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【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
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0002作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 20:24:00.83ID:B53RR1QK
◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/

天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html

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pixiv
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ブログ
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※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
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0003作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 20:24:39.06ID:B53RR1QK
KAKERU作品一覧（漫画）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）
・ちぬれわらし(pixivにて不定期連載中)

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
0011作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 21:48:42.08ID:csqw6hik
保守
>1乙
0018作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 22:28:14.10ID:U8rrEQS9
もう一つ
0020作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 22:35:48.03ID:mQgRT0Ep
やったか？
0022作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 22:36:56.45ID:nEAeYt8z
皆さん乙です
0023作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 23:23:19.20ID:plewZt49
>>1
スレ立て乙
メイドを希望したけどメイドを人選して用意したのは国側
優しい細やかで柔らかな感じを与えるメイドを用意すれば良かった
心が綺麗な人や知識、感情、意志など精神的に大人の女性をね
それにあの大きさの家だったらどっちみちメイドは必要だった
0024作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 23:33:50.68ID:rSzZHSCo
メイヤさんジロジロ見てメイド欲しがったの悟られてるから必ずメンバーにメイヤさんが入る
そうなると必然的にメイヤが仕事しやすいよう旧知のハニトラ部隊から面子が揃えられる
という流れ
オリツエが「こいつらじゃないのがいいんだけど」と言わない限り回避不能では？
0025作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 23:52:39.05ID:NjP1eIUt
程度の差はあれ金積むまで全員が全員悪印象って
これはどっちが悪いんだ？
「見た目とかそんなに気にしない」
「見た目の印象はアレだったけど話してみたら意外といい人だった」とかは一人もいなかったの？
それともそこまで究極にオリツエがキモいの？
0026作者の都合により名無しです
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2019/07/19(金) 23:53:41.91ID:mQgRT0Ep
天原のpixivにある嫁き遅れ地味メイドさんみたいな
「え…わたし？どうしよう…」っていう初心いのがいいんだろうな

あとはやっぱり職人の娘
「父ちゃんは女らしくしろって言うけど、アタシはこの仕事が好きなんだよね」っていう
0029作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 00:05:44.87ID:E1vSxSZS
>>25
ダイスケ「自己評価と他者評価がゴミのすげーやつ」
だから深く付き合うダイスケ以外の一般的にはゴミ扱いなんだろう
0030作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 00:15:04.91ID:cIXXX/+V
>>24
このメイドは気に食わないから合わないから
別の人に変えてくれとはっきり言える人は少ないと思う
オリツエというか、オリツエじゃなくてもちょっと言いにくいのは確か
メイドたちが自主的に自分から進んで辞めてくれるのは期待できないね
子供産むと特別給金もらえるみたいだし
0032作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 00:23:49.69ID:E1vSxSZS
オリツエがベイダー卿みたいなのになるための仕込みだから噛み合わない運命を気にしてもしゃーない
0033作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 00:29:52.01ID:asNOEGP+
運命のすれ違いを惜しむ声が上がるってのは、ドラマ作りとしては成功だよね
ご都合の敵キャラではなく、それぞれの利害と行動原理で軋轢や衝突が生まれる物語というのは、なかなか難しい

できるだけ少ないifをでっち上げ、あとは現実的というのがコメディやSFの良作には多い
0034作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 02:47:37.73ID:b77HPzNk
オリツエとメイドたちはどちらも悪いがそもそも対等な関係じゃないからな
メイヤさんに関しては超VIPの相手をするのに二日酔いでしんどい状態で来るとか舐めすぎだろ
0036作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 03:59:26.46ID:asNOEGP+
まあメイド長でありながら諜報・警護の指揮官でもあったわけで
部下のメイドはローテーションで休日があったようだが、メイヤさんには休日なんてほぼ無かったろう
オリツエに付いた3ヶ月間は連休なんて夢のまた夢で休み無しだったろうから、酒飲むくらいは分からんでもないが
気安く友達路線やるにしても「教育してやる」的な目線は失手よな

ハニトラはできても、諜報員としてはスパイ大国的な他国の水準ではイマイチなんじゃなかろうか
ＭＩ６から見た牧歌的な途上国の組織みたいに
敵組織の不満を抱えてる構成員を寝返らせて運営するような、スパイハンドラー向きの案件だったな
信頼させ、共感して見せて持ち上げて励ますとかができる
0037作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 04:11:05.14ID:cIXXX/+V
>>34
あの世界にも貴族がいて貴族はメイドなんて下に見てるし使用人の分際で
少しでも臭ったら「お前酒臭いぞ」と厳しく叱責されるとこだろうね
口頭での注意で済めばいいけどわがままな貴族だったら落ち度がなくても
メイドに八つ当たりとかもあるし
メイドが酒臭いとかありえないから殴る蹴るの暴行を加えられたり
中世ヨーロッパではメイドがちょっとした粗相しただけでムチ打ちや
裸にされて歩かされるなどの罰を受けるのが通常みたいで
それがメイド長だから集められたメイドの品格の無さが窺える
0039作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 04:30:34.78ID:E1vSxSZS
オリツエ酒飲みとかは気にしてない
メイヤが「貴方は私が聞いたこともない位に立派な人です」って本気で言ってる事に憤死したのだ
自分は数ヶ月間例が無いほど立派な人間として努めてもこいつらの好感度マイナスのままなんだ……って
セックスしちゃえばプラスになったんだけどな
0041作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 07:02:42.27ID:sCwSJW50
聞いたことも無いほど素晴らしいのに好かれないって凄い才能だなと思う
どんだけやらかせばそうなるのか
0043作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 11:24:20.98ID:xeMdY8OP
描写される事は無いだろうが今後メイド達はオリツエがどう感じていたのか身をもって知るのかもなぁ。
オリツエを尊敬してた職人や軍人等から顔見る度にヒソヒソされ
オリツエつき以外のメイド達からも「所詮その程度」とか言われたり。
0044作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 11:42:07.17ID:lxlJQuYj
>>42
× オリツエとメイドは盛り過ぎてて
〇 話を蒸し返すと前より何か一言いいたくなる＋思い込みが強くなる
0045作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 11:47:49.99ID:3ZjeDzrJ
前スレでは誤読とか言われてたけど、オリツエの篭絡は真っ当に暮らしても封建社会では絶対に手に入らない立場へのパスポート
だとすれば、他人を蹴落としてでも切望すべき獲物なわけだから、変わり者でなければ靴を舐めるほどのおべっかしてもやり過ぎじゃない
それが、あの程度のちやほや具合ってのは、あり得ないほどの塩対応と見なすのは当然だろ
そのあり得ない状況を、フォローもなく描いてしまった作者は非難されて当然だと思うんだ

メイドの攻勢の中に、自分への侮蔑をオリツエが読み取って出奔という展開なら理解できた
作者にとっては珍しい演出のミスだと思ってる
0046作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 11:58:32.90ID:xeMdY8OP
>>45
言わんとしてる事はよくわかるんだが
二日酔いでヤケクソになって「私のメス穴にズボズボしてください」とか言ったときに
ノリツッコミで返してたから何処まで通用するだろうか？
無理矢理ヤる事を禁じてパーラちゃんの親御さんの借金の件でようやく解禁してたけど
最初からそこら辺を強引に攻めてたらもっと違ってたかも？
（風呂の時は逃げられたけど）
0050作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 12:38:19.90ID:LioChFvh
いきなり靴舐めるようなやつが群がってきたら引くだろ普通
初期対応とか待遇がそんな不自然なものとは思わないな

オリツエもメイド側も上手く行ってないと思ってるのに相談とか会議みたいな場面はないのかとか
職人たちに尊敬されて多数と関わってるはずなのにそっちは切り離されてるなとか思うけど
0051作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 12:40:46.87ID:ib2n79xt
>>50
＞オリツエもメイド側も上手く行ってないと思ってるのに相談とか会議みたいな場面はないのかとか
＞職人たちに尊敬されて多数と関わってるはずなのにそっちは切り離されてるなとか思うけど

そこなんだよね。
オサマ王も化け物って気付いてるのに特に何もしてる様子は無い。
職人達の娘との接触があってもおかしくないのに何も無し。
省いてるだけなのかもしれないが色々不自然でモヤるんだよなぁ。
0052作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 12:52:12.41ID:3ZjeDzrJ
よく全力でゴマする比喩として、靴を舐めろと言われるなら喜んで舐めさせていただきますとかあるだろ
くだらない言いがかりつけてないで自分の意見を言え(ダイレクト喧嘩腰
0053作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 12:53:15.70ID:asNOEGP+
王様、軍人、職人は、個々の価値観で「こいつスゴイ」をごく自然に受け入れた
それだけの成果と実力は容易に察せられたろう
海辺の開拓で関わった貴族・行政官も同様

為政にかかわる機密の塊だが、メイドはその一部なりとも目にしているわけだ
誘惑・籠絡が任務とはいえ、「どうしちゃったの」というくらい気安く軽い接し方だわな
サバサバ系キャバ嬢でも、ここまでのＶＩＰだとキャラを保ちつつも一線を引いて敬うぞ

性欲で絡め取り社会的な立場を疎かにさせるのがハニトラだが、その立場や実力を軽んじてはならん
0054作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 12:54:33.41ID:IPtqMToe
>>48
現代人の感覚で捉えるから変な事になる
性奴隷を所望されたのだから全力でやらないと首ちょんぱなんだろあそこでは
0057作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 13:09:58.57ID:LioChFvh
>>52
自分のことなら、いきなり靴舐めるような（態度の）やつがってことで別に比喩なのはわかってるし
初期対応が不自然とは思わないが途中経過からの流れが端折られてる感強い、と自分の意見書いてるぞ
0058作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 13:19:33.39ID:zMnxe3ba
塩対応といいワードチョイスが独りよがりなのが悪いんじゃね
持論垂れ流しマンの話なんか聞きたくなんねーよ
言いたい姿勢抑えて伝える姿勢を取れ
0060作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 17:22:24.86ID:b77HPzNk
俺がメイドの立場ならオリツエのキモさなんかより抱かれるメリットのほうで頭がいっぱいになるわ
人間と亜人の違いを描いた作品と見せかけて男女の価値観の断絶を描いているって意見はしっくり来る
0062作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 17:41:27.79ID:ib2n79xt
純愛じゃなきゃ抱きたくないんじゃなくて嫌われるのが嫌だって話だし
金目当てと読まれてても嫌ってなきゃワンチャンあったかもね。
0064作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 17:47:24.25ID:buLnUywr
絶対パーラちゃんの事突っ込まれると思ったけど
アレ日頃嫌ってるのも自己洗脳してるのもバレてるから。
日本円でいうところの7,000万円相当の金が貰えても自己洗脳しなきなダメだ、と。
0065作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 18:44:58.16ID:asNOEGP+
自己洗脳まで見抜いたのはチートよな
これはオリツエのキャラ

しかし急にガラッと態度を変えたら「何があった？」となるのは自然
「カネか？カネなんだな？」まで推理を広げて、それが的中するのもチート気味だけど、優秀さの演出としてはいいと思う
0066作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 18:48:33.26ID:lYlZ+3ws
みんなはオリツエが好きで仕方ないようだが
俺には気持ち悪くしか見えない
性格はモテないキモ男の典型にしか見えない
0068作者の都合により名無しです
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2019/07/20(土) 18:56:16.54ID:asNOEGP+
>>66
超優秀ってところが魅力なのさ
サバイバル能力に長け武力も達人となれば、男の子には人気よ

まあそれが周囲に理解されないじれったさを楽しむパートだったな
だからメイドに「なにやってんだよ！」というツッコミは、物語の構造上きわめて自然


よくあるガールズムービーと一緒だよ
「あんた、絶対モテモテだったでしょ」という女優がメガネかけてキョドっただけで暗黒の学生生活
ちょっとファッションに気を使えば、たちまちスクールカースト上位で冷たかったイケメンから口説かれるっていう
0069作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 19:34:19.48ID:b77HPzNk
クリ娘の生態観察とセックスを描く漫画のはずがオリツエの今後のほうが気になって仕方ないわ
0073作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 20:38:36.62ID:5IhZptI4
このスレもオリツエの話ばかりだしな
もうオリツエのスピンオフ描いたほうがいいんじゃないの
0076作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/20(土) 22:50:50.87ID:3ir1BuOn
オリツエの側の方が、敵対勢力や思惑のすれ違いによるドラマを感じさせるからな
ダイスケパートも、レッドキャップの解決をどうするのかとかケンタウロス社会とか、考察し予想する余地のある部分は盛り上がってるし
0077作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 00:28:48.06ID:nTfv/HAJ
後、こいつがどうダイスケに立ちはだかる存在になるかなって事も
遭遇する頃には拗れに拗れてるだろうけど

……でも、ダイスケと一緒に着て行動できたとしても、ダイスケが比較対象になって結局決別になるとは思う
技術も知識も武術も全部自分が上なのに、なんでダイスケばかり妙にモテるのかと
いや、あんたが対人関係で穴倉決めてるのに対し、傍から見てアホだろうが彼の方が討って出てるからね……
0079作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 02:18:14.24ID:164qSmwj
作劇上オリツエはオサマ王国で手痛く失敗しなければならなかった
どんなにハイスペでもメンタルがお前らじゃあバッドエンドだよ、と

今度はたまたま成功体験したお前らが、自信を持ち成功し続けるのか、またも手痛い失敗をしてしまうのかが見どころだと思う
0081作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 08:59:17.45ID:rk0lfpms
メイドの件は
王様「お前ら全員クビにしてでもオリツエ一人欲しいから政略結婚な」
王様「今まで国に尽くしてきた?それがどうした。お前らの価値なんてその程度」
この状況でゼロから関係気付くの無理だろ

なまじエリート意識持ってるだけに認めたくないバイアスかかるよ
演技力はメイドの方が上のはずだ。自分達は作り笑顔しててもオリツエは作り笑顔なはずないってね
パーラの件は創作物で結婚詐欺や美人局の知識が手に入らない時代だからあんな杜撰な演技をした
パーラの両親はバイアス無いからオリツエも作り笑顔してんじゃね?となったんだと思う
0082作者の都合により名無しです
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2019/07/21(日) 09:34:49.05ID:mv2cSjaJ
「心を読まれてた」じゃなくて「演技力が至っておらず態度に出てた」って考えた方が自然っぽいけど
まぁメイヤさんあの性格だしな。
0083作者の都合により名無しです
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2019/07/21(日) 09:36:26.01ID:KrbkMWNG
オリツエに関しては守るべき群れの用心棒になった時点でリーダーとしての責任と自覚が芽生えている
相手がどれだけ取り繕っても群れに仇なす敵が見えた時点でどんな話も没交渉になる。
逆に群れに危害を加える事が無ければどんな交渉でも出来る。
問題はゴブリンだから不幸な事故案件から全面敵対する可能性が高い事
0084作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 10:17:25.83ID:rk0lfpms
オリツエは戦士に対しては男女平等で弱肉強食なシビアな考え方するよね
あの捕虜は戦士であり復讐者なんだから肉便器にされたり死ぬ覚悟あって当然
それらが無いのに戦争に志願するのは甘えっていう怒りも感じたしそう言ってたね
0085作者の都合により名無しです
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2019/07/21(日) 10:28:48.02ID:rk0lfpms
>>82
同感
空気読んでるだけだと本人も言ってるし
今回のノブも一瞬だけ奥歯噛み締めたとかヤッてる時に一瞬嫌がってる場面があったとか
ほんのチョットの機微に気付くキャラなんだと思う
0086作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 10:38:12.30ID:qCpche6X
>>82
同意する
オリツエサトリ説を吹聴している連中もオリツエと同じ境遇に育ったらオリツエと同じように気付けると思うよ
0087作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 10:43:43.87ID:nTfv/HAJ
>>84
彼の戦争観だと捕虜は皆殺しか奴隷にしかならない、紀元前前後の死生観かもしれない
人間と敵性亜人の戦いの結果がどちらかが皆殺しだと思えば自然かもしれないが
切り札を持っていて村長が理性的だとはいえ、あんな風に事態を丸め込めてしまったダイスケの方があり得ないかもしれないが
ホント、ここ一番の糞度胸と結果出しはオリツエ以上だなダイスケ
0090作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:02:24.08ID:rk0lfpms
ダイスケもレッドキャップの戦士を皆殺しにするのは認めてたよ
今回は防衛戦で相手が戦士だからオリツエが正しいという空気になった
今後戦争とは別でゴブリンが一般人を襲うことを認めるかどうかが境界線になると思う
0091作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:03:30.54ID:nP4cKJ/w
>>82
普通の人にもわかるほど態度に出る連中ならそんなのをプロとして使う王様も
様子見に来てるピエーロも今まで仕事されてきた周辺国のやつらもみんなアホになってしまう
0092作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:19:08.42ID:rk0lfpms
>>91
オリツエは普通の人にはわからないレベルでも気付いちゃうってことだろ?
正確には超能力ではないがそれに近い技術で人を見てるって話
2巻でメイヤさんが部下の嘘見抜いてたから上に立つ人なら気付くレベルだけど一般人には気づかれないレベル
人の機微を見る技術がメイヤと同等以上と認めたくないバイアスかかってるせいで対処しなかったのも問題
メイヤ「私が気付く程度の演技でオリツエ様を騙せると思ってるのか!」←コレがなかったわけで
0093作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:24:09.02ID:qCpche6X
>>91
だからさ、「日本人の空気読み能力なめんなよ」なんだよ
これ自体が異世界魔法の一つであり、普通の日本人にとってはただの技術であっても
普通の異世界人にとっては魔法のようであるってだけの話
だから普通の異世界のハニトラのプロが普通の異世界のハニトラの犠牲者も異世界では普通なんだから別にアホってわけじゃない
いや、ハニトラの犠牲者はハニトラに引っ掛かった時点でアホだなw
0094作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:34:39.94ID:rk0lfpms
>>93
あの世界はここほど創作物なさそうだもんな
オリツエ視点だと美人局にしか見えないパーラの演技が完璧だと思うレベル
あれじゃあ自己洗脳しないと触ることも出来ない汚物認定したも同然だよ
0096作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:58:19.76ID:rk0lfpms
>>95
ああ、認めてたな
実際に顔見知りと一緒に街行ってヒャッハーしたわけじゃないから
どこか他人事っぽく言ってると思ってた。
0097作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 11:59:25.38ID:b2CsFNrf
>>37
異世界ものには必ずといっていいほど王様、領主、貴族、メイドが登場するけど
メイドはみんな礼儀正しくて失礼な態度や言葉遣いも振る舞いも見たことない
ここのメイドはずいぶん軽くて考えられないような礼儀作法だなという印象
あんな態度取ったら普通ならとんでもない死刑のような制裁が下されるわ
王様が言った通り首切られるみたいな
筆頭メイドが行儀見習いも何もなってない
0098作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 12:09:32.57ID:nP4cKJ/w
>>92
それはオリツエがすごいのであってメイドの演技力が至らないって話じゃないだろ
0100作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 12:12:22.41ID:rk0lfpms
>>98
まぁ、そうだな
相手が悪かったのは事実だな
0102作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 14:55:08.11ID:nTfv/HAJ
不明
果たして同時期に飛んだかも不明
ダイスケは比較的直ぐにアラクネと村の諍いに介入してたけど、オリツエは三か月間もずっと山籠もりして生活してたぞ
その辺、タイムスケジュールが同じか不明
0104作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 15:49:46.51ID:mv2cSjaJ
>>98
オリツエが凄いのは事実。
メイドの演技力がそれに追いついていなかった。
ただ、考え方の問題。
自分達に反省点は無かったのか？その辺りを考えてないように見える。
0105作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 16:03:04.66ID:1vK9VJ7l
>>99
それに近い表現は、オリツエの独白でなされている

…本人に自覚がないだけで、現代の日本人からみても読心術レベルなのかもしれんが
0107作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 16:06:12.79ID:1vK9VJ7l
>>106
あいつは思春期の女子もいる教室で「ハーレム作りてぇ」とか放言するやつだからw
オリツエは視線の痛さを感じつつ（空気を読みつつ）も、親友の戯れ言にマジレスしている
0110作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 16:40:43.19ID:sKL5AOFf
先の話を聞きたがってるやつは何を求めてるんだ？
絵もなくて「こうなった」とだけ聞いて面白いものなの？>>109
0115作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 20:55:51.15ID:nP4cKJ/w
>>105
普通の日本人の技術なんて言ってたか？
オリツエは日本で必死に獲得したエアリーディング能力って言ってるけど
0117作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/21(日) 21:11:14.85ID:mv2cSjaJ
纏めると「みんな普通にやってるけど自分は劣ってるから必死になって習得した」って思ってるんじゃないかね。
0118作者の都合により名無しです
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2019/07/21(日) 21:14:58.73ID:rk0lfpms
>>116
オリツエ感覚での普通と一般日本人の普通の感覚は絶対違う
修行の始まりは全裸で山籠りとか言って相手の性別一切考慮しないなんてあり得ない

ま、パーラの突然始まる自己洗脳演技はアホ過ぎるから
異世界人は詐欺の知識が無いんだな。日本人相手だとお花畑以外誰も騙せないよバカにしてんのかと思うけど
0122作者の都合により名無しです
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2019/07/21(日) 22:18:24.03ID:1vK9VJ7l
ゴブリンに助太刀する直前に、一人で叫んでるときに言ってなかったっけ？
と思って再読

“ばれてないと思ってんのか　畜生！”
”あの日本で必死に獲得したエア・リーディング能力舐めんなよ！！糞が！！"

だそうだ
『あの日本で』というくだりで、日本の社会は空気を読む社会でありオリツエは意識的にそれを獲得したという認識を持っている
と解釈することはできる
0124作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 02:25:49.41ID:z851KsX4
空気読むからこそ対応策を張り巡らさせ過ぎて萎縮するんだよ。
メイヤさんに鏡見せつけられたとき色々考えを巡らさせてたじゃん。
で、結局悪い方向にしかならないと。
0130作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 07:44:00.25ID:6TnN/nAj
そう言えばこういうのによくある農業チートとか
商業チートとかって全然やってなかったっけ?
0132作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 09:41:18.80ID:pN/E5fgx
>>126
そうだねぇ
どんだけ頭良くても技術凄くても武術が出来て強くても
対人で生きていく以上は自分を発露しないと評価されない
>>127
モテモテというよりも、上手くやった感じが
助けたり解決した相手にゃもてる。奴の持ってる知識の価値観とかも込みでだけどね
その辺、打算が入ると委縮しちゃったり逃げちゃうのがオリツエで、その辺自覚した上で「まあいいや、クリ王だし」で流しちゃうダイスケの図太さという
0133作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 09:46:33.11ID:+66aprL7
ダイスケはモテると言うより据え膳は全部食う
たとえ立場が反対でたとえメイドから嫌われまくってたとしても（無いだろうが）
全員抱きまくってるよ
0134作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 09:51:01.67ID:SlwdNzQQ
オリツエ君は失敗挫折する為のキャラだからな
失敗回数がオサマ分の1回か、最後まで失敗し続けるのかは作者のみぞ知る
0135作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 10:46:12.59ID:pN/E5fgx
>>134
オリツエが完全に人間止めた時にあのニコニコお面が割れて怪獣が素顔を出すんだろうけど
そこに至るまでにどんだけ失敗するだろうかな
0136作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 10:58:36.38ID:iWaqKz8w
オリツエは人間から見たら裏切者だし、
それに対して不信感を持つゴブリンも現れるかもしれない。
「自分達もいずれ裏切られるのではないか」と。
勿論、オリツエはそれに気付く。
0137作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 11:43:56.91ID:vzS5wv5Y
>>136
ゴブリンたちがどこまで信じていられるかな
今の少人数の群れなら大丈夫だろう
しかし今後いろんな部族を引き入れ数が増えた場合は
?
そして感情の持つものとして信じるより 疑うほうが容易いのだ
0140作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 12:56:26.28ID:pN/E5fgx
>>139
個人的には、オリツエが無意識に抱えてる人間(特に女性)に対する憎悪がある限りは人間だと思う。幾ら本人がゴブリンに成りきろうとも
0141作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 15:43:10.50ID:L9tOYrQK
>>136
ダイスケだって人間から見たら裏切者だし
サシヨイ村に吊るされて亡くなった人間がいて
そういうことしたレッドキャップを助けたわけで
ノブオブはオリツエがいたから話し合いができて
牢屋からも出してもらえて
裏切りはゴブリンだけのことではないむしろ揉め事は人間のほうが厄介
王位継承権の闘争が繰り広げられて多くの民衆が犠牲になったり
日本だったら大奥同士の後継ぎ争いで暗殺とか
0142作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 16:00:51.08ID:SlwdNzQQ
ダイスケがどう人間裏切ったの？
レッドキャップの件は男皆殺しで報復完了って事にしたでしょ
遺恨が残るのはしょうがない、人殺しの罪なんか完全に償えるものではない
0143作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 16:07:10.10ID:iWaqKz8w
ダイスケは交渉はしたけど裏切ってないと思うぞ。
余分な殺害はするな。その代わりサシヨイ村には技術提供するって。
最初のネタの時だってそう。
亜人を見逃す代わりに見返りを提示してる。
その後も人間にも有効的に接してる。
帝国の冒険者も助けたしな。
0145作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 16:18:28.76ID:L9tOYrQK
>>143
魔物に殺された人間がいる
それを助けた時点でアイツは魔物寄りで寝返ってるとそう考えてる人間はいる
いくらダイスケ自身が裏切ったと思ってなくてもね
0146作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 16:24:59.14ID:SlwdNzQQ
なんで断定形なん？裏切り者めって発言もモノローグも出ていないから居るかもしれない、だろ
そもそもそれは人間という種への裏切りでなく、個人の遺恨の問題

