出すか、出せないなら引き下がれよ >>223
ググれば一番上に出てくるでしょ
別にこれが絶対正しい筈とは言わんけど、ちょっとググるくらいのことは自分でやってみようよ。赤ん坊じゃないんだから
https://i.imgur.com/YXRWjCG.png
それより220の質問に答えてくれんかね
答えにくい質問はガン無視するってフェミ仕草続けたいならそれもいいけどさ いや、まぁフェミニストなら精神の成長が冗談抜きに赤ん坊で止まっててもおかしくないか
不満があったら泣く、喚く、怒る、わきまえない。やってること赤ん坊そのまんまだもんな
そのうち大小便をトイレでするのを嫌がっても不思議はない >>225
それただの身長だろ
背が止まった時点が人間の成長の終わりだと思ってるとかアホすぎワロタ。保健体育の授業くらい真面目に受けとけよ
https://www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2018/20180530.pdf
ちゃんと10代女性では子宮や骨盤が未発達でリスクがあると書いてある論文置いておくから読んでみなよ
ググって一番上のページだけしか見ないとか小学生じゃないんだからさ ちょっとググってドヤ顔するとかKAKERUムーブやめろ
本当に反省した方がいいと思うけどID変わるから逃亡ですね 「ことがある」って都合の悪い文章を抜いて女性全般の成長期が10代ずっと続くかのように引用するのは卑怯だな
標準に当てはまらん奴もいるから「ほぼ」って書いてるんであって、端まで含めりゃそら年齢は上がるだろ
都合の悪いデータは隠すのがフェミの流儀だっけか ググって出てきた程度の話だから「らしい」「思う」って話に留めてたんであって
そこに「らしいってワードを使うな」「明確な根拠の無い主張をするな」って突っかかってくる奴の方がどう見てもガイジだと思うんだが・・・ >>229
成長は個人差あるんだから16歳で完全に成熟する人と22歳で成熟する人のように個人差があって当たり前だろ
誰も全員が10代ずっと成長するなんて言ってないのに勘違いしすぎて草生える
偉そうなこと語ってる割に間違った情報をソースにして「らしい」なんて言葉で論理展開してたら誰だって頭悪いなって思うよ
コロナはただの風邪らしいからマスクは必要ないといってる頭Ｑな人たちと一緒ｗ >>231
分かった分かった
で、そろそろ220の質問に答えてくれんか？ 個人差はあるけど
女子は身長が止まるのはエストロゲンの影響で14～16前後で(男にもエストロゲンは存在するけど少ないのでもう少し身長伸びる期間が長い)
そこから子宮やら卵巣が成長して性機能と生殖能力が身体的に成熟するのが18歳頃というのが現代医学の見解だから医学的にはそのぐらいが適齢期でいんじゃない >>231
というかね、俺としちゃ別に15～16で出産リスクが概ね払拭できるんじゃないかって話しが違うなら違うでいいんだよ
間違ってる可能性が十分にある仮定の話に過ぎないからこそ「らしい」「多分」「ほぼ」「思う」ってありったけ予防線貼ってる訳だしな
ただ、これだけ控えめな意思表示に対して「正確な根拠なしに主張するな」なんて反応する奴がいるのはマジで理解しがたい
あの文章から一体どんな行間を読み取ったのか、そこだけ教えてくれ。頼む あやふやな情報で語ってるから突っかかられただけだろ
決めつけて主張を読み取ってる！とか騒ぐのキモいわ ちょっと前に話題になってたんだけど
フェミって本当に返答に窮すると最後の最後は「キモい」「ウザい」「モテないだろ」みたいなワード出すんだってな
それでマウントが取れるもんだと思ってるらしい
別にこっちは名前も顔も知らん会うこともない奴に好かれようと思って喋ってる訳じゃないのにな 適齢期の話してるところで
＞女の成長期は14～16で止まるらしいから、多分15～16くらいなら生物的にはほぼ問題ないラインだとは思う
って発言しといて、俺は何も主張していない！ってすごいな 自然妊娠率は20代まではヤれば出来ることに変わりはないから妊娠適齢期の根拠にはしづらい
ダウン症をはじめとする卵子の染色体異常の確率は若ければ若いほど低い
精神的にも肉体的にも母体にダメージを与える流産死産率は20代中盤が最も低い
ってことを踏まえると21か22、幅を持たせるなら18～24ぐらいが妊娠適齢期なんじゃね オッサンつかまえてフェミ認定とか…お前は一体何を読み取ったんだ どのIDなのか分からんけど、男版のフェミもある程度観測されてるよ
どうもヤリ目的のある奴が多いっぽいけど行動様式はほぼ女フェミと変わらん
普段は女フェミと仲良くしてるけどなんかトラブル起こすと速攻で切り捨てられるのが特徴。自切できる尻尾的な存在っぽい 妊娠に適した女性の年齢の研究以外にもフェミの観測もしてるのか
本格的にKAKERU本人に見えてきたぞ と、言われてもな
フェミ観測は年々市場規模を広げてる結構な人気コンテンツだよ
あいつらが何か燃やす度にアンチフェミが増えるのにあいつら学習しないから。人が人を呼んで今じゃ割と凄い規模になってる 人類の歴史では生理が来たらすぐ妊娠していた期間が一番長い[要出典]からそれが妊娠適齢期！ってアホか
んなこと言い出したら人類は服も着ないで獲物追っかけ回してた期間が一番長いんだから、全人類原始時代のほらあな生活に戻るのが一番いいってことになるだろうに >>203
現実に妊娠している中高生が毎年何人もいるのになんの根拠もなく、とは？
というか、そもそも今のところそこまで若年の妊娠にリスクがあるという
医学的データとやらが出ていないんだけど？
こっちは中高生の話しかしていないのになんで必死で10代前半の話ばかり
しているの？
リスクがあるのがダメなら30以降の妊娠も禁止するか？
性犯罪に関してこっちは一言も言及していないのに勝手にこっちが混ぜて
いると思い込む糖質じみた訳のわからない解釈辞めろ
トラブルから守るのが悪い訳ではないが今回の話とは関係ない
セックスの経験率は、中学生で約5%、高校生で男子14%、女子19%、大学生で
男子47%、女子37%だそうだ
https://mi-mollet.com/articles/-/14330 >>204
なんか被害者ぶれば勝てるゲームでもしているつもりみたいだけど、
今回の場合は現に生まれている命をちゃんと育てられるようにして
救いたい側とそれを邪魔して殺し続けたい側の対立だからな？
まずは自分が命を奪いたい側である自覚ぐらいは持てよ 典型的なフェミ仕草なんだけど、マウント取りたい時は主語を広げたりアクロバティック論理接続で性犯罪と結びつけようとするんだよな
話題を性犯罪につなげて反対派アピールすれば高確率で周りを味方につけて反論を封殺できるって感覚が標準搭載されているから
大抵の男は性犯罪者じみた扱いをされれば無視できないし、論点がずれるの承知で反論せざるを得ないっていう
カードを切るだけで一方的に有利が取れてデメリットもないんだからそりゃ乱用したくもなるわな
最低限の道義心もない最低最悪のカスでなければ使えない、性犯罪を憎む社会の良心を悪用して気に食わない奴を殴りつける、男にだけ効くフェミの宝刀メスカリバー 命を救いたい・少子化への歯止め、って言うなら成人女性の子育てへの支援に使った方が低予算で効果高いわけで
なぜ中高校に育児所を作って未成年にどんどん産ませろとかいう話になるのかふしぎ 性交同意年齢が低いままだと中絶が減るとは知らなかった >>247
持論が否定されるのはフェミニストとか左翼のせいって論法用いるロリコンの意見にまともなものは皆無だな
女性も自立した個として人生を送ること、すなわち愛する男の子供を生む判断も自身の意思と責任で選択できることが当然とされる現実社会での話をしていて、10代前半で子を孕めとか言い出しゃそら叩かれるわな
社会がフォローすればいいとかやたら言うけど、社会に自立できていない親の子供を養う力なんてないからな
https://i.imgur.com/9pp4Alq.jpg 全国の高校に託児所作れっていうけど、既に乳児院ってものがあるの知らないのか…？
ネットで情報収集(笑)してないで少しは社会に出ろよ まあ人間の世の中って変えたい事を感情的に変えてきたからな
キモいムカつく上等じゃないの
ムカつくけど正しいこと、なんてのはバカの同意を集められないから「正しくない」ことにされてしまう
いつだって世の中バカのほうが多数派なんだから 一部の知識人が正しい政治を行うよりも感情的な大衆が多数決した方がマシってのが民主主義の基本理念だからな KAKERUの理屈はそもそもの若い奴等はセックスはしたいが
別に子供は欲しくないし、子育てなんかしたくないという当たり前の話が完全に抜けている >>252
論破されて最後に「相手がバカだから理解出来ない」って泣き出すの何回目だ？ 論破なんて必要ないんよ
世の中を動かすのに一人がスマートな考えを提案しても世界が納得しなきゃ何も変えられない
結局影響としては何も考えてないバカと同じか考えてるぶんだけ損してる
バカが「それいい！それやろう」って思わせる話をしなきゃ意味ない
問題を誰かのせいにして解明した気になって恨みを募らせるような人間に何が変えられるのかと思うね そもそもの話のスタートって、性交同意年齢の引き上げじゃないのか？
その法改正がされる理由が性犯罪防止なのに、少子化がーだの妊娠適齢期だの違う話を混ぜてるのはkakeruだろうが
年齢についても10代前半の中学生って言い出したのはkakeruだよ
いつのまにか高校生まで範囲広げられてるけどな
そうやってちょっとずつ話そらして自分に有利な結論に持ってこうとするのはkakeruの常套手段だな >>254
そりゃそういう層もいるだろうけど、、それでも避妊失敗して孕んだりする訳で、結局のところ性教育が足りてないんじゃねぇかなぁ
もっと子育てに掛かる労力や金銭的コスト、拘束される時間、コンドームの価格から堕胎にかかる費用に至るまで学習させた上で
出産をした場合や堕胎を選んだ場合のメリットデメリットを物理精神経済と多角的に計算できるように教育すれば自ずと自衛するようになるだろうよ 性教育については家庭でも学校でもしっかり取り組めてないだろうな >>254
確かに根本的に未成年はやりたいだけで子供が欲しい育てたいなんて考えてセックスしてねーなw 前提がなんかずれてるんだよな
そもそも中学生のセックス経験率5%なら13歳ぐらいで性に目覚めたら学校と大人が止めても猿のように交尾始めるってのはKAKERUの勘違いというか猿のようにオナニー始めますが正解だな >>257
なんか性交同意年齢を13歳から16歳に引き上げる案に関する議論動画を見たんだけどさ。
チョイ待て。
生物として人間というのはそのくらいから交尾始めるやろ。
学校が禁止してもするやろ。
じゃあそこが「生物として本来」なんだよ。
というと、いや学業が、人生が云々と来るんだけど
更に待てや（続く
それつまり、生物として自然に発情して性交した結果、
人生が台無しになるような社会構造になっているという事やろ。
人間が生存し生活するための社会がそうなっている。と。
そう決めてるのは今の大人の我々だと。
だって、原始生活送ってる人々は今でも14くらいで産んでるからな。
つまりや。（続く 私たち大人が1６歳以下は子供と定め、
そんな年で子供ができたら人生台無しになる社会にしたので、13歳で交尾して子供出来たらおろせ。交尾するな。
インターネットも医療も充実したけど、それを使って学業や出産や生活をサポートする気などない。
これは子供たちを守るためなんです
（続く）
だって16歳以下で子供ができたら不幸になるから。
何故なら私たち大人が寄ってたかっていじめるから。
何故そうするかといえば世界的にそんな空気だから。
これマッチポンプやん。
人間の社会は人間のためにあるんだから
まず「空気」じゃなくて「人間の生態」に合わせるべきだろう。 KAKERU的には13歳ぐらいから交尾して子作りすることを子供達が望んでいるしそれが
「生物として本来」なのに
大人が世界的に子供が子供を作ることを「不幸」だという空気を作り人生が台無しになる社会構造にしてしまったことを問題と考えているんじゃないか？
まあ法改正とはあまり関係ないな KAKERU文には詭弁の手法がここそこに使われてるからディベートのトレーニングには良いかもｗ どこかに必ず詭弁が仕込まれている練習用KAK…ASHI 腹が減っても金を使わないと飯が食えないシステムは生物として不自然だ、「経済」じゃなくて「人間の生態」に合わせるべきだろうっていいださないのかな >>263
ま、お前さんの言う通り児童妊娠は社会が許さないわ
社会が許さない理由は今まで散々出てきたよな
では、その社会の枠組みから逸脱して「生物としての本来」に進むメリットってなんだ？
マンガでは異種族異文化って受け皿があったけど、悲しいかなそんなものがないリアル世界でのメリットってなんだ？
言っとくけどロリコンが喜ぶ、は却下だぞ 俺も生物として自然に発情して大人の女を犯したら捕まる社会は不自然だと思う！
子供を作るのが全生物の本能なのに制限されるのがおかしいよな！？
さすがKAKERU！
服を着てるのも生物として不自然な気がしてきた！ >>261
原始生活送ってる人々が14歳で産んでるソースがないからあれだが途上国は子供の命が軽いから何割か死んでもOK理論で回ってて
早い妊娠出産を現地の少女達が望んでいない場合も周りの大人が強制してしまうという前提が抜けとるな
いわゆる先進国は母子の安全第一だから未成年での生殖は推奨しないよって話で子供をいじめているとか人間病とは違うと思うんだよな 途上国も原始時代も金も娯楽もないから無理にでも家族ふやして労働力確保してる面あるんだろうね
余裕のある社会なら安全に子ども産めるほうが本人も周囲も望むべきこと
獣から社会のシステム作ることで人間になって余裕が出てきたから問題も起きるのだろうけど、だからって問題解決のために獣に戻れとはならない話だわ
生物として自然とか本来とか関係ない 漫画は紙とペンで描いていた時代が長いし今もアナログオンリーの作家もいるんだからそれが漫画家として本来かと言われたら違う的な 文明の機器を駆使して文明の知識を異世界で活用するという漫画描いてるやつが「生物としての本来」を語るってギャグか？って感じだよな
オーガニックや手作りにこだわる自然派ママなんかは徹底的にバカにしそうなのにな 今回の話はそもそもKAKERU自体が問題の主旨を理解していない
KAKERUは未成年が妊娠したら人生台無しになる世の中がおかしいと主張しているがこれがおかしい
正しくは望んでいない妊娠は大人未成年に関係なく不幸になりうる要因であり
未成年のほぼ全てが妊娠を望んではいないから人生台無しになりやすいってだけなんだよ
だから、託児所だの子供を育てられる環境だのはかなり話がズレている
だって未成年が子供を育てる事を望んでいないんだものw 13歳でも流早産と合併症のリスク込みで出産し学業と両立して育てる覚悟があるのであればそりゃ周りも止めずサポートすべきって主張は分かるけど
思春期の子供なんてヤりたい性欲はあるけど責任は取りたくないし勉強したいし遊びたいしでそんな覚悟ないガキがほとんどだろという話だな そもそも生物として自然か自然じゃないか、なんて個人の感想の枠を出ないことを主張の根幹にされても困るんだわ なんかTwitterで優良物件な俺アピール始めてるぞw
こりゃ本格的に婚活ジジイ化するんじゃねえか？www あ、それからkakeruが知りたがってた「若年齢の妊娠リスク」のソース、ちゃんと見つけてきたぞ
10代での妊娠出産は低出生体重児(＝未熟児)が産まれるリスクが40代並みに高くなると、厚生労働相が出してる保健指導マニュアルに書いてあった
ちょっとデータは古いが、平成22年のデータでは母体が14歳以下の場合、40〜44歳での出産よりも未熟児のリスクは高かった
最新のデータではなぜか10代はひとまとめにされてたんだが、それでも20〜30代よりも明らかにリスクが高く40代並みにの数値だった
「低出生体重児 厚生労働相」でググれば出てくると思うから興味があれば見てくれ カタログスペックが良いのに売れ残ってるのはそこに表してない部分が相当悪い瑕疵物件なのは世の常識なんだけどな そのカタログスペックすら突っ込みどころ満載だしな
・専業主婦可
→そりゃ「働く女は男の模造品」とか言うやつと結婚するなら専業主婦になるしかないわな
・家事はすでにほぼ機械化
→いいことだとは思うが、すべてが機械化できるわけじゃないし家族が増えればその分家事負担も増えるぞ
・俺がずっと家にいるので、赤ちゃんや幼児と二人きりにならないし、いつでも俺に預けられる、
疑似「女社会」成立済み
夜寝れなくても昼寝できる
→ちゃんと育児できんの？むしろでっかい子供(kakeru)の世話が増えるだけになる可能性もあるんだが
ってか、この期に及んで「女社会」と言い張るのかよ
しかも夜泣きは変わる気無しなんだな
・金の不安なし
→不安定な職なのに？年金も勤め人よりも低いぞ。その分蓄えあるのか？それとも投資かなんかで不労所得でもあるのか？
揚げ足とりって言えばそうなんだが、取り立ててハイスペックってほどではないんじゃないか？ >>277
それさ、じゃなんで40代以上の出産は野放しになってんだ？って話にならねぇか そもそも原始生活送ってる人々って具体的にどこの国の話よ
想像の未開の部族の話？
>あ、そうそう。
前から疑問だったんだけど
「若年齢の妊娠リスク」というアレ、どこまでホントなの？
生殖可能になったら即交尾みたいな時代が
１万年続いてたわけだけど、
そんなにリスク高いなら、人類滅んでね？
「社会の空気に合わせて、嘘はついてないけど
誤解を招くリスク表現」されてね？
「若年齢の妊娠リスク」を疑うのは良いんだけどなら主観じゃない客観的なデータ出して欲しいもんだな 若年妊娠の危険を訴えるページ沢山あるのに数字じゃないと信じられない、それがすでに主観的な先入観では
例として１％の死亡率が10倍の10％になっても孕む母数があれば人類は存続するだろうけど十倍危険になるなら適齢期を待つのは自然でしょう
死ななくても母体がしっかり出来てなければ物理的に難産になる事は想像できない？
赤ちゃんが産道を通るとき繋がってない頭蓋骨は変形するけどそんな時間が長時間にいたれば死亡や障害を負う確率が高くなる想像は？ >>280
野放しになってるってどういう意味？法律で禁じられてないって意味なら、別に10代の妊娠出産も法律では禁じられてないだろ
リスクと不利益の観点から社会通念上忌避されてるんだよ
40代より低年齢出産がより忌避される理由としては、未熟児に加えて母体側のリスクも大きいし、失敗したときの母親のダメージも大きいってことくらいは想像つかない？
あとまだ親の庇護の下で暮らしてる「こども」は判断力も社会的責任力も少ないんだから、大人が選択するより忌避されるのは当然だろ >>273
託児所っていうか、産んだやつが育てなくてもいい国家孤児院みたいなのだろこの場合
本当は周りが勝手に育ててくれる社会がいいんだろうけど
それがあれば産んだからって不幸になったりしない
お前はオークやゴブリンから何を学んだんだ？ 未開の地に人間病に汚染されていないKAKERU王国を作り上げたとして上手く繁栄するかというとうーん… KAKERU王国は諸外国の医学データよりKAKERUの主観を信じて国民は行動しますので >>283
いやここまでの流れじゃ健康リスクがあるからダメ、って話だったよね
医学上は40代と変わらんってんなら別に10代の妊娠もなんも悪いこっちゃねぇって話になるわな
だって40代で出産って別に責められるようなことでも批難されるようなことでもないもの
判断力がねぇ経済力がねぇから、ってのは低学歴の貧乏人は産むなって言ってるのと変わらんね
誰がどこでライン引いてるのか知らんけど昨今の風潮だと弱者保護の観点から批難される奴じゃねぇのそれ >>280
35歳以降の出産はリスクが高いってのは周知の事実では？
産院でも高齢者出産としてリスク扱いされるぞ >>284
むしろオークやゴブリンから学んだものを現実世界に当てはめちゃだめだろ >>289
