【葦原大介】ワールドトリガー◆689【あだ名コレクション】
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『賢い犬リリエンタール』の奇才・葦原大介が満を持して連載復活!! 始動する最新SFアクション!!
単行本1～21巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも重版済み
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆688【あァ!?】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1581923682/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part209
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1576184931/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/ (少年漫画)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おつ
よし千佳ちゃんのアイビスを受けとめる権利をあげよう Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか) 続き20行
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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葦原大介先生 宛 村上は封神演義の楊戩みたいなイメージとはちょっと違う
不意打ちとかの状況判断にも学習した能力が生かされてるからこそ不動の山というか、ユーマに対して優位なのはそれだと思う ユーマの不意打ちには優位に立ててないでしょ
川に落とされた時はレイガストが水の影響受けるの考えられてないしカゲと会う前の戦績も最初は4:1で大敗してる。 >>24
最初の5戦はレイガストを右手に持って様子見モードやぞ 初見弱い設定はないのは分かるけど初回4:1はよわって思っちゃったわ
ユーマが強いのはわかるけどトップ3ならそんなことないしカゲでもそこまでならないし 結局今となっては村上が遊真に6割有利付けてる時点で最初はあーだったこーだった言ってもね 前半4:1とか相当ヤバいですねって言われてるから相当ヤバかったんだよユーマが
ちょっと初見殺しみあるし >>27
まぁ、いつもアベレージに沿う訳じゃなし
実力伯仲した奴同士の勝負でもたまにボロ負けすることもある訳で
初回がそれだったんじゃね SEをユーマにわからせるために分析に回った５戦を素の実力とか言われてもねえ
本来２：３だとしてたった５戦なら１：４という数字になることもあるだろうとしか
寝ずに１０戦やってたら３：７くらいだったかもしれんし 漫画の都合が如実に表れただけ
逆に後半5本全勝は強過ぎ
ヒュースがやってた5本先取勝負でユーマが0−5で負けるのなんて忍田くらいだろう 後半は強すぎとか言われてもねえ
ユーマは動きを知られてるとやりにくいと最初の頃は言ってたしなあ
今は知られた上で罠を仕掛けるから成長目覚ましいよなあ ユーマもボーダートリガーの扱いに慣れてきたてだし、まだ伸び盛りよ 遊真も遊真で、対戦予定の相手には手の内は見せないタイプと弓場ちゃんと帯島ちゃんも言ってただろ。
初見の村上対遊真は、様子見対三味線のエキシビションマッチやんけ。 鋼と初対戦した時は乱反射もマンティスもガシャンってする奴も使えなかったし
てか遊真って一戦毎に誰かの技マネたり新技開発したりですごいな まあ初見殺しでドヤってランク戦で化けの皮剥がれる方が悲惨だしな… >>26 な訳って思ったけどみんなそう捉えてるんだな
自分は最初は為す術もなくやられて後からじわじわとってイメージだったわ
そのあとにトータル6:4戦績ってあったけど初見時ならもっとユーマ勝ってるんだろうな解釈してた 少し前に「ボーダーをメタにするのはよくない」みたいな話があったけど
よく考えたら村上のSEが究極のボーダーメタだった
ネイバーとかと対峙するときは基本初見になるしな しかし太ってる奴は足も遅けりゃ空中戦も苦手、引っかかりやすいし被弾しやすいしってホントいいことないな
デブに救いはないんですか >>36
そりゃガンダムと戦うには寝ずに色々考えとかないとな
ある意味UMAも対ガンダムで成長した >>39
だから逆に「ボーダーメタ良くない論」は、初見のラービットモッド体複数相手に驚異の粘りを見せた鋼の存在で否定できる訳だ。 >>44 周りにC級が多くいる中完封した三輪より三体とはいえ周りに守るべき対象もなくアタッカー4位なのに遅延しかできないとも捉えられるけどな >>40
デブって大概大食いだから兵糧の消費的な意味で遠征の邪魔でもあるな >>46
三輪の強さはともかく相性ってもんがあるからな
硬いのが厄介な相手に鉛弾は刺さりすぎる 村上はメタっていっても単純に戦いの経験を人より効率よく蓄積してるわけだからそら強いでしょ 鋼はvsラービットで得意分野の違うマスター級×3を凌いだ経験を得たってことになるんすかね ラービットの硬さって腕や頭、背中以外はそこまででもないし
腕さえ避ければ太刀川でなくても旋空で斬れるイメージ
旋空はエスクードさえスパスパ斬れる事が分かったし まあその刺さりまくる鉛弾を扱える腕が凄いわけだが.. >>52
マジ？ならレイガストでわざわざ耐久戦してた村上は何やってたんだ
旋空でさっさと倒せよ ちなみにラービット三体の中にはボルボロス型が混じっている模様
ラービットさんは風間隊でも三人がかりで時間かけてじっくりしなきゃいけないレベルの相手なのにどうにも過小評価されている感がある 昨劇的な味方だけどヒュース＆ユーマ戦で披露したのがスラスター斬りだったしたぶん太刀川みたいには至近距離で上手く旋空使えないんじゃない？ >>54
腕さえ避ければ、ってまずその腕で防御してくるからな
よしんば1体仕留めても大振りで出来た隙に襲ってくる残りのラービットどうすんだって問題がある >>55
太刀川さんが13体とか斬れるだけ斬りまくってきたのが悪い
イルガー撃墜もだけど旋空の技術すげえよあの人 3体とも動く間もなくまとめて仕留めた太刀川ってやっぱ化け物だわ 三輪は前情報あったとしても分散シールドやらワープ逆利用攻撃やらぶっつけ本番でこなしてた辺り有能すぎる 太刀川さんだったらハイレインに全く手も足も出せず負けてただろうね。相性って大切だわな >>39
ネイバー相手に対応出来ないってそりゃボーダーがその程度って言ってるようなもんだぞ メタ戦術を取るのは多様性を生むことに繋がるし
メタられた方も苦手な相手への対応を学べるから良いんだよ 村上はメタって呼び方はなんか違う気がする
そらボーダーの手の内は知り尽くしてるから実質的にはボーダー特効がありはするんだろうけど そもそもアフトガロプラとも普通に再戦しそうだしそうでなくてもボーダーって本来防衛組織な訳だし
同じ相手とやり合う機会がないって前提がまず間違っている トリオン兵なんてファミレスのグランドメニューみたいにどこの国でも使われてる種類あるからな >>40
重量があれば立って撃つのが安定するし 大きめの得物を扱いやすい
ゾエさんは重銃手として理想的なステータス >>52
データが出尽くした今だから言える話だな
初見で確実にトドメを刺し切れる自信と技量が揃ってないと あの時点でそれはできない
太刀川とこなみはちゃんと揃ってたという話でもある >>63
あれ、オレこれ対応できそうだな……と思ったとき
テンション上がったか
誰かさんの狙い通りで逆にむかついたか
考えることが多すぎてそれどころじゃなかったか
ちょっと知りたい 敵の数減らしたい時は味方と集中攻撃がセオリー
まとめて来られるとキツいから仕方ない
太刀川でも最初の一匹は村上を囮にして切ってるわけだし 村上は言うなればリゼロバルスの死に戻りのやり直しを高いレベルで出来るって事だよね
目の前の相手に対してはメタれると言う事でもあるしそれは良い戦闘経験を積んでいるって
事でもあるので村上は普通に強い 村上の強さに異論を唱える奴なんか居ないだろ。
伸びしろ無制限のリミッターのない大魔王の杖論に反対してる奴がいるだけ。 常時経験値ブースト掛かってるからな
一人だけ課金仕様 >>74
人型近界民とのガチ戦闘は初めてだし(ユーマは手加減されてたから)
復讐心のやり場が見つかって内心テンションMAXでは？
そこから修を目にして「俺を使う気か…！」が本編 経験値ブーストかかってるけど人によってレベル上限も固有スキルも違うって事でしょ ある程度のレベルまでブースト付いてるけどそこに辿り着くとピタッと成長止まる香取とかいう女 >>78
眠気デバフ無効・睡眠時間カットのユーマも割と課金仕様感ある
一人だけ一日が1.5倍あるようなもん >>81
それは課金ブーストがついてるんではなくて、成長曲線の問題だ。 伸び代無制限とは言わんが、村上にせよ他のランカーにせよまだまだ伸び代はあるだろうし、
近い将来についてはあまり限界は気にしないでいいと思うんだがな 村上がどこまで強くなれる才能があるか、何年後かには1位になれるかどうか
そんなことを試すよりも荒船さんのPAR量産計画のために残りのスナイパー、ガンナー理論を実践しましょう
理論でマスター行けるか検証するためにSEを使った方が価値があるし村上本人もそれを望むだろう 村上なら筋肉に弟子入りした方がPARになるの早いだろう
ガンダムスタイルがGの方になるけどな >>81
負けてもそれはそれで楽しいという性格だったらもっと上がったのでは ふと思ったけど、ブラックトリガーなった人と元々赤の他人が適合するってどういう要素があるんだろうか？
性格が合うとかブラトリ担った人の信念とマッチしたのか……
血縁者や親子や親友なら納得するが、元々の他人が適合者になるのはブラトリ化した人間の意志がこちらでは観測できないだけで存在するのか？ ホルダーの中で思考だけ残ってたらめちゃめちゃ怖いな >>87
その辺は負け方とか負けが込む度合いにもよるから一概には言えないかも >>87
よねやんはそういうタイプだな
緑川もあれで負けを引きずらないタイプ
木虎 黒江は次こそは絶対勝つ！ってタイプかな 黒江は香取以上に人が出来てないような
また同じ方法で突っ込んで負けて加古さんに宥めてもらう 黒江はライバル視してる人に対して厳しいだけで先輩には敬意を払うタイプじゃないか
敬語を使ってるし
香取はどんな人でもタメ口なイメージ 周りが年齢より精神できているせいで浮くが年齢的にあれが普通
やはり被災地の人間は精神的に強くならないといけないのか……？ >>95
戦中の中学生の文集は今の20代サラリーマンよりも大人な文章を書いてるからな。 隊歴1年あるかないかの中1女子やからな
まぁ修ユーマ木虎も中3だけども 高校生で隊歴2年で一番精神年齢が低いと思われてるカトリーヌかわいいよ 修は遊真やレプリカ、麟児や千佳の友達絡み、
あと攫われたC級隊員に対する全責任を背負ってるからな… 16歳組はコアラ 太一 カイといるんだよなぁ
そして とりまる 歌川 時枝も同い年という 精神的なタフさとトリオン量にはある程度相関があるんじゃね パーフェクトオールラウンダー量産よりも黒鳥に単独で対抗できるような太刀川レベルの人間を5人ぐらい育てる方が重要だよな 黒トリの適合者
(血の繋がっていないのも含む)家族→わかる
血縁→わかる
弟子→わかる
親友→わかる
仲間→わかる
生前何も関わりがない他人→？
風刃の適合者が多いのとその基準が気になる
もしかしたら忍田さんや林藤さんも適合しているかもしれんが
せめて、最上さんの性格がわかれば色々考えられるんだがなー 最上さんはセクハラ野郎じゃない？
今の迅さんは最上さんの真似をしてるかもしれんし 誰が適合するかは黒鳥にならないと分からないのでは？
関係が近いほど適合しやすいだけで、
基本は他人だろうが無関係だと見てるけど。
世代交代すれば使い手は縁もゆかりも無い奴ばかりになるんだし。 国宝とか呼ばれてるくらい昔からあるようなトリガーを扱える人がいる訳だから相性が良ければ赤の他人でもいけるんだろう >>107
別に修は精神的にタフとは限らんぞ
無理して突き進んでるだけで、心の底ではダメージが蓄積してるかもしれんし… >>93
前線で盛大にしくじったとき あまり好感を抱いていない木虎に道理を説かれて
素直に聞き入れたのは 年齢を考えると結構立派だと思う
普通相手が正しいとわかっていても反発する 香取は正論をぶつけられるとスマホを投げつけるからな >>116
ボーダーでは数少ない人間味溢れる女子だな >>111
相性はあるだろうが、基本的に血縁とか関係性がある方が適合の可能性高そうだけどな
自分が気になっているのは「赤の他人と適合するとしたらどういう基準や可能性があるのか」という話
性格が似ているブラトリになった人の好みとかあるのか
例えば、おんなすきなひとがなったら女なら誰にも起動できるとかさ >>119 意外と弱い方な気がする
というか木崎と女性に対してちょっとあるし強ち間違いじゃないかも 元々はトリオン器官という『臓器』から供給される物質だからあるかもな 見えないけどツボのようなものもあるのか
トリオン器官 何その旅の途中にいい秘孔師に会ってトリオン増える展開 >>109
十五歳くらい年取った遊一の方の迅＋支部長＋ユーゴ÷３＝最上さんくらいの性格で想像してる
しかしセクハラ野郎要素はともかく集合写真の迅は大人しそうなやつに見えるから
もし師匠死んだとたんに言動変わって最上さん寄りになったならなんか愉快さと気まずさが同時に湧くな ゾエさんとかメンタルど安定に見えるし
出水も弱メンタルには見えないなぁ >>116
じゃあ香取にスマホぶつけたら正論をぶつけてくるのでは？ 香取みたいに元々の性格がひねくれていなければ、あの災害で精神が上がるのか つまりスマホに正論をぶつければ香取が飛んでくる……？ (現在スレ民の約10割がスマホに正論をぶつけています) ガトリーヌを召喚するには何に正論ぶつけたらいいの？アフト？ 香取はまず見た目がいいからな
これがデブとかメガネの男子とかだったらこうはいくまい ふむ、スマホに正論をぶつけると香取が飛んでくるのは理論上は可能と言う事か。
後はどうやって実際にスマホに正論をぶつけるかが鍵だな？ >>145
凄いの晒しちゃったなw
チカオラ級じゃん >>141
アフトにクレームをぶつけられると即召喚されます 考えたんだけどワイヤー陣ってずるい程強くないか
何がずるいって修がずっと隠れていられるのがずるい
普通エースをサポートするのって戦略として良いんだけど逆に点を取られるリスクにもなるんだよ
犬飼と辻とか三浦と若村とかさ
でも修にはそれがない 東さんと似たずるさを感じる でもユーマレベルが必要だからね
柿崎先輩にワイヤー括り付けてもチーム力上がらんし ユーマと千佳が居ないと無意味じゃん
つかシコシコ糸貼りマンと東さんを比べるのって傲慢だよ >>74
その舞い上がったテンションかつ複雑な心境を弧月キックでメガネにぶつけたことで冷静になれた
サンキュー修 そういえば二宮は今期2番目に生存率が高いって言われてたけどユーマも同率だよな
両者共に2回しか落ちてないはず 柿崎先輩をdisるのはやめろォ！
いや今の修は東さんめいていると思うね
確かに東さんみたいに点は取れんけどリスクなくチームを有利にするってのがエグい
2年後にはワイヤーしこしこマスターになってる >>157
二宮は常時上級でマークされながらだけどね。 チカも2回じゃない？1回戦略的ベイルアウトはあったけど落とされてはいないしノーカンやろ 東さんを直接的に落としたのは誰なんだろうな。
カトリーヌならドヤってるだろうから違うな。 トリオン誘導ハウンドでハウンドストームしたら大体場所わかりそうだがね >>157
同率ではあるけど
R:4 6 ベイルアウト
R:2 3 5 ベイルアウト寸前
R:1 7 余裕あり
だからかなり追い込まれてる印象もある ずっと上位帯で生存率高いチームと
下位、中位を蹴散らしながら上がってきたチームでは同じ生存率でも価値が違う ハウンドは別にトリオン誘導では無いだろう。詳細は分からんがターゲットロックオン的な
設定があるんじゃないの。そうでなきゃスナイパーなんて大まかな方角だけ分かれば簡単に
あぶりだされるやん
>>167
ゆうて前線に切り込んでいくアタッカーで生存率高いのはとても凄い事だと思う。
ところでシールドって自分の身体に固定で出す事は出来ないんかな。柿崎がユーマに