そういう意味で裏切りを使うのならば
人間は人間最優先で生きなきゃならんのかね？そりゃあ人間主義って奴ですよダンナ
0147作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 16:33:24.78ID:iWaqKz8w
何の見返りも無く助けたんなら裏切ったってのもわからんでもないが
少なくとも村長は納得した上で受け入れたぞ。
0148作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:04:39.50ID:L9tOYrQK
>>147
人間の規模はあの小さな村だけではないだろ
オリツエの住んでた国もノブオブの国もあるし
国で敵性亜人と言われている
人間を殺したレッドキャップを助けたダイスケは
王様でもその国に暮らしている殺された親族達はどう思うのかって話
0149作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:09:47.31ID:eIk3Bm44
ダイスケという人間が亜人に技術供与している、という情報が
そう考える人のところに到達したらそうなるかもね程度

現状そうなってないので…仮定の話でしかなく
ダイスケを裏切り者と見ている人間はいない、としか言えないな
0150作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:11:44.43ID:iWaqKz8w
ダイスケは敵性亜人のレッドキャップにも人間は殺さないって条件を提示したぞ。
少なくともあのレッドキャップは人間にとって脅威ではなくなった。
0152作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:22:17.81ID:iWaqKz8w
なんというか、1ミリの妥協点も許さんと言ってるように感じた。
あのレッドキャップ衆とサシヨイの間では双方納得した上で完結してるのに。
じゃあサシヨイ村も人間の裏切者かい。
0154作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:31:18.82ID:L9tOYrQK
>>150
殺さないと指示出したから大丈夫だとそんな簡単な話ではない
そんなこと言っても大勢の人間は好意的に受け入れてくれて
納得してくれるわけがないオサマ王国の人間だけでも何十万人いて
ダイスケが関わったのは極一部のゴブリンやレッドキャップ
内輪だけの問題ではない
>>136がオリツエは人間から見たら裏切者だしって言ったから
それに対してダイスケも魔物寄りじゃないかと言っただけ
0155作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:41:22.48ID:iWaqKz8w
話が一切通じない人だった。
ダイスケは妥協点を挙げて双方が納得した上で完結、
オリツエは仲間のゴブリンの害になる人間殺すマンになってるって違いだと思うんだがなぁ。
ノブオブはたまたま自分が戦線に出ておらずしかも仲間のゴブリンが温情で助けたから
家畜になるなら生かしてやるって言ってるだけで。
0156作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 17:55:30.89ID:L9tOYrQK
>>155
オリツエの件は自分に置き換えて考えたらいい
殺しに来たと家に友達といたら強盗が来たとどうにか捕まえて
そしたら「助けて」「逃がして」と言う
助けるわけも逃がせるわけもないだろうと言う話
ノブオブはたまたま自分が戦線に出ておらずって
姉の仇のために殺しに来て戦線に出てないって意見はおかしいぞ
0157作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 18:01:28.65ID:SlwdNzQQ
仮定が断定になってる事に何も反応ないから俺と話する気ないなと思って透明あぼーんよ
全から間違ってるのにそこの説明なしに話聞いても無駄だもの
0159作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 18:09:14.38ID:L9tOYrQK
>>157
それは意見が言えない逃げの口実
ノブオブは殺しに来たって言ってる
負けて捕まったら戦線に出てないって
戦いには参加してないって言うのはおかしい
0164作者の都合により名無しです
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2019/07/22(月) 18:36:18.73ID:L9tOYrQK
>>163
主語抜けてる？そんな間違いは気にしてないよ
確かにオリツエは戦線に出てないね
でもそこは気にするとこじゃないのはオリツエが言ってる
仲間を殺しに来て間接的にリンちゃん・・・って現場にいたら僕が確実にと
オリツエが戦線にいたら全員生きてなかったようだし
0165作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 18:50:41.05ID:iWaqKz8w
NG入れたけど俺が主語抜けてたから悪いのかなと思ったら主語について訂正してNG解除しても
やっぱり変わらないみたいなんで再びNG入れた。
0166作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 19:05:20.68ID:SlwdNzQQ
スレの特性上、相手と意見をすり合わせる方向に動くのが普通だと思うんよね
敵じゃねぇのよ、同じ漫画読んでるファン同士で対立しても面倒なだけ
0168作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 19:56:56.04ID:KtWr0UKm
逃げだの無能だのなんだのと何でこんなに攻撃的なんだろう
作品の話したいんじゃなくて誰かを攻撃してうさ晴らしがしたいだけなんじゃない？
キャラクター相手でも住人相手でも構わないって感じ

あ、もうNG入れてるんでご本人様からの返信とか求めてないです
0169作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 20:31:21.46ID:RcUyMTqI
ダイスケが、じゃなくてレキ達が赤帽の裏切り者って話じゃないのか？

人間vsゴブリンの構図で、人間を捨てゴブリンに味方するから、人間から見たオリツエは裏切り者、
人間vs赤帽で、教義を捨てて人間に屈したから、赤帽から見たレキ達は裏切り者
ダイスケは交渉の結果、投降した相手を受け入れただけ。味方を捨てて敵陣営に変わったわけではないから裏切り者ではない。

単にそれだけで、被害者がいるとかオブノブとかは、裏切りの意味とは全然関係ないと思うんだが。
0173作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 21:48:26.42ID:TTMRCUHI
この漫画最近知ったけどサーバがカナ姫に「どうしてそんなに冷たくなってしまったのか」って嘆いたシーンで「いやそれは違う」って否定した中にダイスケとイルカだけじゃなく父親も入ってたの良かったな
ちゃんと父親も理解してくれてたんだなーって
0174作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 21:48:50.67ID:TTMRCUHI
ごめんageてしまった
0179作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 22:13:55.93ID:z851KsX4
イルカ様は実はメチャメチャ良い人で笑うわ
ボロクソ言われても特に気にする様子も無かったり
今夜は振られた者同士飲もうとか
0180作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 22:35:59.53ID:ExX1XwGe
笑い方くらいは改善できなかったのかな？＞イルカ様
地味にストレス溜めてそうなのは、カナ姫の父親であるオジサン
0181作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/22(月) 23:00:00.23ID:KtWr0UKm
自分はエリちゃんと綾香ちゃんの異世界チートが見たい
「転生する前からチートでしたが異世界行っても勿論チートでした」

>>179
本当に気にしてないのか、悲しんでるけど表に出さないのか
どちらにせよこの上なく器が広いんだろうな
0183作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 00:10:44.09ID:iOvtVKR3
魔力規模的に、どちらも範囲が勇者魔法最大で威力が壊れ移送魔法使いで、持続が前代未聞、ということになるやろなー。
……対抗不能ってやつね。
0184作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 00:33:24.66ID:FAYVKwen
オリツエとダイスケが主人公の宝くじ40億異世界が見たいな
原作主人公のバカが「一体何がしたいのかわからない」+「チートの仕方がイマイチと言うか態と低効率過ぎ?」て
モヤモヤ通り越してイラつきすぎる加えて草食過ぎというか何と言うか。
その点この二人ならチートも戦闘力や覚悟しっかりしているから微笑ましい
0188作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 07:30:40.23ID:KhCA7ARG
やっぱりメイド周りの人間関係が気になる。

一般市民→あんな優秀な方を逃しやがって
オリツエつき以外のメイド→偉そうにしてその程度？私達ならそんなミスしないのに
オリツエつきのメイド→メイヤ様が余計な事するから！（テンパって日頃の自分達は棚上げ）

こんな感じになってんのかね
0189作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 07:37:59.90ID:A9hgRMoX
オリツエが敵性亜人に与してる事を知ったオサマ王（このシチュエーションがあれば）
→国の主、国王オサマに下された示談の条件とは…
0191作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 09:28:58.21ID:YFGQ4Sb0
そういえば、オサマとダイスケのいる帝国ってどれくらい離れてるんだろ
ダイスケ(オリツエと同じ転移者)の存在を知ったらオサマは泣きつくだろうかな？
王様もピエーロも、メイド達で懐柔できるかなんてそれこそ奇跡の確率だとは承知してるんだろうし（命令したのも他に打つ手がないからそうするしかない程度
オリツエと接触して何とか説得してくれとは言いそうだ……その頃、メイドは二人組と同じ孕み袋か頭を潰されたか
もしくはオサマ国への返答用のサイズにされて街道に並べられるか
0192作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 09:34:12.67ID:QIYiUY6i
オーク軍が汗ダラダラ流してたし
戦闘後で捕虜に全裸のメイド連れてたりして。
オサマがダイスケに接触出来たらそれこそ渡りに船だな。
0196作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 10:46:19.37ID:YFGQ4Sb0
>>194

Your head would look good at the end of a pole.　　（war

パパパパパウワードドン


戦争が嫌、または先延ばしにしたいってだけなら孕み袋にもせず全員頭部を粉砕した後、腐葉土の中に埋め立ててもはや判別不能にしてしまってもいい
あんな普通の人間が立ち入れない魔境では、行方不明者が出てもおかしくはないしね……
0197作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 11:04:26.62ID:pKUrscpg
経験的にメイド勢をいちいち殺したがる奴は話にならないからな
しかもグロテキスト付きで不快だしNG必至
主要な女キャラを殺すのははKAKERUの作風じゃない、そう何度も言われてるのにご覧のとおり
学習能力がないか人の話を聞いてない、つまり話にならない

先を読むなら作者がどういう作風で何を描こうとしているのかを下地にした上で作中人物がどう動かされるのかを考えないと
そう考えると女は殺さない、無駄にエロを入れてくる作風からして
エロ要員に墜ちる程度で助かるはずだ、ノブオブのように
0198作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 11:07:42.76ID:QIYiUY6i
エロ要員に落ちるっていうか、本人達（メイヤ＆パーラ）が希望するっつうか…
まぁ死なないだろうな。
0199作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 11:28:44.46ID:EcqRGB3J
オリツエとメイドが接触したらまた家畜コースだろうけど
余程メイドが悪態つかない限りは恐らく死なない。
で、過去のオリツエなら兎も角今のオリツエなら
パーラちゃんはベタ惚れだしメイヤさんは隠れマゾヒストだし多分抵抗しない。
オリツエが抱きたがるかどうかは疑問が出てくるけどね。
メイヤさんは相当見下してきたし
パーラちゃんは元々大金が目当てでも自己洗脳する程オリツエをキモがってた。
両方とも既に読まれてる。
0200作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 12:27:15.50ID:QJCpDcXb
>>199
メイヤの戦闘力を考えると、ゴブリン大量虐殺後にようやく捕獲だろうから、まず命はないと思われ

どう見ても、最悪の危険人物だし
0201作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 12:32:42.41ID:QIYiUY6i
ゴブリンもオリツエ装備持ってるからなぁ。
オサマに与えたものより強力なものを作り上げたらまたノブオブみたいに返り討ち。
しかしそうなる前にオリツエ本人が集落に付けたセンサーで探知して戦線にでるんじゃなかろうか。
どちらにも当たらないならメイヤさんがゴブリン虐殺してオリツエオサマ進軍コース
0202作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 18:29:50.61ID:TE3j3JR+
オリツエが警報に対して自ら偵察にでたのは、プリンシパリ公国の捜索隊かと思ってだろうか？
軍勢となれば、自分の評価と判断で撤収か迎撃かを決定するために

そこでオーク＆ゴブリンの他部族（リドミ族）
プリンシパリの動向が影響しているとも考えられるが

あと、オリツエは自分が異世界人だとゴブリンに告げているのだろうか？
あの原始生活をしている状況だったら、人間として大きな都市から来たと言っていてもごまかせそうだが
0203作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 18:32:27.78ID:IvX8/bQY
単純に警報が鳴ったから動いたってだけだと思う。
少数集落の最大戦力だし。
まぁノブオブの時はセックスしてて出れなかったけどさ。
0204作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 18:34:34.87ID:IvX8/bQY
>>202
異世界人云々は聞かれれば答える程度じゃないかな。
あの世界珍しい事は珍しいけど別段あり得ない話でもないっぽいし、
既にゴブリンは家族だし、亜人が異世界人の存在を知らないわけでもないっぽいし。
（作中で最初に異世界人という言葉を出したのはアラクネのアーさん）
0205作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 19:34:39.54ID:TE3j3JR+
ゴブリン側としては、タイシは自分らの到底とどき得ない知恵を持ってる救世主たりえる人材なんだよな
現状ではあまり前線に出したくない＆出てもらったら格段に情報が得られ共同体としての判断が速くなる、というジレンマ

躓くとすればここが一番の難所だな
信長の〇望でも初期が一番大変だから
安定すれば、あとはマズイ場所やタイミングでの裏切り等のアクシデントを警戒していればいい
0206作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 19:59:47.21ID:WXmDq7jk
そういう意味では最初に当たるのがオサマかプリンシバルかで結構変わってくるな
ゴブリンとしてはあり得ない装備や戦術を使ってるとなると、オサマはオリツエとの関連を予想できる
そうなると王様やピエーロの評価からして一気に大兵力で押しつぶすか、周辺ごと焼き打ちの可能性がある

プリンシバルならオリツエの存在までは知られてないし、ワンチャンあるか？
0207作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/23(火) 21:09:28.72ID:K6n9VuXN
>>206
いつ会敵するか、もね
技術と教育と訓練と装備が行き渡った状態で交戦すると、よほどの大軍でもなければ攻略に手間取る
早期警戒網とゲリラ戦術に適した技能のオリツエと、ゴブリンの特性から

ダイスケは早期に員数と戦力の保有が出来たけど、戦術指揮は駄目だろう
本人にも戦闘力はない（異世界でいっぱしにやっていけるほどではない）
その分だけ、社会の描写や機転で立ち回る面白さはあるけどね
0208作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 07:48:09.24ID:mZiyv2iz
＞＞184
ダイスケ・オリツエ組が「40億の資金」持ちで「異世界←→現代行き来出来て」…だと？
どんな事になるんだｗ
最初の村人達の重病状態をどうクリアするかが見ものだが
0210作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 08:47:38.39ID:aVAYZKb5
>>184
他のなろう系だと

「転生したらエロスライムだった件」
「賢者のエロ孫」

も見てみたい
0211作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 11:27:49.40ID:3tvQYqxf
>>207
その辺、カナ様なら何とかしてくれそう
ただ、あの種族に海辺なら兎も角陸上の戦術を考案出来るかな……
彼女は知性がかなりハイスペックみたいなので可能かもしれないけど
長期間陸上で行動する必要があるなら、小さい水槽とか馬車か荷車に積んで持っていく必要があるかな？
それとダイスケだと最初から捕食目的でやってくる話が出来ないクリーチャー以外なら、口先である程度戦闘は回避出来そう
冒険者追いかけて来てた牛みたく激昂し切ってたのは無理だけどさ
0212作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 11:36:52.95ID:MWjdluIO
マーフォークって肺呼吸だから水中活動は得意にしても制限があって
寧ろ地上で生活する分には問題無いんじゃなかったっけ？
0213作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 11:49:19.95ID:3tvQYqxf
肺呼吸だけど潜水状態で一時間、移動を行うと１０分強が限界で空気の補給が必要みたい
長大な尾っぽに血液と酸素を貯蔵してる、尾っぽ部分が生態タンクらしい
ただ、皮膚の乾燥に対する耐久性が地上の人間種と同じかどうかが分からない
生態上水辺に居るだけであって、別に殆ど水に浸かってなくても良くて水の補給も人間等と同じぐらいなのかね？
0214作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 11:59:49.08ID:5F+3bS5X
基本生活は陸だし鱗に見えるやつも堅い毛が並んでるって書いてあるし
人間よりは乾燥に弱いだろうけど水につかってないといけないってことはなさそう
0215作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 12:18:58.06ID:lI4Qt0dq
オリツエ側は1-2ヶ月もあれば設備込みで硫酸作り出せるだろうから初戦は夜間浸透からのガス攻撃で人間サイド壊滅しそう
0216作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 12:21:46.89ID:FISkQzkg
魚類は体温が低くてむしろ哺乳類が直接に触れると火傷を負う
水棲哺乳類はこのような低温環境に暮らす生物と同じ環境で生活している
そのために普通の水棲哺乳類は、ぶ厚い脂肪を断熱材として纏っている

陸上哺乳類との素肌での接触では火傷に苦しんでいる描写はなかったので、体温は30～40度程度の範囲
また、マーフォークはごく一部のキャラを抜かすと肥満体型にない

絵面の都合や魔法でないのならば、マーフォークはクジラ・イルカ並みほどには水棲ではないのだろう、という推測には説得力が生まれる
0217作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/24(水) 12:23:36.13ID:3tvQYqxf
火傷するなら、ダイスケとのセックスは間違いなく苦痛だろうしね

>肥満体
イルカ様は……単なる中年太りかｗ
0221作者の都合により名無しです
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2019/07/24(水) 15:46:16.68ID:gIKALK6H
上位機構なるものが存在するとして、どうやって監視してるんだろう
魔法なし世界だからやはり超科学技術でもって気づけないようなカメラで不穏な動きを監視して、何かあればモンスターにビビっと電波送って一斉攻撃とかするんだろうか

上位機構は実は生物の遺伝子の中に刷り込まれており、気づかない内にモンスターに伝達されるとかかも

まあ妄想しても無駄か、どんな外しをやってくるか楽しみ
0222作者の都合により名無しです
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2019/07/24(水) 19:17:38.80ID:rEmoqRG1
予言も謎よな

上位機構にとっては、クリ娘いっぱいのファンタジー・アミューズメントパークなのかもしれん
「○○な奴を転移させましたよ」というアナウンスが、「○○という運命を背負いし者が現れるであろう」という予言として知らされる
転移させる奴が選んだのだから、そりゃ予言通りの人間が現れる
0224作者の都合により名無しです
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2019/07/24(水) 21:52:23.51ID:rRqrIz1F
>>208
どう見ても栄養失調だし
とりあえず点滴打つんじゃね?　アイツラなら自力で作りそう

>>220　>>221
アウターゾーンみたいに実はコロニーかも知れんよな
そんでもってゴーレムの守る迷宮はコンピュータールームや工場のこととか?
0230作者の都合により名無しです
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2019/07/25(木) 20:49:46.09ID:YBJQwFek
そろそろ性欲的な（精力的な）限界を迎えそうなくらいの人数を抱えているが…
お相手の女性にも性欲があるわけで
0231作者の都合により名無しです
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2019/07/25(木) 22:46:50.37ID:PIuuyi7P
ルピーはオマケ漫画でダイスケの前でモブのオッサンとヤッてたし
適当に発散してるんじゃね
0233作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 11:18:16.81ID:bu9RBoDT
>>231
ルピーに異性に対する好悪はあっても、貞操観念はあるんだろうかな
基本ダイスケの穴だけど、彼が居なくて溜まってたら顔も知らない脂ぎったおっさんともパコれるとか？
アラクネは貞操観念はある様だけど（正妻のかーちゃんは旦那が生きてる間は旦那一筋だった
0234作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 11:33:43.71ID:lZ9COPG6
あの世界にカミソリとか行き渡ってるのかな？
けっこうむだ毛処理って大切だけど
脇毛はむろん、顔の産毛も剃っていた方が（現代日本人には）かわいく見える

女の子でもヒゲうっすらとか見つけると、ちょっと気分が沈む
そこに興奮するフェチもいるかもだが
0237作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 11:42:20.30ID:bu9RBoDT
普通に金属を扱える人種なら剃ってそう
この場合、産毛は兎も角腋毛は汗疹やシラミ対策かな？

つか、ダイスケはボーボーの腋毛も構わず抱いちゃう感じかねぇ
クリ娘が人間に近いからって、必ず腋毛が生えるかどうかはわからんけど
0238作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 12:03:47.16ID:lZ9COPG6
黒曜石とかはあるかもね
アラクネの里では鍛冶屋さんがハガネ作ってるみたいだし、カミソリくらいあるか
0240作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 12:11:25.89ID:lZ9COPG6
では鏡はあるのかな？
オリツエの家にはあったが、きっとガラスとメッキだよね
金属を磨いた鏡なら普及してそうだけど、あの原子生活でそこまで需要あるかな？
0242作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 12:38:59.91ID:bu9RBoDT
あっても、間違いなく高価で都市部しかないと思う
亜人達のエリアじゃ希少品じゃない？
レッドキャップのお面(サングラス填め)も貴重品の様で少数の戦士達しかいきわたらなかったからな
0243作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 13:21:52.79ID:lZ9COPG6
金属鏡は江戸時代の武家などにはあったようだが
「鏡が曇る」から、磨く技術を売る行商人もいたようだし
祭祀の道具としては古代からあるので、アラクネやマーフォークの社会でもあるとは思う

ガラス鏡の明るさと耐久性は驚異的だけどね
オサマ王国とかのガラス技術がないなら、あの世界では希少だろう
0244作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 13:59:38.70ID:ETIkD30d
平面ガラスは技術というよりむしろアイデアの領域なんで、技術水準が低い文明で出現していても説明は成り立つ
もちろん、ガラスを融解させる熱量を確保できるのが前提
0245作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 19:06:11.85ID:lZ9COPG6
まあ俺にはガラス製品の原料となる鉱物の見分け方も製造方法もわからんからなあ
そこが発見されてるなら、「工夫次第で板ガラス作ると便利だよ」くらいは助言できるかも知れん

メガネも気になるな
ダイスケもオリツエもメガネ君だが、あの世界で数年すごすとメガネがヤバい
砂塵や衝撃で使い難くなっていく
最悪、精密ドライバーで締め直さないとネジが飛んでいってフレーム改修が必要になる
0246作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 19:58:53.09ID:ETIkD30d
メガネは研磨材次第
板ガラスも70年ほど前までは研磨剤次第だったけど、フロートガラスというアイデアで研磨が不要になった
だから、溶けた錫や鉛の上に溶融したガラスを流して冷やすだけでできる板ガラスはハードルが何段か低い
0247作者の都合により名無しです
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2019/07/26(金) 23:27:50.26ID:YMRYmmoC
ガラスの融解させる熱量で気になったけど、たぶん燃料はまだ木材メインだよな。
禁忌で内燃機関は×として、燃える水＝石油を燃料として使うまではありなんだろうか？
0248作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 00:32:18.38ID:Re+6rpj8
石油ストーブとかはありなんかな？
ダイスケに精製する知識があるとも思えんけど、それは印象論だな
開拓までやらせる教授だし、理系人間だから自由研究とかでやってたかも

あの世界では鯨油とかも使われてるのかな？
一頭の鯨から、なかなか大量に採取できるらしいけど
0250作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 02:04:34.53ID:xooCGgEB
木材メインでもガラス融解までは行ける
炭っていう炭素の結合体と火吹き箱さえあれば超高温までは行けるけど内燃機関や蒸気機関に発展させないと価値が半減されてるんだよな
0252作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 07:46:12.55ID:yRS4wOs8
かなり前だし何の番組だったか忘れたが
近眼の芸人を島で漁生活させて視力回復するのがあった
ダイスケオリツエもメガネ要らずになる可能性は無くはない？
キャラ記号としてのメガネに終始するなら耐久力∞でもよくて
製造する必要はないが……
そうなるとメガネ亜人出せないんだよなあ
0256作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 13:10:35.83ID:w8Lp4rCm
思考実験やTRPGのプレイ場面を漫画化したのかな、とも思わんでもないが
まあ異世界転移が流行ってるから、普通に異世界に転移したんだろうな

日本語が通じるエクスキューズとして、これが異次元や並行世界ではなく超遠未来という描写の可能性も考えたけど
テクスチャを張り替えただけで、ようするに「異世界ものによくある異世界」だな
0257作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 17:14:31.87ID:eJZar3pJ
>>184>>208
ダイスケ・オリツエたちなら原作バカ主より
もっと効率的かつクールなチートを咬ましてくれるだろう。
村の支配貴族に捕まる様なヘマなんかも絶対やらない筈
もっぱら待ち構えられてもオリツエならその時の携帯武器にもよるが
ゴブリン救出戦の強さなら相手3人なら即座に殺れそう
0258作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 20:29:37.16ID:ETDqVmdF
>>256
「よくある異世界」が整合性を保ったまま設定できるか？
そういう主旨なんだから、その講評は作者の狙いが正しく機能しているという話になっちゃうんだよ
んで、俺とかの「無粋でメンド臭い」読者は鵜の目鷹の目で、整合性保たれてる？と阿呆な議論して楽しんでる
0259作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 22:35:45.42ID:pUN4lmW+
むしろおまいらの技術知識すげぇなと思ってスレ見てる。複数人で考察するし専門分野が違うからかもしれんけど

ググりゃすぐ分かるレベルだとしても、漫画1つ如きに理屈を探し回る情熱は作者も喜ぶと思う

>>256
現代日本語が通じるのは言語の変遷速度的に数十年で変化が見えるレベルだから無理って話じゃなかったっけ
0260作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 23:49:48.06ID:igpVVMDj
>>259
そう思う
だからダイスケ・ループ説や没入型VR説、上位機構による世界5分前創造説なんかも考えられるよね
「太古の国ニッポン」（だったか？）という言葉がオサマ王の口から出ているし
たびたび異世界人（日本人）が転移してくるにせよ、その間にはこの世界の住人は営々と歴史を紡いで来たわけで

