【キン肉マンPART1239】除夜の鐘ならぬゲギョのトゲで年越し編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新01月13日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: http://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ【キン肉マンPART1238】サタンの肩透かしなネタバレ編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1577106548/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured な…なんつー>>1じゃ
おまえはわたしに乙れというのか ＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
ミ ス ミ ス と し た ス レ に 砂 金 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、
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y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 ○オメガマン・アリステラ (Ωハルマゲドンアベンジャー) キン肉マンスーパーフェニックス×
エクストラタッグマッチ
日 関ヶ原古戦場跡地 ×オメガ・グロリアス《オメガマン・アリステラ マリキータマン》（アタル版マッスルスパーク） フルメタル・ジャケッツ《キン肉マンソルジャー ブロッケンJr.》〇 今年最後のスレになるのか微妙なところではこざいますが 暴れん坊のザ・マンタクロース
クリスマス前に殺ってきた いつも怒ってたガンマンさんは
今宵こそは飛び出しました（粛清に） だが道を見失った今の俺に果たして
保守するだけの資格があるのか？ 身を盾にしてトゲを受けるマリキータの姿は格好いいが
胸のABと陥没の自己主張が強い アタルが勝っても盛り上がらないって終わってるな
オメガ勢に何の魅力もない
将軍はメアリー・スー並みに美化して成功したがアリステラとかライトニング以下のキャラにしかなってない
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
ここで鳥嶋が敵の成長は要らないと言ってるがアリステラという失敗キャラがそれを証明してる そういえばさ、明日は12月29日だけど、キン肉マン４０周年最後の２９になるんだよね。
何かしらのイベントとかの発表あるんだろうか？ 年末になんかやってほしいなあｗ 11月29日(いい肉の日)に単行本発売を被せたので
語呂合わせネタは既に消化しているしなぁ >>22
盛り上がらない 終わってる 魅力がない
それ全部キミ個人の感想やん
俺は結構面白く読めてるぞ そもそも成長すら描けてないからそれ以前だろう
底の浅さがどんどん見えていったキャラだった 必殺仕事人5でキン肉マンが出てくる話見たけど
そういえばティーパックマンがヘイルマン止める時のティーバックのひもの動き
殺されたゆでの仇を取ってくれた「組紐屋の竜」のひもの動きに似てた 完璧にクラッチした技でも火事場で脱出できたらもうプロレス技の意味ねー 「敵の成長はいらない」はなるほど、さすが鳥嶋と感心してしまった
少年漫画的に成長は正しい方向にしか描けないから敵が成長するとどんどん正義側にシフトしてしまう
すると悪役としてあんなに魅力的だった敵キャラが味方になると平凡化する…
少年漫画でよく見られる現象を抉った指摘だと思う
アリステラは良いキャラだが敵として迫力不足なのは確かに否めないのもここなのかな >>33
敵の成長が無しとか、一概に言えない
ダイのハドラーとか、出る度にレベルアップして、
小物メンタルから最終的に作中屈指の武人キャラに成長した例もある ドラゴンボールのヒットで注目浴びてるが
編集者としてのマシリトはいうほど有能ではないぞ
鳥山明に限っても恋愛要素強要してたし シャアはズゴッグの頃がピークでどんどん情けない方向に 前スレ>977
あの時のモンゴルは、「ダウンを取れる」程度の意味で「倒せる」って言ってると思われる
確かに「何言ってんだこいつ」ってなるセリフだけど 一人や二人じゃないんだよなあ・・・
肉が面白いんじゃなくスレで逆張りするのがおもろいだけな人増えたよね
「なぜつまらないか」は散々言い尽くされてるし絵すらも見せ方劣化してるのにな
「立場上批判出来ない人」こそ5chで自由に批判したらいいのに >>39
日本に来た外人が日本の悪口言ったら
じゃあ国に帰れよって思うでしょ
5chでもあんまり根っこから否定するようなことを書くと
これと同じようなことになる 始祖編を礼賛してる癖に自分と違う意見に対してここまで不寛容でいられるのが解せない >>36
知ってる。系列の白泉社の社長になって三浦と対談したら三浦が余計に描かなくなったからね 序盤の戦争暴走からのやられっぷりは当時不評だったよ
今回と同じでラストのパロスペで逆転した （主人公の成長につながらない）敵の成長を描くのはダメ、というのは少年漫画としてはわかる話
ただまあ、それはあくまでも漫画編集としての技術論で、そこを外しても面白い物は面白いし、主人公の成長を描いてもつまらんものはつまらん 肉は人気キャラは大体人格者になっていくけどね
まずスグルがそうだし仲間たちもが最初はみんな敵だった
テリーでさえ1話の内に改心したとは言え最初はアレだし アリステラに関しては大失敗だろうけど、それは敵の成長を描いたからというよりも
オメガマンというモチーフで変な浪花節の成長描かれても読者のニーズと大幅にズレがあったってだけだと思う 全くの新勢力をいきなり出すよりは
オメガ・ケンタウリ超人の方が多少は馴染みあるからね
オメガマンアリステラが全くの新超人だったら
今よりもっとどうでも良いシリーズになってたと思う 将軍だって旧作から時短が経ったから良かったのであって
連続で登場しててあの豹変ぶりだったら
どんだけ叩かれてたことか… >>48
むしろオメガマンをダシにした感がある
昔のキャラ（別人だが）なら興味引くだろ的な目論見
読者からすればメンバーの一員よりリーダーの方に関心行くのは当然なのに
>>47
敵になる以上どっかで否定されるのは必定
なのに敵の悪だくみ以外の展開で肯定促すなんて
読者からしたらサタンｖｓ王子達どこ行ったよって感じ >>43
スレでは基本的にずっと不評だったけど
ベストバウト投票では上位
テリーvsジャスティスもそうだったな ウォーズは試合自体が希少だから
それだけで高評価するファンも多いと思う
前スレでも言ったけど
プロレスの味方キャラとしてはベアークローが邪魔
面白い試合を描くのが難しいから試合数も少なくなる 試合中の序盤～中盤の展開がフラストレーションがたまるものであればあるほど、最後の逆転劇の満足度も上がる
そういう意味ではスレ内での途中経過の評価が低くても通しで試合を読めば高評価になる事は良くある
テリー対ジャスティスは、個人的には通しで読んでもワーストバウトだが ジャスティスとテリー
どちらも格を落としたく無いキャラ同士をぶつけたのが失敗だった
それで上手くやるのは難しい まぁ内容的にはテリーの完敗だがね
将軍でも骨が折れるって言ってんだから当然だが >>52
寧ろパロスペシャルの扱いが難しい
簡単なムーブから極まってしまうのにパワーで無理矢理外すかそのまま決着しかない上、技の評価が高過ぎてパロスペシャルを超える技を編み出すのが難しい >>57
落下技みたいに落ちる間に外す流れができないから扱いづらいんだろうってのはわかる 将軍と正義が戦ったらどんな試合になるだろ
手を合わせての力比べとか
ダイヤモンド頭突きの競り合いとか
アイアンクローとか
結構クラシカルな試合になりそう >>57
それも一理あるな
ウォーズを輝かせるには孤高のダークヒーロー路線しかない
フェニックス一輝みたいに
あいつも先後まで２大必殺技だけだったし 若い超人たちを惨殺したオメガ軍団がいい人になるのは無理だよ 実力で勝って相手を殺すことは罪じゃない
一部例外はあるが基本的には正義超人でもこの考え方
シビアな戦士なのだ そっか始祖にやられたことをやり返しただけか
虐待の連鎖だな まあ実力では全然敵わない相手と引き分けるのが
テリーの持ち味だから アタルさんがかっこよかったから
なんとかかっこついたかなあオメガ編
読み返すとゼブラ戦も含めてそこまで悪くなく面白かったと思う 完璧無量大数軍編 38巻～45巻
テリー・スグル・７人の悪魔超人vs完璧無量大数軍 38巻～41巻
アイドル超人＆悪魔超人vs完璧無量大数軍 42巻～45巻
完璧始祖編 46巻～60巻
悪魔六騎士vs完璧始祖 46巻～50巻
正義悪魔連合vs完璧始祖 51巻～56巻
最終決戦二試合 57巻～60巻
オメガ六鎗客編 61巻～71巻
正義の五本槍vsオメガ六鎗客 61巻～64巻
運命の四王子vsオメガ六鎗客 64巻～68巻
ジャケッツvsグロリアス 69巻～71巻？（70巻で収まるかも）
テンポマンみたいな事を言うことになるが、オメガ編はやっぱり一試合が長いしその割に評価が高い試合が少ない
予想されてるみたいにサタン軍本隊が出てくるまでの序章だとしたら単行本10～11冊の分量は長すぎる まとめて読むとそんなに不満は無いな
ただ連載でネジケントラウマとかアリステラの過去とかサッシュとか読んでた頃はイライラしてた トラウマ克服は旧作からの伝統芸なので
あきらめるしかない >>61
ここは一つ、その超人さんたちにサタンの尖兵にでもなればいいのかな
肉世界はしれっと生き返ってたりしてますが >>68
そういう話の作り方なんだろうと思う
紙面の週刊誌連載だと毎週山場を作らないとアンケート順位や雑誌の売上に響くから週毎に心電図みたいに盛り上がるポイントを用意するけど、通して読んだ時に単調な話になり易い
無料の電子版だから単行本で読んだ時一番面白くなる様な話になっているのだと思う。その方が少年誌では描き難い精神面の描写もし易い キン肉マンが初めて戦いを分かり合う手段に昇華した超人なんだろうな。正義超人軍も皆キン肉マンの影響を受けて変わっていった
分からせる為の始祖の粛清は結局憎しみの連鎖しか産まなかった コミックスでマリキ対カレー見たがいうほどマリキは全く苦戦してないし割とさくっと終わってた ガンジスブリーカーはかける方が辛そうだ
身体の柔軟さを活かすなら
手脚を結んでクラッチするぐらいのもやって欲しい 敵にも手を差し伸べるキン肉マンの心根の優しさは
ナチグロンの時みたくダメ超人時代の不遇生活ゆえだと思ってたけど
いつの間にかキン肉族の伝統みたくなってるー！？ スグルが聖人君子みたいな扱いになって久しいが、未だに違和感がある まあ説教じみたことをいうときは、誰しも自分のことは棚に上げるようなもん >>67
無駄な引き延ばしが多かったからそう思うんだろ
カナディアンマン、ティーカップマンの試合とか数ページでよかったと思う
カレクック、ウルフ、ビッグボディも2週間で負けてよかったと思うし
カナディアンマンに4週間はもったいなすぎる >>80
今シリーズで比較的好評なのがウルフやビッグボディ(とマリポーサ)、
負け試合ではカナディらしいのに何言ってんだ >>71
前者の方が正しいに決まってますやん
通して読んだ時に単調な話になり易いってキミの願望でしょ
この手垢のついた単行本理論って何か根拠あんの？ ２戦目で潰れる程度の敵のカマセにされたフェニックスが残念過ぎた
カマセ王の戦争ですら相手は牛やネプなどシリーズボスだったのに… でもクソ力を使わなきゃアリスがやられかねないという危機感を演出できるのは
やはり旧シリーズのラスボスであるフェニックスだけだったと思うよ
結果的にはアタルの踏み台という扱いだったが、
フェニックスだからこそアリステラやアタルを引き立てる資格があったのだ 俺はフェニックスが好きだ！！ ぜひスグルの補佐になってほしい フェニックスはマトモに勝ったのビッグボディだけだよね スグル「フェニックスの相手はロビンで十分」
って言われてキレるフェニックス好き >>81
比較的好評な試合じゃなく正義超人側が勝った試合なだけだろ
頭沸いてるのか？ そう言えば去年は「フェニックスお前には早く消えてもらわねばなあ！」で終わったんだよな
今年は胸にABが刻まれて杭が射されたマリキータマンだとは予想もしなかった >>81
その四試合に共通するのは決まり手が好評ということじゃね？
ビッグボディなんか特にメイプルリーフクラッチが決まるまではあんまり評判よくなかった気がする そもそも、あのビッグボディが華々しい勝利を飾るのが
ありえないサプライズだったからなw ザ・マンってどこでガラガラ手に入れる？
完璧超人の中にも物を売り買いするって文化はあってマンもちゃんとお金払ってるのか？ 犯罪はしなさそうな人たちだから律儀にお金を払ってると思われ 旧作タッグのブロ「悪いなキン肉マン、俺ウルフマンと組むんだよ」
今回のブロももうちょっとはっちゃけてほしかった 完璧超人ならきっとお金も作れるよ
ただし超人ドルだけど >>59
ハイレベルな真弓VS委員長みたいな試合になるのか
観客からはよやめーなんて言われたりして サタンを慈悲の心で昇天させて今回のシリーズは終わりだろうか >>100
地獄のメリーゴーランドをジャスティスのダイヤ頭が破壊してそのまま頭突きで硬度調節機能を破壊
そこからの昔に戻ってスパーリングみたいな泥臭い攻防をイメージ >>96
鑑定士「うーん、これはジェネラルストーンだから偽物ですね」 スパーじゃなくガチで将軍と正義がやったらお互いの力が均衡しすぎて
最初のロックアップの態勢からお互いに全く動けなくなり星矢に出てきた千日戦争みたいに決着つかなくなりそう >>93
何故だろうな
デパートなんかでカゴ片手にメモ見ながら買い物する武道さんの姿に違和感が働かない >>89
スグルやフルメタルジャケッツの試合はそこまで評判良くないと気が 金のダイヤモンドは全身だけど正義は頭だけだし、正義はシルバーと同等で金には届かないイメージだな
金銀は互角と言うけど、ダイヤモンドパワー使われたら銀は勝てないよね、ダメージが通らないし 負け試合よりも勝ち試合の方が評価上がりやすいし
不遇だった超人が活躍すると判官贔屓的な評価が加わるのは事実だが
それはそれとしてビッグボディが超人総選挙で10位に入り、
カナディアンマンが17ランクアップするぐらい反響があったのだし
>>80みたいなトップクラスの強豪以外をぞんざいに扱うようなシナリオよりはずっとマシ 金はダイヤモンドボディがあり
銀はパーフェクトディフェンダーがあるので
ガチれば互いに攻めきれない千日戦争みたいになりそう テンポメンて言われそうだけど身も蓋もないゼブラ戦以外は1.5倍速くらいでやってたら悪くはない試合ばかりだと思う
二軍四週は見所をボヤけさせるだけになってしまった感がある >>105
買い物しようと下界へ出かけたが財布を忘れた完璧な武道さん
ラジナン笑ってる
ネメシスも笑ってる
ルルルルルル
惑わされるなといっておる！ ゴールドマン以外の始祖は実力的には全員一緒くらい？ >>114
アビスとミラージュを見るだけでもそうは思えん ミラージュさんは不眠不休で門番
アビスさんは不眠不休で墓場の鬼どもの管理
対悪魔将軍のでのミラージュさんとアビスさんの敗因は慢性的な疲労だと思うのよ(´･ω･`) 端から見ると同じくらいに見えても、直接対決させると差が見えることもある 相性とかもあるだろうし、悪魔将軍が戦うと負けそうになる相手だっていたかもしれない
だから部下を差し向けるね ミラージュは超人墓場の幻影維持しつつ戦ってたから… グ～ロロ、グ～ロロロ、グッロロロロロ～♪
何の歌を歌ったか答えてみよ！ ザマンがオメガの味方ってどういう理屈よ？
悪魔将軍戦で目が覚めたってもほんの少し前だし、
オメガの味方と言われてもピンとこないわ たぶんガンマンシングマンあたりが将軍と戦ってもあの二人みたいに
簡単にやられてたと思う 下等死すべしはクソ力の伝播が原因だからオメガは関係ない サタンは邪悪神みたいに憑依しないと戦えないのかな？ >>113
単に照れ隠しに逆ギレしてるようにしか見えません ゴールドマンはザ・マンの最高傑作で特別な弟子だから始祖では一歩抜けてるだろう ラジナンの中でネメシス以外でオメガ勢倒せるやついるのだろうか ポーラは設定上はパイレートと互角くらいな気がするが
描写の差がなあ… パイレートはクソ力第2段階までなら余裕でねじ伏せるぞ
ポーラはウォーズのクソ力に手も足も出なかった
それともウォーズはポーラに慈悲をかけるようなことを言ってたから
あれは実は第3段階なのか？ >>118
ペインマン対策とかちゃんと考えてたんだろうか？
ゴールドマン時代は勝てなかったみたいだが 8000万パワー越えてないオメガ勢ならターボさんの独壇場で勝てる
後の連中は負けそう >>135
超友情モードでは通常友情モード時の10倍までパワーが上がってたみたいだな >>137
ダイヤモンドの汗でプチプチをカチカチにしてからの急所封じ マーリンマンはヘイルマンに簡単に凍らされて終わるだろうな
得意の受け身を見せるまでもなく >>140
それって表面のダイヤモンドが割れるだけで中身に影響ないんじゃない？ ルナイトはウルフマンに負けてるし、ギヤもヘイルも火事場も邪神パワーもない偽王子に負けてる
試合運びと相性次第だけどラジナンよりオメガ勢が圧倒的に強いとは思えない 邪神パワーがないというのは決定事項ではないだろ
特にゼブラは敗色濃厚になった時にも技巧の神が現れなかったから普通に邪神パワーで戦ってた可能性が高いと思う 単行本のあらすじ紹介の部分を見ると
邪悪神が憑いていないことが前提のように書かれている気がするけどな
それに1億パワーあったなら
いくらなんでもあそこまでマリキータマンにボロ負けしないだろう ラジナンはディクシアと同格
オメガ勢はディクシア以下 マリキータマンとダルメシマン戦は
ロールシャッハの斑点とスペクルコントロールの斑点が互いの身体で蠢く戦いになるかもしれないな
ちょっとキモいが見てみたい >>145
今回のニセ5王子は邪悪神からは情報だけもらって憑依はさせてなかったはず どうでもいいことだけど今日食ったごま団子
ギヤマスターがこぼしたらえらいことになるんだろうな… >>145
1億あって95万のスグルに負けたんだから、火事場ありのスグルを大苦戦させたパイレートと同格のマリキータに負けても何も不思議はないと思うんだが… >>148
それが確定してるのはフェニックス一人だけでしょ >>136
そこら辺はやってみなくちゃ分からんというか、勝たせる側に有利な展開になりそう
ティーパックの煮えたぎった紅茶でさえ凍ってしまった割に、マリポのただの火でリングの氷がきれいに溶けるしね 邪神達が憑依はしてないんならあいつらのマスクとコスチュームは自分で作ったってことになるよな >>147
そこに傷痕が移動する牛さんが乱入して訳わかめに >>153
邪悪神が協力してくれたお礼にサービスで用意してくれたんだと思ってた そもそもディクシアをあっさり倒したスグルが
パイレートに大苦戦する時点でパワーバランスはおかしい
52関節習得前だって苦戦してたのは変身能力だけだぞ フェニックスって自前のマスクでもほとんど顔変わらないよな
わざわざ王位編の時のマスク取りに行かなくてもよさそうだけど >>128
アビスマンは言うほど簡単にやられてないと思う
試合時間こそ短かったけど結構将軍にダメージ与えてるし フェニックスマン最初は素顔だったのに
なんで子供のころからマスク顔に変えられたんだ スグルはパイレートみたいなゴリゴリのパワータイプは案外苦手なのかも
とことん力押しでくる相手って過去の対戦相手でも牛とウルフくらいじゃないか？ >>159
日常→全部包み込むと蒸れて痒くなる
試合→髪の毛出すと掴まれて不利になるかもしれない
合理的 >>163
作中では卓はこれまでパワー系のキャラばかりが相手で
