【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】28

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:00:26.47

「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1565423243/

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:01:48.90

◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/

天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html

twitter
https://twitter.com/barkakeru

pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

ちぬれわらし第一話　(R18G)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=50584081

ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:03:12.93

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌の最新刊、4巻は2019年04月19日に発売されました。次巻、5巻は2019年09月20日の発売予定です。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:05:04.03

魔法少女プリティ☆ベルの最新刊、28巻は2019年05月10日に発売されました。次巻、29巻は2019年10月08日頃の発売予想です。

**沖口舜** · 2019/08/28(水) 20:05:59.94

鈴木孝育離婚不倫不祥事解雇痴漢盗撮援交オナニー AV男優ホモビホモビ男優逮捕
右翼差別主義者

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:10:06.21

次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:10:43.05

>>1乙

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:12:46.97

KAKERU作品一覧（漫画）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:16:07.51

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌

ネットでの次回更新は9月3日の予定

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:17:56.54

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 5巻

2019年9月20日　発売予定

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:18:06.25

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:18:32.94

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:19:35.45

天空の扉　13巻

2019年9月28日　発売予定

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:24:17.82

保守ｻﾝｸｽ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:24:24.41

保守保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:25:17.48

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:25:42.49

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:25:54.67

保守継続

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:26:18.93

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:26:21.32

>>1
乙

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:26:37.65

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:26:42.92

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:26:44.77

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:28:19.63

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:28:25.93

保守

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:42:14.78

反感を買う態度として思いつくのは
・ドヤり
　優れているのは分かるが、勝ち誇られるとムカツク
　
もう一つが
・決めつけ
　「お前は人間病」
　「お前らは信者」
　「このスレはよぉ」
　反感を抱いた相手は、とうぜん相手が逆の立場であると『誤認』する
　知的優越感をもってやがる?となると、相手の知性を試すようなやりとりになってしまう

そういうときは、ダイスケのライターがいかに原始社会に恵みをもたらすかを語り合いたい
3レスくらい延々と語り合いたい

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 20:48:18.24

俺は武術をたしなんでいて、それ系の書籍もけっこう目を通している

名和弓雄氏の本の中に
最近の若い人は知らんだろうが、火打ち石と火口があれば簡単に火は点けられる
それこそライターやマッチとそう変わらない
毎日、日常的にそれで火を点けているんだから
というような記述があったと記憶している

あんがい、ダイスケのライターはありがたみが無いのかも知れない

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 21:03:59.95

ハクメイとミコチで火打ち石使って軽く火を付けてるけど
要はその小型化っしょ？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 21:08:48.67

燃料＋着火剤
これさえ揃えば火は使えるし火なんて古来から軽く使われてたから
火とか電気がダメっつうか動力全般がダメなんじゃって言うと水力洗濯機あれもNGになるよね。
何をもって駄目なのかはっきりしない。
前スレで言われてたけど火や電気より強力な動力だってあるわけだし。
あの世界の技術や資源で代替品が作れるかどうかと言えばまた別の話だが。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 21:38:18.27

多少は周囲が湿気てても、封入したガスで火が出るのは便利だとは思う
そこから火を大きくしていくのは、やっぱり乾燥材がある程度は必要だが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 22:46:27.25

何が駄目かはプリベル同様に誰かの感情の問題じゃないの？
あんだけ多様性を維持してるあたり動機は好奇心っぽい

いやらしい読み方すればダイスケの転送も不思議な事が起こったで済ますと見せかけてなんらかの仕掛けがあるとか、作者そういうの好きそうだよね

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/28(水) 23:19:09.41

火力も電気も蒸気機関もすっ飛ばして核融合炉を作れって上位機構からの試練だったんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 00:26:22.59

しかし、原子炉も核融合炉も蒸気機関だし、主な用途は発電なんだよな…とネタにマジレス
MHDは？と考えて電気じゃんと

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 00:48:23.82

禁忌がないとパワーバランスが崩れるからじゃない？
例えば銃火器があればオークでも容易く撃破できるだろうし。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 00:55:57.80

既に色々崩れてる気がするが…
ゴブリンの繁殖力とか最強過ぎ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 01:04:24.99

まあ後書きで適度な縛りを入れるために設定したって書いてあるしな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 01:11:48.77

小賢しい設定やセリフは入れるけど基本は少年漫画だからなぁ
良くも悪くも王道から外れた設定は入れなさそう

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 07:19:33.88

乱交は少年漫画の王道

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 07:59:55.66

キャラの主張が作者の主張じゃないとお前は作者本人かってくらい必死になってるのがいるけど
亜人の成り立ちとか雑な部分が多々見られるけど
キャラの主張はガッツリ描いてしかもいつも一方的にマウント取るって形にしてる上
それ言ってるのが悪役とかではなくヒロイン候補だったり
当初モブって明記してたのに主人公格に昇格したキャラだったりするから作者の主張だって思われても仕方が無い。
しかもタウ論は枠外に補足まで入れちゃってる。
マーベルコミックのシビルウォーで特定のヒーローの偏った主張に枠外で
「しかし編集部はそうは思わない。何故なら○○だからだ。」って注釈入れてるシーンがあるけど
それとは逆でキャラの主張を作者のメタ視点で強調する形になってる。
だから何度も言われてる通り対等なレベルで反論するキャラが居なくてバランスが取れてないぞと。
その偏りっぷりがこれは作者の主張であると思わせる事を助長してる。
作者の主張じゃないと思うのは自由だが作者の主張だと思うのも自由。

ああそうか、キャラの主張が作者の主張じゃないって言い分も作中のキャラと同じく一方通行なんだな。

オリツエ編はタイトルと直接関係無いしローテじゃなくてスピンオフとか別タイトルとしてやるべきだった。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 08:16:10.84

>>39
やっと、まともな反論があって安心した
上から目線っぽい言い方になってるけど許して欲しい

すぐには反論できない考えてみる

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 08:18:35.97

しっかしあれだ、マンガを読むのに教養が必要だとは口が裂けても言わないし、思ってもいないが
漫画的な嘘や誇張、ハッタリの存在を理解出来ない、する気がないタイプの人間はマンガを読むべきではないとは思うね
そういうタイプの人間は図鑑や学術書でも読んでおくと良いと思うよ

>>38
直接的表現をしないだけで数多くの女侍らせてる悪役連中なんかはヤルことヤッてると思うのであながち間違いではないんじゃね？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 08:48:03.65

最近作品に批判的になる傾向にあるけど
大体オリツエ編とタウラだからオリツエ編に決着付ければ
タウラは残るものの大部落ち着くと思うな。

あと、「これは漫画的表現だぞ」ってのもわかるが
タイトルや前書きで縛りを付けて現実的に寄せたり
ケンタウロス社会やタウラの論が妙に現代社会寄りなんで素直に漫画的表現と受け取れない部分ある。
その辺上位機構とかで無理矢理理由付け出来ちゃうし
その上位機構も劇中実在するのかもはっきりしてない。
だから尚更納得がいかない。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 11:53:02.91

>>39
長文の前に前提を統一しよう

タウラが一方的に語れるのはあくまでケンタの文化に限定されてる
タウラ個人の主張はしばしば反論され負かされてるし、格下と明言されてる

だから対等なキャラがいないと言うお前の主張はただの間違い

ケンタの文化が正しいとされる事が間違ってると思うならそれを書けばいいさ

つーか言論が正しければしつこく反論するキャラクターなんて用意する必要ないよ、大衆むけの日本のドラマじゃあるまいし

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 12:15:33.33

どこだっけ格下と明言されてるの
精々ネアにしばかれてるくらいな気がしたが（体力的にネアより弱いってだけ）

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 12:22:13.10

ついでにケンタ社会の女はレイプされても「別にいいけど」と言えるくらいにタフである事が前提になってる

他の作品でレイプはそれなりに悲劇的に描いてる作者が、本気でレイプを別にいいじゃんと思ってると思うのはちょっと無理ないかな…？
元ロリ漫画家らしいから本気でヤバイ奴な可能性も無きにしもだけど

