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【天空の扉】KAKERU(Wなし)【クリーチャー娘の観察日誌】29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:25:29.15ID:HTEtc1Cz
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1566990026/
0003作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:33:54.41ID:qudUQCY2
◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/

天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html

twitter
https://twitter.com/barkakeru
pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

ちぬれわらし第一話　(R18G)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=50584081

ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:34:25.40ID:qudUQCY2
KAKERU作品一覧（漫画）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
0005作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:34:46.83ID:wjH2WpRh
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 の最新刊、4巻は2019年04月19日に発売されました。次巻、5巻は2019年09月20日の発売予定です。
0006作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:34:55.67ID:qudUQCY2
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 5巻

2019年9月20日　発売予定
0007作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:35:53.05ID:qudUQCY2
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌

ネットでの次回更新は10月1日の予定
0008作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:36:16.48ID:qudUQCY2
天空の扉 　13巻

2019年9月28日　発売予定
0009作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:39:41.49ID:qudUQCY2
保守
0010作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:49:35.42ID:gKJndRna
保守２
0011作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:49:50.57ID:gKJndRna
保守3
0012作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:50:02.81ID:gKJndRna
保守4
0013作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 17:50:16.61ID:gKJndRna
保守5
0015作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:00:45.04ID:gKJndRna
保守２
0016作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:00:58.97ID:gKJndRna
保守3
0017作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:01:11.99ID:gKJndRna
保守4
0018作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:01:27.44ID:gKJndRna
保守5
0019作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:05:54.30ID:gKJndRna
保守
0021作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:10:58.36ID:gKJndRna
保守
0022作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/15(日) 18:11:16.42ID:gKJndRna
保守
0023作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:11:28.39ID:gKJndRna
保守
0025作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:48:59.38ID:Kzgki5vx
https://i.imgur.com/9Fwhjaz.jpg

これってKAKERU作品？
なんかお前が言うな感が…
0026作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 18:52:27.08ID:iL7uNCh5
kakeruは
異なる価値観を尊重せよ、なんて思ってないし
平等に尊重せよ、なんても思ってないし
全ては人それぞれである、なんても思ってないし
公的目的も人それぞれだ、なんて全く思ってないぞ
良いか悪いかは別にしてな
0028作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 19:20:28.17ID:TC60QPnu
>>26
つまり雁屋哲とか小林よしのりとかのパヨクと同じ人種
0030作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 19:34:26.72ID:kACyu/Fk
左右とかじゃなくてやってる事が同じって話。
独善的で自分の意見こそ至高。それが馬によく出てる。
左右違くても同じ人種。
0032わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/15(日) 19:40:55.65ID:yreOqK+e
国家に友人は居ないとか、皆平和のために殺しあうとか
平和とは、平和と唱えていれば手に入る安物じゃないとか
国際間には道徳なく、ただ欺瞞、暴力あるのみと言う主張から、マキャベリズム論者と言うべきかと
0034作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 19:46:08.04ID:At8qdQmT
>>31
移動中で公衆wi-fi拾ったから。
自演バレ期待してたならすまん。
0035作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 19:49:51.54ID:wjH2WpRh
>>31
このスレには感情論でスレ荒らすよ。飛行機飛ばすからID追跡されても気にしないよって明言してる輩が巣食ってるんだよ
0037作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 20:11:39.92ID:gKJndRna
>>35
すごかったよな
「メイドの話をするってことは、おれに荒らされてもいいてことだよな」とか

こわいこわい
萎縮して議論できなくなっちゃう


プリベルのバルク獣人編まだ？
0038作者の都合により名無しです
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2019/09/15(日) 20:29:32.25ID:gnnfjuKf
ボディービルダーが魔法少女に変身する漫画を描けたのは、異なる価値観を認められる社会だからだと思うけどねえ。
昔だったら苦情が殺到したかもしれない。
0040作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 01:18:46.84ID:AL0Wgf1B
KAKERU個人は人権とか尊厳とか多様性は嫌いだろうけど、日本に住んでる以上自分もそれらに守られている自覚はあるんじゃないの
プリベルもクリ娘も異なる価値観を認めるキャラのほうが多いし
0043作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 01:45:49.47ID:uB/cZj79
あまりコイツの名を出したくないが
馬がそんな感じ
0045作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 03:05:00.61ID:uImnPeA9
KAKERU自身は恐らくお気に入りであろう馬が
ここまでヘイト集める事を想定していただろうか。
0046作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 08:03:19.35ID:EhjljTHE
表紙にいる三人のひとりが馬な時点で気に入っているのは間違いないと思う。

でまあ作者のお気に入りキャラが読者から不評なのは創作あるあるだからな。
人気投票でメインヒロインがサブヒロインに負けるのも結構見る。
0047作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 08:24:36.48ID:Ag8/JWlg
ここまでヘイトって言ってもレビューとか見ても作者の思想が鼻につくってのはちょこちょこあるけど
馬がー馬がー言ってるのほぼここだけだぞ
タウラが好感度高いキャラだとは思わんが数人が何度も何度も繰り返してるだけだろ
0048作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 08:30:05.98ID:vBIKpesB
延々メイド叩きしてた奴が最近メイド出て来ないから新しいターゲット見つけてスライドしただけだよ
そのうちタウラが出て来なくなったらまた次のターゲット探して同じ事繰り返すだけだよ
0049作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 09:43:03.41ID:uImnPeA9
クソ馬は作中に「あいつ感じ悪い」って言ってるキャラが一人二人いれば大分違ってたと思う。
物分かりのいい他のキャラと違って一人強烈に傍若無人な上
今後もずっと居座るだろうってのが余計タチの悪さを際立たせてる。
メイドは「あいつ感じ悪い」って言う役をオリツエが担ってた。
悪い意味でメイドの上位互換。
0050作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 09:54:56.21ID:tF808kdE
>>45
ダイスケが異文明は受け入れることってやってるあとに即異文明みて馬鹿にしているから
対比として嫌われるためにおかれているキャラにさえ見える
逆の見方だと主人公アゲのため（ただし順番が逆なのでタウラの印象が悪くなる）
俺は逆に、たぶん想定どうりだと思うよ


てゆかさ、メイド出てこなくなったのに延々たたいていたらその方がよっぽど基地外じゃん
必要ないからたたかないだけだよ
いまはタウラが出ててやな態度とっているから、こいつは嫌いだって言うのは、普通の対応じゃん

ターゲットスライドって言うけど、いつまでもメイド叩いていたやつがーって言うほうが、よほど粘着質じゃん
0051作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 10:07:14.49ID:WW/gEeJ/
メイドも馬も感じ悪いからそこそこの数の読者から叩かれてるのに
まるで一人しか書き込んでないような言い方な
0052作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 10:10:00.51ID:2QCjvG0b
引き合いに出されたり比較対象になるのは当然ありうる現象だが、いまはメイド出てきてないからな
作中で言及されれば、またスレでも触れられるだろう

>>50
よっぽど自分の主張が受け入れられなかったのが不満だったんだろうね
対立構造としてでしか議論を認識できず、その上で相手方を徹底殲滅しないと気が済まないという気質

それが出来ない時点で「目的が達成できないなら場を壊そう」とするから、いつまでも「このスレでそんなこと言うと…」みたいな「場そのものの存在を攻撃する」ひとになっちゃう
0053作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 10:27:58.79ID:Be+mM2kB
メイド
　→オリツエに疎まれ嫌われる
　→超VIPに逃げられるという失態を犯して王からの評価どん底

馬
　→革新的な思想の伝道者で一目置かれる
　→馬とその思想を否定する者はいまだ登場せず


これで同じだと思ってんの？
0054作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 11:04:12.83ID:2QCjvG0b
「作中のキャラを攻撃する」属性でひとまとめにしてるんだろうな
そして”自分は普通”　”自分は正しい”　”異なる意見の人間は、みな同じ基準と認識”という世界の捉え方なんだろう

だから、「キャラ叩いてる」＝「タウラ叩いてる」＝「メイドも叩いていた連中に違いない」くらいの論法

別の基準があって
・タウラもメイドも嫌い
・タウラ許容だけどメイドは無能
・タウラ嫌悪でメイドは不可抗力
・タウラ許容でメイドはプロとして責任無し
とかになっているひとの存在に思い至らない
0056作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 11:41:29.69ID:2QCjvG0b
>>55
こまかくこまか〜く説明されないと分からない人っているよね

どれだけ取り繕っても、「要するに○○で意地になってるんでしょ？」って心理をズバッと言い当てられて、顔真っ赤って感じになる
0057作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 11:46:09.25ID:uB/cZj79
メイド→
内心嫌ってたけど
大っぴらにはしてない。精々鏡突きつけたくらい。
馬→
自分こそ正解で他者は馬鹿にし放題。
見識を広める旅をしてる割に恐ろしく視野が狭い。
逆に他のキャラは比較的異文化に寛容。
そしてこれだけ性格が悪くても明確に悪役とかではなくヒロイン候補。

もうメイドとかどうでもよくなってくるレベル。
0058作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 11:47:37.61ID:uB/cZj79
>>56
あー、そうそう。
わがわざ長文書かないと重箱の隅突いてくる奴。
ただ個人的な感想言ってるだけなのに。
0062作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 12:36:43.75ID:uhXig3Ey
>>60
自分をキャラクターと同じ立ち位置だと思い込んでるの？こわ
メイド、タウラ、君、ぜんぶ全然違うし叩いてる人も理由もそれぞれ違うと思うよ
0063作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 14:48:58.42ID:DP9a+DU3
>>53
作品として明確にメイドのほうが叩かれるように描かれてるんだよなぁ
なのに描かれてもいないことを持ち出してタウラに粘着してるやつらってなんなんだろ
0064作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:10:02.24ID:dsPil72Z
性格悪いのに作品として明確に叩かれてないから馬は叩かれてるんだよ。
メイドは作中でお叱り受けてるし処刑の危機にまで陥ってるからな。
馬は作中の扱いが良すぎる。
0067作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:45:15.46ID:DP9a+DU3
>>66
その批判ってさ、「ぼくが望んだとおりの展開にならないなんて許せない」ってのと何が違うの？
作中で叩かれてないって事はそれが作者の描きたい事ってだけだろ？
それが嫌だ、気に食わない、不快だっていうんなら読むのやめたら？
0068作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:48:40.26ID:DP9a+DU3
なんか野球観戦して監督の選手の起用や采配について文句言ってるオッサンみたいで気持ち悪い
しかもマンガ家と作品、登場人物の関係性で言えば、監督と選手以上の関係性だろうに
0069作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:50:22.15ID:N7WULCk7
逆でしょ
スーパーの陳列の人と買い物客で考えればわかる
陳列してる人の方がプロだけど
関係性でいえば言わなくてもわかるよね？
0070作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:51:44.66ID:uB/cZj79
ああもうめんどくせえ。
他人の感想が自分の感想と一致しねえとギャンギャン駄々捏ねる奴か。
0071作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 15:56:26.17ID:08Rsqi5n
いや、駄々こねてないよ
客観的に冷静に言ってるだけ
だって感情的に駄々こねてるのはそっちで>>69に全く客観的に反論出来てないでしょ？
0073作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:10:36.16ID:DP9a+DU3
>>72
別に俺と同じ感想持てなんて言ってないよ？
タウラは上から目線で不愉快だっていう感想はあってもおかしくないと思うし
でも>>66で言う「叩かれるように描かれていない」っていう感想は
「ぼくが望んだとおりの展開にならないなんて許せない」って駄々を捏ねるのと何が違うの？って問いかけてるだけで
0075作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:14:00.93ID:DP9a+DU3
で、「叩かれるように描かれていない」ってタウラへの批判というより作者への批判じゃん
繰り返し作者を批判するほど不愉快なんだったら作品読むのやめたらいいのにってそんなに不自然な感想とは思わないんだがな
0076作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:18:03.10ID:DP9a+DU3
>>69
普通の客なら陳列されているものを必要ならばそのまま手に取るだけでしょ？
スーパーでプロが陳列している配置に客が文句付けたらそれって単なるクレーマーじゃね？
0077作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:18:36.89ID:kW9Hgv+/
単に良いキャラなのに扱いが悪いって感想の逆バージョンの感想ってだけだと思うんだが
馬やメイドの話になると騒ぎ出すのが何故か居る。
0081作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:28:22.59ID:LI+hpvqX
「なにやってんだよ！こうすれば良いのに！」ってのは、ヤジとしてはアリだと思う
感想としても
矛盾点があればそれを指摘するのも

だからといって
「なあ、みんなもそう思うだろ？」「そう思わない奴は信者だ！」
「俺が絶対正しいのに、認めない奴はおかしい！」
「認めるまで徹底的にバトってやる！」
というのも違うし、他方
「野次るなら一切こっちくんな！」
ってのも違う

もちろん、自分が否定された（ように感じた）から、「どうして俺だけ？あいつも、そしてあの野郎も否定しろよ？」ってのも違う
0082作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:31:43.47ID:uImnPeA9
一個人の感想もスルー出来ない奴が
気に入らないならこの作品読むなとかマジウケル
自分が出来ない事人に要求すんなっつーの。
0084作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:33:18.63ID:vBIKpesB
何かにつけてマウント取りたい奴ばかりなんよ
安易に人格否定繰り返したり炎上案件に片っ端から飛びついて叫び回る人種
0085作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:34:29.55ID:DP9a+DU3
>>80
三浦って誰だよ！ってのはさておき
いやさ、こっちが関係性が分からんって言ってるんだからちゃんと解説して？煽る前にさ
もしくは例え話をするなら最初から分かりやすい例え話をしてくれない？
0086作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:42:15.45ID:DP9a+DU3
>>83
三浦ってタウラじゃなくて作者かよ、それは普通にわからんわ
で、作者が店員役って事でいいのか？だとすれば店員っていうか、オーナー店長というべきだな

その例えに乗っかるならスーパーより個人経営のラーメン店のオーナー店主の方がしっくりくる
ラーメンの味に文句付ける客にこれが俺の味だと主張する権利もあれば嫌なら出ていけという権利もある
客は客でその味のラーメンが嫌なら金置いて出ていけばいいし、店主が気に食わないから出ていってもいい。二度とこないのも自由だろう
でもそのラーメンを食べ続けたいんだったら店主のいう事おとなしく聞いておくしかないんじゃね？
0087作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:46:36.46ID:LI+hpvqX
どっちかといえば、チェーン店の経営者やフランチャイズの元締めが嫌いって感じじゃないかなあ
露出の多い、個性の強い経営者のことが嫌いで店内のそこかしこのデコレーションが嫌いでも、食いには行くよって言う

個人として出禁にするのってよっぽどのことが無いと出来ないしやらない
でも気にくわないとして、批判を受け入れないのは自由
市場の競争において目的が達成できるなら
0089作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 16:52:58.26ID:LI+hpvqX
>>88
そこはまだいい
嫌いな人間とはべつの需要に応えているという名分は立つ

最低なのは「じゃあお前がやってみろ。そんなに言うのなら出来るんだよな？」だと思う
批判の適否や激しさにもよるんだろうけど
0090作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:09:11.28ID:DP9a+DU3
ぶっちゃけ今のKAKERUの持ち味というか、癖そのものじゃん？タウラ周辺の展開って
KAKERUが何かトチ狂って非深夜アニメの原作狙いにでも走らない限りこの癖消えるとも思えないのよね

>>88
そう？創作者はすべからく傲慢であっていいと思うよ？
主張無きところに創作なし
それが万人に受け入れられるかとか、それで食っていけるかとかは別問題な

逆に一切何の主張も込めず、ただ万人に消費されていくためだけのコンテンツを創作物とは認めたくないかな？
まあただの個人的な感傷かもしれんが
0091作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:16:42.36ID:MyKu1JhK
なんというか、KAKERUって作中で自己主張するにしてもやる事が長文ダラダラ並べるっていう5chのレスバと同じなんだよな。
読者を引き込もうって方向にはならない。それがここにも持ち込まれる。
表現がヘタクソ。
0092作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:24:34.98ID:MyKu1JhK
ああ、ここに持ち込まれてるってのは作者が書き込んでるって事じゃなくてね。
ID:DP9a+DU3みたいに延々長文垂れ流して言い訳してるの。
作者と性質が似るっていうか。
0093作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:28:08.03ID:LI+hpvqX
主張が濃ゆいのは確かだけど

漫画としては粗もあるけど、水準以上だとは思うよ
それで速筆なんだから、漫画家としては十分以上にプロ

なに描いてるのかわからん漫画もあるし
雑誌掲載が目に止まっても
「なんか分からんけど、とにかくこいつがターゲートなのね」
「そんな不可思議な現象のある世界なのはわかった。でも説明している理屈が下手すぎて分からない」
「話飛びすぎじゃない？　1ページ読み飛ばした？」
「なんかアクションシーンらしいが…ごちゃごちゃしてて動きが全然わからないってか主人公どこ？」
みたいな漫画は沢山あるよね
漫画として読者が展開把握するための配慮は、基本的に出来ている漫画家

例を挙げて済まんが、トラ〇ガン
一枚絵はクソかっこよくてキャラも魅力的なのに、話がどうしてそうなるのか、キャラの能力はどういうものなのかってことは、全巻通して読んでもさっぱり分からなかった
0095作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:41:33.72ID:DP9a+DU3
>>92
おいおい、褒め言葉かよ。照れるじゃねーか
実際KAKERU作品をこよなく愛する俺としては褒め言葉みたいなもんだ
もし俺を貶すつもりで言ったのなら才能無いから辞めた方が良いよ

で、KAKERUを表現が5ｃｈのレスバと同じと貶し、ヘタクソと批判するお前はなんでここにいるんだ？
まさか同じ口でKAKERUの漫画が好きだからーとか言わないよな？
0096作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/16(月) 17:44:35.84ID:LI+hpvqX
>>94
なんで装甲車の中にギュウ詰めになったのかとか、意識共有してナイブスがどういう思いであの所行に至ったのかとか
読んでいて「ん？」ってなった
かっこいいから良いんだ！もアリだと思うけど
0097わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
垢版 |
2019/09/16(月) 17:44:46.57ID:42HkHHbc
>>91
引き込もうとしなくても、そこそこ売れてるんだから大したものだし
ダラダラ長文でも、そこそこ売れてるんだから大したものだし
表現が糞だというのは同意。でもそれでも寄ってくる俺らは何だろうな？

>>93
えー、あれは兄弟で女を取り合うケンカの話だろ
ちょっとスケールはデカいかもしれんが
0098作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 17:52:16.54ID:uB/cZj79
馬が叩かれるのは本当に簡単で
なんのフォローも無いから胸糞が胸糞のままになってるんだよ。
これで良い評価を下せって拷問かよ。
今回の馬でメイドやオリツエ、敵性亜人の評価がごそっと変わったわ。
0099作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 17:52:33.78ID:WW/gEeJ/
ID:DP9a+DU3こいついつも暴れてる言論統制君だろ
作品に気に入る部分と気に入らない部分があるのは普通なのに
嫌いな要素入ってたら読むな()
0101作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 18:30:55.20ID:DP9a+DU3
>>98
タウラってのは明確に自負心を持ったキャラ。これはおまけの解説でも語られててケンタウロス由来のものっぽい
で、そんなケンタウロスから見た人間像やその評価。人間病などの設定を読者に伝える為の舞台装置でもあり
反フェミ論や育児論など革新的な思想の伝道者で作中で一目置かれた存在だな
後はギャグ要員か。ケルピーに強姦されたりアラクネにボコられかけたり。人間の不倫小説についての反応もこのカテゴリーか

で、なんのフォローもないとタウラ否定派は口を揃えて言うんだけど、そもそも何に対してのフォローよ？
作中内においては革新的すぎる内容に対して引かれたりするという形でちゃんとフォロー入ってるよ
お前らが作品読んで勝手に抱いた感情に対して作品内でフォローを入れろってのは無茶ぶりが過ぎるわ

で、別にお前らがタウラが嫌いなのは個人的な感想として別に批判しないけどさ
作品が好きでタウラが嫌いで作品を読み続けたいというなら我慢しろと言うしかないし
タウラ嫌いを作者批判にまで拗らせちゃってる奴には嫌なら見るなとしかアドバイス出来ないのよ
0105作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 19:32:59.11ID:DP9a+DU3
これは完全に余談なんだけど、タウラに報いを受けさせろ的な主張あるじゃん？
あれ完全に綾香やルラ、ガギエルに報いを受けさせろって主張と同質なものだと思うんだよね
プリベル連載中に散々見かけたアレ。しかもプリベルの時と違ってタウラは人類の敵になったわけでも魔王暗殺して回ったわけでもないので、
ある種、それらより尖った主張だと言ってもいい。そのくせマスケレイドの天使無差別殺害については特に報いを受けさせろって主張する奴はいなかったな
結局、その差異は気分の問題なんだろうけど
0107作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 19:51:44.93ID:Be+mM2kB
SNSで作者が主張してるイデオロギーを作中で代弁してるキャラが、周りから一切反論も否定もされずマイナス評価も受けてない例って今まであったか？
0108作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 19:56:49.24ID:LI+hpvqX
結局は感情に行き着くんだけども

マスケは最終決戦とその手前の天界戦で兵士として活躍したし、魔族側としても擁護するべき功労者的な部分はある
戦後処理に置いてね
新米偵察隊員とロリ隊長の部隊とか襲撃してる凶人だけど、ボス側の虐殺もあるし
どっちも戦争当事国の小競り合いと言えば、言えないこともない

タウラは、マーフォーク社会の改善という発展に寄与した貢献はあれど、文化的には侮辱的な態度だったり礼を失している部分がある
主人公に都合が良ければ許されるってのは漫画的なお約束だけど、特に主人公側っていう立ち位置でもない
第三者的に、ダイスケにも脇の人間にも相手を認めずに自分の文化の優越をアピールしているからね

恋愛ものにありがちな「え〜、なんでですか〜」で天然でイヤな悪役になる小悪魔キャラ
そういうのには、物語が進むにつれて実は腹黒く計算しているという亜種もあるが、おそらくは天然
0109わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/16(月) 20:28:55.91ID:42HkHHbc
タウラはどう見ても天然
何故なら腹黒ならば、ダイスケら人間一派と亜人の分断を狙って、亜人だけの時に人間病の話をすると思われる
つまりそこまで考えていない能天気キャラ。頭痛いわ
0110作者の都合により名無しです
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2019/09/16(月) 23:31:17.41ID:via9aaLA
もしかして呼び方変えたのって、名前でNGされてスルーされてると思ったんかなと邪推してしまう

そんなことよりヴァンパイアの設定の方が気になります
0113作者の都合により名無しです
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2019/09/17(火) 05:58:43.61ID:86P6jvI8
>>110
渋版のヴァンパイアは渋版クリ娘中最強生物なんだけど、
それをそのまま持ってくるかはちょっと疑義があるんだよね
というのも、壁や天井に張りつける能力はアラクネで、忍者という属性はオリツエで消化しちゃってるから
0116作者の都合により名無しです
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2019/09/17(火) 18:56:51.84ID:nHKkvUlV
吸血の必要性が、渋でもちょっと弱かったな
飢えていて血も啜る状況だったとか、ブラックプディング（血のソーセージ）とかが民族料理にある感じに落ち着くかな
0120作者の都合により名無しです
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2019/09/18(水) 14:59:26.36ID:Tokvz5SB
タウラちゃん、ケルビーに「ずぶっ」て挿れられたあとに、
「ちょっと入れやがったわね！？ちょっと先っぽだけ入れやがったわねっ！」って
必死にアピールしてたけど、擬音と挿入時間から考えて、明らかに実際はがっつり奥まで挿れられたよね。
獣が躊躇するわけないので、一気に亀頭と子宮がキスするくらい奥に挿れられたんだろうなあ。

めっちゃ興奮する
0121作者の都合により名無しです
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2019/09/18(水) 15:52:19.37ID:sN/EaBij
>>120
いいねそれ好き

でもいくら馬と言えど全くの未準備不意打ちに入れて奥まで入るもんかな
人間で考えると絶対無理そう
0122作者の都合により名無しです
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2019/09/18(水) 16:22:59.75ID:Tokvz5SB
タウラちゃんの本穴は乾いていただろうけど、ケルビーの陰茎がヌメっていた説
そうでないとあんな不意打ちで挿入行為をする発想にならない
0124作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 07:24:31.72ID:yr1DQMr5
オープンチャット[避難所]に招待されました。
https://imgur.com/5FueUgA.jpg
0125作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:12:36.75ID:X8l/0SQ1
クリ娘五巻で80万部だって帯が
売れすぎ
何も仕掛けなくてこれってことはこれからアニメ化やメディアメックスして五百万部一千万部を目指せるということ
誰も想定外の好きに描いた漫画でこれとは笑うが
0129作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:21:29.11ID:X8l/0SQ1
一巻十六万部、メディアミックスで倍で三十二万部、三十巻描かせれば一千万部だし
ここまで来たら秋田書店はそうする義務があるよな

雑誌の屋台骨じゃなく、出版社の屋台骨を支える大御所様になるし、次の作品は大手からも奪い合いになる
やはり一千万部とかのヒットが期待される漫画家になる
例えばモーニングで月一とかアフタヌーンとか
0133作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:28:01.49ID:X8l/0SQ1
クリ娘のグッズ売って版権収入ガッポガッポとか、漫画詳しい奴なら知ってないと恥ずかしい漫画家
漫画あまり読まない奴も知ってておかしくない漫画家の一員を目指せるし目指さないといけないところまで来た

ロリ体型のクリーチャー娘とセックスばかりしている漫画がそうなるとか笑うしかない
0134作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:30:15.74ID:tkc12TtY
途中までは異世界転移で知識無双ハーレム＆クリ娘生態考察
まあまあ売れる題材だろ