それを上回るパワーで戦ってきたせいで卓自身もパワー系になってしまった
そのせいでフェニックスのような返し技を得意とするタイプは相性が悪いんだそうな
バッファローマンやネプもそのパワー系の中に入ってたぞ ネプは牛に力比べで押されてたからあんまし
将軍はその牛を子供扱いしたりカレイドスコープドリラーを片手で止めたりしてるから言うまでもないけど、そもそも全ての要素が高水準なのでパワータイプと言っていいかは微妙 >>165
だとするとそのお得意のパワーで上回られるのもきついのかもしれないな
同じく敗北寸前まで追い詰められたネメシス戦もやっぱりパワー負け描写が目立ってたし >>162
たぶん素顔だと思ってるのもあれはマスクだと思う
そもそもキン肉族だから素顔晒しちゃ死んじゃうだろ
理由は不明だが王位争奪編後期からフェニックスだけ憑依前後のマスクのデザインが変わらないんだよな
超人図鑑でもそうなってたから初期デザインは公式に闇に葬られたらしい そういえばソルジャーマンは
もはや回想シーンやソシャゲですら
迷彩マスクを被ることを許されなくなったんだろうか
超人様ぐらいか フェニックスは罠や策略を使って戦うタイプって感じがして >>163
パイレートは素の超人強度もバカ高くパワー自体もそれに全振りしてる感じだから
ちょうど牛戦の時のように完全に力で押されてしまったんやろね
ネプも将軍も確かにパワーファイターではあるけど、そこまでパワー特化型でもなく、スグルも牛戦の経験を経ているのでそれなりに対処出来ていたのでは >>145
ボロ負けでもないような
マリキも紙一重だったと言ってるしね
まあそれもゆでの描き方が悪いせいなんだが >>134
スーパーヘビー級集めた大会とかやったら燃えるよな
ザマンと将軍出たら結果見えてるので二人は抜きでｗ 将軍もスーパーヘビー級なのか？
と一瞬思ったけどスーパーヘビー級のゼブラより将軍の方が重いもんな
マンと将軍抜きなら優勝候補筆頭はやはりシルバーマンか サンシャインが砂化を完璧に使えるんなら超強いんだけどなぁ ザマンと将軍は解説役やってほしい
たまにパイプ椅子と竹刀の応酬してほしい >>173
明らかにリップサービスだろ
即座に連戦できる程度のダメージしか受けてないんだぜ
スグルの重傷ぶりを見てみろよ 将軍のパイプ椅子と、フェニの「あんたほどの実力者がそういうになら…」は無かったことにして欲しいシーンw
将軍もフェニも好きだけに つーかマリキの耐久力がバグってるせいで色々とおかしなことになってる
ほんと近年まれに見るクソキャラ 二世はつまらなくてどうしょうかと思ったが
やはりキン肉マンは面白い >>179
将軍のパイプ椅子はサタンが憑依してた頃でしょ。ゴールドマンはそんなことしない。 そういや今回はビッグボディとかの王子達に邪悪の神は憑依してないんだよな
いきなり目の前に現れて運命の王子のコスプレ衣装渡して俺の1億パワーは貸さんけどこれ着てオメガの連中倒してこいや
とか…邪悪神ってやっぱり邪悪だな(´･ω･`) マリポーサとビッグボディは勝ったがマリキータなら勝てなかったな。 次に登場するであろう、サタン超人軍団は１０人くらい、いて欲しい
サタン十字軍って、名乗ってね 8つほどの宇宙から10人ずつ集めて活かしきれなかったドラゴンボール超の宇宙サバイバル編を見ているから5人ずつ丁寧に描いてくれれば良いよ。 >>182
金「下等を知るには下等のファイトしかない！」
墓場から出た頃にこんな時もあったかもしれない あのパイプ椅子攻撃は将軍様なりの手加減だろ
ぜったいあんな椅子より素のゲンコツのほうが破壊力ある あの頃はまだシリアスな試合中でもギャグ入ってたよね
スグルがパンツの中に凶器隠してたり
その後のタッグ編からギャグが無くなって作品全体の雰囲気も重くて暗い感じになっていった >>184
多分他の3人も憑依は拒否したんじゃないかなって思う、何となくだけど まぁ味方側で1億パワーは強すぎるわ
やっぱり自分よりも数値の高い相手に挑まないと >>191
タッグ編も一応ギャグはあるけどね
モスデンがやられた時に抗議してる観客が投げたトイレットペーパーが卓の頭に当たって
ちゃんと狙って投げろと振り向いて文句を言った途端、今度は顔面に和式便器が命中したりとか 1億が95万と96万にやられてるんだから6000万ぐらいが
憑依なしの95万ぐらいにやられても問題はないよな
というか神役立たずすぎだろ アタルなんかよりジャスティスの方が慎重に扱う必要あると思うけどゆではどうするつもりなんだろ ビッグボディ、ゼブラ、マリポーサが憑依なしって確定してたっけ？
確定してるのフェニとアタルだけやろ？ この強力だけは本物だと言ったビッグボディが
強力の神に憑依してもらって言ってたとしたら情けなくないか？ >>199
王位編でのフェニ、ゼブラ、マリポも憑依された状態で自分の頭脳や技巧を自慢してたし >>178
紙一重と言ったからといって、別に勝った側も大ダメージじゃないといけないなんてことはないだろう
ちょっとの差が結果としては大きな差になったというだけで >>198
というか憑依してない派は憑依しててほしくないっていう願望が滲み出るせいで強弁しがちなだけ
強さ議論とかでありがち 本編では確かに憑依云々は明言されてないが
単行本冒頭のあらすじ紹介では
「かつてその身に邪悪の神を憑依していたが、その関係は既に解消」
みたいな記述がある
素直に受け取るなら、今の彼らは神が憑いていないはず ジャスティスは、サタン軍との闘いでやられる可能性もないかな。 憑依とか関係なく強いものは強い
マリポーサの柔軟性やバランスはモクテスマ星の低酸素環境と盗人生活で培ったものだし、ゼブラは元々超人ボクシングのチャンピオン。フェニックスの知性とか始祖でも到底真似できない
スグルと同日同時刻に産まれた王子達が皆何かしら天才的な能力を持ってるというのは、ご都合主義と罵る人もいるだろうけど自分は好き。ちゃんと例外もいるし… 憑依してなかろうが弱いもんは弱い
それだけの話
今回の話もアタルとフェニの株下げただけでいいとこないし
サタンなんかもう忘れていいから握手して仕切り直した方がよかったよ >>151
単行本のあらすじ読めば憑依してないのはわかる アタルは株下がってなくないか
あとフェニックスは元から姑息なだけで勝利はビッグボディ相手くらい
結構がちでロビンネプあたりにもタイマンならボコられそう >>201
刃物とかを使う殺し合いだと無傷と即死の紙一重が当たり前に成立するけど、プロレスだとある程度ダメージが無いと紙一重と言われても説得力が無い、というのはある
ゼブラに一撃必殺の技が無い（真フェルノがクリーンヒットしたのに倒せなかった）のが余計にそう感じさせる >>196
ほんとジャスティスは丁寧に扱って欲しいよな
試合内容はともかくキャラとしての立ち位置は好きだ ジャスティスはあのラーメンマンシルエットのオーバーマスクはどういう気分の時に装着してるのか説明して欲しい そういえば植物状態のジェロニモを転生させて超人チートを与えた存在は何者なんだろうな
スーパーマンロードのあれって、未だに詳細不明の謎に包まれてないか？ フェニは曲がりなりにも前作のラスボスだから、思い入れがある人も多いのでは ジャスティス「時と場合によっては完璧超人も着替えることがあるわい」 >>215
新シリーズ以降の展開的にかなり重要なシーンで掘り下げ不可避なハズだし自分も気になってしょうがない
ただジェロニモ関連の話とか全然人気出そうもないからなー >ただジェロニモ関連の話とか全然人気出そうもないからなー
それを言ってはいけないｗ
でも武道（ザ・マン）がアパッチのおたけびを「喰らってはひとたまりもない」と評したシーンとか、
その気になれば幾らでも関連づけられそうなんだけどね >>210
王位編読み返してどんだけ冷や汗流してるか確認してこい >>210
ゆでそのものが連日ストップ安なんですがそれは・・・ >>215
あれもザマンだろ
超人→人間もその逆もできる
その後も見守ってたからアパッチの攻略を簡単にやった >>203
逆では？
「一億なら負けるわけがないから憑依してないはず」
フェニックスが憑依してないと判明するまでの憑依してる派の論調ってこんなんだったろ あ、ごめん間違えた
憑依してない派と憑依してる派逆だったw >>213
超人墓場からのお出かけ用
始祖の姿を下等に公にする必要はない 個人的な願望としては負けた奴が憑依してて勝った奴は憑依してないだったらいいなと思ってる >>225
ガンマンさんはあやつ、サイコ、ジャスティスの変装を苦々しく思ってそうだな 他の偽王子には憑依してるけどフェニにだけ憑依してないってのは普通は考えにくい
特に言及されてないから100％断言はできないってだけ >>231
ゆでの悪いところだよな。実は伏線でもないのに、どっちなのかはっきりさせないところ >>231
他の王子も神は憑依していない。
なぜかというと博物館で偽王子はマスクを盗みにいったから。
神が憑依するとマスクがかわるので、盗みにいく必要はない >>232
まあどっちにでも転がせるという利点はある
ゆでなら、「憑依してない」って言っておきながら実は憑依してたりしても許されるけど
王位編の時も邪悪神たちがほかの連中に見えたり見えてなかったり、認識されてたりされなかったりが滅茶苦茶だった
ミキサー大帝に邪悪神が力を貸したときとかみんな邪悪神が黒幕だってわかってるはずなのにフェニックスとの勝負で黒幕が邪悪の超人神だと判明したりする >>198
全員憑依していない。
博物館で試合前にマスクを盗みに行っただろ。
無印キン肉マンでは神が憑依するだけでマスクがかわる。神がマスクをプレゼントしてるかはしらんけど。 おたけび食らったらたまったものではない、だから
黒板を爪でひっかくくらいのダメージだということだろう 砂みたいに崩れやすい肉体相手じゃないと吹っ飛ばし効果しかないのがアパッチのどうにもならんところ
アパッチで空中に吹っ飛ばした相手を、ジャンプで追いついて空中キャッチして落下激突技でトドメ、みたいなフィニッシュホールドを身に着ければ戦えるようになるとは思う >>235
それって無印では神が予めマスクを用意していただけでは？
憑依が解けてもマスクは消えずに残ってるじゃん タムタムの種を口に含んでジェロニモの口内の水分吸って成長したタムタムの木をアパッチの雄叫びで発射する名付けて「タムタムトマホーク」
とか駄目かな？(´･ω･`) アパッチでマン倒せるかと言ったら全然無理だろうけど万一オーバーボディぶっ壊れたらすごい気まずいからな… >>231
知性、残虐の神が自分の意思で憑依しなかったのならば他の邪悪神も同じだろうと思う
でもフェニックスとアタル兄さんは憑依の提案を断っただけだからどうなんだろうね ダイヤモンドパワーで防いでもそれはそれで正体バレるか ダイヤモンドパワー程度なら、完璧超人ならネジケンぐらいでも使えるから、新シリーズ開始直後なら読者的には「頑張れば覚えられる能力」って感じの印象だったはず 憑依してないならそのエネルギーで結界を破ってほしい
でもあと3人しか出せないのか >>244
ゼブラは憑依してない場合だと神パワーでダメージを治癒して次のステージでリベンジというシナリオもいけるな 今週もすっげー良かったけど、ブロッケンJr.が二世であんな風になってるかと思うとなんとも言えない気持ちになる。てかこの展開で、どうやって二世に繋げるつもりなんだろう。最後全員記憶消えるとかか？ >>239
Ωメタモルフォーゼでタムタムの木が吸収されてジェロニモが逆に食らいそう しかし神が憑依してないと五王子が強すぎる
カナディアンマンの方が超人強度高いし実績も友情パワーもあるのに 陸上選手がスクーターに引っ張ってもらって限界を上げるトレーニングするやん？
あんな具合で、神に憑依されたことで限界が上がったんじゃないの ふと、憑依してないなら残りの邪悪新が壁に穴をあければいいんじゃないかと思った
まぁ、別にあけんでもなんとかなったけど。そう思うと大した危機じゃなかったな >>237
肉ジェネだと雄叫びでロープに吹っ飛ばして
なぜか上空に跳ね返ってきた相手に両手のトマホークチョップをかまして地面に叩きつけてた アパッチの雄叫びをあびせながらローブに吹き飛ばすことで上空に跳ね上がったんや >>256
タフを通り越してゾンビと言えるくらい異常なほどの耐久力 ジェロニモとかいう元人間に簡単に追い抜かれる生まれながらの超人達は情けなさ過ぎる あいつサンシャイン倒した後はずっとパッとしなかったからな
完璧超人倒したブロよりもチャンスがあっていいのではないかと思う ジェロニモの魅力は明らかに格上の相手にも向かって行く勇気だろ
そこがカナスペ級と違うところ
ルックスさえ良ければ無免ライダー的人気を獲得できただろう ジェロは61巻の叙勲式に「だってオラは役立たずだから・・・」って言って辞退して地球で修業してれば良かったんだよな
で、ベンキマンかティーパックマンの代わりに５本槍の１人になって負ければ良かった
少なくとも「試合すらさせて貰えない」よりはマシだし >>263
ベンキマンの方が関節技必殺技揃ってて試合内容を充実させやすいぐらいだからな 仮に立方体リングの前でワンパンされてれば、また支える役が回ってきたな >>263
そこまで謙遜するのは逆にどうかと思う
また謙遜しかから呼ぶのやめますね…ともならんでしょ >>266
スグルがサボってても気にしないガバガバ叙勲式だし・・・ >>250
全然強すぎるという事はない
憑依無しの4王子は、アイドル超人(正義一軍)と同程度レベルと見て差し支えない ウォーズマン、ロビンマスク、悪魔将軍…人気あるのはみんなマスクマン
ジェロニモもあのやぼったい髪の毛を取り外せるマスクマンみたいなのにすれば人気でるのでは >>269
悪魔超人に鞍替えするつもりだったのさ！とか言って髪を取り外して敵に回るところを想像してしまった 正義超人になったらストレートヘアーになるし、悪魔超人になったらパンチパーマになるんや あのルックスの上 オラ ズラ だからなぁ
オラは悟空
ズラは殿馬
それ以外で人気出たキャラなんていないってのに オメガ編始まったんが2017.6.17.
始祖編6年に対して1年半だったな
今思うと序盤の二軍戦は、ビッグボディチームか、真ソルジャーチームでも面白かったかもな ゆでたまごは、読者から「僕も超人になりたい」というファンレターがたくさん来て、ジェロニモを登場させたと語る。
頑張れば人間でも超人に勝てるという物語を描きたかったという。
～Wikipediaより抜粋～
これを知ってからジェロニモを見る目が変わったわ
ただそれなら尚更なぜあんなルックス…とも思う そもそも人間が頑張っても山が吹き飛ぶような大声は出せないし、ジェロニモが人間だって設定はいろいろ無理がある
人間だって言ってるから人間なんだけど、あれを見て子供たちが「よーし頑張るぞ」となるだろうか 超人に勝った人間の株が上がるのではなく人間に負けた超人がクソ雑魚ナメクジなのでは？悪魔超人じゃなかったら自害してるレベル 王位争奪編でカピラリア光線対策にブロを超人から人間に戻すという展開も
超人願望のある読者の願いに応える一環だったのかもねえ 大体、ジェロニモが晴れて超人になったと思ったら、あの扱いだからなあ
当時から散々言われたことだが・・・ たぶん悪魔将軍で出すもの出し切って
その後どうするか相当苦しんだんじゃないかな
そんな迷いや苦しみがなんとなく伝わってくる >>275
だとしたら、なぜジェロニモは人間の子供 (ある意味読者)
に対しての暴力行為を描いたのであろうか？
あのシーンには、何か深いメッセ―でもあるのかな？ ◯サンシャイン、ジェシー・メイビア
×はぐれ悪魔、オメガマン、ザ・マン
ロビンマスクでも同じ戦績になりそう ✕ なぜジェロニモは人間の子供 (ある意味読者) に対しての暴力行為を描いたのであろうか
〇 なぜ作者は、ジェロニモの人間の子供 (ある意味読者) に対しての暴力行為を描いたのであろうか ゆでが 病んでたんだと思う
ストーリー的には悪魔将軍で完結で良かったところ
何とかして続けなきゃ…と 面会謝絶の貼り紙引っぺがしてリンゴかじりながら医師に膝蹴り、そして「よお、先輩方」
ドクターボンベに変な薬でも飲まされたんじゃないかと疑うレベル 次シリーズボスは心を悪魔に乗っ取られたロビンマスク
ラストバトルはロビン対ウォーズ ネタにマジレスも何だけど漫画はちょいちょいインパクトつけるのが大事
オメガも後になってジェロニモみたいに語られるのだろうか（反語）
つーか少なくともデビューに関しては屈指の成功例だよねジェロニモ
>>275みたいなコンセプトもしっかりしていたし
ある程度展開バレバレでもジェロニモの活躍は素直に燃えた人も多かろう ジェロって突然出てきてなしくずし的に仲間になった印象しかない ジェロニモの事は本当にトラウマだ 応援しようとしたらしばいてきてさ ジェロは砂とか返し技が得意とかそういう相手以外は
今の実力が本来の順当なものだと思うぞ、普通に弱い素人
返し技が得意なジェシーはカメハメには勝てても大声はどうしようもない 完璧超人の精鋭集団にリンチされても入院程度で済む元人間のジェロ
肉世界の人間はいろんな意味で恐ろしいと思う ニュー・マシンガンズとか
子供は怖くて、絶対近づけないだろうな 実力は大体カナスペくらいしゃないかね
ただしメンタルが彼等よりずっと強い >>292
肉世界の人間は巨大化して光線撃ってくるようなヤバい奴等に対してガンガン行くからな
迫害されたロビンやカナディがキレて巨大化したらどうするつもりだよ 超人になったあとのジェロニモのキャラ作りが難航しちゃったんだろうか
どんなキャラなら良かったんだろう 夢タッグのコンセプト(悪魔の策略で友情に軋轢)の被害者だよなああれ >>298
超人にならずに人間のままで
人々を助ける仕事に就くのが良かったかな
試合はあれ一回でいい ジェロニモは新参で他よりは友情関係に左右されない立場だったし
孤立したキン肉マンのパートナーになれる位置にいたんだろうに惜しいこと 武道サン（なんという耐久力！やはり現代の下等は危険だ） ゆでが病んでいれば
ネプチューンマンを迷走させていいのか？ オメガマンと一番最初に戦ったジェロは今シリーズで重要なこと言うと思ったけど何も言わなかった
超人墓場付近でいろいろ聞いてたから何かヒントになることを言うと思った >>291
あの試合でアパッチの雄叫びを使ったとは書いてないんだよなぁ… 人間であることを隠して必要以上にｲｷｯた言動して必要以上に頑張って自爆する
でも本当は超人じゃないという哀愁がキャラを立たせていたのに
超人になってしまっては、超人に生まれたがゆえに人間から蔑まれ過酷な生い立ちでありながら
それを恨まずひたむきにピュアであるウォーズ
超人としてエリートの名をほしいままにしてたのに、スグルに敗北したというプライドに
一点特化で拗れたり克服したりやはり少しわずかな棘が心に刺さってたりみたいな
弱さと強さを内包するロビンとかの方が人気が保たれるのは当たり前である 貴公子と奇行子はマリキータとゼブラぐらいの差がある >>305
そういうことにしておかないと
ジェシーは得意の返し技すらジェロニモに通じないレベルの超人に
落ちぶれてしまったことになるじゃん >>290
オレもテリーマンに蹴られた痛みは忘れられないわ
今はクリーンなイメージになってるけど一生信じない >>305
アパッチを浴びせてジェシーが:(´◦ω◦｀):て麻痺してる所にメキシカン何とかホールド？だかをかけたんだろうと脳内補完してる ロビン「この野郎！あんなチンケな技でこのロビンマスクに喧嘩を売ろうなんて10年早いぜ！（ガシッガシッガシッ）」
さすが下等の最高傑作
完璧超人の最高傑作と置き換えても違和感がないな >>300
基本プロレスをしない超人の地位が低すぎるんだよなあ
ドクターボンベみたいに治す方に特化したキャラでも印象は強いまま残るし
料理人だのリング設営名人だの肉世界に必ず出てくる場面で
活躍する超人なんてのがもっといてもいいと思う
やりすぎるとアニメ版みたいになるからさじ加減次第だけど >>316