まぁこういう前提を用意すれば社会が上手く回るという思考実験だと受け取った方が自然だと思うよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 12:23:28.23

男尊女卑すぎて気持ち悪い
女だって自由に生きたいし男を本当の意味で手玉にしたいわ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 13:01:02.58

流石に作者がレイブOKだと主張してるって受け取ってる読者は居ないと思うが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 13:15:53.67

ケンタ社会というより亜人はそこら辺は寛容だよね。
ゴブリンやオークもレイプに抵抗ないし、アラクネも男が襲われて泣き寝入りしているんだよな。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 13:23:33.33

ついでに、「タフである事が前提」ってとこまでべき論だよね。
格下格上とかじゃなくて。
よく話題に挙がるフェミ論も「ケンタウロスはこういう風習だ」でストップかけときゃいいのに
他種族に対して「そんなの当たり前じゃーんｗｗｗｗ」ってドヤってマウント取ってるの。
それでその場で反論が出て「それも答えの一つかもしれない」ともならない。
オリツエとタウラがレギュラーになって作風が雁屋哲になってる。

レイプは主張っていうかたぶん作者の性癖。
寝取られとか乱交も含めて。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 15:28:03.09

タウラのフェミ論はTwitterでも色々書いてたしkakeruの主張だろう
何故ケンタの風習と現代社会を混ぜて語るのかはよく分からんが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:04:56.49

>>49
タウラの語るケンタ社会が

道理は正しいがドヤってんのがムカつく
or
道理が正しくないぞボケ

のどっちなの？

前者ならただの感情論だからそうですかで終わる

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:05:35.59

登場人物の主張が作者自身の主張なんじゃないかって説に対して
何度も何度も何度も何度もマヌケって書き込んじゃう程必至になってるって
言い方変えるとそれ程登場人物の言ってる事が異常であると思ってるって事じゃね。
登場人物の主張が異常だと思ってないなら
「そうかもしれないね」か「違うんじゃね？」程度でさらっと終わる。
この主張が作者の主張だと思われるのがヤバいという意思表示。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:15:06.17

>>51
自分は後者
何がおかしいかは前前スレで飽きるほど語ったから気になるんなら自分で調べて来て勝手に話題にしていいよ
まあ内容についてレス来ても面倒だから返信しないけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:22:05.02

レスバ＆論破したいだけなんだからそんなんで満足するわけないじゃんうける
他人を言い負かして得るカタルシスを最優先するから>>52が言うような矛盾が出てくる

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:29:05.28

>>51
作者の主張云々は置いといてタウラ個人の主張としてみればどちらも観点がちょっと違う。
ケンタウロスの社会がそうってだけなら別にへえそうなんだで終わり。
何がダメかって多様性を考慮せずケンタウロスの常識を他の種族に押し付けて得意げになってるから。
主張が一方通行。
「ケンタウロスはこうして上手くいってるよ」でストップかけておけばタウラのフェミ論は特に悪いとも思わない。
というかダイスケと一緒。「ケンタウロス社会面白え」

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 16:34:02.55

そりゃあバカだのマヌケだの言うのは「暴言吐いて自分が気持ち良くなりたいから」以外の理由は無いし
当然マトモなわけがない
作品について語り合いたいとは思ってないってこと

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 17:40:35.57

>>55
言ってる事の筋は通ってるが態度が気に入らないって事かな

押し付けだってのはどの辺でそー思ったんだろう？
異論を許さないような高圧的な描写は無かったし主観が混じりすぎてないか…？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 17:46:27.39

>>49に戻る。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 17:55:34.38

タウラは馬車を引いて旅しているんだよな
悪路の走破性はかなり低いな
探検でも冒険でも無くて、物見遊山の旅だからいいんだろうが

あの世界って、けっこう街道とか整備されてるのかな？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:06:43.29

そうは思わないってんなら別にそれで良いと思うけど。
個人の感想だし。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:08:20.22

中世ヨーロッパ風舞台だと日本みたいに山川多くなくて移動しやすいという説はある
アラクネが森のそばだったりゴブリンが山の中だから全体的な舞台はまだわからんが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:14:55.56

>>57
筋は(ケンタウロス限定で)通ってるだけ
他種族が同じ運用してうまくいくとは限らないしそこまで考えての発言ではない
失敗したとてタウラが責任をとることもない

スポーツ観戦してあーしろこーしろ言ってるオッサンと同じ
でそのオッサンが透けて見えるので気に入られない

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:17:05.46

>>62
あーなんかすごいしっくり来た

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:17:22.94

恒久肉持ってきた日本人に対して、アメリカ人「日本人ってのは肉の焼き方も知らないのかい？BBQってのはこうやるんだよＨＡＨＡＨＡ！」
程度のマウントに日本人が「俺の持ってきた肉はそこにあるすべての肉より高いんだぞ」って一々反論しろっていうのかい？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:25:57.46

例えが下手クソ過ぎる

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:28:27.10

反論しようがしまいが、そのマウントアメリカ人がウザいことには変わらなくない？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 18:55:11.81

反論しないならしないでスルーされていれば
「これはケンタ社会以外で通用しない事もあり得る」って多様性が生まれるが
マウント取りたいがままマウント取ってるからな。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:02:20.27

>>64>>66
これはいいコンボ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:05:42.28

「（タウラ論）…、とまあ、私たちケンタウロスはそう考えてるわけ」
この一言があれば大分ちがうんだけどな

他人の社会を改善する具体的提案だけならともかく、考え方まで否定するのは失礼と感じる人も多いと思う
再反論してくるタウラに対して「ほら、この子、めちゃくちゃ気が強いもん」と評価されてるからな

タウラ生意気で嫌い、でも提案された女社会は採用するってところがマーフォークのしたたかさ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:16:15.36

タウラは巻末とかで作者のお気に入りっぽい節があるから尚更キャラの主張が作者の主張っぽくなってるんだよ。
まぁ作者の主張じゃないって言い張る側はそんな事はどうでも良くて
レスバでマウント取りたいから必死こいてるんだろうけどね。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:19:50.92

>>70
実際は作者が急に憑依することもあるけどって感じだろう

社会が不安定になれば男の自殺率が跳ね上がるとかは、まさに作中世界観を飛び越えた作者の現代批評
そうじゃない、キャラとしてのムーブもあればケンタウロス社会の有り様もあるかもしれないとは思う
しかし魔族社会の強大すぎる個体が社会の成員として組み込まれるのが、より強大な存在の「好み」だったという、割と浅い理由づけだったことはある
（それが決定的な矛盾と言うわけではないけど）

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:28:55.55

>>62
全くその通りでだから他の登場人物もケンタ社会に学ぶべき所があるから聞き役に回るという知的好奇心の強い人同士の会話としては全く当たり前の光景だったじゃん
どう咀嚼するかなんて聞く人の判断で責任とか持ち出すの意味不だよ？

結局タウラが偉そうに見えて不満って以外に何が不満なのか説明出来てなくねえ？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:33:18.88

>>50
タウラも作者の偏った考えを言わされて悪者にされて
可哀そうなキャラではある

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:35:31.90

散々説明されてるのにそれでも誰も説明してないタウラちゃんは悪い子じゃないんだ気に食わないって方がおかしいんだって
マジで作者が書き込んでんじゃないの

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:37:25.04

>>52
異常だと思ってるよ
タウラの主張は客観性の乏しい単なるヘイト発言
それを作者の主張だと言い張るのって、どうよ
ツイートしてるんなら証拠バッチリじゃん
URL貼れば済むんだから貼ってくれないかな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:39:55.93

>>74
その説明の結論が個人の価値観に基づく印象に関するものだから、論理的に納得させるのは無理だ
同じ過程を辿ったとしても、「それほどじゃなくね？」と「ぜったい悪いだろ」に別れてしまうのだから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:48:54.47

