幻魔大戦 Rebirth 3
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幻魔との戦いの終焉が近づいています！宜しくお願いします?！m(_ _)m
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 親宇宙の葛藤かな
自分が死んで子宇宙を誕生させたいとは思うが やっぱり死ぬのは嫌だからフロイも作って
先延ばしにしようとか 新しい宇宙が生まれる為に今の宇宙は死ぬ事になる
それを知った高次の知的生命体が恐怖を緩和する為に幻魔に成り下がったのだろうか
恐怖というよりは自己存在の意味を前向きに定義しようとした結果か
存在の意味を理解しきれなくて自分はどうあるべきか理屈で解決しようとした結果か
とにかくこの事は知るべき事じゃなかったんだろう 結局突き詰めて行けばラノベ世界と変わらん話になるんかな？
戦争ものの最終場面によくある裏で天界の主イエスと地獄の主サタンが協議、
会合して世界の運営のバランス取ってたとか・・・
悪側と思われてた地獄側の行為は実は間引きで世界の運営には必要悪だったとか ラムサのホワイトブックという本に宇宙と神の構造についてくわしく書かれていた
嘘か真か判断つかないが、ひとつの世界観としてとても辻褄があっていて
超能力や宇宙の始まりと終わりを語る幻魔大戦の世界観にもマッチしていた
創作ファンタジーの宇宙構造として考えた場合にも非常に良く出来ていたので
作家を目差す人がいればぜひ読んでもらいたい
あくまでもフィクションとして、だが >>529
ラムサは読み物として最高だよな
人間が「ヒト」を卒業して風になるなんてあこがれすぐる 幻魔領域編の破滅世界の流刑地に登場するマ王は、Rebirth11巻のラストで軍規違反したシグだとか呟いている人いる。
でも、それなら、ルーフとジンのお母さんに種付けできないず、ルーフとジン生まれてないし、あのシーンで東丈をルーフとジンに見間違える事象との辻褄が合わない。
GENKEN既定路線説や平井和正幻魔大戦執筆中GLA完全絶縁説の時と同様またやっちまったな、カわいそうナお爺ちゃん。 平行世界だしそもそも時間の流れなんて幻魔大戦の中じゃいくらでも跳躍できるから関係ないわけだし。。 >>532
「来たのはジンか？それともルーフか？この〝マ王〟を討つ〝能力〟を手に入れてここまで来たのか？」
「シグが、Rebirth11巻での幻魔聖域の誘導や地球侵略の歴史改竄で、軍規違反とみなされ処罰され、太古の牢獄に流された」と仮定すると、
月が落ちてきた後の地球の司政官に着任できず、ルーフとジンは誕生しない。自分自身を〝マ王〟と名乗るはずもない。
しかし、地球の司政官に赴任した幻魔は自分自身を〝マ王〟と名乗り、地球の人間の女性を犯し、ルーフとジンを産ませた。
故に、この仮定が誤っている。背理法というものですな。
論理的な知性がそなわっていれば、それくらいは即検証できる。
まあ、彼はブログで「自分が掲示板やネットでやっちまったのは自分を誇示したかっただけだったからだ」と反省の弁を述べていたけど、
思い込みが激しいのは治っていないね。
人目をはばからず、公の場所で愚痴とかネガティブな事を垂れ流すし。
梅仙人と同類の野放しクンだよ、あのお爺ちゃんは。
昔は、史上最強のヒライストとイキってたらしいけど、
トラブルや勘違い発言が多すぎて、完全にオピニオンリーダーの立ち位置から脱落してしまったよね。
品質保証付きとかいいつつ、オウンゴールしまくって、詰将棋のお爺ちゃんから、おみゃー何やってんだ？そんなこともわからんだぎゃ？って言われたんだろ。
頭のてっぺんの髪にも知性にもセキュリティホールという穴が開きまくってるからね。
まあ、生温かい目で見守ってあげようよ。 >>533
ちょっと待てｗ
そんなこと言ってたらそもそもＲｅｂｉｒｔｈでジンとルーフが丈の世界にいることだって整合性とれなくなるでしょ
マ王がジンとルーフを飛ばす
↓
