【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】 Part.2

2020/10/10(土) 07:44:34.46

月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです
※前スレ
【MM】龍帥の翼史記・留侯世家異伝其の七【川原正敏】
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2021/08/23(月) 16:44:20.50

>>342
歴史好きは面白いと思うよ

2021/08/23(月) 16:48:31.81

>>342
格好つけが痛々しい調和を
しないのがオリジナルの海皇紀
するのが原作が史実の龍師の翼
と云う違いの以外は近似値と云う所

2021/08/24(火) 18:33:09.51

>>342
結末わかってるからな

2021/08/25(水) 13:26:29.17

歴史ものや原作付きは全部同じ条件だろ

2021/08/25(水) 16:16:22.80

>>345
項羽と劉邦って知らないんだけどどのタイミングでどんなまとめ方になるかも大体予想できるの？

2021/08/25(水) 19:45:37.97

>>347
嫌味を言うな。御前の方が頭が良いだけだ

2021/08/25(水) 19:59:24.01

>>347
どこまで描こうが史実縛りで確定してる
項羽は討たれる
韓信も処刑される
張良は変な仙術にハマって断食して死にかける

2021/08/25(水) 20:26:31.15

前書き
　項羽と劉邦の年表を知らないのでカオスを書くが
　嘘を嫌って真実だけを認めるのが同じだとして
タイミング
　まとめるタイミングが
　前200年なのか前190年なのか前180年なのかでも違う訳でだ
まとめ方
　それからタイミング以外の議論もするなら
　今月号のレキイキの死で云う所の
　格好よく死んで貰うか、みっともなく死んで貰うか
　と云うまとめ方って概念もある訳でだな

2021/08/25(水) 22:45:52.13

上にもあるけど、田横ショボ過ぎやろ…
晩年、離島で隠れ住んでる所を劉邦が恐れて出頭命じるるような人物か？アレ？
陳余もクソキャラにされるし、漫画の限界を見てる気分だわ

2021/08/26(木) 00:42:55.18

別にいいんじゃないの
誰が主人公かで取捨選択ってのがあるでしょ
横山光輝の「項羽と劉邦」でも大した扱いじゃなかったしな
俺的には彭越にもっとスポットを当ててほしかったし陳平の若い頃の話もやってほしかったが
そんなことを言ってるときりがない

2021/09/04(土) 00:39:24.40

解釈違いってやつだからそんな簡単に割り切れたら争いは起きんけどな
主人公以外を魅力的に描けないって事は無いだろ

2021/09/06(月) 23:04:40.88

今回はほうえつが得たいが知れなくて
いい味出してたと思う

ただ挑発するのに黄石つかうのは萎えた

2021/09/07(火) 15:57:50.45

グキは白く柔らかいな
前回も見た気がする
いや虞妃の評でよく見る言い回しだし俺の記憶の混濁だろう

2021/09/07(火) 18:36:04.18

なんでこの作者は虞をあんな童女にしたんだよ
ロリ趣味か
項羽がぶっといの挿してんだろ
裂けるぞ

2021/09/08(水) 19:07:47.35

物語としては3分の2は終わった感じかな
最後どこまで描くのだろうか

2021/09/11(土) 10:44:36.26

そりゃ韓信謀反未遂まで

2021/09/17(金) 08:58:51.39

>>356
高橋のぼるの漫画ではクソ女やぞ

2021/09/17(金) 09:21:24.46

一巻の後書きで張良を主人公にしたら面白いって言ってるけど
今のだと結構序盤から劉邦と張良のダブル主人公と言って差し支えないと思う
楚漢戦争終わったら張良と黄石の話をやって欲しい
そもそもなんで第一話で幼女の黄石が1人で張良を待ってたのかとか