盲目言論統制信者ユニットを増産してタウラ登場以降も脳死購入に持っていけるかが勝負所
0135作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 12:37:52.03ID:ml4VOXXg
1巻あたりでも僕ヤバの3倍売れてるのに
なんであっちはプッシュされまくりで
こっちはされないんだ？
0136作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:45:59.36ID:X8l/0SQ1
アマゾンで魔法使いの嫁とか、ゴールデンカムイや鬼灯の冷徹とか同じ土俵で順位争ってたからな
0137作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 12:48:35.24ID:X8l/0SQ1
>>135
まさか、ここまで売れるとは誰も想定してなかったからだろ
これからは変わると思うぞ
売れる物が正義だから
0139作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 13:28:36.00ID:8tf/e1tY
いやほんと普通に困惑するレベルの売れっぷりだな…
モン娘需要と異世界転生ブームが上手いこと噛み合ったのかな
序盤はまだKAKERUの悪いところ出てこないから一般受けしたんだろうか
0141作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 16:27:05.62ID:3UKe2hKM
>>129
マジレスすると巻が伸びていくほど単巻あたりの部数は落ちていくし
アニメ化で倍になる可能性はあっても未来にわたってすべてが倍になるようなブーストはありえない
0143作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 16:51:30.23ID:X8l/0SQ1
>>141
一千万部作家は現実的に無理か
でも五百万部作家は十分に狙えるな

天空やベルはここまで届いていないのは、表紙が盆百のファンタジー漫画と区別つかないからな

ぶっちゃけ一般人は二作品のことは知らない
俺もクリ娘からで
クリ娘は表紙からしてまがまがしく人目についたから
0146作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 19:00:26.61ID:X8l/0SQ1
クリ娘が何で売れたかってのはよくわかるよ
男の嗜虐心を最高にくすぐるんだ
まがまがしくて最高にエロい

このクリ娘達のデザイン、こんな気持ち悪くいかれている存在なら性的にどんなことをしても良いと男は無意識に思う
表紙を手に取りそのまがまがしさとエロさに魅いられる

ダークドリームなんか誰も知らないわけで出版社や雑誌関係ない
単体として、クリ娘のデザインが男の薄暗い欲望を刺激するんだ
0152作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 20:52:14.36ID:X8l/0SQ1
まがまがしくエロいんだ
ロリとかそういうのではなく男の中の人でなしの部分、人間として最低の部分が魅惑して離さない

ただごとでない売り上げはそういうこと
0153作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 20:58:39.44ID:u15e/w+b
KAKERUの作品でシチュでエロを感じることはあっても、絵が下手だからなあ。エロで売れているわけではないと思うぞ
0154作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 21:00:49.47ID:RstmdEHS
LOの時のはかなり使えるよ？
だがクリ娘はダメだ
まがまがしくエロいとやらでもない
オイスターも774も使える俺でも
クリ娘は全く使えない
0158作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 21:32:27.28ID:X8l/0SQ1
男の中の薄汚い部分、触れてはならない部分を刺激し掻き立てるからこれだけ売れているんだよな
無論、大部分はライトに軽く読んでいるわけだけど男の本質を射ぬいているからこんなに読まれる

これは漫画の為に結婚する気がなくなった作者の人生が反映しているんだろうが

天空とクリ娘は対称的な関係にあって
クリ娘は男がもの凄い能力ありながらそれを女の為に犠牲にする漫画、
思春期の男が性欲の為に女に屈服する物語
ダイスケもオリツエも溢れる能力を女の為に使いその為妥協を政治を取引を覚えさせられる

天空は女なんか関係なかった、チンチンに毛の生える前のビー玉やベーゴマで遊ぶようにその力を使う妥協や政治を女との取引でほどほどの所に落とすことを知らない
小学三年生男子の考える冒険や最強の勇者の物語
勇者レイはその化身
ガキの考えるファンタジー世界の能力を行使したらどうなるの漫画で
チンチンに毛が生えれば恋人が妻が家庭がちらついて人類絶滅や全てのリセットなんかはやらない
妥協を取引を知る
0159作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 21:32:34.38ID:f4TMYePd
徳弘正也に似ているんだよな。
正直、その絵柄でエロは嬉しくないどころかキモいからやめて欲しいんだがエロを描きたがる。
どちらも話は面白いし発想も独特なのが多いから読みたくなるけど、エロは自粛してくれないかなあといつも思う。
0161作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 21:47:34.53ID:Mf8Qj9Gn
ちぬれわらしってタイトルしか知らないけど、グロ雰囲気漫画が嫌いだから避けてたんだよね
もしかしてKAKERU節とかある？どんな感じ？
0162作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 21:50:33.51ID:X8l/0SQ1
クリ娘は薄汚い性欲の為に女に従わざるを得ない男が政治や取引を覚え妥協を学んでいく漫画
ゴブリンの為におとこが人生を投げ出すのは涙ながらに見られない
天空はそういう事を拒否して、空しい僕の考える最強で争っていく、良くも悪くも子供のしようもない夢をつきつめた漫画
勇者レイとか、ルーシュとか作中で例えいくらセックスしようがチンチン生えていない子供のイキりに過ぎない

プリベルは去勢された漫画と言うか、魔法少女達を少女であるが故に、家庭で守る対象であるが故に性欲を押さえつけ政治や取引で家庭を守りながら
性欲を押さえつける悲しい無理して大人になった、禁欲去勢を受け入れた、正に大人の漫画
それを取っ払うとダイスケになる
0164作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 21:59:15.80ID:X8l/0SQ1
少女達を守り淫行しない為に政治や軍事にかまけて自己去勢する少女の保護者ポジだけは手放さない
異常に品行方正な厚志さん
女なんか邪魔な毛の生えていない少年たちの最強を追及する勇者レイやルーシュ
たがが外れてやりまくるが女のコマとして消費されることを受け入れるダイスケやオリツエ
0165作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 22:01:43.20ID:WdRu5XxM
>>161
エロがキモいのは相変わらずだけど
押し付けがましい政治色とか馬みたいなのは無い。
その辺は安心。いつ完結すんのかは知らんけど。
0166作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 22:06:54.91ID:X8l/0SQ1
厚志さんは、 ロリ趣味がないのはいいがもっと女遊びしてもいいのにしない、完全に家庭の中に去勢された男だった
少女達に悪い影響与えるとできなかったんだろう
0167作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 22:15:12.33ID:Rt1nq6m7
>>146とか>>164
あのなぁクリ娘みたいな漫画を買う真のモンスター系好きは魚や動物みたいな身体も
普通の人間で背が大きいとかそのくらいにしか思わない者なのだよ
なのであんたのは起点からして間違ってる
お分かり？
0170作者の都合により名無しです
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2019/09/19(木) 23:26:18.01ID:cJZFg3mG
>>165
エロとか政治色とか説教女とかは全然居て良いんだけど、グロさとか雰囲気と勢いで押してくる漫画は嫌いなんだよね
怖そうだからとかいう理由で無意味な設定とか意味不な描写とか入れてくるやつ
偏見だけどちぬれわらしってタイトルからもうカラダ探しとか魔法少女サイトみたいな雰囲気出てて避けてたんだけど
他のKAKERU漫画みたいな感じだったら読みたいと思って
0171作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 23:34:29.97ID:3UKe2hKM
ちぬれわらしはグロさと雰囲気と無理やりなエロしかないぞ
無料で読めるにしては手間かかってるなってくらいで正直ホラーとしても微妙
0172わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/19(木) 23:36:30.69ID:U8+IoMih
>>170
ものすごい暴論かもしれんが、ちぬれわらしは
「呪い殺されるか汚っさんの子を孕むかの二択」
というシチュエーションを描いた漫画
0174作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/19(木) 23:54:45.10ID:cJZFg3mG
>>171-173
ありがとう
やっぱり微妙っぽいな…と思ったけど汚っさんエロは好きだから悩むわ
別にヌけるとかじゃなくて内容として好きなだけだけど
あと大江山の時も思ったけどヒロインが可愛いなあ
0175わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/20(金) 00:05:12.49ID:od9TTKxZ
汚っさんが男義見せてJKが惚れて


などということは全くなく、やっぱり汚っさんは生理的にダメなんだけど、死にたくないよう、あ、出されちゃってる、初めてがこんな人で赤ちゃんできちゃう…
というところが！とっても！とっても！素晴らしいと！思います！！
ｾﾞｪｾﾞｪ
0176作者の都合により名無しです
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2019/09/20(金) 06:33:57.73ID:HKr6A2Gj
鈴木先生の作者と同じ道辿ってるなあ
元々は性愛以外のネタも取り扱ってたのに
「小4女子と中2男子がセックス」っていう刺激的な回描いたら注目されて批判されまくったので
作中で批判への反論を延々繰り広げてずっと性愛ネタばかりやるようになってしまった
こりゃずーっとフェミネタばっか描くようになるわ
0179作者の都合により名無しです
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2019/09/20(金) 15:56:26.58ID:P1rOijcu
KAKERUの新作始まったか
ふかふかは付加負荷だと思ってたけど読み違えたな。深き不可知とはね
0181作者の都合により名無しです
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2019/09/20(金) 17:50:19.01ID:EX5hIvI0
クリムスにも今回の新作にも思ったけど、KAKERUは時代をリードしてほしいね。
そろそろ飽きられるだろう、なろう系のクソみたいなチートクズストーリーのアンチテーゼを描ける作家だよ
0182作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 17:52:17.55ID:HNTSIrbW
ゴブリンかっけえ
しかし作品の方向性は違うだろうけどなんかネタがかなり被りそうで心配なんだが
0183作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:02:31.74ID:h6ygNvpj
いや既にかぶってるよ。
異世界とか電気が使えねえとか
異世界行ったからってチート能力は得られないとか
実戦では通用しないのがうんたらかんたらとか
0184作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:09:48.72ID:EX5hIvI0
同一の世界観で異なる物語を書くんだろう。緻密に構成したものだから再利用に十分耐えられるだろうな。
もしかして世界そのものがクリむすと同じで、時間軸が多少ズレているか、それとも完全に同じ時間でクロスオーバーする可能性もある
0185作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:17:56.17ID:P1rOijcu
同一世界かどうかを見極める一つの基準は禁忌があるかないかだな
端的に言えば火薬を使った何かが出てきたらクリ娘世界とは違うと考えていい
0189作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:35:45.08ID:IkWWSvt1
プリベルの方ならまだしも連載中の他社の作品と世界観同じにしないだろ…常識があれば
漫画は割と手垢付きまくった内容だけど、クリ娘の方も初期は箸にも棒にもかからなかったからここからかな
0190作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:37:03.76ID:P1rOijcu
まあ、無くはない。無くはないが、クリ娘世界に準拠すると今回登場したゴブリンと会話できないほど大昔という事になる
よってクロスオーバーとかは基本的にないだろう
素直に考えれば全く別世界と考えていた方が良い

今話から得られる教訓は知識は力で宝物。異世界転移に備えてお前らも知識を高めてけ
0191作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 18:38:51.22ID:P1rOijcu
あ、良く似た顔のそっくりさんとかは普通に出ると思うよ
KAKERUはスターシステムも普通に使うし
0194作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 19:23:33.36ID:h6ygNvpj
新作に喜ぶべきなんだろうけど素直に喜べない自分がいる。
馬がでしゃばってきたあたりから
「娯楽を求めて漫画読んでるのに何で説教されてエネルギー消費させられてるんだろ？」
って首を傾げるようになった。
0195作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 19:36:47.83ID:P1rOijcu
説教臭い漫画やアニメなんていくらでもあるが、漫画なんて楽しんでなんぼなんだから
説教されてエネルギー消費させられてると感じるのならとっとと見切り付けて楽しめる作品を探した方が良いよ
君にはKAKERU作品は合わなかった。ただそれだけの話だ
0197わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
垢版 |
2019/09/20(金) 19:39:26.58ID:y5OFkv0V
>>189
近頃はクロスオーバーもボチボチないか？
他社で同時は珍しいけど、すでにあった気がする
うーん、やりそうなのは長谷川裕一あたりなんだけどなぁ

小説だと紺碧の艦隊と旭日、クラッシャージョーとダーティーペア
アニメでもガオガイガーとベターマンとか色々ある
0201作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 20:35:35.24ID:jc9b9GFD
>>199
天空の裏窓というマギアがモブみたいな覆面とヤっちゃう話(魔法屋シリーズの一つで単行本未収録)

この話でボルケーノに捕まったとき、チ○コがマ○コに触れて挿入直前だったらしい
0202作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 20:39:57.63ID:GANkqbpH
ジャンは読者が感情移入しやすくていいな
ガンガン攻めててちょっと引くダイスケとも、卑屈過ぎてキモかったオリツエとも違う等身大の男だ
0203作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 21:01:35.09ID:r4z46PkA
必死に鍛え抜いてそこそこになっても、才能には適わないとか
身につまされるな
未経験者ならあしらえても、経験者同士だとそこそこ止まり
むしろ教官職に勝つなんて、才能ある方だ

あの世界は本職が戦闘している厳しい世界みたいだからな
連携で上回る戦闘は見てみたい
大江山のように、達人クラスには理論なんてないんだろうけど
0204作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 21:49:31.09ID:nCswHJxl
上遠野浩平の作品は同じ世界観だよね。
特撮で言えばウルトラマンや平成ライダーがマルチバースで共演しまくっているし、TYPE-MOON作品とかもクロスオーバーをよくやっているよな。

>>197
ガオガイガーとベターマンは制作会社も監督も同じだからね。
漫画で言えば複数の漫画家が一つの世界観で描いたヒーロークロスラインというのがあったが、残念ながら失敗したな。
0205わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
垢版 |
2019/09/20(金) 22:39:24.06ID:gvHQR1/1
>>204
ちょいクロスだと、花とゆめが昔はよく別冊でやっていて、
ガラスの仮面とスケバン刑事
超少女明日香と紅い牙
あとなんだっけか？まだあったと思ったけど
0207作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/20(金) 23:37:30.55ID:EX5hIvI0
「私のお尻の穴に興味ないっすか」は、
キリスト教的な結婚するまで処女を守る戒律があるから、
または単に冒険者だから妊娠はまずいので、
尻穴でどうですかという意味かな？
0208作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 00:42:13.35ID:LW45BALh
みんな腕前は大したことないっていうのがいいな
どう戦闘を切り抜けていくのか期待
相討ち上等の刀持った手練れを相手に、同等の武装で生き残れる現代日本人は少ないよな
どうするんだろう？

トラップとかは守勢になった際に効果大だが、攻略側だからなあ
強者を雇うんだろうか？
0209作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 00:56:56.72ID:KDvuuaCL
リアル系で行くならば、冒険の途中で何人か片端になったり死んだりで、メンバーの入れ替わりがありそう
0210作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 01:23:01.59ID:LW45BALh
才能ないって言っても教官には勝ってるからな
修羅場を潜ってダイスケみたいな「すでに武人である」心持ちになれば、基礎が出来てる分だけ強者になりそう


ちょっと思ったが
なろう系の赤子になる転生って、成長するまでの十数年で冷静に世界を見ないのかな？
ジャンなんて、やっぱ狩人やるわとかそれまでの人生で得たイベント関係の知識で商業やったり貿易やったりした方が成功しそうだけどな
服飾とか便利な日用品の発明、特許制度の導入や富くじによる経済力増強とか出来そうだけど
錬金術関係も、化学式を元にした考え方で師についていれば理解が早そうだけど

そういうのはぜ〜んぶ封じられてるくらいには文明化してるんだろうな
0211作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 02:41:39.35ID:6AEPn8as
知識だけあってもなんでそうなってるかとか理解ができてないと使えない部分多いと思うよ
経済や衛生やいろいろの大まかな仕組みはわかっててもその文明・地域に合わせて形を変えて
仕切る上の人とのコネを作ってメリットを説明して整備してってなるとハードル高い

錬金術も今見るとアホなことやってるなって思う部分が多いけど
アホなことをやる中でなんで金を作るのは無理なのかって発見と系統が立てられてきた
0213作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 03:09:19.43ID:ZhPjNxco
ぶっちゃけて言えば異世界で商業で成功できる頭があれば、元の世界で派遣社員にはなっていないでしょう。
0214作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 03:24:46.78ID:6DIWCTVM
死ぬほど試行錯誤しているから文明が成り立つわけで
人間の技術でどうにもならん現実があるから宗教や信仰もある

死屍累々の失敗、膨大な無駄の積み重ねから本の一摘まみ、一摘まみで進歩がある

異世界転生、未来技術チート系はただの遺産盗みの穀潰し
無能などら息子だからな
0215作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 03:45:57.81ID:5DtIQ4q7
現実でも確かな学歴を残した偉人が知識チートばりに大活躍して殺菌の概念を発表したら
キチガイ異端として精神病院という名の人間処理センターに押し込まれて死んでるからな
知識チートするにしてもサイヤ人並に強く毒耐性もないと中々無双はできない
0216作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 10:03:52.29ID:vE7+l472
>>181
> そろそろ飽きられるだろう、なろう系のクソみたいなチートクズストーリーのアンチテーゼを描ける作家だよ
すでにクリ娘がそうな気がするんだが？

というか、なろう系は旧来のファンタジーのアンチテーゼみたいなもんなんだから
それのアンチテーゼならゴブリンスレイヤーみたいな抜群に古臭いのがもうあるぞ
0218作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 10:53:18.65ID:6AEPn8as
なろうの中で流行ってそれをひねってそれが流行ってそれをひねってってもうずっと回ってるしな
なろうは出来はともかく鮮度とか早さみたいなことろあるから
0219作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 11:22:46.57ID:KDvuuaCL
なろうアンチテーゼでもゴブリンスレイヤーフォロワーでも伝統的ハイファンタジーの復古でも
好きに呼べばいいよ

なろうの中でどう変化をつけようが消しされないなろう臭ってあるよね。特に、そこから人気が出てくる作品には。
0220わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/21(土) 11:36:18.78ID:NMdFOtbL
何かなろうを最先端とか思い込んでる奴がいるな
なろうを中心としてトレンドが決まっているかのような発言は、正直いってキモいわ
0223作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 12:35:51.45ID:gXQCoMgn
昨日散々ツッコミ入れたけどとりあえず冷静になって様子見しよう。
ただ、ほんと毎回思うのが乳首は白塗りじゃダメなんか。
ゴメンネは雰囲気潰してると思う。
0224作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 12:36:10.63ID:HUoaLx9I
なろうの月間PV16億だぞ？内容はともかく日本で最大級の小説サイトなのは間違いねえよ
そこからメディアミックスに発展することも増えたし、創作のメインストリームの一つになりつつあるのは否定できん
0225作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 12:38:26.06ID:ra1OoKoW
>>213
元の世界にあって異世界に無い便利な物や娯楽を売ってるから成功するのだろうな。
(定番は手押しポンプやリバーシや石鹸か？)

元の世界でも元の世界に無い便利な新製品を生み出す頭があれば
元の世界でも派遣社員とかしてないよ。
(常温でも超伝導になる物質とか個人で作ったら大富豪じゃね？)
0226作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 12:43:27.60ID:gXQCoMgn
現代日本人がリアルに中世ヨーロッパに行ったら？
について考察してるサイトがこのスレに貼られてたな。
そもそも中世って1,000年くらい開きがあっていつの事言ってるんだよ？とか
中世ファンタジーと言われてるジャンルは大体近世をはじめとした色んな文明のキメラとか
例え現地の言語が話せても顔付きが違過ぎて差別されて死ぬとか。
0229作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 12:53:32.43ID:EILjGSd3
所詮ナーロッパよ、深く突っ込む意味はない
二次元では肌、髪、目の色以外造形は基本一緒だし人種差は少ない
0231作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 13:01:56.25ID:GI6v8hbV
作者は現実的に考えたらうんぬんかんぬんが大好きなのに
ナーロッパってのは半端じゃねえ？
0232作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 13:07:14.77ID:6AEPn8as
時代劇だって時代考証が売りじゃなければ
着物や化粧や言葉や野菜や道具なんかいろいろな背景の年代めちゃくちゃだしな
みんな現代人がなんとなくイメージするもので作られてる
0234わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/21(土) 13:21:32.79ID:NMdFOtbL
とはいえ、例えば異世界で言語は同じはずはないからと、そこまで細かくデザインするのは無駄
だから、普通はソレっぽいもので代替するからな
時代劇も代替の世界観テンプレート
ナーロッパとか言うのは言ってりゃいいけど、なろう以前から中世ヨーロッパ風の異世界なんて腐るほどあるってことをお忘れなく
0235作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 13:24:30.61ID:3Z2Fm0aX
なろう読みまくってるやつがこのスレにいるとも思えないし
お前もなろう″風″で語ってるだろ
0238作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 13:50:36.85ID:0gWKIdHO
なろうに住んでて逆にこじらせてるのか？
今の流行りがなろう系なのは間違いがないし
なろう系って認識される概念はなろう以前からあるって言ったってなろうが起源なんて誰も言ってないし
0239作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 13:51:50.63ID:7xsuA778
>>232
時代劇に「なに時代」というのはない
滅多に取らない平安、鎌倉、室町、戦国以外は、ぜーんぶ同じセットで撮影する
あるのは「時代劇時代」だけだ！

向こうの中世騎士道物語も西部劇も、知った上でめちゃくちゃやってるらしいで
それでええんちゃうか

引用：みなもと太郎『挑戦者たち』　　より
0240わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/21(土) 13:58:54.17ID:NMdFOtbL
>>238
ナーロッパという表現自体が起源がなろうだと主張してるだろ？
ロボット物の系譜を無視してガンダムこそ源流とか勘違いしている信者と同じで目障りだから止めて
0241わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
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2019/09/21(土) 14:03:23.54ID:NMdFOtbL
その昔は中世風ファンタジー世界とか呼ばれてたのに、なろう信者の自己主張がキモいと言ってる
なろうスレに帰れ
0244作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 14:06:17.20ID:ECmp9x1V
いや全然違うけど…
なろうの異世界感がそういうなんちゃって中世ばっかりなのを揶揄してそう言われてるだけだろ？
元々あったもんでも有名になった切欠がそのイメージの代表格になる、なんてよくあることだろ
0245作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 14:35:33.54ID:3Z2Fm0aX
>>241
まあこれだよね
テンプレファンタジーはなろう以前からあるのに
なろうを貶めるためにナーロッパとかいう言葉作ってまとめて叩いてる
うまいこと言ってるつもりなのも恥ずかしい
0246作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 14:48:28.78ID:ydhq5Gwg
リアル追い求めつつもファンタジーしててどっちにも振り切っておらず半端
（向こうのスレでちょっと前にあった性病の話とか）
そこに指摘が入りそれが気に食わない人と衝突が生じる。
ここまでがKAKERUクオリティだろ。

因みに俺はナーロッパって言葉は蔑称じゃなくて「そういうジャンル」ってニュアンスで使ってる。
0249作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 15:53:37.51ID:l88HKHHK
中世風ファンタジー世界
ソード＆ソーサリー
ナーロッパ

いろいろ言い方はあるが、ざっくりふんわりと丸めれば同じ事を言っていると思う
「ああ、いまはなろうが目に触れやすいから、こういう言い方なのね」ってコトにすぎない
0250作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 16:07:38.93ID:0gWKIdHO
本屋でもコーナーまとめるのは割と苦労してて
なろう系ってコーナー名にするとなろう原作じゃないやつもたくさんあるから微妙だし
かといって異世界転生系にするとVR系や引退スローライフ系もあるから微妙だし
中世ヨーロッパ風ファンタジー系が一番くくりは大きくできるけど、それでも薬屋のひとりごととかSF近未来系のやつが入らないし
0251作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 16:21:21.50ID:KDvuuaCL
すぐ定義論に陥ったり難癖つけたり腐すのは不毛だよ
なろう系のカウンターの先駆け、くらいの時代認識で十分

最近あったリアル中世に関しての記事を読むだけでも、時代考証をやりすぎると設定厨になって
SF老害のような存在になってジャンルが死ぬと分かる
性病に関しても物語上必要ならテーマになる、面白くなかったらならない。
0255作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 17:02:08.33ID:EILjGSd3
ナーロッパにそこまで噛み付く奴が居るとは思わなんだ
2019年のオタク界隈で1単語で大まかな世界観を表現するには最適な言葉だと思うけどな
蔑称でもあるし開き直り直りやジャガトマ警察対策でもある言葉だと思うけど、俺は単なるそういう世界を指す記号だと思ってる
それに中世風ファンタジー世界とか3単語じゃん、めんどくせぇ

んでKAKERU世界で詰めが甘い部分は、そこは作者が注視してないんじゃよで終わる話だと思う
0256作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/21(土) 17:19:08.99ID:l88HKHHK
ドラクエ風とかも言われたりもしたよな
「指輪物語ってドラクエみたいな世界の話で〜」みたいな説明と一緒

間違っていても、おおよそのイメージを伝えるのには適した説明


いまの時代はナーロッパが使われるようになってきている（オタ方面で）というだけ
0257作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 17:24:08.45ID:KDvuuaCL
んだんだ。性病とかそういう読者が思いつくレベルの設定は作者は当然思いつくだろうし、
その上で物語を面白くするために構成上あえて捨象しているんだろうから、
その部分をあげつらってもなにも面白くないよ。
そういうのを潰していくと肝心の物語がとても成り立ちづらくなる
SFやファンタジーというジャンルでよく居座っている設定厨、考証厨に陥るだけ
0258作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 17:43:59.45ID:0ZK0E1/z
自己主張の場にナーロッパを使ってるだけでなろう系に対するアンチテーゼとかは無いと思う。
その辺がよくつっこまれるツメの甘さに出てる。
0259作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 17:50:57.27ID:l88HKHHK
>>258
おおむね意味するとことは同意だが

おれは
漫画やアニメでありがちな展開や世界、キャラクター配置についての突っ込みで漫画を作ってると思う
空想科学読本とかと一緒の出発点

そこでの社会を描く際に、作者の思想がダダ漏れになっているというクセはある
が、主張をしたいがために漫画を描いているとは思わないな
0260作者の都合により名無しです
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2019/09/21(土) 17:54:33.28ID:l88HKHHK
あ、同意ってのは
作者の主張が作品やストーリー展開とあまり関連なく語られるってところね
0261わりぃ長駄文なんで読み飛ばして
垢版 |
2019/09/21(土) 18:09:55.14ID:NMdFOtbL
ストーリー的にソレ関係あるの？というタウラのネタを挿入しているトコから
ああ、ストーリーとかテーマ主導じゃなくて、世界観を見せるためにストーリーを付けてるんだなと思ってる
ダイスケは主人公とはちょっと違って、観察日記つけてる狂言回し
つまりガリバー旅行記を漫画でやろうという試みだから、ある意味由緒正しい形式の物語だ
0264作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 00:42:34.56ID:kKLwf8XT
天空の扉で、悪役の女の子がお姉さんにイカされてたのには興奮した
俺は狂乱絶頂白目アヘ顔という性癖持ちだからな