ジン・ルーフが飛んだＲｅｉｂｉｒｔｈの世界でシグが軍機違反
↓
幻魔がマ王を処罰
って流れになるんだし矛盾はないよ
時空の跳躍と多層世界の収束が意識されてるから、
マ王＝シグかどうかは別として七月＋早瀬コンビもそこはちゃんと書ききってる 心の病気か何か？
532=535だけど531の言ってる人とは別人だしそもそもtwitterほとんど見ないからどんな人かも知らない
その人を批判してる理屈が並行世界モノ読んでたら
ごく普通のことを知らないみたいだったので指摘しただけな 結局幻魔大王はいなくて今の空間に宇宙原生林が茂ってるのを新しい宇宙作物植えたいから
高次元の存在が原生林焼いてしまいたいんだろ？
そして高級幻魔は新作物の苗守ってると(;^ω^) 七月が結局、幻魔大王とは何かという命題に明確な解答を示しとは思えないが、
ポエミーな余韻が残る結末ではあったと思う。 いや、幻魔大王とよばれる巨大な虚空があったで充分じゃないの？ 明確な説明と描写はないから
ある程度は読者が妄想で埋めるしかない
解釈も人の数だけある 脚本からネームに落とし込む時にだいぶ削ったみたいだからな
脚本だけ公開してくれんかの それでも幻魔とは？幻魔大王ってどんなヤツ？ ・・・って疑問には七月はノータッチでしょ
小説にある言葉以上の情報はないよ 七月自身、敢えて触れてないのだろうな。
もちろん、彼自身は平井和正ではないわけだから、わかるはずもない訳だし。
1月の座談会の発言の通り、SFロマンとしての幻魔大戦の続きをやってみたかったから、平井和正の旧作とコンフリクトを起こさないギリギリのところを攻めたのではないかな。 そうなるとあのマント着てる幻魔大王の姿はなんなのか
幻覚？
幻魔将校は最初から幻魔大王なんていないと知ってたのか？
それならトップは誰なんだよ 前作コミック版では初作なだけに珍しく
目玉出したり、単なる幻魔の尖兵のしくじりにわざわざ自ら雷落としてる
ルナの見せたイメージでは全身像も見せて
後の小説版等続編でよくある幻魔の目的テンプレの
「破壊だ！破壊だ！破壊だ！」
「すべての生あるものに死を！ 形あるものに無を・・・」
「百億年の大宇宙にかんぜんな破滅を！」
とかの煽りセリフしてるな 先のマント姿の影入り幻魔大王像はここから来てる
（多分幻魔大王の明確なイメージはこれのみじゃないのかな？）
その後の続編小説では過去色んなとこで話は出るけど誰も存在は見たことない設定 あんだけ話飛び散らかし書き散らしの平井和正が
幻魔大王のプロットなんぞ定めてるわけがない 平井先生の志向からして、いずれ人の姿で出てきたにきまってる。 ポセイドン神が神殿をのっしのっしと歩いてたと思ってるのか？お前らは(キリスト談)
私の姿は地球人の君に理解しやすいように作り上げて見せてるのに過ぎない(ゴツドマジンガーの神) 平井は幻魔世界やヒエラルキーなんか全く構想してなかったと思う
最初の漫画の時は石ノ森も居たんで怪物キャラクターとして実在させてたけれど・・・・
小説で自分のみの作品になった途端に中身は映画エクソシストとESP的世界観になったかな？
幻魔世界や大王を詳しく掘り下げる気はなかったでしょ 詳しく掘り下げようとして、堕天使ルシフェル関連にも手を出そうとして、
霊障にあってブッ倒れたのは有名だな
結局、終盤に幻魔世界の真相に近づいてきた真幻魔も頓挫した
平井は自動書記・言霊受信タイプの憑依体質の物書きだから、人一倍影響を受ける 真幻魔大戦が頓挫した大きな原因って、やっぱ1982年に真第二部と無印終わらせようと思い始めたタイミングで、石森プロにイチャモンつけられて調子が狂った事な気がする。 >>553
元々ニューソート系が平井のベースにあったからそれなりに考慮してたんじゃないかな
単純に実在の怪物を想定してたとは思えない
初期から人の意思にリンクさせてたし
それはそうと、連載も終わって過疎りがちなので書き込みはageでよろしく 頓挫って…
そもそも完結させるようなプロットなんぞはなから考えてなかっただろ