カタカナ交じりの現代日本語が当然の様に通じるからには、なにか理由があるんだと思う
しかし、遠未来説を捨てきれないのは、現代のバイオテクノロジーではクリ娘やファンタジー生物を模した生物を作れないであろうというところ
0261作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 23:55:49.84ID:twqFIaoC
>>260
近未来遠未来にしてもわざわざ21世紀初頭の日本語に合わせる必要があるけどね
教授が仕掛け人説(未来人宇宙人でもいいしVRでもいい)とかどうだろう、へんなフィールドワークさせた理由も同じ研究室から飛ばされるのも説明が付くよ
0262作者の都合により名無しです
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2019/07/27(土) 23:58:03.88ID:twqFIaoC
待てよ、マトリックスみたいな人間はみんな寝てた、本当の世界はこうだ！ってオチもあるのか
現代日本語の必要性の説明がやっぱり必要だけど
0263作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 00:03:34.12ID:dg8cJ+zW
ダイスケは、第1話でソファから転げ落ちて転移した

そこで考えた
現実のダイスケはその時に頭を強く打って植物状態になり、クリ娘世界はその間にダイスケが見ている夢なのではないだろうかと
0264作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 01:28:08.40ID:nDcidk5c
ダイスケの夢だけとなると、画面外で勝手に進行してるオリツエはどうなるのかって話だな
それこそ実験室レベルのプチマトリックスみたく、教授の指揮の下ゼミ生達が怪しげな装置に並んで接続されてる方が納得できる

そう言えば、まだ他の腐女子とかゼミ生の動向は不明なんだよねぇ
野郎二人の行動範囲がまだ狭いから仕方がないと言えばそうだけど
0265作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 01:34:48.43ID:Fq/rYhK8
ダイスケの願望を叶える脳内妄想世界以外だと人間視点でかなり趣味の悪い「神様」があの世界作ってる事になるからね
0266作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 01:45:24.04ID:wifnFr+z
いい加減ダイスケとオリツエ合流してくれないと面白くないってか
モブをダブル主人公の片棒に昇華させた意味が無い。
0267作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 02:00:22.24ID:nDcidk5c
合流しても大丈夫なんかね
コンプレックスが爆発する前ならまだ……抑圧されてるだけで危険性は同じか
さっさとハーレム築いてパコりまくり自分が決別した人間とも上手くやりあってるダイスケを見たらどう思うか
ルサンチマン爆発させるか、僕にはゴブリンが居るんだと身内に対する傾倒を強めるか、どっちにしてもやばそう
0269作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 02:32:10.21ID:Fq/rYhK8
>>267
オリツエは一人自分を選んでくれればそれで満足な小物だからゴブリンが揃ってダイスケについたりしない限り爆発はしないだろう
ただ合流した場合爆発させないと物語に山谷ができないからろくな事にならないだろうなとメタ視点で予想してしまう
0272作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 11:33:48.74ID:MMtY9fv8
>>263
逆だ逆
ソファーから転げ落ちた結果、転移したんじゃない
転移した結果、体を預けてたソファーが消失したから空中に投げ出されて落下したんだよ
0274作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 12:51:53.57ID:2kTv5JtQ
ソファ転移は危ないよな
思いっきりのけぞっていたし、ヘタしたら頭部強打や頸椎損傷だった
どういう体勢だと、転移に対して安全なんだろうな

まずは地面に寝転がった状態だろうな
それ以外だと、人間は案外力がかかっている
「もう一段ある」と思い込んだときの階段への体重をかけた踏み込み
机の下から立ち上がろうとして頭を打つ
低くなってる梁などを、当然くぐれると思って目測を誤り頭を打つ
座ろうとしていた椅子が、ずれてしまってその場になかった
そんな経験はないかな？

いずれも、重大な怪我につながる可能性があるね
直立不動であっても、地面の凹凸の変化にとまどってよろめくくらいはするだろうし、最悪すっ転ぶ
0275作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/28(日) 13:25:01.07ID:nDcidk5c
墜落死したり、落ちた場所が悪くて重傷になりそのまま死亡とかもあり得るな
誰とも接点を持たないまま、土に還ったかモンスターのクソになった転移者もいそうだ

ダイスケとオリツエの投下地点も正直ハードモードだったよなぁ
腐女子などがそのまま出て来ず物語が終わった場合転移対象外か、転移時の事故でそのまま臨終のどっちかだろうね
0276作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 13:49:26.96ID:pc+L2KLZ
そもそも転移時のオリツエの状況なら普通にモンスターの餌になって死ぬか、サバイバル出来ずに死ぬかだよな
0277作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 14:10:09.56ID:nDcidk5c
あの悪意を感じる生態の鶏を転移直後に三匹撲殺した上で、黙々と武器を作るオリツエって最初から色々ぶっ飛んでたんだなぁ
0278作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 14:23:25.18ID:MMtY9fv8
落ちた感じから察するに部室の床面を基準に転移したっぽいんだよね
地表基準だとたとえ部室が一階にあっても結構な高さ落ちることになるはずで、部室が２階以上だとそれこそ死ぬ可能性が高くなる
まあ、それが何を示すかっていうとビエル黒幕説を補強する一要因になりえるかなって程度だけど
0280作者の都合により名無しです
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2019/07/28(日) 15:06:47.57ID:hnGIlk82
>>257
アレ原作は主人公2日もたたずに帰って来たじゃないか
あれ見てかなり脳が足らない奴と思ったな
ダイスケさんたちなら少なくとも1ヶ月は来ず
また来るとしても遠距離から様子見&村人使った合言葉でやっと来るんだろうな

ダイスケさんたちに40億もお金があってチート出来るんなら
いきなり水車よりもまず上総掘り+手動ポンプと思ったがどうだろう?
0281作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/29(月) 11:14:23.53ID:N8cUI1k+
あれ？ルピーがモブのおっさんとやってるおまけマンガってどこだ？
1～4巻見返してみたけどそれらしいのすら見つけられなかった
0285作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 11:26:44.09ID:uMiuRS4t
わからんけど

プリベルのお嬢のように、とくに本編ストーリーに関連しないエロ絵じゃないの？
ぶっかけられてる風な絵があったよね
だけどあれが本編の幕間にあったシーンという印象はない
実質エロ漫画だけど少年誌的な漫画にありがちな、キャラ紹介の時の「どこにもない場面の、しかしあり得るかも知れない」サービスカット

KAKERUは「女版お前ら」みたいに、サービスカットを兼ねて本当に本編の補足的なエロも多いけどね
0286作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/29(月) 12:01:56.94ID:BFP+WgBI
オリツエに必要だったのは「女版お前ら」でも拒否することなく寧ろ優しくペロペロしてくれるダイスケの様な女だったんだなぁ
と、あのサービスカット(？？？)を見て思った。
ゴブリンはあれだ、信頼の仕方が救世主から教祖っぽくなってるので危うい
ああいう感じでしか信じあう事が出来ないのはやべぇ。外と身内で極端になるから
0287作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/29(月) 12:10:20.60ID:zFSiOP88
ダイスケは人間病の概念をバッチリと理解しつつ、レッドキャップをそれで統率しているから完全に教祖様
それが揺らいだら殺意満々で狙って来かねないとも理解

なんとなく、オリツエは潔癖でそう振る舞えない気がする
0288作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 12:47:27.49ID:uMiuRS4t
現実でも普通の外見にして風俗にいけば、それだけでサービスが良くなったりするからな
嬢はとんでもないデブ不細工とかの相手を無数にこなしているし

オドオドした童貞ってだけでこざっぱりとした金持ちぼっちゃんなんか、まったく拒否されないだろうよ
「おっぱい珍しい？さわる？」（かわいい）
「いいよ。まかせて」（かわいい）
とかなるだろ
サトリ相手でもまったく問題が無い

つくづく、ピエーロさんおすすめの年増風俗にいっとくべきだったなと思う
その「惜しい！」って感覚を狙ってのストーリーなんだろうけど
0289作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 13:53:52.69ID:BFP+WgBI
そうなったで、娼館通いに耽りそう、そしておばさん娼婦に岡惚れしそう

ピエーロ的には計画通り、だし
王様的には違う感じにはなったが良しではある
メイド隊からすればプライドずたずたで感情値が凄い事になってそう
勿論、そんな尖った感情を飛ばしてれば猶更屋敷からオリツエは遠ざかると

まぁ、あんな出奔よりはマシかもしれないが
損するのはメイド位だし
0291作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 15:25:50.13ID:PGnTX8l3
向こうの世界での年齢基準で「おばさん娼婦」であっても、現実に見れば25～3２くらいだろうからな
メイヤさんが嫁き遅れで、それよりも年上だと考えるとMAX35くらいか
しかも高級娼館だから美人だろうし
オリツエ（現代人）的には全然OKだったろうに
0292作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/29(月) 15:32:00.32ID:PGnTX8l3
しかも慣れたころに別の娼館にいけば、ミドルティーンから働いてる経験豊富ながら同い年とかの嬢もいるだろうし
0294作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 15:39:54.02ID:PGnTX8l3
じゃあちょい年増だけど…という女性でも20代だよね
メイヤさんで行き遅れ＝年増なんだから、現代人にとっては全然アリだな
0295作者の都合により名無しです
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2019/07/29(月) 15:45:15.59ID:Cv/NpFv9
高級娼館いって包容力ある人と会っちゃうと
オリツエ＆オサマのハッピーエンドになってめでたしめでたし
描きたい話が描けなくなるからな
作者の被害者というか…
0301作者の都合により名無しです
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2019/07/30(火) 00:40:19.30ID:GTTsxRaO
生足とBLは人間側だろうなあ

生足「ふはははは！余の軍勢の力にひれ伏すが良い！」
芸鋤「堅い絆で結ばれた(ｷｬｰ)精鋭BL軍団！どんな敵でも粉砕よ」
栗結「おー、繁栄させたなー」
オリ「まあがんばりましょう」

生＆芸「すんませんっしたぁぁぁ！」（勝てるわけねぇぇ！）
0302作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/30(火) 01:43:27.85ID:bho+s0Sa
腐女子は何でもBLにできるから人間である必要はないと思う
足フェチも人間の足だけを見るかは分からない
0303作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/30(火) 06:34:20.84ID:cmSB2uoT
アラクネとは違い普通の人間の脚した多足亜人がいるかもしれない。
雌雄同体だけど外見はみんな男の亜人がいるかもしれない。
0305作者の都合により名無しです
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2019/07/31(水) 14:01:24.84ID:vRydocn2
>>304
クリ娘なら８月6日
0307作者の都合により名無しです
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2019/07/31(水) 15:07:50.23ID:5j7/8J/U
次回の予告タイトルが「オーク」
オリツエパートはまだまだ続きそうだな

読み返してみると、最後のコマにはオークは男、ゴブリンのリドミ族は女子供しかいないように見えるな
しかもみんな汗の描写がされていて、憔悴しているように見える表情
これは襲撃から逃れてきたのではなかろうか
現時点で登場している要素から考えると、プリンシパリ公国から広範囲に討伐遠征がされているようにも思える
ノブオブはそのいち分遣隊かな？
0308作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 16:11:12.96ID:zqeD5dvQ
ノブは個人的な理由（姉の仇討ち）で家来連れて討伐に出ただけな気がする。
公国の何らかが動いてるとしたらノブの救助。
0309作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 16:37:44.07ID:5j7/8J/U
公国で討伐遠征の話があって、ノブはそれに志願し便乗した可能性もある
私兵を率いての参戦は、中世の領土貴族にはよくあったらしいから
でも、たしかに描写が不足している段階では単なる根拠のない予想だね
0310作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 22:17:02.17ID:iEhwz1pU
その後の防衛戦で大勝
そして「同胞の恨みを晴らす為に人間の村を相手にヒャッハーしようぜ。
参加するならオリツエのことをゴブリンの王と認めてやる」
こんな感じの事を言われたらオリツエは参加するのかな?
今回は割り切ってるなこと言って説教してたけど実際に戦争とは別な無抵抗な人間虐殺出来るんかな?
0313作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 23:40:41.49ID:iEhwz1pU
>>311
無抵抗は言いすぎだけど
軍隊より武装が弱くて攻めやすいのは事実だろ
実際レッドキャップにかなり殺されたし

オリツエが付いて戦闘準備したゴブリンが奇襲かければ
当時のサイヨシ村なら圧倒的に滅ぼせるんじゃないか?
その時に命乞いする人達を殺すこと出来るのか?
こんな盗賊なことしながらお互い様だと居直ること出来るのか?と言いたかったの
今までオリツエは戦闘員にしか厳しいことしてないからな。
0314作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 23:55:31.11ID:5tjClT1K
今のところゴブリンの行動原理が合理的ってことで進んでいるから
人間全体への恨みで動くってのも人間の村を大規模に襲うってのも違う感じ
オーク来て他に何か合理的な動機ができるならわからんが
0315作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/07/31(水) 23:59:47.68ID:zqeD5dvQ
オリツエやあそこのゴブリンなら
大々的に自分らの存在を知らしめるような事はしないと思う。
いくら自分らが強者になっても平穏を破壊する事になるし。
戦うにしても防衛戦＋証拠隠滅
0316作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/01(木) 00:29:09.47ID:AwfhPugX
>>314
>>315
確かに
仲良くしてるのは隠遁生活してる大人しい部族だもんな
防衛戦はするけど生き残るためには仕方ないからな
0317作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/01(木) 00:35:45.79ID:gkoJg7xh
その点をオークとの接触がどう動かすかな
8万枚の金貨の女主人公を見た後 だとおりつえは冷徹で容赦がないけど高潔ではあるな
0318作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 01:01:24.22ID:CjZEfNDm
今の家族が守れたらそれ以外はどうでもいいならなんとでも平和に過ごせるけど
それじゃ漫画にならないから家族の枠が際限無く広がっていくんだろうな
0319作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 01:21:23.77ID:x491x0Mr
安定した生活が得られるなら勢力下に入る共同体は増えていく
出産による人口増に寄らなくとも

そして人間は、亜人を攻撃してくる
ダイスケの周囲はレッドキャップ問題はひとまず落ち着いた
だが、オリツエ周辺の国はそうではない
これはゴブリンとオークという種族特長によるだろうし、これまでの戦いの歴史により互いに憎悪を積み重ねてるからでもある

「手を出してこなければこっちはなにもしませんよ」というスタンスだろうが、人間側は侵攻してくるだろうな
0323作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 11:19:17.53ID:p7v2s43v
追放というより出奔だけどな。自分で出ていったんだから

>「手を出してこなければこっちはなにもしませんよ」

これが通じるのはあくまで山奥で少数の部族が生活してる場合だね
ゴブリンの部族が大きくなり、山奥での生活が破たんして平野に出る必要が出て来たらもうこれは通じない
0326作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 12:01:55.01ID:wrAmHKjC
聞こえないんじゃ言ってもしゃあないがノブオブにやってた事じゃん？
あとタウラの女社会論とか。
一方が最もらしい事言ってもう一方が一方的に説き伏せられる形。
双方の間に対等な議論が発生しないんだよ。
0327作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 12:16:04.37ID:wBmyRqaU
そもそも議論として成り立つ話なら、そんな一方的は読者から突っ込み入るから問題なし
片方の論旨にそもそも致命的な誤りがあることを前提としてその会話が構成されてるんだから、それを悪く言っても始まらない
その論旨が誤ってるということを伝えたいのだから

議論として成り立つ場合には、プリベルの魔王会議みたいに主張の応酬になる
0330作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 12:48:42.24ID:p7v2s43v
ともあれ、オリツエが心の同胞たるゴブリン達+αと安穏な生活を送るには、拡大主義は不都合なんだよね
その点、オークたちは厄介な余所者と言えるがどう対応するのかな。敵としてであれば容赦はしないだろうが
0331作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 15:14:07.82ID:HlgpigkT
いやしかし面白いねこの流れ

想い人に演技がバレてた事に気づく→想い人を想いながらベッドでウットリ→戻ってみたら想い人
0333作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 20:01:47.34ID:xdaWsUwA
そもそも世界や人間について帰納的に思考する習慣なんて無い人間が多数派なんだし、非知的階級のキャラが多く出てくる漫画で誰も彼も対等な議論してたらそれこそリアリティに欠けるよね。

ところで両主人公は最終的に対立すんのかね？
そっちの方が絵的に面白いけど対立する理由が思い付かない。
0334作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 20:50:23.90ID:Rz36T4zh
対立させる展開も、させない展開も思いのまま
たとえば、マーフォークを出汁にして展開させるパターン
イルカの勢力が何かの理由を巡ってオリツエと対立する予定がある場合、何らかの安全保障条約が先だって締結されるだろう
これを集団的自衛権と絡めてドヤ顔で説明されたりしたら、俺でもイラっと来てしまう気がするほどお手軽対立
0336作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 21:12:51.51ID:AwfhPugX
>>323
いつか出る遭遇戦の打ち漏らしが仲間呼んで軍隊出動
その後にジリ貧なので人間の巣を叩こうという意見が出てくる可能性もあるもんな
プリベルで独裁者の苦労の話してたし
そういう苦悩の話をするのか
それとも完全に割り切って魔王になるのか予測できないよね

少なくともこのまま静かに隠遁しましたは物語的に無いと思う
0338作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 22:33:03.13ID:o0CF8ZXj
>>333
リアリティがないからとか対等な議論をしていないから悪いんじゃなくて
自説すげーのために頭が悪い対立役が出てきて
突っ込みどころのある主張をされても一瞬で論破されて負けるのがあれかと思う
そんなに理解力高いならなんで最初から極端なこと言うのよと
0340作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 22:55:32.70ID:CjZEfNDm
現実だと子育て云々で発狂しかけた女とかまるで会話にならないけどじゃあリアルに延々わめき散らす女を描いたとしてその漫画面白いのか？という
まあケンタがマウント決めてるシーンが面白いのかというと別に面白くない、どうでもいいというのが感想になるけど
0341作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:07:34.47ID:HrqhYkYR
kakeru論は現実的では無いというか、頭の中だけで実体験では無いんだろうなとは感じるわ
プリベルとかかなり続いたのにメディア化されないのはその辺の主張がめんどくさいのもあるだろうし
ルンバの話は役に立ったけど
0343作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:32:36.28ID:Rz36T4zh
なぜかと言えば、そうレッテル貼ってるだけで、具体的な反論は？と言うと、自分で考えてみろとか言い出すだけで反論が出てこない
0346作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:39:43.46ID:Rz36T4zh
自分では思い付かない反論だけど、きっとあるはず(期待)だから、それを述べる役がいないのは現実的ではない？
0348作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:49:37.72ID:Rz36T4zh
藁人形論破パターンがワンパターンで面白くねー！(俺もそう思う)、で済む話に非現実的だとか余計なこと言ってるんじゃねーよ
0349作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:49:52.60ID:6LqJjfja
オリツエのノブオブ説教ファーストコンタクトのときも、「誇り」「尊厳」についてオリツエが定義し、それに則っての論破だからな
定義が自分に不都合ならば調整して共通認識を築くところから始めるべきなんだけど

まあそれは純粋な議論だったらの話
制圧・捕獲された弱者は強者の定義に抗うべくもない
0353作者の都合により名無しです
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2019/08/01(木) 23:57:24.45ID:PgHYtDLa
一方的に論破する展開ばっかなんで対等に議論が出来るキャラが欲しい

って言ってるだけなんだけど…
0354作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 00:10:16.01ID:uLsI2kLC
そこから話は展開され、流れが変わりつつある
流れを戻したかったら、話を振ることを推奨する
0356作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 01:01:16.88ID:aoQmUDWJ
綾香は最初から知識あるキャラじゃないし完璧な政策とか出す展開じゃないだろ
論破される展開でもルルイエ民は認めてそこから自分の意見を持ったり反発したり会話すら通じなかったりで
ああいうキャラごとに違うのは面白いと思うな
0357作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 01:10:04.41ID:uLsI2kLC
「○○とは△△ということだ」で始まる展開は多いね
そこを強者の立場が逆転して善玉の論理が勝ち、スカッとするっていうシーンも作れそうだけど

こういうのは戦術展開とかに多いね
結局は火力物量かよ！なんだけど
0358作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 02:06:15.20ID:Z+4A2uFT
綾香、マイヤー、あとお目付け役の三人が話し合ってたところって、つまりKAKERUが言う地に足ついてない人たちがする会議で、それがリアルの会議だからなあ
綾香は権限を持ってる、ある程度の知識はあっても完全には足りない人
お目付け役くんは理論知識がある専門家だが、海魔族のリアルは知らない人
マイヤーは現実が見えて理論の穴をつける人、かつ私欲がある人

マイヤーが議論に私欲を差し挟みつつ、お目付け役の主張へ反論し、
それを通じて知識のすり合わせが会議の場で発生して、解決策が決まる……
チート解決策できちゃうところはずるっこだけど、他は現実の多くの（有効に働く）会議のそれだわ
0359作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 12:46:57.04ID:DMkHxmKn
>>338
わりとリアルでもテレビ討論とかでも何も言い返せなくなってる人とか見るけどねぇ…
漫画故に読者は負ける側の心理描写まで見えるからそこが鼻につくんじゃない？

双方に充分な正当性がある場合は大体バトル展開になるしそういう展開も充分に多いよ
0360作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 12:58:04.74ID:OJqbA0ux
単に理解はしても納得できない理屈が勝ってる状況が気に入らないだけで
それらしい理由を付けて叩いてるだけな気がしなくもない
ほっといてもオリツエ君は多分もう一回は挫折を味わうだろうから気にすんなよ
0361作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 13:21:59.59ID:HsKxac00
一方的に言い返せなくなってるのが居るのが問題なんじゃなくて
一方的に言い返せなくなってるのしか居ないのが問題。
流れのバリエーションが一方通行。
正当性って一種類だけじゃないと思うの。
0364作者の都合により名無しです
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2019/08/02(金) 19:07:46.86ID:xdfGs1Fv
作者は今のワンパターンな展開ってどうにかする気はあるのかな？
アンチじゃない俺でも確かに鼻についてきている…
0371作者の都合により名無しです
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2019/08/03(土) 21:31:10.57ID:pHuBOFbP
>>370
あの人は誰かが止めないと
いずれケンタウロス族全体が滅亡しかねないとんでもないやらかししそう
ハーレム王だって万能じゃないし、クラーケンの時みたいに相手を見誤る（想定外に頭いい生物だった）事もあるわけで
ナウシカのヘビケラみたいな「斥候に出した一匹が傷つけられたら群れ全員でスタンピード！」ていう生物いないとも限らないですし
0374作者の都合により名無しです
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2019/08/04(日) 00:10:17.31ID:oExOxCC/
>>370
ここまで圧倒的勝利者の立場で、ダイスケからも「ケンタウロスの社会、超楽しみ」と言わせているからね
どこかで"うまくない"部分も見せるかもしれないね
マーフォークは漁場の問題のほかにも、女社会の不在が描かれた
これがKAKERUの社会観の正当性アピールをタウラが代弁したものであっても、ケンタウロス社会の優越という構図になってしまったからね
どこかでマイナス部分を描写するかもしれない
0375作者の都合により名無しです
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2019/08/04(日) 09:06:01.11ID:nWZTJ7i6
まだ実際に見た訳ではないし、その社会システムを肯定してる立場のキャラからしか伝え聞いてない
そもそもそんな凄く完成されて秀逸な社会なら、なんで影響範囲が草原限定なのか
しかも復讐牛を追い出すにしろ駆逐するにしろ自己解決出来ず、評価の低い人間(ダイスケ)に力を借りなきゃならんかったのか
0376作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/04(日) 10:43:17.21ID:cBCYgYfp
そういえばプリベルでも、東軍はアンポンタン政治家が描かれたし、南軍は結局攻め入られてﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞとか、西は這い寄るロリコンの存在とか
ピックアップされた軍はそれぞれ欠点を見せてきたよな
北は描写が少なかったが、敗戦国の立場の悪さみたいなのは若干匂ってたかな
0378作者の都合により名無しです
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2019/08/04(日) 15:20:35.92ID:AEm0VqB6
>>376
一方天空の扉の魔族と人間族は
0380作者の都合により名無しです
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2019/08/04(日) 17:59:19.77ID:QgjVujmO
ケンタウロスは古代都市国家スパルタなみの成人通過儀礼だからな
個体としては強いことは強いんだろうよ
だが精強な兵と数は相反しがちだからね

そこらあたりで、周辺国家との力関係の悩みはありそうだ
だが教育を緩めれば、そのぶん自立した個体たち＝社会もゆるくなっていくという…
0381作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/04(日) 19:53:14.08ID:udWS/fkZ
>>380
タウラはその辺相反してそう
今の部族へのあり方への肯定と誇り
同時に行き詰まりも感じてる(否定はするだろうが
0382作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/04(日) 20:56:12.62ID:THpszN0S
ケンタの石から自分の生活環境を作り出せて初めて一人前って文化-価値観は多方面への深化や特化の妨げになるのは見てとれる
0383作者の都合により名無しです
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2019/08/04(日) 21:35:43.91ID:xyrakXWb
成人儀礼クリアするのにリソース取られて個体に於ける「他のこと」に割ける余地が削られるのは当然で、
つまり社会全体に於ける「余力」も多種族に比べ相当減りますからね。
しかも生態からすると、人口集約による文明文化の成長も望み薄。