相打ちしかけた時みたいな状況の場合自分の身体にシールドを生やすイメージで全面を
ガード出来たりしないかな 玉狛の上位戦は4 6 7
ユーマは2/3ベイルアウト ハウンドの探知誘導は「トリオン体の『反応』を追う」とされている
バグワ着たら反応が消えるのでたぶん無理 >>173
弓場ちゃんが仕事して辻ちゃんを落としてから二宮に落とされそう 修のアステロイドはもう役立ちそうに感じないなぁ……アステロイド抜いてワイヤー張るのに専念した方がいいのでは？
元々、トリオン2程度じゃ威力はたかがしれているし、千佳ちゃん撃てるようになったら、外して一応、アタッカーポジションで頑張ればいいと思う >>175
それなんだけど
二ノ宮と犬辻を結ぶラインに弓場ちゃんが
位置取って
二ノ宮に寄ってけば勝負になるんじゃないかと思うんだけどどうだろ
味方誤爆があるから二ノ宮はアステ撃ちにくいと思うんだ 二宮隊は弓場とぶつかってるだけ三雲隊よりも不利だと思うんだが二宮なんか戦術の判断間違ってないか？ >>168
対戦相手の差は味方の差でイーブンな気がするわ
二宮とユーマじゃ要求される仕事量が違う >>177
犬飼が十字砲火になる様に立ち回るから無理だろうな犬飼と弓場に機動力の差はほとんどない 二宮はR4で言ってた、数が減れば結局ウチが勝つをやろうとしてるんじゃないの
弓場を落として不安定な三つ巴が解消されれば勝ち濃厚
チカが通常の弾をバンバン撃ってこない限りは勝てる >>180
ユーマがオビシマちゃん倒した位置って
犬辻に近いんだよ
て事は先に移動したはずなメガネがちょっかい出す可能性がある >>65
三輪がまともに斬撃1発入れられたのに太刀川が1発も入れられないとは考えられんけどな
太刀川が三輪程シールド上手くないとかならわかるけど、それならどうして太刀川が二宮に勝ってるんだってなっちまう そういえばザキさん以降ユーマってとどめ刺すときはマンティスで距離取ったり後ろからだったり
同じ失敗はしないようにしてるよね 修は潜んでいて空閑と2対1対1を演出していると警戒されていたけど実はフェイクで
全く違うとこに潜んでいるのではなかろうか。
二宮隊も弓場も勘違いしててまるで見当違いなとこに三雲がいるかもと当たりを付けていて…。
修デビュー戦以来の生存を決めて二宮にドヤれるか！？ >>180
つまり必然的に不利になったということか？
東さんならどう指揮をしたんだろ
>>183
それなら遊真と弓場がぶつかってるすきを二宮が横槍入れたいんだが、今は逆に二宮隊と弓場がぶつかっているすきを三雲隊に突かれそうなんだよなぁ オッサムは大規模侵攻の時の様に
チカオラ背負いながら二宮目掛けて走ってきくるよ ねこせんなら、ここからめっちゃ盛り上げてくるんだろうな。
展開が楽しみである。 鉛弾使いづらいんだろうけどそれにしても使用者少ないよな～トラップに使っても面白そうなのに
トラップダンジョン作ろうぜ修 >>183
そのバンバン撃つ状況がやってきそうなわけだな
二宮が技術でメテオラとハウンドを無力化できるとしても狙撃の方はどうやっても抑えられなくてキツいと思うんだよな
来月の展開でもまだ千佳は精神的に普通の狙撃はできないように作者が調整しそうな気が >>190
開戦前に犬飼が練習してたけど
辻ちゃん腰に手を当ててるんだよね
あれは仮想ポケインなんじゃないかな
と思う
ネコ先はああいう展開のフラグたてたんじゃないかな 解せんのは三雲が二宮に戦術的に勝っているように見える所
こういうのって普通、修は二宮に戦術的にも負けちゃうけど千佳の覚醒でなんとか勝つ流れじゃないの？
このままじゃ主人公が戦術と敵を上回る兵力でラスボスを叩く斬新な話になっちゃうぞ 千佳がフリーになれば戦術的に勝ってるのにほぼほぼ近いからそう見えるのも仕方ないが
多分、前の試合で東さんが修を躍らせたように、二宮もここから上手い事修の思考を誘導して
最低限、修のせいで玉狛が瓦解するとか、そのまま負けるくらい戦術的なレベル差を見せつけるんじゃないかな… え？あれは犬飼が二宮と喧嘩して腹立ったので辻を二宮に見立てて銃乱射していただけなのでは >>194
付け焼き刃や気持ちで勝てない世界なので… >>197
あーだからあんなに目がサメてたって
違うよw
二ノ宮は焼き肉パーティーしたり
いまだに鳩の写真もちあるいたりする
部下思いの隊長だから
喧嘩はしません 優ってるように見えないが
修はかなり失態を晒してるし そもの話さ
エース格アタッカー2人と解き放たれたトリモン、って結構な過剰戦力なんだよね
R4で「エース以外の戦力差が明暗を分けた」とか言われたけど、今度は白チビ以外の戦力が充実し過ぎ 修も二宮もまだ何も仕掛けてないのに勝ってるも何もねえだろ ヒュースの転送位置が良ければ普通に無双して勝ってたかもな 確かに過去はそうだったが今は素晴らしくないか
小さなワイヤー地帯で二宮を巻く
地形を利用してトノを釣る
弓場隊の動きを先読みしてワイヤーを張る
ほぼ完璧なムーブじゃないかな
二宮より優れているように見えるのは気のせいなのか...？ >>108
時々現れる天才に期待するより数が多い凡人を引き上げた方が組織としては強くなる 慎重に基本的なことしかやってないと思うが…
二宮が合成弾を使う際のセオリー外して辻斬りさせたりしてるのと比べると別に >>176
二宮だろうが太刀川だろうがヴィザだろうが頭か心臓に当てさえすれば修の豆アステでも殺せる訳だし、だからこそクソ雑魚でも敵の動きを多少はコントロール出来るし味方の援護もできるんだから、
それを捨てるなんてとんでもないってやつよ トノのポイントはオッキーに持ってかれたしなあ
色々頑張ってるのに努力が実を結んでない感じ 修は今までのランク戦7戦の中ではトップクラスに良い動きしていると思うよ。
修の実力だとでしゃばるのは×なので良い働きをすると目立たなくなるのは仕方ないと思う なにかと地味なメガネですが只今描写外で頑張ってワイヤーを生産していますので後半の活躍にご期待下さい >>207
トノを釣るように指揮するのは修だから修の功績
メテオラを誘爆させられたのが千佳ではなく修の失策というのと同じ
シールド上手く張ったのは千佳の努力の成果 >>206
慎重に基本的なことを徹底するってシーズン初めの修からはかなりの成長だと思うわ 既に帯島が合流しようとするライン上に巣を置いておきましたメガネです 二宮隊の動きに疑問に思う所がある
1つは千佳を追いかけた所
結局撒かれちゃったし千佳があのまま乱射し始めたら壊滅だった
もう1つは隠岐を撃破した所
隠岐は千佳を抑えてくれる可能性が高かった
それに隠岐を取りに行ったせいで二宮隊が乱戦に加わるのが遅れ犬飼が孤立し弓場と二宮隊がぶつかってしまった
本当に二宮は戦術もいける奴なのか？ >>216
どうせ勝てるから
ほかのヤツがどうとかより
チカが撃てるかどうかしか
興味ないとかかな チカが人を撃てるかどうかで展開がかなり変わるし序盤での確認は当然
狙撃手のいない二宮隊が狩れる時に狙撃手を狩るのは当然
タイマン最強の弓場にチームでぶつかるよう仕向けるのは当然
どこが疑問なんだ？ 村上と渡り合えるレベルの白髪とカナダ人、爆殺天使ちかちゃんの時点でどんな転送配置でも、どの隊も最優先マークでフルボッコにされるだろな。 その手の疑問は自分の中の最適解のぶつけあいになるだけだからマジで不毛
毎回なんか人格否定合戦になってぐだぐだになる 二宮って基本東以外のB級の相手は舐めてるだけだと思うよ。
ろくに作戦練ってないしその場その場で対応して偶々見つけた奴を追いかけて狩ってるだけ。
それでまあ勝ててるから犬飼と辻も二宮のサポートに徹してる >>169
ターゲットロックオンが視線誘導で、トリオン反応を追うのが探知誘導だろ >>217
そんな感じのムーブだよね
>>218
千佳が撃てたら終わりなのに追いかけるのはリスク高い あと撒かれたから追いかけた時間が無駄になった
狙撃手は千佳がいるのなら狩らないほうが有利
乱射し始めたら二宮はどうするんだ というかこれで千佳が唯一の狙撃手になった
R4の二宮なら弓場と遊真をぶつけてその横槍をつけてたが現状逆の立場 弓場に対しては有利だが三雲隊に対して不利 そりゃ元Ａ級部隊だし正面から撃ち合う奴がいないどころか逃げるし
Ｂ級なめないでという方が無理な話だろ 二ノ宮がろくに作戦たてないは同感
準備の玉狛といい対比
でも防衛任務だと臨機応変が基本になるからそれくらいの方が良いかも
ガロプラ戦の時も二ノ宮が仕切ったし 前提として千佳が撃てたら終わり、ってのが別に本編でそうなってないからじゃね Ｒ７後に出水と話したシーンを思い出そう
「今の玉狛第二とならけっこう面白くなりそうかな」
「……だろうな、つまりはそういうことだ」
少なくとも玉狛に対してはなめてかからず作戦立てたはず
チカが人を撃てるかどうかの確認もそのため いや二宮の戦術面に関しては信頼してる
R4も美味しいとか持っていったしガラプラ戦でもちゃんとしてた
ただ今回おかしいなぁと思っただけ
もしかしたら千佳のことに執着してるのかも
それか修が指揮7とか8とか思った以上に成長しているのかも 中学生のレベルではないことは確か 今現在千佳はどこにいるか全く分からなくてライトニングを装備してる可能性も高いのにわざわざ屋根の上から派手に登場するとか撃って下さいと言ってるようなもんじゃん
作戦以前の問題だろ
これで千佳がハウンドやメテオラだけでなくライトニングも撃てる様になってたら二宮は間抜けすぎるぞ >>228
二宮隊の警戒は千佳だけだし千佳にさえ気をつければ状況も押さえてるし現状で特に不利はなくないか？ >>223 リスクを取るかリターンを取るかって話だよ
千佳をスナイパーが抑えてくれるのは利点だけどこっちもフルアタックできなくなるは損 作戦立ててないって言うか最善手なんだよあの行動
序盤は防御重視で浮いた駒だけ取る
試合が進んで数が減ってきたら火力で一気にたたみに行く ランク１位だし他の部隊から集中攻撃受けるリスクもあるから、基本に忠実に取れるポイントを優先して
取って行っているだけじゃないかな、いまのところは 別にあのままチカが乱射しようがあんだけ距離が空いてりゃ逃げられるだろ
確認というからには当然反撃も込みでわざわざ長距離から攻撃したんだぞ >>230
弓場にぶつかっているのがまずい
今弓場を瞬殺し三雲隊から姿を晦まして得点2どうしでやっと五分五分になる そしてそれはない
>>231
つまり千佳がフリーになるより自分が合成弾撃てたほうが勝つ可能性があると見た訳か？
だとしたら相当な自信だな >>235
チカがライトニング撃てたらわからないけど
二ノ宮って取り敢えずは東さんのアイビス止められるんだよねえ 話変わるけど、二期のためにアニトリ見ていたけど、逃亡編は思ったより悪くなかった
ワ―トリらしくないのは同意だけど、楽しめたかどうかだと俺は楽しめた
個人的には、見ていてギーヴが可哀想だと思ったわ。本当はトリオン兵でいいように使われていたとか
特に夢で見る何もない白いところは自分が空っぽだったのを知って涙を流すシーンは名シーン
「Dr.ラミアのためになるのならそれでいい…」は櫻井さんの演技もあってか悲しかった 隠岐が残ったとしても狙われるのは二宮の方だろうな
射撃戦で隙が出来るし
というか隠岐残しても一発発砲したら
人数不利で様子見に徹するであろう弓場が落としに行くだけだし
落とせるうちに落として自分のチームのポイントにする方がいい クーガーは同じミスはしない出来る奴なので二宮に今回はどう対抗するのかも見てみたい。
地味に1回荒船の弧月を受けてスコピが欠けて以来は生駒旋空を緊急回避したシーン以外では
一切スコピで受けて欠けさせていない事も評価している まあ今は修の動きの良さを褒めよう
とても中学生とは思えない的確な指揮で凡才とは思えないです
努力の成果ですかね 2年後に指揮10も夢ではないように思えます ヒュース自信満々だから騙されるけどあんまり判断良くないキャラとして描かれてるからそれはないかな
今回メテオラ撃つように言ったのは明らかなミスだわ
一番ヤバいミスは大規模侵攻で迅の挑発に乗って迅を無視してカタパルトで千佳の所へ向かわなかった時
まあ未来視がチートとも言える 明らかなミスか？結果論だし
てか判断に関しては修の方がかなりやらかしてるぞ 判断ミスというよりリスクとリターン吊り上げて悪い目が出たって感じ
ユーマが奇襲しなかったのと同じでどっちが正解って事もないだろ 最初に千佳と二宮で撃ち合ったじゃん
あれがなければメテオラ大正解三雲隊大勝利だと思う
でもマップ何処にいてもわかるレベルで撃ち合ったら狙撃手にマークされるとみた方がいいでしょ
まあ狙撃しようとした修も同じく失策ってのは同意 まぁ、あれはヒュースじゃなくチカユーマの落ち度だな
あんな糞目立つ上に暴発の危険もあるもん撃つなら横槍は警戒せなあかんやろ
屋上からじゃなく階下の部屋に穴あけて射線通して室内から撃ってれば正面方向以外からの狙撃は防げた筈 なんか偶然タンクが邪魔になってギリギリの狙撃になってたけど
あんな距離から帯島ちゃんに気付かれるようなもん元気玉みたいにギュンギュン溜めてたらスナイパーがどこにいたって普通撃たれるだろ「あっ」じゃねぇわ
固定シールドで防いだ辺り溜めてる途中に攻撃されたら暴発するってのも知ってたみたいだし、結果論とかじゃなく完全に警戒不足
スナイパーがいるのにビル屋上であんな撃ち方したら、そらそうなるやろ 面白い発想だけどそれ角度つけてメテオラ撃てないよ
あとシューター素人の千佳にそんな技術を求めるのは酷だ それメテオラ出した瞬間にキューブが天井とかに接触して吹っ飛ぶ奴だな。 空間が必要なら適当に弱メテオラで穴開けりゃ済むやん
シューターは0.1単位で威力いじれるんだから別にチカオラしかできない訳じゃないでしょ・・・ >>247
遊真が護衛してたでしょ
後方以外は狙撃を遊真が防ぐことが出来たと思う
だからメテオラに掛けたんでしょ 仮にアイビス援護でヒュースが逃げ切れなかった場合
『ヒュース逃げ切れる確証も無いし、メテオラに賭けた方が良かった』
とか言い出す奴が出るだけだよ そもそも姫フォーメーションは狙撃をかばうコンセプトなんだから、狙撃されるからダメと言われてもコンセプトの段階から狙撃大前提の戦術なんだけど。 というかチカオラってあれ威力を普通のメテオラ程度に押さえてリソース全部弾速に割り振ったらどうなんの？
音速超える？ バイパーが弾道変化無しでも威力が弱かった様にある程度のトリオンが炸裂に割かれてしまうのは
避けられないと思う。
そんな中弾速もあげてったら射程がグングン縮むと思う >>219
二宮が青鬼扱いされて1、2位相手には逃げ切り狙いが多くなるランク戦なのでそれはない みんな思っていることだけど戦力だけなら三雲隊が二宮隊を上回っているよね
気持ちで強さは変わらない漫画だけどラスボス扱いの二宮隊を上回る戦力集めるのは話としてやべぇわ
負けたから強くなって倒すんじゃなくて強い人入れて順当に勝とうって正しいけど少年ジャンプとして今まであった？ >>246
その発想は無かった
キューブがデカすぎるから天井も壊して2階分のスペースがほしいところだ
>>249
キューブは地面とか武器にも仕掛けられるから発射前の段階で物体に当たっても爆発しないと思うよ
攻撃されたら爆発するけど >>246
階下の壁壊したら向こう側まで抜けちゃって
やっぱり射線が通りそう 今にもヒュース落ちそうだから最短で打ち込まないとダメじゃないか？ >>237
ワートリらしくないのは原作とネタが被らないようあえてやったのと（原作っぽくやって原作とネタ被ったりとかしたら後が面倒だし）
ニチアサの視聴者層に合わせたんだと思われる
ギーヴさまは最後のようこそ、出来損ないの世界へはギーヴさまの全てが集約されててシビれた >>254
弾速がトリオン量に比例するとして、千佳のトリオン量が平均の数十倍だとして
普通のメテオラが時速30kmくらいなら千佳のメテオラは音速並になる可能性があるな
標的の側からすると発射音が聞こえると同時に爆発音が聞こえ家一軒が吹き飛ぶ程度の爆発に巻き込まれる >>264
菊池「このメテオラ、着弾するまで音がしない・・・？」 A級一位隊員から今なら結構面白い勝負出来そうだわ～とか言われてる時点で
B級なんかにいたらいけないんだよね本当は
まあそれ言ったらニノ隊もそうなんだけど まああの場に判断に限っては作戦考える時間が無かったから仕方ない部分が多いわな
メテオラ撃つ前からヒュースの足削れてたし そんな真面目に考えるものじゃないだろ
千佳がそんな器用なら最初から自分のシールドでメテオラ守るのが一番確実
結局前方からでもアイビス撃たれたらユーマのシールドじゃ守りきれないから意味ない >>263
ヒュースとエリン(美少女)だったらまるかぶりなんだがな