ボンベはカメハメの親友にして元主治医、そのカメハメの意志を継ぎ正義超人の危機に駆けつけるって言うよいポジで登場したよなぁ
後付けだけどモンゴルマスクの開発者でもあり、死後もウォーズマンを生き返らせたり大活躍 テリー、ラーメン、ウォーズなどはキン肉マンと出会って改心していったが、ロビンの場合はキン肉マンによって一時は人生狂わされたんだよな >>318
闇落ち復活するならサタン軍団を率いるマネージャー兼セコンドとして登場してほしい ロビンが敵になるって何度も言われてるけど一回闇堕ちした奴をまた闇堕ちさせるよりは普通に復活してみんなのピンチに参上の方が無難だと思うんだよね ロビンはスグルに2回負けたし
自分以上と言う弟子まで負けて3敗みたいなもん
今さら敵としては使えんよ しばらくは更新なし
胸を貫かれたマリキータマンが心配だなあ
バッファローマンもあれで命を落とした >>318
ロビンはバラクーダ以前も悪行超人だったんだなぁ ロビンが敵になって強くなるのは嫌だな
それじゃロビンが自分自身の身体の力を引き出せてなかった事になってしまう >>310
戦争の「ロビンは真剣にやってるんだ～！」って師匠の頭が素でおかしいのを認めたようなものではないかと >>337
打倒キン肉マンのスピリッツを失っていないから仕方ない
…アタル兄さん思いっきり見誤ってるな ロビンいなくなったらキン肉マンチームが厳しくなるじゃないですかー 「ザ・キン肉マンチーム」ってのは
ゼブラチーム戦のメンバーで良いよね？ 更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ここでサタン登場かよ >>342
ウォーズ、テリー、ラーメン、ロビン、キン肉マン
やっぱりこうだろうなあ
バッファやブロに受け皿としての血盟軍があるのは大変良いことだと思う
ウルフには超人相撲があるし
そう考えるとジェロニモにはバックボーンの弱さを感じる 超人募集でカッコイイ悪魔っぽいやつあったけど
あれサタンが実体化する時使って欲しいわ 更新なしか
前回の最初のページのブロはオナしてるようにしかみえんな まさかマリキータマンがサタンから吐き出された鉄杭を引き抜いてサタンに投げつけて倒すなんてな 「どけ 汚らわしい」
「惨殺だ！」「むしろ死ね！」
ヒールのフリ？いや…今から良い子ちゃんは無理でしょアリステラ… 六鎗客のメンバーのリアクションからして
むしろ死ねは本心じゃないだろ サタン「プロレスなんてあほらしい！踊りで勝負だ！」 アリステラよりもサタンに取り憑かれたバッファローマンの方が強敵だった気がする。あの試合は本当に良い試合だった。 >>356
そういやぁ今回誰も取り憑かれてはいないんだな、マリキータが死んでアリステラに取り憑いて再戦とか流石にやめてくれよな フェニックスに憑りついてたハゲメガネは何だったのか
力貸してやられそうになったら応援してただけか 邪悪五神は単に推しに1億パワー上げたいだけのファンやぞ で、計画が壊れたサタンは誰に憑依するの？
生き返らせる能力もあるし興味深い
１億パワーに目をつけてるくらいだから実力がある１５００万パワーの超人(ゴールド、ジャスティス)よりも自分で生き返らせたディクシア(８７００万パワー)あたりを依り代にするのだろうか？
既に生き返らせてて超人を一人倒すと１万パワーを与え今では９７００万パワーくらいになってるとか。
ディクシアもまた騙されてて兄と同じく成長するパワーに魅了され超人ハンターとし宇宙に散らばる犯罪超人を人知れず倒しまくってるとか。
オメガのために秘密でサタンに血と魂を売って。
アリステラが失敗したときの保険とも知らずに。
サタンの抜かりなき計画。
さらにはネプキンやカメハメ、ロビンなどもサタンが生き返らせて洗脳していて悪魔の契約でパワーを増やしていってると。 今まで畜生ムーブをしたことのない超人だけがオメガ兄さんを責めなさい >>360
ここまできて憑依はもうないだろう
その超人募集にあった悪魔っぽいデザインのキャラで
普通に戦っていいだろうよ ロビンは復活するみたいだからロビンに憑依じゃないか？あまり面白くなさそうだけど サタンと邪悪5神が組んでそいつらがそれぞれ憑依して
6人ＶＳで決着でいいよ 今さら誰に憑依したところでそいつは本命だったアリステラのキープ
サタンさんのベストセレクションではないのだから盛り上がらんわな
強いて挙げるならスグルだが、まあないだろう
どうしてもサタンを実体化するなら違う形を期待するしかない 極悪な過去が無かったことにされる点は
肉は男塾には遠く及ばないか
バラクーダ時代のロビンとか触れられなくなる
のではなく後出しで良質改変される方が多いし 神越えの特異性を持つのはスグルとオメガ兄とアタル兄さん？ぐらいだろうか
神越えにこだわるなら後はビビンバが万太郎を妊娠しててそれに取り憑くぐらいしかなさそうだ >>353
俺もそこは気になったけど
よく考えたら肉のキャラって大体
最初は畜生で後から別人のようになってる
スグルさえもね >>370
ラーメンなんか鼻につくくらい聖人化するからな 畜生と聖人を行ったりきたりしてキャラがあやふやなのが
牛とロビンと委員長 男塾キャラはほとんど仲間になった途端に人格改造されて男の中の男になる
それを思うと仲間になっても奇行を繰り返す奴らが多い肉世界はマシ ザマンだって今は実体化してるんだろうし同じ方法で実体化できんのかね？ >>369
契約しないと取り付けない感じだから赤ちゃんにとりつけるのかな？ そう考えると
サタンと分離しても制裁受けない将軍様は貫禄っす 50年男でロビンがどうなるか発言あったから次はロビン復活だろうね。面白くなさそうだが。 >>372
ロビンの畜生行為って、戦争がらみのバラクーダ以降あるか？
7人悪魔編以降の畜生行為があったら教えろ 地球人皆殺しにするとか言って若手と二軍を惨殺した侵略者にここまで手ほどきする違和感が半端ない
せめて死んだやつの活躍労えや >>369
慈悲の力が使えないサタンが依代にできるのはアリステラだけ
エネルギーだけ抽出とかできたら別だがさすがに都合良すぎると思う >>381
二軍とか馬鹿にしてる癖に活躍を労えとかよく分からない >>378
確かに悪魔編からは聖人路線だけどね
そこまでの歩みがフラフラしてる
その後も何か危なっかしい感はある
だからこそ今でもロビンが敵になる予想をしてる人がいるんだろうと思う >>381
正々堂々、真っ向から勝負したから
二軍はタイマンで実力負けした尋常な勝負
若手は多勢に無勢で掛かってきた ちゃんとした試合で殺された場合
弱いから負けたのだから仕方ないっていうのが超人の基本スタンス
たまに恨んでるブロとか出てきても
いつまでも恨んだる方がおかしいっていう流れになる >>384
ロビンが悪落ちする予想は、死んだ(生死不明)味方が、
再登場時、敵側にいるという、物語のあるあるパターンを踏まえたもの
(スグルと再戦したい情熱込み)
ロビンの奇行はネタにはなるが、これを持って敵側予想とかはないわ
普通にロビンは、正義一軍随一のベテラン、リーダー格として不動のキャラとして認定されてる ロビン再登場なんてしてたら正義VS悪魔の再戦なんて10年後になりそうだな… ロビンやアシュラマンはいざとなったら自分の感情を優先させそうな性格してる気がする
そこが危ういと言えばそうかも ロビンはネメシス戦で順風満帆な人生を肉に狂わされたみたいなこと言ってたのが結構好きだったわ
人生なんていろんなアクシデントがあって悪堕ちしたり横道それても最後は帰って来るみたいな
その結果がマリポーサ撃破という大金星なのかなと バラクーダ→悪魔編でなんの説明もなく
良い人キャラになってるからねぇ
（ついでに肉体的にも無理だったはず）
今の聖人ポジに若干の疑問が残るのは仕方ないかと ネメシスさんは完璧超人の門をくぐらず
タツノリが謀殺されていたら
サタン様ご満悦の復讐の肉になっていたかなぁ >>395
言う程バッファローマンに神を超える程の才能感じるかというと…
ネメシスは実年齢ではおじいちゃん世代だし、完璧超人の次世代リーダーなら本当はネプの方が相応しいと思う そうか、スグルが憑依されたらロビンも味方側で復活して再戦できるし
ミートの他の人のセカンドをするフラグも回収できるな
サタンも96万のロビンをわざわざ復活させるよりはアリステラ上位互換のスグルを狙うほうが自然だし スグルに憑依できるなら
何故今までやらなかったのか
いくらゆででも見逃せない級の矛盾になる
騙してでも同意を得ないと支配できないものと思われる >>369
アタルは神越えてないだろ
今のところそれはスグルとアリステラだけだって
フェニックスもサタンも言っている ザ・マン超えと言われるとわー、すごいと思えるけど
神超えがあんまりすごく思えない不思議 神の化身で一番強いのがフェニックスだからな
どう見てもネメシスより弱いし >>393
リアルタイムでは読者のチビッ子は誰もそんなの疑問に持たずに見てたけどな
死んだ？キャラが普通に登場したり、敵が仲間になったり
新作でもVSネメシス戦はベストバウトの一つだった
あのロビンの魂を込めた死闘を見て、未だにロビンがフラフラしてるだの変節が疑問だの言ってる奴は、
相当拗らせてる低学歴な少数派 実際に神越え（１億パワーを打倒）したことがあるのは
キン肉スグル（ゼブラ、フェニックス）
キン肉アタル（真ソルジャー）
ロビンマスク（マリポーサ）
ラーメンマン（技巧の神）
テリーマン（飛翔の神）
ウルフマン（剛力の神）
ジェシー・メイビア（残虐の神）
この７超人のみ
後は、
フェニックス（ビッグボディ、ただし自身も１億パワーを借りている）
悪魔将軍（ザ・マンを打倒、ただし9999万パワー）
の2人がこれに続く
悪魔将軍に認められたバッファローマンとネメシスも、1億パワー越えの可能性の持ち主 アリステラ（フェニックス）
も加えなくちゃいかんな テリーやロビンとか正義超人の試合は飽きた
悪魔超人の試合面白かったけど大半逝ってしまったしなあ >>398
パイレートがバッファの上位互換っぽそうで嫌なんだよな
パワーファイターの完成形みたいな >>399
火事場のクソ力の感染源でもある卓に憑依しようとするとか
それでは余りにもサタンがマヌケすぎないかと思ったが、元からそれくらいマヌケな奴だったな
そうなると確かにミートのセコンド云々の話に繋げられそうだが、本当にそうなるかねぇ… スグルがパイレートに対して第3段階発動するまでは圧倒されてたのが何か悔しい
まあ体格差100㎝以上ある相手に勝つのはすごいなぁ漫画で体格はあんまり関係ないかもだが 二軍が死んだのは正々堂々戦った結果って言うけど、そういう印象を与えるような描写ではなかったからな
当時のオメガは殺人鬼みたいな印象になるよう狙って描写されていた
「虐殺だ！！」とか、ティーパックマンの死に様とか
多分、連載開始当初はオメガは地球全体を憎んでいるという設定で、
ルナイトが自害したのもその為だったと思うんだけど、
途中で設定が揺れて、今ではザ・マンだけを恨んでいるってことに変わった
その辺の設定揺れから生じる違和感がまだ残ってるんだよね >>412
あれはお互い様子見で戦ってからスパーリングみたいなもんだと思ってる
お互い本気でやってたらパイレートはもうちょっと強そうになってスグルは苦戦しつつも圧倒はされずに倒してたと思う >>406
最後の一文が余計だったねー
それがなけりゃまだ、話せたのだけど残念 >>413
大筋はある程度考えてるけど描きながら細かいところ描いていったらおかしくなった感じはあるね >>415
多分みんな、むしろ話したくないと思ってるぞ。 >>417
みんな とか言うのやてくれ
俺は話したくない、ならわかる サタンが誰に憑依するにせよ、キン肉マンがそいつと戦うのは最後の最後だろ
サタンが憑依する描写自体、あと1年以上先じゃないのか >>375
「赤ちゃん」で思いついたけど、ピークア・ブーにサタンが取り憑いて格好良いデザインに変身するのもいいかも
ネメシスほどではないにせよあやつが目をかけてたし、スグルと対戦した上で認め合ったキャラでもある
神超えのポテンシャルは持ってると思う ガラガラを持ったザ・マン「サタン、今こそ積年の恨みを忘れさせてやろう」 ようやくサタンが姿現したわけだが
ジェロニモが自分が弱い事に絶望して牛さんみたいにサタンに魂売ってしまわないか心配だよ…(´･ω･`) トランプマークからピークの第三、第四形態は設定上あるんだろうけれども
格好良く成長したところで「ピークア・ブー」という名前がネックだよなあ >>410
え、自分はパイレート好きだよ
バッファは打撃中心で十字架落とし位しか組んでからの技がないのが残念
パイレートはパワーの最大値はバッファよりやや低いかもしれないけど技術とバランスと柔軟性で勝ってるからね。技も投げ技打撃固め技と豊富だし >>412
あんなｇｄｇｄな試合で悔しがるだの喜ぶだのってあるか？
ひたすら呆れたし、ただ前向きに見ればここで流れ切り替えて行くのかなと
淡い期待もしたが現在ご覧の有様である
パイレート自体は悪くない素材なんだがなー、ってマリキータもかｗ
まあこんな時点でまだ期待する自分も相当なお人よしだわな ジェロニモは実力以前に頭が弱いと思う
ブドー等大勢に1人で立ち向かって行く所とか >>423
あの設定と見た目ありきの名前だから
幼年期を過ぎたら出世魚みたいに名前が変わってもいいんじゃ。 武道はタイルマンにすらロックアップでタイルマンに見せ場作ってくれたのに
全く作ってくれなかったジェロニモってなんなん…(´･ω･`) >>413
ヘイルは良くも悪くもお調子者で若いから気軽に相手のプライドを挫く戦い方
パイレートは年長者らしく命乞いの余地を与えたり敗者の意地を尊重
オメガは感情的な分組織の体系化された思想が無くて個人毎に戦いに対する考え方がだいぶ異なるって印象 >>427
でも武道が戦う前から唯一恐れを口にしたのは
ジェロの雄叫びだけだよな スグルは基本的に相手の長所全てを出し切らせて正面からぶつかって倒すので、スト武のように「発動する前に潰す」ような戦い方は出来ない
ホークマン、VTRに滅茶苦茶苦戦するし（そもそもこの２人が単純に強いのもあるだろうが）、ミキサーには負ける
パイレートに苦戦したのも同じ 叫ぶだけでいいアパッチの雄叫びは防ぎようがないからな
発動される前に潰さなきゃいけないんだろう ウララララ～と叫びたい
喉を潰される
口がボロボロ ゆで『令和でも連載しています。あと１０年は続けたい気持ちです。』
サタン編の次シリーズまで楽しめそうです つまり一声で発生するシングさんのマッはアパッチの上位互換だったということか スグルをベースに成長したピーク(しかももともとラジナン)はカタログ的にはラーメン並に強そう >>413
もちろん描いていくうちに微妙に設定が変わるのはよくあることなんだが、
今回のは特にひどかったな
正直、最初のイメージ通り単純な悪っぽい敵の方がまだよかったと思う 始祖編でそれぞれの正義を掲げ譲れないところでぶつかり合うというのをさんざんやったのと
サタンを出したからこその勧善懲悪路線を狙ったんだろうけれど、ゆでも年取って
純粋悪を書ききるパワーが無くなったのだろう。 マグネットパワー奪取のため
それは母星を救うため
その元凶のザ・マン倒すため
色々と目的がすり替わってしまって安っぽくなったし
2軍チームが何のために死んでいったのかが曖昧になってて可哀想 >>432
全く違う
スグルは無印ラストでカメハメ100手をマスターし完全無欠超人に成長し、オメガを難なく倒してた
そのスグルを弱体化させる事なく、初公開のカメハメ技含めて全力でスグルにバトルさせたパイレート戦は、
物凄く見応えがあり、面白かった
火事場2まではパイレートの方が強かった
勝負として見れるのはここまで
死亡直前で「オアアーッ！」ボワァ(火事場3)の奇跡の一発逆転は、物語進行上のお約束 >>441
別にすり替わってなどいないだろ
メンバーそれぞれの優先度が違うだけで 批判的意見言ってる人でもサタン編を楽しみにしてるよね、キン肉マンが嫌いになったわけじゃないんだよね >>427
それ カナディあたりが言いそうなセリフと思わん？
理屈は正しいけど
ヒーローはそう言う考え方をしないもの >>442
火事場3発動してからはラスト5秒の逆転ファイターの異名の通りに勝利したんだからあれも含めて勝負だよ >>431
まあ、オーバーボディ組が剥がされる程度には威力あるのかもしれんよな
それに割と貴重な無差別全体攻撃技持ちだから 「戦う度に騒音強度が高まる特異体3人目がオラズラ。ザマンには（個人的な）怨みがあるダ」
アパッチ襲来編スタート 悪魔のシンフォニーとか雄叫びみたいな音攻撃ならペインマンにも通用しないだろうか 完璧超人とは文字どおり完璧な超人のことで、たった4人しかいない内の2人(スクケン)を完璧じゃないと処刑したのもインパクトあった。
実際は完璧超人は数人どころか数百規模でいたわけだけど、完璧超人の中で序列高い奴からしたら、
低いやつらはこんなの全然完璧じゃないだろって不満がありまくりそう。 >>>444
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心
ほんとに好きじゃなくなったら全くどうでもよくなる
嫌いなうちはまだ気がある >>414
オメガ救済の件を聞いてから正面からのパワー勝負で凌駕しないと意味がないみたいなバトルになってたしな
フィニッシュに地味なフライングパンチを選んだのもそのためなんじゃないか？ >>452
スグルならカメハメの関節技とかもあるし、別にパワー勝負に拘る必要全くなかったもんな
あの試合はほんとくだらなかった
まだ、読みきりの肉ハウスのスパーリングの方がマシ サタン編のテーマの一つが火事場のクソ力なんだから仕方ねぇんじゃねぇの？ >>398
マジ？始祖編の感じから肉、牛、ネメと追加でアリステラが公式での神越えの可能性のある超人だと思ってた
牛は更に将軍に神をも超える力を手に入れろとか言われてたし すっごい今更だけどヴァイナーは戦争、ムシーヌイは機械って意味なんやね。
英語名ウォーズマンじゃなくてウォーマシーンじゃないかと（某鋼鉄男の相方とは
関係ないけど） >>456
祖国でメカ扱いだったのを、ぐう聖バラクーダが人間扱いしてくれたんやぞ >>444
批判=嫌いという発想がわからん
キン肉マン好きだと全て褒めて絶賛しなきゃならんの？
それはファンじゃなくて信者だと思うし作品との向き合い方が健全じゃないと思う
そもそも嫌いな奴は読まんし連載も追いかけん >>450
実際キャッチマン達はネプの人狼煙を見て撤退するモブ完璧達をあまり良く思ってなかったしな サタンを背にして皆殺しにするとか惨殺だ！！と言ってたカッコいいアリステラは何処へ消えた
いつの間にかキン肉マンの二番煎じみたいな頑張る元落ちこぼれ超人になってガッカリ >>444
そんなもん発言内容見て自分で判別したらいいだろう >>457
ぐう聖「チッ、ウォーズマンのうすのろめ」 >>439
オメガ側がヒールの役割をきちんと果たさなかったからサタン軍の登場やマリキの裏切りが期待されたんだろうな
今思えばラジナンは悪ではなかったけど選民思想バリバリでいい憎まれ役だった キン肉マンで一番受けてみたい技はマリキータデッドリーライドなんやワシは キン肉マンの技はどれも現実なら受け身が取れないけれど、背骨が伸びきった状態で尾てい骨強打で
恥かし固めとか考えるだけでもえげつないな >>467
あんなの遊びで形を真似しただけでも
下手したら半身付随もんだよ >>463
「奴との師弟関係は御破算」はまだ残ってるんだなぁ ウォーズマンはスピーディーに決着をつけられなかったのが敗因
だがこれからは私の手を離れ独立しより素晴らしいファイトを見せてくれるだろう
そして二人の熱い戦いを見て私も一人の超人レスラーとして打倒キン肉マンの思いが蘇った
再びキン肉マンに挑戦したい
こんな感じの原文を記者が要約したんだろ クソ力試したりクソ力パクろうとしたりの様子見のスパーリングばっかで真剣にぶつかった試合が見たい 弟子のタイムリミットを計算しなかったセコンドに問題がある ネプキンの配下なんてスプレー魔人とかテールランプとかだぞ
どう考えてもミラージュに認められたんじゃなくネプキンが勝手に