2021/09/17(金) 11:49:19.86

いやー劉邦は主役扱いされてないでしょ
どっちかというと項羽と張良になってるよｗ

2021/09/17(金) 16:50:40.09

窮奇は最後どういう扱いにするんだろう
張良と黄を守って死ぬのか

2021/09/18(土) 22:40:12.12

項羽と相討ちだろ

2021/09/20(月) 03:12:16.95

項羽の代わりに死んで、項羽と虞姫が落ち延びる。

2021/09/20(月) 03:48:23.09

子供の名前に虎が付きそうだな

2021/09/20(月) 15:17:30.33

窮奇は徐福の後を追って日本に行く
そんで伝説の一族みたいやつになる

2021/09/20(月) 16:00:07.80

陸奥の祖先ってオチか

2021/09/20(月) 18:19:51.11

修羅の刻とは中国人の末裔が日本人をフルボッコする物語だったのか

2021/09/20(月) 20:11:51.97

>>368
祖先が日本人と確定してないな

2021/09/20(月) 21:30:18.27

窮奇は里に帰って子孫増やして後の呂家になるんじゃないのか

2021/09/20(月) 22:35:55.49

つまり紀元前200年の劉邦から紀元4800年の海皇紀までの5000年が全て陸奥で繋がるのか。

2021/09/21(火) 11:11:09.15

項羽がめっちゃ強いのでいい。蒼天航路の呂布もすごかったが。あれは歴代呂布の中でもダントツで突き抜けてた。
項羽はさすがに楚王だからあそこまで脳筋にはできなかったか。
でも龍師の翼の項羽は最後に同郷の士に花持たせてやるような粋な感じ無さそうな気がする。
最後に千人斬りくらいするんじゃねｗ

2021/09/21(火) 11:39:08.50

史記の記述が本当なら生き残った精鋭騎兵で三度突撃したとき
百人ぐらい殺ってそうだが

2021/09/30(木) 11:06:11.96

中間管理録ハンゾウ

2021/09/30(木) 22:38:15.68

今まで見た中で一番強そうな項羽は赤龍王かな
あれはもうマジで人間じゃない
ノリと勢いで描いたとはいえ騎乗しての体当たりで城門ぶち破るわ矛の一振りで数十人ぶった斬るわ剣を振るえば瞬時に八つ裂きにするわ
あきらかに戦国系原哲夫キャラより強い

2021/10/01(金) 07:41:40.42

張良って子供いたけどそれを匂わせる描写はないよね
まさか黄が母親になるんだろうか

2021/10/02(土) 16:36:59.55

四神が中国だしな

2021/10/06(水) 11:26:40.32

>>373
最後の見せ場が熱そうだな。
同郷の士に首をあげるエピソードが、窮奇との一騎打ちに替えられるという予知夢を見たよ。
間違いない。

2021/10/10(日) 09:33:59.30

この漫画の劉邦は大物感ゼロだな
まあ史実の劉邦があんなだったかもしれんが

2021/10/10(日) 13:28:15.27

大物ではないかもしれんが器は広い感じかな
どんな策だろうが自分の信頼する人物の発案なら二つ返事で了承するし
配下の不幸も心から共に泣くことの出来る
有能な人物としては支え甲斐があるいい君主だと思う
韓信や陳平みたいに上に理解されずに才能腐れせてた身からすればより一層だろう

2021/10/10(日) 16:36:45.34

あの劉邦が統一後に韓信黥布彭越らを粛清するようには見えんな

2021/10/10(日) 18:16:00.50

>>381
何かのきっかけで疑心暗鬼にとらわれたら、
そういうことはしそうじゃないかな？

2021/10/10(日) 18:16:51.45

内助の功

2021/10/10(日) 20:16:04.59

韓信たちを粛清したってのは黄石の爺さんのエピソードと同じように
張良の流した偽情報で実は滄海の一族として幸せに暮らしたのかも知れん
でも盧綰はマジで粛清してそう

2021/10/12(火) 20:48:15.14

韓王の脱出の仕方ありゃ土なのか、コンクリートでしよ?陸奥だよあれじゃ

2021/10/12(火) 23:33:23.76

当時コンクリートなんかねーべ

2021/10/13(水) 16:01:24.07

>>386
書いたあとやはり思った
土か

2021/10/13(水) 16:19:15.50

ただ異世界なろう系で混合比さえわかってれば昔でも作れたみたいなことは書いてあったな

2021/10/16(土) 18:21:26.33

前から手の描き方が気になってる
なんか手袋みたいに見える

2021/10/16(土) 19:40:59.15

蘊蓄
　打撃の撃力は反作用で手元の圧力として返って来るから
　グリップまたはグラブが必要と発達する
　次にグラブの重心取りにアンカーを合成するとガントレット
　槍技の中で手の位置を運動なのに手元にアンカーの利益がある他
　一通りのサブウェポンのアンカーを一本化する利益もある為
　ガントレットの合理性からグリップは斜陽になる訳だ
今回
　えーと、蘊蓄が全く関係ない
　手袋に見えるがまさかのミトンに見える説とは
　ちょっと予想してなかった