超優秀な原始人の集まり、と考えるとしっくり来るだろうか。
0384作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/04(日) 23:11:41.36ID:wVGIX1kW
分担した方が遥かに簡単に習得できる色々な能力を「1人で全部出来て1人前」だもんなあ
群れを作っているメリットが減るから当然リソースは減る
家事の件で言ってたことがまんまブーメランで帰ってきていると
0385作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 00:48:37.03ID:LSqLHVMN
>>384
何で負担が大きい育児を分担せずに個人でやるの？バカなの？って発言が、
そっくりそのまま自分達の産業へのブーメランになっているからな
0387作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 02:33:14.36ID:yfG44FHd
スパルタ式にやってるなら、通過儀礼をこなせない弱者も存在するはずで
そういう個体を支配している身分制社会なのかもしれない
まあ、もっと緩くてボーイスカウト並みに訓練、教育して原始生活社会なら誰でも出来るくらいのハードルの高さなのかも知れないが

しかし、嫁にするために戦闘力を試される文化なので、スパルタっぽい戦闘民族の可能性は高いと思う
0388作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 07:44:58.99ID:Ysm2hXKc
ドヤ顔で持論を語るけど種族の風習と照らし合わせると矛盾だらけ。
恐らく未婚で自分は実践した事は無いだろうから
「こうした方が絶対良いに決まってるんだモン！」で口開いてるのか。
こう考えるとTwitterでイキってるオタクみたいで面白いなタウラ
0389作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 12:02:31.46ID:hHTiM2D6
そこまで悪意で見る必要もないと思うけどな
もうちょっと種族差とか突っ込みが欲しいってだけで
0390作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 14:24:04.49ID:Ji8ZXX0J
タウラは人間病の話が出たあたりから既におかしかった。
如何に同じ種族だからって全員が全員同じ性格してるわけじゃないし
亜人にだって「自分はこの種族だから特別！」ってイキってる奴くらいいる筈だぞ。
人間と一括りにするのは偏見てもんじゃないか。
人間病の是非については散々ここで議論されてるけどさ。
0391作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 15:27:45.00ID:HIGcfO6m
力弱かったり階級低い奴でも「感情」あるなら「不満が溜まっていったらいつかは爆発する」のが人類史で幾度も繰り返されたモノでして・・・
ドロップアウトした連中の中に「病弱だけど頭が孔明」がいたりとかしたら相手の数少なくても要注意
力で敵わないから毒盛るとか酒で酔わせて騙し討ちとか、珍しくないんで
0392作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 15:51:56.32ID:5sQmAtGZ
>>384
定量的に考えたら石から家を作って飯も調達出来るようになる為に割くリソースんてたかが知れてるとも言えるよ。

単純な時間で言えば義務教育の体育に費やす時間の１０分の１以下で習得出来る。

多様性に対しての影響がそれ以上か以下かは計れないけど個人の才能が潰される程のもんかね？
0393作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 15:52:04.29ID:OrZ8bfb3
根拠なく自分が特別だと他者にも自明の如く認められるべき

これが人間病であって、人間すべてが罹患しているわけでもなく亜人が絶対にそうならないというわけでもない
思想麻薬であり、有害なミームということ
タウラの自信には根拠がある（強い、自立する能力がある、効率の良いやり方を提案できるetc.）

「こいつ、上から目線で～」と反感を買うのもわかるが、じゃあもっと強いのか、同等に自立できているのに批判されているのか、より効率が良い社会を構築でいているのか
カナ姫やマーフォークの女達は、タウラの提言を受けて実験し実証し、受け入れている
劣った者がプライドで拒否したりはしてしない
あのマーフォーク達は人間病ではないという証左
0395作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 16:03:42.84ID:C8trSyc1
人間は神か獣か？
っていきなり聞かれたって「どっちでもねえよ。人間は人間だろ。」としか答えられんのだが
何がしたかったのかね。
タウラは色々と鼻に付く言動が多い。
0396作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 16:11:52.21ID:OrZ8bfb3
しかし明日の更新の予告タイトルは「オーク」

オークの生態や思考が説明されるのは楽しみだ
考えると、オークとリドミ族は避難民としてたまたま合流した可能性もあるような気がする
オークの集落も襲撃され、リドミ族の集落も同時期に襲撃される
生き残った者たちが落ち延びるべく奥地にいく途中で遭遇して異種族入り交じった難民集団ができあがる
となれば、やっぱり人間か他種族の軍勢による大規模な領土収奪討伐戦かもしれない

他の集落が同時期に、と仮定したならば
0397作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 16:19:23.17ID:hHTiM2D6
>>393
自分はタウラ8割ほど肯定。有能なキャラとして提案ができている部分はいいんだけど
種族によって社会形態や思想に違いがあって実際アラクネの行動見て驚いてるのに
マーフォークに自分たちの社会が正解かのように説教ぎみに会話してるのは気になる
それは思い上がりに片足突っ込んでないのかなと

あれが単に自分達の社会はこれで上手く行ってるとかマーフォークの社会変遷とか知ってるとかなら別だけど
いきなり正解出してそのままみんなに受け入れられるってのが引っかかる。背景とか経緯の足りなさ
0399作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 18:21:55.02ID:jthdb30b
タウラの投げるブーメランは戻ってくるって点では超高性能だけど
当たらないしキャッチするのが絶望的に下手
0400作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 18:35:57.86ID:9TMb4SY2
人間病ってネーミングからオリツエの考えの変化に至るまで
段々「人間は悪である」って作風が出来上がってきてる気がする。
どっかでバランス取らんとただ胸糞なだけになりかねん。
というか、タイトルとテーマが分離しつつある。
0402作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 18:45:08.17ID:HRHM+onf
>>392
流石にそれは無いわ……
言語以外完全に無学の引きこもりも350時間で完全自給自足できるようにできるってこと？
天才だよそれ
義務教育のほぼ全て＋アルファくらいは必要になると思うよ
0406作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 19:36:51.28ID:LSqLHVMN
>>400
亜人はこういう独特の生態と文化がある！ってのが、
段々と人間より優れた生態と文化がある！に置き換わってきている感じ
天空やダークドリームは異種族出しても生活様式は人間とさほど変えていないから、ここまで露骨ではなかったんだけどな
0407作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 20:46:10.54ID:4eM0rG4O
自分の種族の風習とは違う上実践したわけでもないのに
さもそれが最適解、出来ない者は愚かとドヤり
他種族を思い上がり呼ばわりして自分は思い上がってドヤり
強い者からは引っ込んで弱い者にはドヤる。

うーん…
0409作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 21:32:16.17ID:BAdcPPTw
こっちの世界にもいるよね
自分の国の文化最高！って言いながら外国下げしてる人
それぞれ前提も違うし事情があるだろうに
0410作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:08:57.94ID:LSqLHVMN
>>407
実践したわけでもないのにってのがミソだな
家事育児分担できて楽そう、夫も上手におだてておくのが夫婦円満の秘訣って
未婚の女が傍目から見ている感想言っているだけで経験者じゃないもんな
0413作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:22:14.43ID:lMwNfi6U
>>411
むりっしょ
強姦した云々のくだりで

父親の子を一人ぐらい産むってのも、ストーリーの主要キャラがやったらアウトでしょ
編集が許さない
なによりも、経験が無いから理論が地に足が着いてないという評価も、適性かどうかというと微妙なところだし
0414作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:25:04.45ID:lMwNfi6U
しかしタウラは、ダイスケの太さ、長さで満足できるのかな？
某レビュワーズ３巻では、ムラムラした素人娘は他種族の腕で代用していたが…
0415作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:28:10.85ID:zA+D0pvr
>>413
青年誌相当の縛りだと思うけど近親相姦ってNGなの？
まさにその場で極部が鮮明に描かれなきゃ平気では？究極人権とかないしでおｋだし
0416作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:29:50.00ID:4eM0rG4O
理想論を述べるだけなら誰でも出来る。
問題は実践出来るかどうか。
理想と現実は別。
理想論をやりもせず得意げに述べてるイキリツイッタラーみたいなことしてるのがタウラ。
今のところタウラのいいところが見当たらない。
不幸な事にそのドヤりシーンが一部で有名になっちゃってる。
0417作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:35:27.13ID:lMwNfi6U
>>415
近親相姦も歓迎されないだろうし、おそらく処女キャラ、少なくとも彼氏無しキャラ推奨でしょ
アラクネのネアが村の男を襲っていたかも知れないけど、その過去を描写する意味は薄い
メインの嫁にそしてハーレム連なるキャラには、他の男の影を感じさせないと思う
ダークドリームで主人公が社会人型から女子高生型に戻されたくらいだから
0418作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:37:58.95ID:lMwNfi6U
途中送信してしまった

ダークドリームで主人公が社会人型から女子高生型に戻されたくらいだから
作者として編集の意向は確認しているはずで、萌え漫画的に他の男との関係は描かないと思う
0419作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:39:58.59ID:5sQmAtGZ
タウラに否定的な意見の大体が客観性に欠く思想が根拠になってるのはそれこそ作者の思う壺じゃん

感想なり自由に書き込むのは勿論自由なんだけど
0420作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:40:49.73ID:LSqLHVMN
>>417
遊び孔なんて設定あるからなぁ
人間でいえばア◯ルセックスぐらいはお手軽に楽しんでやっていたようなもんじゃないかな
0421作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:46:15.16ID:HIGcfO6m
>>401
ハーレム王に手を出すと自分の命が終わる→全面降伏して命乞いするしかねぇ！

それはそうとミノタウロスって共存可能生命体ではないかなと思います
「必ず復讐する」ってことは逆も然りで、「受けた恩は絶対に忘れない」も兼ねてる可能性もあるのではないかと
つまり最初から友好的に接して１０回以上助ければ全体が英雄扱いしていう事聞いてくれる可能性
そもそもが「手を出されたら手を出す（手出ししなければ何もしない）」って基本方針なんで
「邪魔だから排除したい、けど復讐の対象になるの嫌だ」はそう考えるとかなり乱暴
0422作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/05(月) 23:46:22.82ID:lMwNfi6U
>>420
「生中出しはあなたが初めてよ」という清純派女性ヒロインとか、見てみたい気もするけどな
それを萌えマンガでやったら、ファンがどうなるかを考えると怖い
エロゲではDiskブチ割り画像とかupされたことあったね
処女廚への対策と言うほどではなくても、ふつうに他の男は描かないのがスタンダードだとは思う

未亡人キャラならアリかもしれないが（ネアのママとか）
0423作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:46:48.14ID:5sQmAtGZ
>>402
ごく一部の無能にとっては義務教育＋αの時間が必要の間違いだよ

自然下でのサバイバルはクソ面倒くさい＆クソ不快ではあるけど別に難しい事じゃない
0426作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:53:00.99ID:SGqvOFHN
>>419
・本人が実践できていない
・現実世界では実現せず淘汰されている
これそんなに客観性低いか？
思う壷も何も、ヒロインの1人が好感度低いって作者が歓迎してることとは思えないが…
少なくとも読者を納得させて賛同を得られると思いながら描いてるように見える
というか今までの傾向から、思想解説の後にモブキャラに「確かに！」「なにそれ凄い」「目からウロコ！」みたいなこと言わせてる時は大体読者にも共感させようと描いてると思うよ
0428作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:54:10.59ID:lMwNfi6U
ベアさんとかエドさんとかは、いとも簡単に火をおこしたり罠に獲物がかかったりしてるよな
知識は力なんだと、つくづく感じるよ

だが裸の男女がサバイバルする番組だと、なかなか難しそうだったりする
湿っていた場合、強風の場合、ベストな条件でない場合の対処法を考えると訓練期間はやや長くなるかもね
日常の原始生活で火を起こしたり縄をなったりしてるんだろうけどね

なにより、あの世界の自然は人間や亜人に対して厳しい
弓矢などの技能も必要そうだから、サバイバルはそれほど簡単じゃなさそうだ
0430作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:56:04.13ID:/SLMgIkf
まずは部屋を出て、体育の時間の1/10の時間でいいから、たとえば家の回りの雑草を全部引っこ抜いてみな
0431作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:56:49.36ID:4eM0rG4O
逆ってのは
「それ良さそう！ていうかそうするのが当たり前じゃん！」→客観的
「実際そうしてみたけどこれが最適解だった」→主観的

タウラは前者。
変に客観性で舞い上がってる感じ。
0433作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:59:01.54ID:hHTiM2D6
>>421
復讐する種族であって受けた行動を全てそのまま返す種族ってわけじゃないから
まず意思疎通が図れるのかどうかだな
ミノタウロスにとって何が恩になるのかわからん
0434作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:59:14.60ID:lMwNfi6U
>>427
ストーリーに絡んで本編ででてくるかな？
前にサービスカット云々の話があったけど
ハーレム嫁が「ちょっといい男を見つけたから、ヤってくるねー」とはならない気がするけど

ダイスケもとっかえひっかえだから、そこで独占欲を発露するのも変かもね
王のハーレムの一人に手を出したら、そいつは王に処罰されるイメージはあるけど
0435作者の都合により名無しです
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2019/08/05(月) 23:59:55.74ID:BAdcPPTw
>>423
それは既に義務教育を終えている大人を想定したスタートなんじゃないかな
例えば他人の説明をきちんと理解するだけでも理論的な思考能力とかが必要で、それは学習した結果得られることだよ
流石に義務教育＋αは言い過ぎだと思うけど少なくとも家事分担よりかはよっぽど分担する価値があると思うな
0436作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:10:54.28ID:yX02fT0x
ID:5sQmAtGZ
なんか頭でっかちのつもりで実際の知識量はほぼ皆無って典型的なタイプの人っぽいな…
何でもかんでも言葉だけでは楽勝だろとか言っちゃうあの類い
0437作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:12:03.89ID:fqOCWJC2
たしかに分かってる者たちの集まりだと、気持ちいいよな

これをやるんだってよ
　↓
A：じゃあ、俺はこれやるわ
B：そう？じゃあこっちであれやっとくね
C：これも必要だよね？準備しとくわ
D：Cの作業は俺も手伝った方がいいな

みんなが全工程を把握してるから分担もうまくいくという状況はあると思う
理想郷を作るためには理想郷を構成するにふさわしい人間を選ばなければならない、みたいな話だけど
0438作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:13:45.49ID:CuOzdZCF
あの大学生衆はまぁオリツエ一人だけでも充分だろうけど
4人揃って普通にサバイバル出来そう。
0439作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:28:35.03ID:fqOCWJC2
プリンシパリ公国が侵攻してくるとして
なにがその契機になったんだろうな
人間病による人間至上主義の高まり？
そして兵器や戦力への自信？

後者なら、そこに異世界からの転移者の影を見るべきかもね
いずれにせよ、今日の更新は楽しみだ
0440作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:37:42.63ID:S8JRF5va
ミノさんと共存したら野山の草木食いつくされて共倒れしか待ってなくね？
タウラの部族が実際困ってるし
オスを去勢して人口管理していいならワンチャンあるけど
0441作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:46:16.83ID:S8JRF5va
>>439
ゴブリンオークは見つけ次第殺さないと後に回して数が増えれば増えるほど災厄になる
技術力や人口規模で並ばれたら人間種が終わりかねない
0442作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:52:21.06ID:CuOzdZCF
>>441
なんだろう、それたまにここで言われてるけどどういうわけか腑に落ちない。
いや、おかしな事言ってるっていうわけではないんだけどね。
0443作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:57:30.30ID:yX02fT0x
ゴブリン男×人間女＝ゴブリン
人間男×ゴブリン女＝ゴブリン

この時点で文化的交流すら絶滅への一歩だからな
人間病以前に生物的本能から滅ぼそうと躍起になるのは必然
0444作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 00:58:26.35ID:fBIvhjEK
異世界転生して早々都合よい場所にばっかり転移しないでしょって感じで
性奴隷になってる腐女子ちゃんはよ
0445作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 01:03:34.93ID:B+AylzBz
竿役によく使われる種の子が都合良くその種しか生まれない。

他所の世界のゴブリン「オイ、いい加減俺らを竿役にすんのやめようや」
他所の世界のオーク「そもそも美醜観違い過ぎて人間なんてキモくて抱けねえっつーの」
0446作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 01:45:17.62ID:7IuCvoBR
「人の子など孕みとうない」「異種妊娠」系のエロが大好きな自分からするととても都合の良い存在なのでずっとそのポジションにいて欲しいです
0447作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 01:47:21.19ID:PG38nmfo
>>442
家系図を想像して
途中に一回だけゴブリンが入るとそこから下流はどんな組み合わせでも全部ゴブリンになるのさ
他の色に混ぜたらあっという間に全部飲み込み黒100%にしてしまうのがゴブリン
0448作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 01:48:39.01ID:CuOzdZCF
都合の悪い場所に転移した上都合の悪い境遇をオリツエでやっちゃってるからね。
ただ、この作風としては腐女子ちゃんは性奴隷ポジっぽい感じはするね。
0449作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 01:50:23.98ID:CuOzdZCF
>>447
それが他種族にとって都合が悪い、というところをどこまでゴブリンは理解してるのかね？
他の種族なんざ知ったこっちゃ無い感じなんだろか。
そうなるとオリツエの言う「優しかったゴブリン」とは矛盾する気がする。
まぁそれ故敵性亜人なんだろうけど。
0450作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 02:00:15.20ID:PG38nmfo
>>449
全く認識してないだろう
種としては余地無く絶殺で個としては素朴で善良な原始人というオリツエ闇堕ちストーリーギミックとして作られたゴブリン
KAKERUほんと性格悪い(褒め言葉)
0451作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 04:23:49.19ID:PG38nmfo
>>395
はい人間病～wってやるつもりだったのに即獣と言われて驚いてる
一人でほっつき歩いてるのってマウント癖でヴザがられて部族で浮いてて居づらくなったとかだったら笑うわ
0452作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 07:43:23.80ID:BnFmK/Tv
たぶん、唐突にあの質問したのは本心を引き出そうとしたんだろうけど
後々のドヤりっぷりを見ると「何故そんな事を聞くのか」って意図を事前に述べなかったのはやっぱり感じ悪い。
以前このスレではメイド叩きがどうのと言われて荒れてたけど
仕事に徹してたけど本心が何となく雰囲気に出てて
仕事の相手が空気読みスキルが異様に高いオリツエだったって噛み合わせが悪かった（メイヤさんについては性格もあまりよろしくないけど）
タウラは言いたいがままにドヤってたんでよっぽど感じ悪い。
表裏が無いと言えば聞こえは良いが…
0453作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 08:13:24.97ID:GldLowcA
>>395
KAKERUとしてはよくネットに上がる「人と動物は(生物学的に)何が違うか」という話題をアレンジしたつもりなのかも。
だからダイスケが「生物学者だからな」って補足して、そのあとの話の根拠にしてるんだと思う。
神を持ち出した時点で生物学から哲学に質問のジャンルが変わるからあまり意味ない気はするが。
0454作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 08:17:56.28ID:O7LwLYV7
創作界隈に（というか現実にも）よくある人間をやたら愚かとしたがる風潮がよくわからん。
それ述べてるのも人間だろ。
0455作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 08:29:03.28ID:/zFeKyoF
タウラの「神か獣か」の質問のところ、ダイスケだけじゃなくサシヨイ村の人間の意見も聞くべきだよな
現地の人間の世界観が出ないで、異世界のダイスケの価値観の方が正しいのはどうなのよ
0456作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 08:46:59.12ID:PG38nmfo
>>454
それに気が付いてるぼかぁ君たちとは違うんですよぉ！デュフフ！
ってやつだよ
一人でやってりゃいいのにやたら主張してくるヴィーガンと同じよ
0457作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 08:48:41.55ID:5HH33pEi
だから、一人のキャラの発言を「正しい」とか受け取る素直さ(悪口)ってどーよ？
おじさん心配になっちゃう
0458作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 08:49:02.72ID:5HH33pEi
だから、一人のキャラの発言を「正しい」とか「正しくない」とかと受け取る素直さ(悪口)ってどーよ？
おじさん心配になっちゃう
0459作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 08:57:10.64ID:K7YKy0hS
>>454
人間は歴史を記録できる地上唯一の種からな、過去の過ちがいっぱい記録されてるから愚かとされるのもやむなし
いっそ潔い本能に生きる動物こそ高潔に見えるんだろうさ

今日も負の歴史の1ページを思い返して朝黙祷したところさ
0461作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:09:20.52ID:kxTIM8J/
>>459
歴史を記録出来るからこそ歴史を辿り
試行錯誤してダメな部分を省みて改善していった事の確認が取れる種でもあると思うんだ。

タウラのフェミ論も「男なんて普段働いてて居ないんだから女社会を作って交代で子供の面倒を見る」ってそれって男にだって同じ事言えない？
あの世界でも女は子育て以外にも働いてる（洗濯が重労働と述べられてるしメイド達もいる）んだし
男が交代で休んで子供の面倒を見るシステムもあって然るべきなんじゃなかろうか。
共働きの多い現代社会に当てはめれば尚更。
色々とおかしな部分があり自分は理想論を述べつつ実践してない。
でも「こうした方がいいんじゃないかな？」ではなく
「こうすんの当たり前っしょｗｗｗｗｗｗ」ってドヤってる上対等に反論する役回りのキャラが今のところ居ない。
だからタウラは鼻に付く。
0462作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:20:28.74ID:yX02fT0x
>>461
現代社会に当てはめれば尚更、じゃなくて現代社会に当てはめちゃってるだけだよそれは
機械化なんてほとんどされていない時代の狩りや農耕の優先度、重労働性を甘く見すぎている
食料を確保しなければ文字通り終わるんだよ
ほぼ全ての庶民が常に越冬へ向けての備蓄含めてギリギリの生活をしているからな
それを無視してでも押し通そうとするには、役割分担の意識が差別意識から生まれてると思ってるような思想に染まっていないといけない
0463作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 09:23:44.14ID:FV5TNGux
人間賛美の物語が読みたければそういう作品を選んで読めばいいと思う
人間賛美でない作品を捕まえて「人間賛美じゃない、許せない」ってのはなんか違うんじゃないかい？
0465作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 09:25:36.86ID:kxTIM8J/
機械化なんてされてない。
だから洗濯も重労働だし女は女で仕事がある。
あの世界なら男じゃないとできない重労働があるのは重々承知だが
女は休んでもいい一方男は全員いっぺんに仕事に駆り出さなきゃダメ？
0466作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:27:14.77ID:FV5TNGux
ジョジョ読んだことないからそのボケに突っ込めない。スマンな
ボケのつもりじゃなかったら、なんかごめんな？
0467作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:27:56.00ID:K7YKy0hS
>>464
人間讃歌だっけ？荒木先生が言ってるだけだしそう思わないんならそうなんだろうとしか
俺もオサレ漫画としか思ってないし
0469作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:29:18.31ID:8elYdlfT
>>463
そうじゃないんだよ。
どの種にも長所と短所ってある筈なんだけど
だんだん「人間が一方的に愚か」ってなりつつあるのが問題なんだよ。
論を述べるって流れになると一方通行になりがちなの。
思い上がりの俗称を人間病って名付けるのはマズかった。
0470作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 09:33:50.49ID:FV5TNGux
>>465
その女性達の仕事を集約し効率化せよ。そうすれば十分休めるぞってのがタウラの女社会論じゃん
で、男はそれで家族を養えるっていうんなら好きなだけ休めばいいんじゃない？
それが出来ないから仕事に専念せざるを得ないし、それが出来れば男として100点満点をつけろってタウラは言ってる
0471作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 09:39:47.27ID:Nx4EBNT6
>>469
最強勇者はお払い箱→魔王になったらずっと俺の無双ターン みたいになって来たよな
あれは実に酷い猫の糞様な出来だが（加えてなんであんなのが流行ってるのか理解出来んが
出来ればあれに似た感じになっては欲しくないね
0472作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 09:56:56.56ID:PG38nmfo
男は原始的な狩りに出るわけで緊急時の暴力や連絡役にも獲物が大量だった時の輸送力にも兎に角人手が居る社会だからなあ
村に残るやつも子守りより見張り台で監視、村周辺の警戒してるだろなあ
0473作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:05:07.35ID:8elYdlfT
聞き齧りの話だけど
「外国の人に「そっちにはイクメンみたいな言葉ってあるの？」って聞いたら「father...」って返された」
ってのがあったな。
0475作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 10:23:40.14ID:Dtkz2qgM
>>434
＞ストーリーに絡んで本編ででてくるかな？

今回オリツエ側であっさりやったな。
くっころがオーク的に不快ってのはちょっと面白かった。
ダイスケ編にスイッチしたが5回くらいはダイスケ編だろうし
メイドとの再会はやっぱ来年かね。
0476作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:24:52.51ID:8elYdlfT
今回は重苦しいオリツエ編の箸休め的な回になったな。
すっきりダイスケ編に切り替わった感じ。
0477作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:31:22.44ID:Ll0vtzVN
あはは
奉仕種族ときたか
母親が異種族だから、その種族を尊重するようになるのは自然かも
しかし最初の2世代くらいはいいかもしれないが、その共同体の中でどんどん数が増していくと影響力も強まり（武力的にも）、里は追い詰められていく気がする