KAKERUはバックでパンパンが好きだよね
背面座位は漫画的構図のせいだと思うけど
0266作者の都合により名無しです
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2019/09/22(日) 01:14:51.55ID:kKLwf8XT
等身が低いロリ体型なのに無理にくねらせてるからな
デッサン無視の構図優先なのは、漫画的表現としてアリなんだけどね
一般人から見ても無理目のラインまで崩すと、人は不安になるからね

描き手と読み手のセンスの問題だから、絶対の正解はないんだけど
ちょっと無理っぽく感じる人がいてもおかしくはない

ちなみに、AVのジャケ写で良くあるポーズも、女優さんはかなり無理してくねらせている
0267作者の都合により名無しです
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2019/09/22(日) 01:38:05.15ID:TQDT83kR
>>265
ロリか超巨乳のお姉さんしか描けない人だから、中間のJCやJK、または貧乳のお姉さんの体型がやたらと変になるんだよな
0270作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 10:49:14.30ID:ePxuSzga
傷2回組はモーション短い上に毎回スリンガーの弾落とせるから完全に格差生まれてるのがなあ
何であんな傷つけモーション長いんだよ…
0272作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 13:29:07.66ID:A7ZlNpH3
地方だから、これからクリ娘5巻を買いに行く
連休なので、平日になってからの入荷かもしれんがな
今月は天空も新刊が出るし、新連載も始まるし
先生、お疲れ様って感じ
0273作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 13:40:02.87ID:mEBrDRG5
それでもキャラ絵がヘッタクソすぎるのが欠点だな。特に女の顔と体がかなり気持ち悪い
あとアクションシーンのキャラの動作がわかりにくいこともあるのも欠点
だんだん改善はされてきているけど、まだまだ不満
ルシフェルのスペクタクルはすごいと思ったが、作画ヘルプでも頼んだのかな？
0274作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 15:04:15.06ID:6t2stHdB
筋肉ちゃんと描ける漫画家に絵ヘタな奴はほとんどいないが
KAKERUでヘタクソすぎってハードル高過ぎ
0275作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 15:16:27.73ID:L5bFkrxg
絵が下手なんじゃなくて表現が下手。
エロシーンはなんか得体の知れない気色悪さがある。
よくあるっしょ気持ち悪いエロシーンて。
KAKERUはその類。レイプとか乱交とかのNTRとかの性癖がそれを増強してる。
エロ漫画雑誌とかじゃなくても無理矢理エロぶっ込んでくるところとかも。
0276作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 15:19:22.11ID:q/QQRtj1
>>275
必然性の全くないドギツいエロなんて、マイナー萌え系雑誌ならスタンダードでしょ
ほとんどエロ漫画っていう

つまりエロ漫画ってのは、合わない人間にはキモイんだよ
0281作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 18:04:04.25ID:3Qudpiv9
場面転換すると、高確率でシーンの主要人物がHしてるからね
たしかにHは気持ちいいが、そんだけやってるなら慣れろよと
ほかに考えることややるべき事があるんだから、それを片付けてからヤれと
覚え始めのティーンエージャーかって感じ
0282作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 18:16:46.61ID:mEBrDRG5
絵が下手くそで女の体型が寸胴デブで顔も10年前の萌え絵のような気持ち悪いハンコ絵だから...
作画を外注したりすると駄目になるタイプだろうから、自動作画ツールの発展に期待
0284作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 20:25:59.72ID:z76/X8tr
全否定じゃないって言ってる人が殆どなんだが一体どんな幻覚が見えてるんだろうな
アンチだったらそもそも読んでないのに
まあ前から粘着してる同一人物だろうけどさ
0285作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 20:57:54.80ID:tisugDYw
どっち側も相手側を徹底的に否定したり人格攻撃したり同一人物にしたかったり論法がそっくり
もういっそ全部対立煽りやってる同一人物の仕業でいいんじゃないかな

そうでないなら争いは同じレベルの者同士でしか発生しない（カンガルーAA）案件ですわ
0287作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 21:23:01.17ID:mEBrDRG5
日本人の70%くらいは基本的な読解力や思考力すらないんだから、
だれでも書ける匿名掲示板では犬に噛まれたと思って相手にしないが吉

KAKERUがよくバカにして作品のネタにしているのは、
左翼でもなく、ましてや右翼でもなく、フェミニストでもない、愚民（ネトウヨ、パヨク、フェミ）だと思う。
0288作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 21:38:17.45ID:ePxuSzga
ここで数年前に荒らしに便乗してやってたなあ、一人レスバ
ちょっと話盛ってレスバ半分くらい俺だよ、って言ったらガチの荒らしもいなくなっちゃったっけ
0290作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 22:17:01.35ID:yhFDBcWp
また魔法はないけど不思議な生物はいる世界か
ゴブリンとかこの筋力維持するのにどんだけの食事が必要になるんだ
0291作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/22(日) 22:41:24.44ID:bMqcoMgN
>>287
このスレはマシな方だよ
さすが理屈っぽいKAKERUの漫画を読んでいる人たち

他の漫画はもとより、映画の作品別スレとかには信じられない解釈をしている書き込みもある
あの人達、どうやって日常生活を送っているんだろうって心配になるくらいの
世の中を見るための考慮するべき要素が見えてないって感じ

それはそれとして
自分以外のすべての人間の行動が自分に関わりがあると思ったり敵対していると思うのは、精神的には危険信号だね
0292作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 05:23:10.32ID:QvVgiTWw
結局クリーチャー娘って言うが
人間とやってること変わらないのがな
顔は人間そのもので体つきも肝心なところは人間
セックスも人間と変わらない
生活環境もクリーチャーじゃなく当然人間の価値観に添い
知能も人間と同レベル
これのどこが観察日記なのか
0293作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 05:34:32.83ID:DGRPJb83
まあクリーチャーの観察じゃなくてクリーチャー娘の観察だしなあ
モンスターは合間にちょこちょこいるから初めから望んでるものがずれてたんじゃね
0294作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 05:39:21.01ID:XVGSRibK
だんだんめんどくさくなってきたな

届かなくてもいい層まで売れだしたら、こうなるって、書いたら荒れるか

いや、嫌ってないのはわかるが
ロリすんづまり胴体が嫌だとか、只の人間だろとか言っても、愛すればこそ、そこが気になる奴がいるのはわかるが

作者そこまで考えてないし、読者も求めてないだろ

がちの人間と違う論理の生物と交雑するのを漫画に求めるか？
0295作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 05:53:58.09ID:pmjeUmgw
異種族レビュアーズみたいに観察日記特化にしてればいいのに
結局キャラに自分の主張させたいだけになるのがな
0296作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 05:59:01.52ID:pmjeUmgw
>>293
クリーチャー娘って言うがクリーチャー部分がおまけ程度しかないのがな
結局見た目クリーチャーじゃなく人間がコスプレしてる感じだし
クリーチャー娘を科学的にみたらって言う文句が全く当てはまってないのがな
まだモンクエのほうがクリーチャーやってるww

あと無駄にエロ入れるのやめてほしいな、作者のホント悪いところ、ツグモモ並みにいらない部分なんだよな
0297作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 06:24:21.94ID:DGRPJb83
かわいさとエロが売りの一つで受けてる部分だからガチクリーチャーにしてエロ抜くと
ニッチなファンは喜ぶかも知れんが絶対にここまで部数伸びてないぞ

自分も個人的にはエロ減らして背景世界の詳細とか知りたいと思ってるけど
どこに向けて描いてるかってのがあるからな
0298作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 06:40:54.42ID:f1plA++w
この話突き詰めるとどうやっても「今回は残念だったね。次は君が理想だと思う作品に出合えるといいね（はぁと」二しかならないんだよね
0301作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 09:13:01.32ID:XVGSRibK
擁護しか認めないとは言わないし、自分も嫌な所はあるし言いたくなることもKAKERUに対してはあるが、
ここで言われていることはわざわざ書くほどのこととは思えないんだよな

ロリ絵が気にくわないのと、ほんまもんのクリーチャーじゃなくただの人間なことに関しては

そんなことにケチつけてたら読める作品なんか世の中に殆どなくなるだろ
0302作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 09:16:37.72ID:KqSFmEAh
>>301
それ確か何らかの流れで話題になったからみんな乗っただけで
率先して「そういえばエロキモい！」なんて流れじゃなかったぞ
0303作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 09:21:59.46ID:DGRPJb83
>>299がこれが俺の理想の作品だから文句言うなとでも言われたように感じてるのだとしたら
思考がずれすぎててたしかに可愛そうになる
0304作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 10:12:27.07ID:TfRJc12b
例えば三重融合というアイデアでアラクネの構造を説明しました！というアイデア漫画だと思ってる
アイデアの出来に文句をつけるのも勝手だけど、それはただの感想でつまらないレスだなと思う
ここで言ってる出来ってのはセンスオブワンダーの度合いという面での出来ね

「科学的に存在しうる」という挑戦的なタイトルを投げてくれている意味をスルーするのは「読者に挑戦」するタイプの推理漫画で推理とは関係のない些末(例えば「どれだけ死んでるんだよ(笑)」)で貶すだけの感想だと思う

だから、そんな感想は間違ってはいないけど「野暮」なのでつまらないと思うんだが、どうだろね？
0305作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 10:37:44.04ID:NFzpLbMs
>>303 の通り、 >>299 は難癖、揚げ足取りに過ぎないんだけど
このようなズレた思考を自然にしてしまうのならば、それに付けられている病名が知りたい

現実世界でもそういう変人に悩まされているので
0306作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 10:59:53.47ID:QrZHEC8v
>>305
残念ながら病名は無い
この現象に名前を付けるとしたら 義務教育の敗北 って感じ
どんな高水準の教育をしたとしても、国レベルで分母が多ければ一定人数こういう人は出てきてしまう
何かに対して圧倒的に才能のない人間は存在する
もうこれは仕方の無いことだよ
0307作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 11:03:03.96ID:QvVgiTWw
本筋からすぐにブレるのが問題だな
0313作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 13:46:25.19ID:f1plA++w
ゴブリンに失礼なんだよなぁ…
いや、鳴き声って言ってるから天空のほうのゴブリンなのかな？
0314作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/23(月) 13:50:54.84ID:NFzpLbMs
すまん新連載のほうのゴブリン師匠じゃない。天空のほうのゴブゴブ言ってる小動物のほうのゴブリンな
0323作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 15:57:27.47ID:Poj+ckQv
うん？エロ省くと後書きの文字数が増えるてこれエロ解説の漫画だったの？
寧ろエロにコマ割いてた方が文字数増えそうなもんだが。
0325作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 16:08:59.65ID:tWD6+N/k
後書きってエロ解説だったのか。
エロを削ってでも本編でやるべき文化や風習の解説かと思ってた。
0327作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 16:39:45.38ID:Of77r03e
・メイドの話をするって事は俺に荒らされてもいいって事だ
・作者は好奇心旺盛で博識だから疑問を感じたら自分の無知を疑うべき
・この漫画はエロが売りだからエロをやめると後書きが長くなる

こういう珍解釈がボコボコ出てくるからこのスレ面白え。
0328作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 16:52:54.04ID:DGRPJb83
エロを止めると設定とか蘊蓄的な話がさらに増えて読者からの突っ込みも増えるから
今より後書きでの補足や言い訳も増えて行く、って話じゃねえの？
作中と後書きの内容の比率の話じゃなくて傾向が変わるって話かと思ったが
0331作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 18:12:59.62ID:QvVgiTWw
>>317
ガチ考察もpixiv分くらいでさっさといつものに戻ったからな
タイトル詐欺ってか本当掴みに使うだけだったな

あとは作者の思考や主義の代弁者、作品と作者は関係ないとはよく言うがこの人はほぼ=だよなw
でそこに無駄エロが加わってテンポや進みが悪くなり
オチが尻すぼみになる
プリティベルと同じ展開になってるのがな
0332作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 18:37:19.81ID:NFzpLbMs
>>327
こいつはトロルだね
0333作者の都合により名無しです
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2019/09/23(月) 19:01:34.36ID:/uxUPcWt
>>331
漫画は持論展開の場だからなこの人の場合
言うことなくなったらお察しなのは昔っから
クリ娘に関しては生態系どうこうだったらそれこそpixivで足りてるから言ってしまえば最初からもうやりきってるっていう
そこそこ売れてるのは単純にセックスしてくれる一般向け漫画だからってだけじゃね
0336作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 08:02:30.80ID:gerh5196
まあ、売れているのは
・奇形とセックス（中身はただの人間）を一般誌でやれる
・手を変え品を変えエッチな反フェミな
連中出して貞操観念なしにセックスできる
・オタクが身をつまされるオリツエみたいなのが出てくる

でもこれから描くことは続くのかな
作者の説教だらけになったら読者は離れるし
0337作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 08:15:54.71ID:W1X+dZTv
といっても初期で提案された種族でガチの説明が要るのってデュラハンくらいしか残ってないよな
エルフやオーガは何となく想像できるし
0339作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 09:03:32.92ID:SWq0Yw54
タウラの時も言ってたが最初がアラクネだったから
ダイスケの頭の中でも（読者の頭の中でも）既にある程度応用が利くんだよな
0340作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 09:14:56.67ID:w0AiF/Yl
アラクネは人間性がクソじゃないからまだ良いが
結合双生児の三つ子版なんてレアケース中のレアケースが種族として定着する程大量発生し
しかもオスだけ手先足先以外普通の人間ってかなり意味不明な事になってるけどね。
それを上位機構って作中実在するかも確定してない存在で無理矢理納得させようとしてる。
0342作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 09:40:57.47ID:SWq0Yw54
そうそう
最初の前提からそういう漫画だぞ、と

まあタウラの名前だけで反射的に一行目入れる辺りがもうその何と言いますか人間性ｒｙ
0345作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 09:48:59.64ID:w0AiF/Yl
過程すっ飛ばして存在しうるってのは無理があると思う。
人間だってある時パッと発生したわけじゃないだろ。
相変わらず作者ツメが甘い。
0350作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 11:05:25.05ID:Ll12PzUG
しゃあないじゃん。
自論述べてドヤってる割に「ツメが甘い」がテンプレ化するくらい突っ込みどころ多いんだから。
0357作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 15:47:27.87ID:gerh5196
遺伝子が変異しても、そういうのは一個だけだから消滅、書き消されるよな
一人だけ相撲取りが生まれても相撲部屋が作れるわけじゃない
一個じゃなく、継続するならもう突然変異でも何でもないし
そんなことは遺伝学的にはあり得ない

まあ、フェチ、変態が集中して、維持されてはじめて変異は定着する
男女が継続してデブ専であってはじめて相撲取りという種族が発生する

つまり、意味のある進化変化は変態のおかげ
0358作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 15:54:32.52ID:7kdanFvJ
遺伝子の変化による先天的に太りやすい体質・体系、は遺伝する可能性あるだろ
後天的に太った体系、は遺伝しないけど
0359作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 16:37:34.75ID:gerh5196
>>358
だから、それは集中しないで分散したら相撲取りという種族は発生しないだろ
デブ専、炉利、巨乳、つるぺた
フェチこそが変異を定着させる
変態がいなければ巨大化する可能性を秘めた遺伝子は平均化され埋没する

変態だけが特異性を抜き出し定着させる進化の推進役
0360作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 16:39:57.53ID:PwiJ6kOh
ええ、と、つまりアラクネを発生させる為には男女共に奇形を集中させる必要があって
１組の男女だけで大量生産するにしても女だけが結合三つ子じゃ成立しないんでは。
0365作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 18:53:32.75ID:aiTv2rxv
「この作者性格悪いよね〜」とかは完全に個人の感想なわけだけど
5巻読んで再確認してのはやっぱり滅茶苦茶くどいなKAKERU（汗
0366作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 18:54:22.30ID:lFYI0GMM
オサマ国は「太古の国・ニッポンの言葉」とかいってたな
表現がウロ覚えだが、大意は合っているはず

ダイスケ側はそういった情報の蓄積（世界史）がない集団に遭遇したのかも知れないが
オリツエ側では、少なくとも周辺国の状況や地理についての基礎情報は求めるだろうよ
オサマ王国は他国と諜報戦やってる国だし
つまり、オリツエが得ている情報が読者には完全に開示されていない
作者の都合ではあるが、面白くなればそれでいいよ

あ、ダイスケも旅をしてきたタウラや「帝都」について知っている村長から情報を得ているはずだった
狂言回しとして、読者に提示する段階で説明されるシーンを入れるための空白なんだろうけどね
0367作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 21:46:03.27ID:NlEFKz01
>>361
現時点でこちらの世界と明らかに違うのは三点
・転移者
・禁忌
・亜人や動物
これらが同一の元凶の仕業なのかはまだ不明

転移と禁忌は方向性が違うから別々なんじゃね？という意見は出ているが、現時点では勇み足の謗りは免れない
まあ、言ってたのは俺なんだが
0368作者の都合により名無しです
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2019/09/24(火) 22:44:42.67ID:CuTVCHyg
クリーチャー娘3巻くらいまで読んで普通に面白かったが
途中からあれってなって4巻でプリティベルの作者じゃんってなった
この作者ってなんで途中からキャラをスピーカーにしだすのかなぁ
久々に著作を読んだがなんも成長してねぇ

ぶっちゃけこういうことやるのって漫画家としてはカスだと思うわ
表現したいのならちゃんと話の展開の中でやれよ
いきなり洗脳済みを登場させてプロパカンダってゴミすぎ
0370作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 06:40:32.40ID:cCaUBGVi
作者呼びする奴って否定的なニュアンスばっかしに見える
一人何役やってんだろうなサクシャくん、もうNGワードにしてもいいかなレベル
0371作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 06:45:09.15ID:qVcsZcZB
>>362
考察ならいいけど作中に出てない部分を仮定して〇〇はありえない、とか言うのは否定されると思う
純粋に進化して亜人だの他生物が出てきてるわけではなさそうだし
0372作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 06:54:26.59ID:shbzUFbF
>>370
何故か今回は向こうでやってくれてるので「やっぱり同じ奴らが毎日繰り返し喚いてたんだな」ってのがよく分かる
0373作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 07:17:06.71ID:6CKnA9g9
>>372
せやな
あんなにコロコロID変えてたらそりゃあパッと見多数派に見えるわ
まあ論調と字体でバレバレっちゃあバレバレだったが
0374作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 07:19:48.58ID:R+3glMhL
>>370
見事なプロファイリング。
警察官にでもなるといいよ。
自分と意見が一致しない奴が同一人物に見える5chあるある。
ていうか主にこっちでなくﾜｯﾁｮｲ側で議論されてる話題を何故わざわざこっちに持ち込んだんすか。
0377作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 07:42:50.14ID:3zcgg/W+
だからＷ有り無しでスレ割る意味なんてないとあれほど……

>>376
お前はさすがに自重した方がいい
わかりやすすぎ
0379作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 07:51:32.93ID:6CKnA9g9
>>377
ワッチョイありでどうしてもやりたいって言った奴が居たんだからしょうがない
建てるなとは言えないし、言う権利もないしな
0380作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 08:33:32.80ID:Ba9LfhYb
>>354
アフリカに足が二本指みたいになってるのが多く生まれる部族がいるよ
名前はヴァドマ族、本来は中指が欠損する奇形なんだが木登りに便利なので残って定着したらしい
0381作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 08:46:06.25ID:qVcsZcZB
奇形だから消えるとか集中してないと消滅するとかはちょっと違うよな
優性か劣性かと奇形はまた別の話
0382作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 08:54:45.41ID:qTzAYRrn
今回のおまけ漫画は酷いぞ。
タウラの持論に文句を言っていた読者をフェミに洗脳されているから目を覚ませなんて、長文をダラダラ書いている。
読者は作者をマンセーする人形ではないんだよ。
0384作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 09:11:23.88ID:xGZgriT+
KAKERUの持論はそれはそれでいい。
作中でそれをキャラに代弁させるのもいい。
ただな、今回の後書きは自分が大正解であるっていう作中自分が批判してた思い上がりそのものなんだよ。
しかも馬が叩かれてるのがフェミ論によるものと勘違いしてる。
それで読者に喧嘩を売る。
それが批判されないと思う？
残念だが俺はそんなKAKERUに賛同できる程人間出来てない。
0388作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 13:26:31.35ID:O4g9TG+k
＞進化
「自然環境の変異を生き延びた種が勝者」が基本構造なので
浅瀬での生存競争に負けて深海に追いやられた結果
環境の激変で浅瀬にいた競争相手壊滅して、影響の少ない深海で細々してたおかげで生き延びる事が出来たオウムガイとか
逆に、強大な支配種族だったにもかかわらず環境の激変に耐えられず滅んでいった恐竜とか
0390作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 19:01:51.80ID:iKja1YYO
おまけ漫画はなあ…
小説並みの分量とは言っても、ほぼタウラが作中で語った表現そのままのコピペだからな

論としては「そういう合理性に大幅に振り切った意見もあるかな」と思ってるけど、わざわざ整理されなくてもあれくらいは読み取ってるっての
同じ事しか言ってないんだから
言いたいことは分かってるケドよ、いちいち繰り返すことなの？ってのが今回のおまけについての感想
0393作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 19:19:41.97ID:+6opVlDs
KAKERUは男女共同参画基本計画めっちゃ嫌ってそう
自分もこれに三兆超えとかアホだと思ってるけど
0394作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 19:34:43.34ID:iKja1YYO
逆差別状態は、それはそれで異常だからな
「これまでの報復だ！」とペナルティを背負わされるべきではない個人の不利益を容認しろと言われてもな

で、感情で反論してくる人間に、提示したことを繰り返しても納得が得られるはずがない
別の例え、別の表現でありながら一致する論旨で攻めないと
見かけ上、水掛け論になってしまう

論で語って感情で返されたら、そこで議論は終結
あとは殴り合いでもして強制するしかない
0395作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 19:43:05.84ID:6CKnA9g9
あのおまけ読んで内容理解できない奴は居ないと思うけど
もし万が一居たとしたらもうこの件について黙ってて欲しいね
理解してないのに口出しする奴は邪魔だし。ましてや理解せずに同意する奴は害悪でしかない
0396作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 19:44:26.45ID:onzQ/ZE4
解説するのがそもそも違うんよ。
馬が叩かれてる理由を根本から勘違いしてる。
ありゃ自分の言う事が思いの外読者に受け入れられず
「俺が言う事が正義なんだから俺の言う事聞け」って駄々捏ねてる状態だ。
まさしく思い上がり。
「自分はこう思ってるけどどうだろう」ならあんなKAKERU自身が癇癪起こす程叩かれないだろうよ。
0398作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 20:33:30.22ID:NhtNYrii
>>389
すいません、「でっかいトカゲのイメージ」の姿まんまの種類を想像していただけると幸いです；
それにしても今の恐竜の再現画像って羽毛あったりカラフルだったり、昔とだいぶ違いすぎて驚いています
恐竜＝鳥のご先祖説とか、聞いた当初は「まさか」と思ってすぐ消える仮説と思ったのに研究が進んで今や最有力説になってたりで
0399作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/25(水) 20:35:42.14ID:b1lWVfNZ
どいつもこいつも後書き叩きと擁護ばかりで誰も新作の話をしてないの面白え
後書きがやらかし過ぎなのか新作がつまらな過ぎなのか
0400作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 20:36:08.63ID:3zcgg/W+
コロコロさんKAKERUの断定口調が気に食わない割りに自分は偏見まみれの断定しかしてないっていう
0402作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 21:42:49.22ID:qTzAYRrn
話題性で言えばおまけ漫画の酷さが上だな。
炎上商法を狙っているのかと思ったけど、多分素だろう。
編集は止めればいいのに。

新作はゴブリン師匠は格好良かった。
それ以外はなんとも言えないから保留。
0403作者の都合により名無しです
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2019/09/25(水) 22:05:02.70ID:JOpv560x
癇癪起こしてうるさいのにファン気取りでスレにカキコしまくってる誰かさんへ諭してるんかもね
そうでないと願いたいけど
0404作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/25(水) 22:19:01.91ID:shbzUFbF
向こうのスレで要所要所で煽り立ててるのもほぼコロコロさんだしな
マジで自分が言われてる自覚強そう
0405作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/26(木) 00:01:32.07ID:e04bBa5V
ふかふかも魔法ないのな
禁忌がないなら、科学的に存在しうるモンスターじゃない魔法的なモンスターもいるのかな？
クリ娘との違いをどう出すのかは楽しみ
社会制度云々とは関係なさそうだしな（どうせ語られるだろうけど）
0409作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/26(木) 23:59:00.72ID:CgSiA5Vx
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/5129/1563798197/l50
ここでもkakeruがなろう作家と同列扱いされていてワロタｗ
0412作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 01:29:41.42ID:iylJyDzS
フェミ論の内容と持論を理解しない読者をdisる態度がアレななろう作家と同じと言われているな。
0414作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 05:29:16.20ID:shbPy7TM
5巻のまとめとかレビュー見ると
面白いんだけど人を選ぶ。方向性変わってきた？後書きはやりすぎ。エロシーンはよかった
って感じで総合としてはそこそこ肯定的だけど後書きに真面目に共感してるのはほぼ見ないな
感想を書くのはある程度ファンだろうしここをマイルドにした感じか
0418作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 12:25:21.95ID:esmzlcdd
そんなに主張したいことがあるなら
それ自体を漫画にすればいいのにな
そっちにはゴーサインが出ないから
こういう形で発散してるのか？
0419作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 13:02:26.27ID:iylJyDzS
思想本は手にすら取ってもらえない可能性があるからな。
娯楽作品に混ぜたほうがより広範囲に主張できる。