スカウトして舎弟にしてるだろあいつら スプレー魔人は虫系特攻だし相性次第では強いけど完璧超人を名乗られると違和感ある能力だ >>475
つまりマリキータ相手にはすこぶる善戦が期待できると？ >>476
ヘイルマンはモスクテマディフェンスの前では詰んでたしアリだと思う エリート昆虫超人だけにあらゆる殺虫剤への耐性持ってるかもしれない あくまで昆虫モチーフなだけで
体の構造は昆虫とは全く違うように見える どんなものがモチーフでも体の構造は人型をベースにしないとプロレスできないからなあ
それとは別に特性核みたいなのが各超人にある感じだと思ってるけど、
この場合、マリキータは人型っぽいけど、核としては昆虫カテゴリでつまり殺虫剤に弱いかもってことね ○○モチーフなのにその特性持ち合わせてなかったらキャラとして成立しなくない？
例えば氷なのに熱に強かったらなんだそりゃって話なわけで。 >>482
ラーメンマン「言いたいことは分かる」
バッファローマン「しかしなァ」 ダルメシマン「そうでなけりゃ納得いかねえウォンウォン」 腕がたくさんあるのが売りなんだから
ポロポロとれちゃいけませわな 昆虫は殺虫剤に弱い！
昆虫は寒さに弱い！
そして昆虫は音にも弱い！
・・・とか言わせれば、ジェロニモでもマリキータに勝てるな 上条「お年玉プリーズ！上条さんに出来ることなら何でもするので！」 マリキの羽をベル赤で切り落としたのは良かった
ブロをぶつけるならそうこなくっちゃ >>456
あの試合でスグルはバワー勝負にこだわってないぞ
火事場の腕ひしぎを初め、カメハメ52の関節技(きちんと関節決める技)も次々に繰り出すし、
要所要所でベストな技を出して、様子見や出し惜しみせずに全力全開で戦ってる いい年こいて父親どころか大叔父にまでお年玉をねだりにいく超人とかか オトシダマン「強欲な万太郎ならこのお年玉を前にして黙ってはいられないはず！ほ～らお前の大好きなお年玉がここにあるぞ～」
万太郎「え～お年玉ってそれっぽっち～？父上や母上達はもっとくれたよ、名前の割にはケチくさい奴だな～」 Vジャンプ版に韓国餅の超人でトックとかいうのがいたなあ。
かなりグロい見た目なうえにラストは観客に食われてたけど 青年誌2世のグロさやよく言われるが少年誌のVジャン版もグロすぎるんだよなあ。
タコだかイカの超人が自分を飲み込ませたうえで、内部から眼球や体のあちこちを突き破るって
プロレスじゃなくてエイリアンだろっていう必殺技だし。 >>489
そこしかブロの技が決まる場面なかったと思う
試合はじまる前からずっと言われてたね Ⅱ世は主人公の年齢を低く設定してるのに「プレイボーイだしお色気シーン入れなきゃ」みたいな謎の配慮でマンタがキャバクラ通ったり、
「青年誌だし過激な描写出来るからやらなきゃ損なのかなぁ」みたいな感じで無駄にグロいシーン入れたり
「１０歳の少年に向けて描く」というキン肉マンの基本が失われていて、子供向けに書くべきVジャンプ版もその影響が出まくりだった >>502
ゆでの立場だと何か変えなきゃって焦りはあるよなぁ～ 俺でもそう考えるよ
ところが読者の年齢が上がっても子供向けの内容そのままで良かったのだ
という結論は皮肉だな ただまあ、グロさは置いとくとして子供向けに2世をリメイクするということがあったのは
もしかしたら始祖編につながる要因になってたかもしれないし。
究極タッグみたいにマンタがクソすぎて仲間割れして、その仲間割れしたマンタに対して周りが一方的に
慕って再集合するとかよくわからん路線が続いていたら大変だった。 二世はアニメはよかった
エログロないし応援で立ち上がるところとか王道で良い
ahoの面子にも活躍あったし万太郎が主人公してた 三巻超人オリンピック編のラストでスグルがテリーのことボロクソに貶してるシーン、長年の親友同士だから子供のケンカで済んだけど
あれは擁護不可だよな 良い場面は良い場面で格好いいんだよなぁ二世
最初の肉ラップとか震えたわ
そりゃ余分な贅肉削ぎ落とせば始祖編レベルなのは納得 >>506
この場面リアルタイム読者ってどう思ったんだろうな？
割とガチでロビンみたいにスグル憎しなキャラになる展開もあり得る感じ
漫画だとサラッといつものギャグで済むけど レコ大観てたらイエモンが天道虫っていう歌を歌ってて吹いた 少なくとも観客は「さすが宇宙一の頭脳派超人！」ってスグルの事を評価してるからな 良いキャラにはなったと思うけど
流石、知性キャラだな！
って一番肝心の部分は今後根付くかな？フェニ つかヘタレのボケキャラって描写はあるけど近年バカっぽく描いてたところってあったっけ？ すっごく記憶曖昧だけどザ・マンと悪魔将軍の口論を自分の悪口と勘違いして
テリーに「落ち着け、あれがお前のへそのゴマの話をしてるように見えるか？」
とかって突っ込まれていたことくらいかなあ >>510
ジェロニモなんかとw
読者からもボロクソだしジェロニモにもの扱いなんとかならねぇのかw >>516
それに引き換え
「どんなに 役 立 た ず であってもやはりお前はオレの大切なタッグパートナーだからな」
と言ってジェロニモの為に降伏したテリーマンが、ミーには男の中の男に見える・・・ 絵ゆでは総合的な画力と引き換えに
昭和的ギャグシーンを笑えるように描く能力を喪失したからな
話ゆでが絵ゆでの変化に合わせて
シリアスな笑いや画力を生かしたギャグを展開できればいいんだけど
そのへんはいまの週刊でやってる作家の方がうまくやってるね >>518
前半部分を言わなければ文句なしにナイスガイだったのに >>516
五本槍にジェロニモとジェシー、あとスカルボーズは入れてほしかったな。ただ、
それだと１－４にはできないし超人オリンピックのファイナリストって縛りから外れ
ちゃうけど。
>>517
牛とサイコでしたか＞へそのゴマ云々 今の絵でギャグ的なヘタレはキツイんだよな
スグル的にシリアスなのはわかるけど
ネメシスから逃げてネプ相手に泣いたりしてたあたりが
一番噛み合いが悪かった感じ テリーマンがカメハメ流グレートをやるようなちぐはぐさがあるんだよね
年をとって円熟した作風になってるから実際は逆なんだけど グレートって結局、赤と黒どっちが公式に落ち着いたんだ >>525
スグルの息子中々に畜生で笑った 和解はしたんだろうか 究タッグは見た事ないや マンタのそれはギャグとして描く気ないから、ギャグに見えなくて良かったねって事になるが・・・
というかさすがに絵が下手でもギャグには見えんわい
スグルとテリーもガチで険悪になったかと思いきや子供の喧嘩で終わる、というオチでギャグになっただけだし 今シリーズは火事場のクソ力がテーマだから仕方ないけど、次シリーズからはボア描写はほぼ無くして元に戻して欲しい。超人強度はあっていいから深入りは無しでいい。
95万が6000万に勝っても何の不思議もない的でいい。 そうね マンタのあれはギャグのつもりでは描いてない
ではどういうつもりだったのか分からんが
主人公を一時的に下げるとしてもその回の内～次の回までに回復させるべきだった 15歳の未熟さが思った事を受け取った相手の感情を考えずにそのまま言わせるキャラクターに表れているのだろうけど、命のやり取りをしている超人レスラーだからどうしても子供に見えないんだよね タッグのジェロニモは流石に誰がどうみても約立たずだったからテリーが愚痴るのも仕方ない
言われなきゃカットにすら入らないタッグパートナー抱えたまま戦うのはキツいだろ >>514
スグルさん最高にカッコいい
>>518
ヒィィーあのメチャンコ強いゼブラがやられておるではないか～ キン肉マンはやっぱり人気が爆発したビッグファイト～マスク編のような
とことん追いつめられるシリアスな内容の方が需要あると思うぞ
そこでたまに始祖編みたいなシリアスな笑いを入れればいう事なし まああれは友情を奪う箱とかいうよくわからんものに
行動意思を捻じ曲げられてたところもあったからなあ
テリーがその割を食う場面が多かったからネタにされがちだけど 先輩「何ぼけっとしてんだよ」
後輩「お前が休んでいいって言ったんだろ！老害！ブラック企業！」
こう置き換えるとリアルで笑えない >>525
というか2世ってマンタ以外の味方は全戦全敗だろ >>537
キッドはレックスキングに勝ってるよ
後はデーモンシード戦とか究極タッグでも勝ってる
オリンピックは別枠かな？ >>530
あそこまでやっておいて、セイウチとマンタが試合して和解する展開が無いなんて誰も想像できないからな >>511
クイズが得意でクイズ番組にも出たし
なぜか時の神クロノスとかメビウスの輪とか知ってるしな、あと試合中の閃きも凄い >>514
叙勲式当日に地球でファミコンのカセット買ってたら宇宙船に乗り遅れた事かな メビウスの輪にゴキブリ這わせるとか
なぜゴキブリ？って当時は衝撃的だったな キン骨マンとイワオが優勝するクイズ番組だからなあ
問題です！山本山を下から読むと？ 俺、今PS2の肉ゲーやってるんだけどここでもジェロニモ役に立たねぇーぞw
テリーとタッグでやってる時なんかほとんどタッチせずにテリーばっかり動かしてるわw
ゆでも世の中の奴らもジェロニモをもっと大事に扱えw >>544
中途半端にリアルだし
これガチで当時の子供はやってたのかと思ってた…
本当にやってたん？輪っかにゴキブリ ミート＝天才キャラ
って何時頃から推され出したんだろうな
二世じゃ当たり前のように天才扱いだけど
無印では年の割にはかなり賢いってくらいだったような >>544
卓はずっとキン肉ハウスで一人ぼっちで暮らししてたからなぁ…
よっぽどやる事なかったんじゃないかと 正直スグルがインテリって逆にイメージダウンの気がするわ
そういう時こそミートに言わせろよと >>548
王位編からマスコットキャラからちょっと今風のミートになり始めたかな？
覚悟を決めてリングに上がって戦ったり、客のブーイングにも真面目に対応したり
特訓中のラーメンマンへの厳しい態度は2度の実戦を経て成長したという事なんだろうか >>547
メビウスの輪を真ん中からハサミで切って
クロスする２つの輪を作ったりはしたけど
流石にゴキブリ這わせるとかはしなかったよ >>550
もしかしてウルルは昔グロロと呼ばれていたのではないかと 手塚治虫の三つ目がとおるでも主人公の写楽がゴキブリをペット？にしてるし、ゆで世代だとゴキブリは気持ち悪い不潔な害虫というよりはただの虫って感覚だったのかも知れん >>546
タッグという事は肉ジェネだな？肉ジェネのジェロニモの恐ろしいのは原作通りのタフさだぞ
倒されそうになるとクソ力ゲージが馬鹿みたいに増えて
すぐクソ力状態になるから体力0でも無茶苦茶粘れるぞ、あとクソ力状態限定だけど貴重な飛び道具持ちという利点もある
まあ、あのゲームテリー親子がクッソ強いから強さに気付きにくいかもな スグルの知識って勉強して身についたってより必要に迫られて身に着けたってイメージ
若しくは牛丼仲間のウンチク合戦とかで自然に 首相から怪獣退治の電話かかってくるぐらいだしある程度教養とか備えてないといけないのだろう
ヒーローとしての能力はお世辞にも高いといえないのでなおさら ゴキブリで遊んでてメビウスの輪をたまたま発見するスグルを尊敬する 帰巣本能って言葉だけでホークマン対策に気付くスグルは決して馬鹿じゃないと思う
概念自体は知ってて解説できるくらいの知識あったし ホークマンって地味に珍しかったというか
ペットの鳥を悪く扱わなかったな
役立たずが！とか悪役ムーブ ゲームでみんなクソ力状態になるから、ゆでが「そうだクソ力伝染して原作でもみんな出せるようにすればいいんだ」とボワァ連発になった説 悪魔将軍のスネークボディ対策としてウナギをつかむ時のコツをイメージしてたな カナディとかビクボとか
仲間とか言いつつボワァしないとかw
ボワァしないし友情足りてないのかな？
みたいな風潮は好きじゃなかったな
だってスグルから感染ルート云々とか よくわからないけど尊い凄いパワーをシステム化してしまったし
その内、ボワァを超えた本当の友情パワーとか言いだしかねない アリステラはスグルと同格の存在として
読者的には納得できるもん？
持ち上げすぎてないか ポワァは基本スグルと戦うか血盟軍入りしてるかだから >>565
強さに関してスグルに並び得るってのは別に「ふーんそういう設定なんだ」ぐらいにしか思わないけど >>569
フェニックス戦ラストで凄まじいポテンシャルの一端を垣間見せたから、普通に納得できる
1億フェニックスの反則級の圧倒的強さにフルボッコされ、トドメの最強技･一撃必殺リベンジャーで即死直前、
スグル顔負けの奇跡パワーで凌ぎ、その後の規格外の神超えバワーを見せつけてくれたからな
ハルマゲドン･アベンジャーの迫力･説得力含めて完璧な流れだった 多分ラストバトルはスグルとアリスのタッグなんだろうな
そしてマッスルスパークとハルマゲドンアドベンチャーのツープラトンホールド、マッスルアドベンチャーの炸裂 >>565
納得できる
むしろスグルのほうが持ち上げられ過ぎに感じる ハルマゲドンは足先で摘む感じが少し微妙
そんな細かいロックより握り拳がドスーン！
な方が最高にオメガしてて好きだ >>565
それは現時点で答えの出せる話じゃないでしょ >>569
アリステラって真面目だし、そういう要素も必要だと言われたら必死こいて勉強しそうｗ 慈悲の心を持った火事場のクソ力が最強なのが決定した時点で
サタンがラスボスってことはないでしょ？
フードの男がサタンを吸収してラスボスに、てとこじゃないの？ アリステラは若手超人を残酷に殺してるから
何をどうやっても許されないと思う >>578
それを理由にスグル達が許さないわけ無いじゃん
この漫画で〇〇は〇〇を殺したから～なんてどうでも良過ぎる
今改心したなら、それが全て 身内にとっての残酷さって意味ではミートくんバラバラのほうが強烈だったからな
ほんとにギリギリ間に合ったってだけだし
ただ今回も何かのフォローは欲しいが話ゆでがすっかり忘れてる方に10パワーかける >>578
実力で負けて死んだ分には悲しみはしても恨みはしない
それが超人の基本スタンスよ（一部例外有）
そうでないと漫画的にも常に恨み辛みのクッソ重たい話になる そもそも、何をどうやっても許す気がないなら
スグルと海賊戦が台無しだし、兄さんも普通にアリスを殺してる
一般的な漫画の因果応報持ち込んでも仕方ない 新超人募集やってるのかな？
次に出てくる敵もケン広島から採用されるのだろうか >>534
確かにあの頃は悲壮感あったよな。ダメージ描写もちゃんと描いてたし、ボロボロになった末の勝利も多かった。 今はずっとノーダメで突然ボロボロ >>565
アタル版マッスルスパーク返せない時のなせ使えないの泣きはオメガの悲願とかアリス自身の野心とかが潰えた涙でもあったけど半分お前のは借り物やんけて思わせるものがあった気がする
ゆでが意図的に幼さを表情に込めてたかは分からないけどスグルに比肩するポテンシャルはあっても現時点では呪いに縛られてる等精神的に未熟な扱いではあると思う カーフブランディングとか
現実でもやってるとか知ってゾッとする
安直に首の骨が折れるor痛む＝半身不随ってイメージあるんで
痛いで済むレベルじゃないぞ… >>580
カニベース5人分も賭けるとは
漢だな！ テリーのカーフブランディングは首を折るんじゃなくて脳天を激突させる技だから・・・ セックス依存症になりました。
↑
チラチラ見えてうっとーしい パロスペシャルはよく聞くけど
クロスボンバーごっこも流行ったのかな
シンプルにやりやすそうで、誤爆しまくりそう
悪役の技だし嫌われてたか >>582
その辺の設定がこのシリーズは揺れてるんだよね
全力で戦った結果としてたまたま死んだのか、殺意を持って殺すのか、
随分と印象に差がある
ガンマンvsバッファローマンは前者
オメガは序盤は後者だけど、今は前者に設定が変わってる その辺はハッキリさせる気もないだろう
最近は悪魔超人を「良い奴ら」として描いてるし
殺意を込めたらダメとか今更言えない
兎に角、超人同士の戦いは負けた方が悪い！以上！
で良いんじゃないか
感情的に納得出来なくても「納得出来ない方が悪い」って感覚はウォーズ然り超人共通っぽい 恐らく、ビッグボディ戦辺りでストーリーに変更が入ったんだと思う
二軍は虐殺死、ルナイトは自決
五王子は「お前達を殺しに来た！！」で参戦してきて、マリポーサは実際にヘイルマンをブチ殺した
そこまでは生き残るのは地球か、オメガか、どっちか一つだけの殺し殺されのストーリーだったはずなのよ
でもビッグボディ戦辺りでそこが設定変更されて、ギアマスターは星が落ちてくるという不可抗力＝ビッグボディは悪くない、で死んで貰い、
それ以降は慈悲の話が成り立つよう誰も死ななくなった
今となっては自殺した理由が成り立たなくなってるルナイトが浮かばれんわ 散々どうなるか予想しづらい言われてた
オメガ組のツープラトンは満足いった？
コミックで読み返して、あぁこれ本命だったのか…
とかなりそうな地味加減 >>565
納得できんな～
そもそもアリステラがオメガ版スグルって唐突過ぎて「それ昨日思い付いた？」感が半端ない
他の人も言っているが間違いなくある時点でストーリー変更を余儀なくされたと思う
初期のアリステラにキン肉マン的立ち位置にしようと言う雰囲気はなかったからな >>596
二軍を殺したのは戦いの結果だからいい
未熟な超人をなぶり殺しにするのは戦いではない >>570
これこそアリステラを持ち上げすぎな気がする
「スグル顔負けの奇跡パワー」って上手く誤魔化してるが実際は亡霊3人による乱入だからな
それもアリステラが呼び込んだものならともかく本人もビックリしてたから完全に仲間の手助け
たぶん亡霊が介入しなきゃボワァもせずにアリステラは倒されてたろう（本人も死を覚悟してる）
スグルは友情で助けられることもあるがクソ力の殆どは自力で発動させているからな 若手超人は蛇足だったな
今となって振り返れば、そもそも描写自体不要だったでしょ？
二軍もそれに近い
キャラが死ぬのはストーリーを盛り上げる為なわけよ
二軍連中の死はウルフをボワァさせるのに使って終わり
今となってはそもそも二軍が戦う必要があったのどうかも分からんし
マグネットパワー防衛の件はどこ行った？ >>606
2軍は、アイドル超人以外空気な正義超人において健在を示したから意義がある
味方が毎度お馴染みの面子じゃ、マンネリすぎで糞ツマラン
懐かし超人の今現在のリアルな強さ、試合を堪能できて大満足5人それぞれの戦いぶり、やられっぷり含めて面白かった >>602
若手超人蹂躙シーンはなあ
ひとりだけ生き残る気骨のあるやつとかそういうのが居てほしかったな
ジェロニモだってそうやって成り上がったんだし
味方側が既知の超人だけってとこになんか物足りなさがある >>605
若手1人が蹂躙で生き残ってそのままリングにあがってオメガ勢を1人撃破してたらすごかったかもしれない
カオスっぽい感じの雰囲気になるんだろうか
ただ、それをやるとジェロニモが完全にさようならになってしまいそうだがｗ ティーパックマンやベンキマンの登場には
血が沸き立ったぞぉ～
これをやってくれるのがゆでなんだ 武道の再利用が将軍以上の大物は納得いくが
オメガの再利用がスグルと同等の存在は未だ
納得しかねるのは何故だろう
格付け高くても元があくまで兵隊だからなのか
対象が主人公だからか描き送りブレのせいか
牛と同じ意味でスグルネメシスに匹敵なら
まだ納得いったかもしれないが >>609
単にオメガ勢のキャラクターに魅力がないからじゃね？
アリステラをスグルと同等に扱いたいなら主人公として話作るべきだったわ
無駄な蹂躙なしでクリーンなイメージでオメガ勢の主張に説得力をもたせ、
正々堂々と実力で目的を達成したいと描く
もちろんクソ力研究の様子見とかなしでガチで戦っていく
２軍もなしでいきなり５王子投入で力を見せつける
オメガ編は無駄や話の軸がユラユラしすぎて敵サイドに共感が全く出来ない アリステラのオメガハンドとラーニング能力頼りの闘い方がいまいち強さを感じられなくて好きになれないので
兄さん持ち上げすぎだろと思う >>599
戦いにもならない未熟者が邪魔しに来るのが悪い >>611