ちゃんとして被らないならエリンはオッサン、婆さん、少年 >>237
ギーヴさまは追っ手として派遣されたにも関わらず 終始ポンコツムーブなわけだけど
ちゃんと理由づけがあってそうなってるのは感心した
あと実はオリキャラのうちゼノさまが一番いらない子
リリスが逃げ出すきっかけ以上の役割がない >>258
大事な所で最強の助っ人(=ヒュース)が入るのも
戦闘終盤までにその助っ人が離脱するのも
バトル漫画の王道展開だよ
そして味方(=千佳)の成長の結果 相手を上回るのも超王道 ジャンプ的に一回負けた相手に挑むときって成長したけど勝てるかどうか微妙で120%の力を出せて何とか勝つのが王道じゃん
でも今回は明らかに主人公達のほうが強くね...ってなるんだよ
ジャンプであるか？ラスボスに戦力で順当に勝とうとする展開 勝つと決まった訳でなし
今の段階じゃあなんとも言えん 戦闘中の覚醒展開を忌避してるのはこの漫画の特徴のひとつかもね
相手を上回るには 事前に強くなるか根拠ある対策を見出すかになる 流石にここは勝ちだろ、細かな点数を除いた勝敗予想の難易度はR5と同じレベル 集団スポーツの漫画だとメンツ揃えるのは普通なのでは。この漫画も集団スポーツだよ。 >>276
分からんで
ほぼほぼ勝ちで押し切ったところから東塾の底力とスーツのパワーが覚醒炸裂して逆転負けやも知れん
別に遠征試験パスしなくても近界に行こうと思えば行けない事はない訳だしな
むしろそっちの方が修らしい 千佳の覚醒展開はあると思うんだ
何事もなくしれっと撃つ千佳は見たくない
でもそのためには追い詰められる展開にならないといけなくて修何しちゃうの？ってすごいは気になる
誰か二宮が修を嵌める策があったとしてそれを思いつける人いる？ >>279
嵌める嵌めないではなく、例えば修の考える手が全て二宮には最初から分かっているならどうとでも出来るのでは チカ覚醒はまだまだ先やろなぁ
ユーマを生贄にするとか大胆な策で二宮に戦術勝ちして後は殴り倒すだけって肝心なところで
チカがビビるとか修の貧トリとかで逆転負け喫して「勝負に勝ったが試合に負けた」って展開だと思う いい意味で期待や予想裏切ってくるこの漫画だけど、最終戦ぐらいは王道で締める
でしょ
玉狛独自で遠征とか二宮との約束？の遠征部隊に選ばれてから言えがさすがに宙に浮きすぎる 快進撃で勝ち進んで最後の最後で頂点に一歩及ばず、もある種王道だぞ
明日のジョーとか見たことない？ >>280
修の動きは予想しやすいと思う
まず弓場と二宮隊の戦いにユーマと千佳でちょっかいかけて時間稼ぎ、その間修はワイヤー張り
弓場が落ちたらユーマは逃げてワイヤー陣を始める
何で予想し易いって玉狛の勝ちパターンに入っているから余計なことしなくていいんだ
でもわかっててもこの流れを止める方法が分からない ホントのラストバトルなら負けもひとつの物語だけど
これに限っては次に遠征編が控えてるからな >>284
まあ、俺の予想なんかが当たるわけないが、だからこそ玉狛はその絵図を描くと仮定して妄想してみよう
とりあえず最悪パターンの千佳のメテオラは二宮がハウンドでも使って何とか迎撃するとして、
ハウンドと砲撃は距離があれば全員多分かわせる…だろう（ライトニングだけは射線を切るしか手段がないが）
遊真はむしろ弓場にぶち当てて二宮隊で囲む構図にすれば削れると思われる
修については、ワイヤーを張る地帯にメテオラをぶち込んでやればワイヤー陣破壊の巻き添えで勝手に死ぬか、
フォローが必要になって他のメンツの足を引っ張ってくれるかの二択に追い込めるからどちらでも構わない >>285
修と近界民のトリオにユズル木虎唯我辺り適当なゲスト加えて正規部隊を追いかける感じでも成立するんじゃないかな
メガネに正規ルートは似合わないし、実力派揃いの円満メンバーより呉越同舟のデコボコメンバーのが話を作りやすいと思う 負けは展開上ないわ
負けても遠征行けるんだったらじゃあ今までのランク戦何だったのって話
>>286
ユーマは囲まれないように千佳の援護付きで逃げるからそれで削るのは無理かなぁ
ユーマは時間稼ぎで逃げてもいいからね
ワイヤー陣が完成したとしたらメテオラで破壊は出来ないはず 千佳のライトニングとハウンドの射線が通る 撃てなくても鉛玉ライトニングの乱射が来る 現状では必ず玉狛が勝つとまでは言えないかな
二宮隊が弓場ユーマ修を落として、玉狛が犬飼辻を落とせば両者4点だから
最後は追い詰められて普通の弾を撃てるようになったチカに対して二宮が潜伏してタイムアップとかで 勝負に負けて試合に勝つってラストもR6、7で連続してやってるしここでまたやったらしつこすぎるからな >>288
遊真があまり弓場から離れるようなら、普通に弓場を狩っても二宮隊としては玉狛とサシの構図になるから問題はないと判断するのでは
あるいは、どのタイミングでどのように(砲撃やハウンド等)千佳の援護がくると分かっていれば、爆風や煙幕に乗じて逆に仕掛ける事も可能かもしれん
ワイヤー陣はそれで千佳の射線が通ろうが、構わずメテオラ等で破壊するだろう
千佳が人を撃てると仮定した場合は建物の向こう側から砲撃でもハウンドでもメテオラの爆風でも攻撃は及ぶだろうし、射線はあまり関係ない タイムアップ直前に千佳がフルパワーで周辺を更地にして千佳のみ生存だな フィールド更地にするなら多々ある設置型チカオラにオッサムがスパイダー繋げてオッサムが全部引っこ抜くとかじゃないと火力が足りぬ 撃てる千佳に生存点を望むのは有り得ない 一人でマップ全て焼き出せるから
>>291
二宮隊の注意が弓場に向けばユーマは近づきユーマの方に向けばユーマが逃げる感じのムーブだと思う
千佳の援護を逆に利用するのはあるかも
千佳にハウンド撃たれた時の二宮隊の動き見ると分かるけど二宮はフルガード 辻は家の中に退避してる
これから辻は千佳のハウンドは障害物無いと死んじゃうのがわかる 二宮も半分のハウンドをフルガードしてるから障害物なしで撃たれるとまずい
あとメテオラとライトニングも射線が通ると対処法がない 二宮隊相手に暴れまくった弓場くんのとこにユーマが殴り込んで点取る代わりに重傷もしくは退場
まともに戦える戦力が修とチカしか残ってない状態で二宮隊から点を挙げないといけない状況で引き、って感じだと思う 白チビ頼りでメガネもチカも点取れねぇのどうにかしろよってテーマは何度も示されてるし
ユーマはそろそろ退場する頃合いじゃないかな
弓場くんとか二宮が強キャムーブする為の踏み台としても丁度いい立ち位置だし、1～2話以内に死ぬか、死ななくてもボロ雑巾にされる筈 弓場ちゃんとユーマが相打ちだと辻ちゃんか犬飼先輩
落とせば勝利っちゃ勝利だからね最後はニノさん落として欲しいから弓場ちゃん頑張れ >>294
そのムーブは分かるし、その判断は遊真がするだろうからそこは大丈夫だろう
となると、やはり二宮隊が付け入るべきは千佳に援護をさせる修の判断に集約されると思う
あと、後段の部分もわかるんだが、それでも視界を建物で塞がれた状態で千佳の火力に晒されるよりは
まだワイヤー陣を破壊しといた方が個人的にはマシだと思うんだよね
つまり、千佳の射撃の脅威の性質としては、自分は生駒旋空のタチの悪さから類推してる
犬飼と辻は…頑張ってかわそうねって感じで考えてた 弓場が犬辻を両方落として
遊真が弓場を落とす
これできれいに最終対決に持っていける >>295
それってユーマがバックワーム奇襲してない？
奇襲の危険性にもろ当てはまるしユーマはしないんじゃない
>>299
チカオラは障害物越しの攻撃だから近いかも
障害物を除いても二宮が千佳のハウンドもメテオラもはたき落とすのなら勝機はあるかもね
でもやっぱ無理だろうからワイヤー陣作られたら負けって事じゃない？ >>301
どういう落ち方するかは分からんが
点が必要なんだから弓場と二宮隊が潰し合ってたら介入するだろ
そこで弓場が試合前のイキリに相応しいだけの爪痕残しつつ二宮がボスムーブする為には消去法でユーマが犠牲になるしかない >>301
まあ、自分としてはそもそも明確にワイヤー陣が完成する前に修が退場すると思うんだよな
修のいる場所にメテオラを放り込めばいいだけなんだし
あるいは、もしかしたら建物を破壊せずにワイヤーだけあっさり無効化してみせて、
仮に今後もランク戦があるとしてもワイヤー陣はこう消せばいいって
他の部隊でも出来る完全な解を示すパターンかもしれんけど >>302
生存点も狙っているだろ
三雲隊はワイヤー陣あるから時間を稼げば稼ぐほと有利になるんだわ
にも関わらずユーマが1人の弓場より先に撃沈してたら修の指揮ヤバくね >>304
修がミスったんじゃなく二宮か弓場が神業ファインプレーかました形にすればへーきへーき 二宮相手にワイヤー陣が機能すると思ってる奴がいるのか ワイヤーに一割でも意識持っていければ十分だろ
個人的にはポケインのまま前に転けて欲しいがな ギャグみたいな威力のハウンドが二宮隊を襲うのか
ひとたまりもないな これまでの前振りから落ちる順番推測すると、修がニノ煽って弓場とタイマンさせる、最強対決で弓場勝ち
弓場をユーマが倒してリベンジ達成、犬飼辻がユーマ落としてコソ練回収、修が千佳の盾をして千佳が犬飼辻を落とす
これなら全部回収できる、辻が捨て身でニノを守って入れ替わる可能性もあるかな >>306
その話は二宮に対処されるので機能しないという意味なのか、
放置でも機能しないという意味なのかでだいぶ話が違ってくるぞ
後者の場合は遊真の機動力が上がる事すら何も意味が無いという話になるし 二宮とチカが撃ち合ってユーマと辻が隙を狙う展開になるならワイヤーは機能する
それはそれとしてワイヤーでこける二宮は見たい
できれば顔からいってほしい 鳩原もワイヤー使いだったし
二宮隊が逆にワイヤー足して仕掛けて来るかもよ >>311
広範囲爆撃で外から巣自体を崩せるニノさんに相性が良くないのは確かだろうな 巣を壊せるのは普通のメテオラや生駒旋空みたいに家ごと破壊できる手段持ってる人全員に言えること
通用するかどうかで問題になるのはその後に千佳を抑える手段があるかどうか >>314
ポケインしたままワイヤー機動する二宮さん ワイヤー陣の基本のおさらい
ワイヤー地帯ではユーマの機動力が上がり相手の機動力が下がる
ワイヤー地帯を破壊すると千佳の射線が通る
とくに今回ヤバいのが千佳が撃てそうなことで障害物を除いてしまうと千佳の火力に恐らく対処法は無い
ワイヤー地帯破壊すればいいと言うのは勘違い 二宮隊は無理しなくていいんだから、玉狛がワイヤー張るなら、それはそれで放置すりゃいい話なだけでは？
ワイヤー陣なら千佳の場所も分かるって話だし。
最終戦で1位が確定するならそつなく終われば良いだけ。
逆に玉狛側は悠長に待ちガイルなんかしてる余裕はないよ。
メガネが会心の煽り力を見せれば話は別だけど。 千佳の射線なんてハウンドは元よりメテオラですら高所にいれば関係ないのに今さら建物なんか気にして何の意味があるというのか ワイヤー陣って放置するとチカビスで更地にされて隠れるところがなくなるってのが前提でしょ >>322
メガネが今回は千佳が普通の玉撃てるから隠れ合いになってもメテオラとハウンドで相手を動かせるっていってただろ！
要するに千佳がワイヤー陣の真ん中からメテオラとハウンドを乱射し始めてmap全体を焼こうとしてんの！
>>324
更地になればなるほど射程ある奴が有利なの
更地で離れた状態で千佳に勝てる奴いるか？いないだろ
でも入り組んだ地形なら近づける可能性がある
千佳に勝てる可能性は今そこしか無い 前提としてワイヤー陣は千佳が人を撃てないからこそ意味があった
でなければ遊真のパワーアップ以上の意味は無い
アイビスを使う必要も無い
ぶっちゃけ千佳が人を撃てる様になったらワイヤー陣は必要ない チカオラチカンドに意識が行きすぎてて射線が通るとガー不の鉛弾があることを失念している ワイヤー陣の中に入ると千佳のメテオラの迎撃がほぼ不可能になるのがな…
砲撃～ハウンドのコンボみたいな危険性も考えられるし、
自分にはワイヤー陣を壊さない方がいいとはとても思えないんだよな >>326
ワイヤー陣に引きこもってんだから一体更地にしたところで射程外にいれば良いだけだろ。 >>326
お前の前提だと更地だろうが市街地だろうがメテオラ撃たれて一発で終わりそうだしやっぱ射線とか関係なさげ そもそも二宮は千佳に勝つ必要が何もないだろ。
なんで二宮は千佳と撃ち合わないといけない前提なんだよ。
状況不利ならバグワ来て隠れるだけだよ。R4でそう言うクレバーな選択が出来る男だと描写されてるぞ。 なんかチカは射程無限で撃ったら相手は避けられず防御もできないみたいな前提のやついるよな
今回でも実際撃ってるけどガード役いないと隙も多いって感じなのに わざわざ危ない橋を渡る必要はない
それを感情を揺さぶることで嵌めようというのが今回の作戦だが
さあうまくいくかな？ >>330
そしたらアイビスで建物壊してライトニングかなぁ
千佳は二宮の何倍もの射程があるから建物壊すだけ千佳が有利になる
>>331
射線と共に視界も通るってことでいいか？
建物ないとバックワームつけても近づけないだろ 見かけたら誰からも即断で狩られる対象にされるし
冷静な風間すら読みを通されてムキになってカウンター狙いとかやっちゃったからな
修の敵を引き付ける弱さと煽り力は一流だぞ これまでの描写ではチカが撃ちまくったら逃げきれないって書かれ方してるからなー
カトリンたちは玉狛無視するって案を考えた上で断念してるし、前R終盤では奥寺も自主ベイルアウトしてたわけで
射程外でタイムアウト狙えるならベイルアウトする必要ないよねっていう >>338
R7は極度に狭いマップと説明されてただろ >>335
一見して五分に見えるような状況をセッティングすれば勝負してくれるんじゃなかろうか >>338
あともう一ついえばヒュースも言ってたとおり、東さんもコアラも足を奪われてたからと言うのもベイルアウトの理由。 あーなるほど
なくなったら昭和の日みたいうに増えるのね理解 二ノ宮ってラウンドの最初から今までチカにしか興味ないようにみえるよ
状況が煮詰まってきたから対処はしてるけど
結局チカが撃てるかどうかなんじゃないかな
あとメガネが
二ノ宮さんはのってくると思います
って言ってたから煽り方は色々用意してると思う。
でも二ノ宮隊と玉狛の集中放火を華麗なステップで捌きまくる弓場ちゃんを見てみたい >>336
そう
怖いのは位置バレであって射線が通る事ではない イレギュラー要素を無くしたかったんじゃないかと思うんだ
砂残ってるとチカが撃ちづらくなるし
二ノ宮の派手な登場なんて
ここだアマトリ撃ってこい
に見えるんだ >>348
鳩原にしか興味なさそう
ラスボスがそばかすだらけの見た目冴えない一芸持ち女子
を気に掛けるってどっかで見たようなことあるけど 二宮が千佳を意識してるってのが、勝敗のカギになるからって意味と、別の理由で気にしてるって意味で、
人によって違うのがあまり区別されず混じっててたまに微妙に混乱する時がある 二宮さんわざわざメテオラ爆破登場する意味
やはりカッコいいからだろうか これまで射撃持ちで純火力が二宮より上なのはガイストとりまるとフルアームズレイジくらいだったのが、明らかに火力上でしかも射程が二宮より上のチカが実弾撃てる様になったってんだからそりゃまあ警戒するわ。 「なにか勝手なこと言ってましたけど、
鳩原さん？とうちの兄で変な妄想してしかも言いふらすとかやめてくれません？
兄はキャンパスクイーンの彼女がいましたし、
そうじゃなくてもあんな冴えない人相手にしませんよ」
あかんユズルまで再起不能になりそう…… 前に誰かが言ってたけど二宮さんもトリオン能力でやっかみを受けた側の人間だろうからチカちゃんに何か思うところあるんじゃないか 千佳は合成弾打てないからチカオラかチカウンドしかないけど二宮はサラマンダー打てるしシューター勝負だったら壁二人いる分普通に二宮勝てそうだけどな 射程の差も対して気にならなそうだし
チカビスと鉛弾狙撃はどうするのか分からないけど >>356
それぐらい距離を取られるなら身を潜めて潜伏するだけ。
二宮に玉狛や千佳を落とす理由も意味もない。 >>351
どうせ勝てちゃうB級で
東さんや弓場生駒なみにドキドキさせてくれるとか
人並み外れた能力を生かしきれてないとか
バグワつけるとチョッと雪だるまっぽいとか
刺さる萌えポイントは抑えてるから
二ノ宮の
中では渾然一体なんじゃないかと思う >>357 このままだと玉狛に負けちゃうじゃん
修が行ってた二宮さんならってのは勝ちをこだわる戦いをするからってことだと思うんだよ >>352
敢えて意味のある想像をするなら、千佳が大雑把な爆破や大まかな場所目掛けての追尾弾でなく
対象の人間を直接意識した攻撃がまだ出来ない事に気付き