まあkakeru的には思ったより上手くいかなくて今回の失態に繋がったけど。
0425作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 15:20:25.21ID:G5SA55vZ
５巻のあとがきを読んだ。特に目新しい主張をしているわけではないな。
既存のまっとうな思想の紹介だね。
懇切丁寧に説明しているので、普通の知能があれば理解できるはずだが。

「フェミは、おちんぽ至上主義者で女は劣等種と認識している」とかの
煽り表現をわざと入れることで、炎上マーケを狙っているのかな？
これにカチンとくる人たちへの反論も作中に散りばめられているね。
うまい構成になっている。

歴史的に男が支配的な役割を担ってきた領域でも、女が普通にその地位を担えるように社会を変えよう、
という運動に対して、男が担ってきた領域の美味しい部分だけつまみ食いして、地位に伴う責任から逃れるなよ？と、
それで社会を維持、再生産していけるのか？、
個人（フェミ思想では、特に女）の選択権の拡大を許容しつづけるだけのリソースを社会が拠出し続けることができるのか？
といった疑義があるけど、現実ではかなり危ういよね。

タウラちゃんの社会の「一人で生きていける自立した個人の集合である、いつでも出られる城」思想として一貫している。
けど、現実では「一人で生きていける自立した個人の集合」は、普通はあっという間に強者に分断統治されて一人では生きていけないように支配される。
だから現実的には、人権も民主主義も、強大な支配者から個人の自由を守るためのひとつの政治思想なんだが、
タウラちゃん思想がなくそれらを振りかざすだけでは、ただの思い上がった甘ったれを戯言だ、というのも作者の主張のうちだね。

作者の理性と論理への信頼、マッチョイズムにはかなり危うさも感じられるけど、まあ単行本が売れているようでなにより。
フェミ思想へのバックラッシュとして時流に乗ったんかな。
弱者保護や多様性確保のの効用やらについてのテーマもそのうち扱いそう。
これからもいろいろな社会を出してきて現代社会の価値観を相対化を進めそうだね。
0426作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 15:43:46.70ID:krnbLWRb
>>425
>>フェミ思想へのバックラッシュとして時流に乗ったんかな。
そこは売り上げに関係ないっていうかこれからの売り上げへの懸念材料でしかないです
0427作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 17:51:16.60ID:EZ0FFVh1
>>425
小学生でも理解できる内容でも思考にバイアスがかかることで理解できなくなるってのは
過去作のプリベルの中で語られたことがあるね

作者の理性と論理への信頼への危うさについてだけど、
これもオジサンの「本当の合理主義者は合理主義者ですって顔をしないものだ」発言から考えれば織り込み済みだと思うよ
0429作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 18:33:40.75ID:G5SA55vZ
>>427
オジサンのあの発言のことではなく、古典的な啓蒙主義からの歴史を知れば、人間の理性と論理で社会改革を突き進めていく危うさが分かる。そういう歴史的な文脈がある。
作者には、やや社会主義的だったり哲人政治への親和性が見て取れる。
それ自体は避難されることではなく、民主主義や人権を、それはどんなものかをちゃんと考えずに
盲目的に信じるアホよりもよほど好ましい。

しかし人間の群れは、この複雑な現代社会で哲人政治を実践して成功に賭けられるほどには、
残念ながらあまり賢くない。独裁者がエグい抑圧をカマして、かつトンチンカンな政策を
実施する結末になるのがオチ。それは、中国、ロシア、アフリカ新興国や中東などをみても明らか。

作者に危うさを感じるのは、作中の小規模な社会とは異なり、現実の社会、とくに現代社会は、
人間が全貌を把握して論理的な判断をくだせば合意できるという理想を実現するのは困難なほど
複雑であることを捨象しているようにみえること。これも作者からすれば、あえて小規模な社会
での思考実験を共有することが重要ということだろうし、それには同意する。

作者が批判しているのは、まあフェミに加えて、最低限の読解力や思考力すらなく、無知蒙昧な
自分を認めずにキーワードに脊髄反射して、それを自分の頭で考えた気になって、結局は気分で
ふんわりと流されて踊らされる、つまりポピュリズム。ポピュリズムは民主主義の敵であって、
無知蒙昧な構成員では、民主主義で社会を維持することは不可能で、結局は独裁に進む。

作者を煽っている輩の言うことは大抵は論外のアホだけど、そのアホが群れている社会を見捨てずに
どう統治するか、が興味があるけど、過去作ではひとつの解として、独裁（in プリベル）と
哲人政治が示されていたな...
0430作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 18:57:03.89ID:G5SA55vZ
作者がやっているのはオーソドックスな政治ネタであって、それは本来社会の構成員が最低限
理解すべき義務教育レベルを解説しているだけだと思うんだが、
それに対して「読む人を選ぶ」とか「振り切っている」という感想が目立つ事自体、
日本の異様な政治教育（つまり政治的なことには何も興味をもてないように教育する）の成果が現れているね。
フェミ批判に関しては、キャッチーで時流に乗っているのでその分批判も多く聞こえてくるだろうね

コロコロさんってだれだよw 妄想を押し付けんな気持ち悪い
俺はスレに常駐してねーよ。感想を書き終えたので去るわ。
0433作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 19:39:52.76ID:EZ0FFVh1
>>429
その主張には全面的に同意する
同意する事しか出来ないから気の利いた返しとかできなくてスマンな

コロコロさん云々は気にするな。明らかに>>428の勘違いだ
0434作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 19:48:00.70ID:jhFgA6wF
ﾜｯﾁｮｲみてないからコロコロとかいう隠語で呼ばれてるやつのことは知らんしクソ長長文も流し見してるだけだけど
感想書けない作品スレって何だ？
荒らさないなら好きなこと書けばいいよ
0435作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 20:00:11.23ID:moOOB8ck
感想文とお気持ち表明は別だと思う
感想はガンガン書くべき、お気持ちは書いてもいいけどNG行き
感想とお気持ちの境界線は各自考えて欲しい
0436作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 20:29:44.64ID:CK6Uv0c2
本当に「みんなグル」か「自分と違う立場は少数であり独特に違いない」という末期的症状だな
コロコロさん呼ばわりは
掲示板では珍しくないし、ヲチ対象の動画配信者もそうだったわ

KAKERU？
KAKERUは、まだセーフ
そこまで被害妄想入ってない
0438作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 20:37:07.59ID:CK6Uv0c2
>>437
俺もオカシイと思ったことは叩くし、書き込みされた内容についてツッコミもすれば疑問も呈するよ？
当然、批判することもある
メイドについては叩く側だし、タウラは主張内容は許容だけど礼節に欠けると思っている

全肯定、全否定のデジタル思考ではない

コロコロ呼ばわりする人は、どうにもその辺が両極端だと思う
自分がそうだってのは自由だが、相手がそうであると想定するのが間違い


そしてな
結局、メイド関連のレスバトルでの鬱憤でスレ潰ししてやろうという私憤にすぎないと思ってる
レッテル貼ってるのはどっちだって感じ
0439作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 20:51:08.83ID:4MOnTdR8
感想は、他人に「ここがこうだから」「こう思う」と思考過程を伝えてる文章だと思ってる
対してお気持ちは、説明もなしに結論だけ「こう思う」とか書いちゃった文章だと思ってる

感想なら「いや、そこはこうじゃない？」とか「確かに言う通りだね」とか絡めるんだが、お気持ちにそう言うと「いやそうじゃなくて×××」とか、とにかく後付けで反論してくるから今は絡む気もしない。もう疲れた
0441作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/27(金) 23:50:18.01ID:iylJyDzS
おまけ読んで改めて思ったんだけど、仕事をして「出世を出来ずに、金も稼げない」のは輝いていないよな。
それとも女性は仕事をしていて、出世もできず金も稼がなくても輝いているのか？
0442作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 00:10:26.21ID:AcyG0nK+
>>441
輝いている、なんて広告業界のふんわりしたマーケティング用語に踊らされるなよ
「出世できず金も稼げない」のは近代で男が作り上げてきた価値観における敗者だろう
「女社会」で世帯を維持して男を支配してきたことを卑下すんなということだぞ

でも、昭和の核家族で孤立して生殺与奪を夫を通じて会社に握られているのはキツイし、
日本が貧しくなってもはやその昭和モデルが成り立たなくなってきたから、
「女性が輝く」広告などで煽って、女も男のような奴隷労働力として掘り起こしていきましょう、
ということだぞ。
0444作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 00:19:25.10ID:AcyG0nK+
>>443
どこをどうやって「悪い」と読んだんだ？
男より有能な女が普通にいるのは当たり前だろう？
無能な男より有能な女がいないわけないよな？
意味不明なレスで、情報量ゼロだよ
0445作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 00:21:23.44ID:EDHsS7GF
「女性が輝く」広告などで煽って、女も男のような奴隷労働力として掘り起こしていきましょう、
ということだぞ。
0446作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 00:45:15.36ID:VwIlqvky
ちょっとついて行けてないから買い忘れてた5巻買ってオマケを読んだ
別に反感とか感じなかったな、ていうか前巻のオマケと何が違うのさ？
あれだけ解説しても分かんない人は分かんないんだから、KAKERUも無理して諭さなくていいのになあって思った

反感を感じるのは不必要に軋轢を作るようなプギャりを繰り返すタウラの生意気な態度
お仕置きセックスでアヘらせられりゃ十分だけどな

現代人間社会はこうも歪んでしまったヒドイ！という意思をプギャりで表してるんなら、それはちと過激すぎたんだと思う
俺は許容範囲だったけど、5巻オマケで再解説しようと思う程のお気持ちをぶつけられちゃったんなら失策だったんよ
0447作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 00:55:31.72ID:gKS/pu7p
無断転載さらた四巻おまけに反発したフェミ(買ってない)に対して
五巻おまけでさらに煽っていく
ばかなの？
0448作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 01:49:28.45ID:Tuw0nk/2
単行本買ってない＝客層じゃない相手に紙面を割くほどアホらしいことはないんだよな
ここらへんがKAKERUの漫画が作者のスピーカー代わりって揶揄されても仕方ないところだわ
0449作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 02:21:11.74ID:of+V6tsE
>>448
ほんこれ
まあ自分は作者のスピーカー漫画でもいいんだけど
フェミ云々に関しては後書きで同じ事繰り返してレスバ勝とうとしても相手はすぐ別人になれる匿名で主張を一部切り出しして自由自在に難癖つけれるんだから無敵かつ無駄な存在なんだよ
同じ事をキャラクターを変えて繰り返す意義が無い
それこそコスパが悪い
0450作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 02:25:06.23ID:x/ErIgUD
ゴブリンランドこえーって思いながら読んでたら過去編入ってなんやコイツラ全員良い奴やんけ思いながら読み終えた
ここから何処で歯車狂い始めるんだ特に王様
0451作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 08:49:02.23ID:hu97QOlp
>>446
クリ娘は思想本ではないからな。
kakeru作品は思想を書きまくっているがあくまで娯楽作品。
解説を正しいと考えるか間違っていると捉えるかは読者の自由。

それを持論を否定する読者に上から目線で書いたのが問題なのよ。
タウラは作中のキャラだからどうでもいい。
漫画は客商売なのに商売人が客に上から目線で相手をすれば、叩かれても文句は言えない。
0452作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/28(土) 09:06:45.64ID:TOPhT2qN
アラクネ=女
種族としてなら男が居ないとおかしい
なら男のアラクネは人間の男と大差ないから目立たないとかかなかな？
0454作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 10:06:59.14ID:lkfFIGT2
>>452
これは…というレベルで漫画を読めていないと思うが、答えよう

アラクネ種の男は、すでに作中に登場していてコラムでも説明されている
３体融合の女性と違い、手足だけ毛が生えたクモっぽい種族特長になっているヒューマン種に近い形態だよ
第１話でお茶出ししてなかったかな？

WEBをちょろっとしか見ていないご新規さんだったら、上からで申し訳ない
0455作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 10:14:25.59ID:TOPhT2qN
>>454
すまん
作者がアラクネの男をアラクネの女みたいな形にしなかった理由を考えてみた
生物として存在するなら男が居ないとおかしいでもファンタジーで男のアラクネが出ないのはアラクネみたいな形をしていないからとか
0456作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 10:28:19.00ID:o4+zIXOz
>>451
>クリ娘は思想本ではないからな。
kakeru作品は思想を書きまくっているがあくまで娯楽作品。

ソレ、KAKERUがそのように言ってないんなら勘違いかもしれないよ
俺は思想、エロ、技術、モンスターの生態、そういったKAKERUが気になった事を全部ひっくるめた現在のKAKERUアウトプットこそがKAKERU漫画なのだと思う
時短調理とか整理整頓掃除の時とかまさにソレ。KAKERUに関しては最近言いたい事をなんでも漫画にしてるフシがある

まず俺を楽しませる為の本なのだという前提をひっくり返してみよう
俺はKAKERUが好き勝手な事やってるから面白がる奴は読んでみなって本なんだと思ってるよ
まさかフェミに読んでほしいとは思っちゃいまい
0457作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 10:38:28.75ID:lkfFIGT2
>>４５５
こっちこそ、すまん

自分も同様の疑問に触れた書き込みをしたことはある
ケンタは男が同形態なのに、アラクネは男女差がありすぎるとね

メタなこと言えば、なんでも女体化が定着しつつある昨今ではモンスターの女性は登場させやすくても、女性モンスターのイメージがあるモンスターは男性版にイメージを持ちにくいとかで作劇していると思う
今後登場するかわからんが、ラミアとかメデューサ、ウンディーネやシルフなんかは男性版をイメージしにくい
個人的には
0459作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 11:42:08.08ID:bmgqTkFn
>>457
どこから仕入れた知識か思い出せないんだが人魚の女はマーフォークみたいないわゆる人魚だけど
男はディープワンみたいないわゆる半魚人で別種族だと思われてた
みたいな話を読んだ覚えがあるんだよな

だからラミアとかも男はリザードマンとして別種族と思われてたとかあるかもしれん
0460作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 11:45:27.02ID:hu97QOlp
>>456
創作物とは作者のアウトプットの塊だよ。
本を読み、映画を見て、様々な経験をもとにアウトプットする。
それ故にクリエイターは必死にインプットするんだよ。

『面白がる奴は読んでみなって本』というのも創作物の本質だな。
万人に受ける作品なんて手塚治虫でも不可能なのに、万人が面白がる作品なんて描けないよ。
大人気の漫画、例えばドラゴンボールやワンピースも面白がる奴が多いというだけ。
KAKERUも好き勝手やっているようで実際にはわからないからな。

ちなみに俺はフェミではないからな。
自分の思想に賛同しなかったらフェミだ、敵だというならば、それこそカルトだわ。
KAKERUはプリティベルの頃には批判していたはずなんだが。
0461作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 11:59:17.82ID:bDEv6Nlf
>>458
なんとなく、なんとなくだけど、現存している伝承とか作品群から、搾り取られそーなイメージしかない>ラミア男
0463作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 12:08:33.13ID:hu97QOlp
天空の扉１３を読んだがゴブリンランド怖すぎだなｗ
特に今回のは大陸一つが滅びかねないというのは、以前のおまけ漫画で解説されていた食糧難で暴徒になったゴブリンランドよりヤバイってことか。

大陸一つを救ったと言うことは、この世界は他にも大陸があるのかね？
0464作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 12:25:20.09ID:8NorsKgN
>>459
ディープワンズのメスは、カラダだけはすっげえそそるとかだったりして
顔面が魚の時点でノー・サンキューだが
壁穴にはまっていれば、ワンチャンあるかも
0467作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 13:17:14.31ID:8NorsKgN
>>466
大多数に当てはまるから文化や社会制度になるわけで
例外的に戦えるアラクネ男とかもいるだろうよ

多腕・基本的な体重と筋力で、どうしてもアラクネ女の方が強いけどな
アラクネ女並みの剛弓を扱える怪力男になっても、腕の数が物理的に足りない
0470作者の都合により名無しです
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2019/09/28(土) 13:32:19.82ID:8NorsKgN
シグルイ勢とかは、オリツエ並みに異世界に対応できるだろうな
技術伝播とかは無理だが、肉体的素養としては
0471作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/28(土) 14:36:31.25ID:KvNKwDyl
シグルイも権力が最強で個人の武力じゃ通用しないってのが何回も出てくるからなぁ
個体として他種族とある程度渡り合えてもモンスターとか戦争とかが相手だとどうだろう
0472作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/28(土) 16:16:06.50ID:8NorsKgN
シグルイ勢はモンスターが行き交う死の森に出現しても、生き残れそうではあるけれど…
野営の知識も科学的な知識もないから、オサマ王国に収容されても「なんだこの脳筋…」で武術師範止まりだろうな
もうちょっと手加減して、とか言われそうだが
0473作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/28(土) 17:19:40.58ID:TOPhT2qN
シグルイの主要登場人物ならプレートメイル位なら簡単に両断しそうなのがゴロゴロ居るだろうね
衛府の七忍世界だと舞六剣や金陀美に拡充具足とか技術が違いすぎるけど
0475作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 02:48:46.39ID:37ijQoA7
>>466 ＞２枚目
ベストセラー小説、待望の映画化
「おはんの名は」

>>459　＞ディープ・ワン
もしも繁殖がアンコウ形式だとしたらメスはとてつもなくでっかい「ダゴン様」とか？
（なお選ばれた雄は結婚する代わりに一体化して精巣以外の脳を含む全てを分解吸収されます・・・世知辛い；；）
0476作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 05:37:42.12ID:DvyvsxaJ
KAKERU叩いてる奴何なんだ？
十月十日お腹に抱え出産する女が育児の責任持つのは当たり前だろ
所詮、男は親としてはあんたの子よと言われているだけのフィクション的存在だし

そりゃ女で育児が苦手なやつもいる
男で得意な奴もいるが普遍化できるものではない
人間が一人立ちするのは生まれてすぐ立ち上がる鹿の子なんかと違うから歩くのに一年生活できるのに十年から十五年
男の補助は必要だがそれは食い扶持稼ぐことに尽きる
三十過ぎて親のスネ齧る奴は死んでよしだが
育児期間は女が子供の面倒世話を見て女が自分たちで仕切り家庭に入るのが当たり前

女が女社会で育児に相互扶助で責任持つ
男が外で稼ぐ
人類はそういうもので、それを破壊して自己実現だと育児放棄して働きに出たり出産も育児経験もない若い夫に育児分担させるフェミが異常だ
KAKERU叩いてる奴は死んでよし

タウラの騒ぎは全面的にKAKERUが正しい
それを作者は主張を読者に押し付けるなとか魔女狩りかよ
狂ってるのはフェミでそれに従えとか認められない
同調圧力で正論を封殺するフェミやエセ人権派許すまじ

今回の騒ぎはフェミやエセ人権派の虚偽を暴きたてる聖戦だろ
フェミは恥を知れ（暴論）
0477作者の都合により名無しです
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2019/09/29(日) 05:47:40.43ID:DvyvsxaJ
女で育児が苦手な奴も経験ある先輩に教わり相互に扶助しあいながら母に親になる、そうやって人類は子育てしてきた
出産も育児の経験もない若い夫に育児頼る責任持たせる今の社会が人類の普遍から外れた異常

育児期間は女が家庭の中に入ってその上でやれる仕事をやり女社会で相互扶助しあう、それが人類の正常な形

この点でKAKERUの言ってることは全面正論だろ

それを言って叩かれる今の言論状況が全面的におかしく否定されないと
0478作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 05:58:12.37ID:DvyvsxaJ
朝から晩まで泣かれたりおしめ変えたり授乳したり目を離せなかったり
そりゃ頭にくる、おかしくなるがそういう奴は別な女がその時は面倒見てやって相身互いで助けあうんだよ
解放されたい時もあらあな、そん時は別な女が子供の面倒見る
旦那と嫁、一対一で責任の擦り付けあい押しつけあいとかぞっとするは

そんな馬鹿なこと人類はしてこなかった
女社会で助け合ってたから繁栄した
0479作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 06:11:54.81ID:DvyvsxaJ
また、女の自立とか馬鹿じゃねーの
女は男を手玉にとって働かせて女社会とは別な意味で相互扶助しあうから人類は成り立つ

堪え性なしにシングルマザーとか男に頼らず働いて自立とかそのネジ曲がった性根の卑しさに目眩がする

女は男を手離さず使い倒してなんぼだろ
相互扶助を自ら断ち切る否定するとか死ね
自立した女とか病気だ悪夢だ
0480作者の都合により名無しです
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2019/09/29(日) 07:07:30.33ID:3KbME0lt
>>476
口汚く、威圧的。人にものを主張する態度足り得ない、ただ敵を増やすだけの行為
だがKAKERUの言ってる事が全面正論だというその主張には同意する
少なくとも俺はそういう環境で育ってきたし、子供たちもまたそういう環境で育ってる。程度問題の差はあれどな

タウラ絡みでたった一つだけ疑問に思うことがあるとすれば女子供は父親か夫の所有物という設定だけかな
男と女がお互いが尊重し合いつつ全力で需要を満たし合うという主張とミスマッチじゃね？
いや、女が男に気持ちよくなってもらうために私はあなたのものですっていうのは良いんだけど。ルールとして女性は男性の所有物ですってのは違うくね？
0481作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 07:53:46.28ID:3KbME0lt
俺は ID:DvyvsxaJと違ってシングルマザーの全てを否定するわけじゃない
人間としてどうしようもない男を夫に選んでしまった見る目の無さはさておき、別れる事で救われる命があるならその選択肢をさっさと選ぶべきだろう
だがその場合でも次の男を全力で探しに行くべきだし、それでどうしようもなくもない男を捕まえられたら、少なくとも子供が成人するその時までは“仲良く”するべきだ
子供が巣立った後は好きにしたらいいよ。自己責任で
良い親をやれてたら子供が面倒見てくれるかもね

子供を任せるに足る女社会が身近にないということもあるだろう
兄弟姉妹がいない、母親は他界、友達もいないならどうしようもない
また、居たとしても夫の場合と同じでどうしようもない人間であった場合は近寄らないに越したことはない
だが、どうしようもなくそうなったならまだしも、そうでないのに自由だのなんだのと目先の誘惑に負けて今ある女社会を自分から手放すのは愚かだと思うね
まず友達作りから始めようぜ？親や兄弟は選べないけど友達は選べるんだから
0482作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 08:13:56.61ID:DvyvsxaJ
女が女社会で育児に関して責任持つのは当たり前だよな
また、その一方で女は男に依存し相互扶助しあうべきで、女の自立とか、男に依存しないで生きるとか
人類の半分を半分と敵対させる、てめえら、叩っきってやるとしか言えないふざけた思想だ
孤立した原子としての人間による近代人権思想の病だろ

人類はそんな馬鹿なことはせずに相互扶助、依存し合って生きてきた
孤立した人間の自立や人権など求めてなかった
依存や相互扶助は拒絶せず人生の必須項目として組み込んでた

こんなこと言ってるとキチガイに思われるがそうなるのが人権思想やフェミニズムの病理だ（暴論）
KAKERUはこんなこと言いながらもう嫁はいらない仕事だけで邪魔とか言ってたが（哄笑）
0483作者の都合により名無しです
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2019/09/29(日) 08:19:27.85ID:DvyvsxaJ
自立した女とか男に依存しない女とか男もまともに扱えない未熟なコミュ障のメスだろ
堪え性のない離婚女とかシングルマザーとか生き恥だ
害悪だ
始末しろ
0484作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 08:54:24.83ID:DvyvsxaJ
女社会を消滅させ、自立した女が、孤立した夫婦の中で無理な家事や育児への協力を強いて夫婦を破壊する
シングルマザーで男に経済的に依存しない生活夢見て無理する
結果、子供を虐待し、少子化で社会が破壊される
そんな現代世界、先進国のフェミ社会は完全におかしいだろ
0486作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 09:24:52.66ID:FgFpA5U8
どこがごもっともなの？www
生理用品とか女性ファッションの企画を男がするのが最良だとかマジで思ってんの？
0489作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 09:58:35.53ID:DvyvsxaJ
まあ、正しいが故に誰も得しないからKAKERU、タウラは誰も支援せず
間違っているが故に党派的利害でそっちが醜く支援されるのは人間の必然だが
0492作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 10:22:26.05ID:uNWib7lK
オリツエは物語的作為が強すぎて嫌い
メイド達のアタックに必死さが不足
徹底的なおべっかの裏に見え隠れする本音に気付いて人間の女を見限る、という描写ならば納得した
要するに絶望的に演出が足りてない
0493作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 10:43:39.54ID:IC+Hivz3
女は結婚して子育てに専念しろと思っているのかもしれないが、まずKAKERUが結婚してから言えよｗ
ついでに言えば、いまはスマホがあれば高校生でも大金を稼げる時代なんだから女は経済的に自立するなというのは時代錯誤なんだよな。
0494作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 10:49:57.88ID:Nwif9cC+
結婚してない人は結婚や家族関係について何も言えないなら
漫画描いてない読者は漫画に文句言うなよってならね？
0495作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 13:07:20.64ID:m0Fwir0T
細部がわからない、まちがってるということはあるが、まあ語ってもいいと思うよ
SEXもそうだし、結婚もそう

KAKERUは以前、動画で「調べたり経験したりしてインプットを増やしておかないと説得力を出しにくい」的なことを主張していたなあ
実際に、格闘描写とかは漫画的にはいいセンスしていると思うところもあるが、経験者からみれば漫画的誇張を抜きにしても根本からおかしいときもある

女性が男性を評価する際の「なんでも一点として回数大事」とかは説得力はある
が、「全力で需要を満たす」のは極端すぎると思うし「夫と父親の所有物」「父親との子を生むときもある」なのに「近親で何代も続けて生むのは本当に駄目」とか、人間社会には適さないし矛盾もはらむ描写もある
ストレートに人間社会について代弁させていると考えることは出来ない
しかし、分けて考える手間をかけてまで傾聴したい主張かというと、漫画に対してそれは面倒くさい