そうやっていろんな物語を思いつきで途中まで書き散らかすのが平井和正 短編ならともかく長編小説はどれも起承転結の起承～の部分で
全体の３/４使っちゃうのが多い（当時は流行った小説が推理もの多かったのも関係するかもだが）
当然ダレる
それでも短いページで元々考えてた～転結のプロット部分を一気に書き下ろすから
プロの小説家名乗って単行本出せる訳で・・・
平井和正はその～転結のプロットを全く考えないで連載しちゃうバカ。
それで挙げ句、気分で連載全部やめちゃうわ、懲りずに何社もの出版社とも喧嘩するわ、
・・・まるでプロ失格
後半の少年ウルフガイとか何冊も出したシリーズなのに中身がまったくなかったわ
少女主人公の夢想日記（本来の主人公おいてけぼりで） 一応、完結はしとるだろ、幻魔大戦もウルフガイ（ヤング）も。
もっとも、deepトルテックでらしいので未読だし詳細不明だがwww
早くKindleで読めるようにせーよ。 石川賢の漫画みたいに壮大な広がりと道筋を付けた上で未完とかならいいんだよ
平井のはなにも考えてないまま中断しては次のを書き始める 俺はそれでもいいと思うけどね
全力で書いてたら力尽きるのが普通だろ
最大風速が楽しめたなら満足しようぜ
ほら、例の漫画の最終回のネタと一緒 >>564
それでも別に構わないと思わせる作家さんも多いが、平井和正氏の場合、どう考えてもネタが尽きて続けられなくなったのを
やれ言霊が来なくなっただの、女神様がぁ、とか、とにかく言い訳がましいとこが多すぎだったから、作品よりはその姿勢が好きじゃなかった。
普通に会社に勤めてたら、多分二ヶ月保たなかったタイプだよな。 超革中のおっぱいプルンプルンは最大風速に近く思える。 連休中に初めて読みました
いやー面白かったです
しかし、最終巻の展開には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのでこのスレに来てみたんだけど意外と好意的な人も多数いるんだね 関係者筋の書き込みによると、
小学館としては2019年6月で連載終了させたかっけど、
無理を聞いてもらって、2019年12月で強引に連載を終わらせたみたいよ。
早瀬は幾つか伏線の未消化を認識していて気懸りではあったらしい。
七月はある程度覚悟していて、2003年のNHKオファー時に考えた最終回のシナリオで締めたみたいよ。 >>569
なるほど、詳しい説明ありがとうございます！
個人的にはめっちゃ楽しめたんだけどなー
あれで打ち切りなのか… ちょっと回収出来てない伏線も目立ったしね、オレ的にはマンガの作者を変えてどこかで完成させてもらいたいが…無理だよねw ゼロから再度リブートしたほうがよほど簡単。
二次創作と何が違うのかという件については不問。 そもそも、丈とルナはいつ子作りしたんだろうとか、ステラが最初に出てきた時になぜ大人の姿だったのだろうか？とか
杉村先生と久保陽子と田崎という自衛官はあれからどうなったのか？とか、回収してない伏線はあるけど
まぁ、あんまり考えてもしかたないので、そのうち考えるのをやめてしまった。 「大戦」というからには宇宙規模の戦争が見たかったな
東丈は全宇宙の救世主らしいけど幻魔の幹部と戦ったら瞬殺されそうだよね どうやっても丈と結ばれない久保陽子
deepではちょい役、Rebirthでも何もなく
不憫だな >>575
せっかくヘビのバケモンにもなったのにな、哀れ 幻魔化しちゃったら詰みだろ
丈のノヴァ食らってジュバァよ 斜め上の視点で考えると、早瀬が石森プロの倉庫から魔法大戦原稿とか平井和正の企画書を発見できたのはRebirthやってたからな気がする。
アンテナを張ってたからこそ、価値がわかったのだと思う。
あれ自体が少年マガジン版とSFマガジン版新幻魔大戦の伏線を回収しちゃってるもんね。 >>569
気がかりって長い間引っ張ったバンパイアと小竜の事かな？
いつの間にか仲間になってたみたいだけれど、それでアイツラ必要ダッタッケ？
まー、もっともそれを言ったら