そもそもタウラ気に食わないほうがおかしいんだってどのレスだ？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 19:59:14.62

>>77
わからん
自分に同意しない人間は、反対側の『純粋な』結論に立っているに違いないと誤認しているとは思う

実際はマーブルやモザイクのように各要素の両極端が入り交じっているか極論の中間にみんながいるのだと、流れを見ていて思う

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:11:01.51

タウラが格下だのなんだのってのも何の話だったんだ？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:25:22.61

>>79
>>39はキャラの作中での扱いの意味で格(モブ、主人公格など)と言ったが
>>43がミスリードしてキャラの能力の意味で格という言葉を使ってる感じだな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:33:00.07

一方通行でマウント取りたがりでその姿勢や思想が作中で無視されるわけでも否定されるわけでもなく
ひいては作品自体を感じ悪くしてるイタイ子っていうのが個人的で端的なタウラの総評

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:35:53.85

>>75
自分はその発言者ではないけど、おそらくこれだと思うので貼る
https://twitter.com/BARKAKERU/status/1083250865706655744?s=19
https://twitter.com/BARKAKERU/status/1083254356613316608?s=19
ちなみに解説はタウラちゃんだけど作者はきちんと「人間」の話をしてるね

ただ、自分は異常とまでは思わないな…偏ってるなー独身だし仕方ないかーくらい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:38:37.47

まあ、実際には職場でも
　　個人的感情＞組織の効率
なやつはいるけどな
足の引っ張り合い、サボタージュ、卑劣な情報隔離など

個人の成績が重要な民間だけで無く、公務員ですらも

そういう人間に、大小問わず組織（社会）の視点で考えたことを話しても無駄
根底から理解しない
KAKERUのは極端すぎるとしても、効率が良いと楽になるから俺は好きな方かな
作中世界の合理的キャラはね

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:39:18.78

ちなみに天空の扉でも作中で同じフェミ論を数話に渡って語り、巻末でも思う存分語ってくれているのでぜひ読んで欲しい
KAKERU作品では天空の扉が1番好きだ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:47:05.54

>>82
ちなみにこれ、何でツリーの途中を持ってきてるの？って思うかもしれないが
これより前からずっとこの話してるからKAKERUがこの話題をしてるのが分かればそれで良いと思って日付が新しいのを適当に持ってきただけなんだ
主張の詳しい内容が読みたければ自分で遡ってな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 20:53:44.44

フェミ論「だけ」見れば別にいいんだよ。
フェミ論「だけ」見れば。
まぁ相手を察する機能は無いって我が身を持って実践してるなタウラ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 21:23:34.97

つまりタウラの主張は作者の主張じゃないって異常に騒いでる人達は、例のフェミ論がマジで受け入れられないから拒否反応出てるってことか
KAKERUの超お気に入り理論なのになあ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 21:32:05.13

逆にオリツエ編（敵性亜人論を包括）とタウラ以外で揉めるネタって何かあった？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 21:36:55.93

実際には、
合理的な思考
　　＋
合理的に動けない、理が見えてない人を動かす誘導法

この二つが世渡りには必要なんだよなあ
お友達感覚で組織（のごく一部でも）を私物化するやつって珍しくないから
そういうのは脅して煽てて宥め賺して誘導するしかない

某魔法少女も「プライドで飯が食えるかよ。土下座一つで国が手に入るんならいくらでもする」という名言を吐いている

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 21:37:58.99

>>82
フェミ論は了解した
確かに作者が場外で主張してるな
人間病関係は無いの？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 22:09:59.66

人間病危惧して失敗したレッドキャップって例があった。
…が、その後タウラがドヤろうとした上
タイトルと直接関係無いし人間病って主張を強調するかの如きオリツエ編の展開。
やらなくてもいい事をやるってそれ作者の主張を表現したかったんじゃないのかって勘ぐる。
オークなんでクリーチャー"娘"いないしどんどんタイトルから離れていってる。

って結局揉める原因がタウラとオリツエに集約されてんな。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 22:10:17.46

ああ、作者のTwitter云々の話じゃないよ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:01:58.12

>>39
それでも、言おう。キャラの主張は「全てが」作者の主張と捉えるのは間違ってる
そりゃ、一部の主張は作者の主張であることは、本人がツイートしてるから間違いない
しかし、一部の主張をもって、だから全てが作者の言いたいことだと短絡するのはおかしい

例えば、悪の秘密結社ダークドリームという組織がある
こいつは私利私欲だと言い切って、とある能天気な種族の奴隷化を目論む
ちなみに結末はダークドリームを読んでくれ
この作品の真の主張は、私利私欲マンセー！なのか？
自分の見方は異なる
この作品は、正しく自分の力や見識で自分の未来を掴もうとしない集団は食い物にされるだけだ、と主張していると個人的には理解している
そんな事は確か一切描かれてはいなかったと思う
しかし、他人任せに終始した能天気の末路の描写は、正しくディストピアだ
そこから何かを拾うとしたら、主人公は主人公ではなく、末路をもたらす役割を与えられた人形に過ぎない
真に主役だったのは、悲惨な末路を辿った能天気どもだった

一方ダークドリームだが、作中では私利私欲で主役を食い物にすると主張を繰り返したが、それは末路をもたらす役割としての主張だと、そう理解している
つまり、作者はマトモにそれを主張しているという理解とは別の解釈が成り立つわけだ

だから、繰り返す
登場人物の言うことは、話し半分で疑え

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:18:07.85

そりゃ全部が全部作者の主張じゃあないだろうが
主張が多様性に乏しく妙に説明臭いから作者の主張なんびゃないかって見えちゃうんだよ。
特に多様性。
バランス取りが出来てない。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:22:35.50

なんか面倒くさい長文ばかりになってるなぁ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:33:55.95

火種は戦国小町の火種がすごい簡単で便利そうだった

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:39:22.66

>>90
あるよ～！
https://twitter.com/BARKAKERU/status/892675788780126209?s=19
検索して1番上に出てきたやつ持ってきただけだから、人間病関連も探せばいくらでも出てくると思う

自分も作中の主張が全部作者の主張だとは思ってないよ
でもKAKERU特有のテンプレ賛美展開が起きてる時は恐らく99％以上の確率で本人の主張だね
繰り返すようだけど、自分はそれが楽しいから読んでる
でもそれを臭いと感じる人がいる(例え作品自体は好きでも)ってだけの話じゃないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:47:41.89

kakeruは独身なのにやたら夫婦論やらフェミ論を主張したがる心理はよく分からないな
家買えるぐらい稼いで自立してて結婚願望無いなら夫婦はこうあるべきとか言わなくてもいいのに

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:49:04.18

>>98
マンガを描く原動力だぞ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:51:12.58

>>98
独身だからこそそういうの描きたくなるんじゃね？
夫に迷惑かけずめんどくさくなくてサクッとやらせてくれる女キャラ多いし

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:53:28.13

それな
男に都合はいい女だけど
女にとって全然都合のいい社会じゃないのがポイント

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:55:09.30

男としてもあんな打算的に付き合って欲しくない…

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/29(木) 23:56:58.73

>>97 >>90
https://twitter.com/BARKAKERU/status/897371899763621888?s=19
こっちの方がタウラと全く同じこと言っててわかりやすいぞ
3ツイート繋がってる
ってかルラと神もどきの問答も同じ流れ
KAKERUは好きなロジックは複数作品で天丼するからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:16:08.16

あとKAKERUがテンプレやってた展開って何だろ？
火事にガソリンの話とお掃除ルンバの話は作中でも顕著だったしツイッターでも熱く語っていたな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:43:19.70