男しか生まれないってのは、結局は滅びの定めだなあ
自然の厳しさから装備、科学で守られてしまえば戦士たちも死なずに済むし
オリツエの里は長期的には爆弾を抱えてしまったな

そして2m越えの筋肉の塊を手玉に取るオリツエの技量はヤバい
0479作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:47:30.59ID:lcZmYvnF
人間にとって敵性、でも異種族同士では友好的
ってパターンは見てて楽しかったけど
オリツエ村が「一般的価値観の」人間と邂逅する時が期待半分怖さ半分だなぁ
丁度某スライムの漫画版がそれでヤヴァイ事になってるし
0480作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:49:02.67ID:Vzd+atU+
自然界に雌雄同体でもないのに片方の性別しか無い種ってあるの？
ある時期に性別が変わる種ってのは聞いた事あるけど。
やっぱりタイトルとテーマが分離しつつある。
今回のはクリーチャー息子♂しか居ない種だし。
0483作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 10:56:10.88ID:Nx4EBNT6
オリツエがどんどん人間の姿をした何かになっていくなぁ……
群れが拡張した分、衝突の布石が入念に敷き詰められていく気がする

そして三人の冒険者達
無論、見ちゃいけないものを見たのでどうなるか
あの三人も選ばされるのかな？　ダイスケに従うか、この村の地面の滋養になるか
こうしてみると、あの二人とオリツエの別verっぽくなるね
0484作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:00:28.06ID:yX02fT0x
>>477
ゴブリンよりも死にやすいか、繁殖期が短い又は限定されているかのどちからだな
何らの要因で数が調整されるような力が働いていないと何処でも歓迎されるなんて価値観が醸成されるわけがない
それがない限り「必ず」種を滅ぼす
0487作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:08:29.02ID:Vzd+atU+
オスしか生まれないって事は
それ以上のペースであの集落の人間とゴブリンを増やさないと
どんどんメスが減ってくって事だぞ。
メスが減ってくってことはいずれメスが居なくなって繁殖が出来なくなるって事だぞ。
0489作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:11:30.02ID:Ll0vtzVN
>>４８７
人口が１％未満、または絶対数５名以下
こういう条件で受け入れているのかもね
増えてくると、当座の食料付で旅に出てもらうとか

にしても「種付けしてくれ」はヤバイよね
0490作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:13:39.78ID:yX02fT0x
>>485
雄しか生まれないというのを見落としてた
それなら一夫一妻制ではないどころか乱パなゴブリン社会なら共存できるか
0492作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:19:12.77ID:Vzd+atU+
>>489
オスしか生まれないっての見て「科学的に存在しうるの？」って凄く気になった。
人工的に手が入ってるなら兎も角
自然進化の結果そうなったっていうなら
生物の基本的な存在理由である種の存続って点から大きく逸脱してる。
0493作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:19:43.90ID:PG38nmfo
少数派である＋親を大切にする価値観を教育できてる内は大丈夫かな
しかし平均的に15歳で200㎏まで育つ体はその辺の雑草食って育つわけでもないならオリツエがいない「弱い」集落には数を抱えられない
いずれ少数を残して追放、というか親兄弟の為に自発的に旅立つだろう
0494作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:20:47.46ID:6WBx8BXz
説明されていないバランスの力学が働いていない限りは
優良物件どころか相当な危険因子だわな
そういう裏付けもなしに喜んで受け入れてしまうほど本能が鈍いわけでもないだろうし
0495作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:20:58.76ID:bFzRCRiN
>>487
オ×他　オ♂onlyでも
他×他　他♂or 他♀ こっちが無くなる理由は？

オーク側としても子宮借りないと絶えるんだから
あれだけ知性ある亜人なら他♂♀両方絶えないように維持するだろ
というかしてきたんだから今までいる
0497作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:21:59.66ID:Nx4EBNT6
あの世界はどうも人為的な部分があるしな
最初に出て来たエルフの言葉もそうだけど
種族的にも色々と手が加えられたかもしれない
オークはその中で出て来た欠陥的な種族かもしれない
雄しか生まれないって、どう見てもおかしいしな
0499作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:28:08.67ID:cnBwt0pA
オスが生まれるならオーク
メスが生まれるなら母系種族っていう話なら一応バランス取れるのかな
0501作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:30:56.94ID:Vzd+atU+
逆に相手がゴブリンだろうとオークだろうと絶対的に自主族のメスしか生まれない種とかいないのかね。
0502作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:31:46.88ID:/lIIHjlk
現実でもどう見ても他種がいないと生きていけないように進化した共生生物いるし
ファンタジー補正考えればオスしか生まれないってのもまあいいんじゃね？

だいたいどの種族にも受け入れられるってのがちょっと引っかかるけど
ゴブリンに比べたらまだ共存できる
0503作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:34:07.69ID:Vzd+atU+
>>502
ファンタジー補正を排除した事が前提のタイトルぞ。
最近それが崩れてきてるから忘れがちかもわからんけど。
0504作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:36:22.49ID:Nx4EBNT6
>だいたいどの種族にも受け入れられる

アラクネにも、と聞いてええっと思った
場合と時期によっては、種馬としてオークがダイスケが拠点とするアラクネの村にも滞在した可能性もあったのかな？
家に帰ったらネアの家でネアのママをかいがいしく介護してるオークが居たり……うぉっ
0505作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 11:41:44.55ID:/lIIHjlk
>>503
いや魔法とかで理屈をつける的なファンタジーじゃなくて
火を噴くこと自体はファンタジーだけどそこに科学的な理屈で存在してる世界だから
オスしか生まれないのはファンタジーだけど科学的に説明できる範囲じゃね？ということ

ファンタジーというかフィクションというか世界的な補正
0506作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:43:05.76ID:Vzd+atU+
>>503
こう自分で言っておいてなんだが
禁忌を犯すとモンスタースタンピードが発生するとか超自然現象が起こるあたり
初期から前提が崩れてるな。
ちゃんと自分の描いてるもの見返してるんだろか作者
0507作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:44:37.95ID:6WBx8BXz
ゴブリン相手ならまだ分かるがどの種族にもというのは強い違和感があるなあ
実はそう思い込んでるだけだったりしてw
0508作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:49:58.11ID:Vzd+atU+
>>505
他種がいないと存続できないってのは寄生生物や共生生物がそれにあたると思うが
繁殖ってレベルで他種がいないと存続出来ないのはやっぱなんか腑に落ちない。

否定ばっかするようですまん。
0509作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:54:56.36ID:/lIIHjlk
>>508
生物の定義から外れることもあるけどウィルスみたいに他者の細胞がないと繁殖できない的な理屈はできる

もともと科学的に理屈をつけて存在できるってだけでファンタジー世界はファンタジー世界だからな
アラクネとかハーピーだって現実世界でそのまま存在できるような数字じゃないし
0510作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 11:59:28.08ID:sCuohWRK
オーク達がオリツエの「訓練」でかっこいいゴリマッチョになったら笑う
筋肉ある奴ってカロリー制限や運動で２～４週間もすると腹筋割れてくるから
0511作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:03:11.54ID:Vzd+atU+
>>509
＞生物の定義から外れることもあるけどウィルスみたいに他者の細胞がないと繁殖できない的な理屈はできる

それだと寧ろメスだけしか存在しないって形じゃないと不自然な気がする。
0512作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:11:53.33ID:/lIIHjlk
>>511
ウィルスは適した細胞に自分の情報を打ち込んだり融合したりしてその中で増やすから
特にメス的な動きじゃないと思う
0513作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:12:12.55ID:DwNVc9Ft
柴田昌弘のラブシンクロイドだと、女を拐って繁殖する怪物が出てきたけど、実は生物学的にはただの男性の変異体だった
(ネタバレだけど30年くらい前の作品だしいいかー)
0514作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:18:12.95ID:Vzd+atU+
ちょっと待って、冷静にやり取りしてるけどオークはウィルスかいｗ
あの世界、実は誰かの体内でミクロの実験場説
禁忌を犯すとモンスタースタンピードという抗体が作動する
0516作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:26:27.17ID:Nx4EBNT6
じゃあ、そいつらにシンパシー感じて行動を共にしてるオリツエって何だろう
ウィルス側の種族を通常ならあり得ない程に拡大させ種族的なパンデミックを起こさせる魔王か？
0517作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:43:44.32ID:/lIIHjlk
ウィルスとかオークだと増えすぎると逆に自分たちを増やしてくれる相手が減っていくから
自動的にほどほどのところで共存する形になるんだけど全てを塗りつぶすゴブリンがやばい
0519作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 12:56:13.88ID:lcZmYvnF
今二巻読みかえしてるけど
例の占いで今後ダイスケが遭遇するだろう種族のうち
デュラハンだけ全く想像つかねぇ

リビングデッドやスライムみたいな群体なら体から頭切り離されても平気だろうけど
その場合知性ってどうなんだ つか亜人種ですらないよなソレ
0521作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:10:09.14ID:slyRBSJT
つーかデカイゴブリンの子がオリツエの正妻ルートみたいになってんな。
最初からオリツエの優しさに気付けてたらパーラちゃんもあそこにハマれたのに。
0522作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:23:52.43ID:Nx4EBNT6
三人の冒険者はどうなるかね
せめて選択肢はあると願いたい……無いのならあの場で声もかけず有無言わさず頭カチ割られてるだろうし
というか、余所者来てるんだからもうちょっと人目に付かないトコでやれよとｗ
わざわざ覗きにいく必要もない、普通に水汲みに行けばかち合う場所で外部にばれたらやばいもん作るなとｗ
0524作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:37:41.38ID:lcZmYvnF
>>523
亜人種と有効関係気づいただけで魔王認定されて
全力で国が動いた なろう小説があってだな（異世界転移物じゃないけど）
0525作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:39:14.88ID:0dQAB9nk
どっかの国に見つかったら勇者がお払い箱になって魔王に性奴隷プラスのルートだよね。
散々考察でヤダヤダ言われてたM奴隷がどんどん現実的に。
0526作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:41:30.87ID:m+og8r1P
男しかいないから奉仕種族って理屈はよく分からない
逆に支配種族になりそうな気がするけど
0527作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:44:42.81ID:slyRBSJT
男しかいない＝女の居る種族に頼らざるを得ない

その「女の居る種族」が自分達より強けりゃ媚び諂う他無い、と自分は認識してた。
自主族内で繁殖出来ないなら数も少ないだろうし。
0529作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 13:49:46.17ID:lcZmYvnF
>>520
KAKERUさんのpixiv行ったがそれっぽいのないっす

ただケンタウロスやアラクネが生まれながら複数脳持ってる設定だから
首と胴体で別々に存在すればクリ娘的に行ける気がした
繋がってない状態で体の連携とか、食べたものはどうなるんだって話だが
0532sage
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2019/08/06(火) 13:54:16.72ID:F8Z8LZ9n
奉仕種族なら数が多いはずの人間にこそ、オークは奉仕したほうがいいと思うんだけどな

なんか人間と亜人の価値観には絶対的な溝があるようになってるけど、読んでる分にはそうかあ？となるんだよな
たぶんクリ娘世界ならではの人間側の理屈があるんだろうけど、それが描かれないうちはいろんな場面で？？？となりそう
0533作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:01:08.06ID:slyRBSJT
>>532
対話が可能なのにそれを一切拒絶してる感があるのが凄く気になってる。
単に偏見や価値観の違いがあるにしても極端過ぎる。
0534作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:01:22.64ID:m+og8r1P
マザコン文化なんだと言われたらそうなのかと言うしかないが
現実的にはそうはならない気がするんだよなぁ
他種族を奴隷にして上に立つ方が自然だと思う
普通に他種族より強そうだし（というか弱かったら即滅びるだろう）
0535作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:04:30.49ID:slyRBSJT
>>534
その辺は技術力の違いだと思う。
レッドキャップ、ゴブリン、オーク共々敵性亜人とされる種はいずれも原始的で
人間の持つ戦闘技術や兵器、生活インフラは無い。
現実でも劇中でも自分達より肉体的に大きく勝る種も技術力で撃破してる。
0536作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:08:55.93ID:l+4D7Fms
>>534
子育てを男だけでやるなら支配者にもなれるんだろうが実際子育てするのはほぼ女
支配して女孕ませて子沢山だぜヒャッハーと調子に乗っても子供が育てば敵になっちゃうんだぜ
あと母親の種族もバラバラで価値観なんかもバラバラになるのも支配者向きではないかな
0537作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:09:57.77ID:mokMUY/O
>>492
オーク由来のXXに致死性遺伝子があれば多分起きる
だから、一定以上オークを増やそうとすると死産が増えまくって組織が滅びる

おそらく、生存可能なオークの特性はY遺伝子に集約しているんだな
そのバランスも本能に埋め込まれてるんだろう
0538作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:10:36.46ID:slyRBSJT
あと、くっころが嫌だとも言ってるな。
つまりはまぁ、例えやる側になってもレイプは嫌い。
種の存続の為に仕方無くやるというような事を言ってた。
0539作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:12:12.05ID:mokMUY/O
>>537
あ、オーク由来のX遺伝子が他の種族に対して劣性で機能しない、でも行けるか
Yのあるオスはオークになるけど、Xだけのメスはオークの特性が現れず、相手種族になる
0540作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:15:34.78ID:mokMUY/O
>>532
多分、人間病が障壁になってる

オークと交わる人間の女性は獣姦扱いで子供も人間とみなされないだろうし
ノブ姉の子供みたいに殺されるだけだろうしね
0541作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:17:03.19ID:m+og8r1P
>>535
別に人間じゃなくても、ゴブリンでも支配すれば良い訳だし
>>536
敵になるかな？
オークこそが支配者であるという意識を植え付ければ嬉々として上に立つと思うがなぁ
価値観だって全部オークに従えさせればいい
0542作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:20:13.09ID:l+4D7Fms
>>541
その価値観やら意識を植え付ける作業を「子育て」っていうんだぜ
んでもってその作業に従事するのは女なわけだ
0543作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:20:28.79ID:mokMUY/O
>>541
多分、種族意識が芽生えないと思う

この状況だと、オークと言うより男系の男尊女卑社会がいいとこで、他種族はダメな男で落ちぶれる、ぐらいだろう
貴族社会でオークが貴族になってる感じかな
0544作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:24:40.03ID:FURxRpYZ
>>541
暴漢みたいなオークはそうしてるかもね。
オークにだって色々いるだろう。
少なくともあのオークの少年らは良識を持ってるからそうしない。

なんか敵性亜人も他の亜人とは友好的だけど人間とは友好的ではないってのも
人間が偏見を持ってるっていう「人間は愚かである」って方向に持って行こうとしてるような気がする。
0545作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:27:09.20ID:m+og8r1P
>>542
その女達自身に
自分達の種族よりもオークが上だと思い込ませるのは
現実の例を見ても可能だと思う

まあ、そういうのを良しとしない友好的なオークもいるってのは別に不自然じゃないし理解できるが
0546作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:29:13.51ID:FURxRpYZ
しかしオリツエ側は乱交パーティーになってるのが個人的に気持ち悪いな。
それ以外は今回オリツエ側としてはかなり和やかで良かったんだけど。
0547作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 14:37:00.32ID:l+4D7Fms
>>545
その選民思想をオークに植え付けるのは誰やねんって話だね
なんか卵が先か鶏が先かって話になるな
あと母体確保のために他種族の男まで確保もせなあかんのもあるし問題しかないぞ
0548作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 14:48:34.98ID:Nx4EBNT6
>>546
一見のどかだけど、順調に弱肉強食の掟を実践していき群れの絶対者となり人間でありながら人間である事を完全に捨てたのは薄ら寒いものを感じたね
彼も自分を意中にしてる雌ゴブリン何人か居てその内ハーレムっぽくなるかもしれない
だけど、やはりなんかクリ王のハーレムとは違うなぁ……
0549作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:50:14.18ID:/lIIHjlk
大型犬だってその気になれば簡単に人間殺せるけど子供のころからのしつけで十分制御できるし
別に力があるからって上に立とうとは思わないんじゃね？

仮に上に立とうとしても人間の最大値程度じゃ数がいないと無理だと思う
0550作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 14:58:30.62ID:mokMUY/O
>>548
人間病を患っている人間を完全に捨てた感じだね

ただ、オサマやプリンシパルみたいな国では人間をやめた感じになるけど、ダイスケの近くのサシヨイ村やシガヒ辺りだと普通なのかもな
0551作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:12:33.52ID:FURxRpYZ
弱肉強食っつうか作中でボノボのようにとか表現されてて
人間を病気猿呼ばわりしてる連中が猿みたいに大乱交っていう。
ほんとに作者は矛盾を感じないのか？
0552作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:13:36.23ID:m+og8r1P
他種族の男は別に労働力として使えばいい
選民思想は自分達が強いと分かれば勝手に持つものだと思ったが、
こうして考えてみると結局最初の母親に逆らいづらい云々が理由として大きい気がしてきた
0554作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:34:21.01ID:yX02fT0x
>>551
負けたんだから気持ちよくヤラれて孕めよ（レイプはしたくない）という人間側からしたらマジ基地な感覚とか
完全に異質な異種族のものとかなり自覚して描いていると思うがね
つうか異種族交配を受け入れる生物なんて基本的にはいないのでこいつらもある意味病気
0555作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:40:19.57ID:FV5TNGux
>>551
典型的な性嫌悪症の羅漢患者の言ですね
そもそも常識が違い、社会構造が違い、性病等に対する危機管理もきっちり行っているという設定なんだから
そこに文句付けても何にもならんよ？
タウラ流に言うと「そういうとこだぞ」ってなる
0556作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:45:20.10ID:FURxRpYZ
>>555
そう言われると思ったからボノボとか猿って言葉を使ったんだが
野生動物の全部が乱交してるわけじゃないぞ。
動物の大部分は求愛好意を行なって合意した上で交尾するし
ライオンは群れの長しか子供を作れない。
0557作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:49:38.41ID:l+4D7Fms
ゴブやオークみたいな例外もあるけど特に問題なく繁殖できるのは異種族交配にあたるんだろうか？
奇形児の出産割合が高くなるみたいな描写あったっけ？
0558作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 15:55:13.46ID:4KDnuzjW
オークの受け入れで、
ゴブリン以外はオークに隠れて産数調整というか
間引きをしてる説
産婆は女＝受け入れ側種族だしね。
0560作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 16:00:44.72ID:FV5TNGux
>>556
だからさ
【猿から進化した人間からさらに進化した、自分を獣だと自覚しているボノボのような生態系をもつ種族】という設定に対して
「野生動物の全部が乱交してるわけじゃない」と言う返しはそもそも軸がずれてる
病気猿という表現との矛盾うんたらも、自分を獣（猿）だと認識しているという設定の上で言うならそれは単に【病気の獣】以上の意味はない
病気猿・人間病という表現自体に引っ掛かるというならそれは【KAKERUの設定している人間病】そのものであり
タウラ流に言うと「そういうとこだぞ」ってなる


>>557
今のところないはずよ
0561作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 16:12:57.34ID:FURxRpYZ
矛盾て表現がおかしかったか？
進化した結果性行為の形によって嫌悪感を催す事を精神疾患として捉えられている事に違和感がある。
タウラのフェミ論についても人間病についても性嫌悪症についても
「あいつらはああだけど俺達はこう考える」に収まっていればいいものの
「俺達はこう考えてるけど考え方が違うあいつらは病気」ってすっとばしちゃってる。
まぁそれ言ったら乱交状態になってるのが気色悪いって思ってるのも大概だけどさ。
0563作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 16:42:10.34ID:/lIIHjlk
>>561
俺たちが乱交に嫌悪感を表すように「あいつらはああだけど俺達はこう考える」
が人間が特にできていないところから人間病という話なんだろう

ただサシヨイ村見てると異種族でも特に不当な扱いしてないし交易もしてるのにそこまでか？というのもある
この世界の人間のスタンダードが貴族たち寄りならまた別で、まだ描写不足なところもある
0564作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 16:46:35.36ID:K7YKy0hS
人間コミュニティの考え方にも地域性があると思う

関係ないけどプリンシパリ公国。何回も間違えてる人居るから気になる
ミドリとリドミはいくら適当でもどうなのと思った
0565作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 16:54:46.41ID:rkIOsA5G
>>551
そういうとこなんだよね
KAKERUの作品チラっといろいろ見たけど万人受けしないんだよな
だからアニメ化にもならない
マニアックなオリツエとメイドとノブオブのやり取りの件でも
それなりに面白いんだけど一般大衆には受け入れられないところがあるしな
特に女性には
0566作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:01:36.94ID:FURxRpYZ
>>563
それって自分達も出来てないけどあいつらよりマシって言ってその「あいつら」を見下してるって事じゃない？病気猿と口汚く罵ってさ。
それこそ自分を棚上げの思い上がりなんじゃ？
多様性について色々とすっぽ抜けてる気がする。
比較的平和なダイスケ側に移ったんでそろそろバランス取って欲しいもんだが
あっちはあっちでタウラいるしなぁ。
0568作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:12:58.06ID:FV5TNGux
そもそも人間が種として先にあって亜人は後発なんだから
発見者の名前が付いた惑星や発見地の名前が付いた動植物と同じように
ある一定以上の知能を持つ生物が罹患する思い上がりを発端とする症状に名をつける際に【人間病】になるのは自然の理だと思うんだけどね

>>564
冒険者たちが地元ではハルピュイアとゴブリンしか見ないって言ってる点から
ゴブリン達とある程度の距離感をもって付き合えてるんじゃないかなとは思う
あるいは奴隷としてゴブリン達が存在している可能性もあり得るか？
ともかく無法に殺し合う関係ならゴブリン達が駆逐されているはずなので、これまでのゴブリンとは違う扱いで表現されると考える
あとゴブリンの肌が緑だからミドリ族なんやで
0574作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:24:29.88ID:K7YKy0hS
>>568
ミドリ族が肌の色なのは分かってるけど
だからって来訪者がアナグラムなリドミ族ってのは読者が取り違えそうでまずい気がしたんよ
グリンでもビリジでも良いのになあ、と
0575作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:39:22.94ID:FV5TNGux
>>571
俺が言ってるのは猿のほうなんだが、まあいいや
薬物中毒者に薬中って言うのは悪口か？ってのと同じで本質はただの事実を表現したに過ぎない
そこに何らかの悪意を込めればそりゃ悪口になるが、それは大体の言葉に同じことが言えるよ
某半島出身者に対して半島名＋人で呼ぶとかさ

>>574
ドミリ族の襲来に怯えろ！
ってのは冗談としてもうリドミ族って名称使わなくなるんだから別にいいんじゃね？
0576作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:41:54.06ID:LPL2Eqhc
>>548
そもそもそこで王のハーレムって言ってる時点でもう、形態が違う
オリツエの適応した世界は王が女を独占するハーレムではない

しかしまぁオリツエ、そんな洞察力で女の子気持ちよくできるのなら
商売女でも普通に抱いて知っておけばあのメイド生活や転生前世界でも適応できたかもね
0577作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:45:42.79ID:FURxRpYZ
>>575
風習を病気ととるのが誤りだと思う。
思い上がりを人間病と称するならそれも誤り。
現実で「黒人にああいう性質の人間が多いから黒人病」なんて言ったらバッシングモノ。
現実世界のシステムを持ち込んで批判してるところがある以上
「そういう世界観だから」で逃げられない部分はあると思う。
0578作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:46:57.88ID:FV5TNGux
>>576
形態が違うってのはそのとおりなんだが
オリツエだけに愛されたい、抱かれたいっていう女達が集まればそれはハーレムじゃないかい？
裏を返すとオリツエ以外には抱かれたくないになって所謂性嫌悪症を罹患するってことになるんだけどさ
0580作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 17:50:03.46ID:LPL2Eqhc
>>578
リンちゃんもサクッとオークにだかれているから、女性のほうにもそういう感覚は無いんだと思うよ
たぶんそれは人間病特有の感覚になるんだと思う
ノーブレスちゃんたちもしっかり矯正されてるしそういうのこっちサイドはこないだろう
0585作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:11:08.11ID:FV5TNGux
>>577
まず人間病の定義は【ある一定以上の知能を持つ生物が罹患する思い上がりを発端とする自己認識剥離なんちゃら】であり、思い上がること自体が人間病ではない
黒人云々もナンセンスで、それ自体が既に差別意識と過去の歴史に引きずられた色眼鏡で見た意見に過ぎない
フラットに物を見た場合、99％の黒人と数％のその他の人種が罹患する病気があればそれはどう考えたって黒人病だよ

と、色々書いてたら>>579だもん
本当に便利だわ【そういうとこだぞ】
0587作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:19:57.35ID:LPL2Eqhc
>>577
単に、病気って単語使ってるけど実際にそういう病だと思っているわけじゃなくて
人間のそういう精神傾向を「あいつら病気だわｗ」って意味で使ってるだけだと思うよ