エッちゃんもルーフとジンもその他出てきた人物ほとんどが要らなかった気もするが・・・ >>580
エッちゃんより、犬のブクのほうが必要だったのかもしれん。フロイつながりで。 作者が忘れているであろうものも含めてRebirthには未消化の伏線が多い事は多い。
人気が出なかったから仕方がない。
4巻と5巻をダラダラやったのも良くなかったね。
まあ、打ち切りエンドじゃなく、一年の猶予を貰えたんだから65点くらいの出来じゃない？ 平井御大のトルテックに比べればよっぽどマシだよ＜Rebirth エッちゃんは映画のサイオニクス戦士のタオとかを匂わせてくれたら良かったのに・・・
犬のブク登場は幻魔大戦で犬キャラだしフロイつながりなのは最初から期待してたよね 犬とか狼とか虎とか
出すだけでなにか意味づけが生じてしまうから厄介といえば厄介。 フロイって魔法大戦第一景で銀狼だったじゃん。
それって、どういう事？黄金の獣神と何か関係あんじゃね？ 二次創作お爺ちゃん、自分の誤りに気づいたんだね。
良かった。
十分、取り返しの効く、間違いだよ。
人間誰だって間違いはある。
大事な事は、指摘されたり気付いた時に間違いを認めて、悔い改める事ができるかだ。 もしかしたらだけれど、結末が幻魔の居ない世界の巻き戻しでなく
ちゃんと早瀬が幻魔大戦のそれからを結末にむけて舵切ってたら
エッちゃんやルーフとジンもちゃんと話の中で動いてたのかもな
今のとこは幻魔大戦のゆかりのあるキャラ大集合で終わったけれども 版権の制約とかで難しかっただろうが、アニメ映画版からもキャラを出演させて欲しかったな。
せめて名前だけでも。 平井和正としてはアニメ映画とは距離を置いてたんだよね。
https://eager-kilby-e6c21f.netlify.app/wolfzadankai/wolfzadankai002august1982
キャラデザも嫌だったが、脚本で組織の内紛が描けてないという理由だった気がする。
あんなんになるなら、最初からコミック版のストーリーをやった方がマシとか言ってた気がする。 くそ映画だけど大友デザインとキースエマーソン音楽に何のありがたみも感じず文句垂れた平井は映画以上のくそ キース・エマーソンの音楽だけはほめてたじゃないの。
映画パンフで。 >>593
いやぁ、今考えても大友デザインの東丈と三千子とルナ姫はありえんわ💦ソニー・リンクスはあるけど。 音楽「だけは」よかったって書いてたな＜ひらりん
丈はあんなでこっぱちじゃないって怒り狂ってたけど 小説の新幻魔大戦や真幻魔大戦や角川文庫無印幻魔大戦のファンが見るとガッカリさせられるよな。
実際、丸山正雄も小説のファンとアニメだけの初見者で評価が真っ二つに割れたと言ってたらしい。
平井和正は、大人になれなかったんだろうな。
石森章太郎は映像化で自分の作品が台無しになるのは慣れてたし、ビジネスとして粛々といっちょ噛みして濡れてに粟ときたんだろうな。
平井和正が怒る気持ちは分かるけど、遠回しに皮肉言って仕事ぶりだけアニメのスタッフを褒めてあげれば良かったのにね。
実際に、それで売れ行きも一時期良くなったんだろうし。 映画のクレジットに原作平井・石ノ森は当たり前だが、
制作に石ノ森が入ってる辺り当時ノリノリで加わってるな
雑誌『リュウ』版が打ち切り食らった後だからこれは雪辱戦で参加だったかな
以後、石ノ森が幻魔に関わることはなかったので石ノ森的にはあれが最終形 いやー自分の絵でない以上、石森先生興味なかったと思うぞ。 石森章太郎先生ノリノリだったかもしれないが、
実質、角川映画の幻魔大戦ではなにもしてないよ
https://eager-kilby-e6c21f.netlify.app/scrapbook/scrapbook006
製作という肩書きは大人の事情でそうなってただけ。
実質的には、平井和正と同じ原作者で、それ以上でもそれ以外でもない。
りんたろうは石森章太郎と草野球するくらいに親交があったが、抗議してこられたのは心外だったみたいよ。 りんたろうや丸山正雄のコメント見るに