というか「キャラの主張が全て作者の主張」とは誰も言っていない

「何でタウラを叩くのか」→「人間病の話やフェミ論から作者の主張が透けてるから」→「タウラの主張と作者の主張は違う！」→「いや違わねえだろ！」
ってのが発端だから「タウラの主張と作者の主張が同じか」が争点でありダークドリームの件とかは全く関係ない
そして人間病とフェミ論が作者の主張だと証明されてしまった以上この話は終わりだ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:44:31.54

漫画家が自分の主張を漫画に持ち込むのは漫画家の勝手。いくらでもやればいい。
逆に読者がどう受け取るかも読者の勝手。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:48:20.40

不快に思いながら読み続けるのは理解に苦しむ
まだ期待してるから読んでると思いたいけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:52:37.14

作者とキャラの主張が同じなんだね＝作品自体が嫌い
ってことには全く繋がらなくない？
何度も言うけどそれを含めて好きだよ自分は
タウラは好きじゃないけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:56:20.93

>>103
作者は独特な考え方を持ってる人で常人には理解ができないところがあるね
オリツエとメイドのやり取りが気になってクリーチャー読んでるけど
プリティベルとかも魔法少女が出てきたと思ったらおっさんが出てきて
意味が分からん展開になって話についていけなくて一巻ちょこっと読んでやめたわ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 00:57:01.32

作者とキャラの主張が同じだから作品自体が嫌いって言ってるならまだしも
作者とキャラの主張が同じだな！に対して不快に思ってるならどーのこーのってのは飛躍してね？
過去に何言われたのか知らないけど最近のレスでは誰もそんなこと言ってないぞ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:08:38.33

初期はタイトル通りクリーチャー娘の観察日誌やってたのに
タウラやオリツエ編が出てきて話が大きくそれたんだよ。
それに苦言を漏らしてんの。
なにかね、作中の主張に不快感を示した＝作品そのものに不快感を示した事になんのかね。
そりゃ知らなんだ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:11:10.37

タウラが不快な登場人物として映っている人物が居るように見える
しかもタウラがKAKERUの言いたい事の代弁者になっているシーンがある事は色々な資料から予想されている
つまりKAKERUの主張に不快な部分があり、考え方のソリが合わない部分がある
なのに読み続けるのって苦痛じゃない？
とでも言えばいいかな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:16:27.49

わははは、気持ちの良いほど完全に論破されたなー
そうだよ、証拠を揃えてくれれば反論できないんだよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:23:14.33

>>112
タウラ以外もKAKERUの代弁者にされてるキャラは沢山いる
そもそも代弁者じゃない主要キャラの方が少ないよ
それでもタウラだけにこんなにヘイトが集まってるのは作者本人のことが嫌いだからじゃなくて、タウラの言動に原因があるわけ

あと作者の主張が透けてるのが嫌いって人も多いけど
作者の主張が透けてるのが嫌い＝作者の主張自体が嫌い
ってことにはならないよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:28:40.51

>>114
ふむ、タウラのキャラの立て方が悪い（または計算どおり）なのでタウラが好かんという事かな
それなら苦痛も何もないな、そういう見解もあろう

作者お墨付き(作者と完全同調)で正義正論のキャラです、悪を打ち負かす役ですヒーローヒロインです
って感じの奴が理解不能なキチガイ論でドヤってたら作者信用できなくならない？
俺だったら無理だなあ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:30:25.97

更に付け加えると、創作物を見る人の中には「作者の持論も作者本人のことも死ぬほど嫌いだけど作品は好き」っていう人めちゃくちゃ多いから>>117の疑問に関しては「そもそも作品を読むことは不快じゃないと思うし誰もそんなこと言ってない」と返答させてもらおう
まあ自分は作者のこと嫌いじゃないけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:32:24.53

>>115
うーん、ならないかな

このスレには同じ返答をする人は多いと思う
何故ならそうじゃない人は既にこのスレを去ってるだろうから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:34:23.21

あ、お約束を忘れていた

チキショー、覚えてろ！見返してやるからな！

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:35:57.80

あとこのスレ建つ前後で前スレが埋まったとき
ワッチョイ側で「今回はもう建ててやんない」とか上から目線で言ってたけど
こっちが建った途端パタッとあっちが止まって
お前もワッチョイ無しの方が使いやすいんじゃねーかと思った。
レスバ的なアレではあるけどさ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:37:27.93

過去作品は知らんので…
異世界転移ネタ＆クリ娘考察・交流ものとして読みはじめたら
なんか違う成分比率が増えてなおかつ不快(説教臭い等)

この先快方に向かう？
ダメそうなら買うのやめてタイトル詐欺に釣られる人を減らすためのアンチになるわ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:38:37.32

間違えた
>>116で>>117って書いたのは>>112のこと

>>118
笑った
ありがとな！もし天空の扉読んでなかったら読んでくれよな！(ダイマ)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:46:31.94

ドラゴンボールだってギャグマンガとして始まったのがバトル漫画にすげ変わったわけで
タイトルや初期の内容から離れていった漫画なんてそれこそいくらでもあるわけで、
ことさらオリツエ編やオークの件に関して噛みつく意味も分からないなぁ
いや、もちろん私はオリツエ編は好きではありませんってのは個人の自由なんだけどさ、
3日に更新されるダイスケ編だって別に新たなクリ娘が出てくるわけでもないだろうし

作者が純粋に面白い展開として描いたのか、今後の布石として描いたのかも今の段階じゃ判別できないしね

>>120
魔法少女もので人型ロボット不要論や掃除論をぶちかます作者だから君の思い描いた素晴らしい作品になる未来はないと思うよ
アンチになるのは勝手にどうぞって話だがアンチスレ立ててそっちでやってくれな？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 01:53:46.82

>>119
俺だよ俺俺。
話題がありゃどっちでも行くよ
レスバ展開にうんざりだったからねえ、実際このスレもあんまり読んでない

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:01:44.21

世の中には理解不能な輩がおるからのう
嫌いな漫画を腐す為だけに読んで叩きに来る暇人がおる
いま俺の主張にレスくれてる連中はそうじゃなかったんだろう

俺はいけ好かない奴の作品はやっぱり無理。作品単体で評価しようとしても作品の内容が臭くて食えない事が多い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのか、坊主の説法が受け付けない内容なのかは自分でも理解してないけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:02:33.94

ドラゴンボール？ナメック星編まではドラゴンボールをめぐる攻防だったが・・？

他作品を出さんと擁護できんのかね…
タイトルやりきる=問題ない
タイトルからは変わったが受け入れられる=問題ない　
タイトルからは変わったが賛否両論以下=失敗

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:09:00.82

>>125
賛否両論以下とか言ってるけど要は「俺はこの漫画が気に食わない」ってことでしょ？
擁護も何もここはアンチスレじゃないから「俺は嫌いじゃないよ～」って言われて終わっちゃうよ
アンチスレ立ててそこでやった方が同意を得られると思うよ！

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:13:44.06

タイトルからは変わったが俺は受け入れたわ問題ないな
はい論破

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:17:03.71

俺はずっと楽しんでる、目から鱗が落ちるばかり
こんな考え方があるのか！となることが多い

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:18:17.87

タウラのはマーフォークとケンタの思想の観察だし
オリツエ編もゴブリンの生態とそれに対する周辺種族で観察日誌になってね？

思想が強く出ててちょっと、ってのはわかるけどタイトルとかけ離れてる！にはならんと思うが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:23:19.99

いやあ…この連日の荒れようはみんなの信心が揺らいでるんじゃないの
売上やビューの推移までは調べようがないが
Web漫画は失敗して立て直せずに死亡とか
逆に評価が良ければ完結後に売れることもあるので
頑張って欲しいですねと

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 02:39:49.74

荒れてるってことは見てる人が多いってことですよ…(小声)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:14:56.33

前スレでも出てたがこのクリ娘という作品の楽しみ方は「考察」する事なんだよ。
オリツエ編やタウラが不快に感じるという人は少し時間をくれ、力になるぞ。
とりあえず順を追って説明しよう、