35歳以降、ましてや40代での初産が当たり前みたいな今の風潮はどうかと思うよ
自然妊娠ならともかく、高い金かけて不妊治療したところでリスクしか産み出さない
35歳以降の不妊治療は制限すべきだと思う
ただ10代での妊娠と決定的に違うのは、望んで妊娠してる人が大半だってことだな
10代では望まぬ妊娠の割合の方が高いからな
10代でもリスクは承知の上でそれでも出産したいってなら大いに結構だと個人的には思うよ 高齢出産も未成年の出産も推奨されてないだけで法律で禁止はされてないんだからリスク込みで本人達が覚悟を決めて望むなら周りは止められないし各種公的機関でサポートもある
ただ未成年はただセックスしたいだけで子供欲しい育てたいと望んでない人が大半というだけの話よ 未成年は本人が子供を望んでないのが大半だから、ってのも、理由としては弱くねぇかなぁ
20代30代だって快楽目的でセックスしたいけど避妊失敗なんか御免だ、なんて奴は珍しくもない訳で・・・ >>289
そもそも性犯罪防止目的だろ？
それと中絶の問題は分けて考えろよ >>294
中学生と20代以降で判断力や責任能力が同じだと思うのか？
中学生なんて厨二病の語源となった年代だぞ
あと中絶するにも身体的ダメージは大人と子供じゃ違うだろうしな
大人の場合は自己責任だが、10代前半の子供も自己責任と言って片付けるのは酷だろうよ >>294
20代30代でも快楽目的で望んでない育てる気もないのに妊娠したらむしろ未成年より責められるんでない？
望まぬ妊娠に大人は中絶するか産むか選べるが
未成年には中絶を勧められる社会がおかしいというなら確かにリスクがあっても産みたいと望む未成年には産んで育てる権利はあるべきだ
ただ産科と小児科は訴訟リスクが高いから病院側としては母体の安全を第一として中絶を勧めている面もあるのだよ >>297
それ、父親側の視点も必要だぜ？
お前さんは中二の時に女房子供養えるだけの覚悟と力はあったか？
仮に父親が年上でその力があったとしても、今度は父親が幼い女の子の未熟につけこんだマインドコントロールや強要がなかったかって話になるからな 性犯罪防止目的っていうのであれば対象年齢引き上げは考えがズレてる気がするな
対象年齢引き上げて何が起きるかってこれまで犯罪者扱いにならなかった奴が犯罪者になるだけで、それって結局犯罪者数が増えるだけ
真にやるべきは性犯罪者への厳罰化と、人生を歩む上での様々なリスクを計算出来るようになる教育の両輪で犯罪抑止効果を生む方がよほど効果的なのではないだろうか？
そこまでやっても性犯罪犯す奴は一定数居るだろうが、そういうのはどんどん吊るしていけばいい
勿論、偽証罪と捜査の厳格化もセットでな ちなみに高齢妊娠も特段望んでないなら基本中絶勧めるようだがな
そもそも性交同意年齢の法改正と未成年の中絶って別の話だからKAKERUの詭弁に釣られ過ぎだぞみんな >>300
性犯罪防止目的っていうのであれば対象年齢引き上げは考えがズレてる気がするな
対象年齢引き上げて何が起きるかってこれまで犯罪者扱いにならなかった奴が犯罪者になるだけで、それって結局犯罪者数が増えるだけ
いやズレてるか？これはこれでいいんじゃないの
というかそれが目的なんじゃないの >>302
17歳と15歳の同意SEXが犯罪になるんだぜ？あまりにもあんまりだろ 前提としてKAKERUは中学生ぐらいで妊娠出産が当たり前の社会が将来的な理想としてプリベル時代から啓蒙している
なので今回の法案や若年齢の妊娠リスクといったデータの存在は彼の理想の社会の意向にそぐわないので反論しているのである なあなあになってたのを厳罰化して引き締めをはかるんだろ
政治の世界の事情が働いてないとは言わないが、声をあげるにしてもよく考えて提起しないと黙れロリコン野郎で片づけられるだけよ >>303
未成年同士や真剣交際と認められる場合は免除になる可能性が高いみたいだよ
性交同意年齢の基準とされる法のひとつである強制わいせつ罪では、13歳未満の子供へのキスやハグを禁じてるけど、キスやハグなんて小学生はおろか幼稚園児でもしてる子いるぞ
でも誰も逮捕なんてされてないだろ？
だからその辺は問題ない >>300
正に性犯罪者への厳罰化が目的なんだが
今まで淫行条例でしか摘発できなかったやつをもっと罪の重い強姦罪で摘発できるようにするための法改正だよ Twitterの新作発明品の「無動力パワードスーツ」はあれは実用性あんのかな
個人的には歩きにくそうに感じるんだが >>310
直立してる分には柱にもたれてる感じになるのかも
でも足を前に出すときスーツの足の重さを前に出さないといけないので負荷が増えると思う
また人間の歩行は動歩行といって頭や胴を先に出して重心を足が支えてる範囲外に出してから足を追いつかせるという複雑な動きなのでただの人形にやらせるとどこかで動かす側が支えないといけなくなるはず
これ背負ってるからわかりにくいけど、前後逆にしてからだの前に人間に附随して関節の動く人形があってそれを運ぶイメージで考えると動力がないとなにもラクにならないと思えるんじゃないかな 荷物を引きずって歩けば重量は地面に逃げるから荷物を背負うより楽でしょ？みたいな発想 どう見ても平地でしか使えそうにない構造だし、普通に荷車使いますわ 身障者ように関節固定する器具や一定だけ曲げられるスプリング的なサポーターあるけど楽に歩く、という目的ならそういう所から着想するのがいいかも
二足歩行はロボット開発者もとんでもなく頭をひねってようやく実用になってきてるものなので思いつきで再現するのはなかなか険しいと思う リュックに足付いてる感じか？重さを支えつつ棒を自分の足に追従させて動かす仕組みがなんか無理そうな…
コメントだと使えなさそう派が多いのになんでKAKERUの中では理屈上できそうという結論になっちゃったのよ KAKERU世界では森の中でも荷車使ったり、山の中で木造自転車使ってるのになんでわざわざパワードスーツを使う必要があるのかわからん
普通に荷車か自転車使えよ。未整備の森でも使えるし山下りもできるんだろ？ 似た商品ならあるんだけどね
日常的に重いもの持つ荷運び業者なんかの腰痛予防グッズで、腰回りに板バネつけて負荷を軽減する奴 自転車の荷台に30㎏ほどの荷物を積んだところを
イメージしてください。
無動力で30ｋｇもの荷物を運んでいるにもかかわらず
楽ですよね。
重量を地面に預けているからです。
地面から車輪～荷物までは、
棒で支えられ地面に置かれているのと同じ状態です。
この棒を脚に追従させて、
片方で全重量を支えつつ、もう片方を前に出し、
今度は逆を、と、
することで、自転車と同じ効果を
屋内でも不整地でも使えるようにするのが
今回提案した
無動力パワードスーツなのです。
チャリの話は分かるが車輪ではなく関節付きの棒にどうやって地面に重量預けながら歩く足と追従するのかいまいちイメージが湧かないな… これガバガバモデルで動いてるから自然に見えるけどスーツの足と使用者の足を実際に固定すると動けないはずよ
関節曲がると内側通るほうが先までの距離が短くなるから動くたびに接続ポイントが移動してくれないと まぁ、無理だな
普通に台車とか手押し車でも使った方がエネルギー効率も運搬速度も圧勝だろう
一応、似たような発想の研究自体はあるっぽいけど、何か使い道があるのかは謎
https://gigazine.net/news/20150408-unpowered-exoskeleton/ 漫画みたいな乗り込むタイプのパワードスーツを想像して
あれが重量ゼロで自分の思い通りに動かせるとして
腰かけて楽な姿勢になれるとしても
歩く、ていう行動は動力のサポートがないと楽にならないような気がする KAKERUは肯定意見以外絶対に受け入れないが
こういうオリジナル発明品を作る場合は否定的な意見ほど取り入れて検証したほうが良いと思うのだ 荷車を背負えるようにして車輪の変わりに連動して動く義足のような棒を足周りに装備することで重さを預かってもらう感じかな
>>311の言うように人間の歩行って動くのは足だけではない複雑な動作だから重さを支えつつ普段通り動ける棒を作るの無理じゃねと思うんだけど可能なのかねこれ >>273
既に出ている調査資料に妊娠によって生徒が望まない退学に追い込まれていた可能性が
書かれている(>>141 >>227)のに、なんで若い女性がみんな妊娠を望んでいない事に
されているの？
望んでいない人も中にはいるだろうけど、退学してでも子供を産みたかった生徒もいたん
じゃないの？
>>227では解決策として「高校卒業まで託児施設の無償化」も提案されているわけだけど
託児所や環境の話ってそんなにズレてるか？ >>308 >>309
状況次第では大人が被害者でも普通に強姦罪だからな
淫行条例でしか摘発されないのは大体は同意があったりして強姦にはならないケース
対象を広げる話を通常「厳罰化」とは言わない
淫行条例では当事者双方が「『真摯な交際関係』の上で性行為があった」と考えていても、
「淫行」に当たると判断され逮捕されるケースもある
淫行条例の多くは「淫行の行為者が青少年であった場合には罰則を適用しない」としているが、
これは「罰則が適用されない」だけであり、青少年同士の「淫行」でも条例違反（違法）と
見なされることに変わりはなく、補導などの対象になる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%AB%E8%A1%8C%E6%9D%A1%E4%BE%8B >>325
何かしらの認知バイアスにでもかかってるんじゃね？ 現代社会にゴブリンオーク思想持って混ざって生きてくのは大変だとは思うけど
ゴブリンオークを増やそうとしたらそら始末されるよ
ましてや女子供を狙ってるなら尚更駆逐されるよ >>325
いたから何だってんだよw
じゃあKAKERUのゲスな漫画が目に入ってしまい傷付いて人生が狂ったって人がいたら
KAKERUはその意見に対して何か対策しないといけないのか？
それがどれくらいの割合いてどれだけの影響を及ぼしているかが問題なんだろ
僅かな実例に対して何で全体への問題として対処しようとするんだ？ 子供の妊娠とババアの妊娠を「同じようにリスクあるじゃん」って言ってる人おるけど、ガキとババアの差って分別がつくとか自己責任問えるとかの他にもある
子どもには「大人になれば産みやすくなるんだから待ちなさい」言えるけどババアは「早く産まないともっと産める可能性なくなりますよ」って話だろ
比較にならない、てか立場としては真逆じゃん？ >>326
強姦罪って被害者側が抵抗したことや加害者がはっきりと脅したことがわかる証拠がないと適用されないんだよ
脅されてはないけど怖くて動けませんでしたーって場合は適用されない
あとは甘い言葉で騙して体の関係に持ち込んだ場合でも、詐称した証拠がないと子供自らが望んだことにされちまう
その辺の判断力が子供はまだ未熟だから法で守ろうって話だよ
今までグレーだったのを黒にして取り締まるんだから十分意味あるだろ
薬物だって今まで法を逃れてたものもどんどん規制対象になっていってるだろうが
真摯な交際状態ってのは親に認められた婚約のことだよ
未成年の場合はどんなことでも保護者の同意が必要だからな
そりゃ補導はされるだろ
10代での妊娠は勧められるものじゃないんだから安易な行為はしちゃいけない
それが何か問題か？ アメリカでは十代同士でも娘の彼氏が気に入らなかったら父親が彼氏を未成年へのインコウで訴えることあるらしいな
向こうは差別とかヘイトえぐそうだもんな ・妊娠リスクが高い
・社会的にも経済的にも本人が育児できる環境にない
・そもそも妊娠を望んでいないケースが多い
・性に関する知識やリスクの認識、判断力が弱い
・安易な性交によって望まない妊娠や性犯罪に巻き込まれる等のトラブルが起きている
・上記のトラブルの結果、中絶や性病で不妊になったり男性不信になったりする場合もある
・真剣交際(婚約状態)や未成年同士の恋愛には影響がない
ここまで条件揃ってて、それでも法改正に反対する理由はなんだ？ 国の動きが遅いせいで合意があってもセックスしたら犯罪とかいう訳のわからないことになってるからな
違憲判決で話題の同性婚も地方行政が条例でなあなあにして終わるんだろうな まあ法律とかは成立させたあとどうつかうかのが大事ね
そういや「与党自民党のやる事は正義」みたいに定期的に書き込んでたきちがいの意見はどうなのかな つかさー、kakeruが疑問に感じてた「若年齢の妊娠リスク」については解決したわけじゃん
kakeruだってそこを疑問視してたからこそ13歳での妊娠が「生物としての本来」とかいう話をしてたわけで、妊娠リスクがはっきりあると指摘された以上はその持論は使えないわけだろ？
ならこの件についてはkakeruが間違っていたで終わりでいいじゃん
これ以上続ける意味ある？ 論理的には説明できないけどKAKERUの言うことはなにがなんでも100%正しいんだよ
反論するやつはパヨク人権屋低能フェミだけ
とにかくKAKERUのいうことは常に正しい 人間は「生物として本来」ある程度の危険性を愛好するものだから反証になってないぞ >>340
例えばどういう危険性を愛好してます？
本当にそれは多数派ですか？ 1万年間も14歳ぐらいで子供を産むのが人類の当たり前の生態だったでしょ？それが普通でも人類は滅びなかったのに本当に「若年齢の妊娠リスク」は存在するの？
一般的な妊婦のリスクを医学界が誇張、改竄している可能性も充分あるのに、それを否定できる合理的な理由があるの？ >>342
滅びはしなかったが、大前提として命の価値が一万年前と現代では違うのだから
そこを無視して話を進めるのは詐欺臭くないか？ >>342
妊産婦死亡率で調べてこい
明治時代の死亡率は現代の百倍以上だ
有史以前ならさらにその何倍だ？
「明治時代は日本の人口増えてるんだから今より百倍死亡率高い出産法でも大丈夫ですよ」って正気？ 一万年間14で産むのが普通ってソースあんの？KAKERUはさも真実のように言ってるけど主観的イメージというか特にそういうデータあるわけではないよな >>342
それは栄養状態や医学が今より良くなかったからの可能性が高い
若年齢だったから死亡したという根拠にはならない
今も原始的な国では10代前半で産んでるけどそれでも問題なく回っているけど？ >>346
その原始的な国って具体的にどこの何て国なんだい？ >>346
そりゃそうだよ出産死亡率が現在は十万人あたり三人ちょっとだけど、これが一万倍になろうが人類は増える計算だよ
だから高くなってもいい、とはならないのがわからないのか？ >>347
自分で調べろよ
途上国とか少数民族とか色々あってテレビでもとりあげられているだろ >>342
そう思うなら医学界がデータを誇張、改竄してる証拠を出しなよ
そもそもおまえさんは若年妊娠のリスクが高いなんてデータはないと思ってるのか？それならなんで医学界はデータを偽造しないんだ？それができる立場にいるのに？ >>341
馬鹿へ
ジェットコースター、お化け屋敷、アクション映画 >>351
それで死ぬの？
十回に一回落ちるジェットコースターが一万回に一回落ちるジェットコースターより人気なら危険性を愛好してるよね
安全な戦争映画より戦場へ行きたい人が多いの？
おまえ危険性とスリルに基づいたエンタメとを混同してないか？ まあKAKERUは持論の否定意見はぜってー認めないから
やはり「若年齢の妊娠リスク」は存在しない可能性が高いです＾＾とかそのうち言い出すのであろう 古流の産婦人科医が「妊娠リスクあるならなんで人類は滅びなかったんだろうな？」と言ってたのが発想の始まりでした(^^)v >>344
出産年齢を明治時代に戻したって抗生物質も輸血も一般化されてなかった明治時代と同じだけ死ぬ訳ないし
そもそも現代だって妊婦死亡の主な原因は大量出血であって子供の体が耐えられないとかそういう事じゃないし
しかもこれ日本産婦人科医会の出したグラフなんだけど若年出産の妊婦死亡率ってめちゃくちゃ低くねぇか・・・？
https://i.imgur.com/mGbWFp3.png >>355
二十歳をピークに考えたら十五歳以下の数字も必要になるんじゃないかね >>349
人が調べたデータにケチつけるくせに自分が出す意見すら人に調べさせるのかよ
お前何様だ？ >>351
それってみんな命がけで挑んでるのか？
あくまで安全な範囲内でのスリルを楽しむものだろうが
本当に命がけの危険を愛するっていうなら紐なしバンジーでもしてみろよ そっちの出したデータは嘘だこっちは本当だとか言ってる時点でな ほらやっぱり「若年齢の妊娠リスク」は同調圧力による偽装じゃん
>>357
>>355を見ろよ？これでもリスクあるっていうのかよ馬鹿が >>355
だから、若年齢の妊娠リスクは母体の死亡率じゃなくて胎児が未熟児として産まれてしまうことだっての
勝手にすり替えるな >>356
必要かもな。俺も興味あるんで見つけたら教えてくれ >>361
なんでそれを俺に言うんだ
俺は上のレスに応えただけだぞ、344に言えよ >>359
若年妊娠は危険ですよ、って捏造イメージを植え付けたいなら日本産婦人科医会は何をもってグラフを出したのか >>364
出しただろうが
厚生労働相が出してるよ 結局、問題の焦点は未熟児が生まれる事であって母体の危険性云々は寝言でしたって事でいいの？ >>367
それが正しい
KAKERUの疑問どおり誇張された表現が正解
その上未熟児が産まれるも正しいデータとは限らないし今は医療が発達しているから未熟児で生まれても発育には全く問題はないよ いや母体も危険だろ
>>355のもとのページも1992年のデータでは19歳以下の死亡率が20-22歳のものより上回ってたりしてる >>369
じゃあちゃんと捏造じゃないデータだしてよ >>369
現代の出産平均年齢って30歳超えてる筈なんだけど
30代より危険ってんならまだしも、年代別で探しても20-22歳を上回るのが限界なの？
比較対象がそこになる時点で滅茶苦茶安全って結論は動かないのでは・・・ 5歳刻みの19歳以下のグラフから13歳は安全だって言うのは無理があるだろ
それならこのグラフ見て10歳でも安全だとか言えるか？ >>355見たけどサンプルサイズが小さすぎて話にならなくね？
しかも性交同意年齢の議論の中では、13歳以上16歳未満(もしくは18歳未満)に絞らないといけないし
一応言っとくけどリスクが高い派は演繹してるからサンプルサイズは問題にならんぞ KAKERUのイメージする理想的な社会って、農業革命+医療の充実した、原始共産村社会ってとこかね、
より(科学技術に明るい)賢く善人な管理者がいるアーミッシュ的なもの
村単位ならギリ可能なんだろうけど、国単位となるともうとたんに管理者がポル・ポトるとゆーかなんとゆーかまあ人類が実現不可能なはなしになる >>373-374
言うて「十代の出産」ってのには当然そういう年齢層も含まれてる訳だからなぁ
十代の出産全般の危険性が低いってデータが前提に含まれるなら「リスクが高い派は演繹してるから」は通らんでしょ
危険性を示すもっと細かいデータがあるならそれを示してくれ >>349
だから具体的に言えよ。お前が参考にしている国名を言うだけだろ 未成年に出産させないために大人が
実在しない「若年齢の妊娠リスク」があるような風潮を世界的作っているのが問題なんだろ
各種のデータを見ても、若いことが原因でリスクが高くなることは確認できないわけだ
ちょっと考えれば本当にリスクあるの？って疑問が湧くのは当然だよな 別に産んでよくね
本人と両親が望めば未成年出産できるけど
逆に本気で産ませたくないなら今回みたいに法改正して未成年の出産禁止すればいいじゃん
医師会は伝統も票田もあると思うけどなんでそうしないの >>378
(おそらく)若い出産にリスクはない
未成熟だとリスクがある
身長ではなく、それより少し遅れる子宮の完成直後が最も出産に適しているのでは？
>>225から10代前半はまだ身長が伸びるので内部の子宮も当然未完成
16以降のどこか、あとはどこまで余裕を見るかということで16や18は妥当だ