そこが一番揺れてる部分だけど、アリステラは結局、ラーニング能力を全く使えなかったからね
超人強度上昇の鍵は慈悲の心であって、ラーニングなんて何の意味も無いのよ
無駄な設定、蛇足、話を紛らわしくしているだけ スグルはせいぜい正義超人最強ってぐらいでキン肉星大王としての仕事は未だに真弓に押し付けてるし、オメガ民の命運を背負ってるアリスとは境遇が違いすぎてピンと来ない >>593
天龍と阿修羅原のサンドイッチラリアートって
クロスボンバーのパクリだったと思う
龍原砲の影響もあってそこそこ流行ったんじゃね >>614
むしろ逆だろう
スグルは正義超人全員の命運を背負って悪魔将軍と戦い、実力以上の力を発揮して勝った
アリステラはオメガの命運を背負っているのかもしれないが、結局ボワァも習得出来ずアタルに負けた
スグルの方がず～っと先を行っている
アリステラは何一つ成し遂げられず、アタルが指導して何とかなりそうってレベル
全然違う まあええやん ゆでがそう言ったんだから
牛とアリスはスグルと同格になり得る素材であると
私はいいと思う クロス・ボンバーって単純な癖に強力だよな
リアルでこれほど使い勝手の良いツープラトンが他にあるか？ 最近、キャラの台詞で他のキャラを持ち上げるパターン増えてるな
ついでに言わせてもらうとパイレートがアリステラの「優しさ」について述べた時もピンと来なかった
民への優しさを感じる言動がないから >>583
オメガ兄さんのハンドツッコミ芸でコンビいけそうだな アリステラの口調って若干だけど
ネットの影響を受けてる(ゆでが)気がする >>597
オメガエヴァンタイユはポージングが美しくて好きだ
組み体操で採用してもらいたい >>619
本当はそういうのはセリフで説明するんじゃなくて描写して表現しないと読者には伝わりづらいな
旧作はセリフはくどくなりがちだったけどちゃんと回想だったり
場面転換して他キャラの動きを描いたりいま何が起きてコイツはどんな奴か説明してくれたのに >>614
こういう言い方も野暮だがスグルはキン肉マンという世界を背負ってる主役だから
「せいぜい」なんて強さに作者は絶対しないよ
ずっと読んでいればスグルがいかに特別で色んな界隈から一目置かれる存在として描かれてるか分かる
そういうのを「主役補正」って言うけどな
主役補正がキツすぎるのも勘弁だが今のところスグルはまだそこまでいってないと思う 刃牙じゃあるまいし、主役が弱くて盛り上がらん試合にされたらたまらないじゃないか。 キン肉星が良い社会に見えないので
立派な戦士ではあるが立派な王には全く見えない
その点ではアリスの方がやろうとしてる >>565
強さに関してはそうかもしれんが優しさについては全く納得できん
身内だけへの優しさだろ 途中でキャラがブレたから納得感が弱いんだよな
それは分かる
でも肉でそれ気にし出したら読めなくね？っていう 始祖編以降敵に勝った上で殺さずわかり合うを実践できてるのがほぼスグルのみで数少ない例外の将軍やアタルも
自分は不完全だとスグルを特別扱いしてるのは主人公補正といえるかもしれない >>629
ラーメンマンやウォーズマンはあと一歩のところまでいったんだがなぁ
残念だ 火事場のクソ力に関係なく超人強度をコピーできるのがアリステラの特異性の脅威だったのにな
フェニはそのために一億縛ってたし（スグルへの贖罪もあるけど）スグルに闘ってほしくなかったのもそのためだと思ってた
リベンジャー脱出時もクソ力と特異性は明確に区別してたのにいつの間にかアタルもフェニもアリステラの慈悲の可能性を警戒してたことになった >>629
ラジナンが負けたら自殺マンだったからどうしようもない
テリーはどう見ても負けたのに理解してもらえた上に勝ちを譲られたから、試合内容はゴミだったが相互理解の一点ではスグル以上かも知れん どう見ても元の超人強度が低い方が
クソ力による強化の度合いが大きいように見える >>631
＞いつの間にかアタルもフェニもアリステラの慈悲の可能性を警戒してたことになった
あれ？そんな話だった？ >>631
最初は「お前達を殺しにきた！！」で参戦してたんだけど、
それだと和解する展開が作れなかったんだろうな >>627
フェニックスを甦らせたのは流石に無償の優しさだろう
超人の神々さえ存在を消滅させようとしたフェニをスグルが独断で生き返らせたのも大きい
逆に言えばフェニックス戦でスグルの慈悲キャラが完成したので
それまでの優しさが身内贔屓で打算的に見えるのも分からんでもない >>631
フェニックスもアタルも警戒してたのはアリステラの一億越えだろう
もう少し正確に言うと一億越えを果たしたアリステラがザマンを討ちに墓場に侵攻するのを警戒した
だからフェニックスは墓場へのルートが既に用意されてることに危機感を抱いたし
アタルはそのルートを密かに塞いだ
なぜこの2人が縁もゆかりも無いザマンを守ろうとしてるかは謎だが >>612
オメガ連中は殺すつもりではなく、ただ邪魔者を払いのけようとしただけだったが
あの若手があまりにも弱くて死んでしまったというのはありそうだな 火事場のクソ力(初期)
友情パワー
KKD
慈悲
これら全て発動条件が異なる
超人強度に並ぶ理解不能設定になってるな ザ・マンが死んだらサタンと天上の神々のガチ戦争になって
その余波だけで地上の超人や人間に被害が及ぶ…とか？ >>641
それだと前シリーズでマンを殺そうとした
将軍がおかしなことになる >>638
元々はマグネットパワーを渡さない為に戦いに赴いたのよ
マグネットパワーを奪われたら地球全体が窮地に陥る、みたいなストーリーだと思ってたんだけど、
今となっては何の為に戦ってるのかもよく分からん >>639
邪魔者を排除しようとしたのは若手二軍も同じだし
王子達もまずサタン排除が第一目標で、
オメガ共が聞く耳持たなかったから殺害してでも～、に至ってる
大体、先にアリステラが「確実に殺せ」と命令してるし
オメガだけが相手殺害前提で戦ってる ゆでにはちゃんと決めてから始めて欲しかったという一言に尽きる
それとも決めてたけど読者の反応が悪くて変更したんだろうか いちおうお休みの期間あったから話は練りこんで欲しかったな
多分、アリステラが地球に侵略する、今回は2軍出して偽王子出してアタル出して引き延ばし気味で描く
くらいしか考えたなかったんだと思う >>515
ネメとウォーズの会話だった気が、それかロビン なんか今シリーズが始まる前のインタビューで「アタル兄さんをこんな使い方したらクレーム来るかもしれない」とか言ってたけど
全然そんなことなかったな 雑な使い方をしたらクレームが怖いという話だったような。
そりゃ、現シリーズボスのアリステラ相手に余裕の説教プレイで五王子全部踏み台にすれば
格上げにはなるだろ。面白いかは置いといて。 オメガ編の致命的欠点は
・サタンを先に出して、それからオメガを出したこと
最初からオメガが全面で、終わった後でサタンならこれまでの流れも
自然に見れるがそういう順番になって無いからサタン登場したら
結局茶番でしかなかった、で落ち着いてしまった >>648
リアリマッスルブラザーズを蹴ってブロと組ませた事じゃないかな >>644
ウルフ戦では死んだ二軍達が亡霊になって助けに来たお陰でウルフは勝てた
あの時点では、二軍達の死も、「確実に殺せ」の命令も、ストーリーとして意味のあるものだった
ところがその後、「オメガ達も実は善人だった」という方向に持って行くには都合が悪くなっちゃったんだろうな
悪人が改心するというシンプルな話ではなく、元々善人だけど事情によって戦わねならないこともあるという
難しいテーマに挑もうとしてゴチャゴチャになっちゃったのだと思われる >>637
アリステラのことやな
スグルが慈悲キャラになってるのは良いと思うんだけど（誰かのために力を出せるのは初期から一貫してて王位編、始祖編の成長過程を見りゃ納得できる）
相手を救おうとする突出した慈悲が言わばスグルの特異性だと思うがそれをアリステラが持ってるかと言われれば無理がある
今後の展開で慈悲深くなられてもいきなりすぎるし >>642
将軍（ひょっとしてザ・マンを殺そうとしたのはまずかったのか……？） >>634
最新話でアタルがスグルにも匹敵する力があるから止めに来たって言ってるやん
前後の会話からこれはクソ力のことじゃない？ >>643
クソ力を吸収できそうなスグルや邪悪神憑依で神越えできそうな4王子（実質フェニックス）が
想定外にも地球にいるもんだからアリステラはまずそっちにシフトした
マグパは彼らを倒してから取りに戻るつもりだったんだろう（アリステラは「また戻る」と言っている） >>656
たぶんゆでもアリステラはその慈悲の無さがスグルとは大いに違う、という風にしてると思う
ただ慈悲以外にもスグルとは全然違うじゃんかと読者の多くは思ってるから
スグル=アリステラの図式は成り立たないんだよなあ
逆に「超人パワーが成長できる突然変異」の一点しか共通点ないんだよな >>659
その頃はまだマグネットパワーも重要みたいな位置付けだったんだよな
今はどういう設定になってるんだろ？ なんで超人らはパンツ一丁で式典に出席するんだ。スーツ着ろよ マグネットパワーは星のエネルギーを抽出して利用する技術だから
うまくやれば星自体を活性化させて寿命を伸ばすこともできるのかもしれん
サイコマンがやりようによっては世の中の役に立つ力だと言い残したように マグネットパワーが地球の生命力を活かしてるからそれを逆に根こそぎ奪ってオメガ星に注入とかしたかったんだろうかね あ、でもそしたらアリステラが希望の意味があまりわかんなくなるか
アリステラにマグネットパワー兼超人強度をありったけ溜めさせたかったとかか なんとなく王位もう捨てたアタルが
今更スパークを使って勝利って
なんかスグルを蔑ろにしてないか？って嫌な気持ちあった
終わってみればそこまで不快感は無かったんだけど
兄さんがスパークで勝利って良かった？
兄さんなら完璧スパーク楽勝だろって方が良かった？ >>666
そこは結びつけなくて良くね？
単にアリスは最強で最高だからオメガの危機もなんとかする筈！
ってのと、そのアリスがリーダーになってマグネットパワーを奪って星に注入作戦は矛盾しないし >>668
矛盾はしないけど、今となってはそんな理由付けを探るのも無意味だろう
アリステラは既に敗北して戦闘不能
今後マグネットパワーが必要なら、頭下げて譲って貰う展開になる
ちょっとお願いすれば済んだ話なのに、リーダーのアリステラが分からず屋だから余計な揉め事が起きたって構図になる サタンの配下がこれで全滅ってことはないだろうから生き残ったオメガ勢にももう一回くらいライト当たるでしょ >>669
超人閻魔にお願いなんて出来るわけないでしょ まぁ、それ素直に話せばよくね？リーダーが意固地にならなきゃよくね？
は昔から始祖編まで続くお家芸だから仕方ない >>667
マッスルスパーク地は元々アタルの技だし、マッスルスパークはスグル一人で完成させた技では無いので問題なし
寧ろアタルが天を使えたらいつ習得したんだそれってなるかな スパークって
個人的には天の部分で技名を叫び
地の部分で別の台詞
つまりフェニ戦の方が個人的に好み シルバー「(マグネットパワー)それだけは認められない」 >>671
超人閻魔にお願いする必要は無い
サクラダファミリアを守っているのは正義超人だから
パイレートマンが事情を説明してサクラダファミリアの中身を見せて貰えば良いのに、
何故か「虐殺だ！！」と意味も無く喧嘩腰で攻め込んできた
まあ、ここは設定が揺れたからなんだけどね
当初のオメガは地球全部を滅ぼすつもりだったけど、その設定が途中で無くなったから、序盤の展開と辻褄が合わなくなったたけ
ルナイトも何で自殺したのやら ペインの、取り敢えず研究は良いんじゃね？
が妥当なとこだと思ったけど
それ以上何も考えるな触るな問答無用で即封印って決断も必要なものもあるのかね
現実だと核爆弾とか？ オメガ民からしたら、地球に現在いる超人もザ・マン（オリジン）の庇護下にあるから仇敵で復讐対象のはずで、だから最初の頃は躊躇なく殺してたんだと思うが、途中から何となく「ザ・マンさえ倒せればいい」感が出ちゃってるのがいかん >>673
＞マッスルスパーク地は元々アタルの技だし
いやいやこれは「アタルの技」というと語弊が出る
アタルが解釈した（そして正解）三大奥義の一つというのが正しい
スグル1人で完成させた技ではないというのは強く同意
もちろんマッスルスパークがスグルの技というのもちょっと違うと思う >>677
現実には存在しないと思う
でも昔は黒魔術とか呪術がそういう扱いだった
サイコマンは先進的だからマグネットパワーも使い方次第って考えだったんだろうが、
保守的な始祖の目には邪法と映ったんだろう
そういう意味だと原子力とか、DNAクローンとかと似た位置付けだな >>680
レスリングに己の力以外を持ち込むなって話だからドーピングと同じ扱いなのでは
凶器禁止の掟の解釈の問題の様な気がする 実際サイコのトークで持ってるだけで
動けない相手にサンダーサーベル連打とか
お客さんすぐに飽きちゃうよね ジャスティスはマグネットパワーを奪いに来たサタン軍(いるのか分からんけど)の雑魚を撃退するくらいにして欲しい、今のゆでに試合させたら間違いなく格は下がるだろうし それも要らないな
只影から見てるだけでいい
もうマンも始祖も戦いは回想の中だけでいい感じだ >>678
ルナイトは戦っていて何故か楽しかったと言ってるし、パイレートもマリキも相手に一定の敬意を払ってはいるから、当初は敵意を抱いていても戦っているうちに自分達でも気付かない位に考え方が変わるというのはあるのでは 格とかどうでもいい
ジャスティスはもう限界が見えた超人なんだからサタン軍の最強格に及ばない位がいい
元々頭の硬ささえ攻略出来れば倒せる筈 ジャスティスは格を上げすぎて、どう使っても不満が出るよな
ジャスティスを倒した敵を倒す、という展開で説得力があるのがスグル級以上だけだから噛ませにはし辛いし、助っ人させるには強すぎるし その見えたジャスティスの限界というのは
今の下等超人がどんな頑張ってもまだたどり着けない境地にあると思うんだが 探偵ナイトスクープでロビンマスクのマスク被ってタワーブリッジやってるけど
やっぱりあのロビンマスクのマスクの尖ってる部分は卑怯だわ >>684
ワープホール出してそのまま何もしないでジャスティス放置はまずいでしょ ジャスティスはもう戦わないだろう
強さは十分わかってるし、戦闘キャラとしてはテリーに勝ちを譲った時点できれいに完結してる ジャスティス戦ったら次世代に引き継ぎした始祖編なんだったのってなる >>691
「ピタ？」
あの場面はある意味笑いどころだな ジャスティスはもう戦わなくていいよな
こいつに関しては試合に出た時点で格が落ちる >>688
テリーもアシュラもフェイバリット自体は決めていながら第2段階のクソ力止まりで頭を割れなかった
第3段階のクソ力なら頭かどうかはともかくとして倒せる筈
始祖はほぼ神であるマンより下の存在なのだし、辿り着けない境地なんてことは全くない
辿り着けないのなら閻魔がキン肉マンを倒しに出張ってくる必要もないし。尤も初登場時はオメガと同じで目的違った気もするけど 始祖は現代の超人たちの成熟を認めて世界の命運を託したんだよ
だからもう闘う必要はないし始祖に頼るべきでもないんだ マンが直接出張って何かしようとしないのもそれだしな
その気になれば結界どうにかできるだろう 辿り着けないってそりゃ１００年、２００年じゃ無理だよ
それこそ数億年経ってでもいいから始祖に追いつけばいいんだから急ぐものじゃない
２世になってメインキャラの超人強度が少し高いじゃない
あれは少しずつ進化して強くなっていっててそのうち始祖に辿り着くって意味合いもあると思ってる アレ、ケビンが今じゃ大型化が進み～とか言って
全体的にインフレしてるんだろうなとか思ったけど
実際の数値は全然なんだっけ 一般正義超人（タイルマンとかウォッチマンとか、あの程度の連中）の平均値は上がったんじゃねぇかなぁ・・・ぐらいの数値だったと思う >>703
正義超人全体のみの話ならそうかもしれないが
超人全体となると初代終盤のインフレしまくってるような連中がいないからやっぱり低めになるね 緩やかに数億年かけて成長していく超人を見守っていたら
いきなりスグルが神に近づいてきたらそりゃ焦るわな ケビンマスクの言うような1000万級がゴロゴロっていうのはフカシにしか見えんが、
とりあえず100万パワーを超える正義超人は当たり前になったな 1500万パワーの銀さんの子孫が100万前後なのだからデフレの可能性も考えなければならない 考えてみたら、幼少期に父親にブタと間違われて捨てられて、そのまま10数年放置され、孤児として成長。
普通なら恨みや隔意抱いておかしくないのに、全然そんな様子を見せず、
実力的に及ばなくとも、一生懸命にヒーローを目指し、腐りも、力さえあればとかひねくれて悪行面に落ちず、
父親がピンチと聞けば助けに行き、終われば別から養子を取るからと、
用済みと言わんばかりに地球に戻されても、その後は普通に親子関係やってるんだよなあ、キン肉マンは。
何も考えてないだけなのかも知れんが、その慈悲、懐の深さ、赦しの心は、
アタルが「自分の慈悲などスグルに比べればまやかしのようなもの」とか言うのも納得。
サタンがどうあがこうと取り付ける相手じゃないよなあ。
初期のギャグ展開がここまでの効果を生むとは… さすがに最初から計算していたわけではないだろう。
キン肉マンは最初から心に愛と果て無き夢を持つスーパーヒーローだったんだなあ。 >>706
キン肉マンの存在が超人全体の進化をも一気に加速させてる気がする 始祖は超人強度低いじゃん、なのにあの強さだし～
は全然間違って無いんだけど、普通に1500万なら強くて当たり前じゃんレベルだよな麻痺してる
それでも次に牛が試合する時も実況や台詞で
流石！1000万パワー！で沸くんだから不思議だ >>709
まぁ兄さんは本人も言ってるように逃げただけだからな
王家ならスパルタ教育くらい当然の義務だし 2000万ぐらいが最強で１億付近にいくと割と弱い超人が多い >>711
対戦した悪魔騎士だいたい1000万いってないし… アタルはかなりスパルタじゃなかったっけ
スケジュールがかなりめちゃくちゃだったようなｗ >>713
1500万、1000万、95万は特別感があるとうか「お、こいつ強いのかな」ってなるけどそれ以外の数字は「ふーん高い（低い）んだ」ぐらいの感想しか無い >>712
>スパルタ教育
一方でに地球に放置されて教育放棄されてるんだよなあ、キン肉マンは。
それであんなにまっとうに育ち、正義超人の使命、キン肉王家の責任果たそうとしてるわけだから、
それで何も感じなきゃ、アタルは正義超人以前に人として失格だろう。
まあ、それ以前に真弓のクズさが… 最近はキン肉族の闇と戦うため、スグルを遠ざけておく必要があったとか、言い訳材料は出てきてるが。 真弓って王としては父親にならって頑張ったけど
そのかわり親としては全くダメだったんだな・・・ 真弓がスパルタやったのもネメシスおじさん見ちゃったのがあっただけに・・・
アタル逃げてショックでスグルの育児が杜撰になってしまった ゆとり教育＞＞スパルタ教育やねスパルタなんざ時代遅れもいいとこよ でも何故かスグルは猜疑心が強いけど真っすぐな超人に育ったし父親との仲も良好で、出奔したアタルも更生して、王位継承権を主張したりせず弟を支える良き兄になってる
結果だけなら一番優れた大王で一番優れた父親かも知れん 真弓はしょっちゅう分刻みの大王の職務をほっぽってスグルのケアしに来てたじゃん
オリンピックの特訓や予選で相手の妨害とか親の愛がなせる業だわ
なぜ成人するまでほったらかしだったかを描かないゆでが悪い
あれだけキン肉星留守にしてスグルのそばに居たんだから子どもの頃にも間接的に接触はしてるはず 真弓が闇の一族から子供達を遠ざけるためにアタルをスパルタで追い込んで逃がし
（普通に逃がすと無能なのでいちおうスパルタで急いで教育した）、
スグルをブタと間違えて地球に逃がした（弟なんで教育は後回し）のならかなりの人物だが・・・ >>713