ああ、だから巻末で繰り返したのか
しかも主張だけを取り出して、さらに語るキャラを変えることでケンタ社会の特性を排除して
というところは分かったが、個人的にはタウラというキャラの性格描写への嫌悪感であって、主張内容への批判ではなかったんだけどな
だから俺としては巻末漫画は邪魔でくどい
より広範囲の読者に向けての、楽しめるような内容であって欲しかったと思う
0496作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 14:08:33.30ID:jDtywTMq
>>495
ケンタウロスの性事情は赤松啓介の夜這いの民俗学・性愛の民俗学あたりから拾ってるだけでは？
タイトルのせいで買えないから読んでないが実地調査や実体験だというタウラが言うようなことが
いっぱい書いてある書籍らしいし
説明文にも日本の山間部やエスキモーがどうとか書いてあったでしょ？
0498作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 14:20:43.54ID:m0Fwir0T
>>496
まあ分かるんだけどね
でも、『現代』社会批判と混じってる分、そこは浮いてしまうかなって

自分で書いていてなんだが、キャラの語る作中社会とKAKERU論の代弁という部分の切り分けが出来ていないな
まだまだ未熟だな、俺
0499作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 14:27:33.66ID:vudzGYPp
タウラの、神か獣か、その中間かという洗脳のための先制攻撃のような問にはイラッとしたが、論旨とは切り分けて考えよう
0500作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 15:07:46.45ID:Y8WZpHU2
＞KAKERU論
単純かつ簡潔に言うと、話の内容よりも「話のやり方」が問題
喧嘩腰で反論許さない押し付けとか基本的道徳身に着けてる一般人ですら不快に感じる
「舐められたら、殺す！！」て奴にやったらどうなるかは言うまでもないです
0502作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 16:29:44.48ID:gWpXoNgS
>>501
カタギ、といいかえればいいんじゃない？
周囲に気を使うのがデフォだからな
タウラはそうではない
DQNや好戦的な奴は論理よりも感情で攻撃してくるからな
スカッとジャパンみたいに「ぐぬぬ」と退散したりはしない
正論を説くという姿勢を崩して対抗している構図になれば、なおさら相手が退散する可能性は減るし周囲も支持しようと思わない
論に対する暴力の嫌悪で論を述べる側に立ちたいと思わない、対立陣営による抗争だからだ

正しいことを言ってはいるが、よそ様の共同体を真っ向から否定するのは軋轢を生む
「でもでもだって、子育て大変なのよ!?」と反駁したマーフォークも、視野狭窄で利己的だとは思ったけど
0504作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 18:29:06.15ID:Sb7TAtnH
反論するなよ？するなよ？しながら
ご高説を垂れ流してるのはKAKERUかタウラしかいないので
自然にどちらかの話ということだろ？
0505作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/29(日) 18:38:49.71ID:+ln6103U
自分の価値観否定されたもんだから読者に喧嘩売っちゃって
あれがいつものKAKERUっていうから
プリベルも既刊定期的に、天空の扉も完結したら買おうと思ったけどやめた。
この作者に金落とす価値無いわ。
0510作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/30(月) 00:10:32.89ID:y+lFoU8+
NGしてるぞ宣言は、何アピール？
お前がやりとりに入ってこようが来まいが、どうでもいいんだけど
自分ひとりで目をふさいどけ
せっかく便利な機能があるんだから
0512作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/30(月) 00:28:47.92ID:y+lFoU8+
コロコロ君が〜
この板はあいかわらず〜
ま〜たくだらないことを〜


お前が一番つまらないっての
具体的に話して、それでも通じなかったら切り替えてどんどん書き込めって
挙げ句、妄想でワッチョイありなしを行き来しているコロコロ君なんて存在を幻視してるし
0513作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/09/30(月) 00:31:37.40ID:1T/LB1QD
面白いのが誰も称賛するわけでもなく批判を叩くだけなんだよね。
内心みんな気に食わないんじゃない？
KAKERUの合理的とやらも合理性云々ではなく「俺こそが正しい。俺に従え。」
そんで本当なら称賛されると思ったのに誰も褒めてくれない、こんな筈じゃなかった、ふざけんなとムカついて描いちゃったのが5巻のアレ。
0517作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 02:00:29.21ID:V1cDe27s
>>516
いやそこは、同意じゃなかったら批判しなきゃならないのかという疑問が

文化風俗は地域や時代という条件の違いで全く別の結論になるものだから、触れるだけ無駄としか思えない

作者が痛い芸風だというのも今さら感が…
0518作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 02:15:15.83ID:f21YXVBa
一応言っておくけど、都合のいい世界観を作り上げて批判するのがKAKERU漫画だぞ。
特に今回の5巻のおまけ漫画は顕著。
もろにフェミとか書いているんだから。
0519作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 03:19:28.39ID:E06mnNwS
この世界の文明が発達しかけると災いが起きて滅ぼされる。というのは誰かが作った箱庭だからなんだろうけど、
わかるまで連載は続くだろうか？
0520作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 05:27:06.95ID:gRRrbBcy
>>513
KAKERUの主張に同意している発言に対して目を塞ぎ耳を塞いでで「アーアーキコエナイ」やりながら
批判を叩くだけなんて勝手な事抜かすのは口が悪いのか、頭が悪いのか？
目も耳も塞いでるならその口も閉じとけよ
0521作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 05:46:20.70ID:1T/LB1QD
KAKERUの主張じゃないよ
フェミ論に肯定的に捉えてる人も少なくないのは知ってる。
わざわざ5巻のアレ描いちゃった事に肯定的に捉えてるのを見た事が無いってだけで。
事実お前も批判を叩いてるだけでアレを肯定はしてないじゃん。
0523作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 06:06:53.93ID:gRRrbBcy
>>521
俺あれにも好意的よ？
元々フェミ思想には反対でどこを見てもフェミ思想な昨今は不愉快だったけど、その理由を他人に説明できるだけの知識が無かった
KAKERUがあとがきで細やかに解説してくれたおかげで不愉快の理由が完全に理解できたし、やるやらないは別として他人に説明できるようになった
もちろんフェミ論にもタウラにも興味ない奴や、KAKERUが語るまでもなくフェミの本質的な問題点とその欺瞞について百も承知だという先生方が
おまけでエロ絵寄越せってだだ捏ねるのも否定しないが、少なくとも俺にとっては実に有意義な内容だったわ
0524作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 06:58:42.46ID:1T/LB1QD
ほらね。言われて腹立て書き出したって感じ。
5巻にもそれがひしひしと伝わって来るの。
タウラは気に入らんけどフェミ論は否定しない。
歩み寄ろうとしてるのに中指立てられたらどうよ？
0525作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 07:06:02.20ID:gRRrbBcy
>>524
？
わざわざ書き出す必要もないと考えてたことを、書けと乞われたから書き出してあげたら
お前の中ではそれは腹を立てたことになるのか？
0526作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 07:11:03.86ID:1T/LB1QD
だって作中既に述べた事を更に長文で攻撃的になってわざわざ後書きで描く必要無いもん。
男根なんちゃらとか言ってたのがオチンポなんちゃらとかって更に下品になり
警告から3回読めとか自分の考えが受け入れられなかったから腹立ててるようにしか見えんよ。
0527作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 07:24:15.08ID:gRRrbBcy
>>526
KAKERUが腹を立てて描いたかどうかはKAKERUじゃない俺はどうこういうつもりはないが、
その返答は>>525への回答になってない
お前は俺の書いた>>523を読んで『言われて腹を立てて書きだした』と感じたんだろう？
ならお前の回答は「私は他人に書けと言って、他人がそれに応じたら私はその他人は腹を立てたと感じる人間です」以外の答えはないはずなんだが
0528作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 07:42:44.10ID:soOToNnX
今日は一段とすげーな
「私は糞フェミ女なのでKAKERUから名指し批判されてるようで腹立つ」と言ってるようにしか見えん
前々から思ってたけど男の文章じゃないな
0531作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 09:59:36.90ID:ieyMLT2+
ああー、いるよな >>524 のようなやつ。
貧困な思考力と感性と僻み根性によって、何を言っても珍妙な解釈をしつづける奴。
0532作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 10:22:39.30ID:p3LrASDd
やり口が下品な上につまらないんだよねKAKERU
別に何主張しようと勝手だけどストローマン論法で絶対正論として押し付けようとしてくるから
0533作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 11:45:44.82ID:/M4+U8gN
押し付けと感じてる人はつまり自分の考えが間違ってるかもと自覚して不安になってるって事なんだよな
確固たる自負があれば何も揺らがないし面白い捉え方してるなーで終わる話でしょコレ
0534作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 11:52:35.80ID:iqDwcY3L
KAKERUは革命家だな

不安を感じた淘汰される守旧派がアントワネットや王党派や井伊直弼が既得権益を根こそぎ奪う存在の出現に金切り声を上げているだけ
0535作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 11:55:22.83ID:iqDwcY3L
>>532
こういう奴の断末魔が耳に心地よい

自分の欺瞞が暴かれるからKAKERUが目障りなんだろ

ゴキブリほいほいだな
0536作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 12:14:04.35ID:yqqArlBb
政治という雑用を男が代わりにやってただけ云々は
いや昔は男も一定の資産がある上級国民しか選挙権なかったけど制限選挙制のこと良く知らないのかなと思った
口減らしで我が子を売ったり殺したりしてた層がひれ伏す支配者でブルジョアジーが君臨する奴隷とか言ったら「そんなわけわからん名称より実をくれ」としか思えんだろうし
男女にその名称当てはめるのもやはり意味不明
0537作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 12:39:07.20ID:jLlhRXO5
>>533
>確固たる自負があれば何も揺らがないし面白い捉え方してるなーで終わる話でしょコレ
それあとがき漫画(漫画？)でフェミに長々長文のお手紙返したKAKERUへの痛烈な批判になってるの気づいてる…？

>>535
俺は自分の思想についてもKAKERUの思想についても内容には何も言及してないんだけど
自分の意見と違うやつは全部醜悪で無様な敵ってことにしたくて仕方ないの？
0540作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 12:45:18.93ID:iqDwcY3L
普通に正しいのはKAKERUやタウラであって、因縁つけられて、言い方が悪いとか、不快になる相手の事も考えろとか
理不尽だよな
0541作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 13:01:09.63ID:/M4+U8gN
>>537
そうだよ後書きで書いてるようにKAKERUは自分の考えがメジャーだとは思ってないんだよだから何回も書いてる少数派だからしゃーないね
てか別に俺はそう思ってる連中を批判してるワケじゃあないんだけど批判と感じるのは自分がどちらかに偏ってる事を自覚してる証明だぞ立ち位置そこで大丈夫か？
0544作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 13:32:25.28ID:soOToNnX
＞自分の意見と違うやつは全部醜悪で無様な敵
どっちかというと作者批判してた側の方がよりこれやレス相手への人格否定やらかしてたよね
同じ事やっても自分はセーフ相手はアウトってまさにフェミやパのやり口
0548作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 14:19:33.12ID:yqqArlBb
思想はどんなものを持ってようといいんだけど
男は資産に関係なくみんな政治に関与できてたみたいな変な認識の仕方はどうなんだと思う
政治は雑用だし投票もめんどいから庶民に選挙権なんか押し付けるべきじゃなかったって主張の人が言うことならわかるんだが
0549作者の都合により名無しです
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2019/09/30(月) 20:52:02.89ID:VE8i31sf
>>547
メイ（サシヨイに行商に来た人魚）もお付きになってたよな？
「えっマジで!?」ってリアクションしてた
正直、モブの描き分け的にメイかどうかの確信はない
0556作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 13:04:11.15ID:DLRgwlm1
平等という名の女性優遇を要求して騒いでるフェミ団体の勢力に比して、その中から政治家として立候補する女が極僅かでしかないってことが色々証明してるよな。
0559作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 16:44:15.09ID:KOEExHBa
フェミは馬鹿だし
人類は女が男を立てて操って寄り添って成り立つのに
それを否定し男女を離間する愚行
0563作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 16:51:02.67ID:KOEExHBa
権利を主張する女経済的に自立した女とか男に頼らない女とか過去の女の知恵から見たら頭おかしい奴でしかない
恥ずかしい半端者、コミュ障害でしかない
0565作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 16:58:16.55ID:KOEExHBa
賢い女ってタウラみたいのことを言い、フェミみたいなのはキチガイ、半端者だった
人類の歴史では
0566作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 18:48:58.71ID:2kuMPJxL
>>565
人類とは大きく出たなw
インドの方に完全に女性上位で男は家のなかで寝ることすら許されない民族がいるんだが
そいつらはみんな基地外か半端もんか？w
0567作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 19:03:54.34ID:gCuoN1OW
議論の内容はよく分からんけど、家に帰ると
「お種付けありがとうございます！」
って言ってくれる可愛い女の子が居ると幸せな気持ちになれる
0569作者の都合により名無しです
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2019/10/01(火) 20:56:53.46ID:mMTaHke6
最大限に権利を尊重し、ごく一部の「イヤだ」と言った層に社会全体で一律に対応したために、雁字搦めになったヴァンパイア社会か
若者のSEX離れどころじゃないな

女性へのAED使用を躊躇するとかの、「権利は尊重されるけど命が脅かされる」ディストピアだな
○○ハラスメントが横行する社会を誇張して揶揄している
やるな作者
ストーリーに乗せて主張できてるじゃないか
0571作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 21:43:52.08ID:mMTaHke6
しかも夜陰に紛れて個人を狙うっていうヴァンパイアの特性も落とし込んでいるしな
単なる夜這い痴女じゃねーかっていう

あとは牙による吸血の頻度と、傷跡からの感染症が心配だな
オスゲン扱いでお構いなしだったら、ちょっとひどい
0572作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 21:58:36.45ID:rXY1Ofwj
鏡に映らないとか流水を渡れないって迷信はなぜあの世界で広まったんだ？
ニンニクや十字架嫌い、日光弱点ってのは類似した特性や習慣があるからわかるけど
0573作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 22:09:00.55ID:mMTaHke6
>>572
メタ知識？と疑問に感じるのはわかる

自分はそうではなく
・パイアは人間のことをよく知らない
・ダイスケが転移前の知識でこの世界のヴァンパイアに確認
・パイアは、異世界だろうがよく知らない人間世界であろうが、事実と違うので「迷信」と断じる
という流れだと感じた

ファンタジー世界に寄せている世界なので、あの世界でも同様の伝承があってもおかしくはないけど
0576作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 23:34:02.23ID:sb6Cuei3
メスゲンを愛玩家畜と言っておきながら子供まで作っちゃうヴァンパイアの男って…
なるほど
なるほど
0577作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 23:36:49.58ID:0k221wyO
あれ、ヴァンパイア1回紹介だけで暫くお休みかあ、残念
早くケンタウロスの大草原(別の意味で大草原期待)見たいのもあるけど順調に楽しんでるからいいや

男女別生活のディストピアって昔ファミ通でやってた1999年のゲーム・キッズであったな
アレのオチは無理して隔離された男女が出会ったらVRの男女とギャップが酷すぎてお互いゲロ吐いて気絶だったけど
0578作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/01(火) 23:50:00.75ID:DBaChM0e
今月のはよかったな、こういうのでいいんだよこういうので
重度の人間病のヴァンパイアに考えの是正を求めないダイスケのニュートラルさと「女だから」で大抵のことを許してる異常さ、その価値観についていけない人たちと
描こうと思えば描けるんだから編集にはしっかり手綱握って欲しいね
0581作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 13:51:39.05ID:IgC5QF5w
>>572
鏡は分からないが、流水を渡れないなら泳ぐのに致命的な弱点があって
水に近付かないからそう思われたとかはありそう
0582作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 14:12:09.69ID:w6bZ9849
実際人間でも、見た目がほぼ同じで思考力に差がなくて、かつ無条件にこっちが上位でいられる生き物がいたら
そりゃ態々面倒な人間の異性と付き合おうとは思わんよな
0583作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 15:56:31.06ID:awi8lRnK
昔は人間の女はそういう可愛げのある存在だったわけだろ

そうじゃない奴は淘汰されてた

今の馬鹿な雌は屠殺で
0584作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 16:05:37.05ID:awi8lRnK
いつから可愛げのないコミュニケーション取れない人もどきに入れ替わられたのか
人間の女がいなくなったのか

ホラーじゃん

男女協力して育児をしなけりゃいけない一点で、女社会で仕事は男に任せて社会進出は無理せず
女は可愛らしくかいがいしくしてりゃいい
それが人類の正しい暗黙知
0585作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 18:30:04.38ID:w6bZ9849
とても厳しいことを言うようだけど
それを実現するためにはきみが二人の生活を支えてなお余裕のある給料を得ないといけないんだ…
0586作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 18:43:29.82ID:xTcaH2+C
違うで、行政と企業が努力して男1人で家庭を支えられるだけの給料を払わなけりゃならんのやで
日本は給料安すぎ生産性も低すぎ

それができないからフェミを担ぎ上げて女に社会進出させる訳よ
0587作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 18:48:22.41ID:rU4yxlmO
ケーダンレン
「儲からねえ！賃金下げるぞ！もっと働け奴隷ども！」
「奴隷が足りねえ！なら女どもがいるだろ！奴隷になれ！夫婦で合わせれば十分な賃金だろ！」
「なに？人口の再生産ができない？知るかっ！それはワシラの責任じゃねえ！」
0589作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 19:55:01.51ID:wC15GluF
貸出店舗のオスゲンが、すごい分かってて手慣れてる感じからしてもうヴァンパイアはダメな感じするよね

自分を慰めて肯定してくれるロボットや妖精なんかが世間に浸透して社会がダメになる、的な話はそこそこあるけどヴァンパイア社会もそんな感じするわ
0590作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 21:28:06.90ID:fN4vO3GC
女ヴァンパイアがオスゲンで妊娠出産すれば、母胎種族がヴァンパイアなのでヴァンパイアが生まれる
ヴァンパイアの人口は維持できる可能性はあるが、そういう社会でもないみたいね
ダンピール扱いで社会参加できないんだろうか？

社会制度として、指名された男女で性交妊娠出産を管理している雰囲気
幼児は一律に教育されてしまうし
メスゲンと「こいつは愛玩動物ですよ」という体で家庭作るのが幸せだったりとか、もう社会的末期症状だよなあ
プライド捨てて奉仕種族にでもなれなければ衰退の一途だろ
しかしオークと違って、男性ヴァンパイアは女性ヴァンパイアと番にならなければならないっていう
0591作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/02(水) 22:02:33.53ID:rU4yxlmO
パイアさんのあのノリは、抑圧的なお堅い家庭のお嬢さんが夜の世界の遊びにハマったようだな
0592作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 01:51:41.07ID:NvwPneA5
今クリ娘読んできたがまた極端な種族ぶっ込んできたなぁ












でもパイアさんに奴隷にされたいです
0593作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 09:20:57.38ID:uGBfa0M2
>>590
数とか社会維持は管理されているんだから理論上は問題ないのだろう
男ヴァンパイアはメスゲンに愛情を注ぐことで社会には順応してるみたいだし
問題はパイアみたいに実はストレス抱えてる個体がどれくらいいるかだと思う
0594作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 09:56:32.81ID:VmzYG0M2
良くここまで敵対的な種族なのに人間に殲滅されないなと思った
多少の腕力の違い程度じゃ軍隊を動かせる人間には勝てないだろうし
0595作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 10:05:54.52ID:Hl2/nRoy
霧の日に出没、おとりを使った逃走手段といった行動様式からして、住んでる場所も秘匿された隠れ里系なんだろう実態はこそ泥盗賊団と変わらない
0596作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 10:50:01.06ID:uGBfa0M2
家畜にされるとは言え出会ったら即血を吸われて殺されるとか言う話ではないみたいだから
年間の拉致が10人程度でヴァンパイアの街を殲滅するのに1000人以上死者が出るとかの
被害とリスクに差がある場合なら放置してしまう気もする
0598作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 11:22:36.90ID:VmzYG0M2
人間の国が複数有るのは確定だけど国家の規模はどの位なんだろ？
アラクネ20人で弓兵680人分の火力とか瞬間火力とは言え2万石の大名以上の火力が有るぞ
0599作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 11:47:11.37ID:+fcsSRF5
オリツエが滞在していたオサマ王国は30万人だったな。
諜報メイドがオサマ王国30万人の命を救ったとか言う台詞があった。

アラクネが独立して里を維持できているから、人間の国が侵攻したいとは思わないレベルなんじゃない？
0600作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 11:59:41.29ID:VmzYG0M2
ヨーロッパだと人口の3%が動員可能兵力だから30万って事は9,000人か
中国とかだともっと動員率が高いけどヨーロッパ風だし
0601作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 18:03:32.04ID:Dr/xfSQs
アラクネの村は人口がどの程度いるのかも分からんし
老人も村長のお婆さん一人しか出てない
以外と寿命が短いのか？
0602作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 20:03:06.72ID:YXeVI8Fb
カゼへの対処法をみるに、感染症とかには弱そうだね
抵抗力が弱ってくる中年以降は、死亡率も高そうだ

人口が増えにくい要因としては、乳幼児死亡率の高さが筆頭原因だと思うけど（何となく。根拠なし）
0604作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 20:19:15.63ID:VmzYG0M2
農民が良くアラクネ相手に戦争だとか言えたなと思うぞ
武装でも能力でも村人が勝てる相手じゃない
0605作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 21:09:51.43ID:YXeVI8Fb
サシヨイ村も、不作でイッパイイッパイだったからな
そこで相手の一方的な事情により食料を盗まれたってんじゃ、報復しないと村がやばい

戦争をも辞さないという覚悟を示すことで、ネア一人を罪人として処断できる
今後の不可侵も交渉の場に出せる

そういう外交術だったような気がする
あとは、連載第一回目なのでそこまで深く考えていなかった可能性
アラクネが強大なヒグマに例えられるころには、ネアが村人に成敗されそうだった描写は忘れられていたとか
0606作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 21:53:04.77ID:+fcsSRF5
アラクネは驕りもないし、理性的で礼儀正しい種族だからな。
盗みを働いたネアに罪があるのは明白だし、強気に出れば上手く対処できると思ったんじゃない。

人間と敵対して敵性亜人認定されるのを避けたいというのもあるかもしれないな。
アラクネは凄まじく強いけど、圧倒的な物量を誇る人間相手に敵性亜人認定されるのは他の同族の迷惑になるから避けたいのかもしれない。
0607作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 21:56:40.88ID:DlmvwDCS
どうでもいいけどパイアって中古どころか子持ちなんだよな
ネアも本穴はともかく遊び穴でセックスしてた可能性あるし
もっとまともな処女出せや
0608作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 21:59:28.02ID:VmzYG0M2
ヒグマじゃなくて小型の熊じゃなかったっけ？
ヒグマ20頭が連携を組んで戦ったらレッサーデーモンが餌にしかならない
0609作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:01:18.14ID:zi1EETAc
気付いたけど
スタンピードって本当に選ばれし者なんだよな
登録すら無しに伝説の武具を使えてる
0611作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:03:53.72ID:UMdOxJSw
俺好みにとか男の影が見えなくていいとか、処女が好まれる理由は分かるんだけど

めんどくさくね？
いや、ただの主観であって反論とかじゃないから気にしないでくれ
0613作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:11:12.10ID:uLuATMsz
>>609
俺はレイがドラゴンメイル装備で握って登録したせいで同じ装備のスタンをマスターと誤認した可能性もあると思ってる
レイの事バカにしてたけど剣もバカでしたみたいな
0616作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:18:54.40ID:CwNmL0Eq
戦況判断AIが自我をもつに至ったって、なにげに凄いこと言ってるよな
現代で言うとスマート・ミサイルが自我をもったってことだろ？

射出装備が手に入れば、プリベルのアンサラーみたく使えるのか？
対魔法防御機能もあるし、スタン最強説も視程に入ってくるんじゃないかな
0619作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:23:51.59ID:87HZKzfj
>>610
豚だか河豚だかに乳首吸われてたじゃん
0620作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:32:38.21ID:jofVJ+Bh
>>617
魔法的情報処理の関係で性能をフルに発揮できるみたいなことを言ってたから、専用の何かがあるんだろうとは思う
AWACSに支援を受ける戦闘機みたいに、誘導するなにかが
0621作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/03(木) 22:48:50.36ID:R59B6zdi
全てのキャラはノッブに強化を譲れ
某サイトでノッブの為の新たなランクが作られる程の塩性能
0622作者の都合により名無しです
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2019/10/03(木) 23:04:09.47ID:0JnEU6+6
しかしくりむすの世界で普通の人間が一番発展してるっぽいのはすごい違和感あるよなあ
科学の発展にリミットつけられてるし、リアルでの人類最大の利点である手先の器用さと知能の2つが特にアドバンテージにならないんだから
まぁ単純に数の問題と言っても、古代で人類につながる猿人以外が絶滅に追い込まれたみたいに、そこまで繁栄する以前に近縁種は必ずどこかしらでぶつかると思うんだが
全部創造主がそう作りましたーで終わりそうな気もするが
0623作者の都合により名無しです
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2019/10/03(木) 23:17:38.68ID:uGBfa0M2
いうて今のところ出てる亜人見ても人間が一番汎用性高そうに見えるぞ
人間より繁栄しそうなのはゴブリンくらいしか

草原ならケンタとか森周辺ではアラクネとか地形に特化してると逆に数は増え辛い
0624作者の都合により名無しです
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2019/10/03(木) 23:41:43.38ID:VROgSMvN
種族特徴の体型の小ささ＝闘争、開拓へのパワーの無さを内燃機関や銃器でフォロー出来たらゴブリンはコスパ最強なんだけどな
0626作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 04:12:10.09ID:IjLmWdIf
天空と科学のゴブリン取り違えてるというか同作者の別の世界観の同時連載作品で違った特徴を持ってる生物二種に同じ名前をつけてるのが悪いな
0628作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 05:37:39.38ID:b+iPt6JA
パイアちゃんとこ今まで出てきた亜人の中で一番生き物として終わってるね
群れとして価値観も生態も環境も弱者過ぎる
0630作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 06:34:05.79ID:T4HRqQJh
霧になれる→ゴミスタミナでも逃げきれるように霧の出る中を好んで出歩き襲撃逃走する