逆に16未満に引き下げるのはありあないだろ ん
確かに医者が捏造しようと思えば「根拠ないんだよね？」の根拠も偽造できるしそもそもまっとうに法律動かせるんだから多くの人間に本当のことを話させない工作なんか必要ないような気もするな >>368
厚生労働相が出してるデータでも正しいとは限らないとか言われたらもう何言っても無駄だろ
未熟児が全く問題ない？
明確に産後の死亡率上がるよ
あと先天的障害を持っていたり、その後の発達の遅れがあったりと、様々なリスクを抱えてる
でたらめ言うなよ >>383
(俺じゃないやつが死のうがガイジが産まれようが俺には)問題ないから間違ってないのです 本当に未成年での妊娠出産が危険なら法律で禁止すべきなのにそれはしない訳で
ただ「その方が都合がよい」から「リスク」という曖昧な言葉を使うことで
必要以上に危険に見せている可能性が高いのでは？
妊婦死亡率も未熟児が産まれる可能性の高さも他の年代と比べて突出していない、(むしろ高齢出産のほうが高いまである)
実際に10代前半で出産しても肉体的リスクがほぼないなら、後は周りと社会が精神的、経済面だけサポートすれば問題ないのでは？ってのが今回の話だろ？ その都合がいい、の具体的理由はあるの？なんで危険と思い込ませる必要があるの それこそ人権思想で「16歳以下は子供で未熟だ、そんな子供が子供を作ったら不幸になる」
と大人が決めつけて人生が台無しになるような社会を勝手に作り上げてしまったんでは
未成年は未成年で色々考えて行動している訳で、肉体的に問題ないなら
早く愛する異性と子供を作りたい人もいるのに、それを社会の空気が許さないから不幸になりやすいんだろ
16歳以下であろうと妊娠出産したら、周りは非難するのではなく、
幸せになれるようサポートしたほうが誰も不幸にならないのに、何故かそういう風潮には絶対ならないだろ？
人権思想が逆に人間を不幸にする
呪いのようになってしまっているのが現代社会なんではないか >>385
10代前半でリスクがほぼないデータは？
結婚や性交渉を禁止して実質的に妊娠出産の禁止しているだろう
高齢出産は別問題
リスクは確実にある(データ十分で異論の余地はない)
がそれでも産むかの話だし本人も判断能力がある ちょっと偽造とかリスクある行いする具体的理由としてはふわふわしすぎじゃないかね
産婦人科医たちの陰謀に気づいたKAKERUスレ民だって意見がまとまらないのに、大学やらいってちゃんとした医者たちが「隠し通すぞ！」って一枚岩で何十何百年秘密をもらさずあやまったイメージをもたせてると？ >>388
このスレに貼られたデータ見ても「肉体的には」そこまでのリスクはないよな(あったとしても他の世代の妊婦と大差ない)
リスクとされるのは精神面や経済面や学業との両立
それは社会と大人と国がサポートすれば解決可能なリスクだろ？
そういう仕組みを作れば、未成年で子供を作っても安心して育てられるようになる
別に俺は高齢出産を非難しているわけではなく、
どの世代でも安心して幸せに子供を作れる社会になって欲しいわけよ
だから16歳以下での妊娠出産を否定する人間は不幸な母親を増やしたいのか？と >>390
いまのまま16さいの母増えられても幸せにはなれるわけじゃなくね
若い層が幸せに子供育てる環境つくることとガキに子供産ませる事を解禁することは結びつける必要ない 誰も言わないけど性交同意年齢の引き上げを主張する人の多くは妊娠を理由にした退学には反対してねーか >>387
そりゃ社会の中で生きるにはルールが必要だし、誰しもが好き勝手に生きることは許されないだろ
そしてそのルールを身勝手に破ったものは社会から排除されても仕方ない
そんなのは未成年の妊娠に限った話じゃない
大人だって自分で育てられもしないのに無責任に妊娠してたら非難されるよ
トロールだってミノタウロスには手を出すなという掟があり、破ったものは身をもって制裁されてただろ？
それが嫌なら社会から出ていくしかないな >>390
働きながら育てるからサポートとかじゃないんだろ？
全否定はしないが自分でまったく育てられない年代に産ませてどうするんだとは思う
妊娠出産の危険性が誇張されてるってだけなら同意するけど、じゃあ安全かって言うとそうではないし
優先順位として成人して判断力も自己責任もある年代のサポートが先だと思うけど データも何も19歳以下の妊婦死亡件数って年間1件とかそのレベルだしなぁ・・・
まぁ、ひょっとしたら16歳未満になると突然年間5件とかに増えたりするのかも知れないけど・・・ そうだな
ぎっくり腰で死んだ人間はあまりいないから
ぎっくり腰はむしろ健康にいいことだな
お前らの言う通りだよ いまは娯楽も多いから若い層の妊娠自体が少ないんじゃないかい
例えば一年で一人しかいなくてその人が死んだら死亡率が100%になっちゃう
それは大げさだけど、総数と割合が大事でねえの アフリカなんかにその辺のデータ落ちてねぇかなと思って探してみたら
この調子でいけば今後35年かけてアフリカの人口が2倍に増える推算が立ってるらしい
いや凄いね、人口維持すら出来ない体たらくの先進諸国とは格が違う
これ100年後の勢力図ってどうなってんだろうなマジで 単に人口増やしたいだけなら育児負担軽減策が一番効果有るし
年齢引き下げたい人の目的を聞きたいわ
ガキを買いたいか騙してハメたいだけだろ
人権とか言ってるが侵害する側としか とりあえず理屈でおっしゃられてること年齢引き下げなくてもあたれることだからな >>399
逆にアフリカも発展したら出生率下がるよ
人間そうできてる >>400
まぁ、禁止する必要性が特に無いなら禁止していいこともないからな。無意味に若年犯罪者を作り出すだけで・・・
若者を犯罪者にしたくてたまらない人間が引き下げに反対してる、とも言える >>403
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/kodomo/inkoj.html
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいいます。
なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は除かれます。
児童福祉法か条例など設定年齢に差はあれ
禁止する理由は似たようなもの
若者を犯罪者にしたいのではなく
若者が判断能力の未熟さ原因で搾取されることを防ぐ目的だろう 2013の特定秘密保護法のとき「国は国民から言論の自由を奪って犯罪者増やしたいのか！」言ってた野党いたわね
「こんなの通って困るの外国のスパイぐらいでしょ」って思ってた
今KAKE先生には「こんなの通って困るのロリコンぐらいでしょ」って思ってる アフリカは10代でじゃんじゃん生んでるけど
若い妊婦が死んでる訳でもなく人口増えまくりならそっちが生物として本来と考えるのは普通だと思う
未成年の出産が危険とかいってるの現代の先進国だけだろ？ 産褥だなんだで死にまくってるらしいけどな
多産多死で人口維持してたのが医療技術流入で死にづらくなって人口が激増してるんだと 途上国では若い子が生んでるから人口が増えてる！じゃなくて
母体の年代に関係なく労働力として子供を考えなしに増やすから人口が増えてるんだよ 人間が「生物としての本来」のままだったら、こんなに高度に文明も文化も発展してないぞ
科学も化学も全否定だ
「生物としての本来」の姿で生きてる世界にトリップして現代の科学の力で無双する漫画を描いてる人間が言っても説得力皆無だな >>407
それは「若いから」死んでいる訳ではないから「若年齢の妊娠リスク」ではない
若年齢の妊娠リスクが存在しないなら、母体は若いほうがより安全だよな
それなら肉体的には10代前半が生殖適齢期になるわけで、
16歳以下の妊娠出産がより難しくなるのは、更に生物的な適齢期から外れるから
法改正はしないほうが良いという考えになるよな？ >>410
「若いから」死んでるわけではないと言うならなんで死亡率が高いんだ？
医療の技術か？
現代医療に頼るのは「生物としての本来」なのか？
1万年の歴史の中で現代医療に頼らずに人類は発展してきたんだから、そんなの頼らなくても問題ないはずだろ >>400
引き下げろと主張してるんじゃない
引き上げるなと主張している
そこをすり替えようとしてはいけない
で、再三再四言うけど必要なのは十分な教育
騙されないためにも騙さないためにも 同意の年齢が引き上げられたら
16歳以下の本気で愛し合っている人達は大人の都合で犯罪者扱いになるけどそれは正しいのかね
16歳以下での妊娠出産が益々困難になり、若い母親が周りから責められるような社会が理想なのか？
これ通ったら更に少子化進むけど、賛成している人間は責任とれる訳？ 内部構造が身長と同時に完成すると仮定して
身長がほぼ全員成長しきるのが16歳(>>225)
16以降でいいのでは？
それでも未完成の母体とセックスしたい妊娠させたいと言うなら
最低限の条件の「一つ」として
リスクが無いというデータを示すべきでしょう
ここまで一人も出せてないけど 次に身体的なリスクをクリアしても判断能力の未成熟でダメ
心身ともにセックス免許制つくるか？それで一本書いてもいいぞKAKERU >>413
だから未成年同士の真剣交際なら犯罪にならないんだって
16歳以下の出産ができなくなったら少子化が進む？
16歳以下の出産人数は年間何人いるんだよ
あと何度も言われてるけど、出産を禁ずる法律はないからな
リスクや社会通念に反することを承知の上なら産みたきゃ産めばいい 学生のうちに産んで将来も影響しないサポートが出来ればいいけどね
独り暮らしとか核家族化もすすんでるし、国の援助も限界あるように思うんだけど
13さい言ってたのはさすがに16さいにあらためたのか 何歳でも出産していいなら性交同意年齢を引き上げる必要なくない？
日本は江戸時代女性の成人年齢は13だったのに 江戸時代は義務教育もなかったし廃止しても社会は回らあな
一生のうちそう使わない知識を詰め込むのは生物として不自然だよな
あほじゃなかろうか 本当に少子化を懸念してるんだったら、ガキの頃から子供バンバン産ませよう！なんて発想出てくるわけないんだわ
仮に16歳だか13歳になったとして、数年早くなって何がどう変わるんだ？生活基盤も整わないうちから子供作ったら、寧ろ何人も育てる余裕なんて出来なくなるだろ 妊娠適齢期が20-35の15年程度だとすると、数年早くなるのは割合としては結構デカい気はするけどな 性犯罪を防止するなら教育の徹底と厳罰化が一番なのに
同意の年齢を引き上げても意味ない
16歳以下で成人男性との結婚、子作りを真剣に考えている人が困るだけでは >>331
脅されたわけでもないのに抵抗できない人の意見だけが最大限尊重されるべきで本人が
望んでいるケースはないモノとして無視しよう、と？
それ厳罰化じゃなくてこれまで犯罪者扱いにならなかった奴が犯罪者になるだけだよね
本人が望んでいるのなら本来グレーではなく真っ白だし、そもそも法学的にグレーは白と
見做すべきモノだ
「10人の真犯人を逃すとも、ひとりの無辜を罰するなかれ」が近代法の理念だからな
「真摯な交際」と「親に認められた交際」はまったく別の概念だろ >>334
そもそも現に子供はできているからな
>>227の資料ではアメリカでは10代の妊娠率は83.2%
コロラド州には、14～21歳の母親を対象とした公立高校が存在する
高校敷地内に託児所があり、そこで子供を預けた後、授業や部活に打ち込むことができる
イギリスでは一年間に4万8千人もの未成年母が生まれており政府より住宅が無償で提供され、
母子の生活費も支給される
日本では何の援助もないどころか退学を迫られる場合もある
この状況でなんとも思わないの？
https://www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2018/20180530.pdf アメリカでは10代で産むのが普通ならほぼ間違いなく
「若年齢の妊娠リスク」は日本の医学界隈の圧力の可能性が高いじゃんw
リスクがあるって言ってた奴は自分が間違っていたことを認めて訂正しろよ アメリカ 10代 妊娠率 で検索したらトップに出てくるPDF
http://www.ritsumei.ac.jp/ss/sansharonshu/assets/file/2009/45-1_04-04.pdf
１０代で出産した母親は３２％しか高校を卒業しておらず，福祉に依存したり，シングルペアレントとなったり，限られた収入であるにもかかわらず，さらに子どもを産んだり，児童虐待や里子に出すという結果になることが多いと報告されている
こうした現状から，アメリカでは１０代妊娠を抑制するキャンペーンを展開し，
あのさあ・・ 国や医者のデータは偽装を疑うのに専門家でもない素人エロ漫画家が思いつきで適当に言ってそうな理論はなんで信じる人がいるのさ(^ ^; >>426
これは社会的な問題であって「肉体的な若年齢の妊娠リスク」の証明には当たらないんだが？ >>428
肉体的リスクはないとして
判断能力は？ヤリたいだけのガキやオッサンに騙されるだけだろ >>428
だから周りの大人や社会がサポートしろって言ってんだろ
父親のガキやオッサンはちゃんと責任とるように逃げたら罰則とか、法律で縛れば良いだろ 途上国や貧困層ほど子沢山になるのは子供1人あたりにかけるコストというか資産価値的なものが低いからかな そこまでして出生率はかわるのか
システム変えろって簡単にいうけど明日バイトのシフトかわっていうだけでお前もいやな顔するじゃん
煩わしい変化を受け入れるメリットと実現するためのコストを算出して議員や支援者に提出しなよ >>427
国や医者が、専門家でもない素人エロ漫画家が思いつきで適当に言ってそうな理論を堂々と言っている事が気に食わんのだよ
国や医者が言ってるから、という理屈でそれを世界の法則かのように信じちゃう奴が多すぎて萎える >>433
気にくわないからこんなゴネてんの？
ガキはバカなんだから搾取されないように保護しとこ
これに納得できないわけじゃないんだろ？ >>427
物事にはメリットとデメリットが存在する
そしてメリットは無視してデメリットだけ放言する奴がいる
デメリットが存在するのは間違ってないから嘘はついてないという理屈
メリットは鋭意検討中とかいってガン無視すればいい
そうやって物事の良し悪しを好き勝手に都合の良いように決める風潮が気にくわない 医療の世界なんて闇深いし偽装も多いのに無条件で信じるほうがアホだろ
国だって海外の圧力や人権思想で誇張したデータを出すこともある
KAKERUが正しいとは思わないが、そういった圧力やしがらみは無いし
それなりに調べて発言してるからそっちのほうが信憑性高い可能性もあるだろうが >>434
都合の良い事実だけ採用して、それが常識だとか言うのは詐欺の一種だよ
それを知らないならともかく、知っていて気に入る奴がいるのか？ ある社会学者は都合の悪いデータは隠して当たり前だと宣った
専門知識を持っていることと、誠実に喋ってるかどうかは全く別の問題なんだよな
現実を捻じ曲げて誰かに都合の良い結論を出す専門家というのは世渡り上手として様々な人に重用され、往々にして高い権威を持つこともある
肩書きだけで正しいことを喋ってるに違いないという安易な権威主義は誰にとっても有害 医療データが～とか言ってる奴は情報を鵜呑みにしてるだけで
事実かどうか思考する能力がないんだろうな
まあそういう馬鹿ばかりだから社会も医療業界も
若年齢の妊娠は危険って風潮を作りやすいんだろうなw >>438
気に入るかどうかは勝手にこっちが思った事書いただけ
ガキはバカなんだから搾取されないように保護しとこ
これに納得できないわけじゃないんだろ？ 堂々と若年層の妊娠は経済面から不幸な結末に行きやすいので、これを防止するため条例で禁止する、とか言えば良いんだが
理屈なんかどうでもよくて、単に子供を性的対象として見る人なんて気持ち悪い、だから禁止したい
という感情に走る層に忖度して、健康的にも良くないとかデメリットを強調して嘘は言っていないが本当の事も言ってない言説を持ち出す気持ち悪さ
詐欺とは思ってないんだろうな >>442
まさに詐欺だよな
子供のためだから！とただ子供に生殖活動して欲しくない自分達の感情に
それらしい理屈を付けて、めちゃくちゃな法改正を無理矢理ゴリ押し
あたかも「若年齢の妊娠」はリスクが高く感じるように偽装までして
大人も信憑性の少ないデータで、
専門家が言うんだから10代での妊娠は危険と医学的に証明されてる！って信じ込む低能ばかりだからな
結局巻き込まれる子供が不幸になるだけなのに 単に子供を性的対象としたい、だから性交年齢引き上げに反対するし何なら引き下げたい
そのためにあらゆる理屈をこねる気持ち悪さ
詐欺とは思ってないんだろうな
結果ヤラれた子供が不幸になるだけなのに
こうも言えますね >>444
そうやって感情的に当て付けされても反応に困るわ >>445
裏があると言われるどちらの側も
感情は想像でしかないということだ
だから結局は表の理屈で戦うしかない
データに不備があるなら具体的に指摘して覆せば？
データが信用できない！だけでは無力な声ですね >>447
どこを読んでるんだか
都合の良い面だけ声高に挙げて、都合の悪い事は無視している
言っている事に対して信用できないとは言ってないんだよ
言ってないことが一杯あるよねと書いてあるの読めない？ 話の出だしから着いてきていないのか
若年層の妊娠出産が問題視されるようになったのは、ここ百年足らず
それまで数万年に渡って近親相姦のような禁忌ともされていなかった事実は、その危険性が作られたものである何よりの証拠だという話 >>441
「〇〇はバカだから自分の言うとおりにしろ」って？
搾取したい側の常套句じゃねぇかｗｗ
納得できる訳ねぇだろｗｗ 背景が違うんだから危険性の意味が違うって何回言われてもループしてるな >>452
性交できない子供は何を搾取されるんだ？ >>447
一万年間も10代前半の出産は当たり前で問題視されてなかったのに
近代になって急に「若年齢の妊娠リスク」という単語で世界的にプロパガンダが行われるようになった
このプロパガンダの為に全世代の妊娠リスクを
未成年は高く感じるように印象操作している可能性は高い
医学的なデータがあるというが、専門家や専門機関は信用されやすいからこそ
嘘をついて社会や国民をコントロールしている事も少なくない
肩書きのある人間の発言やデータを鵜呑みにせず、自分の頭で考えたほうがいいよ 現に偽装されていない
日本産婦人科医会の若年出産の妊婦死亡率は非常に低いし、
万が一未熟児が生まれた場合も今は病院の手厚い保護でちゃんと発育できている
信憑性のないデータや主観で
なんとなくリスクが高いと思うのではなく
歴史も含めて
色々な情報に触れていけば、誰が嘘をついているかは分かるもんだ なーんかこいつ論理展開が雑なんだよなぁ
わざと反論しやすいようにモノ言ってる作為っぽさが凄いっていうか
もうちょっと頑張れないのかね？ (このスレみんなキチガイのふりして遊んでるんですよね…？(^-^; ID:vH4oAf1YのKAKERU感がすごい
口だけは良く回る
自分の欲求を認めてほしい一心で理屈をこねまくり もう半分ぐらいスレ消費してるのに漫画の話が5レスもねぇ^ ^; >>426の資料によると10代で出産した女性の婚姻率は日本では86％でデータのある
他国と比較して圧倒的に高いんだが・・・
このスレで何故かやたら搾取だの保護だの言われてるのズレすぎでは…？
ほとんどの日本の男は子供だからと騙そうとせずに誠実に付き合ってできた時にも
ちゃんと責任取ってるって事じゃん
10代で出産する母親が少ない理由について「１０代の妊娠を予防する社会的圧力が
あると考えられる」ともある
http://www.ritsumei.ac.jp/ss/sansharonshu/assets/file/2009/45-1_04-04.pdf >>455
高校までは化粧も禁止で異性との交遊は不純とされ、大学や社会人になったとたんに
化粧はマナーでやらないのがおかしい