設定を作るだけ作って持て余しちゃうのがゆでの悪い癖
しかし、始祖は超人強度だけでは計れない強さみたいなものを感じられたから、説得力は十分だった
比べて最近のオメガは底が浅くて、こんな上っ面だけの連中がどうして強豪扱いなのか、という違和感がずっと続いている この漫画の超人ってだいたい父親としてはダメな奴ばかりだよな >>726
実際サタンの尖兵みたいな感じだからこれでいいかと
実際劇中でも始祖＞オメガな扱いだし 真弓一代記 闇との暗闘
キン肉族の権威を我が物にして甘い汁を吸ってきたキン肉族闇の勢力は、タツノリに叩かれて力を削がれ、タツノリ排除に失敗し、表舞台からは姿を消した。
しかし決して滅んだわけではなく、裏から陰から陰謀を巡らし、タツノリ死後の真弓の権勢を削り、
傀儡化し、再び利権をむさぼろうと企んでいた。
アタルの出奔の裏にも闇によるそそのかしがあった。
スグルとキングトーンすり替え、スグルの地球放置も闇の画策であった。
それに対し真弓はスグルをあえて遠ざけることで守り、闇との戦いに専念する事を決意。
ウルドラマンにこっそりスグルの保護と教育を依頼していた。
ウルドラマンが地球を去ったのは、キン肉マンが成長したためであり、超人オリンピックでの敗退は口実でしかなかった。
あのフェニックス家もキン肉族でそれと知られた戦士一族であったが、サダハル幽閉に連座させられ追放され、庶民の中に没落したのである。
他の4人も遡ればそれなりの家柄であったのだが、いずれも闇に排除された者の末裔だった。
闇が力を持つのはキン肉族の権威が強すぎるためと考えた真弓は、キン肉族に権威と権力が集中しないよう、盟友ハラボテに頼み宇宙超人委員会を強化。
超人オリンピックでのキン肉マンに対するバッシングともとれる不利な試合設定や裁定も、
キン肉族におもねらない恐れない対等以上に渡り合える超人委員会を演出して、闇の力を削ぐための、真弓とハラボテの結託した策謀だった。
闇はキングトーンを育成強化し、真弓を打倒させ、帰還したスグルのニンニクを盗んで敗退させる。
一方で真弓もひそかにキングトーンの天敵の肉屋の親父を手配し、キングトーンの排除に成功。
さらにいまだに暗闘の続くキン肉星からスグルを引き離すためと、闇勢力のあぶりだしのため、
ジャイアンツ族からの養子話をでっち上げる。
これが功を奏し、一応の闇勢力の排除に成功し、スグルとの親子関係も取り戻すことが出来たのだった。
しかし、闇勢力はまだ滅んではいない。知性の神に赤ん坊取り違え疑惑をリークしたのも闇であり、その元となる火事を引き起こしたのも闇勢力なのであった。
新大王となったスグルは、いまだ潜む闇の残党の浄化にいそしまねばならないのだ。
などと妄想してみた。 真弓外伝描くなら、真弓を正当化するためにうまいことこういう後付けをするのもありかも
でもキン肉マンの根幹である「豚に間違えられて地球に捨てられた」という渾身のギャグがいまさらシリアスになるのもどうなのだろう
ってとこだな 試合が塩で強く見えないし強さの裏付けのエピソードが超人強度と何か修羅場くぐりぬけた程度だしな
というかまず試合で強そうと見せられてないのがダメ
ジャスティスみたいな塩試合したら強く見えると思ってたのかね >>728
サタン本軍って本当にあるのかな？
だって、アリステラが本命だったんでしょ？
サタン本軍を出したとしても、アリステラ未満の連中では話が盛り上がらないてしょ 超人強度は素質でしかないのだろう。
例えばオメガ兄弟は幼少期に強度判定しているが、あの時点で8600万パワーを発揮できるわけがない。
普通に成長すれば、超人強度の1％程度を通常出力的に引き出せるようになる。
その割合はどの超人でも大差ないため、素質である超人強度で実際のパワーが計れる。
だから、無理矢理引き出せばウォーズマンの様に瞬間的に1200万パワーの通常出力分の力を引き出すこともできる。
普通はパワー全てを引き出すことは出来ない。それが出来るのが友情パワーであり火事場のクソ力なのだろう。
それにより、二ケタ近い差を埋めて、勝つことができるのだ。
つまり、キン肉マンの7000万パワー火事場のクソ力は、７５％ほどの出力を達成していると思われる
始祖たちは長年の鍛錬で出力割合が高くなっているのではないかと思われる。ゆえに1000～2000万パワーで、
5000万パワーを超える超人たちに君臨できた。
と妄想してみた フェニックスがそもそも、立場上ラスボスだっただけで超人レスラーとしては平凡なイメージだもんなぁ
５億フェニだけは強かったけど、１億フェニは火事場なしスグルと互角でスグルが火事場を取り戻した瞬間に勝負を諦めてるし
それが95万フェニとしばらくまともに勝負してしまってたんだから、逆にアリステラの評価が下がるレベル >>730
>渾身のギャグがいまさらシリアスになるのもどうなのだろう
いや、にもかかわらず、マリポーサの様に犯罪に走ることもなく真っすぐ育った、それがマリポーサとの違いだと、
既に王位争奪編でやっちゃってるでしょ。 5億フェニって単に他の王子の特性使えるようになっただけだよな
しかもその状態でもネメシスより弱そう >>736
それは、ギャグがあって、「その結果」の部分でしょ
「豚に間違えてられて捨てられた」がギャグの部分 >>735
この時間にあの糞かと思ってドキッとした年末に見たくねえわ 95万パワーのフェニックスは
多分マリキータマンより弱い ＞年末に大きく話が動いたなあ。これは良い傾向。
裏を返せばこの程度で良い傾向と言われてしまうくらい日頃話に動きがないし満足度も低いということだな
＞最初は地球にあるマグネットパワーが必要なんじゃないかと思った
＞でも地球に来て戦ううちにクソ力のパワーをアリステラが取り込んだら神も倒せるんじゃね？って思うようになった
クソ力も地球に来てから目を向けたわけじゃなく最初から気にかけてた(ことになった)だろう
作者サイドのブレを作中キャラのブレと混同してしまうとは愚か
＞サイコマンといいマリキータといいここの連中は深読みしすぎだな
始祖の人間関係がかなり充実した世界樹あたりだとサイコを何らかの意味で黒幕と見たがる人は多かったし
そう思わせるだけの描き方もしっかりしてたからな
ただ２世以降のゆでは意外とキャラの格の序列みたいなものに保守的だったり
始祖編みたいに自信もって描いてるときは変にひねるよりベタな流れのほうが上手く話をまとめられる
それにゆでにしては珍しいほど構成がしっかりしてる始祖編の場合、終盤でサイコに重点を置きすぎると
シリーズ序盤から積み重ねてた将軍関連の話をうまく着地させられないからな
あとマリキータマンの場合はそれとは全然違って
まず一試合目から「キャラもファイトスタイルもブレすぎ」という欠点に一貫性があるようなある意味失敗キャラで
しかもシリーズ内での積み重ねがろくに出来てない上に、例えばデッドリーライドの扱い一つとってみても分かるように
逆にシリーズ内で積み重ねができてた部分もあとから台無しにしてしまうようなシリーズだから
ストーリー的に期待することがマリキータに限らずしにくいし
サタン側のスパイ説も中には根っから真面目に言ってた人もいたんだろうけど
ほとんどは「今の敵がつまらないし今後サタン軍団が出てきてからが本番」と思いたい人がサタン登場のとっかかりとして
キャラがブレまくってることが悪目立ちしてるマリキータの違和感と関連付けやすかっただけだろう
＞俺が牛戦の後これグリムはまだ生きてるだろって書いたらもう出てこねーよバーカとか散々言われたのを忘れてないぜ
これは深読みでもなんでもないだろう、明らかに何かありそうな消え方でバーカと言ってる方が笑われるレベル
＞「弔い」「殉じた」なんていう台詞でマリキータ死んだと思ってた
死んでなくても比喩的に使うこともあるだろうけど
今のゆで(＆担当)の場合、作劇がここまで信頼を失ってる状態だと
「ただ普通に作者サイドがいいかげんで一貫性がなかっただけ」と見られても仕方ないありさまだからな
＞始祖編はアニメ化したら絶対成功すると思うんだがなぁ
出来はいいものの旧作懐古ありきで、読者視聴者にそのキャラを印象付けたり魅力を感じさせる部分も
ゼロからやってるわけじゃなく大部分が旧作前提になってしまってるのと、
話に動きがないまま悪く言えばたんたんと試合が続くだけの部分が多いからな
ある程度好意的に見ようとしてくれる人か、アニメ以外で「キン肉マン」熱を促す要素(たとえば芸人とかが話題にして
作品自体を一度見ておきたいと思う人が増える)とかじゃないと厳しいと思うし
（その場その場の盛り上がりでなく）一つのストーリーとして満足感を得ようとすると非常に長い話数がかかる
小回りのきかなさというかテンポの悪さもネックになるだろうね、王位アニメのサタンクロス戦みたいにはしょれる部分も少ないし
ただ、ゆでサイドはかなり乗り気
なんか今のゆで(＆担当)の路線はとりあえず世間に話題を作って既成事実化して目を向けることに重点を置いて
肝心の話のほうはお粗末というような本末転倒な感じがこのシリーズずっと続いてるから
アニメ化実現にむけても同じ路線だと、実現はするけど「あの出来のいい始祖編をやったのに失敗させた」というような
残念なことになる可能性が高そう
あとアニメ化というかメディアをまたぐとよくあることだが、熱狂的ファンが多いとそれだけこだわり持ってる分
駄目出しされやすいしな
ゆで周りや制作に携わる人たちが、２世がブレイクしたころのような感じで作品愛があればまた話は違うだろうけど
(当時の２世アニメやゲームは原作をあまり損なってない上に、部分的には作者以上に作品愛を感じさせるところもあった)
＞長年染み付いた鈍重な構成からそうそう脱却出来るはずもなく色々雑で噛み合ってないよな
長年というと始祖編まで該当してしまうように思われるだろう ＞始祖はそれこそ出し惜しみなかったから
そんなことはない
情報をぼかしたまま長い間引っぱったり、序盤の将軍やアシュラらのシルエットとかシルバーｼｬｷｰﾝとかも
その後出番が回ってくるまでずいぶん長かったりした
ただ、後者は引っ張るとか無駄に伏せるというより早めの様子見せ程度のことだし
前者は情報をぼかしてても肝心の三属性抗争というシンプルな土台を早い段階で明確にしてたり
個々の試合での満足度や進展がしっかりしてたから読者に「不当に先送りされてる」と思わせることがほとんどなかったのが大きい
＞憑依って展開的に激しくつまらないんだよな
＞憑依ネタはあくまで2話くらいで盛り上げて終わるから面白いんだぞー
それはそのタイプの憑依ネタしか思いつかないからだろう
見せ方だっていろいろあるわけで、675は憑依側の戦いそのものにしか目が向いてないけど
非憑依者と親しい相手と戦わせてそいつの心情や制限のかかってしまう相手の戦い方で見せることもできるし
非憑依者の思いとは裏腹に残虐非道な行為をさせられてしまうことで憑依者の悪辣さで見せることもできる
支配しきってるつもりが非憑依者をコントロールできなくなるというやり方もあるし
別に憑依者が悪役とか非憑依者と敵対してる必要もなく仲間というパターンだって多々ある
使い方次第
まあ「キン肉マン」というかなりバトル形式やバトルに込められるものが限られた漫画ならあまり向かないだろうし
まして知性の神やサタンをあんな使い方しかできない「今の」ゆで(＆担当)ならまず失敗するだろうけど
＞うん。自分の説でいちばん綻んでるとこはそこ
これも綻んでる以前に憑依に関する視点や発想があまりに狭すぎるだけだろう
＞今まさにアタル兄さんが危惧していたように、「慈悲がスグル頼り」になっちゃってるわけで
始祖編だと全然そんなことはないんだけどね
三段階目のクソ力にふさわしい言動のキャラだって多いし
パイレート戦の三段階解釈は「あくまでこのシリーズ、あの試合限定では」いい解釈だったけど
あの試合の一段階目二段階目の描写がいままでの「キン肉マン」の中でも最悪の使い方だっただけのことはあって
その場では見事な三段階目の扱い方も他シリーズとあわせて見てみると下手な使い方でしかないんだよな
というかこのシリーズはいい描写があって何かの価値を高めても
シリーズ内でそれを台無しにしてしまうことが実に多いね
＞今までもダメだったが、これからの展開にまでダメージ残してホントどうするつもりなんかね
ゆでサイドもこのシリーズが失敗（とまではまだ思ってないかもしれないが少なくともかなりうまくいってない）ってのは感じてるだろう
最近の「究極タッグ決勝後半」を思わせるような、それまで無駄にスローペースでグダグダひっぱってたのは何だったのかと思うような
不自然ささえ感じるようなマキ展開(今回のサタンが一気にいろいろ語ってしまう雑すぎる展開とか)を思うと
そろそろ「作品へのダメージはなるべく小さくしよう」という判断はするようになったのかもな
＞ネプは思わせぶりにアップが描写されて本人も（やっと俺の出番か・・・）みたいな表情してるのに選ばれない天丼ネタをあと２回ぐらい見たい
とはいっても男塾の富樫虎丸ほどネタにできるレベルにもなってないし
「キン肉マン」関連だと２世のガゼルあたりは読者にそういういじられ方で愛されてたけどそういう面白さでもないし
無駄な肩透かしの多さをネタと見ることで折り合いをつけようとするいじらしさだな
＞毎回毎回泣きすぎだろブロはなんだよあの青クセー熱血キャラ
旧作でもそういうところはある
ただ、今のシリーズでこういう言い方をされてしまうのはわざとらしすぎるというか
２世で言えばテリーをいったん「自分より仲間優先の奥ゆかしいキャラ」路線にしてしまうとそればっか重視してしまって
旧作テリーの他の魅力がどっかにいってしまうようなアンバランスや
受けそうな同じ切り口ばかりを安易に使ってしまうあざとさ・芸のなさ
（このシリーズだとたとえばフェニの「いけないなァ」も一度うまく使えたからといって調子に乗って安く使って失敗してるし） ＞終わらすには好都合なキャラだと思う。
終わらすといえば旧作でもギリシアアルファベット最後の文字Ωの名を持つキャラのシリーズで
そいつの試合がある終盤の頃には人気下降気味になって作品自体が終わってしまったな…
まだ「このシリーズ」が叩かれてるだけで「キン肉マン」という作品自体に失望してる人はほとんどいなさそうだけど
究極タッグ後半並みに作者の作劇が信頼されなくなったまま続けても
その次の始祖編みたいな目覚ましい良い変化でもない限り作品自体に失望する人も出てきそうだな
＞立場的におかしいんだよね
＞カナディカレーベンキティーパックに若手正義超人と惨殺されてしまってるのに
＞そいつらのことなんかすっかり忘れて敵に感情移入してボロボロ涙流してるの
おかしくないだろ
むしろ「わかりあう」をベースに描いてるわりにはフェニ戦後に攻撃的対立的な態度を描いてしまったり
五本槍の死と思いをあれだけ受け止めてたのにパイレートとウルフに挑発されるまで友情モードに移らない
(おあつらえむけにパイレートの胸にはカナディが残した傷まで残ってるというのに)というスグルのブレっぷりと比べれば
ブロの描き方はこのシリーズ内でもそうとう一貫性ある方だろう
＞ゆでが不人気なオメガ勢を無理矢理主役みたいに描こうとするせいで
やっぱ馬鹿君は大量レスの中でも発言内容の馬鹿さゆえに目立つねェ
＞絵ゆでの描写力が上がってるのが仇になってしまってるんだよね
ずいぶん遅れてるなあ…
その「仇」が目立ってたのは２世や究極タッグの頃までで始祖編あたりからはずいぶんマシになってるだろうに
しかもむしろ最近は作画ゆでの描写力はかなり劣化してるだろう
構図やポーズもおかしいのがチラホラ目立つようになってきてるしコマ割りなども何を見せ場にしたいのかとか
動きがどういう流れなのかが伝わりにくいものが増えてる
スマホで見る人向けに大ゴマ増やしてると言ってるけど
最近のゆでは「スマホ向け」という言い訳の金看板ができたことでコマ割りに気を使わなくなったんじゃないかな
大ゴマ傾向はスマホ閲覧とは関係ない雑誌連載してた２世の頃からだけど
そのころはまだ動きのわかりにくさや大ゴマの無駄さを感じることは少なかった
＞「俺の周りでは」とか「巷では」とかすぐ周りで人気あるんだみたいなウソつきたがるんだろ
このスレに関してはﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君みたいに自分の頭で判断できない借り物知識借り物感想でしか発言できないようなのがいるから
そういう人種は自身で証明もできない「賛同者の多さ」を持ち出すことで説得力が出ると思うような間抜けな思考回路だから
実際問題このスレは最近は更新日ですら馬鹿君レベルの発言が目立ってるありさまで実際発言内容もその知的レベルもずいぶん偏ってるわけで
今の連載内容が評価されてる場も多々ある
(というよりそのあたりを個人の意見レベルでも場レベルでもオールオアナッシングでとらえてしまうあたりがすでに
メディアリテラシーの概念すらない馬鹿君の感性・知能なのだが)
＞でも自分は出された設定は全部食べる主義だし、
語り倒してるわりにはまずたとえからアホだなあ…
シリーズ内で描いたことを同じシリーズ内で無配慮に台無しにしてるようなシリーズで
サタンのあの発言を「構成力のなさ」とかでなく
このシリーズで全然できてない「キャラごとの立場の違いゆえ」だと思い込める人間だけのことはあるな
＞終わって見ればアタル兄さんはファンが上げまくってきたハードルを無難に超えて着地したって事でいいのかね？
上げ下げとは違うがハードル(走)にたとえるなら
多くのハードルはうまく飛べずに倒してしまってるもののそれでも終盤は少し加速した分意外と悪いタイムじゃなかった、くらいのもんだろう
途中あれだけハードルにひっかかってる（ので走りとしては無様なところもあったが）一応無事ゴールはしてることと、
最後の方はダラダラしてなかったのが好印象って人が多いんじゃないかねえ ＞知性、が賢しい策略だけで小物扱いなフェニックス 見方を変えれば身一つで戦うチート能力頼みでない存在なんだがね
特殊能力的な戦い方は少なかったものの、五神合体とかのチート臭さや、能力的チートよりもっと評判の悪いギミックリングとかに迷走してるからなあ…
別にマグネットパワーにしてもマイナス印象ばっかりじゃないわけだし
＞オメガ編も振り返ればそういう状況か
旧作オメガにギミック盛りすぎて失敗したことの反省というわりにはその反省点がせいぜいメタモルフォーゼくらいで
実際はアリステラの巨大手の使い方とかマリキータとかは旧作でディクシアの変身（盛り上がる部分もあったので必ずしもすべて悪いわけではない）と比べて
ギミックの盛り方での失敗という意味ではもっとひどくなってるからなあ…
究極タッグ→始祖編のときとは実に対照的に的外れな反省をしてしまったんだな
＞このシリーズ最大の失敗は五本槍だ
まあある意味正解ではあるけど585の言ってる内容は的外れだな
２軍３軍キャラにそれなりに尺をさいて描いたこと自体は失敗じゃないだろう
ただ、せっかく噛ませにして負けさせてもあまり文句が出ないキャラとこれから使っていく予定の新キャラとの試合をしっかり描こうとしてるのに
その場を使って新キャラ側の強さ(だけでなくこだわりなど)を印象付けることが出来てない構成力のなさからは
その後のシリーズの低迷が見えてたね
＞＞これじゃどんな敵が現れてもクソ力でどうにでもなるじゃないですか。いいんですかそれで
＞スグルの試合も昔からずっとそうとも言える そういう冷めた見方をする様になったら少年漫画を卒業する時が来たってことだよ
必ずしもそうともいえない
冷める原因は読者側の感性の問題だけじゃなく、作品の出来のせいもある
で、実際このシリーズはクソ力を安く扱ってるせいで、本来盛り上がる場のつもりのクソ力発動もだんだん盛り上がらなくなってるというか
むしろもういいよと思わせるほどになってしまってる部分があるからなあ…
虫ギミックを盛りすぎてマリキータマンというキャラやその戦いをかえって台無しにしてしまった今のゆでらしさが
クソ力の扱いでも全く同じ形で出てしまってるといえるね
608に作品側の問題もあることを指摘されてもなお756で全く理解できてないすべった会話を続けてるあたりすごいなあ…
＞そう、悪魔のシンフォニーがヤバい