2021/10/24(日) 16:24:32.39

川原センセの漫画、新品で殆ど買えないから今出てるムツさんだけ纏めて買ったけど、構成力の高さと漫画の読ませ方の上手さにマジビビった

2021/11/06(土) 09:19:29.59

なんかテンポが早くなった気が
このペースだと来年中には終わるかな

2021/11/06(土) 12:42:44.74

ぶっちゃけページ数が多いのもあるのかも知れないが
テンポは前からかなり早いと思ってたが

2021/11/06(土) 12:44:52.13

そろそろ龍且ともお別れか

2021/11/06(土) 12:52:40.35

修羅の刻やる気になったんなら嬉しい

2021/11/06(土) 14:54:45.53

刻は前作が微妙すぎたからなぁ
もう初代描いて終わっても良いのでは

2021/11/06(土) 15:12:12.93

多分修羅刻は次が最終回だと思うので慌てずに無双編の二の舞にならないように
ちゃんと練ってからやって欲しい

2021/11/06(土) 22:24:23.55

なんで最終回？
作者がまだまだ描きたい話があるっていってるのに

2021/11/07(日) 10:01:46.57

>>396
微妙つか、昭和編までキッチり揃えた俺すら買う気が全く起きないゴミ回

2021/11/07(日) 11:16:24.88

>>399
それはお前の感想であって他人の感想を否定してまで言うことじゃなくね？

2021/11/07(日) 11:19:24.20

>>398
致命的なぐらい売れてないんじゃね？
作者の知名度補正がついてさえ売れそうに見えないし

2021/11/07(日) 11:35:17.42

>>401
龍帥より刻の方が遥かに売れてるよ

2021/11/07(日) 13:28:45.34

なんか改めて刻最初から読み直すと、章ごとにコンセプト変えて描いてるように見えなくもない
東西無双編は戦記ものに寄せすぎて歴史解説モノローグばっかりだったのがクソ要素で、あとがきでもそれとなくそれを反省してる素振りがあるから
次はこうはならないと信じたい

2021/11/07(日) 18:51:32.91

オリジナルな話より
史記そのままの流れの方が
面白いのが微妙だと思う

2021/11/08(月) 16:43:24.87

義経編好きだったなぁ

2021/11/08(月) 22:14:31.28

川原氏が描く三国志を読んでみたかったが
年齢的に長期連載は難しいかな

2021/11/08(月) 22:29:43.45

世の中三国志で溢れてるから項羽と劉邦選んだんだろう

2021/11/09(火) 06:30:58.74

まあでも三国志の場合項羽と劉邦と違って脇役でも結構有名だったりするからあんまり細かい説明いらないし
切り口次第では活躍時期が短めだけど強烈な個性を持った武将を主人公に
面白い話が全5巻くらいでやれるかも