異性との人間関係も自然にこなせて変な相手には引っかからずに真っ当な相手と自然に
恋愛をし速やかに結婚して産める間に子供を作れ
なおそれらのやり方を教育する事はない
学生時代に真面目に大人の言う事を聞いていた女性ほど無理だろコレ
子供に純粋でいて欲しいと願うのは大人のエゴだよ
危ない目にあって欲しくないのなら鳥かごに入れようとせずに子供が自分で自分を
守って独り立ちできるように教育しろ
そういった事をせずに自分の手元に置いて保護しようとするのはただ子供を自分の
所有物にしておきたい大人のエゴだ >>426は実に良い資料を持ってきてくれたなｗ
そこらかしこにKAKERUの主張を後押しするデータが存在しているじゃないか
さてはテメーKAKERUシンパだな
そうじゃないと主張するなら自分の提示した資料もろくに読めない【自己検閲】ってことだが
・高校進学率の上昇，初婚年齢の急激な上昇による３０代での出産が増加したことにより，１０代で出産する女性は極めて少なく，
学校教育や性教育など様々な立場において，多くの人が考える１０代としての地位を違反していることから，様々な場面でモラル・パニックを引き起こしている。
しかし，１０代の母親が偏見視されるのは，高校進学率や初婚年齢の急激な上昇により，１０代の母親が結果的に少数派となったという社会的要因も大きい。
・わが国の１０代の妊娠・出産に対する支援は，１０代の妊娠予防については，「望まない妊娠」対策の視点から学校・地域において多様な取り組みがなされている。
そのため，１０代の母親に対しては，健やか親子２１に「妊娠・出産により教育を受ける機会が妨げられることのないよう取り組みの推進を行う」とあるのみで，公的な支援は殆どない。
・初交年齢別に見た初交時の避妊実行状況では，初交年齢時１３～１５歳で避妊を実行した者は７８.６％だが，
１６～１８歳では８３.３％，１９歳以上では８７.４％と，初交年齢が低いほど避妊実行状況が低い。
・避妊を実行しない理由として多い順に，「準備していない」，「たぶん妊娠しない」，「めんどうだから」などが挙げられていたが，
「産むつもり」と答えた者が，高校生女子のみ１６.２％と，高校生男子・大学生男女の６.０～８.０％の中で特出して高かった。
・日本では，アメリカやイギリスと比較して，低出生体重児や行動障害など出産後の子どものリスクはほとんど報告されていない１１）１２）
１１）８０～９０年代に１０代で出産した母親の低出生体重児率の高さが報告されたことがあるが，現在は改善されており，他の世代と同様である。
１２）１０代で出産した母親の子どもの医学的リスクが少ない理由については，わが国の医療体制が整備されていることや，１０代で出産した母親の母数が少ないために，詳細な調査が行われていないことも理由にあると考える。
やはり必要なのは十全な教育と10代母親への公的支援等のサポートの充実、後は近年構成された10代母親への偏見の無効化だな あと気になったのが以下の文。
（３）１０代の出産を選択する必要性
・これまで述べたように，わが国の１０代の出産は様々な要素の配置による調整を受けており，数少なく調整されている。
しかし，こうした調整の下にあっても，１０代での出産を決意する背景に，何らかの共通した要因があるのではないか。
丸山（１９９９）は，個人の行動様式を規定するものとして，社会構造と無意識的選択行動の２つの考え方があると述べている。
無意識的選択行動とは「人がその社会で生育していく過程で身につけた身体性によって制御されているもものなのである。
しかし，その個人的行動は全く恣意的，偶然的に行われるように見えるとしても，その集合的結果はある規則性を帯びて出現する（構造化する）」いう。
このような考え方によれば，１０代での出産を選択することは，何らかの必要性を持って選択された行動であり，１０代で出産する母親の集合は，何らかの規則性を持って表出していると考えられる。
調整しているから現状10代の母親は数少ないって事は裏を返せば調整しなければ10代で母親になるってのは自然な事だよな？マジョリティになるかはともかく普通にある話だろ？
ならやっぱりKAKERUの主張が正しいんじゃね？16才以下から性交する権利を奪うのは大人によるイジメだろ
あと、465に書き忘れたけど女子高生は男子高生や大学生と比べて2倍以上の割合で子供を産みたくて避妊しないんだってよ
>>461
オリサバはあまり語ることがないからな、しょうがない
明日になったらふかふかの更新があるしそれまで待っててくれ まあようするに俺が気にくわないから世の中がかわれ、て事だね
草薙素子が怒るよ(´・ω・｀) 高校生ならいいんじゃないの？
性交同意年齢も16歳への引き上げが検討されているわけだし
kakeruは13歳での妊娠出産を勧めている訳だが
そこを勝手に変えるなよ >>466
ってことで、長々書いてる主張は無意味だから
高校生なら何も問題ないぞ KAKERUは気にくわないんじゃなくて
人間は生物として本来は
13ぐらいから生殖する生態なんだからそのように戻すことが
自然に近く、生物的適齢期に合っているのではという考えだろ >>470
それな
実際に13～15歳の避妊率なんてデータがあるのが現実なんだから、どれだけ気に食わない内容だろうが人間が13歳ぐらいからヤリ始めるのは事実
なのに性交同意年齢の引き上げなんかやろうとしてるからKAKERUが待ったをかけた上で真にやるべき事を提言しているだけなのにな
>>471
読む気が無いのか読んでも理解出来ないのか読んだ上で気に入らないから無かったことにしたいのか知らないが、
「KAKERUは13歳での妊娠出産を勧めている」だなんて思い込んだ上で話をしようとするやつが居たらそりゃ話が前に進むわけがない
文字通り「前提が違う」 与党のやる事を滞らせるようなのは反乱分子でしょ
日本の政治に文句いってんのは中？韓？北？
日本から出てけよ 朝鮮では未成年へのごうかんも多いんだろ？
てめえのヘル朝鮮を輸出すんなよ 世界的に未成年への性的暴行児童ポルノへの風当たりが強まる中日本は段階的に成人年齢を18に引き下げようとしてる
ケダモノばかりの外国とはそこから前提違うんだ
日本人の民度があれば最初から子供とセックスの必要ないんだよ
大陸でタメシバラやってろよ 韓国も16才に引き上げられたからな
日本人食いに来ようってロリコンコリアンが日本のは13才から上げるなっていってるんだろう
キモキモ >>462
日本は非嫡出子が欧米に比べて極めて低いんだよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200111-00157345/
婚姻家庭の第二子以降の分を考慮しても非嫡出子が2%程度であることに対して14%バックレられてる10代妊婦は社会的に不遇だろ 漢字文化のない国には非嫡出子がなにか説明してやれよ ここのロリコンにしても、KAKERUにしても、子供を生んで育てるってことに関する人生のリソースの割かれ方を何も理解してないんだなって思うわ
親ってのは、子供が出来た時点から子供の独り立ちまで、自分の人生じゃなく子供のための人生に変わるんだよ
それくらい生き方を大きく変えなきゃいけないし、覚悟と苦労が必要
それを「カラダはダイジョーブだから！カラダはダイジョーブだから！」の一点張りで押し通すのは本当に子供じみてるね 原始時代は分からんけど日本の歴史的には結婚自体は10代前半でも早すぎる妊娠は推奨されてなかったやん
江戸時代も初産18前後だし、そもそも昭和以前は初経が始まるの15歳ぐらいだから子供産んでるのそれ以降だよ
日本の歴史に学ぶんなら10代後半以降が適齢期じゃないのそれも捏造と言うならもうしょーがないけど 障害もつ子ども増えても産まれればいいとかいってる時点でなあ
妊娠リスク隠してる、ていう奴らより支持したくない人間性を感じるね 個人としての人間を見てないんだろうね
もちろん悪しき因習もあるけど、世間の一般常識ってのは大体理由があって常識になってるんだから
そこを掘り下げようとせず「自分の考えと違うから間違ってる！インボーだ！」なんてのは、精々大学生までで卒業しなきゃ駄目だよ
ネットde真実おじさんは悲惨だぞ >>478
不遇だね。だから必要なのは
・児童性犯罪者の厳罰化
・バックレられ難くする為の法整備
・性交、妊娠、中絶、出産、育児に関わるあらゆるコストとリスクを理解出来るようになるための教育
・学業と子育ての両立を完遂する為の公的支援(人的支援・金銭支援)←KAKERUの主張
とまあ、こういうのが必要なんであって性交同意年齢引き上げでは何の解決にもならない
>>481
現代では初経が始まるのが早まっている事は否定しないよね？なら早熟化に伴い出産適齢期も若年層に傾くのが自明の理じゃない？
それを逆行させて性交同意年齢を16に引き上げるのはこれまで犯罪者ではなかった層を犯罪者にするだけで当事者は誰も得をしない
http://www.jaog.or.jp/wp/wp-content/uploads/2019/06/132_20190612.pdf
4ページに若年者の出産数、中絶数と中絶選択率ってのがあるからそこ読んでみてね
>>482
>障害もつ子ども増えても産まれればいいとかいってる時点でなあ
誰がそんな主張をしてるのか知らんが、事実に基づかないレッテル貼りは良くない
http://www.ritsumei.ac.jp/ss/sansharonshu/assets/file/2009/45-1_04-04.pdf
・日本では，アメリカやイギリスと比較して，低出生体重児や行動障害など出産後の子どものリスクはほとんど報告されていない >>484
>性交同意年齢引き上げでは何の解決にもならない
なるやろ >>484
おまえなんでそんなに反対してるの？
必死すぎてキモいんだけど まあいいんじゃない
こんなところですべてにノーをつきつけてもはじまらないよ
こうすべき、なら口動かさずそうすればいいことね 話がループしとるやんけ
ロリ孕ませ保健体育議論で1000まで埋まっちゃうよ～ >>485
13～15歳の人権に制限をかけて得られるリターンが13～15歳が同意した相手が犯罪者になるだけだから
データを見れば15歳未満でもヤルことヤッてて妊娠出産しているのは動かせない事実としてある
なら騙されて同意しないように、騙して同意を得たりしないように教育を徹底し
子供が出来たことが不幸にならない環境作りの方がはるかに大事
>>486
あまりに程度が低すぎてレスしたくなかったけど、その疑問だけには答えてやる
それは俺が清く正しいロリコンだから。
だからキモイのは自認してるが、KAKERUスレに居る奴にキモイといわれても自己紹介乙としか言えないわ
なあ、頭の中が韓国で詰まってるID:6Dw5PDpj さんよ
ロリには幸せになってもらいたいので、ロリが自分の意思で産むか産まないか、そもそも産める体なのか
産まないならちゃんと避妊をするなど、自衛できるようにする為の知識を学べるようにすべきだと考えるし
産む選択をした結果、社会から弾き出されないように公的な支援を充実させるべきだと考える
そうして良いパートナーを見つけてもらって、良い人生を歩んでくれたら何の文句もないね
その為の金銭コスト増？ババアの不妊治療なんぞに公金使うよりはるかに有益だと思うよ。ロリコンだからね
>>488
流石にこの話題を続けるのはもう止めるよ。解りたくない人や解った上で認めたくない人にはいくら言っても意味が無いし
今までに貼られたデータから今回はKAKERUの主張の方が正しいと確認できたしね >>489
あなたがロリコンって事を隠して「合理的に」やろうとしてるから気持ち悪いのだと思う
データだけ集めて感情隠してそんなので反発が産まれないわけない
ロリコンの是非とか少女が姦淫にさらされる是非はおいておいて、俺はこのスレで一番あなたの言葉が届いたのはこのレスよ
素直にやろうや >>489
他のリターンあるな
判断能力が未熟な子供がだまされるケースを減らせる
ロリコンカミングアウト勝利宣言でフィニッシュされても笑うしかないんだけど
リスクないからガキとヤラせろヤラせろ問題ないだろ？
ってずっと書き込んでたことになってしまうな
動機に公益が無い
KAKERU王国建国がんばってください >>489
>15歳未満でもヤルことヤッてて妊娠出産しているのは動かせない事実としてある
15歳未満の出産が概ね不幸だからその根源に規制を掛けるのが引き上げ案の狙い
>子供が出来たことが不幸にならない環境作り
それは所謂二次安全性で引き上げ案は零次安全性
不幸な出来事は起こさせなくするのが基本や 海外の風潮にあわせて「日本はペド大国だ」って言われないようにするだけでしょ
逆にいえばどんなに国内でまったく問題ないとしても合理的な理由があろうとなかろうと「やっぱやめます」とは言えない話で進んでる >>493
15歳未満の出産が不幸にならない
社会を作ることのほうが重要じゃないか
今だって子供が欲しいのに、
大人と社会的圧力で我慢せざるをえない15歳以下の女子が沢山いるかも知れないよな？ 義務教育を終えてないやつに判断能力求める法律おかしくね？
同意があるのに捕まる条例おかしくね？ そもそも生殖活動は食事や睡眠と
同じで本能的なものだから法律で縛るべきではないんだがな
原始時代はおそらくもっとフリーセックスで
何歳以下は駄目だとか、そんな決まりはなかったはずだ >>493
だからそれはそれでやれば良い
概ね不幸なんやからそういう状況を生じさせないようにする方がより重要でそれが引き上げ案 スマン、レス先間違えたから再レスする
>>495
だからそれはそれでやれば良い
概ね不幸なんやからそういう状況を生じさせないようにする方がより重要でそれが引き上げ案 本能的なことは法律で縛るべきではないとか流石に釣りだよなそうだと言ってくれ 15未満の女児に出産育児をやらせろやるって判断をさせろってなら、15未満の男児にも女房子供を養わせろ養うって判断をさせろってことにしなきゃおかしいよな
で、女児を孕ませろって気持ち悪いこと言っている連中は、中学校卒業前の頃の自分に女房子供養うだけの甲斐性と決意を持ってたとでも言うのかね？ >>502
別に当人が単独で養えなくたってその親世代の甲斐性まで使う前提ならどうとでもなるだろうがな
家庭を築くなら親の世話になっちゃいけない、みたいなここ数十年の流行りが当たり前の前提になってるけど
明治以前なら成人しても実家暮らしで子供が出来たら祖父母世代含めた家族ぐるみで世話して、みたいな形態は珍しくもない訳で
KAKERUも書いてたけど生家離れて二馬力育児の核家族形態に無理があるんであって
そのスタイルにこだわらなきゃなんとでもなるわな
子供に子供が出来たら子の能力不足を親世代が補うんじゃなく能力不足を指摘して子殺しを促す親とか創作物じゃよく出てくるけど
これ改めて考えると結構常軌を逸してるよな >>503
不足を指摘して足りるように伸ばすのも親の愛情じゃないの
欠点を補いあうのは嫁なり旦那なりホモレズ相手のパートナーなりがするべきであって
親のほうが先に亡くなるんだぞ
親が子を助けることはいいことだけど子が親に助けてもらって当たり前とか言うのは大人の言うことじゃないと思うんだ >>503
上京して生活基盤が都会にあるやつは仕事も友人も捨てて親に頼れと？
親に仕事をやめて友人捨てて上京して孫の世話しろと？
事故や病気で親のいない夫婦は？
個人ひとりひとりの事情によるものは全体のケアの手段にならないよ >>504
親世代だって年食って身動き取れなくなって子供世代の世話になる日が来る訳で
結局、殆どの家庭は親子間の生活は結びついてるのに、その「これは子供世代だけで解決すべき」って自己責任論みたいなのはどっから来るの？
大体、子供が子育てに失敗したらその被害は祖父母世代にまで波及するのにさぁ・・・
両親が共働きと家事に追われながら育児してほぼ放置スタイルで図体だけでかくなったクリーチャーみたいなガキこさえたら親二人で済む問題じゃねぇぞ
孫の子育てと祖父母は関係無い、って固定観念が根本的におかしいって分からんのかね >>506
別に余裕のあるところは普通にじーさんばーさん助けてるでしょ
だからって
>>505にもあるけどひとりひとり事情は違うんだから助けてくれて当たり前なんて風潮にはならないし相手の親との軋轢とか事業もある
とりあえず構えるのは自力、助けてくれてる人には感謝する、てのが大人なんじゃないの
助けないのはおかしいだろ！なんて言ってるやつ助けたくない >>505
上京って何？中学卒業前の子供が子供こさえたケースの話じゃないの？
というかまぁ仰る通り、教育機関終わって地元離れると祖父母世代の支援を受けづらくなって急激に育児の難易度が上がるんだよな
そういう意味でも20～22が適齢期ってのは実情に即してない。生活に追われる新社会人が独力で子供育てたって大抵は失敗する
子供が死ぬとかじゃなく、半放置で図体だけでかくなった結果自分の生活成り立たせるのも難しいニート・フリーター・派遣労働者、もしくはブラック企業にいいように搾取される底辺社畜辺りが関の山 >>507
要するにこれ「自分の面倒は自分で見られるのがかっこいい」くらいのことしか言ってないんだけど
単純にこういう事やってる家庭って子供世代の育児にリソース割けないから長期的な競争で不利になるんだよな
金持ちであり続けるノウハウ持ってる伝統的な上級家庭は子供世代をこういう風に突き放すと競争で不利になると分かってるから金銭からノウハウまでガッチリ跡継ぎ抱え込んで色んなものをしっかり継承する
子供を突き放して自立を促すのは大抵底辺層、もしくは2～3世代で成り上がった成金くらい
要するに貧乏人を貧乏人のまま格差を固定化するのに都合の良い風潮だからこそここまで蔓延したんだろうけど
親に頼らない事の大切さを底辺層が熱弁するんだからギャグでしかねーわな >>508
一緒じゃないの？中学生の親も三十前のもいれば兄弟の下の子だと年取った親もいるし家族構成、就職状況、仕事で自由になる時間
違いすぎるでしょ
三十前の肉体労働者とホステスの娘が妊娠とか
五十がらみの大企業の部長職とサロン経営者の娘が妊娠とか
みんなに全てを捨てて育児にあたれ、というなら子供の権利にこそ制限をかけるべきかと >>509で言ってることも「金持ちは子供の教育に金かけて勝ち組の子を作る」って当たり前の事を言ってるだけジャン？
そんなの長々語らなくてもみんな知ってるよ >>511
そこ分かった上で「子供を育てるのは親に頼らず自分で出来るのが大人ってもん」とか語ってたの？
ガイジじゃん？ 親や祖父母が完全にサポートしてくれる計画的な出産なら未成年でもいいんじゃね？
法律で禁止されてるわけじゃないんだし。
ただ何も考えずに作って産み捨てても行政が完全にサポートしろとか言うのは別だけど ～な訳で ガイジ 等のワードいつものキチガイだな…
親世代の支援前提にするなら
未成年のセックスや結婚相手や果ては進路まで親世代の事前承認必須まで言っとけば？
前時代っぽいし筋も通るから >>513
話はこれで終わりなんだよな
妊娠も出産もやりたきゃできる
自然に形成された社会的都合が人間を束縛するのもまた自然なんだよ >>514
祖父母世代が金銭的にも時間的にも本当に全く余裕の無い限界家庭以外には適用できる話だよ
そういう祖父母世代が自分の生活成り立たせる事も難しいような家庭しか想像が及んでいないようだけど 家庭のありかたを「こうあるべき」なんて他人や国が言うことこそ控えるべきかなって
幸せなお嫁さんじゃなければ夫婦にあらずとか離婚した子は可哀そうとか大きなお世話よ
嫁の実家が余裕あるのに「嫁さんは家を捨ててうちの嫁になったんだから育児に関して嫁さんの実家が口だすのはやめてね」っていう家もあるでしょう
存在しない理想の家族を想像してそれに合わなければおかしい、なんてのは子どものユメ
ルールで決めることではないんでは >>519
3行目見るに俺に言ってんのかな？これ
俺の側は「こうあるべき」とかそういう話じゃない。可能だと言っているだけ
「中学生に子供育てるだけの甲斐性があるのか」って話に対して