逃げられないっていうけど、誰に向かって言ってるんだ？　作者か?
「そういう世界観で、彼らはそう考えているだけだから」で終わりだぞ
作者にそういう思考傾向があるのは確かだろうけど、現実の特定の何かを差別的に扱っているのではないのだから
人類はおろかな存在だ、とか創作物の悪役とか革命家のお決まりのセリフじゃん、それと同じ
0588作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:26:22.04ID:FURxRpYZ
創作の革命家や悪役がそれ言ってるならいいんだけど
それが一般に浸透してる節があるってのがおかしく感じる。
少なくともケンタウロス、レッドキャップ、ゴブリンには浸透してる。
あと病気に例えてるんじゃなくて実際に疾患とも言ってる。
0589作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:42:13.16ID:FURxRpYZ
うん、なんか色々御託並べてゴチャってきたんで一言二言で纏めると
「何れのシチュエーションも一方的に説き伏せるばかりで対等に反論する者が全く出てこない。」
いつものこれ。
まぁ敵性亜人って人間側の概念が人間病って亜人側の概念に対するカウンターとして働いてるのかもわからんが。
0590作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:43:18.46ID:FV5TNGux
>>588
亜人達がどのような順番で人間から分化していったかはわからないから断言はしないが、
赤いポストを見て赤いなぁと思うのと同様に
人間を見て「人間たちが有する精神疾患を【人間病】としよう。ああならないよう自制しよう」と思っただけじゃないか？
それが同時多発的に発生したのか、口伝で広まったのかは定かではないが
0591作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 18:48:32.34ID:QtUca63N
いつもながらここの考察は荒れに荒れるねえ。面白い面白い。
オリツエがサブ主人公に昇華したあたりか
タウラが出たあたりからタイトルのテーマから
流れが作者の主義主張の暴走に遷移してるのは確かだと思う。
0593作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/06(火) 19:00:27.83ID:nMnK/0Fh
素直に「ほーん、こんな考え方あるんやなー」ってテキトーに受け止めておけば楽だけどな
違和感を物申すんならKAKERUに軌道修正依頼を直接どうぞって思う
0594作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:00:49.42ID:FURxRpYZ
人間から友好的な亜人、敵性亜人と言われてる亜人もごった煮になって共存して繁栄してる国の一つでもあれば面白いんだけどなぁ。
国外人「は？マジで言ってんのかよこいつら？」
国内人「は？マジでイッてんのかよこいつら？」
みたいな。
せっかくいろんな風習を持つ人種がいるんだから多様性が欲しい。
0596作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:10:05.43ID:FURxRpYZ
>>595
たぶん大体ドン引きされる。
本来全然価値観が違う者達が共存出来るなら平和だろうし
オサマに居たオリツエよろしくそこではダイスケもそこでは昼行灯。
0598作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:16:45.63ID:FURxRpYZ
ダイスケは持論語ってドヤるタイプじゃなさげだし上手いことやっていけそう。
JIN-仁-みたいな。
0601作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:27:52.77ID:S19i4Mmg
議論が展開しているうちは、「そういうところだぞ」は議論放棄だが
当然、その場合も含む、と相手の論から推測されるのに「でもでもだって…」は、そういうところだぞで〆られても仕方がない
と思う
0602作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:30:52.17ID:nMnK/0Fh
指摘したことを蒸し返されりゃあ「そういうところだぞ」ってなる罠
冷静になれって意味に近い
0603作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 19:30:59.92ID:FURxRpYZ
>>594
自分で言っておいてアレだが
ハーフが産まれない上ゴブリンやオークみたいに相手がどんな種だろうと強制的に自分の種しか産まれない種がいる以上かなりハードル高そうだな。
特に男しかいないオーク。
奥さん人間だし人間の子が欲しいんですとさめざめと泣くゴブリンの旦那さんとか出てきそうでそれはそれで面白いけど。
0605作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:14:27.71ID:MiwSpLXL
>>565
アニメ化されたら、このスレのかなりの住人が世の中の正気を疑うんじゃない？
おれは世も末かと思う

あ、大江山ならイケるかもしれない
他は色々なコードに引っ掛かる
0606作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:18:14.68ID:LPL2Eqhc
>>589
てかね、あの世界では人間は「対等に反論できない、話が通じない連中」っていう共通認識があるのが見て取れんのよ
今回のオークもくっ殺騎士見てそういう感じやん
一般に浸透してる節があるのはおかしいって言うけど、浸透してんだからしょうがないじゃん
それを否定するためには浸透してるのがおかしい理由をお前がださんとあかんよ
でも、情報伝達速度が遅い世界であっても、そういう認識が発生した時間や横のつながり考慮しないとなんも証明できんぞ

あと、疾患といってもそれも結局例えとして使ってるのなら同じなんだわ、単語が違うだけ
だって本当に病の類なら、罹患してない人間もいるという考えがあるだろう
でもあいつら完全に人間という種族を丸ごとそういうものだって見てる
0607作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:19:14.50ID:YdWO8x8b
デイタイム終わった途端言い争いが終わったな。
さてはお前ら…

>>605
正気を疑う云々よかどうせまた原作が長編になるだろうから
1クールで完結せずに番組終了するからヤだ。
0608作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:31:30.24ID:/lIIHjlk
出てきた貴族みたいな上から目線で人間だけ特別扱いみたいなのが基本だったらそら人間病だろう
ただ病気猿のほうは単純に侮蔑で使ってると思う
0609作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:38:50.12ID:FURxRpYZ
>>606
＞てかね、あの世界では人間は「対等に反論できない、話が通じない連中」っていう共通認識があるのが見て取れんのよ

そ。何故か人間だけ。
性格なんて100人いれば100あるんだし。
で、話が通じないって認識があるならじゃあこっちも話をしないってなるわなぁ。
自分を棚上げして相手の悪いとこ摘み上げて貶めてるところあんのよ。
じゃなきゃ人間病なんて俗称出て来ないと思うんだ。
だってどの種族もなり得るんだもの。
可笑しいと思うのはそこ。
タウラのフェミ論についても
「ケンタウロスはそうしてうまくいってるよ」でストップしていればいいものの
「そんなの当たり前じゃんｗｗｗｗｗ」ってなっちゃってる。
相手の事情も考えず恐らく実践したわけでもないのに得意げになってるの。
Twitterのイキリオタクみたいな。
しかもケンタウロスの風習とは違うときたもんだ。

何についても「そこで止めときゃいいのに」がちらちらしてる。

＞でもあいつら完全に人間という種族を丸ごとそういうものだって見てる

そうそうそれそれ。特定亜人を敵性亜人として一括りにしてる人間と同じ事をやってる。
尚更人間病というネーミングに疑問を感じるの。
0612作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 20:57:22.25ID:PG38nmfo
混血が存在しない世界だしゴブオクの存在を人間が否定するのは自然だと思うし
一方的に否定された側が人間をキチガイ扱いするのも自然だと思うよ
全く別の生き物が産まれても平気らしい他の亜人がどうなのそれと思う
0613作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 21:04:17.68ID:FURxRpYZ
男側が強制的に産まれるルールが無いけど敵性亜人認定されてるレッドキャップと
同じくそんなルールは無いけど他者を見下してるところのあるタウラ…
レッドキャップはやられたらやり返せ的なものではあるけどね。
ダイスケは自分を卑劣と言いつつよくやったよ。
オリツエも自分もそうだったからそうなっちゃうのは仕方が無いとか今や自分も敵性亜人と同じとちゃんと認識できてる。
この辺りの出来は異世界人でその中でも実力が伴ってるが故か。
人間キモい言っちゃってるのは相変わらず「その辺でやめときゃいいのに」だけど。
0614作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 21:12:43.18ID:Kc63seQ9
まあ細かい事は置いといて
「（だよねー・・・、分かってたよ）」のジャーさんがコミカルでカワイイ
0615作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 21:13:19.63ID:0NNy1HAT
>>560
いや、ずれてないだろ
生物的には受け入れる方が例外中の例外なのに全力で拒否する(当然、最後まで死も拒否する。これらは矛盾しない)のが頭おかしいとか、それこそ思い上がりだわ
動物が生態的合意を経ずに繁殖しているとでも思っているのか？
どうも動物の持っている本能の中で都合の悪い部分だけ無視する一方で、ゴブリンやオークの本能を最大限に尊重しているようにしか見えない
ハッキリ言えば動物を勘違いしている
この特異なオークの生態を大抵の種族が受け入れている辺りを見るに、亜人というカテゴリーで特殊な価値観が生まれている
0618作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 21:26:13.46ID:Pk+Du5df
オークは生まれつき優秀な狩猟戦士階級として考えれば、あの優遇と繁殖しすぎない理由も分かる
母親の種族に従うよう教育できる上に危険な場所や戦場に自分から向かってくとかそりゃ生存率下がりますわ
0619作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 21:40:59.62ID:lcZmYvnF
>>531
あーR18だったのか、あざっす
そして予想通り複数脳か
漫画登場時にどこまで修正されてるかですなぁ
0622作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 23:19:35.94ID:CuOzdZCF
ジャーさんオリツエの事「望めば我らの長になる」って言ってるけど
もう建前で内心的にはオリツエが長くらいに思ってるよね。
KAKERUのエロシーンて絵は綺麗なんだけどなんかありがたくなかったのがワカクサちゃんは良かった。
0623作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 23:20:25.61ID:vF+e3E+K
>>605
もっと単純な話じゃない？
ロリが脱ぎすぎるw

ピンパイがガチで出てこないと難しい
画面の八割がみせられないよショゴスに汚されてる、兄貴しか見えないプリティベルとかマニアック過ぎる
0627作者の都合により名無しです
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2019/08/06(火) 23:44:35.81ID:S19i4Mmg
ダイスケはソファで転倒して、肉塊が美少女に見えるくらい脳の認知機能に損傷を負った訳よ
で、病棟にはクモ（アラクネ）とか小鳥（ハルピュイア）とか水槽の魚（マーフォーク）とかアニマルセラピーの馬（ケンタウロス）とかいる訳よ
クモを潰そうとした医療関係者から、クモを助けたのが物語の始まりな訳よ
水槽でお姫様に見えた魚がいじめられてるので、いじめてくる魚を滅多刺しにした訳よ
電気やガソリンを使われるのは危ないので、医療関係者が「駄目」と患者であるダイスケと約束したのが禁忌な訳よ

オリツエは野菜畑にいるわけよ
その酪農家でほめられつつもその家でﾌﾟｰｸｽｸｽされたからブチギレて野菜や豚と会話してる訳よ
0628作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 00:30:21.68ID:LgLpb2ug
>>565
ダイスケとアラクネの性交も無理だよな
「なにこれ」「は？」一般の感覚ならこんなもん
あれで興奮してるのは極一部の層だけだろう
ノーブレスとオブリージュがゴブリンにやられてる時も
あれをエロ目線で見てる人なんか極一部しかいないんだよな
嫌悪感というかありえないという気持ちのほうが強いだろう
0629作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 01:05:51.19ID:jlbpojhO
わざわざ集落の人数カウントしてるって事は
これからどんどん増やして魔王ルートって事だよな
乱交版シムシティじゃないよな
0631作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 02:08:10.33ID:teS7jh+7
オリツエは人間が例外っぽく言ってるけど、一夫一妻のマーフォークとかもオークの理屈は受け入れられないだろうし、単に文化の違いなんだよなあ。
0633作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 02:26:27.86ID:xJKXDg7M
>>632
元の世界で生きてて転移してる作品は戻ろうとはしてるよ
ただたいていの作品は死んで転移しててそっちは戻ろうとはしないかな
0634作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 02:32:27.65ID:jlbpojhO
>>633
＞ただたいていの作品は死んで転移しててそっちは戻ろうとはしないかな

そりゃそうか。スライムのまま令和の日本に戻る訳にいかんしな。
0635作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 02:39:56.55ID:y/7B5721
>>634
そいつ、島耕作にはなるけどなw
0637作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 03:19:43.67ID:jlbpojhO
オリツエが60kgくらいって書かれてたけど
いくら低身長だからって筋肉乗ってるのに軽過ぎねえ？
初期だと体格ゴツく描かれてたのも今は撫で肩のヒョロそうな感じになってる。
0639作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 04:40:11.23ID:Db1Q/YLq
>>634
最終的には戻れるようにはなったが、これ以上はネタバレになるので書かないがタイトルネタでオチをつけたのは結構定番だがスキだわ
0640作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 05:11:40.44ID:rl8+wodh
>>632
長期連載していると主人公の能力がインフレし過ぎて神の力を超えて元の世界に戻る話が一度は出てくるぜ。

でも結局は面倒な元の世界を捨てて地位も名誉も金も現地妻も好き勝手に出来る異世界に戻るけどな。
0641作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 06:47:51.63ID:BLZm4IWG
さてすっかり影の薄くなったメイドさん達であるが、このままいくとオリツエの異種族オージー参加しか懐柔手段がなさそうなのだが、どういう落とし前をつけるのか
あちワカクサが堕ちた次のページに異性の独占欲がかなり恥ずかしいことと書かれているだけにワカクサの扱いをどうするのかも
0642作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 07:14:12.02ID:D5kOFZeV
>>627
そういうのはY太の漫画であったな
子供がじゃれ合ってる内にグロい事になるけど
実態は閉鎖病棟で拘束衣着てヨダレ垂らす大人が数人監視されていただけという
当初の映像はその内の目が死んでる女の主観だった
0644作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 07:46:18.25ID:X3K1quih
そろそろ歴史の掘り下げが必要。
亜人て後発種の割に人間程高度な文明を持ってる様子が今のところ無いし
人間病だのなんだのってのは案外文化的な都会の人間の生活見て
「あいつらお高くとまりやがって」って思い込みから来てるのかもね。
亜人があそこまで違いが出る程進化したならかなり長い時間がかかってる筈なんで
文明を発展させた事で原始的な生活から脱却した為亜人に進化する必要が無かったのが人間、
進化する事で環境に適合して原始的な生活のままなのが亜人とか。
で、意思の疎通が出来るのにお互い理解しようとしないんで
人間病だの敵性亜人だのと衝突する。
人権派のお坊っちゃんはそこから脱却して最適解に手を伸ばそうとしてる一例なのかも。
まだそれが途上でダイスケ程足りてなかったんで顰蹙買う結果になったけど。

んー、突っ込まれるかもってとこ埋めようとするとどうにも長文になるな。
0645作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 07:50:43.83ID:RmwoC+9O
>>641
オリツエ＆ゴブ「オサマに存在知られた！もうこいつら始末するしかねえ！」
→オサマの長となったオリツエ、（外国の人間視点で）本格的に魔王化へ。
0646作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 07:53:06.77ID:98dtRXTR
>>641
どうもこうもオリツエのハーレム第一号確定でしょ
この後増えるかどうかはわからないが

独占欲は幼稚で恥ずかしいという認識があるにも関わらず
上位の男にお前のすべてが欲しいとされるのが女ゴブリン達の憧れだというのだから
女ゴブリン達は上位の男に独占されたいんだよ
それだけの愛情表現を受けて、それを受け入れたのなら少なくとも自分の意思で他の男に股を開くという事は無いんじゃないかな
0648作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 08:07:13.48ID:ts1x5j+S
もう何とかしてオリツエとゴブオーク取り押さえないとM奴隷しか道が無いって言うね。
散々ここでヤダヤダ言われてたのをどんどんやってくねえ作者。面白い面白い。
オサマがオリツエを見つけるより先にダイスケのもとに行きつけたら相互理解の道はあるかもだけど。
オリツエもう人間を理解しようって気は無いよね。
0649作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 08:12:08.09ID:06ESI7Lu
オークを別の種族と考えると不自然だけど、現実の人種のようなただの形質変化と捉えればそこまで不自然でもない、のかなぁ？
加えてY染色体しか作れないように何者かにデザインされて創造された人間。
0650作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 08:14:41.56ID:6PN32D28
人為的にああ進化したならかなり悪意的に進化させられてる気がするなゴブリン＆オーク
特にオーク
0652作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 08:39:54.97ID:6PN32D28
>>651
独占して欲しい相手がゴブリンの風習に同化しようと努めてるオリツエだから無理ゲー過ぎて益々不憫だな。
オリツエ周りの女は目立つとどうにも不憫になる傾向にある気がする。
何かしらのフラグ。
0653作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 08:49:55.09ID:/k/0SfVv
>>650
人為的でも自然発生でもそのままなら絶滅間違いなしだもんな
今は善良な原始人みたいに描かれてるけど、過去には種族維持のために人間から強姦種族扱いされる程度には色々やらかしてそう
0656作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 09:20:31.38ID:6PN32D28
>>653
奉仕民族ってのも今のところオークの主観なんだよね。
鶏が先か卵が先かって話だけど
原始的故力で捩じ伏せるって傾向にあるから
対話での解決が出来なくて結果人間側もゴブリンオークは真っ先に殺せってなって敵性亜人認定されてるってのはありそう。
で、敵性亜人から見た人間も悪印象。
悪循環。
0657作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 09:23:33.95ID:rtEgxe3E
ゴブオークに限らずこの世界の生物は遺伝子が無い可能性ありそう
ハーフが生まれないって何やねん！
0658作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 09:25:47.50ID:6kUU0VQ1
>>652
オリツエって、オサマ滞在時でのメイド達との関係もそうだったけど、好感度に関わらず相手の気持ちを察しないよね
サトリ技能があるのに。自分を心底信頼してくるゴブリン達ともなんかズレを生じさせてるよな
今はちょっとしたズレ程度で問題はないが
0659作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 09:33:50.77ID:EVB+y01Z
>>657
例えばゴブリンの場合は精子と卵子が異常に進化していて相手が人間の精子や卵子の場合は遺伝情報が排除されてしまう
orゴブリンであるという遺伝情報部分だけを強固に保護する機構があるんじゃないかな
0660作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 09:40:09.76ID:EVB+y01Z
そもそもゴブリンしか産まれないっていうのが勘違いで
ゴブリンの特性が強固な優性遺伝なのかもしれない
実態はたまに人間が生まれてたりしそう

オークの場合はゴブリンより強固な優性遺伝(ゴブリンから産まれる事ができるから)だが
遺伝子異常で女も受精するけど遺伝子欠陥で胚にならずに排出されてしまう構造なのだろう
誰かが言ってたように遺伝子の欠陥なら普通は女だけが産まれる構造の方が発生しやすいけどな
天空の雪女はそういう遺伝子形態に近いのだと思われる
0664作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 10:23:02.45ID:6kUU0VQ1
>>663
ドリフの台詞で近い感じのがあった

「ぬしゃ　人ん頭ん内を読むのは何でも見抜く」
「じゃっどん　人ん心ん中で思っちょることを見抜けん」
0665作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 10:41:29.12ID:6PN32D28
オーク達
受け入れて貰って助けてもらおうって相手に
「俺より弱そうなお前が長とか気に入らない」ってのはどうなんだろう。
歳が歳だし若気の至りってとこか。
0666作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 11:18:33.51ID:Xf8BP6IM
弱いリーダーの下についていたら狩られて死ぬんだからそこまで無体な要求ではないんじゃないか

ところでオークに格闘を教えてくれるように頼まれたり見て盗まれたりしたらどうするつもりなんだろう
0668作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 11:40:35.96ID:Lxo7CXRm
人間に対して何やっても敵対しそうなのはレッドキャップぐらいでゴブリンやオークは互いに関わらないようにしましょうねっていう約束ぐらいはできそうに見える
0669作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 11:48:07.39ID:6kUU0VQ1
そう言えば、ダイスケサイドの人間の街編だとレッドキャップはお留守番かね
流石に彼女らを連れて行ったらやばいだろ
0670作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 11:48:20.66ID:W5aUX8pW
ゴブリン成人男子3名、オーク成人男子3名ってバランス悪っ
前者が2分の1で男が生まれるのに対して後者は確実に男
仮に同等の繁殖力を持っていたらあっという間にオーク王国になってしまう
0671作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 11:51:28.98ID:6PN32D28
敗走してきて助けて貰うのにいきなり下克上宣言したら
「そっか。じゃあ他所当たってね。」ってなるからな。
0674作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 13:02:25.65ID:4sunX9Jt
>>673
んなもん異世界デビューのコカトリス辺りから今更
言うてもオーク戦は柔道だし、未経験者相手ならポンポン投げ飛ばすのは余裕でそ
0677作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 13:21:57.75ID:6kUU0VQ1
>>675
よく見ればわかるが、一番近くで倒れてるコカトリスの頭部に赤ん坊の頭位のサイズのでかい石が乗っかってる
恐らく、飛び掛かられた後で回避し、その辺に落ちてた手頃なサイズの石で頭部を正確に殴りつけて殴殺した様子
尚、転移した直後の状況判断が最も低下してるタイミングで襲われてもスイッチが入ったかの様に戦闘モードに入ったみたいね
流石ダイスケの上位的スペック（コミュニケーション力＆積極性除く
0680作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 13:39:01.36ID:2gcMOrt9
>>674
進駐軍が日本の武道を調査していて合気道の先生に手合わせを願った
小柄な老人だったので身長2 M 近くの米兵達は舐めた態度で掴みかかった
先生はその場から殆ど動かなかったのにまるでゴムボールでも投げるかのように米兵たちの体は宙を舞ったそうな
あの場面はそういう感じだったんだろう
0681作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 16:11:41.71ID:EiVbkofK
>>668
共存は出来そうだよね。
ミドリ族は人間を飼ったことはないと言っているし、ダイスケのところにいる冒険者グループの都市ではゴブリンが住んでいる（奴隷の可能性もあるけど）と語っていたし。
0683作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 16:49:06.14ID:V3204GCa
2メートルの筋肉の塊である巨漢で戦い（殺し）も知ってるのに
総合ルールどころか3対1で圧倒するオリツエの技量の高さよ
相手が格闘未経験とはいえ、すでにプロ格闘家なみだな
0684作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 17:06:37.59ID:38vfAxzp
プロ格闘家でもあれだけウェイト差があって獲物もないなら無理（伝説の達人ならあるいは）
その辺はオリツエの存在自体がファンタジーと割り切って読んでる
むしろ異世界の神にご都合チートもらったって設定の方が説得力あった
0685作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 17:19:12.35ID:bXl9VHdp
>>684
3対1じゃなかったらな
テレビでタイトルマッチやらメインイベンター張るプロはモノが違う
試合時に70㎏そこそこの一流プロなら、それこそ未経験者や地方大会レベルの経験者は遊び半分で余裕
ボクシングだったら、「つまらないから片手でいいよ」と片手を後ろに回して遊ばれる
200㎏の筋肉ある巨漢だと、かなり必死になると思うけどな

3対1はすごい
そこは漫画だね
0686作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 17:30:32.44ID:6PN32D28
そこまで実践出来る程平和ボケしてる日本で訓練受けてきたって
オリツエ家はどんだけスパルタ教育だったんだ？
0687作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 18:01:10.74ID:bXl9VHdp
教育内容もそうだが、家に道場がないと難しい
いまどき常設の道場って、かなりの経済負担だな
しかも私有地として山も持っているだろうからな

オリツエ、田舎のボンボン説（ただし古武道道場の跡取り）
0688作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 18:06:59.42ID:JTEW74/H
オリツエの卑屈さは家の教育方針によるものな気がする。
厳しすぎてどんだけ死にそうになってもゴミグズ呼ばわりされてたとか。
0689作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/07(水) 18:18:02.83ID:bXl9VHdp
わからんけど、幼少期から大人に疎まれてた感じだったよね
幼稚園の先生なのか、家族なのかはしらんけど
もし前妻の子とかで「可愛く思えない」とか思われてたんなら、かわいそうだな

ちょっとしたお花や折り紙をあげたりきれいな小石を見せに行っても、本音が透けて見えてしまうのだったら子供としては悲しかろう
0692作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:15:51.63ID:BfVaX43A
性嫌悪症は「性行為は種を存続させる為の手段だから嫌悪すべきものじゃない」ってとこまではわかる。
「だから乱交する！独占欲出すの恥ずかしい！」ってなっちゃってるから
「誰々の子を産みたい！」ってなっても産まれてきた子は父親が誰なのかわからない。
何にしてもクリ娘（というか作者？）は「そこで止めときゃいいのに」のラインを2、3歩超えちゃっておかしな事になってる事が多い。
「誰々の子を産む！」って言うのもただの儀式的なもので実際に産まれてくる子は誰の子でもいいのかな。
0693作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:28:36.97ID:GUj/s0Kt
優良個体選別の側面もあるパートナー選びを完全否定してるのはちょっと謎
不良個体の排除が別の方法で行われてるならフリーセックスでもまあいいかな
0695作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:40:35.43ID:bl9h+qFQ
ゴブオクみたいな敵性亜人の価値観とは別にアラクネやマフォは特定の旦那を選ぶのが普通みたいじゃん
あくまでゴブリンの価値観だよ
0697作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:49:33.13ID:bl9h+qFQ
書いてて思ったんだけどゴブをここまでフリーセックス種族にしないとオリツエは童貞を捨てれなかったとKAKERUが設定していたとしたら本当にキツいなオリツエ
0698作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:54:52.70ID:38vfAxzp
乱交の結果生まれた子を「みんなの子」として認識しみんなで世話するのって少数部落だからこそだと思う
何千何万も人口がいる都市の乱交で出来た子なんて「誰の子かわからない」感じで母親以外は世話しようという情が湧かないだろう
このままだとどんどん人口が増えるだろうけど、どうすんのかね
0699作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:59:00.05ID:jlbpojhO
とにかく増やさにゃならんから父親は気にしないってのはあるだろうとは思った。
でも白馬の王子様って憧れはある。でも父親はその白馬の王子様の子なのかわからない。
「あれっ？」って思う。
その辺の気持ちは大事にしない種族なんだろか。
0700作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 19:59:59.98ID:jlbpojhO
＞でも父親はその白馬の王子様の子なのかわからない。