わざと目立って無理矢理千佳に意識させる事で攻撃を封じている
実際これまでメテオラやハウンドでの攻撃は相手が見えない、見え辛いといったケースだけ
そしてライトニング狙撃では今さら鉛を使用させようと事から、相手を直接スコープで覗き込んでの狙撃が出来る様子ではない 修「見ましたか二宮さん、チカは人を撃てるようになりましたよ
僕が撃てるように育てたんです、すごいでしょ？
仲間の弱点を克服させることもできず果ては失踪、部隊は降格なんて
正直隊長失格ですからね、そう思うでしょ二宮さん？」
二宮「まったくだな」
修「き…効かない！」 >>359
二宮は取れる点を取るだけで、取れない物を無理に勝ちに行くタイプではないよ。
現に引き分けが多くて勝ってないのに雪だるま作ったりとか試合の勝ち負けでいうなら勝ててない。
修が突こうとしてるのは二宮の感情で勝ち負けの部分ではないよ。 そもそもなにが勝ち負けだというなら、B1位を確定させればそれだけで二宮隊は勝ち。玉狛につきあう意味はない。 仮に二宮が玉狛に対して特別に勝ち負けを意識するのなら、
それこそ玉狛が遠征に行けないようにあと2点を取らせないって勝利条件で動くのでは 自主ベイルアウトについて質問なんだけど
例えば今回のラウンドで弓場隊生駒隊が両方潰しあって残りが玉駒第二、二宮隊だけになる。
ここで玉駒が今回3点必要なのを知ってて
二宮隊が全員自主ベイルアウトして玉駒を2位にあげないよーっていうのはボーダー的にはアリな戦術なのかな？それとも訓練にならんから罰則食らうのかな？ 二宮隊は無理して戦う必要ないから修の策がこれから出るんだろうけど
口で挑発しても意味ないだろうしどうなるのか >>365
ルール的にグレーだとしてわざわざ他の隊員に軽蔑されるような真似をするメリットがないわな >>365
玉狛は今回4点必要ですでに2点取ってる。
二宮隊がベイルアウトするなら生存点2点獲得で玉狛は2位確定。 >>362 勝ち負けに対する感情的な部分でしょ
戦わなくても勝ちだから～って逃げるタイプじゃなくてわざわざ意味ないのに戦うようなタイプって読んでるんでしょ
雪だるまとかみたいにカゲ東には引き分けでいいけど玉狛にはわざわざ突っかかっていったりして別問題よ関係ないよ 二宮隊にとっての勝ちは試合で単独勝利であって別に玉狛の遠征阻止じゃないでしょ
玉狛すでに2点取ってるから二宮隊が自主ベイルアウト戦法取るならあと4点取ってからじゃないと勝ちにならない
対戦チームあと4人しか残ってないから自主ベイルアウトは意味ない そうやって玉狛第二を必要以上に意識してる時点で負けなのだよ（ﾄﾞﾔｧ わかった。ニノはポケットにたくさん瓦礫もっているんだ
鉛弾狙撃されても、ふん、対策済みだとか言って千佳を追い詰める作戦だ >>365
で補足なんだけど今回のラウンドじゃ意味ないけど
相手に順位抜かれないためとかどっかのチームの順位を上げないために自主ベイルアウトってな感じは
ボーダー規律に反しますのでー1000ポイントみたいな ニノがこの試合の勝ち負けにこだわって勝負に来る流れだと思うけど
さすがに今何もない状態で突っかかっては来ないんじゃね？とも思う
なにかきっかけがないと 漫画の振りで今まで一度二宮に負けて
弓場にも一度ノックアウトされていて
ランク戦最後になるのに又負けて終わるわけ無いよ 今回二宮は勝ちにこだわりそうな盤面だよな
きっかけとしては修の煽りなのかどうか分からないけど >>365
ありなんじゃないかな
玉狛に点を与えたくないっていう目的でベイルアウトしたかどうかなんて確定できないから >>374
もっと人数が減って最期に千佳がタイマン挑んできたみたいな状況なら付き合ってくれそう 感情的なったとしてそれが敗因にはならんと思うのだ
何故なら二宮の株が急落するから
だからR7東隊みたいに突撃か撤退か迫られて二宮は一か八でワイヤー陣に突撃すると踏んでる 戦術的に合理性があればいいけど、明らかに他のチームの妨害のためってのはランク戦の意義に反してるからペナルティがあってもおかしくないな >>380
ベイルアウトしても何の妨害どころか玉狛が得するから、無気力ではなく八百長として問題視される。 残り4人だからマップをキレイにしてラウンド締めようって二ノ宮が考えてくれたら
メガネがレイガスト構えてるだけで
突っ掛けてくると思うんだよ
ヘビーガンナーのゾエと天才肌のユズルを
近いから獲りに行くって言うくらいだから
転がってるポイント拾うくらいにしか思ってないんじゃないだろうか 一応ランク戦は「訓練」だからな
自主ベイルアウトの距離制限もそのためのルールだろうし
ゾエが「無気力試合とか怒られそうだもんね～」と言う風潮はある
要はあからさまなものは後から上に覆される危険性が高いので
むしろそういう手段をとる方が非合理的よ スペックが上で実戦経験も豊富な相手を
付け焼刃で取れるかなという根本的な問題に戻った気がします あまりにも露骨なのはNGみたいな風潮があるけどルールとしては定められてなさそう
今のところ描写されてるのは
①点が欲しい玉狛が動くはず、みたいなメタ読みはOK
②玉狛の点になりたくないから逃走を選んだカゲもOK
③影浦隊の点になりたくないから東隊に落とされに行くのは駄目っぽい
順位を意識して行動するのはOKだけど自殺はやり過ぎ、ぐらいの線引きかね >>384
ゾエもあの時メテオラ三発を二ノ宮でなくて
戦場に向けたからね
撃ってもどうせ防ぐんでしょみたいな まあ、>>365のようなパターンを仮定して、全く手つかずで玉狛第2対二宮隊となった場合、
それまでの試合経過でワイヤー陣がある程度以上出来ていて、玉狛第2がきちんと4人とも全員合流していたのなら、
二宮隊としてもこれは無理だってなって、時間切れ狙いかあるいは自主ベイルアウトってなっても違和感ないかもしれん とはいえ 絶対4点欲しい場面で撃破2点すら稼げないようじゃ それができないチームが悪いとも言える
自主ベイルアウトで試合放棄まで行かなくても
全員バグワで潜伏・交戦拒否みたいなことも可能ではある >>388
全員揃った状態で逃げの一手は
仮にもB級1位として情けない気がしなくもない 二宮潜伏→千佳オラで更地にされて死ぬだけ
二宮撤退→玉狛生存点獲得で遠征確定
いい加減腹を括ろう二宮 本当は犬飼、辻に弓場を任せて二宮が千佳のとこ行けたらワイヤー陣防げるし一番良いんだ
だけどそうすると犬飼、辻の所へチカオラ落とされるのが目に見えてる
千佳の凶悪な性能が二宮の行動を縛ってる 犬飼と辻って2人だとユーマや影浦よりも強いって評価なんだよな
相当な連携能力だな ワイヤー陣されたら千佳の射程外に逃げればいいじゃん！の作戦は千佳のメテオラ、ハウンド、アイビスで全域更地にされて自主ベイルアウトに追い込まれるだけだからな >>394
というか単に辻が守りつつガンナーがフルアタっぽいことしてればってアタッカーって基本どうにもなんないんじゃ 1巻の遊真ってどこでミデンのお金手に入れたんだろうね？
質問コーナーに出してみようかな。 >>395
さすがに今の広いマップでそこまでできる威力ないだろ
距離取られて場所も知られててそれでも押せるような描写ないぞ >>396
ワイヤー有りとはいえ柿崎隊は3人でも割と互角だった
前衛に張り付かれると後衛は困る
それに連携で対処できると言うことだと思う
若村と三浦が影浦に挑んでも勝てる気しない エスクード見てて思ったんだけど、シールドってトリオン体と接触出来るのかな
出来るんだったら三輪さんぐらいの練度あればアタッカーの崩しにかなり使えるよね シールドは非実体だからトリオン体で接触は無理
虎が体内シールドという荒技やってた >>398
だから距離とってんなら相手何もできないんだからそのまま時間かけてしらみ潰しに更地にしてけばいいだけなんだよ
試合前にもハウンドとメテオラで相手を動かせるってちゃんと言ってる >>403
自分もそれ気になってるけどよく分かんない
シールドを足場や敵の足止めに使う人がいないのを鑑みるとトリオン体とは接触出来なさそうなんだけど
そのわりには孤月(実体のあるトリオン製の物質)はシールドを通り抜けずに割ってるし鉛弾のガードにも使われてるし 今マップ確認したけどチカオラ射程マップの横半分ぐらいあるな
射程1kmぐらいか？威力落とせばもっと伸ばせそうだしガチでマップ全域が射程じゃないか
建物の大きさに詳しい人いたらマップの大きさとか調べてくれると助かる シールドの挙動は意外と不明な部分が多いけど
「トリオン威力を防ぐ」と考えると いちおうこれまでの描写に矛盾はなさそう
ただこれだと通常物質は素通しになりかねない (ガレキ投げ等が防げない可能性あり)
あとR4千佳ビスに対して 辻ちゃんが(余波を防ぐために？)シールドを張ってるのも 説明しづらくなるかも 武器はオーラや魔法みたいな光る「威力」をまとっているから
シールドはその威力に対してだけ防御をするようにできていると考えられる
威力だけシールドでとまって武器は通過するなんて現象も起きないようなので
物質化させるよりトリオンの効率が良いということで成立しているのだろう
よって威力をまとっていないトリオン体はシールドをすり抜けるだろうから
崩しシールドは体ではなく武器に当てるような使い方をする必要がある 二宮隊と弓場ちゃんのうち2人取れれば修千佳は自主ベイルアウト
遊真は最後まで遊んでも4点取れて試合も勝利なんだけどな 瓦礫攻撃がシールドで防げない可能性は高い
これまで全員破壊するか回避するかでしか対応してない 辻ちゃんが千佳の砲撃時にシールド張ったのは便乗でゾエさんの攻撃くると思ったからじゃないの、開けた所に飛び出しちゃったし あと威力のないトリオン物質をシールドで防げない説だと
スパイダーも素通しになるかもしれない
一方でランビリス破片はシールドで防げる描写がある 壁とかトリオン体に刺さるんだから威力はあるのでは？ >>409
その説だと遊真は戦い方がだんだん格闘寄りになってるからそのうち素手でシールド素通りした後スコピで刺したりしそうで面白いな～ 別にメテオラじゃなくても着弾したアイビスの威力はある程度拡散するわけで
トリモンチカのアイビスなら離れていても念のためにシールド張るとは思うがね トリオン体は車が相当な速度で直撃して平気だからな
瓦礫攻撃は生き埋めにするレベルの量がないとあんまり意味ないだろう >>416
シールドを腕が貫通するとしても
スコピは腕の途中のシールド部分で止まる可能性はある >>419 スコピが体の中から出る設定だったらな
どういシステムかわからないからなんとも言えないけど >>384
あの時東が二宮狙ってたらめっちゃ面白い絵になってたよな >>405
ワイヤー陣に引きこもってるなら無理だろ >>422
最初に千佳が撃とうとしたメテオラの射程がマップの横半分くらいあるんだ
威力を抑えれば射程は伸びるし千佳はマップ全てが射程に入ると思う >>422
陣の周り数百メートルを更地にしたら少しづつ陣から出て続行すればいいだけ
千佳の射程考えれば二宮は更地に突っ込んでこないと反撃できない
そもそもアイビスだけだったR6ですら隠れる場所なくなるから突っ込まないとヤバいって描写されてる 明らかに千佳の攻撃は戦略兵器レベルでちゃんと機能させたらどうしようもないのこれまで描かれてる
作中でもそういう評価の人間が多いのになぜか過小評価されるよね モビルスーツに混じって一人だけビグザムみたいなもんだからな なあ他の人にも確認して欲しいんだかチカオラの射程マップの半分くらいあるっぽくね
射程の短いメテオラでそれじゃマップ全てが千佳の射程範囲ってことにならないか？
これ千佳に勝てるわけなくないか まああぶり出しが目的ならむしろ威力は通常のメテオラかそれ以下くらいまで下げてその分を射程や炸裂範囲を伸ばすことに使ったほうがいい 射手メテオラは直線軌道で 放物軌道は取れないぽい
射程を大きくすれば その分威力が減り 到達までの時間も長くなる
超長射程で有効に使える場面は限られそう
一応 潜伏する敵からキューブ生成時を狙って迎撃される恐れも常にあるわけだしな ここまでトリオンあっても一応アイビスの方が射程長いという。能力保証にどれだけトリオン持ってかれてるんだか 爆撃で倒すのが目的ならあの距離がチカオラの限界ってことでいいだろう
単なる嫌がらせなら射程伸ばしてもいいが そういやアフト戦でコナミが現場に到着した時ラービットにメテオラ撃ってたけど
殆ど飛ばずに落ちてきただけって感じだったけどあれって射程0設定だったんやろか >>428
前にR4とR8のマップ繋げて自主ベイルアウト範囲の60mを縮尺に使った画像が出てきた覚えがあるけど保存し忘れたな メテオラ爆殺でエリア全土焼けるなら二宮対策なんか練らんわ。 そういう事ができるから玉狛はそれを開始するための準備に進めようとして他のチームはそれをさせないために必死になってるんだよ
爆撃されまくったらどうしようもないってのは弓場ちゃんも言ってるだろ
ちゃんと読んできて 弓場目線だと射程的にどうしようもないが二宮とか他の面子はそうとも限らないんじゃないか
というか相手ペースの流れにさせないために必死っていうのはどのチーム同士でもそんな感じだし
前に千佳が覚醒すれば太刀川二宮迅も即殺できるって言われてたときの反論とかも
上位陣なら一方的に爆撃されまくるだけの状況にはそうそうさせないだろうっていう話だと思う シールドで通常物質を防げないと仮定した場合、こないだの千佳のメテオラ誘爆の際に
固定シールドでダメージを防ごうとしても物理的な爆風で吹き飛ばされてシールドの外に弾き出される可能性が高いと思われる
通常シールドと固定シールドは同じトリガーを使っていても展開しているものが根本的に全く別のものとでもしない限り、
シールドは通常物質も防げると考えた方がよいのでは こっちだってコミックもSQも買って何度も読み返してるんだからちゃんと読んできてじゃねえよ。
読み込んだ上で千佳の爆殺だけで二宮は殺せねえと言ってんだよ。
それをいうならこっちこそお前がちゃんと読んでこいだわ。 ワイヤー陣をちゃんと完成させて二宮隊が千佳の射程外まで逃げたら弓場ちゃんと同じように一方的に爆撃されまくる状況にしかならないって話だよ
そういう意味での「隠れ合いになったらメテオラハウンドで動かせる」ってセリフだろうに 喧嘩すんなよぉ
誰か千佳の射程確認してくれるひとおらんの？ いや…まあ…「千佳の」射程外まで逃げたら弾が飛んでこないのは間違いないだろう
単なるツッコミだと思うけど、しかし読んでてふと思ったが、
実はそこからどう千佳の射程内に入れて追い込むかってとこに
駒の動かし方というか、戦術的な要素が絡んでくる気がする チカとユーマはメテオラ爆破の中心にいたから
爆破の外周によって起こる物理的衝撃波はほとんど影響なかったんだろう
つかもし影響あってかつシールドに物理当たり判定があるならもっと遠くに飛んでるはず ２月２２日はニャーニャーニャーで
ネコの日だぞ
自分の作品で喧嘩されたら
葦先が悲しむぞ r4のマップにチカとヒュースの位置を足した物
参考に自主ベイルアウト可能範囲つき
https://i.imgur.com/VMfmqTu.jpg ほぼ真上で爆発したから下に押し付ける力は働いたけどトリオン体で大丈夫だったとか
しかし爆風とシールドとトリオン体の関係性は少し気になるな まあ千佳の射程外に逃げても>>425みたいなことされたら二宮隊はなすすべ無いからワイヤー陣に踏み込むしか選択肢無いと思うよ
ゾエオラですらマップを横断するような射程出してるからチカオラなら多少性能弄ればマップの全域を射程内にするのは普通に可能だろう ワイヤー陣って大抵チカビス発射方向に2人がいると思うから反対側回ってチカの後ろから狙うのありだよな >>454
助かる～～～
やっぱマップ半分の射程があるな
チカオラの射程は4300mくらいかな >>458
つまりそれは、千佳と掩蔽・索敵勝負をする事になるな 参考までにゾエオラの射程がわかりそうな画像出しとくわ、●はゾエオラ撃たれた時に犬飼がいた場所ね
https://i.imgur.com/oEyZVHW.jpg >>464
画像の60mと比べて×の距離7倍以上も離れてるか？ 射程は240mくらいだな
半径60mの円が2つ分くらいしかない もっと正確に測ったので訂正させてくれ
チカオラの射程は約350m
マップの広さは縦600m横700m
チカオラの射程は丁度マップの半分くらい
その威力がヒュースがギリ耐えられるかもしれないくらいだから威力を射程に振れることも考えるとマップ全域チカオラの射程だな 自主ベイルアウトの設定的には60mが中距離、遠距離の境界線のような気がするな >>469
エコやなあw
いや防御不能の鉛固めでテルテル状態にしてからゆっくり調理かと思ったんだ
固定シールドも覚えたしな >>454 これ見るとゾエの適当メテオラぶっ壊れだなぁ >>473