大抵の家庭にある特定のリソースを活用しない縛りプレイを前提としてるから難しくなるんだってその程度の事を指摘してる
向こうさんは「大人なら祖父母世代の世話を前提にしちゃいけない」みたいなこうあるべき論が前提っぽいけど >>516
これだな
親の支援前提で妊娠するなら当然その前のセックスだって親の合意が必要だ
それなら法改正後も問題ない
親公認の婚約者ってことだからな
親の合意もなく勝手に妊娠しておいて出来た子供の責任は親に押し付けるのは無しだろ >>520
じゃあ聞くけど中学生の娘の子は誰が世話するべきなの？娘の両親？孕ませた男の両親？
経済的余裕のあるなしはその逆に優先するの？家族のきょうだいは参加するべきなの？
中学生孕ませる家族に赤ちゃんに欲情するペドフィリアがいたら？
なんとなくでは決められない大枠もあるし極端な例をあげれぱいくらでもあげられる
世の中には極端な家庭もいくらでもある
孕んだ中学生の未来に救済をあてることで救済されない家庭も産まれるんじゃないかね 俺は別にいいと思うよ、親の承認ありきでも。斡旋もできねぇくせにNGだけ出すカス親は論外だけど
男だって親が就職口斡旋できるなら底辺労働者として使い潰されづらくなるだろうし
女が自分の基準で配偶者を選ぼうとすると結構な確率で失敗したり行き遅れたりするから
就職にしろ婚姻にしろ親世代の精査を通す方が、自由競争に放り込んで転んで覚えろ方式より遥かにマシだと思う
確か自由恋愛よりお見合いの方が幸福度高い家庭が築けてるとかそういうデータも出てなかったっけか 眞子さまが中学生だったらどこが世話するのがスジだろかな >>522
当事者同士で好きに決めりゃいいだろ、嫁入りでも婿入りでも核家族家庭よりよっぽどマシって言ってんじゃん
親世代に虐待親が混ざってるケースを想定するなら尚の事祖父母世代も育児に参加した方がいいと思うんだが
違うの？ 子供は自分で責任が取れない
だからこそその責任は保護者である親に帰属する
親が認めた(もしくは暗黙の了解)場合は問題なし、親が危険だと判断した場合は相手を罪に問える
うん、法改正で問題ないな >>525
だから現状当事者同士で好きに決めてるのよ
夫婦の両親揃って育児に参加してるところもあるだろうし、かけおち同然で実家を頼れないところもあるだろう
一般的な中学生の家庭のリソースを、なんて言われなくても現状子どもに子ども産まれたら各家庭ができることちゃんとやってる
金持ちも貧乏人もできる限りの事を
そこにこうあるべき、なんてルールは今のところ必要と思えない >>527
「中学生に子育てできる甲斐性なんてあるのか」とか言ってる奴のズレっぷりを指摘してるだけでルールをどうこうなんて話はしてないよ
「育児で親世代に頼るのは大人らしくない」みたいなこと言ってる奴もいたっけか、頭おかしいよな
少数の困窮者には当てはまらないが、各家庭にできることやってりゃ中学生が作った子供を育てる事は十分に可能
それだけの話なのにな 中学生ならともかく大人が「育児はジジババに手伝ってもらって当たり前」とか思ってたら子供つくるなよ、て思うけどなあ
その後じっさいに手伝ってもらうかは別にして >>529
逆に聞きたいんだけどさ
ジジババの支援を受けない父母2人体制で子供作って育てるのって無理がないと思う？
家族3人の生活費支える為に共働きで日中8時間働いて、7時間睡眠とって、家事に、買い出し、身だしなみも必要
長期的な人生プランを視野に入れるならある程度運動時間やら自己投資の時間も必要だろう
で、こういう家庭が育児に使える時間ってどのくらいだと思う？ 今の親世代って、本当は2人目3人目欲しいけど自分で育てる余裕がないから諦めたって人も少なくないんだよ
それなのに自分の子が無責任に産んだ子供を育てなきゃならないなんて堪ったもんじゃないな
それに今は共働きが過半数越えてるんだから親世代も仕事があって育児なんてできないんじゃないか？
ましてや孫のために時短も育休も取れないだろ
親に頼れって簡単に言ってる奴はその辺わかって言ってるのか？ >>478
平均して２％しかバックレないって、やっぱり日本の男って相当責任感強くて
誠実な人ばかりなんじゃないか
10代の14％もその表にあるほとんどの国の平均より低くて相当いい数値だとは
思うけど本人たちは大変だろうし社会的な援助は必要だろうね
子供が出来たから退学とかじゃなくて学校に託児所とか作って育てられるように
したらいいと思う まあじーさんばーさんが参加できればそれにこしたことはないだろ
それは当たり前だし事前にそういう事ができるか考えて家族計画すべきだろうし
でもジジババいなけりゃ育児できないと思うのもちょっと違うと感じるし
これは大人の話ね >>492
騙されるケースを減らしたいのなら具体的なだましの手口とその対応策を教える
などの教育の整備が必要で、誠実な相手まで含めて一律排除しようとする事は
解決策にはならないと思うの
データから日本では誠実な男性の方が多い訳で一律禁止した場合困るのは誠実な
男性と騙されていない女性の方が多い事になる
ネズミ一匹退治するのに家を燃やすぐらいに愚か
>>502
10代で出産した場合の婚姻率が86％なんだから、心配しなくても現時点ですでに
ほとんどの日本の男性は頑張ってるよ >>531
親世代の生活費にも時間配分にも居住空間も何一つ一切余裕がない、って訳じゃないなら何かしら出せるもんはあるだろ
現代に多い余裕がなくて二子を諦めた家庭って要するに無計画に実家から離れた者同士がくっついて核家族形成したやつだよね
自分が無計画に行動して苦しんだだけの話から何も学ばず子供世代に継承しようって話こそ結構理不尽な話だと思うんだ
まぁ出せるもん出さずに子供世代に自分らの愚行の再演を要求するなら、そういう家庭はもう仕方ないんじゃないか
学習能力皆無のどうしようもないバカの犠牲になる子供世代・孫世代は可哀想だと思うが、そんなんもうどうしようもねぇわな
今生で無駄な苦労することについては諦めて頂いて、次の世代で負の連鎖を断ち切る方向で頑張って頂くしかないと思う >>532
養育費支払いが源泉徴収じゃないのってある意味ではその責任感のせいなんだろうな 人生は99%親ガチャで決まる、なんて言う人もいて
いくらなんでもそりゃ言い過ぎだろう、と思ってたけど
自分がした苦労は子供にも背負わせて当然、みたいな話をここまで堂々語られると、なんというか、きついな
やはり下級に生まれるのはそれだけで大きなハンデなんだなって >>534
日本の婚姻率高いのは良い傾向で
18や16ならまあギリギリあるとしてもいいだろうが
13はないな、責任取ればいいってものじゃない
判断能力が無い10代前半で狩るのは低年齢側の自由意志を無視してるとしか
というわけで性交＝婚姻を確実に行えたとしても年齢引き上げで問題ないね 核家族反対を個々に啓蒙してもなあ
カッペが上京進学するのはUターンはいつでもできるからで、もやしっ子が都落ちするのは転勤させられるからなんだから
昔は家事代行サービス利用者の減税って案もあったのにいつの間にか立ち消えたな >>539
実際は転地で就職してキャリア構築して後戻りできなくなるんだけどね・・・
短期的に見れば都会に移った方が就職口が一杯あって給与水準も高くて物に溢れてて生活もしやすい
長期的に見ると実家と切り離されたことで冗長性を失い子供世代に物凄いマイナスを背負わせる事になるという
貧乏人に課せられる税金みたいなもんだな ちょっと質問いいですか？
今、ネットで無料公開されているプリティベルを読んでて疑問に思いました。
連載が始まったのが2009年、初代プリティベルは30年前だからつまりは1979年の事ですよね？ だとすると疑問が。
・何故、魔法少女とつけたのか？
当時、あの手の女児の魔法使いは魔女っ子やら魔法使いという言い方が主流で、魔法少女は1980年のララベル辺りから出て来た言葉です。
なのに何故ミルココは魔法少女なんてつけたんでしょうか？
・当時クトゥルフ神話解説書なんてあったのか？
戦後辺りから神話作家の個々の作品などは翻訳されていましたが、70年代までだと怪奇小説等の雑誌のちょっとした記事で説明があった程度で、神話全般に関して体系づけて説明するような本はまだ無かったはずです。 1巻時点の世界が2039年だったんじゃね
どっちも架空世界の一言で片付きそうではあるけど >>544
年代間の相対比較はそれで良いけど
>注：数値は、15歳以上で配偶者がいる人1,000人当たりの離婚者数
やぞ >>545
どちらにせよ、10代で結婚することは幸せとか言うロリコンの言い分がおかしいことは確かだろ うーむ、煽りっぽく漫画のネタを出したのに、ほぼスルーか。
このスレの歪みっぷりがよくわかるな。 ネットで無料で読めるふかふかやクリ娘と違ってプリベル読んだことある人いないだけだろ >>544
これはあれだな
女が自分で男を選ぶと大抵失敗する、が具現化してるだけだな
学生時代にイケてる扱いされるマイルドヤンキーは大人社会では底辺に落ちる事が多いし、良夫にもなりづらい
それが如実に現れてるだけ
晩婚化著しいこのご時世で学生結婚ってのがどういう経緯で行われるものか
禁忌とされる学生妊娠をやらかすのがどういう人種か考えてみりゃ当然の結果じゃねぇかな 大人はいいけど子供は駄目なんて妊娠に限った話じゃないないだろ？
酒やタバコ、ギャンブルも未成年は禁止だ
とは言いつつ子供自身は興味がある奴は大人の目を盗んで勝手にやってる
それに対して補導されることはあっても逮捕されてるやつはいないだろ？
酒やタバコも子供自身を法で縛るというよりも子供に勧めようとする大人を縛る目的だからな
同じように性交同意年齢が引き上げられても子供自身は今までと変わらないように隠れてセックスするよ
法改正で困るのは子供を騙して性的搾取しようとしてた性犯罪者だけだ https://i.imgur.com/NghbemC.png
マジメだとか誠実だとか勉強が得意、みたいな大人しい連中は、大抵が童貞側の方に属してる
当たり前の話だけどな
学生婚なんてのが成立する奴は基本下位3割に属してて失うものが少ない不真面目な連中よ
学生時代は恋愛脳でラリって状況見えてないだけで、人生ゲーム始まって早々に底辺オスに自分の人生全ツッパした現実が見えたらそら逃げたくもなるわな
それが>>544 のグラフ ふかダン全然進んでないよな
ドラゴンとかが伏線になるんかね プリティベルの第67話「上を見ても下を見ても切りがない」にあった片付け方法、
「絶対必要な物」「とうしても捨てたくない物」だけを分別!! あとは全部捨て!!
それやったら、アルティメット断捨離しかなくなるじゃん。
自分なんてその他大勢の民衆の一人だから絶対に必要じゃないし、生きててもいろいろと辛いから命なんてどうしても捨てたくないってわけじゃない。
結果として自殺（命を絶ち、命を捨て、この世から離れる）する事になるんだけどな。 >>553
捨てる時はちゃんと臓器提供カード首から下げとけよ
資源を無駄にするのは良くない。時代はエコだ >>538
「子供には判断能力がない」という事にして本人の自由意思を無視しようと
しているのはそっちでは…？
>>544 >>546
８割越えと1,000人中80人って全然話が違うだろうが・・・
1,000人中80人って１割にもなっていないんだが？
そもそも離婚ってどっちに原因があるかどっちにもないかもわからないし
10代で結婚した女性が全員「子供ができたから結婚した」訳でもないよな
ロリコン憎し過ぎて脳味噌バグってんのか…？ 子どもの自由意思を尊重するって事は大人の指導や教育をしない、てことではないと思うんだけど
子どもの視野なんて教室くらいしかないんだから社会や尊敬すべき大人の存在に触れさせてから結婚なり出産なり考えさせてあげたほうがいいんじゃない >>555
10代前半だと義務教育も終わってないが判断能力あるか…？
ある奴も少しはいるかもしれないけど大半なくね…？
16か18でいいと思います 日本で成人の年齢が20歳になったのは明治だぜ
それ以前は男子15歳女子13歳で成人で
立派な大人として扱われていたんだがな
今も海外じゃ成人年齢が14歳の国もあるのに
義務教育が終わっていないから未熟で判断能力がないと決めつけている人は
歴史的に見ればおかしい いや普通に漫画の話をしている時も時もあるんだが…
「全く」語られていないというのは思い込みだよ1つ1つのレスをちゃんと読んでくれ ひとつひとつ真面目にレスバ読んでたら頭おかしくなっちゃうよォ >>558
文明レベルも職業の種類も違う世界の話で教育レベルを比較するのはおかしくないかね
原始時代は成人年齢なんてなかったんだろう？
意味ない比較 kakeruが語りたいことが先にあってそのために極端なシチュエーションを設定してるからな 予定では今日のふかふかはジャンと白面のエンカウントだっけ？
白面側が居座る理由が無いからエンカウント前にさっさと撤収しちゃいそうだけど 外伝は突っ込み所多すぎて、漫画として読むのはもう無理だしな。 はいはいジャン強い強い これがチートがなくリアルな漫画だぞ KAKERUにひれ伏せ KAKERUてんてー、弓引き投げとかいうゴミ戦術まだやってたのか 登場するほとんどのレギュラーおなごキャラがヌードを見せるKAKERU作品のある意味での誠実さには期待
女座頭市と殺戮聖女犯されないかな なんかもう3D率95%ぐらいだな
手描きのコマ見つけると感動するわ 奥浩哉は３DCGを作画背景に使ってリアルな漫画を生み出していたが
KAKERUは３DCGを人物に使ってリアルな漫画を生み出してるんだよ ガンツはクオリティを上げるために3Dを時間と金がかかるのに使った
KAKERUと並べるのは失礼 奥ひろやの背景CGは手で描いたほうが早い、てはじめは本人が解説してたな
当時はなんでそんなことするんだ、て思ってたけどいま奥といえばあの硬質なCGの世界観という個性になってるからな
KAKERUもあえて、あえてね？CGつかってるんだろうな
あえてね。 ふかふか今回は話も進んでるし戦闘前の会話も悪くないと思うけどな
主人公補正で白面弱くなってね？とかは疑問があるけど 俺にはジャンが逃がしたらこれ以上被害が出るって決意していたのが意味不明だったが
基本自分達の事を考え堅実的に進めていたのに何でいきなりヒーローに？ 勝算は高い・これからの冒険の邪魔になるって理由は言ってるし
今までも意味不明ってほど危険を避けるキャラではなかったと思うけど 亜人や鎧は下手にKAKERUが手描きするよりCGのほうが見やすくて良い気もするがなんか違和感あるんだよな
今回ジャンさん性格変わってるがなと思ったけどアドレナリン出まくりならまあ… 見開きでオークが急に湧いて出て後続の弓隊仕事しろよって思ったが、二周目で矢が5本刺さってるのに気づいたわ
と、思ったら三周目で矢だと思った物の内2本はオーク弓の弦だと気づいた。おい弓隊仕事しろよ 逃げられて終わりは微妙だからトンドンさん(だっけ？)ぐらいはリタイアさせて欲しい 白面が新兵相手だと思ってめちゃくちゃ油断してたんか？カマセが弱いのか？ 武器がなくなったら振りかぶらずに殴りかかってのしかかるのが現代知識無双？らしい
武器なくしたら次は素手で掴みかかる、程度のことすら想定してないポンコツ白面が勝手にコケただけ
間合い管理の概念があれば起きる筈がない事なんで近接戦に関しては素人同然としか言いようがない
どうしてその程度の実力で近接戦に応じてしまったのか。無能。慢心。環境の違い 今回は普通に少年漫画しててストレートに面白かったわ のしかかってポカポカ、はまぁいいよ
白面先生、マウントの外し方も分かんないんですか・・・？
力づくで持ち上げようとして失敗して崩れ落ちるって、あの、本当に戦闘職の方なんですか・・・？ 現代知識じゃなく古武術(組打ち)だし、それで討ち取られるなら弱いだけだろ マウントは返せない言いたいだけのKAKERUのせいで白面の格が落ちまくりでアホくさ あの世界の新人とベテランの差ってかくれんぼの上手さで、試合的なお互いに
存在がわかる状況での強さは新人でも低くないからな
カタナみたいな特級戦力を除けば教官はかなり強い方らしいが、ジャンは試合で
教官に勝てるぐらいに強い
昼間で25人いたら勝てる可能性の方が高いだろう この人数差で勝てる訳ねぇってそりゃその通りなんだが
それで逃げもせずに殴り合いに応じて瞬殺されてちゃ世話ねぇわ
ジャン一行ってペーペーの末端戦闘員に過ぎないんですけど本当に決死の覚悟で戦闘に応じなきゃいけない状況だったんですかね
格上の捕食者が巣に近づいてきたら巣と逆方向に逃げて捕食者を引きつける、って鳥類程度の知能が白面さんに備わっていればこんなことにはならなかったろうに 戦闘のプロが主人公の前では急にド素人のアホになる
なんか見た事あるなっておもったら、なろう系小説そのまんまだｗ ジャンが1対1の試合なら強いってのは前から描写されてたし今回少年漫画しててめっちゃよかったわ 今回は普通に面白かったよ
新兵と侮って足をすくわれるまでの描写もまぁ納得行くし
来月は白面金毛側の戦闘前の「準備」のお披露目かな 後続の兵士と見通し距離から誰かオークの接近に気付けよとは思ったが
展開的に白面をそう簡単に仕留めるわけにもいかんよな 人間サイドも大概酷いとはいえ白面にやられっぱなしだったからジャンさんがフルボッコしてくれたのは良かったな 質問です。
魔法少女プリティベル第90話「庶民の気持ちを考えろと政治家に言える奴は政治家の気持ちを考える必要があると思ったことすらない」における、
「独裁者ライフはずいぶんイメージと違った」という独白後のMr.ナカジマの心象風景で、ギロチンなのは……
１．作者の無教養
２．無教養な読者にでもわかりやすい表現
のどちらでしょうか？
ちなみに、教養があれば剣を描くはずです。 今更だけどサブタイでレスバとか結構痛々しいことしてたな >>597
無教養で申し訳ないんだけど、なんで剣じゃなきゃだめなの？ >>597
作者の教養についてここで質問されても…どう答えて欲しいの？
素直にKAKERUってダモクレスの剣も知らないバカだと思いませんか？って言えばいいのでは？ 別に剣でもよかったとは思うけど「剣じゃないとダメ」ってのは意味が分からない
自分では「教養があるからダモクレスの剣を知っている」と言いたいのかもしれない
けど、傍から見ると「それしか知らない馬鹿」とか「それだけに固執して他を見ようと
しない馬鹿」に見える 弓の援護を受けながら密集陣形ならとか言ってるけど、岩棚を登るという地形でどうやって？
結果的に広めの平地での戦いになったけど、いきなり脳震盪パンチ食らってダウンとか白面さん弱体化し過ぎでは？
別に隠密してないだろうオークに誰も気付かない、援護集団も何してんだ25人という数が意味なさすぎ
アロちゃんかわいい
ん～ちょっと微妙だなぁ
ノリと勢いのバトル漫画ならともかく、理屈こね回すタイプの漫画でこれでは… 実力も知恵もあるやつが油断で一本とられる、てのはまあリアルといえなくもないと思うけどな
いまのところふかふかが一番マシというかキャラが動いてると思う ことわざレベルより、ギロチン==フランス革命でイメージが現実的だからじゃないかな？
昨日までのトップが今日は断頭台の露
最近のチャウシェスクの銃殺刑はイメージ薄いし >ダモクレスの剣
既存のぴったりな言い回しがあるのになぜ使わないのか？ という疑問だ。
プリベル第91話「引き離された技術水準に追い付くのは不可能か数十年かかる」の、
「降伏すれば」「100％助かる」という台詞の後の解説漫画で、なぜ勝者と敗者を猫と鼠に例えて描かれるのか？
それは窮鼠猫を噛むという古くからの言い回しがあるからで、それに沿って説明されている。
そして支配者の地位は死と隣り合わせという表現には、古来からダモクレスの剣という言い回しがある。
同じ古くからの言い回しなのに、窮鼠猫を噛むは利用するけどダモクレスの剣は使わない、これは矛盾だ。なぜそれが起きるか？
そういう疑問だ。
作者が知らんか、読者が理解出来ないだろうからオリジナルの表現で解説してるかのどちらかなんだろう、と予想した。
物事を俯瞰して見る、という視点の結果生まれた疑問だ。