まずオークという種族が自身の事を「奉仕種族」と言っていたがこれは正しい表現ではない。
いや、"オーク側の認識"としては正しい。自分たちの事を態々悪く言う必要も無いからな。
要はただの言葉遊びなんだよ、他の生き物に依存しなければ子孫を残せない生物なんて地球にも沢山いるだろう？
そう、寄生虫だよ。何のことは無い、オークとは「寄生種族」なんだよ。
オークが優先して寄生する先は「栄えた種族」の「コミュニティとその母体」、分かるか？つまり乗っ取りだ。
30話でオークが放った「人間の女は乳と子宮以外使えない」というポロっと出た言葉が彼らの行動原理なんだよ。

これは面白くなってきたぞ

次にターちゃん筆頭に人間を指す言葉として用いる「人間病」や「病気猿」という言葉。
前スレでは「結局全員人間病」って吐き捨てたりしてるからこの言葉の真意や是非は今は抜きにするよ。
ただ、「なんで"人間に対してだけ"こんな事を言うようになったのか？」、気になるよね。
これ実はすげぇ簡単で、亜人の深層心理にあるのが「恐れ」だからだよ。恐怖ではなく恐れね。
「いや、人間この世界じゃクソザコじゃん！怖くもなんともなくね？」って言いたいだろうけど、
亜人が怖がっているのは「現在の人間」ではなく「未来の人間」に対してと言えば分かるよね。
そう、異世界人という人間の恐るべき未来の姿を見てしまってるんだよ。

お前らだって1000年後のイカが現代にやってきて高度な知能を備えてたらイカ怖いってなるだろ。

彼らは深層心理で思った、「ヤバイ」、「人間はキケンだ」、「人間は恐ろしい」
それが亜人たちの共通認識になり、出てきた対抗手段、それが「差別」して「隔離」しようだった。
まぁこのへんは現代社会でもよくやりがちな話だからね。皮肉だけど亜人も根元は人間なんだなって。
でも、だからこそ、彼らは期待する。自分たちも人間の技術や文明を手に入れる事をね。
これも皮肉なもんだよ、病気猿と罵っておきながら、その病気猿の叡智が欲しくて欲しくてたまらないんだ。
叡智の取引の話が面白かったな、人間は森の肥やし30匹と交換したのに対してアラクネは村を丸ごと差し出してもいいと言った。どちらが必死かは一目瞭然。
そりゃそうだ、人間側からすれば「俺たちがいずれ迎える未来」なのに対して亜人側は「暗闇の中で光を放つ灯台」なんだよ。

妖怪人間みたいなもんだ、いつか人間になりたい！ってね。いやはや人間確かにチートだわこりゃ。禁忌も実質人間を縛るための鎖でしかないし。

オリツエ編で度々人間下げしているのも結果として良い味を出してる。
まず大前提としてオリツエは「人間の姿をした亜人」として今後は見た方が良い、それも"強烈に亜人の思想を体現したキャラ"として。
「尊厳は気分」、「誇りは思い上がり」という考え方は、究極的にはすべての亜人の考え方の根本にある思想だと考えよう。
つまり亜人には尊厳も誇りも無いと言い切っているんだ。
前スレにもあるが、つまるところ亜人は「文明が無い」状態なんだ。恐らく彼らは国家を形成できない。尊厳や誇りという概念がなければ「法律」が作れないからだ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:15:21.89

亜人の生態的問題点を挙げていく、この部分はただの考察であり確定ではないと前置きしておく。
作中で亜人同士でも友好と敵対が存在すると書かれているが、問題はその敵対方法にある、かなり野蛮だ。
とりあえず一番最初に驚かされたのはハーピーに対するアラクネの行動だ。
このシーンを見た諸氏には一つの認識が生まれた事だろう。つまり、「亜人の敵対とは戦争状態の事ではない」
「食う食われるという原始的なもの」だ。
言葉が通じても関係ない、意思疎通など存在しない捕食願望。つまり彼らは本能的な衝動をまるで克服できていない。
恐らくそれは性欲も同じだろう。

タウラが主人公に放った「人間は神か獣か」という質問こそが彼ら亜人の抱えるジレンマなのだ。「汝、人なりや？獣なりや？」
人間を比較するのに「神」という存在を出したのはつまりそういう事だ。「獣であってくれ」という願いもあるだろう。
恐らく亜人はこの自らが抱えるジレンマから抜け出せずに居るのだ。そこから抜け出した人間の存在は、彼らにとってあまりに残酷だ。
この世界も当初こそ人間も食物連鎖の輪の中に居たのだろう。この世界では人間も亜人も"同格"だった筈だ。
しかし決定的に亜人を心底震え上がらせる事件が起きた、人間の異世界人が現れたのだ。
そして亜人たちに間違いが起きた、比較的賢い部類の亜人種族たちが「人間をベースにした幸せな未来」を目指しだした。
「本来その種族が進むべき幸せな未来」という選択肢が消えた瞬間だ。

タウラというキャラクターが饒舌に知恵を披露するのは、別にイキリでもなんでもない。
彼女が旅をして手に入れた知恵はそのまま彼女の武器であり、知恵の披露とは戦いだ。
知恵の果実を食べてしまった彼女は獣(裸)である自分を恥じるようになったのだ。

タウラはこの作品で一番悲しい存在だ。
作者が狙って名付けたのかは分からないが、ヘブライ語でタウラとは『聖書』
タウラのヘブライ記号は「十」が「タウ」で「○」は「ラ」、十の○で、意味は『地球』

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:22:56.56

もしかしたらタウラはこうして読者から叩かれる事も含めて知恵の実を食べた罪であり罰なのかもな。
まぁ本当のところは作者次第か。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:26:07.61

長文で笑ったけど呼んだら普通に面白かったよ
作者がここまで考えてたらすごい見直す

一つだけ反論があるとすればタウラの名前は絶対にケンタウラスからでそれ以外の意味は無いってことかな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:28:08.15

>>135
裸を見られるのを異常に嫌がるってところが引っかかってね
彼女は知恵という武器で戦い続ける罰を与えられたって聖書じゃんこれって思って書いてみた

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:40:17.90

>>136
いや本当に面白いよ読んでて楽しいもん
名前も面白いけど作者絶対そこまで考えてないだろみたいな意味だから

あと多分KAKERUってヘブライ語とか聖書の中身とか悪魔とか天使とか、そういうものはあんまり詳しくないし興味無いと思う
社会情勢とか右翼とか左翼とか物理学とか機械とか軍事装備とか2次元とか社会問題としての宗教とか、そういうことが好きでしょ
いや証拠があるという訳でもなく、普段Twitter見ててそう思える

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 04:57:28.87

「人間にとって宗教とは何か」「宗教の生まれる過程」「宗教による弊害」「宗教狂いの心理」には興味あるけど
「宗教そのもの」「宗教の中身」には全くの無関心で描写に必要なら仕方なく調べるって感じ

多分理屈で組み立てられるものは大好きだけど、神話みたいに設定だけあって名前や用語を覚えるだけのものはダメじゃない？
あれらは理屈じゃないから
いやほんと偏見だったら申し訳ないけど

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 05:02:15.55

>>132
つまりオークは小さなコミュニティは乗っ取れるけど国家レベルだと無理ってわけだ
じゃあ人間の女だけ使ってせめて繁殖しようとしたら何故か人間全体から戦争吹っ掛けられてビックリ仰天
亜人からしたら「人間個人は人間個人だろ！」という認識でも、人間からしたら「人間国家に敵対した！」と認識すると
この辺の違いがこの作品の気持ち悪さの正体かもしれん
申し訳ないけど文化の違いどころじゃねぇわ
根本的に人間と亜人じゃ進化の度合いが違うわ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 05:18:06.43

人間国家だけがやけに繁栄して亜人が原始生活を続ける理由付けにもなるよな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 05:36:03.27

