【葦原大介】ワールドトリガー◆653【最終戦 このあとすぐ】
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前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆653【のののおっぱい】
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part208
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1562153287/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>391
感情的になると口に出すからじゃないかね >>383
もー
ちゃんと読めば太刀川は風刃起動させられないと
書いてあるのにウロオボエなんだからだ >>389
いやボーダーがヤバイだろ
金をかければ成年者のみを戦場に送る事も出来るだろうけど
敢えてそれをやらず（そしておそらく外部にはその事を秘密にして）未成年者を戦わせてるんだろうし >>394
そうしてトリオン技術が世界中に拡散して玄界内トリガー大戦勃発か >>395
ボーダーがそういう事を気にしてるなら子供達にトリガーを無暗に持ち歩かせたりしないだろうし監視もリアルタイムで行うだろ >>394
汚れた大人は生真面目かつ愚直にヒーローごっこにうつつをぬかすより
手にいれた支給品を横流しして楽金に替えて楽しようと簡単に流されるんだよな まあ、ボーダーは集団で夜襲かけて強盗しようとしたり、秘密が漏れないように直に記憶をいじったり、
大怪我して意識不明の隊員に被害の責任擦り付けようとしたり、
パッと見では何となくやべえ事してるような組織に見えなくもないな… >>399
鳩原と麟児に盗まれても同じセキュリティだしな
ボーダー隊員にしか使えないようにパスワードの一つも掛けない リアルタイムな話題じゃなくてすまんが、チカのお兄さんはなんでボーダーにならなかったのかな？
鳩原とどんな取引してなんで危険承知であちらの世界に行ったんだろ？
チカを守るためだけなら、自分がネイバーと戦えるとでも思ったのかな？
謎だらけだな。 >>399
流出対策がある程度取られている事は明示されていて、かつ組織規模が大きくないからコントロールが追いついてる感じはしない？
子供といってもある程度選抜された隊員で、情報開示にも階級制限がある
三門市そのものの協力も得てるから持ち出しに対する制限もかけやすくて、
利権争いの世界にトリガーの情報を流すことで大人の兵士を手に入れるよりは情報漏洩のリスクは大幅に抑えられてると思うな >>403
ボーダーになるより手っ取り早く鳩原を操って横流しさせた方がいいと判断したってことだろな
麟児の周辺にも、いきなり失踪した（事になってる）誰かがいたのかもしれないな
鳩原と同じネイバーに拐われたと思ったのか、
麟児が知らないだけで旧ボーダーで死んだか失踪した隊員とか 麟児さんについては本当にチカを守るために旅立ったのかからして若干怪しいとこあるからな
修にトラウマを植え付けてチカの盾にしたりしてるので妹が大事なのは確かなんだろうが ボーダーに落とされたリアクションとして密航を選ぶのは流石に笑う
ペンチよりヤバい 修は麟児の劣化コピーだったのか…
麟児の名前に相応しく天才肌のやべーやつだったのかな 千佳の両親はトリオンはさほど多くないらしいから、兄はトリオン怪獣ではなさそう
でも立ち位置的に、頭は良いんだろうな。パラの指揮や特殊戦術も高そう
そして体格的に運動神経もよさそうね >>371
みた人間の未来しかみれないから、自分の未来は見えない >>411
見た人間が、迅（自分）の葬式に出てるのはわかりそう 麟児については、そもそも麟児から見て、ボーダーは信用に足る組織なのかってとこから考える必要があるかもな… 諏訪さんや柿崎さんは周囲に少し舐められてるんだけど
空気読めないC級が本気で笑い飛ばすと後輩たちに取り囲まれ
運が良ければ嵐山さん、悪ければ風間さんに肩ポンされる 自称事情通の新3馬鹿は
直前まで見くびってたのに 木虎の戦いぶりをみて即手のひら返せるだけの判断力があるからセーフ ユウマが特級戦功もらったの知らないでポイント巻き上げられた3バカの事か いつも来てるトリオン兵って何処から来てるんだろうな
玄界の軌道に追随するようにトリオン兵自動工場でも浮いてるんだろうか >>403
ボーダーみたいな対症療法的な守り方じゃなくて根本的解決を目指したのでは >>418