この場合はとてつもない環境破壊形だけども >>468
めっさGJなんだけども
そうなるとチカオラって自爆の方が怖くなってこん？
狙撃も警戒しないとダメなんだろ？ >>471
流石に60メートルは短すぎるんじゃないか？
現実のアサルトライフルの射程が300～600メートル程度だし >>477
狙撃で500～600mが驚かれる世界だからなあ
射程4はさらに短いと思うよ >>468
60mを図の物差しで測ってないか？
円の薄い色の部分が60mでチカのメテオラはマップ半分には少し足りないくらい
マップの縦横ももっと小さいと思うけど
しかしマップが思ったより狭いな。有効射程とか時間とか無視すれば空爆自体はできると思える >>463
問題は、ゾエさんがガンナーであってスナイパーじゃないってことだな 多分>>463の地図にある千佳と修の間にある大型の建物が
千佳のメテオラだと一発でオシャカになるんだろうな… >>458
まあそこもワイヤー陣の穴だな
作劇的に触れないようにしてたけども >>480
地図の縮尺って物差しで表すもんじゃないか？
まあどちらにせよチカオラがマップの約半分て点はあってるよな
ならワイヤー陣からでも千佳はマップを焼き出せるってことで結論付けていいかな？ 射線とか当たるかはともかくこの距離見ると普通のスナイパーが端から端まで攻撃できるんだな
しかし放物線に撃ちだして飛距離伸ばしてるとしてもさすがにゾエおかしくないか？ トリオンの弾丸は移動する飛距離が長くなるとその分カバーも消費されるから放物線にしたらハウンドと同じように余分な射程が必要になる感じだと思うよ
まあガンナーの射程距離20％を最大限に活用してるということなんだろう チカちゃんだと射程ボーナスが無駄ってたまに言われるけど相対的増加なんだからトリオン量が多い方が恩恵も大きいよね
その分弾速や威力に振れるしカウンター狙撃や鉛付与した時の射程の補助なんかもできて銃型のがメリット満載だと思うんだがなあ >>484
自分はアイビスとメテオラを使えばマップを焼くことはできると思った
カウンターも思ったより簡単に届くし時間がどれくらいかかるのか不明だから
どこまで有効かはわからんが 銃型の方が扱いは簡単なのかもしれないね
ただシュータは玉割って面爆撃したり
置き玉したりできるし運用の幅がある
レイジさんが師匠だから
いずれ
ワイヤーと合わせたトラップも教わるだろ
色々と楽しみだ アタッカー同士の切り合いばっかりだけど
もっとトラップ方面の戦い方も見たい
遠隔の起爆装置とか射撃装置とか地雷とか、そういうのがマシマシな近界もあるんですよね？ ネイバーはまだベイルアウト浸透してないし
ばかすか捕まえて船のエネルギーにした後次の国に売り飛ばせば順調に行きそう
モンゴルかな？ たぶんトリオン貧者たちばかりの国は地形と罠が戦いの主力 ヒュース「アフトの人狩りですよー。ハイレイン様の命令ですよー」 また今日も遠征要員のトリオン体に角を付ける作業が始まるお… >>498
ふうーって吹いたら飛んできそうな言い方やめろw
でもエネドラッドが隠してる何か別の目的ってこの辺りの事なんじゃないかと思ったよ
トリオン体で体再生して復讐みたいなの 自律型トリオン兵が普通にトリガー起動できるならボルボロス起動して復活しそうだな
レプリカ先生も印使ってたし 近接で戦うなら処刑者みたいに腕増やす方向の装備が合理的なんだよな
腕の1本2本もげてもそんなに戦力落ちないし、腕2本使って相手と鍔迫り合いとかに持ち込めば残りの腕が大活躍だし
そも斬り合い殴り合いするには腕2本は少ない。せめて4本は欲しい トリガー「ラーの鏡」の開発が待たれるな。
エネドラッドの目的は自身の復活だろうけど道中の国に何かあてでもあるのかなー。
完全復活が無理でもラービットにホーン移植して復活すれば結構強くなりそうだw 仮に合理的としても操作スキルの個人差も絡んでくるだろうし
多腕多脚のトリガー使いがスタンダードな星はあまりないのだろうな… アフトまでつけばトリオン体で色々できる技術がありそうなんだけどなあ
道案内としてヒュースと一緒に乗りこんだ時にだいたい見透かされそうだよ トリオン兵のプログラム利用して腕いっぱい生やすのとかロマンある >>507
ハガレンコラはほぼ全部休載以前からあったものだよ >>509
そうなのか
知らんかった
ネコがウシになってびっくりしたけど
あったんだな >>490
ワイヤーの太さや量が跳んでもない事になるのが千佳じゃなかったっけ >>512
自分で自分の蜘蛛の巣にハマるヤツ？
風刃が毛玉になるのもあったかな メテオラキューブの方も仕掛けるのに目立たないような大きさに分割すると千単位の数になりかねんし、
千佳にワイヤートラップさせるなら、それ用に一つ一つ適切な大きさに出せるように特別にトリガーを改造する必要があろう
言っちゃ悪いがコストパフォーマンス悪いと思う チカオラトラップするなら完全に地面に埋めといて後からチカビスで起爆させればいいんじゃね 千佳のキューブってぱっと見で一辺2mくらいありそうなんだが
試合・実戦中にそんな穴掘るのか…？ 別に穴掘らんでも地面に透過？して埋まるだろ
レイガストにも埋まってる 普通に分割して1個起爆したら誘爆するように配置すればいいだけじゃね 物体にくっつけることができるんだから何の手間も必要なくそのまま地面に埋めて切り離せると思うが キューブが物質を透過するって考え方は盲点だったな…そういうのもあるのか… カバーを突き破る程度に質量のある物質を接触すると弾が起動するみたいな印象 メテオラにワイヤー作戦はチカはやらんだろ。
それ下手したら味方も吹っ飛ぶ奴 レイガストって対人戦だとクソ強そうだけどトリ兵相手だと火力不足できつそう レイガストもオプションのスラスター使えば攻撃力A判定になるんじゃないかな 修スラスターでもモールモッド倒せるなら十分な攻撃力だと思う シールドの形状て基本的には膜っぽい楕円形で、集中シールドにするときはATフィールドみたいな形ってことでいいのかな トリオン兵相手なら普通にコア刺そうよ
形いじれるレイガストなら本来得意なはず 通常攻撃じゃイルガーとかラービットとかクソ硬勢には基本歯が立たない訳だし
トリオン兵相手だと旋空狐月以外は一歩劣る感ある
スコーピオンは弱点狙いとか高回転で押せるとして、レイガストくんは・・・人気無いのも納得ですわ 仮にラービットをb級でも安全に倒すトリガーを
開発するとしたらどういうの作ればいいのかな？
少なくとも腕以外はスコピで切れるアイビスなどの点攻撃は腕で防御される。結構速い。掴まれたら即死
集団用鉛弾で4人で使えばチカ鉛ライトニングと同等の射程距離になるよーとかが一番なのかな
三輪先輩が完封してたし トリ兵相手だと弓場銃はかなり使えそう
そこそこ安全な距離からイーグレット並みの弾丸を連射できるわけだし的もデカいから当てやすい >>533
ガトリンが使ってたチャージショットだな
あんま回避力は高くない感じだし、一発きりでいいからB級のトリオン滅茶苦茶に突っ込んでギャグみたいな威力のアステロイド撃てればワンパンいけるはず 修のスラスターレイガストでさえラービット相手に刺さるとこには刺さるし、
トリオン兵狩りでのレイガストはそう問題はないと思う
イルガーに対しても、スラスターで飛べるのだからやりようはぐっと広がる >>536
刺さるとこには刺さるってかあの目玉あれトリオンボディと同じ防御力ゼロじゃないかな
口閉じてたらどこにも刺さらないと思う ラービットは村上先輩だって盾で防げてたし村上スタイルが一番じゃない？
やってみたいことはユーマの強印をボーダー基地と連結してボーダー隊員全員に強印つけた状態をチカチャントリオンで無理矢理維持するみたいなことやってみたい 修のレイガストは目玉には当たっていなかったかと。
下あごに刺さってたはず そこら辺の一般隊員がレイガスト使った所でジリ貧になるだけじゃん 鉛弾でよくね
難しいのはわかるけどハイレインとか数多の戦を体験したであろうユーマヴィザも初見の反応でかなりの新技術で収斂進化もなさそう
きぬたさん鉛弾+を通常でも使えるよう量産して欲しいです 上級者か千佳並のトリオンがないとまともに当てられない定期
多分ジャクソンは使いこなせないやつ >>541
鉛弾は結構解除されがちなのがね
王の卵だけならまだしも謎マントとか炊飯器とか一般トリガークラスでも解呪できてる辺り信用しづらい レプリカは別に鉛弾解除はしてなかったと思うけど
硬いトリオン兵は旋空弧月かアイビスが安定なんじゃないかな。それ以上硬いのはしらん でも旋空弧月も動いてる的当てられてる人太刀川忍田ぐらいしかいないやん
それよりは鉛弾廉価なものにグレードアップする方が将来的希望はあるかなと してなかったわ
三輪隊に襲われた時の鉛弾とアフトの磁石解除してたのがごっちゃになってた ショットガン鉛弾なら弾速遅くても使えるんじゃね？
諏訪の時代が来た ラービットはシールドあんまり使わんし
二枠使う合成弾方式で鉛ショットガン使えば
通常のショットガンの性能に鉛を追加できて安心 千佳の射撃トリガーでの鉛弾でさえ有効射程距離30mくらいじゃなかったっけ？ 動いてる的に当てられるのが太刀川と忍田だけなんて思わんけどなぁ。
ちっさいコアをバシバシ切れるのは忍田さんだけかもしれんが 普通の銃で近接距離なのに射程短いショットガン使ったらまともに飛ばないよ 鉛の問題は射程じゃなくて弾速では？飛ばないんではなく当てられないってのが大きい
とりあえず日佐人囮にすれば当てられるでしょ(慢心 イコさんは動いてる的にも当てられるんじゃないかと思う
もちろん体勢崩れてたり邪魔が入ったり的が速過ぎたら無理なこともあるだろうけど イコさんは少なくてもグラスホッパーで上に飛んだやつに当ててるしラービットの動き一回見せればいけそう。トリオン弾も炸裂徹甲弾みたいな硬い皮貫いて爆破できるのがトリオン兵相手に猛威を振るいそう イコさんは機動系スナイパーやブレーン系シューターやら動いたらあかんで系育成枠
いるけど、それこそ好きなナスカレーいたらやばそう
バイパーで好きに誘導して旋空できれいにトドメ なんで鉛弾使用者こんな少ないんだろな
銃では弾速遅くて当てづらいとしてもトラップとかに使えばいいんじゃないかと思うけど
スパイダーも点に繋がらないから人気ないって言われてるしトラップ自体があんま人気ないのかな >>556
マグロのカツのドンも忘れたらあかんやろ >>558
ちゃんと使える有効射程距離がかなり短いのだろう
かつB級だと千佳みたいに両手が塞がるから相討ちOKで攻撃されたら不利だ 元々シールドがあるから距離詰めやすいって環境なのにシールド使わないで距離詰めろだからキツいね
三輪先輩の旧東隊の時みたいなフレンドリーファイアー多い環境で過ごさないと身につかんよ
ニノさんとカコさんに感謝しろよ三輪 まぁ鉛は弾としてじゃなくて普通に地面とかに仕掛けられる筈なのに何でそういう使い方しないのかな？とは疑問に思ってた そもそも鉛弾でトラップを作るってどうやるんだ？
黒鳥のチェイントラップみたいなのは出来ないし >>562
トラップをしかけるなら隠密行動になるけど、鉛弾を仕掛けるならバグワ使えないからでは？ 三輪だってカスタム仕様じゃなかったらあまり使えてねえだろ鉛弾 >>563
アステかメテオラに混ぜて置き弾じゃね
真っ黒で目立ちそうだが >>562
まず地面に付けられると思った理由と
どういう風にやるのかの説明してくれ 無駄玉できないくらいトリオン食う鉛を当たるかどうかのトラップに使うくらいならメテオラトラップの方が現実的なんでしょ。
鉛ワイヤーとかもできるけど同じ理由で当たる人少なそう。触れるのもいいけどスコピはやせば殺せるし。仮に近接トリガーに鉛付けれるんならシールド干渉の件はどうなるのって感じ
弾が一番 弾トリガーとの組み合わせじゃなくて地面に仕掛けるスイッチボックスみたいな使い方が出来るんじゃないかなと思ったんだわ >>568
専用マガジンでそれセットしたら反対側の手の枠使わず撃てる感じ 三輪ちゃんのはフルアタックにせずに鉛が使える
チカチャンライトニングはライトニング＋鉛で
フルアタック状態
三輪先輩には鉛(改)１つで鉛を撃つまでを行える
普段使ってる拳銃に弾込める感覚で鉛入れてた
正直鉛は皆この仕様にして欲しい オプショントリガーだから他と組み合わせないとだめじゃないか トラップ鉛を使うんなら
スイッチボックス鉛だね
スイッチボックスの中にも行動を妨害する罠ありそうだけどA級ランク戦ではトラップばっかの試合とかもみてみたいね >>570
鉛弾は射撃トリガーのオプショントリガーで弾トリガーなり狙撃銃トリガーに効果を付与するもの
遊真の錨印みたいに弾以外に付与して使うのは無理 >>530
通常シールドと集中シールドの違いは単に面積のちがいだけ
人によってなんとなく形状のクセがある様子はある ブレード版鉛弾はフォーゼのペンスイッチみたいな感じになれたら面白そう。 >>562
ユーマの錨印は鎖印等との併用や設置もできるらしいけど
ボーダー鉛弾は射撃武器と併用する以外の使い方はされてない そもそも鉛弾って三輪くらいの体術かチカほどのトリオンがなければ
使い物にならない設定だし 置きメテオラと同じ使い方はできるはずだけどな鉛弾トラップ >>581
仕掛けてる時のトリオン反応がモロバレだけどな。 こうして改めて見てもやっぱ何で弧月キックとか言われてるのか謎過ぎる トンファーキックは知ってるけどそれが元ネタなのかよw
弧月置きっぱなし式アステロイドとかも撃ってたって事かよ >>568
ハンドガンの専用オプションとして使える
デメリットは切り替えに物理的な手間がかかるのと、トリオン消費が多くなることと、弾数制限されてることだったかな 昔は修も鉛弾を検討した事があったんだよな
即とりまるにダメ出しされて終わったけど オッサムだったら10発くらい撃てばベイルアウトしそうだし オッサムはいいよな
キューブ化される前に連写すればベイルアウト間に合うんだし 他がほとんど鉛弾使わないのは、鉛弾当てるならトリオン弾当てた方が楽だからね ガイストでランク戦参加できたら敵にリンチされてもガイストで暴れまわって敵が至近距離にいようが自主ベイルアウトできるって言うズルいトリガーだけど
正直自分だけ使いたい >>591
多分、かすり傷一つでもおわされたら、そいつの得点になる。 >>590
片側使っちゃうタイプのオプションなのが悪いよな普通にフルアタックでいいじゃんってなる せっかくベイルアウトついてんだし自爆時に煙だけでなく爆発する仕組みにすればいいのに
あ～日本の兵器で自爆しまくったやつ思い出したわ 自主ベイルアウトは60m離れないと認められないでしょ
スピードシフト使えば簡単にできそうだけども 認められないとはいえしてしまうのだから仕方ない
無理矢理ルール調整するなら使用した時点で-１ポイントってところか そういえば自分でトリオン供給器官とかこわせばだれでも自主ベイルアウトできるよね
ラービットに捕まったとき考えたら、練習しても良さそうだね >>588
鉛にする機能に割合的にトリオンを多く取られるだけで、別に数を撃てないってわけではないと思う
ただ、千佳の鉛弾からの類推の仕方にもよるが、ギャグにならない嫌な範囲で有効射程距離とか厳しくなる可能性がかなり高い感じだったが… >>597
ランク戦で使用不可がそのためのルールでしょ。
著しくバランスを欠くカードは禁止カードにされるカードゲームの世界と同じ。 鉛は専用オプション扱いにすればシールドチャージからのゼロ距離射撃で十分使える 専用オプション使えるようになれば他と一緒に使えるからかなり戦略広がるな
相手にシールド出してそこを狙えるのはえぐい >>598
ていうか諏訪もコアラも食われるっていう前情報があれば普通にベイルアウト出来たんじゃないだろうか
イズホチャは…C級隊員だからしゃーない… オッサムがショッピングモールの戦いで緊急脱出した時に
「グラスホッパーでモールの外にオッサムぶっ飛ばせば自主緊急脱出範囲まで行けたんじゃね？」って言ってるスレ民いて笑ったわ 最悪外にいる東さんに殺されれば今回の試合はもう勝ってたんだよな >>604
グラホでもいいしエスクードカタパルトでも結構飛べそうだよな >>600
だから「無理矢理」つってんだろ
そもそも「もし」参加出来たらが前提の話やぞ というかユズルに打たれた時ユーマかヒュースグラホかエスクードで助けてやれよって思ったわ ユズルの二発目に対処出来なかったのって修一人だけやたら責められてるけどあの場にいた全員そうなんだよな
やはりユズル君時間停止能力者だったのでは？ 当たる面積を最小にして集中シールド使えば防げたのにね 狙撃見ときながら足止めるなんて素人のような行動するなんて予想外すぎて反応できなかったんだよ お、リロードの隙をつこうとしてたのに2発目も撃たれてたコアデラの話？ >>610