>>132
んー、寄生ってのは間違ってるね
寄生ってのは片方が利を得てもう片方に損害が出る関係だ
オークとゴブリンの関係、オークとオリツエの会話
これらを踏まえた場合、どう考えても共生が正しい

人間との関係は共生じゃないだろって指摘が入るだろうけど、それについては
科学的に存在しないファンタジー世界のオークのテンプレが豚頭で人間を強姦している不衛生な魔物だからであり
そんな種族が科学的に存在しうる理由として、オークは人間以外の種族とは共生しているという設定を作ったんだろうよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 06:16:53.86

SLG的に考えるとオークは群れが困窮してる最初期に使うユニットだな
素ステが強靭なのは少数原私生活におけるダイレクトな強みだけど使い続ければ続ける程男女比を歪めて後半対処に困るようになる
群れが育ち文明レベルが上がり国家となる前の段階で恐らく不要というか邪魔になって放逐か削除する
人権思想とかが定着した後にすると民衆の反発を招くからどこまでオークスパムで引っ張るかという戦法になりそう

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 06:35:00.99

プレイヤーとしてオークを担当するならゴブリンや赤帽といった素ステが貧弱な種族に防衛力として奉仕しつつ数を増やしてどっかでラッシュかけて大量のメスを手に入れようとするしかないかな
種族特性的にメスが増えないから他勢力が安定する前にどこかと戦争してがっつり勢力伸ばして主導権を取って仕掛けていかないとその内詰む

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 07:42:21.22

オリツエ編は連載を追いかけてないんで間抜けなことを言ってるかもしれないけど
オークの家業を読む限り、歴史上の傭兵みたいだね
傭兵がそれなりに名を残す(悪名ばかりだけど)ほど生き残れたのは、100年戦争みたいな長期の不穏な戦乱で戦力の一端を担っていたから
もしもオリツエと人間国家の争いが長期化したら戦力としてのオークの再評価が行われて、人間国家に奉仕するオークという珍しい展開もあったりして

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 07:59:02.55

みんなの考え方は読ませて貰った。
面白いけど頭で処理しきれてないから的外れな事言ってたらごめんね。
方向性がズレた作品でドラゴンボールや男塾、キン肉マン等は常々思ってた。
でもズレ方がそれらの娯楽性が強くなったものと違って
美味しんぼみたいに娯楽性より作者の思想を垂れ流す形になってきてる。それもいい。
ただ一方通行。ここに不自然さを俺個人は感じてる。
（あくまでも俺個人って事でみんなの意見を否定するわけではないということは強調しておく。）
このスレだけでもこんだけ意見が割れてるわけだろ？
タウラの言う事も一つの答え。でもあくまで一つであって寧ろそれが誤りで別の考え方の方が正しいとする思想があって然るべき。どっちが上とかではないよ。
せっかく色んな種族がいるのに多角的な観点が欠けてるのは勿体ない。

オークについての考察も十分に有り得る話だと思ってる。
作者もそこまで考えてるかもしれない。が、「いつ描くの？」って話。
一話毎のページ数は比較的多いけど展開が長い。
しかも月一な上ダイスケ編とオリツエ編ローテでやってるんで展開の長さに拍車をかけてる。
スッキリしない。それが何ヶ月も続く。
それもあってオリツエ編はスピンオフや別作品でやるべきだったと思ってる。

クリ娘は途中から知って読み始めたから読んでるけど
天空の扉、というかKAKERU作品はもう完結するまで読みたくない。
展開が長過ぎてスッキリしないままいつまでも待たされるんだろうなぁって思ってるから。
前にも書いたけどゴルゴ13みたいに3、4話で一つの話がスッパリ完結して
その話を知らなくても後の話を読めるような構成なら良かった。
なかなかできる事ではないだろうけどね。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 08:13:45.01

展開がダルいと感じたら、最新の話題に付いていけないデメリットはあるけど完結待ちまでではなく単行本派になるのもいいかと
もちろんネタバレが最新の状況教えてくれてありがとうの精神で受け止められるのが条件

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 08:15:21.14

一発ネタとしか思えなかったプリベルがあれだけの長期連載になった事例があるから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 08:56:24.11

>>144
ただのゴロツキが傭兵にクラスチェンジするとしたら必要な要素が一つある
それは、パッケージ化された戦力をどこかに売り込む営業能力
ねずみ男みたいな、交渉力に富んだキャラがいたりしない？
これこれこういう報酬を頂けるなら、これだけの戦力を派遣できます
そうなったら、完全に民間軍事会社の誕生

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 09:15:57.30

>>144
人間国家に奉仕するオークか
連合組まれて袋叩きにされそう

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 09:20:06.18

オリツエが強力なPMCとして人間と交流もって
敵性亜人の人間からの信頼を獲得していったら面白そうではある。
無いだろうけど。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 10:32:23.25

更新来てもないのに勢いすごすぎない？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 10:36:08.91

賛否分かれる作品だからねえ。
誰かが書き込みゃそれがトリガーになる。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 12:02:29.26

考えてみるとダイスケ側って、もう傭兵業始めてるようなもんだな
人魚のクラーケン対策って、カナ姫という報酬と引き換えに軍事教育してるわけだから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 12:13:08.82

ダイスケが困って人魚に身を寄せるもよし
人魚から別の問題解決を持ち込まれるもよし
クラーケン対策を実績として、全く接点のなかった集団から仕事を持ち込まれるもよし(ケンタのミノ対策もそうか

すぐにどうこうなる訳じゃないけど、将来的なストーリーの選択肢を増やした点で意外と重要な展開だったんだな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 13:56:21.43

実績という点ではアラクネとハルピュイアの和解やアラクネの食糧を救っただけで十二分だと思うぞ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 14:25:04.66

そういうのが良かったんだよクリ娘…

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 19:13:34.07

ところで仮に亜人たちが現代社会にいたとしたらどうなるんだろうな？

マーメイドとか本気だせば世界征服出来そうなもんだがそうなる前に人間はに殲滅させられるだろうか…とかさ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 19:19:25.80

陸上生物なのに陸上に最適化されていないし
かといって水中活動も制限があるマーメイドは最弱だと思う。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 19:21:44.62

アラクネとかは他の集落とは実際没交渉っぽいじゃない
食料が不足してるからと交渉しないで窃盗に走るってことは平時の積み重ねが無いって事だろうし
借金できるのは財産なんだから

それに対して人魚やケンタは行商にくることから商人気質
桁違いの情報拡散速度が期待できるんじゃないかと想像するんだ
今も昔も情報は重要な商品だから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 19:53:46.84

>>155
和解って言ってもアラクネとハーピーは敵対してたわけじゃなくて
ネアの村では交流がなかったから獲物になってたというだけだろ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 20:54:52.75

『禁忌』についての考察が完了したので投下する。順を追って説明したい。
前提知識の共有として、まずは禁忌の内容についておさらいしよう。
この世界では、
「火薬」
「雷の要素」
「蒸気の水車」
「燃える水の水車」
以上が"禁忌に触れる"としてこの世界の住民が避けている技術だ。
これらについて主人公は、
「火薬」
「電気」
「蒸気機関」
「内燃機関」
という解釈をし"おおよそ現代文明の利器が使用不可能"だと認識した。

「やっぱダメじゃん」そう諦める人も多いがこれこそが「言葉遊び」なのだ。
なるべく矛盾が発生しないように、かつ解り易く説明したいと思う。
まず「火薬」だ。
実は火薬とは狭義的には「発射薬、推進薬」なのだが、広義的にはこうなる、

①熱や衝撃等を"きっかけ"にして急激な燃焼反応や爆発を起こすもの全般。
②燃焼速度が遅く推進薬として用いられる物質。
③燃焼速度が速く衝撃波を発生させるような爆薬としての用途。