それに対して、こいつは知識自慢でマウントしたいんだ、なんていう>>602のトンチンカン発想は、自分ならそうするから他人もそうする、って発想の産物だからな。 民主主義との対比の話だから間違ったと判断された支配者がかけられるフランス革命イメージのギロチンだろ
剣でもいいけどギロチンだから間違いだオリジナル表現だ、は何言ってるんだか理解できない ダモクレスの剣の逸話から読み取れるのが王座に就くことのリスクだけってひとは
なんか簡単なお仕事をずっと続けるほうがしあわせだとおもう
そういう人に仕事を与えてあげて、すこしでも困らないようにするのが貴族の義務なんですね 勝手に脳内マイルール作り出してルール違反を主張するバカっているよね
誰のこととは言わんが ダモクレスの剣の名前を出して疑問を投げてればいいのに他の人に名前出されてからいうのもったいぶったのが裏目に出てる感じでカッコ悪いw
なぜ先に名前出さなかったんですか？
教養をひけらかすつもりがなければそうしていたのでは？
とまあ、「なぜそうしなかったんだ」なんて個人の勝手な注文ですよね
そういうのイチャモンっていうんじゃないかな プリベルとかいうゴミ漫画を読んでる時点でお察しなんだよなぁ >>113
それって見合い婚以外を恋愛婚にしてるからでしょ
ようするに半ばレイプとか，できちゃった婚を恋愛に含めてる まあ蘊蓄好きのKAKERUがダモクレスの剣知ってたら作中で描くだろうから単純に知らなかったんだろ KAKERUは正直気持ち悪いけど
もっと気持ち悪い奴に出来られても困る
いくらKAKERU作品読者だからって耐えられないラインはある >>607
ダモクレスの剣を知っている賢い自分なら剣を描くから他人もそうする
そうしないのは作者が知らんか、読者が理解出来ないだろうからオリジナルの表現で
解説してるかのどちらかなんだろう
なるほど、トンチンカン発想でキモいなｗ >>613
逆にできちゃった婚が恋愛結婚以外の何になると思っているんだ…？
レイプじゃなくて「半ばレイプ」ってのは何？
性犯罪でもなんでもないモノを誇張して性犯罪であるかのように語られると本物の
性犯罪までまるで軽いモノであるかのような印象になるから辞めて欲しいんだけど >>613
半ばレイプって何？
半分しか同意してないのに無理矢理ヤられたんです、とかそういうことってあるの？ この漫画の強者って超パワーとか超スピードとかじゃなくて
準備がすごい、索敵しっかりして油断しない、地道な職人って感じじゃん
白面金毛も5人くらいなら 1人 1人しっかり間合い取って戦って油断せず、アイギスに突っ込んでも防備がしっかりしてると見るや即撤退して慢心せずって感じの強さだったのに
そんな強者がいきなり油断して間合いミスってパンチくらってしかも正中線ってどうなん
バトル漫画の超パワー超スピードが油断して負けるのとは意味が違うやん
そんなやつはそもそも強者じゃないって話じゃなかったの？
鈴木次郎の時はガチガチに固め過ぎなくらいで、でもそこが理屈っぽい漫画に合ってて良かったのに あれが全部白面の演技で罠だっていうならわかるけど
そうでないなら前回までひたすら強調されてた注意深さや厄介さはなんだったんだ 回避が高いだけのイキリ雑魚という印象になってしまった 斥候戦、遭遇戦を纏める事が出来ないだけじゃないかな
KAKERUの戦闘描写って圧倒的かどちらかの迂闊で幕引きか無駄な騎士道精神めいた臭いもんだし
ふかふかの一話目で斬り殺されてればよかったんだよ どんな達人でも油断や想定外はいくらでも起こりうるし、結局勝負は状況と時の運、てのがそれこそ大江山時代からKAKERU漫画に通底する基本認識だからなあ
単純にジャンが想定よりほんの少し強かったってだけの話かと
あと脳を揺らすとかの知識が白面金毛側になかったのも一因じゃない？多少殴られるだけならまだしも一撃で昏倒させられるとは思ってなかったんでしょ 主人公相手のときだけ都合よく油断してしかもそれが素手で殴られたから死に体ってのがしょぼい
まあ次回おともが森に罠とか仕掛けててその時間を稼ぐためだったらまだなんとか 興奮しすぎて1人突出した新兵とかやられフラグだし白面が油断して判断ミスったのはそんなに不自然でもないんじゃ
ジャンさんﾋｬｯﾊｰのほうがそんなだっけ的な違和感が ちょっと油断して喉元っていう最悪レベルの急所に一撃食らって取り押さえられただけだもんな
ナイフの一本でも刺されてたら死んでたけど救助間に合ったんだしノーカンノーカン 白面ってずっと慎重、プロって感じで書かれてきたのに、主人公様が出て来たとたん油断して判断ミスとか
典型的なろうマンガなんだよなぁ まぁ、主人公様に殴り負けて大好評っぽいし作品としてはこれで正しいんだろうな
期待されてるのはなろう作品なんだから無理しなくていいよ。もっとなろうっぽく行こうや
突然神様が出てきてチートもらって奴隷ハーレム作ってクソ女血祭りにあげて主人公を追い出したパーティに「もう遅い！」しようぜ 白面登場時には執念深く賢く恐ろしい敵、と描いておいて「そうでもなくね」という展開になるから不満が出ると思う
周りのフォローがないと突出したり我を忘れるような穴を描いてれば読者的に納得のいく展開になったかも知れないけどそうなると小物くささというか強敵らしさにKAKERUかもしれないから難しいね 前にオークはかませじゃなくこんなに力が強くてこんなに頑丈でクソ強いんだぜってやった時にも
そのオークを種族の頂点のオークエンペラーであるってやっちゃったせいで
じゃあ普通のオークはこいつよりは弱いんだろうなって見えちゃうけどいいのかって思ったな ああいうとき普通は、ただのオークでもこんなにやばいのに ああいうとき普通は、ただのオークでもこんなにやばいのに それよりもっとやばいオークキングやオークエンペラーがまだまだ上にいるってやるもんじゃないのか フィクションの多くの雑魚キャラ、強キャラのイメージってのは作劇上必要でそれを割り振られるものだろうからな
それを見直すのはいいと思うんだけど物語描くのにはハードルあげることにもなるね オークエンペラーって戦力的に最強なんだっけ？
地位が高いだけだろ？ 地位が高いだけっつっても程度によるな
通常団結する筈がない複数のオーク集団に号令かけれる宗教的権威とかそういうのなら十分危ないわ とりあえずKAKERUてんてーは木の枝を持ったことないことが分かった
薪レベルの太さの木を束ねると一束１０㎏以上、乾燥もしてないだろうから下手したら１５kg～２０㎏以上の重さになる
そんなもの片手じゃ持てないし、盾のように振り回せないよ 丸太を普通に担いでいても違和感無い漫画描けるような先生がいるなか
薪シールドでも違和感を感じるKAKERU はまだまだだな 戦国物みて竹の束で弾防ぐのに閃いちゃったんだろ
竹ってなんですごいかって筒かつ丸いからなんだよな
重量無視するなら木の束なんて隙間だらけの物やめて丸太持てばいいってなる
吸血鬼とも戦えるし 合理性とリアル売りのKAKERU漫画と
ファンタジーサバイバルホラーのコオジ先生ェを比べるのはどうなのよ でも言われりゃ共通点あるぜ
初見はこの作者すごいな、と思わせて話が続くとガバガバで狙ってるのか天然なのかわからないツッコミどころがあふれてるけどそれが何とも言えない個性になってる
松本先生ェもアンチの多い漫画家だけど上手くやってるわね あの世界竹も生息してそうだけどな
あえて木を使うのにはなんか意味あるんじゃないの あえて木を使う理由が仮にあったとしても
あの大きさの木で束にすると重すぎて使えないってだけの話なんだ いつの間にか索道が量産されていたのは彼岸島みがあったな
ゲームっぽいというか 見直してみたけど薪シールド振り回してるシーンてどこ？ >>638
じゃあ「普通のオークはこいつよりは弱いんだろうな」みたいな読み方は的外れだな
エンペラーは人間の王と同じく集団を動かせるから危険なだけで個人の戦力的により
強いオークはたぶん普通にいるわ
>>639 >>647
自分の実家の庭に結構木が生えていて定期的に剪定して束ねて捨ててたんだけど
解けないようにちゃんと結べばあれぐらいの量の束ぐらい片手で普通に持てるぞ
運ぶとき片手で２～３束ずつぐらい持って運んでたし
ここで無理って言っているヤツこそ持った事ないかその程度も持てないもやし
かのどちらかじゃないの？ 重いから体力バカのジャンだけ突出しちゃったんだな、さすKAKE
までが信者のターン 人が来ねぇだけで薬草や山菜が結構ある女が余裕で台車牽けて真っ直ぐな木枝を揃えられるふかふかダンジョンって所が面白い ふかふかダンジョンで取れる材料はマインクラフトより役に立つんよ 科学的と主張してる方も
削りだして滑車が作れる高密度の木材がそこらで取れる 生木の重量計算は調べればわりかし簡単にできるから片手で持ち上げられるゴリラかオークはやってみるといい ジャンの身長って、どれくらいなんだろう？
初期にゴブリンが遭遇を避けたときにも、「赤い巨人」とか言われていたし
190超くらいか？
幼少期から栄養と運動に気を付けていたのだろうが、遺伝的にはかなり恵まれていると言える 農民やってりゃ30kgの米袋ぐらい片手で持ち運びできて当たり前なんだが
鍛えた人間が20kg程度の木の束片手でぶん回せんと思ってんのか 盾を運ぶのが目的じゃなくて白面と戦うんだからな
円の最密充填は約90％だから、あの盾は同径の丸太の80％くらいの重量があるんじゃないか？
突撃速度は鈍るし体力減らすのもアホらしいしけど、それしか入手できないなら仕方ない
そこまで考えてないんだしｗ 体格の悪いジャパニーズモンキーですら米俵60kgを一人で担ぎ上げるのが中世の肉体労働者
運動不足の現代人ですら多少筋肉つけてりゃ10kgや20kgくらいは普通に扱えるんだから
その程度の重量物を多少振り回すくらい楽勝だろうよ。持ったまま走り回ったりしたとかなら酸欠でぶっ倒れるだろうけども 仕事で重いものよく持ち上げるけどそれを振り回せるかは別じゃねーかな 60kg片手に持って走れる奴はかなり稀有だと思うわ
ましてや重装鎧着てんだろ
農家すげぇな ダンベルならある程度鍛えていれば２０㎏ぐらいの重さを片手で持ち上げることは余裕でできる
でも手を伸ばして振り回せるかといったらできない人が大半で
しかも長い木の枝なんだからバランスとるだけでも相当苦労する
振り回せるとか言ってる人が肉体労働エアプしかいねえわ 弓引き投げまだ使うのか
サラッと無かったことにすればいいのに 結局あのくらいの薪シールドは何㎏になるんだ？
そこを共通認識としてはっきりさせないと可能も不可能もないだろ 弓引き投げは相当ありえないけどレッドキャップしか使ってないからそういうことができる種族ということでまあ >>667
まず木材の種類だな
そこがはっきりせんことにはなんとも 薪ストーブ用の直径22cm、長さ36cm薪一束で大体10キロ
ふかふかの薪シールドは人が立膝した時と同じくらいの長さがあるからおそらく1m以上ある
直径は人の胴体くらいありそうだから30cm以上はありそうだけど、細めの木の枝を束ねた分隙間ができるんで分かりやすく直径22cmと同じくらいの密度と考えよう
だから10kg×3で30kg以上はあると思う
しかも立木を切った生木だろうから水分量の問題もある。例え比重の軽い木でも乾燥薪より重いはず
結論を言うと、30kg～40kgの間じゃなかろうかね
http://ecoecomakistove.blog119.えふしー2.com/blog-entry-967.html 作用反作用もあると思うのね
体重50kgの人間がどんなに力強くても50kgの物体を振り回したら自分も振り回される事になるからそれに抵抗する余分な力がいる
当然スピードも乗らない
攻防が必要な武器や盾にあまりにヘビーなものが使われなかった歴史みてもあまりに重いものは取り回し悪くてかえって危険 簡易計算式による重量表（D^2×L）
末口の径
D(m) 長さ
L(m) 材積
D×D×L 重量（ｔ） 生木係数 重量（ｋｇ）
0.10 1.8 0.01800 0.018 0.98 17.6
0.15 1.8 0.04050 0.041 0.98 39.7
0.20 1.8 0.07200 0.072 0.98 70.6
0.30 1.8 0.16200 0.162 0.98 158.8
0.40 1.8 0.28800 0.288 0.98 282.2
0.50 1.8 0.45000 0.450 0.98 441.0
0.60 1.8 0.64800 0.648 0.98 635.0
0.70 1.8 0.88200 0.882 0.98 864.4
ググったらこんなのあった
建材は密度高くて重めだから隙間とか考えるとこれよりは軽くなるけど
やっぱ最低30㎏はありそうだな ずれて見辛いな。上から3つ目の表見ると
直径20cmで長さ1.8mの生木は70.6kgってことらしい 西洋のカイトシールドやラウンドシールドって精々数kgしかないんだな
遭遇して即捨ててるから最初の一撃を防ぐためだけのものと考えれば…まぁ…？ 完全に盾として密集してゆっくり移動して行くなら不可能じゃないけど
右手に長槍左手に薪シールドで走るのはちょっと無理そうって思った
なんか違う数字見つけた人いればそれ次第 重量物運搬をイメージしやすく現代のほかのもんに例えれば
鎧と同じような重さとして成人男性を背負いつつ
木の束はビールケースふたつ分を片手で持って走り回る感じになるんじゃね
まあ探せばそんなゴリラもどっかにはいるかもね
大体の奴はもやしと呼ばれても仕方が無い 明も片手で丸太振り回して矢を防いでいたし薪シールドぐらいの重さなら充分可能だよな？ 割りとマジでKAKERUに必要なのは松本光司ばりの開き直りだと思う 明さんは怪力として描写されてるから彼が出来るから他の人も可能とは限らないのでは？ 丸太は持ったなのシーンだけでも
明さんだけじゃなく加藤田中も丸太担いでるからな
多分素手でも吸血鬼に負けないやろね めっちゃ重い鎧つけて走り回れるジャンSUGEEEを既にやってるからな
今更異世界人は全員オーク並みの怪力持ってますじゃ誤魔化せないんだ いやまぁ単に木の棒を横一列に並べた即席盾とかなら別にいいんだよ。ちょっと重い程度で使い捨てなら十分だし
でもそれだと通常の弓の三倍の威力がある「弓引き投げ」相手だと簡単に貫通されちゃうから円状に束ねた盾にしたんだろ
一度トンデモ戦術出すとそれに引っ張れて整合性が一気に崩れていくいい例だね 強力な「弓引き投げ」は重くても薪シールドぐらいの盾じゃないと物理的に防げないだろうよ
ただまっすぐな薪を用意してきっちり束ねるのは大変だろうし
重さがそこまで変わらないなら丸太を盾にしたほうがコスト的に良いし合理的
彼岸島だって丸太があるのにわざわざ薪を束ねて使おう！とはならないだろ
そこはちょっと引っ掛かる 竹によく似た植物が生えてたのでこれを使おうってささやか現代知識チートにもできたろうに 弓引き投げって、
100km/hで走ってる車の上で、100km/hでボール投げたら、200km/hだぜ。みたいな理論なのか? 丸太を盾って伐採する時間も道具も無いだろ
剣と鉈しかないなら枝伐って束ねるのが最適解だわ
仮に斧あったとしてもカンカンやってる間に逃げられるわ 丸太と竹束って重量を抜きにしてどっちが盾として優れてるんだろう
なんか丸太は跳弾しそうな気がする 竹束使い出したのって火縄銃の銃弾対策で
それまで弓矢対策は普通に木の盾使ってたよ いやいやどう考えても薪集めてシールドにするより
良い丸太探すほうが効率良いだろ
見つけたら「でかした」って誉められるしな 丸太が転がってない地域とか…
どうやって暴漢から身を守るんだよ 彼岸島は現代？日本の話であって
異世界に丸太が転がっているとは限らないのでは 林業関係者の入ってる山なら丸太転がっててもおかしくないけど、
そういう山の中のそこら辺に転がってる丸太って
人工的に植林した杉とかだよな >>697
吸血鬼もいるんだし、多分丸太も生えてるよ 彼岸島は科学的に説明できない生物が多すぎてな…クリ娘と一緒にされちゃKAKERUも困るだろ あの岩棚周辺はそもそも人が全然立ち寄ってないのになんで丸太があるんだよ
丸太作る魔物が生息してるとでもいう気か？ ふかふかダンジョンもオーストラリアぐらいでかくなるのか 薪シールド言うほど重量ないんじゃねと思って読み返したらかなり重そうだったでござる まあ冒険者達は地球人じゃないし、ひ弱な奴でも室伏広治並に筋力あるんだよ
で女冒険者は吉田沙保里 丸太って何言ってるんだお前ら？
あんな未加工の重いし持ちにくいだけのもの使えるはず無いだろ
鈍器にするならメイスの方が遥かにマシ
はっきり言ってお前KAKERUより酷い ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;’｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀”’:,’.´ -‐i
’､;: …: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐’ﾞ ￣ ￣
｀”ﾞ’ ”`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// < うるせぇ、丸太ぶつけんぞ
＼ | 丸太はさすがにな
太くて振り回すのも難しいだろうし
はたして実戦でどれだけ使えるか
持ち手とかつけて使いやすければ思い
っきり叩きつける攻撃とか強力だろうけど
たしかめるために実験動画とか作ってよ
かけるてんてー AAとか縦読みとかここはゼロ年代のインターネッツでつね(´・ω・｀) 作者は大真面目に描いてるけどツッコミ所だらけで、それをツッコむが正しい楽しみ方な点が同じだね >>721
ある程度は把握してるけど好みに合わないからパラ見で読み飛ばす漫画だな
彼岸島は演出全振りで中身スッカスカな辺りKAKERU漫画とは真逆だと思う。あれはキン肉マンの系統 >>723
中身の重厚な普遍的なテーマを問い続ける感動の大作なんて読みたくないです 明さんもモブ吸血鬼何十人も瞬殺するぐらいつええのに初見の邪鬼にはヒイィとか言って苦戦したりするな
白面も似たようなもんだ 確かに丸太の盾より枝の盾のほうが衝撃は吸収しやすいよな 白面様は無反動矢で弓引き投げするべきだった
ジャンとの科学的思考の差に負けたのだ 白面が実は転生した元地球人だったら奥の手として出してくるかも >>729
ジャンや弓王が嬉しげに無反動矢撃ってるのを見て効果があると白面が誤解した可能性があります、で押し通せ 怪物事変の雪男子と天空の扉の氷雪族は設定がよく似ているが、
普通に考えれりゃ男でも種馬扱いされて監禁されてりゃ発狂したり、
女を恨むわな。
天空の扉はしょせんエロ漫画家のエロ妄想にしかすぎない・ まあちょっと擁護すると、
怪物事変の場合、外の世界の情報が入りやすい環境にあったという違いがあるのかもしれない。
生まれたときからそういうものだと洗脳されてれば発狂はするかもしれんが、
女を恨むことはないかも
天空の扉がおかしいのは変わらんが イスラムも産まれたときから女は殴る物だと教えられているからな 怪物事変の場合、若い女が抱かれに来るとかじゃなくシワクチャババアレイプだもの、そら嫌にもなるわな
でも女性だけの職場とか女性論調を見る限り、女社会としてはあっちの方がリアルだと思う
多分女だけの社会だと何かしら理屈つけて若い女を恋愛市場から排除して高齢女がハバ効かせるようになるだろうなって確信がある 大抵の男の感覚で言えば画太郎のババアとかハート様みたいな女とのSEXなんて拷問みたいなもんだが
年行った独身女は「見た目で差別する男はカス！若さを好むのは異常者！成熟した女の魅力！」みたいな感覚があったりする
モラルと嗜好が完全一致した見た目の美醜にとらわれない少女漫画ライクな王子様像をある程度現実の人間にも求めて問題ないもんだと思ってる
そんで女だけの空間だと割とそういう非現実的な基準のゴリ押し一般化がまかり通ったりするんだよな。恐ろしいことに そもそも天空の方は別に監禁されてないし、種馬扱いといっても相手を選んだり
結構な自由があったはずだが