いや修だけ足止めてたから修が撃たれたんでしょ 1発撃ってリロード&退避する隙を突こうと思ったら
構えを解かずにさらに撃ったので
それを見てから突撃したんだろう そりゃ修がお？誰が撃ったんや？と立ち止まってた馬鹿だから仕方ない
仏が目の前で死んでるのに悠長すぎるw 東なら基本通り１発撃ったら移動するからな
壁抜きで撃たれたトラウマが蘇って一瞬気を取られるのはまあ修なら仕方ない 漫画アニメで光る武器って全然珍しくないし光ることをいちいち取り沙汰しないからそういうもんなんだな～
と思ってたら暗闇で武器が光ってるからとかいう理由で狙い撃ちされて
あっそういう世界観なんだ！て修じゃないけどビックリしたわ あの辺りはオッサムの経験のなさとコアデラの基礎がシッカリしてる所の対比が上手かったな 修は事前に対策立てるのは頑張ってはいるが
予想外の事態に常に即対処できるほどの胆力も経験もないからな
なんの前触れもなしに成長されても困る >>88
わりと歴戦の元人間が武器になるインテリジェンスソード(知識ある剣)になって
孤独な初心者主人公の師匠やデータバンクや友になるファンタジーはある 何ていうか特にR7前後の修とコア寺って凄い対比で描かれてる気がする
経験の有無もそうだけど、トリオンの有無による装備の追加の話辺りも含めて >>621
ブレード部分を無くして 持ち手部分だけにできる
腰のホルダーに入れてるときや レイジパンチと同じ 修はブレード時のように光らない盾レイガストの持ち手の上部分の光を狙われたので
ブレードや盾モード起動時には光らない設定だと仮定すればオフればいいだけ
起動してなくてもずっと光る設定ならホルダーにしまうしかない
ただホルダーも完全には持ち手の上部分を隠さない大きさなのでもしかすると光が漏れるかもしれない >>621
>>625
レイガストはその持ち手の部分が光ってるわけだからな
破棄するしかないんじゃないか？もしくは投げる ワンダープロジェクトJで大事に育ててた我が子が唐突に剣を飲み込んで即死したトラウマが… >>626
確かにまあ、レイガストも接続OFFならそのためのエネルギーが供給されないわけだから光るまい
まさかとは思うが、それでもなお光り続けるからランク戦で夜間を選ばれて狙われまくって駆逐されたとかじゃなかろうし ／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼
=彳 ∴＼ ヽ
, ﾟ｡ ＼＼ ｜
/⌒ヽ ヽ |
／ | | /
. )) ヽ|／
／ゴクンッ 実際黒い孤月はデメリットあるのかな？
あの回で武器が光る弱点？見つかったけど
黒だったら都合の悪いことあるのかな？ 中二っぽくて恥ずかしくなる
辻ちゃん黒くしてみる？ 色変えができるならレインボー弧月とかどうだろう
意味はない 痛車みたく萌柄テクスチャを貼る
しかしシールドやエクスードをスクリーンにして動画再生して敵を惑わす擬似幻影トリガーとか面白いかもね 村上以外が黒くしたら厨二みたいになる
太刀川は服がすでに厨二だからＯＫ 高校野球で意味もなくバット黒く塗ったら高野連に怒られるだろ
できるできないじゃなくてやっちゃいけないんだよ 意味もなくロングコートを隊服にするのはOKなのに？ 孤月にグラフィックポイを導入しよう
LEDライトでサイリウムみたいなの降ったら光の軌跡に文字とか絵とかが映し出される奴 >>634
デフォが発光状態ということなら黒い塗装にトリオンを使うってのがあるんじゃないだろうか あの状況以外でトリオン余分に消費して黒くするメリットが無いって方が正しいな そういえば、思ったけど玄界の戦争を見てヒュースや遊真はどう思うかな？
ヒュースは「なんて非効率で原始的な戦いだ……」と呆れるのかな
比較ができないとしてもベイルアウトなしでもトリオン体やトリオンは便利技術すぎる…… トリガーがあるかないかの違いだけで、その多種多様な戦争の歴史に驚いたり学んだりするところもあるのでは 現代の戦争ってほとんど空爆→地上部隊で制圧って感じだと思うけど
アフトだとケリードーン部隊が空爆すんのかな ただ空爆するだけならイルガー使う方がいいだろ
トリガー使いは対トリガー使いに備えるべき アフトがやってたようにブラックトリガー数人でマザー抑えるのが一番簡単そうだな 空爆するならイルガー改造して相手が上がってこれない高度からやろう >>650
玄界のガチの戦争見たら規模の大きさに腰抜かすかも あちらはトリオン的に人間が普通に資源になるからイルガーみたいなのはあんまり使わないだろう
ただ、敵を殺せばいいわけではない 利権や資源得るための経済戦争みたいな節がネイバーであるしお国のために全員殺すみたいなミデンの
国家総動員戦争のアホらしさを東さんと語り合って欲しい 高野連がダメって言うならそれはとても良い事である可能性が特大 ユーマもイルガーを使う国はあんまりないと言っていたからな
ただ必要もなく殺さないというだけで城や砦の破壊が必要な際は迷わず使いそうではある アフトはトリガー使いをあぶり出したり揺さぶるために
民間人に攻撃するっていう手段がごく基本としてあるようだし、
イルガーの活躍の機会は結構多いのでは そもそも地球の総人口が70億と聞いたらヒュース、ドン引きそう。日本限定でも1億人
近界はそこまで国の人口多くなさそうだし、近界民からしたら三門市だけでもかなり多いイメージ持たれてそう 単にイルガーはコストが高いから余裕のあるとこじゃないと使わないだけなのでは 地球が丸いことにも驚きそう
地動説は納得しそうだけど 向こうの世界は差別とかあるのかな
中世系だから貴族とかはあるだろうけど
やーいトリオン2！みたいなトリオンマウントはやっぱあるのか トリオン能力が高い人の方が稀みたいだから低トリオンが蔑まれるというより高トリオンが崇められる感じなのかも >>663
日本とカナダ以外の国があるかは現時点で不明 >>668
現実とかなり違わせる必要はあるのだろうか？
ワンパンマンとかと違ってそういう心配はない気がするが…… まぁトリオン技術なんてその気になれば世界征服できそうなモノをアメリカが見逃してるのも不自然ではある ミデンが本気だしたら人口の暴力でネイバーフッドは蹂躙されるし… 不明だから不明ってだけでそれ以上の意味はないと思うが
そもそも現実にトリオンなんてないし
他を変える理由がないとも言えるが変えてはならない理由もないわけで 夏目が那須隊に入るのかなって思ったけどそんな展開やってる余裕なさそう寂しい 二宮視点で見て千佳に近づかないとどうしようも無いと思うんだが
かといって近づいてどうすれば良いんだ
千佳の固定シールととハウンドを攻略する方法はあるのか？ 勝ち目のなさそうな相手は避ければいいというのがボーダーの方針だからな チカが片手シールドで二宮の攻撃をどこまでしのげるか次第で変わるよね。
シールドグンと広げてもハウンド防げるならチカは防御と攻撃両方行えるからすぐに二宮は
フルガードに移行せずにはいられなくなると思う チカのシールドはともかくハウンド攻略は二宮でも１人じゃどうしようもないだろう
チカが他を攻撃する瞬間をうまいこと狙うとかしないとな トリオンを1オッサムも使わずに音速で空を飛んだり水爆とかで黒鳥が屁に思える様な破壊力を実現してると知ったら驚愕しそうではある>>ヒュースとかユーマ そりゃステ表的には千佳のがトリオン量倍以上あるわけだし
遠目にハウンド撃ち合うなら千佳のが絶対有利というか負け筋無い
近寄られたらキツいね。犬飼の射程に入られると面倒くさそう
あと辻の旋空弧月の間合いに入られたら千佳は即死するだろうから
その辺のケアも重要そう フグの食べ方の歴史とかチャーミング人類のしてきたことも学んで欲しい 出水のギムレットは明らかにチカテロイドより威力低い
二宮さんは出水より少しトリオン高いけどシールドと弾の力関係から言ってギムレット何発も撃ち込んでようやく千佳シールド割れるくらいだろう >>558
直接点につながらないということは横取りされる可能性が高いから 現時点では千佳はまだ回避の立ち回りとシールドの扱いが拙いところがあるから、
上手くハウンドを拡散させたりして、着弾の方向とタイミングを調整すれば
守勢に回らせ続けてそのままシールドを削りきる事が出来るかもしれない 千佳攻略思いついたわ
千佳がキューブ出した瞬間千佳のキューブを撃ち抜いて消滅させて仕舞えばいいんだ
明確に描写はないけど弾丸て穴が開けばそこから空気と反応して消滅するはず
二宮は撃つまでの速度が速いし近づけばいけるはず ハウンドってそこまで正確に追っかけるわけじゃないしチカのハウンドそんな強いか？ 一応チカハウンド半分ならニノさんシールド割らずに防げる
ハウンドで一点集中は難しそうなのでハウンド全部でもニノさんは防げると思う 火力はやばいんだしノロノロハウンドを上に撃って
バグワで逃げる。繰り返す
地球防衛軍でよく使った戦法だ 千佳のハウンドは半分でも二宮はフルガードじゃないと防げない
つまり一方的に撃たれるってこと
たとえ二宮がフルアタックしても千佳に片手で防がれもう一方でハウンドを撃たれてしまうから勝ち目がない 視界外の射程で半分だけ撃ったハウンドの話だけどな
視線誘導である程度集中することも可能な射程で撃つハウンドを防ぎきれるかというと厳しかろう 二宮が千佳のハウンドを撃つのを妨害しきれず守勢に回ってしまった場合、
フルガードしてるところにメテオラ撃たれて終わってしまうな… いや流石に二宮がフルアタックに入ったら千佳でもシールド1枚じゃ防ぎきれないよ
ハウンドならシールドを避けて進められるからな ニノが千佳に夢中になったら玉狛の勝ちね
段ボールに隠れていた修が後ろからドカーンよ てるてるにやられた時みたいになるかな
集中シールドしながら攻撃が可能ならワンチャンだが
もしくはシールド分割して上下左右防げる技術があれば チカが普通のシューターみたいに撃って移動して防御してって判断できるならニノに勝ち目ないだろうけど
トリオン以外の基本能力は低めでシューターの訓練もまだあんましてないよな 応用的な撃ち方もできるにはできるけどあくまでも膨大なトリオンがあるからこそだからなぁ
いわゆるテクニックとは別物だからね 千佳が人打てれば余裕で勝てる派と技量的に勝てない派には大きな隔たりがある 今のチカチャンはランバネインくらいの火力かそれ以上なんだろうけど例え上でもボーダーの連中は一矢報いてるし避けるか撃たせないとか単純な火力勝負では済まさない凄みがある。 トリオン量で比較すると角付きかつ専用の改造トリガーを装備したランバネインよりも
千佳の方が圧倒的に多くはあるんだけどそれ以外で負けてるからなぁ アタッカーなら千佳にはワンチャンあるんだ
でもシューターだと千佳の固定シールドの壁を乗り越えないといけない
メテオラを撃たれてからでも間に合う千佳の固定シールドは使わせないことはとても難しい ランパって熱く燃えながら頭は冷静ってかなり厄介な相手だからな ランバネインは3つ同時狙撃に対してそれぞれ集中シールド張れる変態だからな 千佳の適正に最も向いてないポジションがアタッカーだぞ
刹那の判断が要求されるからな
咄嗟の判断ならたまに見せてるけど刹那レベルは無理 ウニみたいにしたレイガストの中に入ってスラスターで突進するんだ！
ブレードモードの耐久力は本来Bだが千佳のトリオンならSSSに達するだろう 「アタッカーなら千佳にはワンチャンあるんだ」
もしかしてこれに対するリアクション？
これは千佳のシールドを破れるアタッカーなら奇襲で千佳を倒せる可能性が少しあるって書いた 黒トリガーの序列って戦略的価値で言うと
1風刃 ＜とにかく対策がしにくい。一方的に攻撃される
2遊真の黒トリガー ＜ただの多彩な黒トリガーだと思って手札を見せまくると即座に解析される。
3泥の王 ＜暗殺特化。風刃と同じで対策がしにくい。
4窓の影 ＜集団戦、広範囲に渡る戦いにおいて極めて有用
5星の杖 ＜強いは強いが黒鳥の能力だけなら対応しようがある。どちらかと言うとヴィザ本人が強い。
6卵の冠 ＜ネタが割れれば対策は割と容易
みたいな感じに考えてるんだけどどうやろ。
起こしてる現象のとんでもなさはまた別だと思うけど。 どの道二宮は千佳の狙撃やハウンドをいなしつつ自分の間合いまで近づかないと勝ち筋が無い 千佳の固定シールドを破れない奴が千佳を倒すのは無謀なんだ
メテオラ誘爆の時見ればわかるけど千佳は固定シールドかなり素早く張れてる
だから二宮どうすんの？って話 ハウンドやメテオラはともかく狙撃は警戒する必要ないな
千佳はまだ通常の狙撃で人は撃てんよ 距離のあるチカビス狙撃はラービットにも普通にかわされたからな
見える位置からのアイビスなんて修でもユズルのをかわせるくらいだから当然だが 実際スコープ覗いて人を撃てるのかって所まで今戦でやるのかしらん スコープで見れないというより
トリオン体を自分で傷つける所を直接みるのがNGって感じ
メテオラとアイビスは地形ごと爆破するからセーフみたい 実際のところチカビス当てるなら鉛と素のライトニングで足飛ばすなり機動力削いでからだろう まあ普通の狙撃はまだ封印するかもしれないな
できたらもう勝ち確と言っていいレベルだと思うし 固定シールド中ってもう片方のトリガーで攻撃できるのかなぁ
木虎のイルガー戦のときってどうだったっけ 身体に重石を生やすのも相当アレな見た目だと思うし
チカの最終自己分析としては自分の手による破壊うんぬんは結局思い込みだったんじゃないかと
まだ実際に直視してないから宙ぶらりんな部分ではあるけどね 妬まれるのが嫌だから 単独で点をとる感じのやつに抵抗があるんだろう
鉛は威力がなく必然的に共同作業になるからOK
他のサポートや撃ち合いもできてる
一方的に蹂躙する感じはNG みたいな(適当) >>712
ランク戦では普通に撃てるようになるんじゃないか
ただそれで無双できるとも思わないし防衛任務や遠征ではランク戦と同じ戦い方は到底できないから
今後も課題はたくさんあるだろうと思う 千佳は既に視線誘導のハウンドでトノを潰そうと出来たし、
スコープで覗いて撃つのも多分あまり問題ないと思うけどな
結構繰り返す事になるが、千佳は撃ちたがらない理由が特殊だから
一般的な人を撃てない理由から現状を類推しても外れると思う 修が通常ライトニングでなく鉛ライトニングを撃たせようとした時点で
そもそも鉛を装備してる時点で トリモンパワー全開で無双したら周りからどう思われるかっていうのが悩みだから
実は鳩よりも千佳の悩みを理解出来るのは村上かもしれない
或いはくるせんでもいいかも
来間「ネイバーと戦うときは味方同士なんだからみんなきっと雨取さんがトリオンモンスターで良かったって言うと思うよ」 SE持ちはとりあえず困ったら仏のところ行けばいいし >>722
鉛弾自体は普通に優秀だから装備する意味あるだろ
シールドガード不能だぞ 二輪もひょっとしたら射程切り詰めて弓場さんスタイルなんかもな 三輪は鉛に合わせてアステロイドの設定をしてるだろうから
素アステの射程はそれなりに確保してるだろう >>726
鉛と同じ条件下で撃たれる千佳の通常攻撃がシールドガードできると思うのか？ 話し合いを狙うとかでないと鉛ハウンドはやる意味は薄いわな(要するに三輪戦のユーマ錨印と同じだし)
いちおう無闇に周囲を破壊しない効果はあるか
鉛ライトニングは今後も出番あると思う 遠距離シールド完全無効は他に替えが利かない効果 >>713
千佳ちゃんの葛藤をちゃんと見たのか？
相手を傷つけること自体に抵抗があるんじゃなくて、傷つけた後周りにどう思われるのかを気にしてるんだぞ 千佳の現状の鉛以外の手札となると、
無鉛ライトニング…撃たれてからではほぼ間に合わないと思われるが、射線を予測等して予めシールドを展開されていたら突破出来ない
ハウンド…撃つ前にキューブが大きく目立つため察知される可能性がある？精度はそこまで高くない？
メテオラ…撃つ前にキューブが大きく目立つため察知される可能性がある？及び影響範囲が広いため味方を巻き込むシチュエーションがあり得る
アイビス…撃つと間違いなく位置がバレるが、発射までは気づかれず味方もあまり巻き込まずシールドも貫通するためまだバランスが良い方
大体こんな感じか
大規模破壊ではなく援護射撃となると、鉛ライトニングの方が味方を巻き込まずマシとなる場合があり得る…かなあ チカちゃんの悩みを一番理解してやれるのって二宮さんなんだよな 狙撃手消えた現状で狙撃距離からこの5種類の攻撃使い分けられて生き延びる方法が思いつかん 他人の気持ちを理解してたら鳩原さんにスーツは着せないと思います。自惚れるのも大概にしてください。
あと雨取さんにはもう関わらないでください。 >>733
まぁ、ハウンドで大体事足りる気もするけどな