とこのように分ける事が出来る。
つまり広義的な意味としての「火薬」が禁忌に含まれると、そもそも「蒸気機関」も「内燃機関」も禁忌にするまでも無く使えないのだ。
それどころか料理として使う油に引火しただけでアウト判定になってしまう。2巻25Pで主人公が食べているものは猪の唐揚げだ。危ない危ない。
実際はそこまでの縛りは無いかも？という疑問が後々に発生するのだが、一旦ここでは「狭義としての火薬」が禁忌に触れて、「広義としての火薬」は関係ないという認識で問題ないと記憶しよう。

次に「雷の要素」についてだ。
ここで主人公含めて大多数の読者も勘違いした事が「雷の要素＝電気」という認識だ。
過去スレでも何度か議論されてきた事だが、そもそも電気とは自然発生する現象であるという前提が分かっていなければならない。
よく日常生活で経験するのが「静電気」だろう。バチっとして痛ってなるあれだ。
ご存知の方も多いかもしれないが、静電気の電圧は3000～数万ボルトまでの幅がある。
そして雷(落雷)の電圧は200万～10億ボルトとまぁ当たれば確実に死ぬだろう。
「いやいや待て、電気を語るなら電流も考慮しろ」という指摘も正しい、それて十分理解しながらそれでもこう書いている理由は単純に解り易く説明したいからだ。

どういうことか？つまり「雷の要素」にだけは「禁忌に触れるライン」が設定されている可能性が高い事がここで分かるのだ。
作中1巻80Pにおいて「水車ではなかったらしいんだが蒸気の水車に含まれるものを作った城塞都市が滅ぼされた」という抜け道も許さない禁忌さんでも雷にだけはやたら緩い。
実際、主人公は1巻67Pと2巻153Pで「雷の要素」を使ってライターを着火している。(なおライター燃料についてはあくまでも蝋燭油と同じ用途として「火薬」には含まれないのだろう)
実はこの「禁忌ライン」というものが重要になる。なぜならば、高電圧を生み出す事は無理でも、数万ボルト程度ならば生み出すことが許される可能性があるのだ。
つまり「大規模発電所」は無理でも、「原始的な発電機」程度ならば可能性がある。
どのみち使える動力が水力、風力、地熱、太陽光といった自然エネルギーになる以上そんなに多くの発電は期待できないが、それでも電球程度ならば十分賄えるだろう。

これでも禁忌に触れるというのならば、その場合別の「ある可能性」が見えてくる。
いや、もしかしたらこの可能性こそが最重要なのかもしれないが、それは後で解説するとして今は考察を進めよう。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 20:56:34.10

次に「蒸気の水車」と「燃える水の水車」についてを考察したいのだが、
その前に、この二つについては明らかに作為的に仕組まれているとは思わないだろうか？
「漫画の設定にいちいちうるせぇ！」そういうお叱りもご尤もだ。しかしこの一見「そういう世界観にした方が面白いよね」というこの設定に隠された「壮大な世界観」が存在するのだ。
今からこの世界の本当の姿を探りたいと思う。
・ドラゴンの存在
実はこのドラゴンというモンスターがこの世界の重要なピースになる。
まずはドラゴンの生態から触れて行こう。
「牙の間で空中放電(1万ボルト程の電流)しメタンガスと油による火炎放射が可能」という一見して超高性能生命体に思えるドラゴンだが、ご指摘の通りバチクソ禁忌に触れている。
更に「長く生きた個体は人語を理解する賢さ」を備えており「情に厚い」、具体的な賢さと強さは作中3巻44Pにその一例として、
「罠を見抜く」
「人類の武器を理解する頭がある」
「軍隊でも焼き払われたりする代物」
「完全武装した人類の軍隊より強い」
と書かれている。つまり、
「人語を理解し武器を認識し仲間意識が非常に高くおまけに禁忌から外れた生命体」
というぶっ壊れ性能なのだ。それなのに亜人はドラゴンをあくまでも「モンスター」と位置付けている。この歪さがこの作品の亜人に「お前らやべぇぞ！」と思わせる要因になっている。
だが仕方ない、亜人は言葉が通じる亜人同士でも食う食われるの関係を維持している生き物なのだから。
では人間から見たドラゴンとは？ここがポイントになってくる。
おおよそこの世界でも文明や国家を築きまぁまぁ繁栄している人類だが、その繁栄を妨げている恐ろしい存在、ある意味では「人類の天敵」たりうるのが、このドラゴン族なのだ。

聡明な方ならそろそろ気付いたかもしれない。
禁忌とは、「これ以上やるとドラゴン族が滅ぼしに来るぞ！」という『教訓』なのだ。
根拠はある。
まず物語中に主人公が二度ほど「ある事」を「ある場所」で行いドラゴンがやってきた。
そう、ライターだ。
最初はアラクネの里、次はレッドキャップの里。そして主人公はアラクネとレッドキャップ両方を「アラクネの里」に集合させてしまった。
実際にドラゴンがどうやって禁忌を観測しているのかは定かではない、偶然という可能性も捨てきれないが、禁忌を連続で二度観測し、禁忌を侵したであろう二つの種族が一か所に集まっている状況は"見えた"のだろう。
これが「雷の要素」の最後に記した「ある可能性」だ。つまり禁忌とはやはり絶対であり、「禁忌に触れるライン」などというものは存在せず、もしも禁忌を平気で破れる者が居たらそいつは「管理者」なのだ。
彼らは竜の逆鱗に触れてしまった。

モンスタースタンピードとは、ドラゴンが禁忌に触れた種族を亡ぼす手段の一つであり、直接手を下すには大規模すぎる「要塞帝国」などを攻める時に用いる方法なのだろう。
人間で言う囲い漁と同じ要領なのだ。複数のドラゴンが森の奥から咆哮しながら帝国に向かって範囲を絞って行けばモンスターは逃げるために死ぬ気で帝国を襲う。
そしてこの世界でそれ程の大規模な国家を築き上げられるのは、人類ぐらいだろう。
人類は繁栄してはドラゴンに潰されるというサイクルを繰り返している可能性がここで見えてくる。そしてそれを見ている亜人たちは「獣としての身の程を弁えよう」となる。
レッドキャップがその最たる例で、レッドキャップが人類に敵対的な理由が宗教であると書かれていたり、人類の血で帽子を染めるのも「我々は姿は似ているが人間とは違う」というアピールをしているに過ぎないのだ。間違って滅ぼされるのが怖いのだ。
レッドキャップの宗教とは、『ドラゴン教』である可能性が高い。(宗教名は違うだろうが)
最初は教訓程度だったものがいつの間にか思想として「上位者に歯向かわない生き方が正しく、上位者に歯向かう人間は滅ぶべきだ」という過激なものになったのだろう。
似たようなもので「ディープズワン」という種族が登場する。
彼らは主人公を襲いに来て返り討ちにされる深海種族なのだが、根はかなりの臆病者で温厚であると作中でも語られている。
そんな種族がなぜ襲いに来たのか？それは、同じ海の種族であるマーメイド族が「海の上位者」を殺してしまい、自分たちが上位者に復讐される可能性を危惧して「我々は反逆者ではない」とアピールしたのだ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 20:57:22.85

ここまではあくまでも仮定の話だが、この世界には確実に上位者と呼ばれる存在が居る。
2巻22P、「上位機構仮説」学派というのは恐らく、「ドラゴンを跳ね除ける程強大な人間と亜人が暮らす大帝国の災害対策チーム」のことなのだろう。
「ドラゴンを倒せるほど強いなら良くね？」そう考える人も居るかもしれないが、ドラゴンはあくまでも氷山の一角である可能性が高い。
主人公たちに会いに来た子供のドラゴン、主人公は「親とはぐれた」か「親が死んだ」という予想を立てているが、前述した通りドラゴンは地上最強で親子愛が強いのならば、はぐれる事も突然死ぬことも考えにくい。
つまりドラゴンを殺せるほど強大な「ナニカ」がこの世界に蠢いている可能性があるのだ。