日本語おかしいな。「でも父親はその白馬の王子様なのかわからない」な。
0702作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 20:20:21.60ID:bl9h+qFQ
同じ敵性亜人でも赤帽は優れた雄が沢山の子を成すのは当然って価値観だからゴブリンとは違うみたいだ
0704作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 20:29:11.75ID:gjv0fQ0T
>>698
その場合は乱交を前提に世話する役職などのシステムが発展するか乱交文化自体が変質するかで
いきなり何万人いる大都市に放り込まれるわけじゃないから大丈夫だろう
逆に今のままだとどうしても人間と共存するのが難しい感じはする
0705作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 20:48:44.36ID:W5aUX8pW
ゴブリン化しないと好意を抱けるような面持ちにはならないという皮肉
メイヤさんは国家に忠誠を捧げているタイプなので今のオリツエを見たらあらゆる交渉は不可能だと判断して全力で殺そうとするだろうしなあ
0706作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 20:58:03.32ID:98dtRXTR
白馬の王子様に独占されれば白馬の王子様の子だけを産める権利が貰える的な話じゃね？
良い種を優先して貰えるのにわざわざそれより劣る種を求める必要ないじゃん
0707作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:00:59.14ID:PjhVclAv
白馬の王子様的な憧れはある。でも独占欲は悪。
独占されないから誰の子を産んでるかわからない。
敗者の扱いはしゃあないにしても同胞すら産む為の家畜。
子供が産まれるまでの時間考えればどうあがいても女一人あたりで産める数なんて限られるんだから
「二人だけでヤりたいならそれでいいよ。でもたくさん産んでね。」で良くない？
こう感じるのも人間病で片付けちゃう？
0708作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:02:55.19ID:dJkDJ6QM
婚姻による一夫一婦制と乱交文化は両立するのかな？
江戸時代の長屋は「誰の子でも育てる」的な価値観だったと聞いたことはあるけど
0709作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:06:23.58ID:PjhVclAv
>>706
それが性嫌悪症って極論と独占欲を悪徳とする風習が封じちゃってる。
人間だけどゴブリンの長として迎えられるレベルのオリツエのような者もこの風習を受け入れてリンちゃんを手放した。
じゃあ数より質を選ぶか？行き着くとこはメイヤさんみたいな人間。
0710作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:09:54.61ID:6PN32D28
メイヤさんなー…
初めてここ来てメイド交えて感想述べたらいきなり荒らし呼ばわりされてびっくりした。
0711作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:11:45.55ID:98dtRXTR
オリツエとワカクサの例をとれば衆人環視の中でオリツエはワカクサの人生全ての所有権を求めてワカクサはそれに応じたわけだ
上で出ているように子供孕んで産むまではどうやったって追加で子供産むことは無理なんだからその間オリツエを遊ばせておくのは無駄なわけ
つまりオリツエがワカクサを独占するのは許されてもワカクサがオリツエを独占することは許されないってことになるんじゃないかな
0712作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:14:31.58ID:AOjsBSuQ
>>710
メイヤさんは「自分病」
自分と相手の価値を計り損ねた

オリツエハ「逆・自分病」
自分の価値を低く見積もりすぎて、かえって周囲とのズレが広がっている
もとの世界でも、あれだけ出来る20歳過ぎの若者はそうそういない
起業までは行かなくても、会社や役所に入ったら頭角を表していく
自衛隊とかなら、最上位まで行って政界入りも視野に入る
0713作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:15:37.13ID:98dtRXTR
>>709
別にリンちゃんは元々オリツエの専属ではないし、そう宣言したわけでもない
最初の相手だからそりゃ思い入れはあっただろうが
0714作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:17:04.01ID:bl9h+qFQ
オリツエは結局ゴブリンのルールを全て受け入れているだけでそれと自分の意思の擦り合わせを行えていない
リンちゃんへの独占欲やら全部内々に溜め込んで我慢する事で処理している
この辺タウラを何とか脱がそうとしたダイスケと明確に違うよな
0715作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:17:12.83ID:+t1d0O21
>>693
不良個体はセックスにいたる前に死ぬ社会だからでしょ。
アラクネだって不良な男性個体はセックスできないようになってるし。
0716作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:17:18.22ID:PjhVclAv
>>711
オリツエの性格からしてそれをやらんからな。
多分男女問わず独占欲はダメって意識がゴブリン全体にありそれがオリツエに伝えられてる。
整合性がひっちゃかめっちゃかに見える俺マジ人間病
0717作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:21:55.19ID:AOjsBSuQ
「求愛されて地位ある、実力のあるオスに独占されたい」のがゴブリン娘のあこがれ
オリツエにはその意識はないが、今後はあの娘はオリツエ専属になるだろう

一方、オリツエは別に乱交文化のなかの一人としてあの娘を扱っても矛盾はない
ただ、定期的に特定の相手に子を宿す責任が課されるだろう
「やっと人気のリンちゃんとの順番が来た！」
「オリツエ様、まだ私を孕ませていませんよ？今日は私と」
0718作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:22:57.22ID:PjhVclAv
>>713
そうなんだよね。
思い入れはあったけど独占欲は恥ずかしいって伝えられてるから専属にしなかったし
恐らくはワカクサも専属になれない。
「タイシなら独占してもいい」ってジャーさん達に思われてそうだけど
オリツエは自分をかなり低く見積もってる上変に律儀っていうコンボが発動して遠慮する。
>>712の言い分がしっくりくる。
0719作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:23:04.22ID:+t1d0O21
やっぱオリツエとダイスケを足して悪いとこだけ抽出したやつが、
最初の会人になんか変な思想植え付けたようにしか見えん
0722作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:28:23.88ID:AOjsBSuQ
突然、脈絡なく出現するダンジョンもな
ファンタジー世界によくあるけど、「そこに多大な労力かけて迷宮を作る意味は？」という考察に耐えられるものは少ない
致死性トラップばかりの屋敷とかもTRPGにはあったりするけど
0723作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:29:01.97ID:98dtRXTR
>>716
今回の話は、オリツエ自身はゴブリンの基本的なルールに準じようとしてるのに
そうとは知らずにオリツエ以外は知っている例外ルールをピンポイントで踏み抜いたっていう喜劇のお話なんやで

今後の展開としてはワカクサは性嫌悪症と罵られたとしてもオリツエ以外に抱かれようとはしないだろう
オリツエ以外に抱かれるとすればそれはオリツエがそう命じたからって話になるだろう
0725作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:35:14.26ID:AOjsBSuQ
>>723
婚姻制度の芽生えかもね
マーフォークの核家族的な非関与も極端だが、いつまでも「みんな同じ」では群れの役割分担もままならない
群れが大きくなるにつれ、「性に寛容だけど選ぶ・選ばれる」個体の価値による序列が決まってくるかも
人口10倍までは余裕のキャパだから、そうなる前になにがしかの苦難（人間の侵攻、内乱）が来るだろうけど
0727作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:42:03.56ID:W5aUX8pW
オリツエの精神の均衡のためには必要な存在だろうけどな
このままゴブリンが繁栄して数が増えていけば、多分個に一切執着できなくなっていただろうし
0728作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:42:45.12ID:98dtRXTR
とはいえ、今言ってる自説に関しては必ずどこかで答え合わせが来ると思ってるんで
他の説をこれ以上否定して回るつもりもなかったりする
それが次のオリツエパートか、扉絵解説か、コミックスのおまけパートになるかまではわからないが
0729作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:43:59.47ID:AOjsBSuQ
オリツエの望みは「みんなと同じ」なんだろう
いわれない差別的な扱いも、能力による祭り上げも望んでいない
社会に対して自分の出来ることで貢献し、それに見合った扱いを受ける
今回出てきたオークと似ているな

違うのは、見合った扱いというのが一国の最上級VIPにふさわしいということ
「庶民のみんなが羨ましいよ」状態
0731作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 21:58:38.21ID:AOjsBSuQ
>>730
天才の疎外感というのは、昔から言われているね

会議開始の初手で結論を述べて「はいはい、分からない奴は黙ってて」と無視され、1時間後に全く同様の結論に参加者全員一致とか
高IQ者あるあるだからな

知的ボーダーはﾌﾟｰｸｽｸｽされてることにも気付かず笑っているが、どこかで気付いていて傷ついている
高IQの人間にも同様のストレスや疎外感があり、しかも現状をしっかり見ることが出来るのでさらに疎外感を強めているという研究もある
0732作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:00:24.56ID:6PN32D28
オサマはメイヤさんみたいなスパイじゃなくて
頭の悪いメイドをオリツエ個人じゃなくて
ゴブリンに対する家畜として献上して不可侵条約を結べば難を逃れるかも？
うん、オリツエの心情的に無理っぽい。
0733作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:12:27.58ID:bl9h+qFQ
ゴブリンにオリツエとか隣国に囲われるって想定の遥か斜め上の事態だから王様達がどんな顔するのか楽しみだ
0734作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:15:04.13ID:AOjsBSuQ
>>732
長であるジャーさん（だっけ？）が納得する提案が出来ればいいんだと思う
群れのために合理的な提案を

オリツエが合理性を越えて初めて私怨を発露するのがその瞬間だったってのも、ドラマチックでいいと思う

が、人間側からゴブリン集団が納得出来る提案はできないだろうなあ
単なる相互不可侵でもオリツエ国は乳幼児死亡率がダダ下がりでドンドン増えていくし、養いきれなくなったらオサマ国を併呑しようとするだろう
技術供与されるとしても一段下がったものになるだろうし、長期的にはオリツエ国に負けるのは目に見えている
いっそ傘下に入ってしまえば楽なのだが、乱交文化と人間種の絶滅は確定だからね

遅くともあと数ヶ月でタイシの子を身ごもるだろうし、そうなったらパパがんばっちゃうぞってなる
0735作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:35:42.75ID:bl9h+qFQ
人間がゴブリンと相互不可侵組むとか直接オリツエと相対する人以外からは噴飯物だしね
自分がオサマ王の立場なら隣国にも教えて隣国にオリツエの確保目的で攻め込ませつつ自国はオリツエの殺害目的で全力で行くわ
0736作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:39:13.37ID:goXRmzT3
パートナーを特に決めずに乱交上等の文化は良いんだけど
そうなると里長の跡継ぎ問題どうしてるんだろうか、父親分からんよね？
今月号の「前の長の娘は死に絶えている」って話でふと思った。
リドミの前長は女性？後継者は指名制？なんか説明あったっけ
0737作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:49:02.99ID:AOjsBSuQ
人間側からすれば、プリンシパリ公国その他と連携しての二正面作戦しかないんだろうなあ
そして、被害がどれほど出ようとも最後まで戦い抜くために人間至上主義で宗教的熱狂を煽るかも

そこまでやってもオリツエ脱出、とてつもないテロリスト爆誕は待ったなしだからね
愛する家族を失って、運命を共にするのでなければ

その前に、人間至上主義を煽れば近隣の敵性亜人達はオリツエ国に続々参集するだろう
完全に魔王、これ以上ないほどに魔王
0738作者の都合により名無しです
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2019/08/07(水) 23:53:38.69ID:jlbpojhO
不可侵条約は自国をオリツエや敵性亜人から守るだけでなく
基本的に敵国であると述べられてた隣国を刺激するかも知れないが牽制になり得ると思う。
オサマ王はオリツエは一人で国を滅ぼす事が出来るだろうとヘタレてた上敵性亜人まで着いちゃったからな。
0739作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 00:14:14.88ID:xHw4WHIq
話は変わるが、ダイスケサイドの冒険者達
自分がヤバイ情報に触れてしまったことを感じ取って青ざめるのは、いいセンスしてると思う

このセンスがオサマ国メイド部隊にあったら、なにか変わってたかな？
0740作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 00:17:58.17ID:ZXapE85V
>>739
それは例えばオリツエの扱いがって事かね
扉絵見る感じだとどーかなー
0741作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 00:25:07.99ID:BmOorKNt
オリツエに対する悪印象が何処まで蓄積されてるかにもよると思う。
「凄いものを見た」ならメイヤさんM奴隷直行だけど
「ヤバいものを見た」ならキモいと思ってる上腫れ物扱い。
やっぱりオリツエ出奔
0743作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 00:31:51.78ID:xHw4WHIq
容姿や態度なんか、あなた様の無限の価値に比べれば些細なものでございます！
こういう風に思うのが無理筋に見えるほど、メイドさんの印象悪いのかー
なんだかなー
でも分かる

「氷？氷なんて王室直轄の氷室から運んでこれるし、私たちもたまにはおこぼれで冷たいお茶のめるし」
っていう風に否定する理由を探すところまで悪印象だったんだろうか？
それでも＋にして行かざるを得ないくらいのいい仕事をしていたオリツエ、やっぱパネェな
0744作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 00:47:07.02ID:RuS1Htxj
もともとオリツエのことは有能だし価値も高いと思ってたけどおどおどした態度なんかが無理って話だろ
表面上表さないようにはしてたわけだし特に評価変わらないと思うが
0745作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 01:00:32.93ID:BmOorKNt
「でも本当はこういう人だった」を見抜けなかったのがメイド。
そして自分にとって好都合な事に関しては偉く察しの悪いオリツエだから
急に好印象になっても「キモがられてる上腫れ物扱い」か「あれあれ？」なんじゃない？
0746作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 01:01:30.89ID:xHw4WHIq
女性にとっては、仕事の能力は容姿や態度に凌駕する魅力ではないと言うことだね
それも女性蔑視的だが、一面の真理かもな


で、冒険者のリリィちゃんはどうなるんだろう？
サシヨイ村永住？
サシヨイ村で永久保存（土の中）？
0747作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 01:01:39.61ID:6ZOpAJL0
>>739
メイド達って白痴で賢くないから性接待要員だし
凄い技術のもの作ったって分かんないんだよね
ミニページ見ても職人達はオリツエの説明に驚いてるけど
メイドはよく分かってないような感じで
メイドの中に一人でも知能が高いメイドがいたら
ダイスケのとこの冒険者だってそんなに賢くなくてもヤバイと驚いてるのに
だからメイド達ってもの凄いバカの集まりなんだよな
0748作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:04:46.64ID:BmOorKNt
メイヤさんは優秀な諜報員なのにな…
この世界の年齢で婚期逃すくらい男を見下してたから癖になってる気がする。
0749作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:15:15.69ID:iXphsJGO
メイドは孕めって半ば強制的な任務で集まったし
工作員としてハニトラ対象に本気になるのはご法度だと教育されてきたはず

でもオリツエが欲しかったのはその本気なんですけどね
0750作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 01:17:03.09ID:Cmmwlro0
メイヤさんは全財産をあっさりくれるオリツエを紳士の鑑とか言っちゃう頭が足りない子だからな
0751作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 01:24:34.01ID:8dHQykXW
本気ってなんだろな？という疑問はある
科学的とは別で、欲望としてオリツエを本気で落とすべきモチベーションはメイド達にはあったはずなのに
人間なんて金で欲情できる動物だと思うんだよな
0752作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:32:14.47ID:iXphsJGO
オリツエはエスパーだから自分の背後にある物、金や権力に発情されてもそれは自分ではないとして本気とは取らない難儀なやつなのさ
そのくせ他人の権力で女集めてるからオサマ編は本当に難易度が高いのだ
0754作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:47:04.84ID:EV1YqScq
メイド達は表面上の演技ならいくらでもするし
まさにお金のことを強く考えることによる自己暗示までしても
オリツエは全部エスパーしちゃって真実の愛じゃないからダメって言うんだもん
せめてお金に欲情する自己暗示くらいは見逃してやればまだ良かった
お金を餌に権力で集めた女性達に最初から金絡まない愛を求めるって難易度高いわ
0755作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:52:02.88ID:NOC7Nn6w
>>746
少なくともダイスケの勢力範囲内で飼い殺し
人の口には 戸を立てることはできない
しかも内容が彼らの言ったように人間国家の技術を一新させる超技術
バレたら困るので大介のために働くかあの村の腐葉土とまぜまぜされるか選ばされると思う
つまり彼女の冒険はどちらを選んでもここで終わるんだ
あと思ったんだけど3人がえた情報でギルティならあのボンクラ貴族なんて大介が世界人であることも彼が与えた超技術の実践画面も見れたのに口封じもせずに帰したなんてどうなんだろうね
0756作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:58:04.02ID:EV1YqScq
>>753
タウラ側が自分を強姦出来るくらい強いならOKって文化だからどうだろう
ミノ問題解決のために異世界人の助け欲してるし
オリツエの圧倒的な力で問題解決してくれるならゴブリンみたいに素直に受け入れるんじゃない？
タウラの人間病嫌いってのは定義見ても要は身の程知らずの思い上がりが嫌いなわけだろう
オリツエは力自体は圧倒的でその割に卑屈過ぎるくらいで思い上がりとは真逆だし嫌う理由も特にないんじゃない？
メイド達とは他を馬鹿にしがちなところは似てるけど価値観自体は全く別物だからオリツエへの評価は同じにはならんだろう
0757作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 01:59:44.46ID:BmOorKNt
書かれなかった冒険日誌

さて、約束通り伝えない為に書かなかったのか
それとも他に書けない事情が発生したのか
0758作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 02:05:42.65ID:iXphsJGO
したっぱメイドはオリツエの能力評価する前に孕み役として小物のスケベブサチビの前に引き出されてるから第一印象がすこぶる悪かった
これがゴブリンみたく皆殺しに合いかねない所に颯爽と現れバッサバッサと斬り倒し去っていこうとするブサチビ
なら評価は全く違った物になっただろう
0762作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 08:11:20.00ID:lU1LK9Lg
「女はそうするのが当たり前じゃんｗｗｗｗｗ」→「そうすると上手くいくんじゃないかな」で止めとけよ
「敗者はこうあるべき。人間キモい。」→「敗者はこうあるべき」で止めとけよ
「性行為は嫌悪すべきものじゃないから乱交は恥ずかしくない。むしろ独占欲恥ずかしい」→せめて「乱交は恥ずかしくない」で止めとけよ

一言余計がたくさん
0763作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 08:24:07.60ID:wFRx5VlR
>>758
自分達はエリートで散々国に貢献してきたのに
今までの仕事クビで政略結婚の道具として1ダースで扱われることに納得行かない感情が
認めたくないとかコイツ嫌いに繋がったんだろうね

パーラの両親は認めたくないバイアス無いから
嫌ってるのを誤魔化す演技って案外バレてるもんだぞ?　という当たり前のこと言えた
パーラも恋という感情がバイアス消し飛ばして両親の発言にハッとした
0764作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 08:50:11.63ID:xmgJ+RRY
>>755
【大穴】ヤンデレネアがうっかり一人二人殺しちゃってアラクネ敵性亜人認定へ。
とうとうダイスケサイドも平穏が破壊される…！

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌「二人の魔王編」スタート！
0765作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 09:13:03.16ID:ohyWdza/
オリツエは良くも悪くもブレーキの効かないタイプで
頭が完全に敵性亜人絶対正義になっちゃってるから
ゴブオークが人間に遭遇しても穏便に過ごせるよう改善しないし
これからも人間と遭遇すれば争わなければならないという懸念と向き合っていかなければならない。
ずっとコソコソして生きていかなければならない。
ゴブオークの規模が大きくなって
人間と普通に交流のあるダイスケに知られる事になったらどうなるだろうな？
0766作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 09:46:36.70ID:BcjcTFrC
>>762
ゴブリンになる覚悟を決めろ、さもなくば死ね、で良いのに、ああキモイキモイと変な方向にいってしまった思想が蔓延っているからなあ
0767作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 10:04:53.46ID:EkXqfP6p
>>755
そう言えばあのぼっちゃん、帰ったという記述すらないな
本気でどうでもいい扱いでワロスｗｗｗ
まぁ、村長が消した、でも納得は出来る
未遂とは言え、危うく射殺寸前までいったしね
0768作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 10:09:40.84ID:RocR3P1m
>>765
大前提としてそもそも、村同士や国同士の交流がそれほど無さそうではある
国名色々出てるけど天空ほど戦闘状態でも無さそうだし

ただ上位機構がチョッカイ出して来そうなのとオサマやノブオブはオリツエやゴブリン村ほっとかない
0770作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 10:13:28.39ID:g4rGVzmt
途中送信しちゃった

周囲がオリツエ達をほっとかない状況になるんだろうけど
いまのゴブリン村は索敵能力も半端無いからなぁ
見つかるまで結構かかりそうなのと、その前にダイスケチームと合流するのか否か

つうか地図くれ地図
位置関係が全く分かんねーよ
多分オリツエもダイスケも同位置スタートで逆方向移動な気がするが
0771作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 10:46:45.37ID:5XpS6mCL
>>765
別にただ知られるだけならどうともならないんじゃない
ダイスケはゴブリンうらやましい、研究させてくれってなるかもしれないけどそれくらいで
問題になるのは人間よりのダイスケと敵対関係になったらどうかだけど
今回の終わりでなんか不穏な空気出して、これが対人間共闘路線への流れなのか
思わせぶりなだけなのかまだなんともいえんな

俺はオリツエはダイスケと表と裏でカウンター的存在になるかと思っていたが
だからコソコソじゃなくて今回みたいにどんどん勢力拡大していくんじゃないかと思っている
0772作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 10:59:27.37ID:ohyWdza/
>>771
＞今回の終わりでなんか不穏な空気出して、これが対人間共闘路線への流れなのか
＞思わせぶりなだけなのかまだなんともいえんな

んー…人間病しつけえになるかもだがなんかやっぱ人間が蔑ろになってる気がするんだよなぁ…
初期は野生動物相手の危機はあるものの
タイトル通りの内容で比較的平和だったのに
オリツエがサブ主人公になってから方向性が狂い始めた。
0773作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 11:52:52.57ID:WHYTE5fg
>>772
天空の扉の不穏極まりない世界とギャグを行ったり来たりのKAKERU作品を見た後だと何を今更だなぁ

個人的には今のふいんきが嫌いじゃない
確実に人を選ぶ内容だが
0778作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:09:49.11ID:EkXqfP6p
>>765
オリツエは、転移前から溜め込んでた人間の男性としてのコンプレックスがどんな形で噴火するかで今後が決まると思う
女性に蔑まれ軽視されてたかつての自分を本心では忌み嫌ってたからこそ、人間である事をあれ程あっさり捨ててしまったんじゃないかと
今の彼が敵性亜人である事をこだわるのは、ゴブリン社会こそが自分を裏表なく受け入れてくれたからね
そっから、メイドなりダイスケなりかつての人間であった時の感情を刺激する存在が出て来た時に彼がどう反応するかで……
0781作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:14:40.49ID:FnSg9F4N
漫画家としては絵が上手いとは思わないけど必要最低限以上のクオリティで量産するスタイルには賛同する
0782作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:20:02.88ID:EkXqfP6p
執着はしてると思うけどなぁ。オサマで上手くいかなかった分、受け入れられた分ズッポリと
あそこからまたゴブリンとのすれ違いが出来て、スイッチが切り替わったように、オサマでの立場を捨てた時みたいにゴブリンの群れを捨てて去ったらそれはそれでビビるが
0783作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:25:50.54ID:KlbGRItA
執着してる描写がないから
最初からそうやって　執着してると思う、と書いてくれたら良かった
0784作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:26:01.06ID:ohyWdza/
＞あそこからまたゴブリンとのすれ違いが出来て、スイッチが切り替わったように、オサマでの立場を捨てた時みたいにゴブリンの群れを捨てて去ったらそれはそれでビビるが

これもまたピエーロが予言めいた事言ってたな
0785作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 13:43:11.81ID:RuS1Htxj
メイドのところでも今みたいに郷に入っては、とか言って用意されたメイドと普通にやって
あまりに嫌われてる奴はそれとなく理由つけてチェンジさせて王様立てつつ働いてればよかったのにな
まあゴブリンと一発やって女性に対して余裕ができたからの今というのもあるが
0786作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 14:18:55.90ID:ohyWdza/
例えオリツエの子が産まれてもほんとに自分の子なのかがわからない。
何せメスも誰とでもヤッてるし産まれてくる子はハーフでも人間でもなくゴブリンだから。
オリツエも結局人間だから「パパ頑張っちゃうぞ」とはなれないかもね。
0787作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 14:30:05.46ID:EkXqfP6p
>>786
個ではなく集団に献身を捧げている感じだね
でも、その分危ういと言うか……よくこんな面倒臭い奴と悪友兼親友になれたなぁダイスケ
最初の出会いの頃、どんな風にきっかけ作ってたんだろうな
0788作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 14:35:51.41ID:6ZOpAJL0
>>786
そこはねノーブレスとオブリージュがいて人間の子供が生まれるから
確実にオリツエの子供だから「パパ頑張っちゃうぞ」にはなれる
0790作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 15:06:31.35ID:zqwomspX
ノブオブが人間の子を産めれば…ね…
人間の女に抵抗あるか
オリツエの種は受精してないかもしれないし抱いてないかもしれない。
はたまた人間の子が産まれた事で人間としての情が湧いてしまうか。
ピエーロの台詞が伏線ならそれによってゴブリンの集落から抜けちゃうかも。
でも漫画のタイトルがタイトルだからね。
凄く不安定オリツエ。
0794作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 16:00:51.37ID:FnSg9F4N
>>793
頭で納得するのと心が納得するのは違うと思う
自分なりに考えてこうあろうとしている様子からして、本質的に人間的思考回路を捨てきれていない
0796作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 16:35:33.95ID:rcRTeIJm
いくら合理性を説いたところで機械でもなけりゃ気分や心情は絶対的に切り離せないからな。
しかも悪い事にオリツエは溜め込むタイプ。
0797作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 17:17:21.32ID:Gwj29nTC
乱婚自体は戦前の日本でもあった風習やから特に目くじらたてる程でもない。
まあそこに敵性やら人間病やら加わるからゴチャゴチャするんやが。
0798作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 17:41:17.51ID:qjVxgLu6
ゴブリンと人間のハーフは斑入りになるとかしてな