石ノ森、制作にクレジットされるもなんにもしとらんやんけｗｗｗ
これって石ノ森サイドと平井サイド、それと実質制作の角川側と揉めてたってのが原因か？
平井が映画なんぞ知らん的立場の中、石ノ森サイドがマウント取ってたって事か？
なんにせよ興味深いｗｗ https://eager-kilby-e6c21f.netlify.app/koramudetails/koramu013motoneta010
角川春樹は2億5千万円をプロジェクトチーム・アルゴス（りんたろうと丸山正雄の角川アニメ映画用の制作スタジオ）に預け（投資し）、
脚本も第1稿を仕上げて、1983年3月の東宝東和も押さえて、製作スタッフも集めて、さあ、作ろうという段階で、抗議が来た。
抗議の内容を聞いて角川春樹は問題の論点や本質を理解していたので、「これは揉めないわけがない」とは認識したのだと思う。
そこで、ケンカしても何一つメリットがないから、WinWinの関係に持っていくために、石森章太郎を立ててプロジェクトが成功するように事を進めたのだと思う。
プロジェクトマネージャーというかプロデューサーとしては最適解の判断であり、正解だったとは思うよ。 角川の1～3巻だけの印象だと
三千子以外は痛い人ばかりだからなぁ
大友デザインが糞とは一概に言えないとは当時から思ってる
がっかり感はあったけど。 >>598
当時石ノ森章太郎はアニメ幻魔絡みで
露出していた？
パンフレットのコメント位しか覚えていない
ビジネスと割りきって淡々としていたような。 >>604
パンフの文章も、俺の作品とは言えなくなってるけどまあ割り切りますわとしか言ってないしねー。 >>574
平井幻魔における真の救世主は、「神の如きもの」宇宙意識フロイの力を、
生身の人間の身のまま取り込んだ化身(アバター)で、
宇宙規模の戦闘で幻魔の大軍勢を退けた伝説を持つ
リバースの丈は、中堅幹部のシグとタイマンでいっぱいいっぱいの雑魚だったが
打ち切りでなければ、まだまだこれからスケールを大きく出来た
終盤の幻魔聖域編は駆け足すぎて消化不良だった 無印幻魔、リバースにおける幻魔との戦いって
所詮は
三次元の物質的存在になった幻魔とESP戦士との戦い。
もし丈が主人公補正的スーパーパワー持ってドラゴンボール的な展開で
幻魔の中枢拠点を圧勝して勝ったとしても、
最終的に「わはははは・・・。諸君、遥かな未来にいずれまたお会いしよう」で
終わったと思うんだよね
何故なら幻魔は三次元的存在ではなく高次元の実体は他の時空にあるから
それで、
平井がやりたかったのは
宇宙意識フロイの力を取り込んだのか自力で神様になったのかは知らんが
真の救世主になった丈が手かざしで「悪霊よ、去れ！」的なエクソシスト版ストーリー
誰も物理的に戦わない（悪霊的存在はさんざレイプ話をやるけどね）
実は平井版幻魔のストーリーはショボい >>607
思いっきり地球規模、時に高次元規模でも戦いまくってる
幻魔なんか宇宙意識体が集まる高次元世界にも侵入して破壊しまくるし
平井幻魔は無尽蔵のネタや風呂敷の広げ方、ストーリーの奥行きは凄まじいものがあった
クライマックスで頓挫するのが特徴だが いや、だから無印幻魔、リバースの展開だと
三次元限定での物理攻撃（ESP）だから高次元世界までは届かないけど、
平井の小説ならエクソシスト的展開の精神（？）攻撃で幻魔も成仏って言いたかったんだ
どうやら言葉足らずでゴメンね >>609
確かに、夏に丈の彼女を肉体ごと乗っ取り実力行使で襲ってきたり、たった一匹でニューヨークを破壊したかと思えば、
冬には街の家出娘に取り憑いて東三千子を脅したり、やり口が目に見えてしょぼくなってったもんなwww >>610
あの時期は幻魔の休憩タイムみたいなもんだからな
もうすぐ幻魔の本格進行が始まり、物理的に日本が壊滅する前夜の時期だった
郁恵らゲンケン勢力も自称救世主･高鳥も全て滅びたと思われる
三千子が日本を離れた事で、既に日本の命運は尽きてる