近界人が船運転してゲート開けてトリオン兵の卵をばらまく
捕まえ終わったらトリオン兵回収して帰ってく
と思う
でも人をさらった時は船に乗りきるのか？
そもそもトリオン兵は卵に戻せなければ帰還船に乗れないのでは 遠征艇って星がある程度近づいたら飛ばすって感じだからいつも近くにない限りそんなにしょっちゅう来ないと思うんだよな
星の軌道の問題もあるし
それぞれ違う国から飛ばされてるとしてもトリオン兵って比較的国によって特色あるみたいだし 周囲に少しナメられる隊長枠は、今後は修がある程度肩代わりしたりしないかしら…？ >>405-408>>419
侵略してくるような奴らに、武器は一応持っていくが乗り込んでって何とか出来ると思ってたらおかしいよな。
チカが、兄なら鳩原を操ることが出来る的なこと言ってたからなんかヤバイ奴なのかな？って思った。
鳩原だって人型ネイバー撃てないのに連れてってもね。話せば分かると思ったのかな。
しかもチカは実際さらわれてないんだよね。妹が名前も知らない異世界の誰かにさらわれてしまう前に交渉しようってなるか？
多分、ネイバーに行く目的がほかにあるな。例えばだけどネイバーフッドに金塊があるとか。
でも、ボーダーの鳩原以外の隊員が思いつかないようなことを考えてるなら全くわからんな。
なんかネイバーフッドに良い物とかあったらそもそもボーダーも持って帰ってこいって言いそうだし。 ボーダーってそもそも昔の大規模侵攻に急に現れて我々に任せてくれってのも怪しくね？
どこからお前ら来たんだよっていう。 >>424
確かに怪しいけどこれから近界民という化物が街を襲うから我々に任せてくれと
前もって説明しても余計に怪しいと思う >>425
前もってっていうか、侵攻終わった後に説明とかもそんなしてないでしょ。
みかど市は守ってくれるなら好きにやってくれって感じなのかなって。
あと三輪を迅が助けた？というかお姉さんが死んで三輪が泣いてたのって最初の大規模侵攻の時？
迅はネイバー侵略前からボーダーだったのかな。 >>420
ミデンもトリオン兵をエネルギー源に活用してるしエネルギー化出来るんでしょうね。
連行についてはキューブ化として作中で回答がでてる。 ボーダーは迅が黒トリ争奪戦でやってみせたみたいに、トリオン兵の脅威を知らしめた後にそれを駆逐することで、自身の価値を釣り上げたんじゃないかと
そもそも迅が居るんだし、その気になれば最初から侵攻に対処して被害を少なく出来たと見ていい
そしてトリガー相手だと手も足も出ないと理解しているから、国も市民も静観するしかなくなると。どこの実力派エリートが絵図を描いたんでしょうかねぇ… >>421
捕獲用のバムスターは特に廉価で各国事実上共通なのでは
モールモッドもプログラムや刃の材質(？)程度の差異で基本同じものな感じ
>>429
迅の予知は決定的な役割を果たしてるだろうけど
それを利用して画を描いた人物は城戸さん以外にいないだろう 最小限の犠牲で片づけられたほうはたまったもんじゃねーな 迅のSEがそういうもんだからな
だから三輪は分かっていても納得できないわけで 未然に防げるなら未然に防いだだろう>第一次大規模侵攻
単純に戦力が足りず被害が大きくなってしまっただけであって
あるいは行政には事前に警告として掛け合ってたかもしれん
それが受け入れられず厳戒体制も敷けないとしたら
そら後手後手に回るしかないわけだし
まあ第一次侵攻でいきなり信頼を勝ち得たのも事実で
そういうマッチポンプ的な邪推する市民は結構多かったんじゃないかとは思うけど >>423
むしろあの兄はネイバーなんじゃないかと思ってる
チカもそんな疑いかけられていたけど案外あたってたのかもしれん
アフトクラトルでいけにえにされそうだから逃げてきたんだったりして 迅「大きな侵攻があるけど被害が出てから動いた方が結局将来的な被害は小さくなります」
とか言ってたりして 当時13歳のこなみせんぱいはどの程度未来予知を聞かされていたんだろう 迅のSEに限った話でもなく、全体の力が足らなければ守れずこぼれ落ちる人は出るもんだしな
そうなると、あとは力を効率的に割り振るために誰を助けて誰を見捨てるかを選ぶってだけだ… 迅が総合的判断で身内を切ってる（かどうかは判らないが）のを見てるからこその、
嵐山の身内優先だったりとか考えてしまう 旧ボーダーの戦略：近界の同盟国を防衛ラインにして、援軍を送り込んで支援
↓
援軍を出したら１９人中１０人戦死……小規模なボーダーで玄界を守るのはもう限界！
↓
ボーダーの規模を拡大して戦力を充実しなきゃ……でも、どうやって？
↓
せや！ 近界民に敢えて玄界を侵略させて、何も知らないパンピーの恐怖と危機感を煽ったろ！