なんだから
灰から復活→主義主張や人格形成がディストピア顔負けの育児教育システムの為にほぼ同一の物となり殺して焼いた奴と同じ価値観で同じ発言をする奴がすぐ現れる事があり＋日本人が白人の区別が付けにくいの合わせ技とかじゃないの
0631作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 07:13:46.17ID:g+dkuIXp
>>615
剣の方からスタンに話しかけてる描写が今の所ないのがどう出るかかな
文句なしの潜在能力を持ってるからなのか何らかの事故で自我は残っているものの機能の一部を失ってるか
偽者と看破してて話しかける気がないかもしくは話しかけてるんだけど偽者なので聞こえてないかetc
0633作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 08:05:50.32ID:HH7TVb8y
KAKERU剣道で小学生相手に1対7で余裕で勝てたよとか書いてるけど
多分指導員のレクリエーションだろうから最低2段恐らく3-4段程度は剣道やってるみたいだね
0635作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 09:12:00.82ID:480bFhhr
>>634
誤爆した
>>625
でもアフリカの少年兵とか基準にすれば案外持てる気がするけどなぁ
何かの映像でRPG担いでたの見たことあるし
>>624は内燃機関ともいってるからそうなれば選択肢はいくらでも増えるし
0636作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 09:21:31.77ID:T6R5RIxR
天空の扉最新刊の50Pで
女性「きゃあっ」ってゴブリン槍部隊に襲われた可愛い子どうなっちゃったの？
0639作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 10:05:03.94ID:5RoZSmQc
天空13巻、こんなにエロシーン少ないのすごい久しぶりな気がする
12巻がページの半分エロだったからなあ
0640作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 10:08:08.76ID:MCITKT5E
ダクドリで自衛隊でパクった銃使ってたよね
ゴブリンじゃなくドリームフェアリーだけど同サイズだし
0645作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 15:18:07.70ID:iqhyBOaw
たまに思うけどこの人リアルリアルって言うのに負のご都合主義や敵に有利な後だし設定多いよね……
0647作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 15:26:47.17ID:qLnv8Hcu
漫画は記録映像じゃないからな、面白くなるリアルは追求しても、つまらなくなるリアルは追求しない

そしてその基準が合わない漫画家の漫画はつまらなく感じるものだ。波長が合わない漫画は読まない方が無駄なストレスを感じなくていいぞ
0649作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 16:38:58.06ID:dDOFCbAO
オリツエ作の新武器も何故ニコイチにするのだろう
実戦経験がないダイスケがゴテゴテエアプ武器作る一方でオリツエはシンプルに目的に特化した武器を作ると思ってたら槍と弓と銀玉鉄砲を悪魔合体させるとは
0650作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 16:45:33.75ID:G6n09Crl
カケルは武器やDIYの専門家じゃないし、そこは仕方がない
限界はあるし充分やってると思うよ
0651作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 17:08:06.17ID:dDOFCbAO
逆さ長巻は強度や生産コストやメンテナンスの複雑化より山中で活動するNINJAである自身への特注品として携帯性と射程の両立を目指した、と納得したが
因縁つけるよりそうである理由をひねり出す方が好きなんだがこれはなあ……
0652作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 17:25:04.14ID:QH5HGW65
合理性を突き詰めようとした結果実用性のないどっちつかずのガラクタが出来上がるって暗黒期のプリベルじゃねえんだからさ
0653作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 18:13:29.30ID:cfB4Dpy0
天空の扉でのコラムで触れていたが
KAKERUって剣道経験あるんだな
徒手の格闘技も経験すれば、より説得力のある漫画描写ができるかもね
むしろ、ちょっとだけでも経験あるのかもな

「なにされたのかわからない」的な描写は、マスケのときにはかっこよかった
0654作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 20:02:42.84ID:FcVs8NOB
リアルな武術について語りたがるわりには、オリツエみたいな詳しくは説明できないけどとにかくすごい武術チートも描くよね
オリツエが自分の創作キャラじゃなかったら、オークとの筋力体重体格差を無視できるわけねーだろ（笑）
とかKAKERU自身がツッコミそう

マスケレイタとかは魔力がある世界だからまぁともかくとして
0655作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 20:58:18.47ID:3LCI+Ss6
アラクネやパイアちゃんの解説で骨の長さや筋肉の配置からくる作用点までの距離からの怪力を説明しつつ
オリツエがチビで手も足も短いのに万力のようなと形容されたりする辺り科学で説明つけようと努力する世界の中に魔法のようなチートを投げ込んだ形なのだろう
NINJAだしな
0657作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:09:52.55ID:WOT2WOTV
>>645
古来から、主人公はイジメてなんぼというのは定石
>>654
オリツエは名前が俺TUEEEEのもじりだろうから、意図的にそう設定していると、普通の読み手は考えるだろうと作者は期待してるんだろうけど、そんなこと読み取らない読者が居るとは想定が甘いよな
0658作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:13:04.46ID:g+dkuIXp
ガルドフスさんは水浴びした犬臭とか迷子キャラとかどんどんガタイに似合わないかわいい属性が
0660作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:42:50.48ID:4Hv9TAwM
ケンタウルスと平原なんかで戦う必要はないし、野戦陣地で中世レベルの技術あれば人類は圧倒ではあるんだよな
あらゆる種族に
人類のテクノロジーを、戦争への暗い情熱を馬鹿にしてはいけない
禁則事項や変な生物いすぎて割に会わないのもあるがこの漫画はおかしすぎ
アレクサンダーや源平やモンゴル軍と戦いたくないだろ
0661作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:43:58.80ID:U/akfG3Q
>>657
俺TUEEEってのときちんとした理屈をつけるつけないってのは全く別の話では？
メタ的な理由をつけたから細かく突っ込むなってことか
0662作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:47:32.50ID:3LCI+Ss6
モンゴル軍は一人が馬複数を乗り潰して戦うのに比べてケンタは一つの体一つの心肺機能で戦うから正直上位になるかどうかは甚だ疑問
回復魔法が無い世界のケンタ……というかニコイチ系大型生物は競技ならまだしも戦争、闘争にはかなり虚弱な方と思える
0663作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:49:45.17ID:IxA7eeSY
中世でも騎馬突撃は有効だったんだから弓も達人ぞろいなケンタが弱いわけはないだろう
馬から降りることはできないから地形や運用しだいなところはあるが
0664作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 21:58:27.80ID:3LCI+Ss6
本来なら乗り換えれば済む馬の怪我で熟練兵が戦線離脱になるケンタが同格の知的生命体相手に突撃とか絵面は映えるけどコスパ悪すぎでしょ
パルティアンショット一択
0665作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:02:49.57ID:rDowxhGA
オサマ王国の30万人があの世界の人間の国家としてどの程度の規模なのか分からないけど人間が圧倒的に優位って感じじゃないね
0667作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:17:22.31ID:4Hv9TAwM
>>663
だから地形を利用されてケンタウルスなんて戦争ではまともに戦力になるわけかいだろ
知恵の高い人類に抹殺される運命しかないんだよ
この漫画はそこらへん無視している
0668作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:18:56.34ID:3LCI+Ss6
>>666
人間の食事で数百kgの馬体を育てた挙げ句足刈り一発で終わりかねない生き物と考えたら前線には出せないね
人間を使い潰した方が余程いい
0669作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:22:08.95ID:4Hv9TAwM
知恵や能力からして人類が他の種族を抹殺している
ましてや魔法はないんだから

まあ、夢がない現実はそういうものだから
地形や戦略戦術技術文化ただただただただ積み上げられるものがそのまま勝つ
0672作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:28:59.83ID:KLWjkHuW
>>670
いやケンタウロス相手に馬で戦うのが下策ってことでしょ
コスパで言えば一人頭で馬一頭分以上の食事が必要であろうケンタウロスも中々悪いわ
0673作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:35:40.61ID:4Hv9TAwM
あの漫画に出てくる亜人は弱すぎでとっくに絶滅してないといけないゴミだからな
馬防柵一つで戦争にならないだろ、ケンタウルスとか
0674作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:35:50.41ID:08PglOmW
>>671>>672
すまん言い方が悪かった
正確には軍用馬の育成のコスパね
普通に育てた馬なんて戦場で役に立つどころか味方に損害出しかねんと思うんだが
0675作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 22:36:58.33ID:3KJfMUhy
上半身が人間より、下半身が馬より、(説明されてないので)
出力が高いなどの利点が無いと仮定すると
槍や弓の騎兵と比べて利点が馬への命令能力ぐらいか？
平地の遊撃だと少しばかり方向転換が早くても意味ないような…

正直なところ種としての強みが無いように見える
0676作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:42:10.93ID:WOT2WOTV
>>661
いや、ソコはいわゆる属性だろうから

まあ、属性==突っ込み所という話もあるが、作者がこれ見よがしに貼った「ここは突っ込み所です」というシールにイチイチ反応して何の得があるのか聞きたい、という意味
0677作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:44:08.91ID:4Hv9TAwM
手が器用で技術を積み上げられる人間の圧勝しかありえない
いくら筋肉あろうが足が強かろうが関係ない
この現実と同じで亜人達は淘汰消滅しか許されない存在
0679作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:47:24.00ID:KLWjkHuW
>>674
そりゃケンタウロスは兵士一人の育成を軍馬の育成と兼ねられるけど、逆に損耗もニコイチなんだぞ？しかもリスクは人の分と馬の分両方あるし
種族そのもののコスパが悪い
0680作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 22:52:11.66ID:IxA7eeSY
実際にケンタ弓っていう独自の強い弓作ってて射撃も
特に訓練されているわけではないケンタ女>人間の冒険者って作中で言われてるのに
知能や器用さ技術の積み重ねを人間だけのものって思うのは間違ってないか？
0685作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:00:12.45ID:U/akfG3Q
>>676
ただの雑談に損得なんて言われても困る
むしろメタ的な意図があるんだから触れるな突っ込むななんて、話題に制限かける真似してなんか面白いのか？と逆に聞きたい
0686作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:01:01.79ID:3LCI+Ss6
ケンタって田浦の裸体観察したダイスケが触れてないから呼吸孔が馬体にあるとか心臓が馬体にもあるとかはないよね
馬で言うなら首に心肺が入っててそのしたに試し穴、竿といった生殖器擬きがあってその奥の本来の心肺スペースに恐らく補助脳っしょ？
馬より動いていられる気が全くしないんだけど
0687作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:03:40.54ID:JDYaWnAg
>>685
>オリツエが自分の創作キャラじゃなかったら、オークとの筋力体重体格差を無視できるわけねーだろ（笑）
>とかKAKERU自身がツッコミそう

面白い話題だなﾊﾊﾊﾊﾊ
0689作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:10:25.51ID:rDowxhGA
この漫画の亜人は手の器用さ知能で人間に劣ってないよ
アラクネ弓は人間の弓より効率が遥かに高いって説明も有ったし手練れの騎兵を１人育てるのにも大変な労力が掛かる
0690作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:12:08.85ID:3LCI+Ss6
あーでも馬体のみに肝臓やら消化器を置いて空いた人間部分のスペースに心肺拡張しまくれば馬並みの心肺機能は可能……か？
そうなると試し穴の存在が凄い邪魔になるんだが……ニコイチ方式でケンタ作らない方がよかったんじゃないかこれ
0691作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:19:05.70ID:08PglOmW
クリ娘のケンタと同じ構造かわからんが渋のケンタは飯を大量に食わなくても問題ないって設定みたいね
https://www.pixiv.net/artworks/54291810

>>679
騎馬兵のリスク＝ケンタウロスのリスクではない気がするんよね
馬の運動能力を完全に掌握できていない騎馬兵と文字通り人馬一体のケンタウロスは似ているけど完全に別兵科だと思うけどな
0692作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:29:28.74ID:4Hv9TAwM
でもケンタウルスなんて弱いじゃん
ゴミじゃん
身体能力とか一番どうでもよいじゃん
塹壕を陣地を作れる人類が最強じゃん
小回りが利く人類に叶う奴いないじゃん
0693作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:31:31.16ID:3LCI+Ss6
騎兵とケンタを比較するとして
人間が馬を育てて教育を施す労力は分業専業化で集中効率化できるけど
ケンタが人間の飯で馬体を作る労力は分業できない
代わりに馬を軍用化するための教育コストが不要
ただし上部分でも下部分でもどちらかが終わったらまとめて終わり

やっぱり軍用馬がないと話にならないというレベルで歩兵が糞弱く人馬一体がどこででも求められる世界、地理でないなら機能美を誇る美術品でしかないと思うなあケンタは
0694作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:36:36.72ID:YMbmNlXP
双方の練度と指揮官次第かな。
物騒な世界観だから実戦経験は人間と亜人はともに一定だと思う。
人間は多様な戦術をとれる優位性があるけど、ケンタも身体能力は高いから一筋縄ではいかないだろう。
0695作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:36:59.35ID:4Hv9TAwM
人間に特殊任務で使い倒されるならともかく、人間に立ち向かう力なんかないデグしかいない
クリーチャーは
0696作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:43:24.49ID:4Hv9TAwM
>>689
小回りが効かなすぎる
本当の意味で器用で手が使えるとかとても思えない
手だけで文明作る人間のような存在ではない
人間は手しかなかった
足の力が強く獲物を取れる種族なんか人類の敵ではない
手を磨き文化文明を作るしかなかった
人間の暗さ怖さおぞましさに比べれば
中世国家と石器文明やインディアンでは比較にならない
0697作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:44:07.13ID:IxA7eeSY
人間の意志で完全に馬を統率できるなら攻撃の統率力も攻撃からの回避精度とかも上がるだろうし
日常での馬へのケガとか体調不良への対処が段違いに楽になるのも大きいぞ
単純に人間が馬に乗ってるのとは損耗率はかなり変わると思うけどな

逆に人間部分か馬部分かどちらかがケガしたら両方使えなくなるのはたしかだから
本当に運用する場合かなり別物って気がするな
0698作者の都合により名無しです
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2019/10/04(金) 23:46:59.38ID:rDowxhGA
>>696
出会ってから数日で水力を利用しての武器や器具を造れる時点で未開の部族じゃないよ
お隣何て実物を見ても水車を作れなかったのに
0699作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:47:25.84ID:4Hv9TAwM
ちゃんとした農耕牧畜も文字も城も陣地戦も文明も文化も戦術テクノロジーも磨けない亜人は本来なら絶滅が当たり前の激弱
0701作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:54:16.12ID:4Hv9TAwM
>>700
でもさ、文字も文明もない亜人なんて本当の意味で手先が器用で強いわけはないだろ
激弱でしょ
インディアンは中世国家には勝てないよ
0702作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:55:18.25ID:rBJ12Ofx
文明が発達しちゃったら亜人との身体能力の差は技術力で無意味化されてつまんないから
禁忌というあの妙な縛りがあるんだろう
0703作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:57:12.83ID:H72QIdDX
鍛冶屋がいて、鋼鉄製の武器を作れるアラクネ
しかも布製品においては最高級
皮革加工も重装甲レベルで鎧作れる
これで鉄鉱山開発まで視野に入れてるんだから、20年後は人口が増えて発展しまくるだろうな
そのまえにいろいろな種族からの人口流入で数万人規模の街になりそうだが

オリツエの方は鉄資源の確保と、なによりも鍛冶製鉄できる人材を獲得しないと頭打ちだな
まだ十数人規模だから何とかなってるが、一週間の距離に軍隊を持ってる敵対国があるし
0704作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/04(金) 23:58:38.73ID:IxA7eeSY
亜人との差ってよりはモンスター相手に楽勝にならないように禁忌作ったっぽいぞ
亜人も技術使えないわけじゃないしな
0706作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 00:00:20.90ID:oCqH0yF3
それを入れても亜人は弱すぎ
程度が低すぎて人間の中世レベルにとても対抗できないなって話をしているんだが
火薬や銃器なくても差がありすぎる
亜人が生き残ってんのは御都合主義すぎる
0708作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 00:08:39.13ID:oCqH0yF3
禁忌あったってモンスターも亜人も絶滅して当たり前
人間の集団の敵じゃないだろ
集団が城を砦を制圧を目指して動けば

その時点で絵空事
ダイスケがやってきて亜人のアイドルになれるなら人類だってできる
ダイスケのオーバーテクノロジーと同じ優位を人類は亜人にモンスターに持つわけで
亜人は性玩具だろ
0709作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 00:12:01.93ID:R3Je26u8
マーフォークは冷蔵技術の発展で交易国として力を付けるよな
海鮮の内陸部までの輸送可能、製氷技術ってあの世界では大もうけ出来るだろ
陸上戦力が弱すぎるので、冷蔵技術が模倣され普及してしまえば海洋資源を巡って侵略される可能性もあるが
0710作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 00:15:17.33ID:oCqH0yF3
人類が地形利用や陣地構築しながら拠点作って制圧しつづければ火力なくても亜人もモンスターも
どうもならんし
ライオンやマサイ族やインディアンが中世レベルの人類に勝てないだろ
0711作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 00:18:51.94ID:oCqH0yF3
ライオンやマサイ族の上位互換の戦力ある未開人が種子島のない秀吉には歯がたつわけがない
信長の方面軍には勝てない
0712作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 00:25:58.59ID:NbwyKMfw
ダイスケの所は現状唯一ハルピー使った航空偵察が可能なアドバンテージと当面の敵対勢力が存在しない事と尖った多種族を取り込める当主の器がチートの極み
伸び代しかない
三國志で言ったら空白地帯に有能武将集めてずっと登用内政してる状態

オリツエは戦闘員一桁の少ない手勢で敗残兵くらいしか取り込めず見つかったらﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝされる巨大勢力達に囲まれてる＋他所の敗残兵の追撃で近場をそいつらがうろついている
ただ当主が来月には塩素ガス作ってそう
0713作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 01:06:44.33ID:lE0N5v+D
>>712
街に住むハルピュイアもいるみたいだし唯一はちょい言い過ぎかも？
しかし多少頭の程度は軽いけど現場判断で動ける偵察ドローンのハルピュイアは監視衛星のない世界ではチート生物過ぎるねw
0715作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 08:07:12.03ID:VAiMyy0u
>>686
なるほど、融合タイプの身体って食事だけじゃなく呼吸も問題になるね！

そう考えると他には体温が問題ありそう
体温を生み出す筋肉とかは体格の三乗で増えるけど、体表の面積は二乗でしか増えていかない、とよく指摘されてる
極端な汗かき、頻尿、いつも舌を出してﾊｧﾊｧというかなり残念気味になりそう
0716作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 08:16:43.79ID:oCqH0yF3
ぽっとでのダイスケができるようなこと、
あの世界の人類は鼻をほじりながらできるよね
あれだけいて、あんだけ文化あるんだから

それをちゃんと描いてないのがおかしい

ダイスケがハーレム王になれるならあの時代の人類もなれる

文化文明は集団を使うテクノロジーだ

亜人は普通に性奴隷、愛玩動物だよね
モンスターは殆ど絶滅だよね
一対一なら怖いけど集団の人間の知恵にどうにかなるような存在では全くない
集団対集団なら全く相手にならないじゃん
0718作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/05(土) 08:44:57.29ID:VAiMyy0u
>>716
この世界でもあちらの世界でもクリーチャーはゲテモノだから、自分の種族と見た目が異なる相手は性的な対象にはなりにくいんじゃないかな
獣姦はやっぱりマイナーな日陰の趣味嗜好だと思う
黒人奴隷の女に手を出したというのは相手が事実上は人間だからで、もしもグレイだったら起たないよな
0720作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 09:40:14.40ID:LAhThauH
アラクネの中では成人したての15歳前後でかなり弱い部類のネアでも男5人じゃ相手にもならない上に九頭竜閃使えるんじゃないかってレベルなのにアラクネが弱い事はあり得ないよ
0721作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 09:43:24.60ID:6zluwOoT
>>715
体温調節は結構大丈夫だと思うよ
何でっていえばケンタウロスやアラクネって体は大きいけど足の数も多いでしょ？
手足って熱交換機関でもあるんだよ
(手足の寒暖が全身に作用した事とかあるでしょ？)
足を切断した車椅子アスリートの熱中症問題とかもあるらしいし、そんな作用するものが多く付いてるなら
何とかなる気がするんだが、どうだろう？
0722作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 11:23:35.35ID:vGU7JI+z
ダイスケはクリ娘フェチだから、亜人に欲情するのはわかる
特殊個体だろうけどな

だが、亜人達はどうなんだろうな？
自分だったら、足の数が多いとか足が馬や鹿の形をしている女の子だったら欲情できるだろうか
逆に言えば、亜人である娘達から見れば異形であるダイスケを受け入れるってのも、そうスンナリとはいかないと思うんだが

多くのケースで、ダイスケの価値を知っていたり命を助けられた恩がある関係だからって理由付けはされているけど
0724作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 11:35:34.05ID:w9o13aUh
アラクネはもともと男は人間とほぼ同じ。レッドキャップはやるのは精霊様だから基準が違う
ハーピーやケンタウロスやゴブリンは性に対してハードルがめちゃくちゃ低い
マーフォークは一夫一妻で普通に嫌がっている。姫は恋愛に興味なく利益関係

個人で嫌がるやつはいてもおかしくないと思うけど基本的に性に対して全体的に寛容ってのがあると思う
0727作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 17:39:36.75ID:1xTHZ0fC
マーフォークの姫は自分（の国）に利益をもたらしてくれる男が好きなわけで、
あれも恋愛だぞ。むしろ女として極めて素直で自然なことじゃないか
0728作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 17:50:45.80ID:oCqH0yF3
まあ、この漫画、根本がおかしいけどな
オリツエみたいな奴がいたらメイドなんかに任せず
総力を上げて人として信頼してもらう、国を愛してもらう、腹を割って話し合うし、
その人間が技術が、この国が如何に必要とているかを理解して貰う話しで、そのことを信頼してもらう話しで

それは王自ら外交力の総力上げて取り組む課題だしな

色仕掛けとかメイドの御奉仕とかはその後のどうでもいい部分で

所詮人生経験のない漫画家が考え出してもっと人生経験のない読者をだまくらかせばいい程度だから
0729作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 17:58:29.33ID:1xTHZ0fC
結果論としか聞こえない
立派な屋敷と多額の給金を与え、王が信頼する籠絡部隊を孕ませ可のメイドにして
国の各種機関への技術指導を通じての交流と、最高の賓客として遇しているのに、
短期間でいきなり出奔されるとは王も思わんよ
0730作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 18:02:32.07ID:gEpQWEV6
>>728
オサマ王は「あれは全く底力を見せてない」っていうくらい評価してたからな

よほどメイヤさんを信頼していたんだろうが、色仕掛けが芳しくないという報告を受けた時点で、その路線は間違ってるかもと思い至って欲しかったよな
王様の怒りようからして、メイヤさんは粉飾した経過報告をしていたのではなかろうか？とすら思える

まあ、オリツエに責任なくオサマ王国（力のある人間国家）に依らず敵対する状況作りのパートだからな
オサマ国が不自然なほど無能で察しが悪く思いやりに欠ける描写になっても、構成上は仕方がない
0731作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 18:04:00.46ID:oCqH0yF3
そういった外交力も含む人間のテクノロジー、集団に培われた暗黙知に比べたら人間一人の力など取るに足りない

ダイスケやオリツエが無双できる程度のことは人類がやってて当たり前で

クリーチャーどもは性玩具以外の存在になるわけがなく、はじめの時点でなっているに決まってる
ダイスケやオリツエが割り込めるわけはない
0732作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 18:12:01.60ID:VAiMyy0u
相手は転移者で、その世界での社会的な価値観を持たないのだから仕方ないだろうね。縄文人が万札渡されても困る
幸いなのは食欲・睡眠欲・性欲・承認欲といった肉体的な欲望は具備しているわけだから、それを報償として協力関係の構築に努めるのは悪くない対応におれは思える
0733作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 18:14:59.81ID:oCqH0yF3
ダイスケやオリツエの技術のうち、個人でジャングルとかで生き残るサバイバル技術とか
そもそも人類が集団で自然を克服したから必要なくなり忘却したもので
個人の技術より集団の暗黙知の寄せ集めのが圧倒的で隔絶しているわけで
そんなもんでドヤ顔している作者も読者も恥ずかしい存在なわけで

そういった暗黙知を使いこなせてない暗黙知を集積する社会になっていないケンタウルスとかが人間と比較対象ではないのは確定で

そりゃケンタウルスの中には人間界に連れてくれば下手な人間より優秀な奴はごろごろいるだろうが
社会としての人間と社会としてのその他の亜人との圧倒的な差はどうにもならない
それは現実世界の先進社会とそうじゃない社会の差と同じでどうにもならない
0734作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 18:43:06.82ID:/vPYYA4k
まーストーリーの都合なんだけど20〜10代の女性〜少女にオリツエの管理丸投げしてたのはありえんね
ただオリツエがダイスケの裏ルート担当な以上ピエロに権力持たせてオリツエ担当させても貴族と王の政治闘争やら擂り潰されて逃げるとかになるだろうけど
0735作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 19:08:04.48ID:F9qoOsga
>>730
因果関係が逆
オサマ王が「あれは全く底力を見せてない」と判断したのはオリツエが出奔し
オリツエはオサマ国を敵に回してもかまわないと判断したと認識したからだ
0736作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 19:09:55.38ID:43RJKr8O
じゃあ王が毎日話をしに行ってたら変わったのかってーとそれもないだろうしなあ
そもそもメイドの居る待遇を強く否定して改善してこようとしなかったのはオリツエだし
エスパーじゃないんだからひん曲がったオリツエの内心を完全に察しろなんて無理な話
いくら異世界でも、人よりゴブリンと過ごしたほうが気が楽って価値観は読めんわ
0738作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 19:29:29.41ID:oCqH0yF3
まあ、クリ娘たちもKAKERUが、フェミや人間病、要するにサヨをおちょくりたいから作りたかっただけの創造物だから
ケンタウルスが強いか弱いかなんか関係がないけどな
0741作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 20:31:38.28ID:Wo0H2Ebr
よく現実世界で大学生勤まったなと思うが何だかんだで周りにダイスケや兄貴のような悪友理解者がいたからな
ピエーロさんは立場上距離を保たざるを得ないし事実上単独アウェイから一切広げようがなかったのが痛い
そういう意味じゃどっちが悪いとかより王国とオリツエの環境上の相性が最悪だったと言う他ないかも
0742作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 20:36:52.58ID:M7+a+Q4t
>>739
まぁ実際ゴブリン抱いてから良くも悪くも一皮向けたしな
ただ自分に心底入れ込んでる相手しか抱けなさそうだから娼館行っても無理だったろうな
0743作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 21:01:24.23ID:oCqH0yF3
作者にすりゃオタクの病理のオリツエとか人間病やフェミの悪口言えりゃいいだけらだからな