その間の、肝心の幻魔との本格交戦やサイキックバトル、高鳥(真名アギラ＝高位幻魔)VS破壊王etcが、
全てカットされてしまってるのが残念
平井のお馴染みのやり方だが 「砲台山」や「deep」読むと無印の世界は3つ平行世界に分かれたみたいなんだな
1. 「ハルマゲドンの少女」第3部の結末
（マガジン版と同じく月が落ちてきてジ・エンド）
2. GENKENは崩壊するものの特に何も起こらずに現代まで続く世界
（ハルマゲドン起こらず）
3. そもそもGENKEN自体が創設されず、丈と郁江が結婚する世界
（これもハルマゲドン起こらず） >>612
②に至っては、単に高校生教祖様がGENKENなる団体を作ったあと、唐突にセミナー最中に失踪し、
そのまま、彼が予言していた『幻魔大戦』なる宇宙規模の破滅なぞ起こるわけもなく、
結局、1999年も何事もなく過ぎてしまったわけだからね、放りっぱなしにされた連中の事を考えると、もう…
あ、でも、deepの中でのあの木村一枝との再会のシーンは、ちょっとホッとしたりもしたけどねw
みんな、無事大人になってて良かった たまねぎの皮宇宙という理屈を思いついて、
色んなバージョンというかブランチがあって、
各ブランチがmergeされていたり、rebaseされていたり。
物語の世界線は様々なバージョンがあって良いと言いたかったのかもね。 なんでタマネギなんやろな。
キャベツとかではイカンのか？w 二次創作お爺ちゃん。
第二回も良かったよ。
トークショーでの客席質問コーナーで、
「突っ込んで下さい。」と七月先生言ってたものね。
彼も自信がちょっとなかったし、もう少し反響があって良いと思ってたんだろうね。 坊主
おまえのストーカー行為をここに書き込むんじゃない
消えろ 土方の主と書いて坊主と読む。
人足に墓穴掘らせて『なんまいだ～？なんまいだ～？』とお布施を数えているからだそうだ。
オレが知ってる犬神明の最後のイカしたセリフ。 >>619
違うよ、坊主という言葉を見て、久しぶりに『人狼天使』中の犬神明のセリフを思い出しただけだよ。
あの話も中盤までは異常なほど面白かったんだが…なんか変な天使が出てきてから、いきなりガラガラと… 宗教齧ってからの平井は次第に廃人になっていったからな
仕事先の出版社に噛み付く噛み付くｗｗｗ https://eager-kilby-e6c21f.netlify.app/koramudetails/koramu017preaching20180311b
人狼天使に対して祥伝者の編集者が、「こんなの宗教小説じゃないですか！」と批判したら、版権の引き上げを食らわしたんだよね。
まあ、でも宗教齧る前に、森優退職の理由で早川書房から版権を引き上げた事あったか…
筒井康隆によると、同人誌時代からあんな感じだったらしい。 先々週の日曜日、未来少年コナンを見ようと、NHKをつけてたら、100日の郎君様という韓流ドラマをやってた。チョングムみたいな話かなと思い、流し見。何がしたいのかよくわからん話だなと思った。
先週も見た。第二話のヒキで何がしたいのかを理解した。
一昨年第三話を見る。更に何がしたいのかを理解し、どっかで見覚えのある話だと思った。
昨日、仕事をしながら気付いた。
100日の郎君様って、なんか新幻魔大戦に話が似ていると。 梅仙人さんが、最初の仮面ライダーは日曜日の朝にやってたと書いてない？
http://blog.livedoor.jp/meteoric_syndrome/archives/5595100.html
違うくない？少なくとも大阪と東京は土曜の夜7:30だよね。あの時間だから、一斉を風靡できたというのもあると思うんだが。
石森章太郎先生の地元の宮城県は違ったのかな？ >>624
よほど地方に住んでいたか、初めて見たのが再放送だったのか、はたまた仮面ライダークウガと勘違いしているのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