あんだけ弾数あったら精度とか関係無いし威力的に障害物で防ぐのも無理だろ、障害物ごと薙ぎ払われる 千佳の場合は狙撃手の練習量が絶対的に多いはずだからな
狙撃手用トリガーは安定して使いやすいだろう
状況によって使い分ける頭の柔軟さも勿論必要だけど ハウンドはトノを仕留めきれなかったから精度的にちょっと気になったが、
まあ、オッキーの横槍がなければ続けざまの2射目3射目で圧殺していたのだろうか アイビス鉛弾で浮いてる二宮さん見たすぎるから千佳には頑張って欲しい そもそもあぶり出す目的で撃ってるから普通に避けられる前提 鉛ライトニングは事前にバッグワーム解除しなけりゃならないテレフォン狙撃
シールド無効化以前にシールド使わず回避余裕の欠陥狙撃術
鉛ライトニングが当たる状況なら素のライトニングや下手すりゃ素のアイビスも当たるだろうて チカのオフェンス面での弱点としては、威力デカ過ぎてメテオラは言うに及ばずハウンドですら地面とかにぶつかると土煙立ちまくって敵が視界から消えるというのがあると思う。
王子から逃げるときはそれを利用した訳だけど。
そういうのもあって二宮みたいな専門職とシューターの間合いで撃ち合うとトリオンで勝ってても経験の差で負けるのは普通にあり得ると思う。 >>743
別にチカオラの威力は0.1単位で調整できる筈なんだけどな・・・ ヒュースも機動戦になったら千佳はついていけないってはっきり言ってるし、
現状ではまだ隙が多そうだよね >>744
その0.1単位での適切な調整をその場で出来るか出来ないかがシューターとしての経験差なのではと ユーマがチカ抱えて走ってもトリオン収支的には全然プラスなのが恐ろしいとこよ 師匠の性格的に今の時点で千佳にガチの射手訓練なんてさせないだろ 千佳が撃つ状況は整ってるけど
今試合でいきなりB級中位の射手相当の立ち回りができると考えてるなら それはないと俺は言うね
もっと言うと 例えば二宮と1対1なら撃ち負ける可能性は十分ある >>742
鉛ライトニングのテレフォン問題はR6で解決したぞ
マリオちゃんも早矢さんも撃つ前に狙撃警戒出せないくらい速く切り替えできるようになってる チカちゃんは狙撃をちゃんと足が止まったとこで毎回撃ってるからね
警戒出せてもシールドじゃ対応できないわけだし 更地で1vs1だと二宮に勝ち目は無さそうだけどね
遮蔽物を利用して接近して、ハウンドの多角的攻撃+アステロイドの形に持っていければチカと言えども抵抗できずに落ちると思う >>752
土木工事のスペシャリストだし
「チカオラ自爆で更地にする」って選択肢もありはするけどね
出来るかどうかは別として 1vs1で千佳に分があるって考えてる人は頭の中お花畑すぎない？
それなら最初からヒュースが守って千佳が撃つなんて策を考えずに千佳とヒュースがそれぞれ単体で戦う策を考えるだろうし
千佳が無傷で、二宮が足を欠損して機動力が低下って状況でようやく五分五分くらいだろ >>755
そらま東塾卒業生なんだから勿論勝ち目は十分あるだろうけど
チカ相手にだけは「シューターは一人で敵を仕留めるのは難しい」みたいな原則論が二宮にも適用されちゃうんだよな
多分大玉でも小玉でも割と普通のシールドで防いでくるだろうし、逆に東の方はチカの攻撃を防げるのか？みたいな 最初はそもそもヒュースが守るじゃなくてチカが守ってヒュースがうつだったしな
チカのシールドを二宮が割れないのは作戦時点で折り込んでるから多分そうなんだろ つまり二宮がその技量でチカに勝てるのなら
未来の修がトリオン差を技量で覆して勝てる光明になる可能性が 二宮側は千佳の攻撃はフルガードじゃないと危険で
逆に千佳は二宮の攻撃をシールドでガードできるのなら千佳有利になると思う ハウンドを視線誘導でグネグネ曲げてから千佳ちゃんにぶつける変態技くらいやってくれるかもしれない
つーかあれこれ考えてたら出水や那須みたいにバイパーのほうが通りやすいな千佳ちゃん。トリオン漏出で死ぬのかは置いといて >>760
いいアイディアだな
チカが固定シールドさえ使わなければいけそうだ まあ中距離から始まるなら二宮が有利取れる要素は多いと思うよ
合成弾、相手の動かし方、弾のコントロールとか
ヒュースが言うには発射までのスピードも早いみたいだし 豊富なトリオンよりも兄がボーダー隊員唆したことの方が周りの反応気にならん？ >>758
最終的なボーダーのトリガーでの攻撃力と防御力の比については、
千佳が二宮の何倍かって値より、二宮が修の何倍かって値の方が大きいんじゃないかって疑惑が… 鳩原並の超精密アステで供給機関のみを撃ち抜く2年後の修 スパイダーと置きメテオラで動きを止めて鉛弾を投げ込むクソうざいスタイルに行きそう チカなら片手シールドで防げるだろうから二宮に捕まっても削り殺されることはないだろう ところがどっこい
今試合の描写から千佳のトリガー構成の整合性を取ろうとするとシールドは1枚しか装備してないから
作者のミスでないならシールドを削り割られる可能性は普通にある >>768
イーグレット外してれば問題ないんじゃなかった？ >>769
確かバグワつけてメテオラとバグワつけてハウンドを両立させるためには
バグワ2枚必要だからシールドを抜く…みたいな理屈じゃなかったっけ、その説 P141 バグワシールド
P145 シールドハウンド
P177 バグワライトニング
P184 バグワメテオラ
1月P348 バグワアイビス
2月P22 バグワハウンド
予想:鉛弾＋ハウンド
鉛弾＋ライトニング
バグワ鉛弾シールド
バグワハウンドライトニング もしくはメテオラの時はバグワオフってるか
バグワには1つでメインサブどちら側でも起動できる設定があるとかだな あれ、固定シールドってフルガードだと思ってたけど違うんだっけ
そういば固定給シールドがフルガードなんて作中の誰も言ってないな… 固定シールドは動かせない代わりに硬いシールド以上の意味はない 固定シールドはフルガード状態かどうか以前に
座標に固定なのかモノに生やすから固定なのかと解釈が分かれたりするようで 座標に固定だったら最新刊のメテオラのところ意味わからないだろ
あれで中に浮いてるって読んでるのか？
千佳はバグワ使いながら固定シールドしてるしそもそもフルガードなんて誰も言ってないのに バッグワームを付けたままアイビス、ライトニング、メテオラ、ハウンド、シールドの5種を出してるシーンがあるから
バッグワームを2枚装備してなきゃ原理的に不可能
そして更に鉛も装備してるので計8枠となる
2枚目のシールドを装備する枠が無い >>758
実際条件が完璧に整えば 若村をほぼ単騎でとれるのは分かってる
チームとして初見技乱発して相手の思考リソースを削り切った上で 有利地形に引き込むという 繰り返すのは非現実的な条件だけど >>777
語気を荒くされても、正直なところシールドの挙動は猫のQA待たないと解決しないと思う
いまだに固定シールドのその挙動を推測するための一つの、シールドは通常物質に干渉するかってとこでさえ意見が分かれてるし 単純に猫のバグワ消し忘れだろうね
わざわざバグワ2つも装備させる意味が無い 座標固定だったら飛んでるイルガーに乗ってた木虎はマヌケな死に方してただろうな
「生やした場所から動かせない」とあるから地面か何かに固定するって意味なんじゃないの？ 固定シールドは生やす派だね
木虎がイルガー戦で使ったけど座標固定なら
移動してるイルガーに対して木虎落っこちちゃうし
ただシールドで固定してる部分がイルガーにとってダメージがあるのかはわかんね >>780 いや単純に言われてないことをそうかも知れない！って考えるの意味分からないんだけど
てか座標固定派がなんでそう考えてるのか知りたい 座標固定なんて無駄にトリオン使いそうな仕様にはしないだろう
それこそ地球の自転公転まで計算しないといけないわけで >>773
> バグワには1つでメインサブどちら側でも起動できる設定があるとかだな
それは考えてなかったな
バッグワーム2枚装備と作者のミス以外だと可能性はこれくらいか >>785
自分は明確にされるまでは両論併記で考える派だけど、
とりあえず、固定シールドがモノから生える場合は物質に干渉する前提だろうし、
シールドは物質を透過するとした場合は成立しないのでは、というのと、
あと、件の千佳がメテオラを防いだシーンでは、確か落下中のような絵ではなかったし、
座標固定と考える人がいても特に不思議はないと思う チカのトリガー構成については最新刊の修正で決着ついたと思ったのにまだやってるのか？ >>787
それなら修のアステロイドとバックワーム併用してたシーン修正する必要なくね >>774
初期に木虎が銃出したまま固定シールド使ってるんでフルガ縛りはないかな 急に話変わるけれど、ボーダーの着地点はどこなんだろう？
自分は、近界で同盟とかとりつつ、うまく攻められる機会を少なくして安全がある程度取れたら世界にトリガー技術を提供していくと思っている
少なくても政府に主権を取られても大丈夫の地盤を固めるんだろうと……
基本的にトリガー技術以外はあの世界の地球の技術が現実と変わらないならトリガー技術をあそこだけにとどめるのはもったいない
でも今解き放ったら面倒になって近界どころじゃないから落ち着くまで三門市だけにとどめておくべきだろうと思う バグワは特別にメインとサブのどちらでも起動出来るというより、発動したトリガーを後からメインとサブで切り替え出来るって方がありそうかなと思う
既に描写されている他人のトリガーを臨時接続するよりは、自分の武器のトリオン供給の経路を切り替える方が楽そうだし そんなんトリガーホルダーの中身を見れば物理的に不可能としか思えんが 突然、「発動後にメイン、サブどっちらでも切り替えできます」と言われても困惑するだけだよ
これがランク戦最初やR4後とかならまだわかるけど、二十巻以上で新事実言われても…となる ところでグラホでスコーピオンを反射できるなら、
敵のブレード攻撃も跳ね返せるんじゃないか 鉛弾が狙撃銃にも使える設定も専用オプションが片側だけで起動できる設定も突然だったけどな 別にスタアメーカーにも言えるし
オプショントリガーの性質上近接と射撃(狙撃)で別れてても原理的には同じようなもんでしょ 正直バックワームのはミスとして捉えた方が楽よ
設定よく考えられてて大好きだけどライブ感も楽しまなくっちゃ勿体ないと思うんよ ヒュースがバッグワームとエスクード同時に使ってるのがずっと気になってたんだけどあれはお試しの時と入れ替えたってことでいいのかな？ 「サブ側のトリガーをメインに臨時接続」とか「バグワはメインとサブのどちらでも起動出来る」とか「発動したトリガーを後からメインとサブで切り替え出来る」とか、自分の妄想設定をさも当然のように語る奴ってなんなんだろうな
単なる猫のミスだろうに ヒュースくんのはきっとバックワームが消えるぞー
ってとこが描写されてないだけでエスクードだけ使ってるんだよ信じて レーダー系とか迷彩系はなんというか使用制限が極端に他と違うものが多いからバグワにその手の設定があっても特に困惑はしないな
カメレオンは他と併用できないし、タグはセットに4枠使うわ、ビーコンは操作してるのに普通に枠使ってなかったりするし あとトリガーセットの段階でバグワや武器の位置を入れ替えるってのは元々の使用法が不可になって運用が大きく変わりそうだからあまりしなさそうかなって思う
ヒュースは本当に使いたてだから違和感ないけど木虎のバグワスコピは位置替えしたのに三輪の想定もバグワスコピになってるし 木虎もそういえばバグワとスコピ両方か
あの子はスペース余ってるからバグワ2個付けれるけど流石にこれはスコピを両方に入れてた説にする メイン、サブの設定が思いの外ややこしいんだよな
最初は枠空いてるやつはとりあえずなんか入れとけばいいのにって思ってたけど
これじゃ切替ミスりそうだから…って新しいトリガー入れるのに慎重になったりスナイパーのトリガーセットがスカスカになるのも分かるわ バグワと併用したいトリガーが5個以上あるなら選択肢には入る
その上でチカの場合は平常通りに撃ちたいというのと、これまでバグワ併用基本のスナイパーで戦ってるから
他の人よりは可能性ある 切り替えもだけどそれ以上に枠を埋めるだけでもトリオンを消費するという追加設定が大きい
あれが開示された時点で枠を空けることへの違和感が無くなったからね >>812
後千佳ちゃんの場合プルガードの必要性が他の人より薄いってのもあると思う まぁトリオン消費を考えて枠を開ける必要があるのはオッサムレベルのトリオン貧弱ぐらいなんだろうけど オッサムは本来なら不合格か、エンジニアかオペレーターだからな。 トリオン強者ではなくトリオン弾を扱う、特にガンナーとシューターはやりくりが大変だろうとは思う
敵を確認できても状況によっては撃たなくてもいいスナイパーと違って
ガンナーとシューターは牽制の意味でもトリオンを消費する必要性が多いからね 当真は4個だしな
レイジさんはたくさんつけてて乙女かな 当真もたいがいのロマン構成だよな
硬いトリ兵用にアイビスぐらい入れといても良いのに 孤月使いが雑に諏訪ハウンド突っ込むのは理にかなってる気がするよね >>821 絶対コア当てる自信が伝わってくるから好き スナイパーが主力の荒船、冬島隊はずっとバックワームつけてなきゃいけないし弾数確保のためにもあんまトリガー入れられないんだと思う >>821
ガロプラ戦で集団火力として運用した時の頼りなさときたら…
まあそもそもあの時の狙撃手組の運用の仕方ってどちらかというとちょっと射程の長い銃手って感じだったけど
テキトーに一人で街ぶらつかせてれば迅に頼らんでもコロ助とか殺してくれたような気がしないでもない >>823
孤月もレイガストほどではないが盾運用できるしね
さすが傑作トリガーですわ >>827
当真はフリーにさせた方が利く駒だって餅さんも言ってた 指揮系統は東、二宮、忍田、木崎、諏訪、餅
あたりなんだろうけど自分は諏訪隊長の下につきたい
大規模侵攻では東さんの下にいて肉壁になりたい 諏訪さんはモチベーターだしな
下に戦術いけるやつつけると輝く 二宮のフルアタも諏訪のパクリだし存在が諏訪じゃなければ諏訪の戦術眼はもっと評価されていたのに 指揮できる面子には風間 嵐山も入るだろう
王子も入ってきそうだが通訳必須
水上も良いけど隊員なので 形式的には生駒の指示で参謀役みたいな形になるか >>834
絶対に高いはずだけどランク戦では本気出してなさそうな印象 ミズカミングと王子は結構楽しくやりそう
生駒さん関わると疲れそう
諏訪さんって茶化されてるけどめっちゃ好きなんよ
ここのみんなから嫌われてるわけじゃないんだよね？ 水上はヒュース囮にしてその隙を狩るっていう弓場隊の狙いに見事にハマって即死したせいで本当に将棋得意なのかよという疑惑が
それとも自分が死ぬのは既定路線でイコさん獲られたのが想定外だったんかなあ… 日本人で豆腐嫌いな人はそんなに多くないでしょ 好きな人も多い
まぁ中には本当にダメって人もいるらしいが >>840
水上が死んだのは犬飼が手を出したから
弓場さんと1対1ならしばらく耐えて 合流反撃も狙えたはず
死ぬ直前まで弓場 帯島 犬飼の動き自体は追えてるわけだしな >>843
犬飼殺しきれなかったことすらちょくちょく嫌味言われてるのに水上すら瞬殺出来ないタイマン最強（）の姿は見たくないです… >>840
本当は4人フルで残ったままヒュース撃破するつもりだったろうからな
フルガード読まれてイコさんが死んで変態軌道でカイまで死にそうになったのは流石に想定外でしょ 里見が悪いよ里見がー
あいつのせいでハードルが上がりすぎた だいたいどのくらいから里見評からタイマン最強がなくなるんだろうか
たぶん太刀川さんにもタイマン最強って言ってそうだし 里見は特に間違ったことは言ってなかったと思うし
タイマン最強＝どんな奴でもどんな状況でも即瞬殺☆と思い込む方がどうかと まぁ最も得意な状況とは言えユーマにあそこまで何もさせずに勝てるのは弓場ぐらいだろう あと犬飼の判断がよかった
もう少し踏み込んでたらヤられてた
踏み込みが足りん！の逆 それこそ里見なのでは
個人戦の弓場ちゃんをあんだけ持ち上げといてさらっとNo.1ガンナーになってる鍵はきっとそこにある そもそも集団戦最強の意味が曖昧すぎて語る気にならん 集団戦最強と言うなら集団単位で評価すべきだから太刀川隊か玉狛第一 >>859
それな
前提条件でいくらでも変わっちゃう 仮に太刀川隊に、唯我をぬいてA級のだれかをいれたとしても、玉駒1が勝ちそうだなー
レイジに勝てそうな奴が思いつかない フリーのA級って迅だけだったかな
フリーのB級にも実は凄い奴とかいたりして ワンマンアーミー扱いでどんな状況にも対応できるレイジ
将来的にはチカが最強の援護役になるか 天羽はそろそろ活躍見せても良い頃