一般家庭で愛されて幸せに育った子供と毒親に虐待されている子供とで「家庭
という同じシステムで育った」とか言って同一視するぐらいガバガバの似ている
判定過ぎんか？ 一方ダイスケはブスでも求められれば抱く某校長並みの聖人 乱交ハーレムはロマンはあるが一般的な人には中々キツい
リアルには性病もあるし ハーレム設立希望者はそのぐらいの甲斐性なきゃね
光源氏もそんなだし 性病とか不細工な一般人とか文化レベルに全体に定着させるのは今からじゃむり
KAKERUが乱交モノが好きなだけで合理的だって理屈のせようとしてるから理屈に無理が出るわ
理屈で生きられるなら他人と喧嘩したってなんの得もないとすぐレスバ始める漫画家さんに言ってあげてほしい >>735
男女が変わろうと 金と権力持ってるやつが有利になるわな 普段人と関わらないからレスバで他人との交流を図っているんだろ
これで孤独が辛いからといって
友人や恋人を作ったら時間と金が無駄に掛かるがネットで会話するならタダだし会う手間もなく合理的だよ KAKERUの思想から漫画家連中が孤立してる現実
世間の漫画家は絶対正義KAKERUをハブらず教えを守るべき ネットで会話するならバトルする必要ないんじゃないかな…(´・ω・｀) 表現の自由以外の政治話題にする漫画家は
主張と無関係に距離置かれるだろ Twitterやってる漫画家はわりと作家同士交流好きが多いけどKAKERUはなんとなく絡みにくい雰囲気は出てるからな… 他者と交流せずに自分の主張だけを押し付けるアスペっぽいとこあるよね 会話のドッジボール感がアスペなのかなとは思うけどだからこそ漫画家として成功してるような気もするし １人で寂しいとか辛いなんてただの感情論でしかないんだがな
合理性を突き詰めたら独身貴族で仕事等必要最低限の人間以外とは関わらないのが自分の幸せを追求出来る人生じゃないか
結局他人と関わるなんて嫌なことのほうが多い 合理性は手段であって目的そのものではないからな
目的を突き詰めていけば最後は必ず感情・本能由来の非合理なものにぶち当たる
真に合理性を突き詰めるなら生きる理由もないだろう。さっさと死ぬがいい >>738
あれも大してブスでもなかったしな…
俺も風俗で森三中出てきたときはおいおいって思ったが
それでも三次に求めてるのはマンコの気持ちよさだからまぁどれも一緒かって感じで良かったけど
池沼系の生理的に拒否感出る顔やグロメンとか言われるようなのはやっぱ無理だし 若い頃とかつかれた時に自給自足で人と関わらず暮らしたい、て思うけど
「現金なかったら病気したら詰むな」「じゃあ現金化するのにどこかの小売と関わらないといけないな」「税金はどうなる？」と色々なものがハードルとしてあることに年をとると気づく
仕事ってものの本質が「誰かのために何かして金をもらう」って以上他人と関わることはマイナスしかなかろうがドコかでやらないといけないもの
合理的に考えるなら人付き合いのスキルを早いうちに磨くべきだよね
でもKAKERUは漫画家になって「あまり人付き合いしなくても」しっかり金を稼げる生き方してる
好きなことで生きてやる、という非合理に向かってなしとげてるからやはり大したもんだよ
さすKAKE リアルで群れないと生きられない時点で弱い個体だからな
現代はその自覚がなく自分が特別だと思っている人間が多いが 普通の人は子供のために貯蓄してるものだけど
結婚する気すらないのにKAKERUは貯蓄しまくってるけど何がしたいの？ >>757
きちんとつとめて収入がある人間ならね
漫画家の人気なんて二十年三十年つづくものじゃない
もちろん続いてる漫画家もいるけど二十年前のその漫画家と今のKAKERUが並べられるかというと
厚生年金もついてないんだしいくら貯金あっても不安だと思う KAKERUの描いてる思想って右中左で言うと極左の斜め上くらいだよな KAKERUは最近まで自分の年収を実際の半分ぐらいだと思ってたらしいし、溜めてた
というよりも使うところが特になくて自然に溜まってただけなんじゃないの？ >>761
正直、思想にまでなってないな、天才と天才の言葉を全て受け入れる人間と馬鹿 物語にこの3種類しか出てこなくて
平均的な人間がいない時点で思想になりえないというか・・・ 長文になればなるほど本人以外の人が読んで理解できる文章として組み立てられてないからKAKERU思想を正しく読み取れてる読者のほうが少ないんでない？
思想ではないけどふかふかの無反動矢の反論なんてどういう科学的な理由で有効という結論になったのか多分誰も分からないだろ 思想と言うより空想
中学生が机の上で思い浮かべるものの域を出てない
形に出来るだけ偉いねぇってだけの人 大介比べてオリツエの異世界スタートはハード過ぎやね
大介なら最初のコカトリウスに食われて速攻で終わってるよね KAKERUがモテない理由について本人がツイートしてたぞ
見直してこい 単純に在宅ぼっち仕事で人との関わりが少なきゃそりゃモテないというか出会いがない
ネットで出会うという手もあるがネット上だとヤバそうな男性に見えるため女性は絡みにくいだろう アスペは遺伝する説が強いからなあ金だけの力ではどうにもならない場合もある 金ってのはそれを魅力の一つとして触れることのきっかけだからね
その魅力をこえて付き合えないほどの問題があれば話は変わる
漫画家は人付き合い苦手なイメージあるし、漫画以外で人から吟味され評価されるのはKAKERUも好きそうじゃない印象
何も交わそうさらそうとせずに金だけジャラジャラ出すのはカオナシがやってた事で人との付き合いかたではないんだな なんか飛躍し過ぎだが、現時点でKAKERUは別に誰かに貢いだりなんてしていないだろう 配偶者としての役割は果たすし女の役割の育児も協力するけど相手を喜ばせるようなことできないしやる気もないからモテないと本人も言ってるしな
むしろ結婚願望が湧いてきているのが意外だわ夫婦論とかやりだしたのはKAKERUが興味あるからか 金に困らなくなると心の充足がほしくなるのかしらねえ(´・ω・｀) アリすれの方が基地外常駐し始めたので避難
デュラハン娘ちゃん早く見たい KAKERUの漫画を経典としている奴がまた暴れてんなｗ
あの「差別と区別は違う」って言葉を至言のように思っているアホが結構いるけど
あれってやってる側言ってる訳で「いじめじゃないですイジりです」、そいつはこういうキャラなんですって言ってるのと同じなんだけどな
つかテレビとかでそういう発言する奴いたら烈火のごとく怒るだろうにｗ エロ漫画読み始めたばかりの小学生か中学生だろうから許してやってくれ >>746
三つ目が通るのリメイク版も原作者が結構ぶち込んでたな 避難は勝手にすればいいけど、向こうでやってる話は向こうに書いてくれ 沈静化してる話題をアホ面で再燃させるバカ
素で頭が悪そうだなコイツw 賢くみられたいバカっていう
一番端からみたら痛い奴がモテるわけがないだろうに プライベートな人間関係って感情を排除した利害だけでは中々続かないからな
金があっても一緒にいて楽しいとか落ち着くとか全くない攻撃的な相手と結婚して生涯連れ添うのは困難だろう どんなにモテて子孫繁栄しようとも
いつかは人類は滅びるから結局無意味になる
それなら自分の為だけに生きた方が幸せ それなら自分もいつか滅びるから
自分のために生きる意味も無いことになるだろ 人が死ぬのは処理で周囲に迷惑が掛かるし
本能的に苦痛や恐怖を感じてしまうもの
だから最初から存在しないのが一番良いのだが
生まれてきてしまった以上自分の
幸せのみ考えるのはそうおかしくはないだろう？ 誰かを求めることは即ち傷つくことだったって宇多田ヒカルも歌ったたしな 人のために生きたくないのに人に迷惑をかけたくない、なら無職童貞40歳が一番いい生き方だな
そんな人生で良ければ選ぶ自由も日本にはあるさ
いや、そんな自分を肯定したくてそんなことを言ってるのかな
犯罪には走らないでね 久しぶりに新しいクリ娘出たけどマンティコアの絵力に持ってかれていまいち印象に残らないな
で、そのマンティコアは何度目かの登場の頭の良いモンスター枠か マンティコアは能力がコカトリスの使いまわしっぽいな
ワンピースのマンティコラっぽくもあるが お前らもっとおっぱいに突っ込みやがれ
自己授乳で頭の栄養補給は良いアイデアだな～（性的な意味でも） マンティコアは進撃にいそう
モンスターはKAKERUのショボ手描きより3Dのほうが全然良いな >>796
デザイン的にはほぼ人食いモナリザそのままだな
進撃作者が巨人のモチーフにしたってインタビュー見て同じことをしたんだろう デュラハンは首取れたら寿命短そうだな
若い内は体力あって多少の無理はきいても、ちょっとでも体力落ちて病気したら一気に逝きそう
身体も飯食えなくなったら衰弱するだろうし 分離した「頭」から「体」にどうやって命令を伝えてるかが謎やね
今のところ常に接触してるから何とか説明できるけど >>799
一卵性双生児は離れてても気持ちが通じるらしいし
頭と体の脳が共鳴するんでない？
じゃなきゃなんか超音波発してるとか微弱な電流出てるとかなんとか ミギーとシンイチみたいなもんで分離は出来ても離れて長生きはできない2つの生物、て感じじゃないかな 最初の路線で良かったのに段々拗らせてる作者の自己主張をキャラに喋らせたり、キモいオレツエパートやらで見る気失せるなこれ マンティコアの尻尾って海栗状だけど、ヒドラやバジリスク的なアレなのか？
それともガンガゼなのか？ 頭はまあその説明でいいとして
体は何で意思を持って動いてんだよ？
科学的とは一体・・・ レッドキャップ「デュラパンマン！新しい顔よ！(弓引き投げ)」 >>808
それで、頭の脳の望む通りに身体が動く＝何らかの情報伝達方法がある、という事は何も描かれてなかったぞ？
ぶっちゃけ、ホモサピエンスとは別系統レベルの生物だろ？
胴体にも脳がある、頭部にも肺がある、等々なんて、脊椎動物としちゃ到底有り得ない。
こんな風に切り刻まれても生きているのは、棘皮動物とか植物とかくらいなもんだ。 「棘皮動物くらい」は言い過ぎだったわ。
もっと進化の系統樹の低い生物だといろいろできるからね。 ここんとこ読んでないんで悪いんだが、デュラハンで気になってるのは頭部の酸素供給と次点で栄養供給
つまりは循環器系どうなってるの？ 正直、もう真面目に考えるだけアホらしいとしか・・・
首が離れたって身動き取れないわ胴体の介護必須だわ妊娠できないわじゃあまりに無意味過ぎるギミックだし 首の方にも排泄器官がすでにあるってことだよなと思うと気になる >>813
頭にも小さな肺があって酸素の供給とか発声はできるけどめっちゃ負担がかかるとの描写はあったね
食事に関しても分離することで独立した消化器官がサブで働き出す、とかじゃないかな
気になるのは体の側は目も耳もないけどどうやって頭部を自分の個体だと認識してるのか ＫＡKEＲＵってプリキュアのパロ漫画描いてたけどあの漫画ってプリキュア５までの路線のパロディで今だとなりたたなくなってるよな。
今のプリキュアだと悪の結社はたいてい妖精の国じゃなくて人間界も狙ってるし。
国防プリキュアにまかせるなというツッコミもあったが味方勢力も一応自前の兵力持ってることも多くなってる。
あと敵がいい人問題も「悪い邪神的な存在」に操られて根は善人だからというので解消してる。 ダークドリームも十年近く前の開始だしそもそもプリキュアとシビアな世界観というニチアサでは描けないことを描くパロディの面白みだからね
今の目から成り立たないところはそりゃある >>818
プリキュアもマンネリ化してないということだな 人魚はプリキュア枠じゃなくて司令官枠かおやっさん枠か妖精枠 ダークドリームは別にプリキュアだけのパロじゃなくて魔法少女や特撮のお約束をパロってるから
今のプリキュアと合わない！って言っても仕方なくね？ >>823
上から落ちてくるいくらをリズムに乗って潰しそう >>822
まあそれもそうなんだけど、
KAKERUの逆張りと違って、
プリキュアは日々試行錯誤してるといいたかっただけ。 ダークドリームが発表されたときはフレッシュプリキュア、ハートキャッチプリキュア、スイートプリキュアの後だからな。
フレッシュプリキュアだとラビリンスは初めから人間界目当てだし、
ハートキャッチプリキュアの砂漠の使徒も初めから地球を破壊する気満々だからな。
スイートプリキュアだとメイジャーランドは自前の武力持ってるし（それなのにプリキュアに頼るのはアレだが）
プリキュアのパロディやるのに近年のプリキュアを追ってないってどうなんだろうか？ 男が女の子にしゃぶらせて飲ませるのを好むように、アラクネの女は男に授乳させるのを好むってなあ、なんかご都合主義的に見えた。
まあ、現実とは違う異世界だし、KAKERUセンセの趣味にあった文化があっても仕方ないか。 KAKERU先生の描くモンスターの性事情って「こんなんだったら良くね？」って感じで特殊な趣味を肯定的に紹介されてるきぶんになる
ささる人にはすげえささるんだろうけど、特殊な食文化には共感しづらいように、本能に基づく描写はあまりストライクゾーン外さないほうが人気のでる描写になると思う
でもここでゆずったら凡百のモン娘ものになる気もするジレンマ 久し振りのネアちゃんとのイチャイチャシーンあざーす
舐めちゃうぞ
吸っちゃうぞ🎵 というよりその辺は天原が天才すぎるから
特に違和感なくモンスターの性事情描けるやつと
単なる変態性癖設定をねじ込んだだけの差っていうか 人が上手く生きられる社会の為には
本能を肯定すべきで
もちろん、殺人やレイプは
相手があることだから同意なしではすべきではないのだが
そうでない時は、本能のまま生きてもよいのではないだろうか？ 動物よりいい暮らしなんて発想が出てくるのは人間病の人だけなんだけど…… じゃあ山奥ででも本能のまま動物と同じ暮らししてろよ インドがレイプ大国女性人権無し名誉殺人ありでkakeruと親和性高い。13億人をターゲットとするkakeruの先見性は世界を見据えている インドと北朝鮮の経済成長率を
見れば人権の不要さが良く分かる
人権主義になった国は必ず衰退すると、歴史が証明してる 人権なんてものをふりかざす輩は注意しなきゃならんとは思うが、景気は単なる金の流れでしかないと思うぞ
80年代日本やアメリカが景気良かったのは人権がなかったのか？ 日本も高度成長期は環境破壊毒垂れ流し公害で企業による殺人が発展の名の下に公認だったから僕らはそんな爺たちの出した糞を拭かされる世代よね マジでアニメ化して草
異種族レビュアーズやヒーラーと同じエロ枠かな？ お母さんソースはどこかな？
(゜Д゜≡゜Д゜)?
KAKERUも全然つぶやいたりしてないみたいだけど プリベルはパンツじゃないから恥ずかしくないもんを除けばなんとか……ダメか 製作会社はレビュアーズと同じパッショーネみたいだな おじいちゃんエイプリルフールは過ぎたのよ
>>849
むしろそこが１番見たいんだが レビューアーズですら放送延期になったのにヘイト漫画家KAKERUの漫画が放映できるのかね
プリベル序盤くらいならインパクトあるネタ枠でいけそうだが ID変えて｢アニメ化決定！アニメ化決定！｣しつこい奴寒い 足のない子どもに少年サッカーチーム合格おめでとう！っていうような残酷なシウチやぞ
ここみたKAKERU先生が「エッ俺聞いてないけどホントに！？ﾟ+.(*´pωq`)ﾟ+.」とか思ったらどうするんだよ 作者の思想とか漫画の中身がキモすぎてアニメ化なんて無理だろ 思想やエロより過去のブログとTwitterの嫌韓的な発言が炎上してポシャる可能性大でアニメ化しないんじゃ
クリ娘はメディア化ありえる売上なのに秋田書店があまり推してないのは不遇だとは思うが 過去の発言掘られて企画つぶれた作家いたね
製作も作品と関係ないところで時間や金を無駄にするリスク負わないだろう
なろうでも漫画でもアニメの弾は粗製乱造されてるわな KAKERUは過去云々じゃなく現在進行形で発言がキツいからな 大型版権や有名作品、ワンチャンありそうな意欲作品なんかはそこら辺のリスクがあっても
リターンの大きさを考えたらメディア展開するんだろうけど、KAKERUの場合リスクは強大だけどリターンは対して・・・みたいな感じだから
そりゃどこの企業もやろうとは思わんよね。
あとKAKERUの場合は発言が炎上しそうってだけじゃなくて、発言の中身や対応が
一緒に仕事をしていくパートナーとして見た場合、難がありそうって雰囲気があるからな 嫌韓反フェミから反障害者にネットの潮流が移りつつあるけどKAKERUはのるかな >>849
いや、あれこそは軍人ぽい演技で男性声優の一斉斉唱で聞いてみたいぞ
なあに、KADOKAWAとつながりのあるアニメ会社に頼めばいけるいける プリベルは今アニメやるにはさすがにネタが古いかもなあ
アニメといえば大阪コロナ凄いけどKAKERUは無事エヴァ見れたのかね 明日、20日はふかふかとオリツエスピンオフの更新日か
ふかふかはジャン達が白面金毛を追って森へ
オリツエは塩作ってる待ち時間に狩り
それはそうと、オリツエの方のアドレスがオリ「エ」ツのままなんだよな
連載開始時にも指摘されていたけど、直せないものなのか？ URLを直すと検索エンジン的には不利にはなる。
htaccessでリダイレクト設定すれば良いだけなんだけどね。
ちょっと設定が面倒だけどそれほど手間が掛かる作業ではない。
ぶっちゃけ、直す価値もないと思われているんだろうｗ 僕ヤバだったら謝罪しながら速攻で直してるんだろうな オリツエ更新がだいたい10時でふかダンが12時か
待ち遠しいじゃねえかｗ オリツエスピン絵似てるからすっかり忘れてたけど
そういや原作だけだったっけ
ホーリーランドみたいにぶっ込んできたな アロさんが悩んでるね。現状戦力としても話の内容としても女の子たちいらないからね…しょうがないね 次回、どう話が転ぶのか気になるわ。さすKAKE
半額が譲歩だと感じちゃった以上は現状の満額貰ってる状況が自分で納得出来ないだろうし
かといってZ級ってのは仲の良い夫がいる状況じゃやはり選択肢にあげられないだろうし
挫折して冒険者を諦めるってのが一番しっくりくる状況だけど、メインキャストの一人であることを考えたらメタ的にあり得ないよなぁ
8ページ1コマ目のやり取りイイね
ジャンの規格外さがよく出てる 戦力として微妙なのは仕方ないとして影が薄すぎるな
弓矢なら力弱くても使い道はあるはずなんだけど敵も味方もやたら重装甲してるし
もっと人数いないと隙間とかには当たらないな >>877
しかも主人公が弓もいける（しかもそこそこの実力）なのでますますいらない子というね 弓だと女性のほうが不利ではあるよな。
狙撃銃があれば３０９人殺害したパヴリチェンコみたいな女性スナイパーもいるからアロも活躍できるかもしれないが 特別な功績を上げている個人はＳか低く見積もっても準Ｂ相当だろう
合理的に考えるならＺも抜いて全員男色の男性にした方が強い 弓が簡単ってマジで言ってんのかなぁ？
どっかその辺の空き地で的も用意しないでやってんのかな？
多分本気で引いてないか命中率を誤魔化してるかだな。 本気で弓を引くの本気って何を指してるんだ？
真面目な気持ちで引こうが不真面目な気持ちで引こうが当てた方が偉いし
全力で弓を引いているかどうかを言いたいのなら、そもそも弓は全力で引く物じゃないってふかふか作中でさんざん明示されてるが KAKERUって弓道部じゃないの(´・ω・｀)
ふかふかは割りと弓に重点おいてるしドヤッてるのもちゃんと裏打ちされてるんじゃ 剣道やってたのはおまけで知ってるけど弓道についての言及はあったかな？
ただこれまでの作品群を鑑みればKAKERUは俺らの想像以上に武闘派なのかもしれん アスペ気質だからチームプレイ的なのは多分苦手だろうけどソロプレイは得意というか運動神経自体は良さそう 今月でKAKERUが言及したのはあくまで引いて撃つことだけで、的に当てるとかはまったく別の話だからな
ジャンが強いから成り立ってるだけのPTであることを自覚してしまったけど、今後どうするのか普通に気になるな
剣姫辺りの女冒険者に教えでも請いに行くのかねえ 弓なんて小三の俺でも作ってとりあえず飛ばせたぞ(他の2人の子供も) 小学生の頃、その辺の木の枝とかで弓作ったりした事あるな。威力も命中率もお察し下さいレベルだけど。材質は単一種で地図記号となるアレな。