異世界肴に

クリーチャー達の現実の武力とか、お前肩の力抜けや
何をむきになってんの？だし
0745作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 21:24:58.33ID:M7+a+Q4t
>>744
いやまぁ睡眠姦とかなら行けたかも知れんがw

あと特にメイド擁護というわけじゃないが、メイヤさん自身が抱かれるならともかく、
娼館に行くのを勧めるのはピエーロ辺りが適任じゃないかな
女に娼館行けと言われるのもなかなかきついし
0747作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 21:59:42.51ID:1xTHZ0fC
結局オリツエの男としての矜持が許さんだろうなあ
あれだけハイスペックなのに見てくれと異性コミュニケーションの自信の無さで、女から見下されるのはキツイ。
メイヤさんからのお姉さん属性のレッスンよりもゴブリンのまっすぐな尊敬、好意が刺さったオリツエ
分かるぞお
0748作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 22:06:37.07ID:43RJKr8O
男としての矜持というか
自己評価は低いけど見下されるのは辛い、お情けで相手されるのはもっと辛いっていう薄っぺらいプライドじゃない？
0749作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 22:12:50.89ID:VkEPmVn2
過去に親戚から取り入って依存させてからコントロールしろと言われていたのに
頑張って有能アピで惚れてもらおう！としてた辺り自己評価ゴミなのに変なプライドはあるんだなあとは思った
本読んでたから聞いてなかったとするにはツッコミしまくってたし
0750作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 22:17:06.38ID:LwlSYM0c
5巻後書きの画像でスレたてたヤツ、ここに常駐してるやろ。
まとめで拡散してどうすんだよコレ。
もっと面白いとこでスレたてろや。
アラクネの身体の構造とか。
0751作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 22:36:32.33ID:VPCHzTIO
どっかのまとめで炎上したってことか？
まあ内容からまとめで扱われるなあとは思っていたが。
0753作者の都合により名無しです
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2019/10/05(土) 23:05:50.59ID:fU69VvUa
オリツエの従兄も、大概だなと思った

一方的にオンナに従属してヤラせてもらうんじゃなくて、最終的には自分が支配下におくことを念頭に活動している
これ、まさにハニートラップだろ
諜報用語でロメオって言うんだっけ？
オリツエの家系だけあるな
従兄の方は諜報術を伝える家柄だろ

合気道と一緒で、流れに乗せて最後は地面でぶん殴るとか
従兄さんにもプライドがあるんだなと思った
わがままを聞いてるときに「それが楽しい。苦ではない」というような異常者ではなかった
スカウトで食っていけるだろ
0760作者の都合により名無しです
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2019/10/06(日) 10:41:20.06ID:U6nPy2b5
KAKERU作品だいたい好きだけど冒険の書は面白くない
悪側で無双していくのかと思えばそうでもないしエロは本当に意味なく入るし。
KAKERU原案で名前貸ししてるってだけだよなあれ
0761作者の都合により名無しです
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2019/10/06(日) 11:29:36.58ID:tZKY7364
天空の扉１３買った。
ストーリーよりもコラム的な方が面白いな。
檜の棒が実は冒険の道具として優れてるとか、魔法が使えるだけでチートとか、実戦では武力よりも索敵や作戦の方が重要だとか。
CRPGにどっぷり毒されてる連中は是非とも読んで欲しいわ。
0763作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 14:31:13.36ID:xd34YQar
古来より10フィートの棒は有用と相場が決まってる
たかが棒切れと侮る奴は落とし穴に落ちるが定めぞ
0767作者の都合により名無しです
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2019/10/06(日) 16:54:24.86ID:VheEe8D4
>>766
スコップ剣は棒の代用品になるが棒はスコップの代用品にはならん
用意する手間は棒の方が圧倒的に楽だけどね
0772作者の都合により名無しです
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2019/10/06(日) 19:51:31.23ID:V/vXTKmx
あのスコップ普通に売ってるけどね
ナイフと鶴嘴、槍、ハンマー、ノコギリとかになる奴が有る
0773作者の都合により名無しです
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2019/10/06(日) 21:13:09.36ID:tZKY7364
Dr.Stoneで「解らない事にルールを見つけるのが科学」という台詞があった。

さて、クリ娘の「火薬・蒸気機関・内燃機関を作るとモンスターの襲撃を受ける」というルールを見たとき、速攻でそのルールの解析と利用を考えた。
火薬の場合、「本気で作ろうと行動したらアウト」なのか、「材料を揃えたらアウト」なのか、「実際に火薬を調合したらアウト」なのか、「火薬を爆発させたらアウト」なのか、調べてみたくなった。
そして、その法則を利用する事も同時に考えた。具体的に言うとモンスターの駆除な。
「どこがアウトか」を見極めて、キルゾーンで上手にそれを行えば、周囲のモンスターを一網打尽にして安全圏を確保できるんじゃないかと思う訳よ。

異世界転移系作品だと、チート（オンリーワン且つナンバーワンの能力）とか、（先人達が苦労して作り上げた）現代知識（を大して労せずして学び）で無双とかあるけど、現実世界と違う現地法則を解析して上手に利用するってのはあまりないんだよな。
0774作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 21:19:31.63ID:15Q6HEvc
クリ娘の5巻を見直したんだが

ゴーレムって何匹もいて、しかもアラクネの里を見下ろす位置にいるのな
原野でじっと伏せてれば、土砂の凹凸にしか見えんだろう
ギリースーツ着たスナイパーかよ
ゴーレムはダンジョンの守護者だとも言われているし、上位機構から禁忌の見張り役を任されているのかな
0776作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 22:01:40.39ID:V/vXTKmx
単体の生物として人間より遥かに強いアラクネが勝てないモンスターが多数で襲ってこられたら刀槍や弓矢じゃどうしようもないな
シュラクサみたいな防衛兵器を多数配備しても無理そう
0777作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 22:38:14.38ID:tZKY7364
>>775
工夫しろよ。
グランドキャニオンやら硫酸湖の上空の気球で、脱出方法を持った少数が離れた場所から自動装置とか紐による遠隔操作とかで、そういうのをやってみるんだよ。
（考えただけor考えてナニヤラ行動を起こしただけでアウトなら、為す術はないけどな）
タブーに触れればモンスターの大軍がグランドキャニオンや、毒ガス満載の硫酸湖に突撃かまして全滅するだけだ。
ある程度はルールがわかってんだから、それを利用する知恵を持てよ。
現代文明ってのは、そういう「世界ルールを把握」したり「把握した世界のルールを上手く利用する」事で成り立ってるんだ。
現実ではその過程で大分犠牲は出てるけどな。飛行機開発で墜落したり、爆薬製造で吹っ飛んだり、放射性物質利用でガンになったりとかな。
0779作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 22:51:09.80ID:aJb7H2Y/
象を狩る、ライオンを狩るのに比べたら軽いだろ
モンスターなんか
身体能力なんか人間の集団の前にはどうにもならんよ
鉄の武器、鉄の陣地、地形や罠や集団で

人間の情報処理能力の前にアラクネとかモンスターとか
お笑いでしかない
0781作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:03:04.71ID:cYE7pWHK
>>777
もしそれをクリムスビがやったら、アラクネの里に突撃かまされるだけだろう
他の集団をそそのかして実験させても、そそのかした側もまとめて突撃かまされる

自然現象ではなく作為が感じられるんだから、監視があると考えるのが当たり前。
これくらい織り込む発想がないのはやばい
0782作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:09:35.37ID:tZKY7364
>>778、>>780
そうだな。
例えば火山性の硫酸湖なら、こういう事ができる。
硝酸＆グリセリンを合わせたモノを、投石機で湖中央に投じる。
そしてすかさず事前に用意したトンネルに逃げ込み、入り口を閉じて密閉してトンネル内の反対の出口に向かって逃げ出す。
湖の中では、硫酸＋硝酸＋グリセリン＝ニトログリセリン＝火薬。
モンスター達は生成されたニトロを目掛けて硫酸湖目掛けて走り出し、湖周辺の毒ガスで死亡＆硫酸湖にダイブして死亡＆やがては接近しただけでも死骸多数によって硫酸湖周辺から溢れ出た毒ガスによって死亡。
こうして周囲一帯のモンスターは壊滅する。
火薬？　そんなモン使用するつもりはありませんが、何か？

KAKERU先生ならこの程度は楽々思い付くはずだ。
何しろ、どういう問題があるか→どうやれば解決できるか、の単純な繰り返しだからな。
その程度の簡単で単純な事を端から諦めて、「どういう問題があるか」まで考えて「絶対できない」とか思っちゃう奴は何も考えてない、科学技術による文明とは絶対的に相容れない輩だよ。

なお、細かいノウハウはいろいろと実験してみないとわからないけどね。
0783作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:11:13.37ID:aJb7H2Y/
一対一ならそりゃ人間は弱いが、文化文明を持つ人間の集団の脅威になるそんなモンスターはいない
石を投げる牛とか人間の相手になるか、倒せるか？石器時代の文明レベルの亜人が信長に変わって天下取れるか？
無理だろ？
0785作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:20:30.16ID:tZKY7364
>>781
>自然現象ではなく作為が感じられるんだから、監視があると考えるのが当たり前。
世界に遍くそれが通用するなら、それすらも自動的に発動する世界のルールだろ。
だからそれを利用して、モンスターをキルゾーンに集めて一網打尽にして「ヒト」の生存権を確保するんだよ。
なお、火薬だの蒸気機関だの内燃機関だのの利用は考えてないからな。

時限装置（水流だの火の付いた蝋燭だの）で、湯気を噴いているヤカンの前に風車を差し出す装置を作って、キルゾーンの辺りに置くってのもいいかもな。
世界の理が蒸気機関と判断して自動的にモンスターを派遣する。
一部（空跳べるとか）は生き残るかもしれないけど、大多数は死亡する。
安全地域ゲットだぜ！
0787作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:24:22.88ID:iEqgSCrW
数回の実験で、○○はセーフっぽいと言うことがわかったので、喜び勇んで普及させたあげく、スタンピートにやられそう。

明らかに自然現象ではない、何者かが定めたっぽい禁忌にギリギリのラインとか探ってたら、その行為が疎まれて攻撃されるのではないかな。

大輔とオリツエのやってる、禁忌を回避して技術を発展させようってさまざまな行動も、禁忌を定めた存在から見てどううつるか心配。
0788作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:31:22.96ID:VheEe8D4
現状原因がわかっている禁忌が4つってだけで明らかになってない禁忌がもっとあるかもしれん
0789作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:40:16.83ID:V/vXTKmx
>>783
ドラゴンは軍隊より強いとか言われてなかったっけ？
あんなのが群れをなして攻めて来たらどうしようもない気がする
0790作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:43:27.24ID:tZKY7364
>>786
自己紹介乙！

「火薬・蒸気機関・内燃機関の利用がタブー」だから、それを阻止するためのシステムだぞ。
そのシステム上、それらが発生したら滅ぼさねばならない。
今までそのルールをくぐり抜けた者が居ない以上、絶対的に自動的に発動するような世界ルールだ。
そのルールを上手く利用して、周囲一帯のモンスターを駆除して、安全圏を確保するってだけの話だ。
繰り返して言うが、「火薬・蒸気機関・内燃機関の利用は考えて無い」からな。
自分達が逃げ出せるようにして「火薬・蒸気機関・内燃機関の存在は許さない」という世界のルールを発動させてモンスターをおびき寄せて、キルゾーンでブチ殺して、モンスターの居ない地域を作るってだけだ。
世界を統括する存在（カミサマとか？）は「（遠隔装置だの自動装置だので作られた）火薬・蒸気機関・内燃機関を破壊できる」から望みは叶えられて何も問題はない。
その過程を上手に利用して、モンスターの空白地域が作れるという、ルールの上手な利用なだけだ。

脳味噌の個数（脳細胞にあらず）が２２世紀のネコ型ロボットの指より少ない奴には到底理解出来ないだろうけどな。
0791作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:57:32.75ID:cYE7pWHK
>>790 のような、群れを滅ぼしかねないようなレベルでやらかす
無能な働き者はどう対処したら良いと思う？

もしこいつが他の群れの頭ならば、勝手に自滅するだけなので実験台扱いで放置で良いんだけど、
自分の群れならば、やはり事故に見せかけて殺すのが妥当かな？
幽閉はコストがかかるし、追放はすぐに野垂れ死にする確信があるなら手だけど、
そうじゃなければ恨まれていずれ群れに害を与えそうだ。
0792作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/06(日) 23:59:12.53ID:U6nPy2b5
禁忌が発動した箇所にむかって自動的にモンスターが突進していくなんて設定ないのに
勝手に自分で設定してこうしないのはバカだ！って言ってないか
お前のルールなんか知らんがなって話だと思うが
0793作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:04:11.98ID:lWLpSZ44
>>791
＞もしこいつが他の群れの頭ならば、勝手に自滅するだけなので実験台扱いで放置で良いんだけど、
別にこういう考えがあるなら同調するような奴を部下にすえて切り捨て可能な小集団の長にして
実験台にすりゃいいだけだろ
0795作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:08:30.69ID:e3jEsMsE
バカにもわかるかな？劇場

人間「モンスターが多くて困るな。森の中を歩いただけでトレントに襲われる」
人間「なんとかモンスターを一網打尽にする方法は……、そうだ！」
カミサマ「人間が高度な文明を持つなんて許せないんだじょー！　火薬、蒸気・内燃機関なんて絶対禁止だじょー！　タブーだじょー！」
人間「これとこれをこうすると……、ほーらカミサマ、タブーに触れちゃいますよぉ？（チラッ、チラッ）」
カミサマ「許せないんだじょー！　高度な文明なんて叩きつぶしてやるんだじょー！　モンスター総動員だじょー！」
人間「自動装置とか遠隔操作とかで、キルゾーンの真ん中でタブーに触れるモノを作り出せたな」
カミサマ「許せないんだじょー！　高度な文明の装置を破壊するんだじょー！　周囲一帯もぶっ壊すんだじょー！」
カミサマ「キルゾーンでモンスターが次々と死んじゃうけど、とにかく高度な文明を破壊するんだじょー！　何が何でも壊すんだじょー！」
カミサマ「動員した周囲100kmのモンスターが絶滅したけど、高度な文明は破壊されたんだじょー！　朕は満足だじょー！」
人間「ヤア、コマッタナア、セッカクツクッタノニ、ブンメイノリキガコワサレチャッタナア。アア、コマッタナア」
カミサマ「やったじょー！　朕たちカミサマの勝利だじょー！」
人間「やった、周囲100kmのモンスターが駆除されたぞ」

こういうWinWinな関係だ。
0796作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:08:51.12ID:J1T0iYnD
>>793
それが良さそうだが、
その小集団とはもうなにも関係がありませんということを
監視者にどう納得させるかが問題で、そのリスクは無視できるほど小さくはないな
0797作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:13:09.28ID:lWLpSZ44
>>790
そもそもどうやって「逃げ出すように」するんだ？
モンスターは特殊能力クラスの身体能力を持つ存在なんだぞ
0798作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:15:15.78ID:Sbs+BMkQ
禁忌が単純な現象として発生するなら他国で禁忌犯してその国壊滅ってテロが無制限にできるから
そういう単純な話ではないのだろう、ってのが以前からスレで話されていたんだけど
なんか周回遅れのドヤ長文書かれるとうざいってよりかわいそうになってくるな
0799作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 00:25:25.74ID:lhbOecbj
神の実在を仮定するならもっと柔軟に対応してくるかもしれないとどうして考えないのか
まぁ突き詰めて考えるより自分の妄想をひけらかすことを優先してるからだろうけどな
お前がやってるのは考察じゃなくてKAKERU世界観を下敷きにした出来の悪い二次創作だよ
0800作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/07(月) 06:23:48.98ID:e6kcZO7U
>>791
禁忌の存在と危険性が周知徹底されているのであれば、事故に見せかける必要もないと思うよ
禁忌に触れそうな実験をしようとした。あるいはそう吹聴していたという事実さえ証明できればね

>>793
ミノタウロスがダイスケを復讐対象としたように
モンスタースタンピードが近隣全ての生物・施設を壊滅対象とすることは大いにあり得るだろうね
0801作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 09:31:09.22ID:Bd6iw/CP
道具使う、火を使う、武器も使う、毒も使える、集団で意思疎通して、兵糧攻めから寝込みを襲うから、
相手の嫌がることを分析し実行できる、手分けして労力を分担できる

モンスターなんか人間の怖さに比べれば全く怖くないだろ
0802作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 11:11:27.28ID:Bd6iw/CP
ティラノサウルスと平原で弓や槍で正面からやりあうとかなら、さすがにビビるが
せいぜい現世動物に例えるならゴリラくらいじゃん、出てくるモンスターの力は
熊より弱いじゃん
戦ってるモンスターって

アラクネやケンタウルスは優秀な騎兵レベルに過ぎない

大量の武器を兵站を、それを維持増進できる社会に既に達している作中の人間社会の相手になるものではない
どうなるもんでもないだろ
火器がないとは言え中世末期の文明の軍隊に、インディアンや騎馬民族が戦えるか？
確かに教えればインディアンも銃を使えた、アラクネ達は水車や連射式クロスボウを使えた
しかし、それを必要とし作れる社会ではない
それを作れる内発的に必要とできる社会じゃないと勝てるわけがない
インディアンと明治維新の違いだ
0805作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 16:27:15.43ID:lhbOecbj
>>803
そいつここんとこ毎日同じこと繰り返してる壊れたスピーカーだから触っても意味ないぞ
0808作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 19:01:22.41ID:+ex43gA2
別系統の人類もモンスター扱いなのに
知恵が無いとは思えない
ゴーレムは鎧を着込んでいるしレッサーデーモンは宗教を持っている
レッサーデーモンは体重500キロ
羆の最大種の平均体重と一緒だぞ
0810作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 19:27:59.09ID:guZ3t2JT
>>800
ゾンビや凶暴な肉食モンスターが実在する世界で「死体を野ざらし」は警備付けないとヤバイかも・・・
気が付いたら餌付けしてたとか、ヤバイ魔物に苗床提供してたとか
置く場所を固定すると「ここに行けば大体メシにありつける」って学習させかねませんし
0811作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 19:31:35.83ID:guZ3t2JT
ミスX >>800　O>>804

>>808
なんとなく、ゴーレムがああいう「鎧」着こんでるのって人類に対してって言うよりも
「ゴーレムを捕食する別のヤバイの」が出てくるフラグの予感がしました
0818作者の都合により名無しです
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2019/10/07(月) 22:57:02.98ID:FJJYHA05
ゴーレムも繁殖したりするんだろうか？
するんだろうな
鎧を脱いだら、美人系巨女だったりして
0819作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 00:01:55.88ID:DgWfhxWt
アラクネは体重約200キロ、鎧を着けて300キロ
100キロの重りを着けて木に登ったり片手で男を3人吊り上げたり出来る生き物なのにそんなアラクネが力不足ってモンスターが大量に居る世界
人間にとってハードモードな世界過ぎる
0821作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 00:31:15.85ID:AxjF3PK6
アラクネも腕利きがタイマンという限定状況なら最悪級と言われるレッサー君を即バラバラにできるみたいだし個体スペック的にはかなり強い方なんじゃないか？
オスが弱く子を孕み産むメスが強いってのが生物的に凄く効率悪いから数が揃いにくいのが弱点かな
0822作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 02:38:43.60ID:C1BZWloZ
アラクネはタイマンなら今のところ出てきた人間・亜人種の中で最強だろう
ネアでダイスケの5倍以上なら単純に考えてアラクネの兵士は訓練された兵士の5倍以上の戦闘力
オークは200キロ前後で人間の3倍近い体格だが技術は特に無く5倍以上の戦闘力はない

対モンスターとか集団戦になるとまた話が変わってくるとは思うけど
0826作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 05:18:15.12ID:DgWfhxWt
レッサーとアラクネだとレッサーのが普通に強いんだと思うな
今回は倍の人数で新型の弓を使用したから勝てたけど
0827作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 06:33:34.91ID:sE1uz2T4
ガチタイマンの殺し合いなら普通にアラクネが勝つと思うよ。文字通り手数が違う
レッサーデーモンがあれだけ脅威に描かれたのはひとえに勝利条件が違うから
0830作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 06:48:10.72ID:oGC8TpWc
ダイスケの介入が無ければ森に入る時期もズレるだろうしレッサーに遭遇すらしなかった可能性もある
ただ出待ちしてたトレントの位置は変わらなそうだしそこで何人か死んだ可能性は高そう
0831作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 07:37:48.15ID:Nqamky3w
アラクネは相撲取りみたいなもんだよな
機動力は最高でも短距離は人間並み
長距離は子供以下で小回りは利かない
ケンタウルスは要するに馬
遮るもののない平地なら短距離は凄いが人間が時速三十キロでケンタウルスは時速六十キロで、それを生かせるのは特殊な状況のみ
長距離は人間とはうまくいってほぼ互角というか、実際は故障しやすいから稼働率は物凄く下がるだろ
サラブレッドみたいにしないとなると、短距離も人間とどっこいどっこい
日本の在来種はそうだった
アラクネもケンタウルスも傾斜地や密集林、山とかでは使えないことこのうえない
ちょっとした陣地戦、城攻めでは邪魔
平地限定での多少強い戦士でしかないよな
0832作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 07:45:08.79ID:nX1ImqnF
アラクネは壁に貼り付いてｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏできるから半端ない悪路……断崖絶壁みたいな地形だと滅茶つよだろう
寧ろ平地がやばい
地形を使った加速、ショートカット手段が無いから遠巻きに長槍で消耗するまで突かれたりに対応できない
0833作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 08:00:11.54ID:Nqamky3w
レッサーは野生動物が力を持ったまま、石を投げられる場合だけど、槍衾と弓で対処できるわな
所詮素手と石だけの人間の強化版
武器と人間の集団にはかなわない
0834作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 08:11:42.38ID:Nqamky3w
アラクネとかケンタウルスは
・きゃしゃで非力なら長距離も動き回れる
・長距離と小回りを犠牲にすれば力強く速い（短距離で）
トレードオフが明らかに発生するから
象とかでかくても速くない、但し、力あるから他の動物が倒しにくいだけ
0835作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 08:21:04.04ID:Nqamky3w
サイズとして、
・力強いが鈍い
・速くて強いが壊れやすい、長距離機動力なくなる
・小回りも機動力もあるが力は子供

象
サラブレッド
子供
の選択になるから
0837作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 08:40:29.16ID:GT7sue0W
サラブレッドは競走馬で速さ重視の交配の結果非常に骨格が脆いので馬としては異常に耐久性がないという事を知らない奴が講釈垂れてもなあ
0838作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 09:04:49.35ID:Nqamky3w
レッサーデーモンて二足歩行できるより遅くなっているのろまな山羊でしょ
二足歩行で両手が使える替わりにより足が遅くなってんだから
少なくとも速くなるわけがない
人間並みの体や腕をつけたら重くて止まっているみたいなもんでしょ？

まあ、やんちゃな学生運動みたいなもんで取り押さえるのは大変だが、殺していいなら、武器や道具持った官憲の前に
弾圧されて終わり
0839作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 09:31:10.35ID:Nqamky3w
・力が強いと鈍い遅い
・速いときゃしゃで非力
・速くて強いなら脆い耐久力がない
チーターなんか非力だから速いわけで
レッサーデーモンは腕に戦闘力なんかつけた二足歩行なら相撲取りみたいなもん
人間並みの力を上半身につけたら大抵のろまな亀になる
象や、亀が生き残ってんのは防御が強いからで機動力はない
長距離は動けない
まあ、上半身に力あっても石を操るくらいなら、武器には敵わない

サラブレッドがもてはやされんのは、人間が奇形的に耐久性生命力削って力と速さを与えたからで
あれは生命本来のあり方ではない
0841作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 10:49:41.15ID:HkkxAklj
>>838
フィリピンの原住民が20世紀初頭にアメリカ軍と戦闘したことあってな
撃たれてもレッサーみたいに突撃してきてアメリカ軍が大損害喰らって使用する弾丸を変える騒ぎになったことあるんだよ
ちなみにそのときに威力不足とされたのは官憲とかがよく使うサイズな
その辺考えてからものを言おうな
0843作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 11:25:17.19ID:YqrvpcRc
自分から引き合いに持ち出しといて、突っ込まれたら「あれは生命本来のあり方ではないｷﾘｯ」ってｗ
本来のあり方がどうとかの話は誰もしてないし、それを言い出したらクリむすの造形自体間違いなく他者の意思が介在してるだろ
1レスで詭弁のガイドラインいくつ踏み抜くんだよw
0844作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 11:31:22.22ID:Nqamky3w
まあ、哺乳類はそんなに力に差がつかないから
速ければ力ない、力あればのろい
人間は四足歩行捨て短距離の速度捨て手足の爪や武器を捨てた代わり
手が自由になり手先の器用さと知能を発達させ、道具という拡張身体で世界を支配した
それに比べれば速かろうが強かろうがゴミ
誤差の範囲
0845作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 11:35:51.18ID:Nqamky3w
亜人達は複雑な拡張身体をどこまでも進化増進していく、暗黙知を積み上げる、
それを必要とする社会体制じゃ明らかにないから
人間の敵ではない
0846作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/08(火) 11:41:30.19ID:Nqamky3w
モンスターは素手で暴れている暴徒
亜人達は継続的に武器を兵站を継続的に供給する社会に対しては、人間のプロの軍隊に対しては、素人の自警団、民兵

本気になってプロが出張れば一瞬で鎮圧の対象
0847作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 12:06:21.12ID:YqrvpcRc
同じ文章見すぎてラップみたいに見えてきたな
ちょっとライム乗ってるし音楽に合わせてみてくれよ
0848作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 12:11:38.07ID:MexFPAHV
>>846
亜人はマーフォークとオークとケンタウルスとエルフ？を除くと集落レベルの社会で暮らしてるから仕方ないね
上記の例外は通商など集落で完結していない集団
亜人とか関係なく、言うとおり自警団なだけだよな