これが城戸さんのプランだったんじゃないかな
で、ゆりさんたちは「城戸さんよりも正しい方法」を考え出せなかった >>405
現在計画されてる遠征先はアフトクラトルだけど
第一次侵攻で襲ってきたのがアフトクラトルとは限らないし
侵攻とは関係なく青葉ちゃんを拉致ったのがアフトクラトルとも限らんのだよな
だから「特定の人物を奪還しに近界を目指すならボーダーという組織で行くより
個人で密行した方が自由な捜索ができて効率的」という考え方もアリだと思う 迅さんの親友が嵐山さんなのって
広報部隊 (比較的切りにくい・戦死の危険が少ない) ポジだからなんじゃ 逆にやむを得ない場合は俺から切ってくれと言われてるとか >>428
そのキューブ化を全ての近界国家が出来るのか疑問
アフトは卵の冠というキューブ化トリガーあったからそれを解析したんだろうけど別の国は？
キューブにされるてるの初めて見たからあの反応で、キューブ解除の解析もあのタイミングでされたわけでしょ。普段のトリオン兵がその機能持ってたらすでに解析されてるだろうし。
あとキューブはトリオン体だからできたのであって生身で拐う場合はどうするの？無理やりトリガーオンさせるの？ >>439
そんな悪意に満ちたもんじゃなくて同盟国も戦場設定できるけど今回は玄界で迎え撃ったろ位じゃね？ トリオン量の単位って作中で出てたっけ？やっぱトリオン？
１トリオン、２トリオン ボーダーの遠征って敵国かどうかも分からない（ユーマとレプリカにきくまでどんな国があるかとか惑星国家の成り立ちがどうなってるかとか全く把握してない）のにその辺の国に押しよってトリガーかっぱらってるから
正直やってることがアフトとかと大して変わんねーよな 1トリオンが10トオリンで
1トリンオが10トリオン
1オリトンは1000トオリン >>447
民間人に手を出してはいないだろ (希望的観測)
向こうですらそれはヤバい扱い トリガー入手は交渉メインとは言ってるが交渉が決裂したら諦めるとは言ってないし、
ボーダーは時に必要に応じて交渉よりも強奪を選べる柔軟な組織でもある… >>443
元々トリガーオンした時に異次元に生身突っ込むわけだし、生身の人間なら無理やり異次元に突っ込んで格納できたりするんじゃね？ 押しよってトリガーかっぱらってるってどこ情報だ
ボーダー側が襲われた時に相手のゲットすることはあっても基本は交渉だろ
>>428>>443
キューブ化じゃなく卵 >>400
大人より子供を信頼するというのはピーターパンやポルポト的なバイアスが掛かった妄信だよな
感情的になりやすく判断力も低く仕事に対する責任感も薄い
大人では見向きもしない端金で簡単に流されるのが子供 >>436
アフト侵攻ではレイジだけに予知結果を教えてる(とりまるは後に自分から聞きに行った)のは
当時色々あったからかなぁとか >>420
おそらく乗り切らない
だから一定トリオン以下のはトリオン器官だけ抜き取り
トリオンの特に高いやつだけ生け捕り
が基本なのかなぁと(第一次侵攻の被害を参照) 迅って全体のために身内を犠牲にするタイプではなく、
そこら辺も込みでバランスがいい性格してるんじゃなかろうか >>445
約4年半前:第一次侵攻
約4年前:東 太刀川含む現ボーダー1期生入隊
第一次侵攻は旧ボーダーの生き残り10人のみで対応したと思われる
→城戸 桐山 林藤 忍田 ゆり レイジ 迅 こなみ クローニン 陽太郎
鬼怒田 根付 唐沢の入隊は侵攻とほとんど同時らしいので
この3人は侵攻前の時点で話がついてた可能性はあるかも 不明
まあ幹部以外でオッサンにスポット当たるとしたらエンジニアくらいしか無いと思う 上層部会議に空席がある様子で これが桐山さんの席なのでは？という説がある
あと地味に未だ言及のないベイルアウト開発者が桐山さん説もある >>457
この時系列で行くと、
天羽のブラックトリガーができたのと、
天羽がボーダーに入隊するまでの間が結構あるのかな
まともな経緯で入隊してるかすらわからんけど いつもの会議に顔を揃える幹部連中も夜は眠らなきゃならないし
学生主体の隊員たちも日中の学業とボーダー活動を両立するため夜は眠る必要がある
そこで、昼間に眠り夜間の防衛任務をたったひとりで担当してんのが桐山さんなんだよ >>462
ガンパレード・マーチの瀬戸口みたいだな
夜になると西洋型人型戦車で幻獣狩りしてて
部隊員には女の子とデートしてることにしているオペレーター 天羽の黒トリの出自がまず不明なんだよね
約5年前の戦争で複数人が黒トリになった(風刃と同時)と考えるのが自然だけど…