『禁忌』とは超常的な何かではなく、この世界の人類(人間、亜人)が一丸となって戦わなければ勝てないような「化け物」なのかもしれない。

関係ないけど人類側は「熱気球」や「飛行船」は使えるよな。
空気の圧縮や天然ガスを使った武器も使えるし禁忌的に怪しいが「火炎放射器」も使える可能性があるね。
火薬がダメでも「燃える水をただ燃やす」のがセーフなら兵器転用余裕だな。
木炭や石炭燃料だって馬鹿にしちゃいけない。
おわり。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:12:56.20

お疲れさまです

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:14:06.84

電気メッキにイオン交換膜、電気分解は微妙なライン
原理的には雷なんだけど現地民には「それ雷なの？」という
いや、動力としての雷こそ現地民は理解出来ないのか

加工で積極的に使っただけでアウトになりかねないから、ダイスケは手を出せないだろうなー

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:21:05.41

いいねぇ
すばらしい

ただ一点、些細なことだが
ライターは100円ライターだが、コンビニで入手できるそれは着火方式に2種類ある
火花をどう起こすのか、ということ

一つは電気着火式
圧電素子に衝撃を与えて火花を散らすので、これは「雷の要素」か？と禁忌に触れる可能性があるね
見逃されているのなら、雷の要素の定食ボーダーの目安になるのはその通り

もう一つはフリント式
これは回転するやすりでファイアスターターを削って火花を散らし、着火する方式だ
ダイスケが着火した際の“シュボ”は、このやすりの回転音の描写である可能性が高いとおもう
電気着火式だと“カチッ”という作動音だから

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:24:31.58

ドラゴンの死因は寿命、病死、事故死、同族との争い同士討ちって可能性もあるよね

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:30:21.91

>>166
それでも結局「火薬」「雷の要素」「燃える水の水車」という３つの禁忌のどれかには触れる可能性があるんだよ
特に燃焼機関については禁忌判定がかなりシビアだと作中でも語られてるし
どちらにせよライター付けた時点で禁忌には触れてるなぁと思ってね

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 21:57:22.30

粉塵爆発とか静電気じゃスタンピード起きないだろうし
ライター付けたから禁忌に触れるってわけでもないと思うがな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:00:03.39

禁忌さんの機嫌が悪かったんだろ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:13:29.42

結局ライターでは禁忌には触れなかったし、どれも自然界に存在する現象である以上は何かしらの度合いによる基準があってもおかしくないよな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:18:47.22

「ちょっくら試してみるか」ってのができないから、ボーダーを探るのは控えようとなるわな
どこかの街で普通に使ってる技術があれば、そこから類推はできそうだが

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:35:26.30

子竜を通してチェックしにきた説は面白い

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:44:49.73

俺なら発明した禁忌技術をアホな亜人に渡して観察する

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:52:51.69

そしてその亜人諸共モンスターに殺されるんだな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 22:54:12.52

まず禁忌技術の発明って言っている時点で草

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 23:04:14.80

これが禁忌技術テロの始まりである

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 23:30:17.87

まぁ旅の商人のフリして禁忌技術売り込んで観察ってのはアリかもな。
一国に一台リモートコントロール・オリツエ
今なら性家畜が付いてオサマ銀貨50枚

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/30(金) 23:44:30.13

オリツエならスタンピード起こした後自分だけ生きて帰ってきそうだから困る

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 00:17:38.93

国際テロリストを無差別絨毯爆撃するような感じなのかな？
「“あいつ”をやれ」という個人ターゲット
それとも
「はい、禁忌」でそのエリアに暴走させるのかな

どっちにしても神検知

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 00:31:34.98

クリ娘に限った事じゃなく常々思うんだが
モンスターと野生動物の境界線て何だ？
あと揚げ足取りだがクリーチャーって生き物って意味だから
クリーチャー娘なら現実世界に何処にでもいるでよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 00:47:21.39

禁忌なんてものは実はなくて先に転移した人の悪ふざけだったりしてな
たまたま滅んだ国の噂話してる人の会話に混ざって火薬を作ろうとしたらモンスターの群れに襲われたらしいですよーてなのが始まりだったりしてｗ

>>181
複数ある言葉の意味の中から適した意味を選ぶことができない馬鹿でーすって自己紹介楽しい？

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 00:49:51.33

お、来た来た喧嘩腰
これでこそこのスレって感じだ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 01:45:22.17

>>181
言葉の意味は時代や場所、前後の文脈によって変わるんだよ
「貴様」も昔は尊敬の言葉だったのに、今では目下の相手への罵り言葉だし
「チゲ鍋」も"チゲ"が"鍋"って意味だから鍋鍋で意味不明だけど、日本では料理名として確立しているよね

クリーチャーの意味もネットか辞書できちんと調べてみようね

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 01:48:48.84

クリーチャーには単なる生き物という意味もあるけど
妖精・妖怪・怪物とか空想上の生き物を指す意味もあるから
クリーチャー娘と言ったらモンスター娘と似た意味で二行目の方を指す

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 01:52:01.07

突然喧嘩腰で煽ったり馬鹿だとか暴言吐いて相手を攻撃しようとするのは
間違ってるって指摘したいのに適切な言葉を使って説明することが出来ない苛立ちを相手にぶつけてるんだよね
正しく自己紹介ってやつ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 02:01:11.57

ヒグマはモンスター

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 03:58:46.29

はぇー
みんなよく考えててるな
ワイはクリ娘がクリクリしてるだけで満足して
考察なんてした事ないわ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 07:05:55.21

>>188
うん、普通にネアちゃんとか可愛い
「つかまえた(はあと」とか、それは重要！！

考察が盛んなのは、掲示板でしかできない楽しみだからであって気にすることはないですよ
楽しみかたは人それぞれ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 08:17:37.62

単純に「モンスター娘のいる日常」があるから同じ呼び方だと気にくわないので
クリーチャー娘にしてるだけだと思うんだがなぁ
何で喧嘩になる？
というか普通に「モンスター娘のお医者さん」みたいく使われてても
堂々と分かりやすい呼び方にすれば良かったのにな

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 08:17:44.51

>>189
つかまえた（はあと　ホラー説

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 08:29:20.52

実際に、クリーチャー娘と検索したら観察日誌が一番に出てくるのだから生存戦略として大正解
仮にモンスター娘の観察日誌というタイトルだったとして、
モンスター娘で検索掛けても大量にあるモンスター娘作品に阻まれて検索結果上位に出なくなる

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 09:30:10.16

全然話の流れとは関係ないんだけど
一巻で木の上ハウス、家の中で煮炊きしてるんだ…
随分と思い切った仕様だなー

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 10:03:30.46

異世界転移した瞬間に持ち物が禁忌に触れてスタンピとか酷い罠だな！

とか、思うから多分転移時に持っていた物は禁忌に触れない…(´･ω･`)

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 11:26:24.34

>>193
よほどの大規模建造物でなければ、火事が起きてもアラクネの力で破壊消防や救出はできるかもしれん
でも、日常生活で水を運び上げるのは難儀だよな
便所は共同で肥溜めにしてるけど、不便といえば不便

大輔もそこは不満に思っていたし

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 11:55:04.04

軽く茶化した程度のつもりで言ったけど
気に障ったならごめんよ

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 11:59:38.57

検索上位になれるかは大事だよね。
かなり面白い漫画なのに、タイトルで損をしている作品は沢山あるからな。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 12:06:11.58

みんな考察よりレスバが好きなんだよ。
過疎スレだけど考察レスがついてもあまり伸びない。
伸びる時は考察に対して喧嘩腰でレスが付いた時か
作中の動きに対しての疑問に対する喧嘩腰のレスが付いた時。

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 12:24:20.15

茶化すにしてはヤバすぎる間違いだと思うが…
こんな恥ずかしいこと冗談でも言えないや

**作者の都合により名無しです** · 2019/08/31(土) 12:26:29.69

いいぞ。