あれもそういうネタを拾う読本だからわかっててやってるんだろうけど
実際は作品を読めばそれが成り立たないことは読み取れるんだけどね
読本だとホンが対数であることをネタにして(それを意識することのない読者に面白い切り口を提示して)るわけだけど
作中だと「10万ホンの10倍が100万ホン」と言ってしまってるから作中のホンは対数じゃない別の単位だと分かる
そもそも読本のステカセネタもなぜ数字がとてつもなく大きくなるかまで考えて読む人がほとんどいなくて
とてつもなく大きい数字になるらしいという部分だけ独り歩きしてるし
＞タイムパラドックスもののセオリーでいけば
そのセオリーとやらを分かってて言ってるのかねえ…
タイムパラドックスの解決法は解釈は多々あるというのに
借り物知識借り物意見を咀嚼もせず使いまわすとこういう発言になってしまう
＞知ったかぶりはやめた方がいい
＞知ったかぶりはやめた方がいい
今の肉スレを象徴するかのような低レベル争いをしてるなあ
>33
＞少年漫画的に成長は正しい方向にしか描けないから敵が成長するとどんどん正義側にシフトしてしまう
＞すると悪役としてあんなに魅力的だった敵キャラが味方になると平凡化する…
必ずしもそうとも限らないけどな
あてはまらない例が多々あるのに
現状を叩くのに借り物意見を吟味もせずひっぱってきてあてはめることしかできないとこういうことになってしまう
>39,40
実際のところ「逆張り」とか言ってる時点で発言者の程度は知れてるんだよなァ
連載の現状肯定とか、良い部分について褒める意見だって充分読むに値するものはあるわけだし
それが5chの(馬鹿君占有度が高い低レベルな場と化してしまった)肉スレで主張されようが何ら問題はなく
逆張りでもなんでもないわけだが
自分の頭で感じたり考えたりという習慣がなく場の発言数の多寡だけで説得力が出ると思ってるような人種だとそういう見方しかできないんだろうな >71
いや、毎回の話ごとの盛り上がりと通して読んだときの別の満足度は両立できないものでもないけどな
通して読むと(ストレスが減って)面白いというのは連載がある意味下手ということだろう
>82
連載とコミックスのどっちに重点をおくかなんて作品それぞれだろうに
自分の頭で考える習慣ないの？
>254
始祖編でスト武にやられたように技の出鼻をくじかれると
ゆうれい小僧の蛭田くんみたいに頭部が内部から破裂してしまうグロENDになってしまうな
>444
すなおに楽しみにしてる人もいくらかは居るだろうけど
「現状がつまらないからとにかく新しい展開になってくれ」の最大の受け皿が
このシリーズ序盤で思わせぶりに登場してて、ということはこのシリーズに今後
確実にかかわってくると思われたサタンだったというだけだろう
ただ、ゆで(＆担当)の作劇が今のままだと
シリーズ開始→序盤でサプライズ登場が多く盛り上がる
→「五本槍戦はつまらないがこれはまだ前座でゆでが先の話を考える時間稼ぎだから」(実際は時間稼ぎだろうとその場の試合を盛り上げるのとは別の話)
→４王子登場で盛り上がる→次第に不評に
→「４王子戦はつまらないがこれはまだ前座でゆでが先の話を考える時間稼ぎだから」
→
サタン軍団を出したところでこの繰り返しでしかないんだよな
>482
＞例えば氷なのに熱に強かったらなんだそりゃって話なわけで。
たとえが微妙だな
氷能力が強いがゆえに本来氷の弱点である熱すら上回る、みたいな見せ方があって
熱に強いという見せ方で氷らしさを出せないわけじゃないからなあ…
それにらしさの取捨選択は作品や必要に合わせてやるべきで
481が言うような「殺虫剤に弱い」という要素を虫キャラにつける必要は別にないし
>503
皮肉でもないしそもそも503の結論が間違ってるけどな
２世みたいな旧作とは違う路線も全てが失敗ってわけではないし
ヒカルド当たりの話づくりの苦手さは旧作ベースでもゆでに起こりうること(始祖編が例外的に練られた作劇だっただけで)
それに同じ子供向けの旧作路線でやるにしてもその枠内では現状に合わせていろいろ新しくしてるわけだし
>519
ブロがお約束通りスグルを海(？)に落としてるのを結果の１コマだけでさりげなく見せるとか
今の作風画風に合った笑いのセンスはそれなりにあるんじゃないかな
「ギャグ」とは違うかもしれんがサイコらの掛け合いなんかもいい意味で笑いを誘うものが多い
ただ、旧作オマージュとはいっても旧作のノリのギャグを今のゆでが描くと違和感の方が目立ってしまったり
間がおかしくてギャグとして失敗っぽくなってたりってのがけっこうあるね
キン肉マンジャンプ３でのスグルとテリーの出会いの話のリメイクなんかその傾向が特に酷かった
>574
少しどころか決定的にみみっちいアレンジだと思う >>743
あれガッカリなんだけど
高等数学やテコの原理を駆使すればパワー差なんて関係無いはずだったのに、
結局は1億パワーが無いと戦えないなんて･･･
ならフェニックスの知性なんてオマケ程度の力しか無いってことでしょ
作った設定を自ら棒に振るような展開ばかり･･･ >645
そりゃ連載漫画なんて当初の計画通り進むとは限らないし、最初に綿密に練られた計画があったとしても
描いてるうちにもっといい展開が出てきたり、現実世界の問題で予定してたものが使えなくなったりということも当然あるわけだから
途中で変えること自体は悪くないけど
このシリーズのストーリーは最低限こういうことにしておこうという準備的な構想すらいいかげん（に見えてしまう）
アドリブ尽くしでもうまくまとめきる、あるいは勢いで乗り切るだけの力があれば別だけど
２世以降の作風や描写密度だと小回りはきかないんだからあんまノープラン過ぎると当然作品の出来が酷いことになってしまうし
準備不足さがあからさまに読者にバレてしまう
始祖編で成功した満足感と自信だけ残って
始祖編を成功させた要因をゆで(＆今の担当)はちゃんと振り返ったり、描いてたときに意識したりしなかったのかねえ…
>650
致命的どころか
同じ流れで(各勢力の封印は原因を伏せるとかして)サタンの関与が読者に伝わるタイミングだけ今にもってきても
大して状況は良くならないだろうに
>655
始祖編の完璧超人は別に悪というわけではないけど漫画的には侵略者で「悪役」ではある
でも敵側に事情がありストーリーがあるというのは上手く描けてる
テーマが難しいとかじゃなく単にあまりに話づくりが雑だっただけだろう
>724
作風がいろいろ変わったせいで成り立ってる部分に変に説明をつけても
よほど見事な説を考えない限り野暮な蛇足にしかならんだろう
そのあたり始祖編は「都合の悪い事は忘れよ」も上手かったな
正確には「忘れよ」ではなく「あえて言及せずスルー」だが
将軍の設定があれだけ大幅に変わってしまうと
旧作将軍の言動のうちプラスに作用してる部分もかなり変わってしまうわけだけど
そういうのもうまく曖昧にしてる
>733
＞それにより、二ケタ近い差を埋めて、勝つことができるのだ。
なんかﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君を髣髴とさせるなあ…
言い回しの板についてないぎこちなさといい、発言内容の関心事や折り合いのつけ方の偏り方といい
解釈自体は悪くないけど悪魔で漫画ありきと考えるとその解釈を漫画に持ち込んでしまった場合の盛り下がり具合や
今度は％争いで今のクソ力描写みたいな安い競い合いが出てきそうなところはいただけない
でも今年出た図鑑とかには似合うと思う
>749
＞作った設定を自ら棒に振るような展開ばかり･･･
もはやそれがこのシリーズらしさ
フェニにしても「邪悪神との協力は金輪際したくないという後悔や反省の思い」
「今回の行動も邪悪神のためではなく超人界の、というかスグルのため」という部分は早くから描いてたし
そんな思いがあるにも関わらず
「目的を達成するためにはアリステラを倒すしかなく、現状でそれをするには
不本意でも知性の神の憑依が有効」という状況になって板挟み感や苦渋の選択感は出そうとしてたけど
やっぱ話の作りがいい加減なせいでそれもあまり響かず
単に頭の悪い行動になってしまってるしな…
１億パワーを得たときの調子に乗りっぷりもそれまでの不本意な選択っぽさを台無しにしてしまってるし
知性の神の憑依のせいで知性の神の性質としてああいう調子に乗った発言になったとしても
そこをはっきりさせずいい加減にしたままだしな 闇の部分があるキンニク族がサタンに乗っ取られるというよくある展開でいいんじゃね？奇をてらわんでも 火事場を使いこなせないやつが憑依してもな…
サタンすら利用する黒幕出すのがベストだなあ サタンが次の手段に打って出ようとした瞬間
影が切り裂かれて真の黒幕登場もある意味ではサタン様らしくていいかもしれない 前シーズンにネメシスやったから
対キン肉マンは新鮮味にかける >>756
個人的には悪魔将軍戦かな
次点でヘルミッショネルズ、バッファローマン、パイレートマン
ワーストは多分結構な数の人が挙げるサタンクロス >>758
ああ、子供の頃はそこまで酷いとか感じなかったけど、やはり技をなんでも自動的に返すのは嫌だったな
その頃からサタンクロスは2対1超人なのが卑怯で嫌いだったのもある >>727
その中でもブロッケンマンはいい方じゃないかな スグルはバッファローマン戦かネメシスかなぁ
次点でウォーズマン
タッグありならミッショネルズも
パイレート戦はストーリーは好きだが試合としてはかなりガッカリの部類 投票のやつは将軍ザマン、シルバーサイコ、肉ネメシスが１，２，３なんで肉ネメシスかな >>749
超人強度の差がスタミナに影響するなら防御に知性使ったフェニがアホみたいに見える
スポットが当たるまで互角に戦っててフェニらしいレスリング披露してくれたのに長話終わった途端ゼイゼイ言い出したのにはゲンナリした スグルのベストバウトは、ヘル･ミッショネルズ、バッファローマン、ネメシス、パイレートだな
意外にも、スグルは新作で見応えのある名勝負製造機と化してる
ワーストはやはりグダグタのサタンクロ
ス
リアルタイムで人気落ち目に加え、ヘンテコファミコン風味を無理に出してて、ザ迷走状態だった >>762
それ始祖編の試合の投票じゃなかったっけ >>764
パイレートマンが名勝負…？
終わりよければ全て良しってこと？ マッスルショットもお正月バージョンが出てるんだな
「これを使え」で門松を差し出すお正月S武道さんも出して欲しい >>763
単純なスタミナじゃなくて、技を出した時に超人パワーを消費するんだと思う。技のダメージが自分にも返ってくる様だし
挑発で冷静さを欠いたアリステラの力を利用して放った、勝負を賭けた大技の不死鳥サンダーストームが不発だった事で身体にダメージがきたんだと解釈してる
超人強度が高いと大技の連発にも耐えられる気がする マッスルショットは配信とかもやるっぽいのかな
全然知らんゲームだけど肉トークとかやるならちょっとみてみたい サタンクロス編はいろいろやばいけど、
ああいうオーバーテクノロジーをためらいなく入れられるのはさすがだわ 不死鳥サンダーストームは繋ぎの大技で終わるにはもったいないと思うのよね
マッスルスパークと同じ体勢に相手を固めているし
キン肉マンと対比する裏マッスルスパーク的な新フェイバリットに昇華して欲しかった
チ〇コが痛い技扱いは悲しいわ >>772
あれは早期決着を図った大技だから決して繋ぎの積りではなかったと思う。フェイバリットで見たかった気持ちは分かる
リベンジャーもリベンジして欲しいから難しいところではある 【肉４０周年】あなたは、どの『キン肉マン』が思い出深い？ ２０１９年「キン肉マン４０周年」イベントをランキング形式で総ざらい！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577772230/1 >>771
逆。唐突な一般逆転KOな終わり以外が良い
前作で超強豪超人となったスグルが、序盤1話のお約束のヘタレ状態から、スイッチが入ってからその実力を出し惜しみ無く全開で出し、
真っ向から渡り合ったパイレートの強さ･技の数々も説得力があって良かった
パワー勝負に拘ったとか一部のアホもいたが、スグルは腕ひしぎ、アームロック、カメハメ52関節技と、続々と引き出しを出しヒートアップしていった
強豪超人同士が互いに持ち味を出しきった文句なしの見応えのあるベストバウトの一つ ジョワジョワ
今年も一年お世話になりました
ヌワヌワ
来年も宜しくお願いします
それでは良いお年を ジョワジョワ
今年も一年お世話になりました
ヌワヌワ
来年も宜しくお願いします
それでは良いお年を 俺が日本で一番最初に言うわ
あけましてオメガとうございます >>727
二世だけどテリーはいい父親してたと思う
息子に才能の欠片もなかっただけで サタン「ゲギョゲギョ、除夜の鐘であやうく浄化されるところだった」 完璧超人の正月
お正月に負けた完璧超人は特別に門松での自害が許される あけおめ
今年は人間オリンピックの年ですな
キン肉マンも新展開に期待しておやすみ 彡⌒ミ ≡＝－
(´･ω･｀) マッスルインフェルノ天
と二 二つ ≡＝－
_＿＿ / ヽ ＿＿ _
（ ヽ＿)^ヽ＿) ｀ l ≡＝－
ヽ─────────´≡＝－ 暮れましてご愁傷さまですとか昨日言うべきだったんだろうか
あけおめ今年も養老乃瀧の牛丼 マリキータ「あけおめことよろキャミ！私を鐘と間違うなキャミ！」
https://i.imgur.com/s3IlaBV.jpg アリステラ(お前今死ぬから今後守れないやん、うそつき！) >>789
ゆで先生がマリキータマンに込めた昆虫超人40年分の煩悩が打ち払われたのだ
最後の昆虫ギミック、標本超人へと昇華されたのだ 788 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-8h86 [61.204.232.65]) sage ▼ New! 2020/01/01(水) 04:23:59.79 ID:kgNllUDV0 [1回目]
病的に文章が長いのがいるな
ちと怖い フェニックス目線での評価は今でもゼブラ＞ビッグボディだから・・・ >>776
スグルが多彩な技を見せたのに全部フィジカルだけで無効化してたのが塩すぎるわ
試合として盛り上がらないしそんなことでオメガを強く見せたいのかと思った
ジャスティスやテントウムシと変わらん 俺はバッファとウォーズ戦がスグルベストバウトだよ
やっぱデザインが秀逸だわウォーズは
スグルなしならウォーズＶＳバッファもすごくよかったし
でも、人気とは裏腹に扱いがなー
ゆでもすげー使いにくそうだからリーダーとか試合外で何とかしようとするも
肉説得が始祖編でネプに取られるし、ネプ説得後の最後のたたずんでるシーンかわいそう 熊爪はベル赤と同様殺傷力が高すぎるから
そうそう活躍させられない
パロ・スペシャルの格が無駄に高くて
新たな必殺技にあまり期待できないのも辛い フェイバリットがギブアップ技なのが厳しいよなあ
やっぱウォーズにも新しい落下技が欲しい
空中でパロスペシャル決めてそのまま落下してもいいんだが アニオリだとシベリアの地吹雪とかいうクソダサい技があるが・・・ >>796
試合に説得力が無さ過ぎたな
パイレートって途中で足折れてるはずなんだけど全くケロッとしてて試合の緊迫感や迫力が全然無かった ナパームコンビネゾンの評価はどんな感じ？
俺は好きかもしれない 戦闘描写であばらが折れる漫画はあるけどダメージ大程度
でも、足が折れたら立てないよな >>803
個人的には2人で1人を倒す技は強くて当然だからあんま好きじゃない
2人で2人を同時に攻撃してないからタッグって感じもしないし
ナパームとゾーリンゲンを組み合わせて欲しかった
ブロッケンの新技を見て成長を感じられるアタルもみれるし
アリステラはアタル版スパークやりたいからコビネゾンは後付けでつくった感じがするのもマイナス まあ、キン肉マンは背骨が折れてアキレス腱が切れても戦う人間が出てくる漫画だから… >>805
＞ナパームとゾーリンゲンを組み合わせて欲しかった
とは言うけど、これ実際どんな技になるんだ？イメージはできてるの？ >>803
最高だった。ツープラトン技ではマッスルドッキング、クロスボンバー以来の傑作。
キン肉バスターを復権してほしいなぁ。古い技＝通用しない的ではないところもキン肉マンの良いところだし。
「トドメは一番思い入れのあるカメハメ師匠直伝のこの技じゃ～！」ってネメシスやパイレートに勝って欲しかった カオスが二人一緒に抱えてキン肉バスターやったけど試合で使わなかったな
一人で二人を倒す技は無理なのか スグルは旧シリーズだと「まーたキン肉マンか」って感じだった
新シリーズだと本当に試合が少ない
ゆでも、描きにくいんだろうなとは思う >>805
2人がかりで1人を攻撃はツープラトンの基本だけど、どうしても卑怯に見えるのがね 流石にそれは卑怯とか頭に浮かぶのがおかしいと思うぞ >>811
ふと思ったけど、シルバーマンは正義超人になれなかったが、
ゴールドマンは悪魔超人になれたんだろうか？
感情はないものの躊躇なく凶器攻撃できてたし、
サタン込みで悪魔超人になってたのかな？ ぶっちゃけ2人で2人を同時に攻撃するツープラトンって
現実ベースで考えると相当難度高いと思う >>808
あまり評価されてない2世だけど、NIKU→LAPはいい技だと思うが 3人同時に痛めつけることも1人をいたぶることもできる超人デコレーションツリーはよく考えられた技だな ゴールドとシルバーがツープラトン技かけたの浮かんでしまった ディクシアがキン肉マンに何か（オメガの未来？）を託したのは、キン肉マンを兄アリステラと似た何かを感じ取ったからかもしれない
落ちこぼれから強くなったとか・・・多分これは違うか >>816
超人レスリングタッグマッチの醍醐味だな >>816
現実だと一人が羽交い締めしてパンチやキックとかをするとが多いのかね
キン肉マンは目をつぶってテリーを殴っちゃうけど まあそれぞれ同時にロープに振って同時にドロップキックとかは良くやるよね アタル&スグルの最強タッグの相手として成り立つのはゴールドマン&シルバーマン兄弟くらいかね 正義超人か悪魔超人の分類って自分で勝手に決めれると思ってた
免許みたいなのあるのかな
考えてみると正義超人は免許いりそうだけど、悪魔超人は門戸広そうだから誰でもなりたいと思ったらなれるのかな ゴールドマンとシルバーマンはタッグとしての相性は悪そう
まだジャスティスマンと組んだ方が良いんじゃないか 基本的には親と同じ属性を受け継ぎ、
違う属性に入るには長に認められる必要がある
とかじゃないか >>817
そのまんまキン肉バスターではきまらないだろうし何かしらツ―プラトンにすればいいのかな
地上でキン肉バスターの体制とってハリケーンミキサーでぶっとばしてもらえばいいんや 40年サイトで戦闘と熊の更新みてたが
パロスペだけで1周無駄に費やしてたな
細かくみれば始祖編だって全部賞賛される回ばかりじゃないんだな >>812
2人で一人を倒すのがツープラトンの基本と言われても……
それプロレスに興味のある人限定の視点でしょ キン肉バスターは掛けられた側が脇コチョコチョすれば手のフックが緩んで外せるのではないかとふと思った 屁のニオイがこもっているパンツドライバーとかが許される世界観ならいけるな >>830
熱量半端なかったからまあそのくらいは大目に
あの試合は熊が関節技にやたら弱くてそこが文句言われていたな 肉の有名なツープラトンも2人同時に攻撃するものは少ない気がする >>831
キン肉マンでも
クロスボンバー、ロングホーントレイン、タッグフォーメーションA、ヘイジェロ！、阿修羅火玉弾
みたいな２対１の技が多いっしょ
マッスルドッキング、地獄のコンビネーションみたいな技の方が個人的には好きだけど >>834
相変わらず冷静に戦えないファイティングコンピュータが一番のガッカリポイントだった >>825
完璧超人は相応しくないものはミラージュマンの試練と日常の掟で振り落とされる分
超人閻魔とオリジン除いて基本同格で発言権もありそう
反対に悪魔超人は素質さえあれば誰でもなれそうだけど将軍を頂点とした絶対ピラミッドになってそうだ