ただ、マーフォークはイルカが行っていた動員からして、自警団の枠を越えた戦力集積を実現してる
→イルカの里の危機ではないクラーケン騒動のための動員は自警ではなく戦力派遣で政治的行動だから
0849作者の都合により名無しです
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2019/10/08(火) 12:15:26.45ID:YqrvpcRc
やってくれないなら俺がやってあげるよ仕方ないな

YO
モンスターは素手で暴れてる暴徒
本気のプロ出張れば鎮圧の対象
社会に対しては　軍隊に対しては　
ただの民兵だ　自警団
YO-HO
0854作者の都合により名無しです
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2019/10/09(水) 06:34:07.78ID:ZRT0tZam
デカくて重くて強い奴は強いってやつ
デカくて重くて速い奴は強いじゃなかったっけ？と単行本読み返したら強い奴は強いで合ってた
そのついでにスタンの狙撃シーン見てきたんだけど、これ小さな加護の剣の効果で必中だったんだな
0855作者の都合により名無しです
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2019/10/09(水) 10:41:08.15ID:8ST1VbMi
でも、武器持ってる軍隊のが素手で身体能力高い奴よりは強いよな
プロの軍隊のがアマチュアの武装集団よりは強いよな

警察の優秀な奴等千人が武器を与えられ訓練しても、やる気のない落ちこぼれの自衛官五百人に虐殺される

やっていることが違うんだわ
0856作者の都合により名無しです
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2019/10/09(水) 10:48:24.02ID:8ST1VbMi
モンスターはただの身体能力の高い素手の暴徒に過ぎないし
亜人達はただの武装集団に過ぎない

ちゃんとした人間の軍隊に敵うわけがないし、軍隊を必要とする人間の社会に太刀打ちできない

できるなら明治維新も何も必要としない
世界が植民地支配される歴史もなかった

人間と対峙したら外交工作で手を突っ込まれて戦うまでもなく亜人社会は四分五裂だろ
0861作者の都合により名無しです
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2019/10/09(水) 11:22:07.04ID:ZtZH32Ps
まあそんな例もある一方でイギリスの空挺部隊7人だかで帰還中に退路に布陣してたIs100人位殺して帰って来ましたとかいう例もあるからな
士気を維持して訓練通りに事にあたれるなら日頃から訓練している側が最大値的な強さは上だろう
先に殴られて乱戦になって士気崩壊したら訓練で積んだ分は発揮されないからころっと負ける
0862作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/09(水) 11:28:11.35ID:6O9CNkrj
アラクネは森に入る前にちゃんと訓練してたぞ
小型の熊並の力が有るアラクネが金属の武器で武装して訓練してるんだぞ
ケンタウルスだって弓の訓練をしてるって言ってたし他の亜人だって訓練位はしてるだろ
0863作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/09(水) 15:03:12.12ID:XQbF5r6I
>>856みたいなタイプの阿呆には分からないんだろうが結局のところ
「亜人討伐なんてコストに合わない」んだろ
レッドキャップには不幸にも人側にコストパフォーマンスの良い事象が有ったんだろうが、
アラクネもケンタウロスもマーフォークも地域に特化した高い戦闘力のある集団で被害は相当なものになるだろうし
それの見返りが近くに厄介なモンスターのいる食料危機寸前の地域なんだから
余程の事でもない限り討伐とか起こさないでしょ
0865作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/09(水) 15:12:15.17ID:vUFHQ0PH
作中で戦争するならダイスケが躊躇無くテコ入れしてるから一戦やって戦術が周知されるまではアラクネのパワーで作り上げる塹壕やトーチカとハルピーの偵察能力でダイスケハーレム国が超無双すると思う
オリツエサイドはオサマに意図的に軍事技術や戦術概念渡さなかったしゴブリンは重要なドカタやれるのがオーク三人しか居ないけどダイスケは狩りに動員したアラクネ女だけで20人だもん
糸を使った一夜城も可能だろう
0867作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/09(水) 19:45:37.66ID:xYUnuIIC
ベトナム戦争のときのエピソードだったかな

高地攻略を企図する米軍だったが、敵のスナイパーに阻まれて進撃は遅々として進まなかった
スナイパーが陣取った場所を把握次第、航空支援や砲撃で潰していく作業の繰り返し
一人のスナイパーを潰しても、また交代要員が派遣されてくる
うっかりと塹壕から頭を出すことができずに、兵士のストレスは溜まっていった
あるとき、腕の「悪い」スナイパーが派遣されてきた
定時になったら発砲し、しかも誰にも当たらない
兵士達は塹壕から出て挑発までする始末
そこで頭のいい兵士が言った「隊長、あいつは潰さずにそのままにしておいたらどうでしょう？」
かの部隊は、本格攻勢の命令が出るまでつかの間の平和を楽しんだのであった


つまり、損害と利益とを秤にかけて、人は相手を潰すか放置するかを判断するんだ
アラクネの里は攻略対象ではなかったんだろう
ダイスケの存在が露見すれば、その限りではないが
0868作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/10(木) 20:00:35.59ID:3hjY49h6
まあ、KAKERUも、読者も餓鬼だからな
オリツエなんか総力あげてひきこまない
その能力が何故必要なのか、男と男の話し合いで納得しひきこめられないとか、説得できないとか、
ただの個人を
国が
どんだけなめた人生送ってきたのか

そういう奴だから亜人やモンスターを過剰に見積もる
素手の暴徒やアマチュアの武装集団がいくら身体的にすごかろうが戦力じゃない
0869作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/10(木) 20:03:23.36ID:3hjY49h6
集団を、組織を背負っている奴ならともかく、背後のない個人を、
説得できない、味方に引き込めない外交組織とか、国家組織とか、
笑うしかない
笑うしかない
笑うしかない
0870作者の都合により名無しです
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2019/10/10(木) 20:16:49.36ID:sa8Pcsf9
場末のバンドの歌詞みたいなレスしてんなおまえな
「背後がない個人だ」と高をくくってたから「単体で生きていける」オリツエの引き込みに失敗したんだろ、もっと真面目に漫画読め
0871作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/10(木) 20:18:09.96ID:sa8Pcsf9
うわ、気持ち悪い文体だと思ったらいつもの壊れたスピーカーじゃん
ばっちいの触っちまった、えんがちょ切ーった
0872作者の都合により名無しです
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2019/10/10(木) 20:31:46.60ID:3hjY49h6
組織や集団に属していて、裏切れないとかなら、それを覆し、こちらに帰属させるのは大変だけど
何もないオリツエなんかは、国を社会を生活を見てもらい、そこで自分の能力を活かす夢を見てもらえば
オリツエの方から帰属を要求してくる
それが全てで、そういう絆作ればオリツエからその社会との関係を作るよ、嫁でも何でも

そういう、この集団を社会を信頼してもらう、それを作り人間関係を作ればいいだけ
それがやらないで女も色仕掛けもない

また、それができる国家とかに戦えるわけがない、立ち向かえるわけもない
亜人ごときが

KAKERUにしろ、読者にしろイメージできる物が貧弱すぎる
馬鹿に売るには馬鹿が描くしかないんだろうが
0873作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/10(木) 20:35:06.17ID:3hjY49h6
人、一人取り込んで安眠の場を設けてやれる、居場所を与えてやれないで国家がどうするよ

それがないから失踪するんであって、女云々は関係ないから
0876作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/10(木) 21:50:24.45ID:3hjY49h6
ダイスケより、個人的に頭がいい奴は亜人の中にたくさんいる
でも社会として、そういう物をフルに力を絞り生かせる社会じゃない

明治維新前の日本では西洋列強に戦えない、個人の凄い奴の力は意味がない
社会が変われば意味が違う
手の数が多いとか力が強いとか一対一の強さはどうでもいい問題で文明化した人間の力、組織化された無慈悲な力の前には無力
それは当たり前の話

そんなことは常識で、騒いでる馬鹿は幼稚で、阿呆
0881作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 02:58:48.35ID:lnrtzV1x
すべての行でろくに意味がつながってないのが凄いな
文体も違和感あるしちょっと天使入ってんだろうな
現代社会に生まれてよかったな、お前の大好きな明治維新以前だったら座敷牢で一生過ごしてただろうし
0883作者の都合により名無しです
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2019/10/11(金) 10:00:05.67ID:nurGwYkh
>>868
単純に最高クラスの暗殺者で科学者なんだからそりゃ右往左往するだろ
生ゴミは視野が狭いから分からんだろうが
0884作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 10:10:16.55ID:nurGwYkh
>>876
別に小栗上野介の艦砲射撃で東海道を上ってくる新政府軍の本隊を壊滅させる案を徳川慶喜が了承してれば
彼を中心にした対欧米政策でもっと早い内に強国化したかもしれないだろ
0885作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 11:26:51.51ID:PVzPUXak
最近、科学的で知ったんだけどこの人って有名なの？
変な魔法少女の漫画を30巻近くまで出してるけど
0886作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 11:31:16.71ID:85ndbdgc
ある場所ではすごく有名
凡百のそこそこ売れてるなろう系漫画家より悪目立ちだけどかなり有名だよ
0889作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 12:14:56.72ID:Bnlrc0Yv
ファンから見ても変人だから仕方ないね
でも、変人なりの妙な視点がそこそこ説得力あるんで、ありかなしかで議論が捗る
素直に信じちゃう人、何も考えずに脊椎反射で嫌う人とかノーサンキュー
0890作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 12:36:59.35ID:1Db0qV/I
独自の論理を持っては居るから話の取っ掛かりに便利なんだよね
作者の思想前面に出してくる作風で好き嫌い激しい
0891作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 19:01:04.53ID:LPpWuK+p
> ちょっと天使入ってんだろうな

うまい言い方だなwww

プリベルはすごいと思ったぜ。
ああいう壮大な物語を筋を通してきちんと完結させられる技量だけで十分に一流漫画家だよ。

キャラもきちんと立っていて魅力的。初代プリベルの最期は涙ぐんだ。そりゃナイアも惚れるよ。
絵が汚くて、女の体がぶよぶよで気持ち悪いけどな！

壮大な物語を語り切る頭の良さが足りないと、バスタードになるんだよなー
0893作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 19:27:06.51ID:1VwMPjWD
まあ漫画的には一般的じゃあない体形だろうな、俺はど真ん中だけど
ただ絵柄がストライクゾーンではない
0895作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 20:43:47.79ID:4BAObJit
この人の描く乳って寸胴体系にポコっと浮き出た貧乳か、もしくはだらしない巨乳の二択だよね。中間がない
0896作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 21:41:01.37ID:gNRc+r+H
KAKERUの巨乳系熟女系キャラはだいたいストライクだわ。ロリキャラも結構好きな部類に入る。でもその中間辺りのキャラがちょっと微妙な感じかな？
まぁ個人としての好みだとしか言えんなぁ...
0898作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/11(金) 21:50:35.24ID:Vq0QeBXK
ダークドリームの蝶のねーちゃんもよかったな
服脱いでセックスした途端アブラの塊みたいになって無理だったが
0903作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/12(土) 00:39:00.74ID:brEby/Z9
女が嫌いと言うか非効率が嫌いなんだろう
んでKAKERUの言う効率は繁殖的な効率ってだけ
個人じゃなくてSimCityの市長的な視点で語る
0905作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/12(土) 01:46:24.79ID:vn1iI3og
期待っつーか、性欲を持て余さなければ女なんかより趣味！ってなる
そもそも子孫繁栄させる為に性欲があるのだし愛情も生まれる
しかし実物以外で性欲発散できれば繁殖したいという生物の理に逆らえる、実物への興味も薄くなる

結婚とか興味ないって言ってる連中のいくらかに当てはまるんじゃないかな
多分KAKERUもそういう所あるんじゃないかな
0907作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/12(土) 07:41:14.02ID:BoPkFuva
合理的とかいってたら、恋愛は出来ないからな
誠実なトレードなんてものができる女は、ごく少数だから

その分、女は感情で相手を選ぶ
その対象になっていないモテナイ人間は、どんなに相手に利益を与えても正当な対価を得られないからね
男もホルモンの奴隷になって利益度外視でないとね
ソースはおれ

昔は、共同体の都合で娶せて子作りへのプレッシャーをかけていたから事情が違うけどな
生存への努力の必要性が、現代先進国よりも高かったし
0910作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/12(土) 11:36:53.43ID:wLD9jgcr
淘汰されてもしかたない男女が医療を含めた発達で生き残っているからな。
種としてみれば人間を増やす必要はないんだよ。
国家としてみると人口が多いほうが国力は上がるから産めよ増やせよとしたほうが良いけど
0914作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 01:57:21.97ID:xPi1w1Jv
非効率という意味ならアレだな
論理性が身に付いてる人間から見れば男も女も大半が非効率な奴ばっかだぞ

言い換えれば作者のように論理性に異常に拘るのはなんかしら障害を疑われても不思議じゃない
0916作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 02:16:55.89ID:YR5oaECi
>>914
人間そんなもんさって言えない奴は中２が抜けきってないというか
大人になっても共産主義を信じてるようなアレだな
0920作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 08:59:27.27ID:C9qae8WP
合理的に効率的に、と考えて適材適所に割り当てるとな

どうしても女性には、出産という社会の維持に不可欠な「機能」を生かしてもらわんとならんわけで
当然、個々人の能力差があるから「あれ、やってみたい」という望みは叶えられて才能を生かすことも必要だけど
どう考えても不向きなのに、希望しているからといって参加させるの非効率

突き詰めると、労働できない人間や生めない人間を生かす意味があるのかっていうディストピアなんだけどね
そこは福祉の機能のひとつであるセーフティネットがある安心感、怪我や老齢などで戦力から外れても生きていける安心感が労働意欲に繋がるという面を考えれば、取り入れられる
全構成員がそこに自覚的であるべきで、「誰かがやる」or「自動的にそうなる」ってのは社会の一員としては甘えてるんだよね
0921作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 10:12:08.97ID:sFFjQ1X5
>>917
喧嘩売ることがなぜ論理的じゃないのか説明できないと論理的じゃないぞ
0923作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 11:09:19.74ID:YXjO8OL/
漫画読んでない相手に漫画の紙面割いて喧嘩売るほど非効率で非合理的なことがあるのか……？
0924作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 11:14:16.89ID:pUN4BBTV
後書きのあれは（作者にとっては）読者に向けた同意書みたいなもんだよ
「この漫画を読んだからには当然作者の思想に完全賛同するように」っていう

わざわざ警告文までつけて教えてくれたろ？読んだからにはもう知らないフリはできないぞって
0928作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 12:14:56.52ID:I1sLcA+1
>>924
物を書いたら、それは全て完全な同意を求めていると受けとるのは、自分がそう考えていることの鏡写しではないのか？
意見広告とか主張は、こう思うんだけどどう思う？という中庸な主張もある

もしも完全な同意か完全な反対かの極端な二択でしか考えられない人がいたら、それは心の安定を欠いているかなり危ない状態に見える
それは赤軍派の内ゲバとかオウムのポアとか戦後のレッドパージとか諸々のカルト的な組織に見られる心理だから

とかマジに書いたとしても先人の経験から、それらの思考の迷路に嵌まっている人には届かないんだよな…それって信念って呼ばれる心理的な反応の一部だから
0930作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 12:40:49.17ID:I1sLcA+1
>>920
>社会の一員としては甘えてるんだよね
ここの所でデイストピアと言いつつ、なんか一定の支持が見られるところが、ちょっと葛藤を感じて面白かった
でも、これって俺がレスを読み違えている可能性もありそう
というように、意図が読みにくい欠点があるレスだと思う

論点をもっと整理してもらえたら読みやすくなるんじゃないかな？と
0931作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 12:49:25.26ID:8qMm7uT8
>>929
アホだなあ。あれは、ぼく知らないもん、というおめでたい反応はこれでもうできなくなりましたね、という警告だぞ
作者の主張は伝えたから、それを踏まえて賛成意見も反対意見も述べてねということだ。
あとがきそのまんまの繰り返しだが。

中庸な主張www?? 自分が何を書いているのか分かってないだろwww
0932作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 12:50:42.67ID:nGlHl6+I
>>930
「こういう考えもあるね」
しかし極論過ぎると、それも具合が悪い
なぜそうしなければならないのかという、社会制度に自覚的でない人間が（極論に走って）道を誤りやすい

まあ構造としては、こういうこと
0933作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 13:07:27.52ID:1tELzUXB
人権が流行っつー話のもそうだけど、KAKERUは現代社会の豊かさに甘えて楽しようとしてる奴らの声のデカさが許せないんだろうな
そういう連中は声だけデカくて何も建設的なことしないし。隣の小国とかまんまソレ
0937作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 13:59:53.26ID:nNZlcCiq
隣の国に関しては理解無き同意が如何に愚かで恐ろしいかってのを体現してくれてるので
反面教師として活用しなければならない
0938作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 14:07:48.68ID:sFFjQ1X5
十年前ならともかく今だにネトウヨしてるとかダサすぎるぞ
0940作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 14:46:50.43ID:ZkxhMdj4
ネト/ウヨをＮＧにしてんの？ｗ
自分がネト/ウヨであると認めてるようなもんだぞそれｗ
0941作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 14:54:47.73ID:8qMm7uT8
NGアピールしても、半端な自己顕示欲を笑われるだけで意味ないからそれ
恥ずかしいごちゃんねらーしぐさ
0942作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 14:56:57.65ID:1tELzUXB
いや、935だけが見えない
そもそも、ここでネトウヨ言い出す奴なんてゴミ確定だからNGしてもいいと思う
0945作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 15:18:17.70ID:VxXLs6PZ
イムガーをNGにしてるガチガイジか？w
0946作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 16:32:07.99ID:YXjO8OL/
おっ、プリベル中期の頃みたいな空気になってきたな
もっとレッテル擦り付けてレスバしあえ
0947作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 16:54:35.55ID:60Td9Ujs
なんでこの人バンパイアみたいなノーマル体型書けるのに
気持ち悪いぷよぷよ女ばっかり書いてるの？
0948作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 17:09:44.93ID:G4h6zkrO
バンパイアってどの程度の怪力なんだ？
ケモナーマスクみたいなプロレスラーと力比べしたら肘があらぬ方向に曲がるレベルなのか？
0950作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 17:26:08.66ID:I1sLcA+1
えりママとかイタカさんとかのアラサーアラフォー想定してる女体もイケるから、もうそれは各人の好みとしか…
0951作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 18:06:30.67ID:6ij77y8W
>>947
なんでこの前出た話題蒸し返すの？KAKERUの趣味以外ないんだからどうしようもない
モデル体型じゃない女を抱けば分かるかもよ、それが幸せな事なのかデブ専化かは知らんけど
0953作者の都合により名無しです
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2019/10/13(日) 22:18:54.89ID:AvACbSCV
若い読者のみんなにはこんな作者もいるんだなぁと寛大でいて欲しい。そして悪い大人に利用されないよう自愛して欲しい。
0954作者の都合により名無しです
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2019/10/14(月) 14:52:39.76ID:R4vvOy6m
天空の扉の続き（というか例のアイテム）が気になるんだけど、
スレとかだったら誰か考察とかしてないかな〜と思って発売した時まで見たんだけど……
なかったわ

ネタバレになりそうだから、12巻で人間がレイシャに勝った時のアレ
作った奴が天才なら作者がどっかで出してきそうで、
範囲に効果があるなら索敵バリア（マキア無効）、魔法バリア（ルーシュ無効）
とか次々出てきそうなんですが……
0956作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/14(月) 19:49:23.07ID:4Rk0m/CW
なんか重要アイテム入手のイベント的な感じだったよな
スタンがこの後すごい重要な仕事をする気がしてならない

ていうか、レイの言う運命の女神のお気に入りというか、主人公補正的なのはスタンへの比重が大きい気がするよね？
0959作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/14(月) 20:09:21.94ID:4Rk0m/CW
あと伝説の剣は今どういう状態なんだろうね？
最新巻で正体が出てきたけど、じゃあ何で今スタンが使えるの？って疑問になった。
0961作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/14(月) 22:29:58.77ID:4Rk0m/CW
でもあんなバリバリに自我持ってて状況判断出来る機械が、鎧が同じだけで使用者認証通すのか？とは思う
あと喋らないのも気になる
0962作者の都合により名無しです
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2019/10/14(月) 22:52:56.95ID:B1ciMtAD
スタンがコミックス表紙のローテーション的に飛ばされたのも、計算だったりして
最終巻直前で表紙になるための

後付けでもそういうことしてきそう
0963作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 00:24:21.44ID:LmUkHs4f
>>961
バリバリ自我を持ってるならレイを止めてくれそうなスタンに権限を暫定的に譲与してる？
伝説の武器も運命の女神も同一のシステムで女神と呼ばれる何かが譲与しろって命令だしてるとかそんな感じ？
0964作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 01:25:06.12ID:zAMDWIof
結局、天空の扉世界も割とよくある科学文明が滅んだ後のファンタジー世界ってことかな
じゃあ魔力やら魔法やらはなんだってことになるが、伝説の盾に魔法反射能力がついているってことは
旧文明は元から科学と魔法の共存社会だったのな
0965作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 08:12:24.81ID:KAF/QPID
所詮はネトウヨだからな。
「伏せる支配者」だなんて戦前の日本はよかった的な主張をしたがる作者だから、斬新なものを期待しても仕方がない。
漫画としては面白いから良いんだけど。
0968作者の都合により名無しです
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2019/10/15(火) 12:41:08.11ID:804+xwAA
> 最終巻直前で表紙になるための
>
> 後付けでもそういうことしてきそう

そもそも物語の中で今、どこまで進んでると思ってる？
扉は今、どこ？序盤、中盤、終盤？
0969作者の都合により名無しです
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2019/10/15(火) 12:47:51.67ID:804+xwAA
・ルラから神に話が移って終盤だとわかる
・オリツエの動向や禁忌がわからないからまだ序盤

扉はわからないだろ
まあ、レイの言う通り、パーティが集まって終わりじゃなく全く先が見えないが
0970作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 12:59:41.68ID:obwFvsht
もうすぐ始まる人間と魔族の戦争が大きなヤマだろうな
フェースと愉快な仲間も向かってるし
0974作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 22:24:34.00ID:i7NYrecC
他の作家の作品、ぶっちゃけ異種族レビュアーズなんだけど、すんごいツボった設定があった
インキュバスの第二心臓
科学的に正しいし、その発想はなかった
0975作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/15(火) 23:56:50.07ID:G6PT1ujP
ここはお前の日記だ
0977作者の都合により名無しです
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2019/10/16(水) 00:20:28.23ID:r2wOqTe2
作品に対する疑問に対する反論てまんま作者が言われてムカつく事だよな。
絶対作者ここ書き込んで自己擁護してるだろ。
0979作者の都合により名無しです
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2019/10/16(水) 08:01:18.90ID:lRa3w4Up
言えない程説教臭くてトチった内容だったんだ。読まなくて良かった。
作中のキャラの主張はKAKERUの主張じゃないって擁護に対しては「KAKERUの主張でした。」
KAKERUもこれが出来るとは思ってないだろって擁護に対しては「俺の主張を知ったからには責任持って実践しろ」
今後改善するかなって期待も望み無し。
やんわりとした擁護は尽く踏みにじった。
KAKERUにとって攻撃的で狂信的な読者以外は敵なんだね。
一番の思い上がりの人間病は作中の人間でもなければクソ馬でもなくKAKERU自身だよ。
「不快なのは自分の価値観が否定されたからだ〜」って鏡に映ってる自分を読者と勘違いして描いてるだろアレ。
0984作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/16(水) 11:56:02.26ID:UEfliT4T
>>980
その具体的な主機能が問題www
一頁の小ネタなんだが、とってもとっても琴線に触れた
こういう馬鹿ネタもKAKERUは増やしてほしい
0989作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 07:03:24.41ID:E/3GHkZG
唐突だけどこの作者ADHDっぽいね

興味の対象が作家にしても広すぎる反面、対象の広さに比較して深度が浅い気がする

いや平均的な人と比較すりゃそりゃ充分深いけどさ
0992作者の都合により名無しです
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2019/10/17(木) 10:55:56.36ID:2n+9smbC
誰にでもわかりやすくポケモンで例えれば
カイオーガは防御が割かし苦手だが
それは本人の長所と比べての話で
平均的なポケモンと比べたら高いということだ
0993作者の都合により名無しです
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2019/10/17(木) 11:19:05.19ID:FgT9Ey7w
誰でもわかりやすい例えにポケモンを持ち出すあたり
学校で友達もいなくて一人本読んで過ごしてたような根暗陰キャキモオタなんだろうなぁ
0995作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 11:42:25.31ID:ucznspuy
ポケモンは初代しかやってねぇからまるで分からん

>>993
俺調べでは自動車のダッシュボードにポケモンぬいぐるみ置いてる奴はコミュ障系でキモい奴が多い
0996作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 13:13:47.12ID:ol1p3foy
>>989
ADHDは興味のあることはとことん追求する反面それ以外のことには無頓着
なのでアンタの言うことは間違いじゃないかな？
ちなみに仕事の段取りとかも苦手だから複数連載とか無理だと思うんだが？
0998作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 13:50:51.92ID:d+WzG7h+
素人で診察どころか、会ったこともない人間に、半端な心理学用語使いレッテル貼りする奴は馬鹿
0999作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 14:19:33.31ID:TZk3C3pw
レス一つでいきなりイキリマウント取るってどれだけ自分に自信ないんだよ…見てて悲しくなってくるわ
1000作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/10/17(木) 14:31:43.31ID:ucznspuy
>>997
特性は色々あるから一概には言えないよ
ADHDって障害名だって医者が勝手に付けてるだけで、それがどういう特性を示すかは一つに絞れない
多趣味で飽きっぽかったり、一方1つの事に執着が強かったり
ASDとADHDが併発しやすいのもきちんと分類できてない証拠

そもそも(現代)社会適合性が低い人を勝手に障害扱いしてるだけともいう。極端な奴はいつの時代・コミュニティでも不適合になるだろうけどね
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