あと約3年前に風刃争奪戦と天羽入隊がある
それまで風刃を誰が使ってたのか？とか
なんとなく時期が被る2つの黒トリ関係のイベントに関連があるのか？
とか疑問は出てくる >>430
いやあ案外
実際には国毎にバムスターの細かい外観や性能は結構違いはあるんだが
素人にはシャーマンもレオパルドもほとんど同じに見えるように
見分けがつかないのかもしれん レプリカが国を追い詰めすぎると黒鳥になって逆襲される恐れがあるからあまりやらない、みたいな話してたけど、それなら一人殺すだけでリスクあるんじゃないのかって気はする
国への忠誠心って死にたくないって感情に勝るものでも無いと思うけど >>457
東太刀川がいるとか一期生優秀すぎワロタ 戦国状態の近界とそうではない三門市を同レベルで考えたらいかんでしょ >>466
エネドラッドの説明にあったアフトの統治体制なんて完全に中世で、ヒュースはいわゆる家の子郎党ポジ
そういう社会なら（国のためではなく）家族や一門、一党を守るために率先して黒トリになるヤツはいるだろう 問題はブラックトリガーは命を捨てれば確実に産み出せるものではないと言うことだ ユーマ一人殺しただけで黒鳥になった例があるだろ
逆襲されるから追い詰めすぎないって理由なら殺して侵略上等の文化に違和感あるなって >>467
最初の一年で太刀川・冬島・風間・嵐山・三輪が入ってるとか
全員スカウトしたと言われたほうが納得できる
草壁・片桐もいたりして >>472
その事例は有吾がオッサムの同類だったからで、ああいう例外を基準に考えるのは無理がある 遊真の事例は特殊ケースすぎる
思い入れの強い人間が死んだら黒トリになるのは論外で自分で復讐しに行くだろう 有吾みたいなケースが条件満たせば誰でもできるのかは気になるところ どっちかっていうと死にかけの遊真の方がどうせ死ぬなら…って黒トリ化に挑戦しそうなパターンだよなあれ
やっぱキッチリ殺さないと >>475
黒鳥化って自分が戦うより強力って前提じゃないのか
そうでないと国がピンチの時にも自分で戦えって話だし
黒鳥化のプロセスが不明(適合者とか使い方とか)だけど、危険視されてる以上黒鳥化した直後に暴走とかで逆襲できるような感じだと思ってるんだけど あのとき有吾はまったく不安も躊躇もなかったから、黒トリガーを確実に作り適合させる手段を知ってたのかもしれない。
それは近界のパワーバランスが崩壊するくらいの知識だけど >>478
追い詰められたらどっかの詰所みたいなので集団自殺（黒鳥化）が起きるんじゃね？
戦場でいきなり黒鳥になろうとする奴はそこまでいない気がする。成功するかわからんし近くの仲間と適合しないオチが待ってる可能性もある >>478
いや普通は他人任せの上に無駄死にする危険もある博打より自分で復讐したい意思の方が強いでしょって話 >>473
冬島なんかエンジニアとして採用したら戦闘員としても逸材だったわけで運がよすぎる >>479
血縁者で性格も似てるなら適合率高いんじゃない？
あとはSE持ちだと作る成功率かなり高いことを知っていたとか >>481
レギーとかそうよね
あれだけ憤っていても、自分が犠牲になって託したりはしない >>473
入隊歴長いほど優秀な人間が多いのって当然の理屈だと思う 黒トリもトリオン無限てわけじゃないけど
ノーマルトリガーだとどうしても戦闘可能時間とか決まってるから
黒鳥化の可能性に掛けるのは不思議じゃない 黒鳥化には高いトリオン能力とモチベーションが必要で、国を追い詰め過ぎると国への忠誠心やらで黒鳥化するやつが出てくるから控えてるって前提だけどさ
これまで黒鳥化の話がでてきたユーゴも風刃も息子や仲間を助けるために黒鳥化してるから、そもそも戦争のリスクでかすぎるんじゃないかって話なんだ
470の言う通り、玄界の価値観が違うってだけかも知れないけど ミデンはマザーがないからせいぜい本部ぶっ潰された後に
外縁にいる天羽が敵を押し潰すってプランは見えるけど
ネイバーの場合はマザートリガーがあるから
ギリギリのラインがもっと手前にあるじゃないかね 確かに写真に載ってた旧ボーダー勢くらいの人数で黒鳥が（おそらく）複数できるならわりと頻繁に黒鳥発生しそうではある
ボーダーは少数精鋭だから特別なのかもしれないが >>473
4年前時点ではボーダーは突如現れた謎組織
それに自ら志願して入ってるわけで 関係者かどっか壊れてる人間しかいない
柿崎さんのまともさは奇跡中の奇跡(人1倍 街を守りたい意識が強い人なんだろうけど) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