昔、弓道部の弓借りて射ってみたことあるが、狙いは兎も角矢を放つだけなら普通にできたな。
ところで、オリツエとかクリ娘世界って、普通に言葉が通じてたよね。 クリ娘世界は大陸共用語があってその大陸共用語の母国が日本だと歴史書に記されている(2巻53ｐ)
登場する亜人も全て大陸共用語を使っているので伝わったのは人間から進化するより前に伝わったんじゃないかな？ KAKERUって剣道何段とか話してたことあったっけ 原作担当だけど実際やってみたら最初からちゃんと撃てたんだよねのウザさが異常 ふかふかは女は劣っているよ女はダメだよ路線でいくのかな
オリツエはサバイバル路線っぽいけどリアルさにはかけ、ファンタジーとしては中途半端で
何の漫画か分からなくなっているな。なんか色々ネットサバイバル知識を探して貼り付けていった感じ 女の正しいあり方について啓蒙するのが今のKAKERUの最ブームだからな
飽きるまでやるだろう 無能な女を慈悲でもって雇ってくれる男様ハハー！
KAKERUって馬鹿なのか？
なんらかの利益が無ければ男も雇わねぇし慈愛で雇ってるわけじゃないのに 弓使ってみたなら無反動矢というか矢じりを緩めると貫通力が上がるという持論の実験はしてみたのかな >>899
利益が無いからアロ達はジャン以外のチームに入れなかったんでしょ 弱くても頭数でどうにかできる場面があるから、「無料でもいらないのに慈悲で半額」でもないんだよな
むしろアロちゃんは、半額相当の体力的な評価を覆すだけの方策や訓練プランがみえない、伸びしろの無さに絶望してるんだろう
体力ゴリゴリになりたくてもなれないから
バトさんみたく、暗闇でのエコーロケーション特化とかいろいろやりようはありそうだけど
話聞いてないから、体力勝負できなくてもう駄目とか勝手に落ち込んでる >>902
ジャンも別に慈愛で女たちを入れてやったわけじゃないんだが 無反動矢が意味ないのはKAKERUも分かってるよ
だが間違いだと証明したり認めなければ有効である可能性を誰も否定できないからな
頭の良いKAKERUはそれを理解しているから「あえて」実験しないんだよ
だから理論上は無反動矢は有効なわけ >>904
慈愛じゃなくて童貞の性欲に負けた・・・
しかし、おま～んなおフェミ様方が逆上しそうな内容ですな レスバに勝った奴の理論が１番科学的みたいな(^-^; >>903
冒険者としてどうありたい、とかどんな役割をこなすか、とかのプランが一切なかったんだろうね
だから体格で劣ってることを今更自覚して凹んでる
アナルちゃんはそこら辺1話から踏ん切りつけてたっぽいからまぁしっかりケアしてくれるだろ
ここからまたアンチフェミ語りが延々続かないかのほうが心配 女性の社会進出に関してKAKERUは若いときから問題視していたし語りは始まるに決まっているだろ アロが禁忌に触れてオメガカタストロフなはなしは嫌だぜ デミヒューマンは女の子でもつよい。
現生人類っぽいやつらの女性はクソ弱ナメクジ。現実に対する作者の歪みを感じますね なんの説明もなくめちゃ強い人間女が無双するそこらのラノベよりは説得力はあると思うけど
ただ女冒険者やるならもっとゴリゴリなギャビガルシアみたいなやつらがいないとリアルではないとも思う
まあ結局はどの作品でも作者の描きたいものとそれが面白いかが重要であって、客観的なリアリティは枝葉末節に過ぎないのだ 性奴隷志願ってスタートの漫画に説得力があるだとぉ！？ アロちゃんがせめて吉田沙保里くらい鍛えてればまだ言ってることもわかるんだけど
女だからってバカにしないでって言っておきながら女の中でも大して強くなさそうなのがな
アロちゃんがもし男だったとしてもお前ただのモヤシだろっていう この世界観なら男より弱いとしても吉田沙保里やソ連女性兵士みたいなガチムチ女が女冒険者のメインになりそうだが作者の画力的にだらしねえ体型しか描けないからな 確かにこういうの大体が「女」じゃなくて「美少女」なんだよな
そりゃ弱いだろうし性を商品にしたほうが効率いいだろうけど、不細工とかババアとかそうじゃない女性のほうが多いだろうと思う ダン飯だとパーティーに色恋沙汰持ち込むと厄介みたいな扱いだったな
まああっちはダンジョン内でセックスできる余裕なさそうだし
ふかふかもあくまで肉体だけの関係なんだろうけど >>917
ダンジョンに潜るのが仕事と考えると、現代に置き換えても確かにそうだなと。
九井はファンタジー路線だけど人物描写にはリアリティがあり
KAKERUはリアリティ路線だけど人物描写はファンタジー世界の住人ってなるのが不思議だよな ダン飯で役に立たない分性奉仕するんで同じ報酬でパーティー入れてってキャラがいたら命かかってんのに何言ってんだバカなのってなりそうではあるな
ふかふかもダンジョン危険すぎてZ級の設定もて余してる感あるけど 死ぬくらいだったらタダでもセックスしないわ
冒険から帰ってからセックスすればいいだけだし
KAKERUは本当にリアリティない >>920
冒険者の街に娼婦宿があるという設定のほうがリアリティがあるな 多分ダン飯の世界には普通に娼館あるだろうな…あとダン飯の世界ではダンジョンで死ぬこと少なめだけどセクロスする余裕なさげだな…
つまりkakeruの世界は口ではあーだこーだ言ってるがダンジョンでセクロス出来るぐらいヌルい世界観なんだな 批判するのは簡単だけど、自分が似たような作品を描くとして魔法が無い世界で女性を
なんとかメンバーに入れる理由って他に何か思いつく？？ 結局銃や乗り物や体力に劣るものが戦える環境ができる前に戦場に出てた女ってのは女傑とか男に負けない身体的能力に優れた「特別な存在」だったわけで
一般的に戦場での女といえば後方で飯炊きと慰安
男女平等主義で剣やらで戦う女を描こうとすればそこにファンタジーはどうしても入ってくる
そういう事に対してKAKERUが勝手に自分なりの女の扱いの世界観を打ち出してるわけで、そこにリアリティがない事を突っ込まれて「ならどうするのがいいんだよ」ってのは擁護でもないでしょ KAKERUシェフが意外な手法の料理をドヤ顔で作ってもそれがイマイチなら客に文句は言われる
じゃあお前ならどうする？って客に聞いても意味はない
その手法でやってやろうと思ったのはシェフであって客は関係ないから >>923
逆なんだよ。女性を連れていける理由を作る為の魔法設定
もしくはリアリティなんか無視するから女性をつれていく
リアリティだの魔法がない世界だのにこだわりを見せるなら
女性に関しての設定もきっちり練り込めって突っ込みは当然入る まあレピアやバトのようなS級への覚醒イベントがこの後あるんでしょ 性処理ならわざわざ女連れてくよりもケツ掘るほうがいいよね >>925
女傑、つまりＳか準Ｂなら女とか関係なく普通に戦力になる
Ｚは新人が経験を積んで準Ｂになるための手っ取り早い慰安要因
「女はＳか準ＢかＺか半額」で正しいのでは？？ >>922
ダン飯でもダンジョン内のごろつき達の集まる部屋には酒場女とか娼婦っぽいおばさんとかいたぞ
オークに襲われて壊滅してたやつ >>929
実際、戦国武将が少年愛に走ったのもそうだからな
少年愛は同性愛とは微妙に違ってあくまでも女の代用品としての少年だし 後方で性処理の慰安婦を置くならまだしも
戦線の戦友に雑魚の肉便器連れていくやつがどこにいるんだよ
アホか パーティー内に娼婦や性奴隷がいるなろう自体は結構あるんだよな
能力的に劣る女がダンジョンの中でセックスすることで対等という設定が斬新でもあるが無理がある気もするというか なろうはチートパワー全開だからkakeruがそんな低俗なもの描くわけないだろ！kakeruはすごいんだ！ 新たなキャラクター像とか関係性がどうとかじゃなく、NOと言わない美少女オナホールが理想の女の子なんでしょ
飾り気のない欲望へのストレートさはなろう作品の一番の売りであり一番キモいところであるな 奴隷のようにひれ伏し常に気分よく持ち上げてくれる上にヤりたい時にヤれて孕めば喜んで産んでくれる若い美女は理想ではあるじゃん
まあその分男も女の理想的な男であることを求められそうだし
死と隣り合わせのダンジョンで命懸けてまでセックスしたくはないけど ひ弱な男性兵士も、現場では足手まといだから
ふかふかでは描写がないけど、体力的にひ弱で半額相当の評価で糊口を凌いでいる男性冒険者もいるだろ
脱落して足を洗う奴もいるはず
ドカタや運送なんかの力仕事でも、「きついっす」でついていけなくて辞める奴なんかたくさんいる
アロちゃんは性別関係なく、それくらいの体力・戦力だということ ベテラン勢は男性の中でも選び抜かれた精鋭部隊だしな
ジャンだって自分の立ち位置を理解した上で努力したから今の実力な訳だし
安易にフェミ論に走るより弱い奴がどう立ち回るか描いたほうが漫画としては面白くなりそうだがKAKERUだからな 最低限の能力が保証されたキャラ達だけが登場する世界
それに憧れた凡人
そんな構図だな
医者や弁護士業界、上級官僚の政治劇なんかのドラマにも、使えない奴やクセの強いキャラが出る
でも、設定情は医師免許や弁護士資格持ってたり官僚としてキャリアを築いている、そんな能力をもっていることになっている
アロちゃんは、そんなプロの世界に「自分もできる」と思い込み、踏み込んでしまった素人
モブじゃない、その道の大先輩方だというクロスの言が、そのままアロに刺さっている オリツエの丸木弓はわざわざ非対称にする意味ないやろ >>935
え？物理法則を歪めた
謎の貫通力アップする無反動弓は
チートパワーではないのですか？ 無反動矢のことかな？検証されたんですか？良ければ詳しく教えて下さい！ また決着した話を蒸し返すアンチがわきやがったな(´・ω・｀) 無反動矢はコミックのおまけで
実験の結果条件が揃えば充分に有効な可能性が高いという結論でたからそれで話終わりだろ 定量的な情報が全くないところが実に科学的な結論だよな
まあこれ以上コミックの後書きやおまけに書かれても困るからそっとしとこう ダンジョンでせくロスしてる間ほかのPTが見張りしてるんだろ??? 見張りつけてもセックス中に暗闇の中赤帽さん達が弓引き投げしてきたら簡単にやられるだろ
常に命懸けのかくれんぼであるダンジョン内であえてセックスせんでもいいと思います 次回傷心のアロをナアルがＺ的に慰める事でＺ級の有用性が語られる流れだから デュラハンが出る前に読むの止めたんだけど
デュラハン編面白かった？ ﾃﾞュラハンは全く何の説明もなく頭と体が分かれて意志疎通しているという謎の状況で
何が科学的かサッパリわからないって意味でつまらなかった ボディの方にある脳って、どのように成長するんだろう？＞デュラハン
視覚・聴覚で受ける刺激って、経験や教育の中心的なものだと思うんだけどな
人が無意識に判断している、「○○は危ない」とか「バランスを取ろう」とか「ここでやっちゃいけないことは何か」とか、全く学習出来なさそうなんだけど
つながってるときは感覚情報を共有しているのかな >>951
頭単体だと糖が不足して朦朧となるとかいかにも小賢しい科学設定じゃないか >>918
単に各作者のコミュ力と人間関係の経験値の差が出ちゃっただけなんだろう
最近のKAKERUの片付けとリフォーム語りはそんな話もできる友達いないのか…となんだか寂しい気持ちになる
最初から弓できちゃう俺とかわざわざ書いてそんなに人からスゲーって言ってほしいのかどんだけ孤独なんとか思っちゃったわ 基本１人が好きなんだろ
ただいくら作品が売れて金はあっても誰とも話さず関わらなくても生きていける人間ってそういないからな 三次元の友達や恋人なんて
時間と金の無駄だろ
自分の話を聞いて欲しいのは理解出来るが
他人の世間話を聞く時間ほど無意味なこともない
特に時間は有限なのだから
ネットの他人との繋がりなら
無駄な時間は極力少なく出来るだろう？ おっ、そうだな
一生そのままひきこもって生きるのが正しいぞ
お前の中ではな 若いときは無駄なものにわずらわしさを感じる
KAKERUも以前はそんなフシあった
でも生活が安定して「この先」が見えた時無駄なものこそが人生の価値と気づくやつもいる
KAKERUにいい人がみつかるといいな(´・ω・｀) kakeruにとってリアルは現実に存在しないからな 現実ってリアルって意味なんだが
何言ってんだこいつ ニュアンスは分かると思うけど
リアルは本人の主観のリアリティ
現実は客観世界 >>959
娯楽漫画なんて無駄の頂点みたいな労働してて
そんなこと思ってるわけないだろ
まあ漫画はお金稼げるからまだしも
実験一回で無理でしたで終わる話なのに
延延と妄想理論をダラダラ繰り返して
世界頂点クラスの無駄なことを数ヶ月したうえに
きついコメントは無視か消し決め込んで
更に誰も読まない後書きをすごい長文で垂れ流してくる
無駄チャンピオンレベルのｶｹﾙ先生を嘗めるんじゃないぜ だから自分の為に使う無駄は良いんだよ
他人の為に自分の時間と金を使うのが馬鹿なんだと
やれ友情だの愛情だの他者の無意味な事に自分を消費するべきでは無い
自分の為だけに自分を使う方が
有意義な生き方なんだよ 中学生はこんな吹き溜まりみたいなとこ見てないで外出て遊びなさい
って言えないんだよなコロナだから
でも学校で友だちができない言い訳を理屈に求めて開き直っても何も得ることはないぞ どうせ人間死ぬ時は１人
なのに友達を作ることになんの意味があるんだ？
ネットで誰かと話すのは別に良い
しかし三次元で他人と関わるのは
それだけで膨大な時間と金が掛かる
それで得るものは感情論である
一時的な楽しさだけで
デメリットの方が多い
ならば他人と関わらない生き方を選ぶのは普通だし
否定されることではない そりゃ誰でもいつかは死ぬが、
自分が死んでも誰も気づきもしない人生より、
自分が死んだら誰かが涙を流してくれる人生の方が幸せじゃないの
まあそれ以外を否定する気もないけどさ １人で素晴らしい人生を送っているはずのKAKERU先生があまり幸せそうに見えないのがな
無反動矢はこれは実践するしかねぇ！って意気込んでたのに音沙汰ないのはやはり上手くいかなかったんだろう ネットで話す事こそ無駄だと思うがｗ
周囲の人間が何か与えても一方的に受け取るだけのクズばかりなら関わらない方が
いいけど、普通は与えれば返ってくるから
何もないと思うのなら付き合う人間を変えた方がいい
自分が受け取る事ばかり考えているからそういう人間とばかり類友になっている
のならどうしようもないけども
http://switchdec.com/heaven-and-hell-long-spoon-1671.html 自分の考えを否定するのはおかしい！でも他の奴らのやってることは無駄！無意味！ってちょっとルサンチマン拗らせすぎじゃない？ｗ
まぁ本当に自分ひとりだけで生きていけるならそれで良いんじゃない？
他人と全く関わらない仕事なんてそうそう見つからないと思うけど、親が資産家とか宝くじ10億当てたとかならなんとかなるか 全く人と関わらない生活も四六時中一人の時間が持てない濃密な人間関係だらけの生活も同じくらい不健全で同じくらい不幸せ
要はバランス
テレビに話かける年寄りは実は精神衛生上正しい
一方的に話し掛けてウザがられる関係でもいいから一人か二人位は関わる人間がいた方がいい >>971
>親が資産家とか
親が干渉しまくるぞ
>宝くじ10億当てたとか
大勢の有象無象がタカリに来るぞ
どっちにしろ静かには暮らせない。 まあ、KAKERUが言うには、意味のある分類は正しいか間違ってるかだけだからな やたら白黒思考なのもアスペの特徴というか人間関係築けず孤独になる原因でもあるよな
というか発達気味の人が友達彼女作るにはどうすりゃいいんだろうか 「気味」程度なら社会的地位築けばなんとでもなるよ
男の池沼は無理、女にアピール出来る要素が皆無だから 病院で診断くだされようがくだされまいがちょっとおかしい、ぐらいの人間はゴロゴロしてて、今は昔より社会的にこうしなきゃいけない、て同調圧力も昭和とかより緩和されてる
意外にアスペだろうがバカだろうがキチンと向きあって他人の言うこと素直に聞いたり聞き流してればそれなりに生きていける
自分は他動だからとかADSLだからとかくくりつけて悩むより自分は自分の生き方しかないんだから気楽にいけばいい
テイクイットイージー、ケセラセラ、マイペンライ、ケンチャナヨ…気楽にいこう、気にするな、なんて言葉が世界中にあるのは真理のひとつじゃないかな 同調圧力が強い時代なら周りの人間も無駄におせっかいに面倒ごとに首を突っ込んできて
親身に向き合ってくれたし、アスペ側も人の言う事を聞かないといけないという圧がある
からキチンと向き合ってそれなりに生きられた
今はその圧が緩和されて他動もADSLも自分の生き方を大事にありのままに生きるし、周りの
人間も本人の意思を尊重して同調圧力をかけずにただ静かに関わりを断つ
素晴らしい時代になったものだ でもKAKERU的には現代社会は人権という麻薬と人間病に侵された病気の時代だぞ
一刻も早く教育を変えないとやばいと昔から啓蒙している 本当にkakeruのことが好きなキッズたちが集まってるじゃない。俺嬉しいよ ✕キッズ
◯おっさん
主要読者KAKERUと同じアラフォーぐらいだろ
おっさんが描いておっさんが考察するおっさん同士で円環の理を築いているのよ おっさんが「自分以外のものに時間や金をかけるのがムダ」とか言わないだろ…
よもやよもやだ(´・ω・｀) 人権が麻薬ならば中国やミャンマー、中東に移り住めばいいのに。
サウジはいま首を切り落とす処刑人のなり手がいないから募集中らしいぞ♪ ふかふかでゴブリンの子供を斬首するシーンを思い出した
あれはキツい 分かってないアホがいるが中国にも人権はありますが
貧民層は家畜の労働手で裏切らない共産党員の人権はむしろ日本より手厚い 人権が必要だと思っているのは１人で
生きていけない低脳と弱者だけだからな
教養があるまともな大人なら人権というキチガイ概念が全てを駄目にしていることを理解出来ているから 一人で生きていけると思ってる時点で大病を患ったことも家族を介護したこともない世間知らずなのだとわかる
親に育ててもらった経済的負担返済したのか？権利だけ享受して義務は放棄か？
モノを買えば店のために金を出し働けば事業主のために労働力を差し出して対価を得てるんだろ
インフラもみんなのために整備してるがおまえはその恩恵を受けずにはいられないだろう
税も経済も情もいらないというつもりか >>989
お前は１人で生きられない弱者だから俺を助けろって醜く吠えてるわけだなw
本当に人権主義者ってどうしようもないな 現代社会で生きれば誰も一人で生きるなんて出来ない、て話だよ
それは人権のない国もあるとされる国も同じ事
中学生ぐらいならかわいい勘違いさ １人で生きるを１人暮らしかなんかだと思ってるキッズがいるのか >>967は別に世捨て人になって山中で自給自足の生活するとまでは言っていない気がしますですはい。 店で買い物をすればその店の利益になるし犯罪や火事にはけいさつやしょうぼうのお世話になろうと思ってるんだろう
それで一人で生きたいとは笑わせるよ
むしろ一人で生きていくのに山のなかで自給自足したい、ていうならまだわきまえてる
自分が他人のために生きたいと思わない、というのだけでもまあわかるよ
ただ他人のために生きてる人間が間違ってる、てのはどこかで自分が間違ってると気づいてるから強く否定したいんじゃないかな 一人で生きたいってインフラ頼りの現代人が言うてもギャグ
会ったその場で追い剥ぎ合わないだけでも
社会の恩恵は受けてるのよ そもそも戸籍を持って生まれてきた時点で既に社会の庇護下だぞ
まず疾走して10年経って死亡届出されるところからスタートな うつで失踪して浮浪者として警察に保護されて、漫画家ですと答える気まずさ
そして警官がファンだったという二重の気まずさ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
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