ガロプラ再戦に期待か 実力はあるのに野良のB級とかいたらボッチ感が強くて可哀想になるな とりまるみたいにバイトに精を出しているだけかもしれないだろ 都合で定期的な防衛任務やランク戦に参加し辛い隊員はいそうだけど
そういう場合は隊組めないだろ フリーの強者って迅みたいな戦略的な働きができる隊員以外は
上層部も楽をさせないために認めないと思うんだよなぁ
迅がA級になっても実質独立行動権が継続しているのは
本人が何だかんだで社畜精神があるのを見越しているからだろうし 認めないの意味がようわからんのだが
認めないなら30名ほどの野良Ｂ級がいるはずもないし
チームを組むのを義務付けるんじゃないか >>872
きっとスナイパー空手を使いこなす出穂ちゃんのことなんだろうなー 連載初期にいっぱいいた三輪隊っぽい服と迅っぽい服着たB級と思われる隊員ってやっぱ無かったことになってるのかな 防衛任務は野良が集まって臨時のパーティ組んでやるパターンもあるし、
ちょっと腕が立つからといって固定のパーティ組まないとならない差し迫った理由はないのでは 強者だけどフリーのB級隊員というのがA級を目指さない
…というかそれ以前にボーダーにいる理由というのがよくわからんからなぁ
ボーダーに入ったということは大なり小なり三門市の防衛に役に立ちたいという志があるわけやん
それなのに強いくせに上を目指さないのがどうしても結びつかない
百歩譲って向上心は薄くても徒党を組まない理由がもっとわからない カトリーヌをもっと拗らせたようなのがいるかもしれん まず強者がいるというのも不明だし
何かの事情でチームが解散して長らくフリーな強い隊員もいるかもしれない
別にボーダーは人権を奪って働かせる組織ってわけじゃないんだし
強い奴を強制的に囲う権力も持ち合わせていないので認める認めないのがわからない 最悪一人でもオペレーターさえいれば部隊は組めるって漆間さんが言ってた そういう人間って面接で弾かれるんじゃないかなぁ
カゲや小夜子ですら相手によっては正常なコミュニケーションは取れるのに 少人数支部所属かもしれないし社会人で時間が取れないかもしれないし仲間が帰ってくるのを待ってるかも知れない
可能性は無限に広がっている >>882
強いフリー隊員なら余程の問題児じゃない限りチームを組めると思うよ
普通に誘われるだろうし まぁランク戦そのものに興味がなく防衛任務が全てという考えなら一応納得できる
そういう隊員がいてもおかしくないだろうしな
ただそれはあくまでも平均レベルの隊員であってほしいわ
ランカー級の強者がフリーというのはもったいなさすぎる とりまるが野良B級だったらそりゃ玉狛に来いってなるかもな 村上は…県外からのスカウト組だから最初から鈴鳴に配属されるのが確定してたんだったっけ？ 空閑はごちゃっとしたとこで点とるのがうめーからなー
集団戦最強だよ
何か反論されたら「あー○○さんはなー！あれがあるからなー！」で大体対応出来る 烏丸は万能手だし戦術面でも有能だから野良で居たら大体の部隊が欲しがるだろうな
てか玉狛に入る直前はフリーだった訳だから唯我との因縁もその辺にあるのだろうか 今までに登場した強者はみんなランク戦で戦闘と戦術を学んでるし
基礎訓練と防衛任務だけで育った原石かつ最強クラスみたいな奴は多分おらんだろう
センスだけでいける限界みたいな話を香取でやったわけだし
ただ、仮にいたところでボーダーがどうこうするとかはありえないだろうがな カトリーヌは里見みたいに実力が明らかに上で褒めてくれそうな人に師事すると伸びそう 他のバトル漫画だと引き延ばしにそういうキャラ出てきそうだよな
トリガーを犯罪に利用しようとする奴とかも
まぁランク戦がすげえ長いからそんな引き延ばしする必要もないんだろうけど >>894
とりまるがフリーだったってどこかで言及されてたっけ？ 烏丸は玉狛に転属前は本部のA級部隊だった説の方が有力視されてる 弟子じゃないとはいえ木虎に手ほどきをするような立場となるとＢ級はあまり考えにくいし
強い奴しか認めない小南がチームを組む立場ともなると余計にＡ級感が増す
他のＡ級と親しいとかはＢ級でもおかしくないっちゃおかしくないけど 太刀川隊説があるのは知ってる
ガンナーシューターは本職じゃないらしいから本部時代はアタッカーかもしれない鳥丸 そういえば鳥丸はガイストのせいかトリガー構成が変なことになってるよね 剣と銃は現実的に同時に使うことはないからという割りきった構成 烏丸のみんなが2枚目のシールド入れてる場所がフリーになってたり
三輪のみんなが旋空入れてる場所がフリーになってるの
実力者感あって好き おまいらボーダーに入れるとしたらどのポジションでやりたい？ ガンナー
現実の銃火器と同じ形である必要がないから試してみたい方法が山ほどある スナイパー
トリオン量次第でシューター。アタッカーは色々身体能力要求されそうだから
難しいと思う。
スナイパーやシューターなら場数、経験、判断力で活躍が可能なので 二宮隊の千佳と修を放置してワイヤー陣を張らせても良いと思える様な動きについて
二宮がどっちかは思っているはずの2つの考え
1.三雲隊の邪魔が入ろうと弓場は瞬殺する
ワイヤーを張る暇なんて与えない
2.千佳のハウンドどメテオラは全て迎撃する
つまりワイヤー陣を正面から叩き潰す
どっちも無理だと思うんだけどなぁ～ ハウンドはともかくメテオラは迎撃出来るだろ
…というか、迎撃出来ないとそこで試合が盛り上がらないまま終わるし ワイヤー陣なんて吹き飛ばせばいい
当然チカの射線が通りやすくなるわけだが
そもそも今高所に姿晒して誘ってるとしか思えんわけで
反撃策を当然考えて動いてるだろ シューティングトリガーでシューターの弾を打ち落とすのはしんどいと思うけどなぁ。
無分割メテオラを発射前に狙うとかならまあワンチャンあるけど狙撃と違って敵が撃ってきたと
認識してからでもメテオラ発射は間に合いそうだ 千佳が普通の狙撃できる想定では動いてない感じするけどなあ二宮 王子隊はあれだけ頑張ってワイヤー陣を潰そうとした
描写してないけどR7のマップ選択はワイヤー陣対策になっている
でも二宮隊はしない それは何故？っていうのが猫からの問題に見える 誰かわかるやついるか？
それとも三雲隊は他3人が強すぎて修を防ぐ余裕がないとかか...? 千佳が速度重視のメテオラを撃ってきたら迎撃できずに終わるな >>915
もちろんワイヤー陣吹き飛ばせれば一番いいがハウンドに対する障害物がなくなってしまう
だから二宮はハウンドも撃破する気なのかな？ってこと >>878
「実は色が全然違う」か「それぞれ三輪のファンと迅のファンが隊服真似てる」で…
ダメだな 三輪って女子に告白とかされてテンパると鉛弾撃って逃げそうだよな >>918
ワイヤー陣はメテオラで突破できるしお互い射線通っててもチームの総力で上だと思ってるからじゃね
修たちもずっとニノ対策をやってて隙をつくしかないって感じだったし 二宮対策は千佳ヒュースとユーマヒュースが合流出来なかったらときの予備の作戦
ワイヤーやヒュースで千佳を守ることが出来るなら千佳の火力で二宮撃破は問題無いと想定してる ワイヤーで二宮は問題ないとかあったっけ？そんなシーン忘れてたわ 初めからこの試合はワイヤー陣を作ることを想定してる
もしワイヤー陣が二宮隊に攻略されてしまうと思うなら最初からワイヤー陣作らんと思うよ ヒュースとチカが合流してワイヤー陣の中で待ち構えるのが理想だっただけで
ワイヤーがあればヒュースがいなくてもＯＫなんて言ってないけどな
理想通りに進んだ場合は射線を切って近づく相手をユーマがワイヤー機動で倒すためのもの
ヒュースが合流できなかった場合の予備の作戦でワイヤーをどう使うかは不明 >>927
鳩原がワイヤー使いという情報とか
千佳が気をきかせて絵馬から引き出してないと
二宮隊Ａ級時代のランク戦映像からとか引き出すの大変じゃないだろうか 初見殺しのはずのワイヤーでジャクソンを仕留め損ねたリベンジを
師匠の犬飼でするとかアシセン考えてるかなぁ？ >>812
ないだろ
シールドとバッグワームの併用を前提とするメリットがほぼ無い
更に、よりにもよってメテオラとシールドの同時使用が不可になる構成なのもおかしい
普通に考えてシールド使ってるシーンでバッグワームの消し忘れというかトリガー構成のチェックミスだろ 玉狛はメインサブどちらでも必要だったヒュース肉壁の代わりを立てる必要がある
メインの火力戦では修遊真が担って、サブの奇襲戦では千佳が担う感じだろう
そのサポートとしてワイヤー陣 ヒュースが落ちた以上玉狛2としてはワイヤー陣を軸に戦うのが単純に一番強いからやらない理由が無い
二宮隊はもっと単純で二宮がいればワイヤー陣はいつでも潰せるから先に単機になってポイント取りやすくしかも放っておくと怖い弓場を先に落とそうとしてるだけ ワイヤーって他のチームは張ってある場所がわからん
張った場所を利用出来るから味方に有利になる作戦だろう
他のチームは潰せないよ 敵と接触してない空き時間使って優位取れるって明らかに壊れ装備なんだよなぁ
3人全員装備しとけよってレベル 入れるだけでもトリオン食うし何か入れたいな～
って他人ならハウンド、スコピあたり入れて欲しい
戦闘中に援護できる兵装の方が嬉しいかな >>934
近くまで来たら普通にわかる
>>935
ユーマ並みに有利取れるやつは希少 敵と接触してもやれることが極端に少ないから
次善の策として 接触せずにやれることをしようって話やぞ
普通に索敵や接触からの誘導ができるなら そっちの方が直接的で効率いいんだから ユーマみたいに戦闘力生存率が高くてチカのカバーまで出来るスーパーエースが居てこそ取れる戦術だと思ってたワイヤー
普通は張ってる間に各個撃破されそう >>937
別にユーマ並に有利取れなくても
切り合い撃ち合いの最中に足引っ掛けるとか腕引っ掛けるとかのイベントが起きて体勢崩れたら大体そのまま1P取れる訳で
ワイヤー警戒して動きがニブったり注意が逸れたりしたらそれはそれで美味しい
強くね？ ワイヤー陣が勝負分けたりせんだろ
その上のかけひきが見たい 別にユーマがワイヤー機動使わなかったとしても
あれと斬り合ってる最中に腕とか足とか引っ掛けてコケるとかで動きが止まったら、とても助かるとは思えない 余程条件が良くないと仕掛けが決まらんって木虎が言ってたし
脳死でシコシコ巣作りしてるだけじゃ上に上がれん ワイヤーはチカチャンいない限りメテオラ爆破が最適解らしいしメテオラの分相手のトリオンと時間を消費できるけど
ワイヤー陣のこの状況なら勝てるっていうのがユーマみたいなベテラン以外の凡人だとわかんね
私はハウンドストームが凡人必須でいいと思うんよ >>938
どうも、現状では修は戦力にならないという大前提から、せめて仲間が有効活用するのを期待して
陰でワイヤーでも張ってろという姑息(その場しのぎ)な手段だって事を忘れられがちな感じだな 他チームが真似してもそううまくいかんって時枝も解説してたしな >>944
シコシコ巣作りというか、普通に歩き回ってる時間とか待機時間とかの移動経路に撒くだけで後は普段通りに戦ってりゃいいのでは
どうせメガネが無限に張れるくらいローコストなんだから10に1でも20に1でも決まれば儲けもん 特にランク戦で流行ってるって描写もセリフも無いからやっぱ有効に使うのは難しいんじゃね？ >>947
そらトリモンと戦闘慣れしてるの2人いる以上他が真似出来ない戦術やろ 次スレです。仲良く使ってね楽しく使ってね
【葦原大介】ワールドトリガー◆690【やっとこさ『詰み』やな】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1582586203/ >>951
乙
あくまで妄想だけど、スパイダーって本来は味方の移動補助とか対人戦を意識したものというより、
バムスターとかのトリオン兵の動きを制限するために作られたような気がするんだよな…
つまり、まず発想の根がそんなランク戦に投入するようなものではなかったって感じがする 逆でしょ むしろ対人戦しか想定してないわ
建物を壊しながら進むトリオン兵にワイヤーは大した意味がない ネットランチャーみたいなのがあるといいんじゃないかと昔話題になったな
普通に弾撃って倒した方が早いけど 何気に鳩原木虎片桐筋肉とA級に人気の高いスパイダー >>955
巨大な岩石はなんかめっちゃ固いけどコンクリ建造物や道路はベニヤ板の如くぶっ壊せるっていう
バトル漫画特有のデバフかかってるワートリ世界の建物じゃなきゃ効果的なんだろうけどな ネットランチャー良い案じゃね
トリオン消費少なそうだしシールド貫通じゃん
排除されちゃう分鉛玉より弱いけどそこは弾速とトレードオフで トリオン体で逆関節にしてカンガルーみたいな脚にしたらめっちゃ移動早くなったりしないかな 人型トリオン体(それも本人準拠の)以外は汎用的ではないってだけだろうな
動物型トリオン体とかもやってみればハマる人材も少なからずいるだろう それに慣れるための訓練が別に必要ですね
あとアレ逆関節と言われてるけど 要するにかかとなんやで
足の甲がめっちゃ伸びて 常につま先立ちしてる感じ あれつま先立ちだったんだまた賢くなったありがとう
動物のいいとこ取りして最強のトリオン体作ると
頭は視野が広い馬系
上半身は関節たくさんのタコ系
下半身はよくわからんがカンガルー系みたいな
難しそうだが那須さんならいけるだろう >>961
パラ義足ってそこまで健常者と変わらんらしいし、歩行スタイル維持してる限りあんま変わらんのじゃね
車輪とかにしたら凄い早くなりそうだけど 頭部と胴体と脚部を別々に構成するようにすればいい
索敵能力の高い猛禽類の頭部とか跳躍力の高い飛蝗系の脚部とか
状況に合わせてそれぞれを換装する これでミデンに降りて
「人型ネイバー！？発見」「人型なのか？」みたいな
反応を見てみたい ライダーのフォームチェンジみたいものできたらって思ったけどガイストがそれに近いか 防衛のことだけ考えるんなら
警戒地域を滅茶苦茶に穴掘って水没させて水中戦特化したトリガーで固めるとかクソ強そうよな 実際トリオン兵ってそこまで高度な代物じゃなさげだし
でかめの道に落とし穴でも掘ってトリオン兵シュレッダーでも置いときゃ飛行型じゃない奴は勝手に潰れてくのでは 普通に学校の校舎をよじ登って中の生徒を襲ったりするのでそこまで低能でもない 炊飯器先生ならともかく虫みたいに敵の群れに突撃行進してるガロプラの人型なら普通にバタバタ落ちて壊れそう なんとなく雪原迷彩仕様の白スーツを纏う二宮を想像した 俺自身が雪だるまになることだ…
Snow Man二宮 >>977
あんな簡素でボロッちい柵で囲ってるだけなのが悪い 自衛隊基地みたいにちゃんとしたフェンスで囲えよ、感はある
すぐ壊されるから金の無駄でしかないのやも知れんが さすがにあの規模の土地を高い壁で囲うにはコストがかかりすぎる
基地みたいにトリオンで作ればいいのかもしれんが機密物質ダダ漏れになるし維持・管理の必要も出てくる
単純に割に合わないしズカズカ入ってくる馬鹿は最悪死んでもいいって感じだろ >>981
二宮があんな若いグループに移籍するとか戦慄 やばいケースは迅の予知で弾くという究極の省エネ属人化運用だから 迅さんはお給料1000万くらい貰ってもいいのでは？
女性へのセクハラを不問にすることを条件に薄給なのかな？ボーダーの子たちちゃんと長期休暇あるのかな
流石に泊り旅行はできんよとかだと悲しい >>985
1人だけ未成年のいる20後半の集団にアラフォーのおっさんが混ざろうがハタチが混ざろうがうわキツ案件だわ >>987
有能には給料をあげないで幹部手形を出すのが日本社会。
だから現場の才能はあるが幹部の才能のない奴でも出世する。 >>987
迅さんこんなとこで油売ってないで予知予知歩きしてきてください ボーダー幹部は給料以上に有能な人しかいない印象だがなあ
林藤は謎だが多分裏で色々やってんだろ >>993
支部長ならさっき受付で電話借りようとしてたけど、やっぱりやめたみたいで外に公衆電話探しに行ったよ >>993
そりゃまだ新しい組織で、スタートアップメンバーは優秀で当たり前。
才能もないのに幹部になるのは現場から出世させだしてからの話だよ。 ボーダーの話してるのに急に日本社会（）を語られても知らんがな 謎技術独占してるからなあ
給料以上に物資的に美味しいものを色々独占してそうだ
トリオンも三門市民から徴収してるし トリトン体は肉体強化もしてくれるんだから、視力も強化されてええやろ
眼鏡なんて要らんようにしたれや！ >>998
されてます
修たちはアイデンティティのためにかけてる 角無しトリオン体が作れるように眼鏡無しも作れる
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