それこそ各上に戯れに技の実験台にされても「耐えられない方が悪い」で終わりそうだな バスターズドッキング見たときは熊にめちゃくちゃ期待したんだがな >>837
戦争はいい加減にクロエにキャラチェンジすれば良いのに クロエは敵側じゃないと使いづらいキャラ
そもそも冷静で泰然と闘いを進めるキャラってお前ら好きじゃないじゃん
ジャスティス然り今シリーズのアタル然り >>841
冷静なキャラ+無敵状態だと面白味が薄いけど、ウォーズみたいな虚弱キャラが冷静さを武器にするようなのはみんな好きだと思うぞ 完璧超人軍が精鋭騎士団のイメージなら
悪魔超人軍はカリスマ傭兵隊長を頂点としたはみ出し者集団かな ロビン「私のようなロートル超人は若い超人みたいな体力や爆発力が無いから冷静で泰然と戦いを進めるしかないのだ、読者のみんな許してくれ」 >>847
電撃を自在に操るネズミとか音速で駆け回るネズミとか思いついた。
すごくオリジナリティあふれる超人になると思う アタル版スパークでもブロとの合体技出来そうだけど
一人でぐるぐる回れちゃったからな >>826
完璧超人って強い1＋1がそのままタッグの力という考え方だからタッグマッチには向いてなさそう >>847
そこで提案だが
鍵型の武器を使う黒ネズミ超人というのはどうだろう >>841
むしろアタルの場合は旧作にあった熱さや人間臭さが無いからじゃないかな
今シリーズは高潔で完璧な人格者になってて隙の無いところが鼻につく人はいると思う
ゆでもウォーズマンのときで懲りたから敢えて読者の期待を裏返すような
挑戦的な試みをアタルで描くことは出来ないだろうし >>850
タッグ編が完璧超人参戦シリーズだったから、ラジナン編までは実質的に完璧超人＝タッグ専用機集団だったけどね ヴィーガンが時と場合によっては肉や魚を食うとか言っててネプチューンキングの凶器攻撃を思い出した 正月だし魔雲天の酒を飲んでみたが
ピリ辛で後味が良くて美味いわ >>839
バスターズドッキング見たときは俺はマンタとカオスにこの技やらせろよと思った
カオスは最初キン肉バスター得意で出たんだし
エボルシオンはカオス側が無理あって好きじゃない
相手は足ひっかけられてるだけで両手フリーなのになんで脱出できないんだとか NIKULAPもボルトマンの巨体さにマンタが支えきれずにケビンがフォローする形だったっけ >>762
投票直前にやってた３試合がたまたまその３試合だったから >>826
シルバーのタッグパートナーはサイコがベストじゃない？
将軍はあやつかな >>825
悪魔超人は入門は自由っぽいが、鬼教官殿にビシバシしごかれて脱落するやつ多いと思う
正義超人は裏で90億超人ドル払わないと正規の資格もらえない 始祖もなんやかんやでどいつも超人強度1000万以上は越してるんだよな 始祖が生まれたカピラリア災害前の時代は超人強度が1000～3000万台が標準だったのかもね
超人世紀末なので弱い超人強度持ちが淘汰されていた結果なのかもしれない スグル「神様今年は牛丼いっぱい食べられますよ～に、ミートお前もお参りしなさい」 >>872
差というがビッグボディがパイレートマンに勝てたと思うか 現代人は科学の進歩と便利の追及で脳が退化っていうが
超人も太古の超人のほうが現代の超人より実は強かったってこともあるんだろうか
まぁメンタルでいえば太古＞現代だろうな >>753
肉世界の神は超人の物理攻撃が普通に効くからあるかもしれんw >>874
カナディとかギアに巻き込まれる姿似合いすぎだろ >>875
太古の超人が零の悲劇を食らったら
モヒカンとかでかいバハアとかデビルリバースみたいな人間になったかもしれないな まさかとは思うが旧作ラスボスに勝った超人の成長物をやろうとしてるんかな >>868
1000万パワーのサイコマンことグリムリパーが、バッファを「たかだか1000万パワー」って煽ってるのなかなか面白い
グリムリパーとしての表向きの超人強度はマグネットパワーで水増しして5000万とかいうことになってるのかも知れん >>880
始祖最低の超人強度に劣等感を持ってたことがマグネットパワーに走った原因の一つではあるかもしれない 最強のゴールドが始祖の中では低い方なんだから気にしなくていいのにな 借り物１億超人しか見てないからそういう印象なだけで、ガチのナチュラル７億超人スキーマンの強さを見せつけられたら「やっぱ数字のデカさが全てだわ」ってなる可能性も >>881
それより最後に選ばれた事の方がより深いマンへの憧憬と他の始祖に対する劣等感を生んだのではないかな フェニックス「先生！何で俺はソルジャーに思いっきり殺されかけたのにアリステラは慈悲をかけてもらえるんですか！？」 >>892
ソルジャー「俺の正体バラそうとしたからだ。バカチンが！」 >>884
1億パワーが史上最高と断言されているので
スキーマンは肉世界においても架空の存在 フェニは実質仲間入りしたようなものだからこれからに期待してる。 >>820
考えるだけ無駄、ゆでの無理がある後付け設定だから 偽超人軍団の中では一等マスクが一番目立ってたな
レーメンマンはどうしてタンメンマンになったんだろう
前者の方が本物に語感が近いのにな >>895
五本槍とちがって明確に生存を確定させてるからこれからも出番があるんだろうな
あの煽りが面白いベビーヒール的な立ち位置は肉じゃ貴重だから
完全正義超人入りはちょっともったいない気がするがw >751
奇を衒わなければいいかというとそうでもない
始祖編くらい準備も充分で構成力もしっかりしてれば
ひねりのない王道でも予想を裏切る展開でも読み応えあるものに仕上がるだろうけど
逆に究極タッグや今のシリーズみたいにいきあたりばったり度が高すぎると
ベタでも意外でもグダグダになる
このまま内容をどうすべきか以前に
これ以上傷口が広がる前にいったんシリーズを畳んだほうがいいだろうな
今のゆで(＆担当)にかかればシリーズ序盤で思わせぶりに登場させたサタンも
こんな雑な扱い方にしかならないんだものな
>761
試合はかなり酷い部分もあるけど決着～その後のおかげでずいぶん印象が良くなってるという点では
テリーvsジャスティスに近いものがあるな
>749,763,769
というか今のゆで(＆担当)の低迷作劇で
知性ゆえに防御がどうのとか強度差をどう試合と関連付けるかとかの理屈に踏み込んでしまったから
ただでさえ試合回がイマイチだったところをさらに駄目にしてしまったところはある
>776
それだとゼブラ戦も有難がってそうだな
持ち味を出し切ったどころか旧作・２世・究極タッグ・始祖編・今のシリーズ通しても
クソ力の扱いに関しては一番やっちゃいけない戦犯級の大ポカをやらかして盛り下げてる試合だった
三段階目の解釈を引き立てるために他を必要以上におろそかにしすぎた
>788
いつも通り
発言履歴を見るとお里の知れる手合いらしいリアクションではあるな
>799
そのあたりは見せ方や使い方でどうとでもなる部分だが
こういうのも発言者の想像力次第なんだろうなあ >816
これも技次第だろう
それ以前にシングルでも上空からの落下技とか組み技系などで「現実ベースで考えると相当難易度高い」漫画ということも忘れちゃいけない
>841
それらを「冷静で泰然と」でひっくるめるまとめ方がまず雑だなあ…
＞敢えて読者の期待を裏返すような挑戦的な試みをアタルで描くことは出来ないだろうし
それ以前に旧作アタルがまず活躍しきれてないわけだから
ひねったことをやるにしてもそれ以前にそれなりの前提を満たしておく必要はあるだろうな
>880
セリフ当時は明らかにそこまで考えてなかっただろうな
始祖編はよく見れば軌道修正したり変わった設定をフォローしきれてない部分もあるものの
それがほとんどアラに見えなかったり
逆にこういう良い意味での話題性を生めてるから流石だな
というか旧作が小学生にすらナメられるようなあからさまな矛盾も多かったものの
それが「ゆでだから」で許され愛されてきたり、矛盾から逆に読者がより良い解釈を見つけたりしたのも
肝心の一話一話をしっかり盛り上げることができてたからだろうな
>899
これも煽りはずいぶん下手だけどな
ゼブラ戦の「虫だけに」なんかもホント旧作あたりのゆで作品をゆで自身読み返せばいいのにと思うくらい下手
フェニの場合あからさまにいかにも煽りですよという風に顔芸付きでやってるのがこの漫画では新鮮なのと
対応する側のアリステラが強がらずにしっかり悔しがったりしてくれてるおかげでどうにか見れる流れになってるにすぎんだろう
ほんの数年前にはガンマンやサイコなどのキャラをあれだけ立たせてた同じゆでとは思えないしょっぱさ ミートは孤児じゃないし、父か祖父がキン肉族元老院で姉は二人いるし
真弓から直接せびらなくても金に困らないような。 サタンが絶望感出すには闇落ちジャスティスに憑依だな
ジャスティスに一億パワー与えたら使いこなしそう 二世ではミートを強奪しようとしてたから関係ない気もするけどゆでだからね 神も含めたこの世界の最強存在はザマンだと思う
五大神とか見てると他の神は憑依しても弱そう 超人はともかく神様はレスリング興味ない人(人？)多そうだしな >>908
そもそも全ての神が格闘向きとも限らないしな
安産の神とか商売繁盛の神とか >>906
よくある憑依されてからの抵抗
全力を出すには依代の同意があった方がいいんではないだろうか >>893
ソルジャー「そこまでだマンモスマン！予言書のページを読み上げればフェニックスの首折るぞ！」
これが慈悲慈悲言ってる奴のやることかよ･･･ ザ・マンが下界に降りた最大の理由はレスリング愛好会に入会してくれる同僚神がいなくてスパーリングパートナーが欲しかったから説 そもそも完全版マッスルスパークをもって究極の峰打ち＝慈悲の技っぽくなってたのに
スグルができるならアタルならもっとできるみたいに設定を盛られてるように見える。 現実にスグルは試合で何人も殺してるんだから
そういう建前は必要ないと思う
後で生き返ったからいいというものではない >>913
そこを経て今に至るんだろ
そんな事言い出したらどいつもこいつも言動に問題のあるやつらばかりにになるが アタルは試合以外で戦闘不納になるか、新たな敵の噛ませになるかのどっちかだろうね >>920
コレ見ると酷い教育受けてそうだな。偉人=人格者 を根底から破壊するタイプだ 今さら読んだがなんか概ねお前らの予想通りだな
これ蟻巣仲間になるな勘弁してくれ
シリーズ不評すぎて寄せてきたのかハナからこんなありきたりな考えだったのか
初登場時の糞っぷりから寄せてきたんだろうなぁ >>920
そりゃ、真弓かいる宮殿はいつ大王暗殺しようかと企む伏魔殿なんだから性格もひねくれちゃうよ
始祖編で性格が良くなっていったのもそういう危険分子を排除したからだろうね アリステラを仲間にするなら構成をちゃんと考えて欲しかったわ
スグルとアリステラがタッグとかやろうもんなら読むの辛すぎる アリス、フェニ、ビグボ、マリポを仲間に加え、ウルフも合流して仕切り直しかな >>926
あとはパイレートかな
オメガ勢力で会話できるやつ2人はいるだろうし・・・
フェニは負傷してるからアウトかなあ
フェニは勝たせたいけど というかタッグはもうしなくていいかも キャラが入り乱れるから描写が難しいのかなあ ホントにアリステゆでのお気に入りだったんだな
だったらもっと描き方あっただろうに >>927
フェニックスに限らず生きている奴なら
メディカルサスペンションとか適当に理由つけて
復帰させるのは肉では可能
そういう意味ではゼブラがちょっと微妙かな >>929
六槍客はもろにアメコミだからなぁ
読者が求めてるのとはちょっとズレてるという点でアメリカ編に近い >>928
タッグはプロレス的ルールやお約束がシングルより強いから
命がけのバトルとは相性が悪いんだ 正直言って未だにタッグマッチのルールがよくわからない
基本的に1人ずつリングに出て闘い、タッチすることで交代できるというが
そうなるとツープラトンってルール上できないはずじゃね？とか
頻繁にノータッチでリングに入ってきてるのに反則認定されてなくない？とか >>934
プロレスは5秒以内は反則負けにならない
それとレスェリーが見てない(ことになってる)間は反則にならない
この辺のプロレス的お約束が入るのがキン肉マンの味でもあるね >>932
＞六槍客はもろにアメコミだからなぁ
これはどういう意味？
キャラデザがアメコミチックってこと？
アメコミ読まないから「読者の求めてるものと違う」ってのが余りピンと来ない ブロッケンJｒ.という残虐超人はレフェリーを身代わりにした事があるからな
危険だからリング上にレフェリーがいないケースが多い なるほど
じゃあパートナーがボコボコにされてるのに
リングサイドにボケっと立ってるだけでカットに入らない超人は
やっぱりポンコツなんだ あとルールで重要なのが現実のタッグは
誰か1人やられた時点で試合終了ってこと
このルールがないとどうなるか
肉世界のタッグが教えてくれている むしろレフェリーがリング上にいるのがレアケース
最近はリングサイドでレフェリングする場合が多い
リング上だといつ巻添え食うかわからんからな 盛り上げるために相手の技を受けるのがプロレスの基本だから、なんでもかんでもカットすればいいってもんじゃないからな
素人同然の若手をパートナーに選んだのに最低限の教育もせずにリングに上がらせた先輩が悪いと思うズラ その通り 毎度毎度カットに入っていたら
タッグマッチとして成立しない
なので選手、レフェリー、観客までもが
空気読めてないと面白い試合にならない
結構高度なエンタメなのよ 盛り上げることも重要だが、超人レスリングの場合
本気で命がかかってる場合が多いからそうも言ってられないんだよな >>943
夢タッグとか試合ごとにルールが滅茶苦茶だからな
マッスル・ブラザーズと四次元殺法コンビの時は「リング上でふたりの選手が勝ちなのりを受けなくては勝利は認められん」とか言ってるけど、ヘル・ミッショネルズvs超人師弟コンビはウォーズ死亡後も試合続行している
一人死亡した時点で「二人の選手が勝ち名乗り」 すまん中途半端なところで投稿しちゃった
まあ「試合ごとにルールが違ってた」って事が言いたいだけ サタン編はどうなるかな
肉陣営のコマが今まで記憶に無いほど豊富で強力
新超人たけでは持たないだろうから、ロビンのヴィラン落ち展開は堅いだろうか 最近だとブロがカットに入らなかった事でこのスレ少し荒れたけど
プロレス的な空気が読めてない観客だなぁと思って見てた いちおう建てた
1以外のテンプレは無いってことでいいかな？
【キン肉マンPART1240】今年は東京超人オリンピック編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1577943606/ >>953
乙だが保守をしないと
あと1人で辛いなら協力を要請するんだ タッグは最後なぜか3本勝負になってたからなｗ
1本でいいだろｗ 最近の流れ見てると
やっぱてんとう虫あんまり人気出なくてパイレート人気なんだなって感じ
悪ふざけやトンデモじゃないガチギミックは人気出ないね。 昆虫をモチーフにするならマリキータマンにあれだけ詰め込まなくても
他の昆虫超人用に温存しておけば良かったな
蝶 カマキリ カブトムシ クワガタ サソリ ハチ クモ トンボ バッタ カメムシ
適当に思いつくだけでもこれだけあるんだし ゼブラの技とかあれだけ食らってノーダメだったテントウ虫がなんかよくわからん槍だか鉄の棒みたいなので簡単にやられちゃうのもね 引き伸ばしておきながらアリスとマリキのあっさり負けはただ単にゆでが飽きたか話の広がりに限界持ったからだろうな
ぶん投げ方は例えたら刃牙の
刃牙キャラで例えるとピクルはマリキで武蔵はアリスって感じだな
ブロは強くて何が悪いの本部ポジション >>964
書きたい会話が終わったからどうでもいい試合を終わらせた感じだろうね
超人同士の熱い戦いを描く事に興味がなくて、
どうでもいいこねくり回した会話書きたいという負のループに入ってる アタルとブロのツープラトンがインフェルノより強いのは
別に違和感ないんじゃないか？
だからといって好試合だったとは言えないが >>962
補足がないからなぁ ミートの解説とかさ
3試合目でダメージ蓄積が実は影響してたとかあれば
ノーダメなんてつっこみも不要になるわけで
それこそブロＶＳサイコのあとの銀との試合でのサイコ奥義のそれじゃないが糞やセブラの攻撃が
ブロとの試合で助けになってたみたいなさ ゆではダメージ蓄積とか考えてないだろうし、話の展開上見せ場なくやられたように描いただけだろうな
読者からすればあのタフネスの塊の虫があっさりやられたのをみるにダメージ蓄積しかない 次戦の勝者にケチがつくから前の試合でダメージが残っている描写にはしづらい
結果的にかませにされる超人はボロ負けしたように見える
この点は多分どうしようもないんだろうな
元ラスボスのフェニックスですらこの法則からは逃れられんのだし 読み返してみたけど、アタル 兄さん？のセリフ「いけないアリステラ ！」ってカマっぽいな。
あぶない！で良かったんじゃ。 何でもありの虫ギミックなら試合後に脱皮でダメージ回復でも良かったかもね
代償として寿命が縮むけど構うものかにでもしておけばオメガ兄への友情とかも示せたかもしれない 流れ見てたらなんとなくやるっきゃ騎士思い出してしまった…(´･ω･`) ゆでの中ではあの場面で「いけない！」って言うイメージなんだろうなぁ ・大人をからかっちゃいけないよ
・いけないなァ神のことを悪く言っては
別になんの違和感もなし いけないルージュマジック思い出したわ
でも別にアタルの「いけない！」は何とも思わなかった
ブロッケンJr.の「よせやい」「チキショウ！」は昭和臭がたまらなかったけど >>870
逆のような気がする
古代は全体的に超人強度が低くて始祖たちくらいの数値でも異例の高さだったんじゃない？
一応全宇宙から選抜された１０人なんだし 超人強度って何をどうやっても整合性取れなくなってるんだから
考えるだけアホらしいのだけど
作中でちょいちょい重要ワードとして登場するから厄介だ
どこかのタイミングで無かったことにした方が良かったのにね
DBの戦闘力が途中から出てこなくなったように わけのわからん数字なのが面白いんだけどな
１億で神に匹敵なのに、生まれつき7000万超えてるようなのがしばしばいるし ドラゴンボールほどデジタルに戦闘力に直結しないで納得しとこう
むしろデジタルに扱ったDBが革命的で、普通は技だスピードだ精神力だって別パラメータも重要って作劇にするでしょ >>988
戦闘力はパワーもスピードも技術も気の量も全部含めての総合値だけど超人強度は明らかに違うものね
通常の筋力でもスピードでも技術でもない、超人心臓を使って燃やすエネルギーと解釈してる 超人強度が低いほうがスピードが上がるという謎要素もある
文字通りの意味だとカニベースが０パワーバッファに次ぐスピード超人になるけど、バッファ専用の特殊能力を適当に説明しただけであって超人強度が低い＝早いって事ではないはず
カラスマンも2000万パワーあるし どうやっても理屈をつけることは無理
>>987みたいに だから面白いと思えるなら良いけど
考察でケンカが始まるとあ～あって思う 超人がやったことの説明に超人強度が使われるだけで
超人強度が基準で超人が動いているわけじゃないよね 魔法陣デスマッチでパネル開けるのに500万パワー相当の衝撃が必要で95万のスグルの技でホイホイ開いてたんだからウォーズマンの千二百万理論とかも含めてそういうことでしょ？って 真弓65万、ハラボテ45万が超人オリンピックで優勝していた不作の世代 人間のオリンピックが「第1回大会から絶対に破られない記録」がないように
過去の超人は現代よりも小型だったみたいなものでしょ。 ＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
ミ ス ミ ス と し た ス レ に 砂 金 の 救 世 主 が ！ ！
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