2021/11/09(火) 06:33:48.32

まあ同じ雑誌でネオ三国志やってるからな…
被りは避けたいだろう

2021/11/09(火) 12:42:06.01

そういえばまだ連載してたっけあれ

2021/11/09(火) 22:36:14.91

あれもう三国志じゃないだろ
宇宙開闢がどうとか訳分からんこと言ってるし

2021/11/10(水) 00:00:18.26

どれだけ長期連載を続けるかが第一優先になってるダメ漫画の見本だわな

2021/11/10(水) 06:33:56.35

あれ28年も連載してるんだな
さすがに長すぎだろう…読者ついていけてるのかな

2021/11/11(木) 15:47:04.24

>>356
元ネタの司馬の「項羽と劉邦」の虞姫がロリっ子だからや

2021/11/11(木) 23:37:23.48

逆に熟女ならぶっといの挿されても割けないもんなのか

2021/11/12(金) 17:13:08.18

童女の骨格が未完成の話で熟女って何？
骨格位は若い姉ちゃんで完成していると思うのだが？

2021/11/12(金) 21:26:34.97

>>359
赤龍王ではすごく良い女だったのに

2021/11/14(日) 04:28:53.22

>>417
いやあれはあれで美人だがいい女じゃないだろ…

2021/11/14(日) 07:49:16.92

赤龍王は呂雉の方がカワイイ

そして当然の事ながら不良皇帝のクソぶりが目立つ

2021/11/14(日) 13:32:39.96

リョチは少年誌なのに濡れ場でイッてた

2021/11/19(金) 20:39:14.43

新刊出たのに過疎ってるな

2021/11/20(土) 00:51:28.92

このスレで終わりかな

2021/11/20(土) 03:04:25.29

新刊の後書きで5/6終わったとか書いてたから、あと4巻～5巻くらいか？
どこまでやるんだろかね。

2021/11/20(土) 03:25:06.82

とりあえず第一話で幼女の黄石が山道に落ちてた理由を明らかにしてから終わって欲しいわ
あとサキュバスに精気を吸い取られてるんじゃってくらいやつれてる張良の復活も

2021/11/20(土) 05:56:29.38

まあ普通に項羽倒して終わりじゃないか
で最終回は海皇紀みたいにその後のキャラをダイジェストで紹介して終了パターンだと思うが

2021/11/20(土) 07:33:48.95

黄石が挑発するシーンなんか違和感が
黄石って純粋無垢みたいなキャラだったと思うが
陳平出たあたりからなんかブラックなキャラに変わったような

2021/11/20(土) 22:07:14.24

そりゃもちろん、仙人を目指したエピソードを本筋にして
張良と娘々の息子が主役の狼龍伝がはじまるわけよ

2021/11/21(日) 00:00:34.73

え、黄石って作中通して結構煽ってる方だろ…

2021/11/21(日) 04:38:20.74

>>424
黄石が成長するにしたがってやつれていってるんだから導き出される答えは一つだけだろ

2021/11/29(月) 18:47:57.86

auブックパスで明日まで使える
50%オフクーポンやってる
50冊まで使えるから海皇紀全巻買えるぞ

2021/11/29(月) 18:58:44.98

スーパー銭湯に1000円払ってつい先週全巻読みきったわ

2021/12/06(月) 11:44:02.22

韓信のちのちの粛清を入れ知恵みたいにしたか

2021/12/06(月) 14:23:28.11

何のこと？

2021/12/06(月) 14:48:44.49

>>433
史実ではここで王を名乗ったから粛清受ける
ここから粛清ルートへうまく処理した

2021/12/06(月) 15:28:27.46

>>433
だからさ434の方がいうようにこれを
かいとうの進言でって張良説明したじゃん　張良と韓信お互い認めてるからからの粛清への理由を川原的楚漢戦争の描き方なんだろ　韓信が自身で野望を持ったわけではない的な　真実は知らんよ　韓信が背いたと取るのもありだし　川原は韓信単独で王になりたいって書いてないって事　どっちでもいいんだよ　川原的な描き方はそうなんだねってだけ

2021/12/06(月) 16:07:15.11

川原的とか言われても横山光輝とも大して違いが分からん

2021/12/06(月) 19:50:01.82

横山版だと龍且は敵の傭兵に感服して名のある武将に討たれる事を望んだ、川原版は目の前で起きた現実を受け入れられなかった

2021/12/06(月) 19:50:35.63

敵の傭兵じゃないや、韓信の用兵

2021/12/06(月) 19:52:36.47

うん
傭兵にしては天晴れだしな

2021/12/07(火) 22:28:39.82

歴史やから仕方ないけど、龍且かっこよかったから退場するの残念や…(´･ω･`)

2021/12/09(木) 15:06:07.18

鍾離?とか季布とか正直モブに毛が生えたような容姿でなあ
龍且が項羽軍ナンバー２に相応しいくらい格好良かったが
そもそもナンバー1からして来年の春くらいには死にそうだし

2021/12/09(木) 20:35:10.89

展開は早いね

【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】 Part.2

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