そういえばゴブリンの緑肌って解説あったっけ
金玉がスカイブルーのサバンナモンキーとかもいるからそういう色素でも不思議はないっちゃないが、
哺乳類ってあんまり色鮮やかにはならんし
0799作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 17:48:05.48ID:FnSg9F4N
>>798
説明は無かったけど、より大きく脅威性の高い動物が多数跋扈する環境で
草むらに潜んで木の実や小動物を狙うような生き方ならば、保護色的な緑色の肌が生き残りに有利だったのかもしれない

人類の祖先はジャングル育ちだけどジャングルでは上層以外は緑色よりも茶色が多そうだから黒っぽい毛皮だったのかな
んで毛皮がなくなった人類が小型化して草原で進化するときに毛皮の復活でなく肌色の変化で保護色が緑となったのが緑肌ゴブリン、みたいな
0800作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 19:13:45.78ID:xmgJ+RRY
乱婚に目くじらっていうか
元々現代日本人の常識を持ってたオリツエのメンタルが
現代日本人とは遠く離れたゴブリンの常識の中でどれだけ耐えられるかって話。
既にストレスを溜めに溜めて逃げたって実績がある。
勿論ゴブリンに歓迎されてるから内心の根本からゴブリンに切り替えられる可能性は十分にある。
しかしリンちゃんが他の者とセックスしてて心穏やかではないあたりまだ現代日本人の常識を捨てきれてない。
0801作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 20:40:04.13ID:BcjcTFrC
可能な限り色んな娘とセックスしたい
恋人や子供なんてうぜーしいらねえという嗜好なら都合が良すぎるぐらい最高の環境だけどオリツエはそうじゃないっぽいしな
0805作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 21:50:01.92ID:g4DWaPtx
どれだけうまく描けるか、じゃなく、どれだけ手をかけずに描けるかに挑戦しているように見える
なんか、本人もそう言ってなかったっけ？
0806作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 22:30:52.09ID:Fvpw6XmJ
>>805
あー、KAKERUが「体さえもてば無限に描いてられるのにー、書きたいネタはいっぱいあるんだー」みたいな事
言ってた時にそういう趣旨の発言してた気がする。うろ覚えだけど
0808作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 23:01:58.69ID:EARovUmA
ゴブリンじゃないオリツエの種の人間の子供があの集落で馴染んで育つのかね？
人数が少ないうちは隅々まで目が届くだろうけど。
0809作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 23:10:23.22ID:QCb+sM3O
>>808
異種族同士の場合は母親の種族で生まれるから、あの乱交の中でノブオブと奇跡的にヒットしないと人間の子供は生まれないな
まぁ人間の種族自体じゃなくて思想を嫌っているようだから、幼年から洗脳教育していれば大丈夫じゃね？
0810作者の都合により名無しです
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2019/08/08(木) 23:16:57.96ID:B5JW5IHZ
「みんなと違う」という個をいじめてしまうのが集団の生理だからなあ
とくに「みんなと同じ」であることしか拠り所の無い個は、それが優越する点であると勘違いしがち
分業化が進みその巧拙と重要度で評価の序列ができたときに、序列が下の個はそれを根拠に違う個を攻撃する

君臨しているくらい優れている上の序列だから、違うけど攻撃されない（オリツエ）
分業社会のなかで、危険な戦闘職や力仕事の貢献も大だから、違うけど攻撃されない（オーク）
こういう違った個は集団のなかで排除されない
オークの男遺伝があまりに強すぎるので、長期的には排除されるか滅亡の運命だが

しかしオリツエの子（ノブオブなどの人間が出産した人間）はどうだろうな？
あまりに偉大な支配者の存命中は、表だって攻撃するなんてことはなさそうだが

それが問題になるくらいに作中の年月や規模が長大になることもないだろうし
0811作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 23:23:59.96ID:BmOorKNt
両親共に人間じゃないと人間の子は産まれないから
ゴブリンは人間を育てるなんて経験無い筈。
あと、オリツエは今の自分に大なり小なり酔ってるところはあるんじゃないだろか。
上で言われてるようにいくら合理性云々言っても心は切り離せない。
どこかで崩れそう。
0813作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/08(木) 23:51:35.40ID:BcjcTFrC
常に乱交しているから誰の種で孕んだとか分からないんじゃないのかね
オークならオークの種と分かるけど…ゴブリン以外の遺伝的特徴なんて果たして継承されるのか
父親の名を枕に～の子と名乗るような概念は欠片もないような気配がするし
0814作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:14:13.98ID:rWe4MVt5
オリツエが白馬の王子様レベルなんでだんだんゴブリン女がオリツエにしか抱かれたくなくなる案件
女は産むペースに限界がある一方男は幾らでも発射出来るんで子の生産にも困らない。

ってちょっと待って、「お前の全てが欲しいという熱烈な愛情表現となり～」ってこれ軽蔑すべき独占欲なんじゃ？
やっぱりありとあらゆる論がそこでやめておきゃいいのにライン超えてておかしな事になってる。
0816作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:29:59.99ID:KHHtQKLe
>>814
独占欲は軽蔑すべきって直接は言われてなくない？
おおっぴらに誰とでもエッチしよって言えないのを性嫌悪症と称してるだけで
0819作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:37:21.62ID:3o9FNPyw
メイドと比べて悪口なんて思ってないしむしろオリツエのこと
好き守ってと頼りにして慕ってくれてるゴブリン女達
メイドの考えてることなんて
コイツは全然エッチなことしないなと後は大半がオリツエの悪口
メイド長のメイヤは口に出して起きたオリツエに卑猥な下品なこと言って
メイドは頭の中そんなことばかり
そりゃ嫌になるわオリツエはメイドの思考なんか丸分かりだから
ゴブリン女のほうがよっぽど可愛げがあるわと思ってるわけよ
0820作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:44:17.15ID:XBdLxDqr
このスレメイドに親殺されたのがおるな

メイドと比べてゴブリンの印象が良いように描かれてるのはわかるけど
0821作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:49:59.14ID:rWe4MVt5
メイヤさんの印象が非常に悪かったのとやっちまった感と今更後悔しても遅い感が強いんじゃね
あと見た目がキモいってだけで悪い事何もしてないのにそこまで悪く思わんでもってところはかなりある。
0822作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 00:50:17.40ID:zY5j19wu
>>814
社会規範的には軽蔑すべきことだけど、超絶イケメンにそれを押してでも求められるのは嬉しいっておかしくないと思うの
例えば人間のモラル前提の例なら、正妻のいる王子様に不倫で熱烈に求められちゃってどうしよーとか、
タキシード仮面様やCCさくらの雪兎さんみたいな事案レベルのロリコンだけどイケメン無罪とか
0823作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 00:58:54.94ID:pMboHzGf
やっぱり人間から派生した種って事だな。
根本は人間。合理性を説いても心は切り離せない。
他の男達からしたらタイシばっか求められてやらせてくれない、自分の子孫を残せないってなったら心穏やかじゃなさげ。
0825作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 08:13:12.69ID:Y1E4sA8i
ふと気になった事
「2巻103pの村長の全身鎧の左側だけの襟飾り?」ってアレどういう理屈でああなっているの?
「府揃いで変…」と甥っ子が言っていたが?

解る人どうか詳しく
0826作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 08:23:41.54ID:qEU5yaEU
>>825
想像でいいなら
右利きの場合、右手を後ろに武器を構える
そうなると首の左が急所として露出してしまう
取って付けた程度でいいからカバーしとくと刺突に対して多少は安全
0827作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 08:29:12.34ID:173Msn6Z
村長だけ金属鎧みたいだから、右側は壊れて取れたけど修理できる職人がいないんじゃないかな

>>820
ゴブリンとの比較も何も、メイド達はこう思ってるはずの謎推論追加がてんこもりでもうまともなキャラ考察になってない
0828作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 10:11:04.64ID:4pqyCYQ1
どんだけ腹立たしかったんだか知らんけどお気持ちの表明はもうお腹いっぱいよね
人間はどうしても感情で動く生き物だけど、論ずる時は事実を並べて組み立てないといけない
結論から組み立てるから足もとグラグラで指摘され疎まれるのよ
0829作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 12:15:19.03ID:pkhdR4/G
オリツエって、もしダイスケが女性で付き合いが生じてたらそこそこ上手くいってただろうか？
ダイスケが女として生まれてたら、醜男とか全く気にせずお付き合いしそうだ
0831作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 12:42:44.80ID:pr3MpfvY
>>821
ややスレチだけど、男たちがブスに対して内心どう思ってるか、影でどんな事を語ってるか考えたらメイド達にそこまで不快感を覚えないと思うよ
0833作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 12:53:16.51ID:pkhdR4/G
そう言えばダイスケって美醜にはそれ程拘らないタイプだよね？
アラクネのお前等の♀verだって、嫌悪とか躊躇いを一切見せずにスムーズに相手してたし
0834作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 12:57:24.02ID:4pqyCYQ1
>>831
本当に顔だけで評価するのは子供の内だけじゃないかね
そりゃ顔の造作が致命的に狂ってて人類かと見まごうような醜悪さだったらキツいけど
ちょっと可愛いとは言い難いくらいの顔ですんごいイイ奴なら余裕でなびく
0835作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 13:42:42.87ID:ik5mLc2n
セックスする時に男は自分の子を産ませる事の自覚と責任を持つため「俺の子を孕め！」と女に命ずる。
しかし女も誰とでもセックスし男もそれを容認する、というかそれを認めないのを恥としてるから
誰の子が産まれるかわからない。
これじゃあ自分の子を産ませるって自覚も責任も持ちようが無い。
せめて子供が産まれるまでは他の男とはやらせないって設定にしときゃ良かったのに。
まぁ「産まれてくる子は男全員の子だ！」ってこじつける事はできるけど。

なんか作者は速記に拘ってて整合性とかよく考えてない気がする。
0837作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 14:55:37.50ID:b2iQDwa4
あんないつ死ぬかも分からない環境では
父親が不明になる様な手段を取った上で集団の子供として育てた方が生存率跳ね上がるだろ
0838作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:02:31.38ID:FmjYudVV
メイドの話をするとモンスタースタンピードが発生するね。
メイドくっそ頭悪いとかならともかく
メイド感じ悪いねから何故かメイドにとっても円満解決して欲しいも荒らし扱いされる。
0839作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:05:55.85ID:oSipcl4I
>>837
それはわかるんだけど「俺の子を孕め！」って風習いらなくね？
レイプっぽいのを描きたいからこじつけて設定してる気がする。
0841作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:10:05.01ID:hZKA5VOO
ゴブの孕め―はやることやったんだから大人になった自覚持てよってって話じゃねーの？
体は大人中身は子供の逆コナン君が増えても困るべ
0842作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:11:39.22ID:FmjYudVV
自分の子かもはっきりせず
女側の「誰々の子を産みたい」って思いもスルー
いろんなところがちぐはぐ
0843作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:25:29.02ID:FmjYudVV
>>841
そうしないと大人になれない程ゴブリンの教育レベルや民度は低…



いんだろうな。基本原始人だし。

しかし乱交で誰の子供かわからない状態で「俺の子を孕め！」って言わせるより
父親が誰なのか確定出来るようにした方がよっぽど大人にもなれるし父親としての自覚も持てる。
例えば一度男とやったらその男の子供を産むまで他の男とはやらない、男は誰とでもやる、
とかなら父親としての自覚もはっきり持てるし種をより多くの増やすという目標も達成できる。
男女間ややれる男、やれない男で格差は発生するが
とにかく危険な環境で数を増やさなきゃならないんならどうでもいいだろ。
人間病人間病。
0845作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:41:28.85ID:UF3VfIRB
>>825
２巻の141ページのコラムに左側を重点的にして回避前提に狭い範囲に防御力を集中させるとある
これは木の鎧だけど同じ理屈じゃないんじゃないかな？
0846作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 15:53:38.07ID:4pqyCYQ1
となると「俺の子を孕め！」を言わせるために組み立てられた風習となる分けか

妊娠(する、しろ、しちゃう、させる、してくれ）はひと抜きするには脳に効くワードだとは思うけど、どうもしっくり来ない、読解が足りないだけか
0847作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 16:34:58.97ID:rnc3VCQZ
>>844
うん、知ってる。
現代日本の教育レベルですらそれなのに
たかだか何か言葉を発するだけで血の繋がりもあるかどうか不明の子の親と自覚を持てるとは到底思えない。
やっぱり描きたいものが先行してて整合性とかよく考えてないよ作者。
0848作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 16:45:29.48ID:hZKA5VOO
簡単に言えばゴブリンの群れに所属してる女達の子供は全員群れの大人の男の子供って括りってだけじゃろ？
0849作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 17:18:56.45ID:P6/bOx+U
>>827 ＞村長の金属鎧
登場するたびに変化してたら吹きます
今度は左が取れてたりとか、なぜか凹んでたりとか、
なにがあったのか一部が金メッキとか
0851作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 17:27:14.65ID:hZKA5VOO
>>850
自分以外がやってる横でそれ言ってたらおかしいが自分が行為してる時に自分の子を産めって言うのは何もおかしくないべ
0852作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 17:30:12.80ID:XBdLxDqr
逆じゃね？乱交文化で集団で産んで育てて誰の子かわからなくなるから
どの子でも自分の子だと認識させるための「俺の子供」発声じゃないのか？

自分の子だと特定したいから言うわけじゃなくて集団としての結束を強めるための行動
0853作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 17:36:47.60ID:hZKA5VOO
まあ長の娘って単語も出てきてるし血筋の維持もちゃんとしてるっぽいのでかなり複雑な生態だわな
0855作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 17:59:38.31ID:XHQBiPso
長は気に入った女を独占とか、乱交だけど合意無しはNG（敗戦孕ませ家畜除く）で自然とカップルとか？
とりあえず孕んだことが確認できたら最後にヤッた男か、女が「こいつが父親」と決めた男が父親認定かな
0857作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 18:30:07.81ID:l0dwkTtJ
母親は誰が自分の子かはっきりわかる一方父親は誰が自分の子なのか、そもそも自分の子が産まれたのかすら不明
母親は腹を痛めて産むけど父親はただヤれただけ。
人間なら確実に母親と父親で子供に対する認識がかなり大きく変わる筈だが
人間から派生してどれだけ長い年月が経過すればそれが受け入れられるんだろうな。
オリツエはつい最近まで人間として生きてた。
0858作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 18:31:11.42ID:XBdLxDqr
前長が女で他の状況のときはまた別のルールがあるとか。
全て説明されているわけではないからまだ不明な部分があるだけでそこまで卑屈にならなくても
0859作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 19:11:44.28ID:eC4xJE0o
突飛な設定付けておいて詳しい説明も無く勢いで描いてるからどっかモヤってるって言うか、気持ち悪い事になってるんだよ。
作者の個人的な思想を盛り込んでるのは良いんだが
そういうのは速記でやるんじゃなくて矛盾やブーメランが無いかしっかりチェックしないと半端でツッコミどころ満載になる。
んで、肯定派と否定（とまではいかないかもしれないが）派の間で理由のこじつけあいが始まる。
作品を楽しみたいのに純粋に楽しめない。胸につかえが残る。
0860作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/09(金) 19:16:12.04ID:t/Dfl/99
群れの全部の雄と交尾して雄全部が雛を育てる鳥がいたな。
雄達は自分の子供かもしれないから大事に育てるとか。

まあ鳥は血縁ではない他の雛を拉致して育てたりと子育て本能が強いのが多いんだけどね。
0861作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 19:22:28.68ID:XBdLxDqr
ライオンやハヌマンラングールみたいに他のオスの子供殺すのも
オオヨシキリみたいに他のオスの子供を育てるのも利己的遺伝子で説明できるから面白い
0862作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 19:27:42.81ID:3AmIYExN
文明を発展させて安全な生活得た人間を放棄して亜人になって
「俺達は生きるのに必死なんだ！」って人間襲ってるのもなんだかなー。
多分で言っちゃうけどあれ他種族を襲わなきゃならなくなったのってそうしないと数が少なくて増やせない適性亜人側でしょ。
しかもその人間（オリツエ）から人間の技術を貰っちゃってるの。元々は人間を放棄したのに。
0865作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 19:59:32.35ID:3AmIYExN
矛盾てのは生物じゃなくて作者の主張だろ。
みんな亜人なんて生き物現実に居ないから野生動物に擬えるけど
「卑しい人間を捨てました。野生動物の真似して生きます。僕達生きるのに必死です。だから人間攫います。助けてくれる強い人間が居たら全力で頼ります。」
ドラゴンとの戦いから生き延びる事が出来たのも人間が時間をかけて作り上げた道具と戦闘技術によるもんだぞ。
一気に強くなれたのもキモチワルイ思い上がりの原因であろう人間の文化によるもんだぞ。
流石に異世界から持ち込まれた文化程ではないにしても
人間と同じ生活してりゃオサマくらい発展できたかもしれないんだぞ。
せめて人間襲わなきゃ必死に人間から逃げ惑う事も無かったんだぞ。
0867作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:08:31.59ID:3AmIYExN
レッドキャップなんて酷いもんで
人間を襲う理由が繁殖の為ですらなく
宗教による完全な偏見によるもの。
それでいて病気猿に「助けてください」て。
そこは「病気猿に救われるくらいなら死ぬ」だろ。
全滅しそうになったら思い上がった卑しい病気猿と馬鹿にしてにしてた人間に助けて貰おうとか、それこそ卑しいだろ。
敵性亜人が常に必死にならなきゃならないのは自業自得感パない。
0868作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:12:22.26ID:3AmIYExN
>>866
人間から派生して進化したのも原始的な生活してるのも人間攫ってるのも
人間から敗走したのも人間に助けられてるのも作中で語られてる事だぞ。
0869作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:19:04.12ID:cggpLhee
>>868
でも「文明を発展させて安全な生活を得た人間を放棄した」ってのはあなたの妄想ですよね？
「俺たちは生きるのに必死なんだ！だから人間を襲っているんだ」ってのもあなたが勝手に敵性亜人の文化レベルと人間を襲うってことを紐づけてるだけですよね？
多分云々以降に関してはもう完全に思い込みと偏見と妄執の吐露なんで深くは触れないけれど
0871作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:29:16.22ID:3AmIYExN
>>869
現に文化的じゃなくて原始的で人間と敵対しつつ危険な生活してるじゃん。
人間攫うのも繁殖の為でしょ？
生きるのに必死だってのは「そこまでしないと生きていけないんだ！」って敵性亜人の行いを肯定してる人達の談に乗ったまで。
原始的な生活するならそれならそれで人間を攫って敵対して危険を増やすよか
ゴブリン同士で増やしてた方がよっぽど合理的で効率的。
何せ協力な兵器を持ってる人間という大きな脅威が排除されるんだから。
強力な兵器を持ってないド田舎のサシヨイ村にすら全滅させられそうになってたよね。
友好を結ばないにしても最初からノータッチならこんな危険おかさずに済んだよね。

どうにも上位機構とやらの手で敵性亜人やらされてるようにしか思えん。
0872作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:31:01.36ID:3AmIYExN
>>870
人間の卑しさを罵っておきながら自分の事は棚上げかい？って話。
そもそもおかしな宗教で人間襲ってなけりゃ命乞いする必要も無かった。
0875作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 20:52:12.65ID:hZKA5VOO
もしかしてだけどID:3AmIYExNの中では亜人の人間に対する態度は不変じゃなきゃダメってなってる？
0876作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:02:04.84ID:P/X3vwbY
敵性亜人て概念が出来るまでの経緯がよくわからん。
殺し始めたのは人間と亜人のどちら？
今のところ宗教や人間病って概念や人間を攫ってるって亜人側に不利な情報しか無い。
ゴブオークからは強制的にゴブオークが産まれるからそのうち人間の血が途絶えるからなら「人間から派生したのに何でそんな生態？」ってなる。
レッドキャップはそんな心配すら無い。
0877作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:08:46.28ID:3AmIYExN
>>875
寧ろ逆。姿勢変えて融和に向けて動けばすぐには無理だけどもっと安全かつ合理的な生活が出来たんじゃない？って思ってる。
人権派のお坊っちゃんみたいだけどね。
その辺超人のオリツエが取り持ってくれるもんかと期待してたけど現状望み薄だね。

なんかみんなすまんムキになって熱くなり過ぎた。
0879作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:30:12.44ID:2XDMcouA
レッドキャップについては宗教にはまってる側とコントロールしてる側で考え違うってのは描かれてるじゃん
それすら完璧ではなく破綻することもありその結果が滅亡寸前からの今の色々下の奴ら誤魔化してのダイスケハーレム入りな
ダイスケ視点だと宗教コントロールしてる上は人間を反面教師にしてるけどつまり下は人間病ってことよ
レッドキャップとマーメイドはタウラに説教される側になるくらい人間寄りの文化だぞ
文化は亜人によってバラバラな上に集落違えば別の国だから全部をひとまとめに出来るもんでもない
タウラの説教相手が同じ亜人な時点で別に人間と亜人の二極の話なわけではない
0880作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:30:56.48ID:R9e9DMxW
>>867
同じ村でも全員の意志を統一することは無理で変わり者や売国奴が混じる可能性を忘れてるだろ
レッドキャップは女衆の長だけがダイスケにとって話の通じる相手で
彼女が部下を騙して誤魔化しただけで宗教自体は消えてないから危うさは残ったままだよ

それとゴブリン＆オークは常識を共有出来ないから棲み分けした上で対立
(好意で乱交したら人間が怒って殺しにかかってきて対立が始まったもあり得る。レイプを好意と扱ってるからな)

先祖代々から見つけたら殺せとお互いになってる関係なのでどうにもならんパターン
常時戦争状態なので少数なら命乞いすれば命だけは助けてもらえるかもだけど肉便器扱い

それでもお花畑貴族みたいなのが双方にいるかも知れないけど少数だから戦争は止まらない
それにオークやゴブリンと混じった人間国はゴブリンとオークだけになる危険性が有るから生物的に友好関係無理
ゴブリンが村を襲ったからこうなったという話ではない
0881作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:45:09.07ID:aQqg2m98
>>878
移動した上今auの携帯から直接接続出来ないんでID変わってごめんね。
>>872と>>877で手のひら返しされたようで納得いかなかったでしょ？
何人も殺した手前そこは通せよってこと。
0882作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:51:12.19ID:HTilsIqT
>>880
言わんとしてる事はわかるが元々が同じ種族ってところが枷になるな。
というか現実で人間は混血が産まれるのが
両親のうち確実にどちらかしか産まれないという現実からしたら首を傾げる産まれ方するから
あの世界の人間は見た目が似てるだけで
ダイスケやオリツエみたいな異世界人とは全く違う生き物なのかもね。
0884作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 21:58:36.31ID:HTilsIqT
せっかく人間のオリツエを取り込んだんだから
集落の住人として一方的に風習を伝えるんじゃなくて
人間の風習にも理解を示そうとしなかぅたのはちょい抜けてる気がするな。
特に逆に人間の風習を教えようとてる様子が見られないオリツエ。
なまじ超人だけどメンタルが弱いんですぐに流されちゃって不安定。
ノブオブを足掛かりに人間と交渉する事も出来ただろうに。
とりあえずノブオブはゴブリンのとこに置いといて
ノブオブの所持品持ってプリンシパリと交渉とか。
攻撃される可能性もあり得るけど何倍も体格差のあるオークを3人同時に軽くいなせるんだから
同じようにいなして「とりあえず話を聞いてください」とか余裕だろ。
0885作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 22:01:24.10ID:qXO8o663
>>883
それに尽きる。元凶が居たとしてそれに人間亜人双方が気付いたらどう反応するだろうな。
全ては上位機構が原因なんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰﾎﾝﾄｶｷﾊﾞﾔｼ
0886作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 22:18:49.97ID:cggpLhee
>>871
君と同じレベルまで妄想力を高めて君の言ってる内容を全部否定した【レッドキャップ達の歴史】を君の為に捏造してあげよう

レッドキャップの祖となる人間達が現在繁栄している人間達と袂を分かったのは人類共通語が異世界人によって伝えられて間もなくの事
権力争いに敗れたレッドキャップの祖達は魔の森や死の山などといった危険地帯に逃げ込まざるを得なくなった
過酷な環境に身をやつした結果、強力なモンスターを安全に狩るために必要な弓引き投げの技術、モンスターから逃げ切るための健脚、暗視能力などを得て
かくしてレッドキャップの祖達はレッドキャップへと進化を遂げる

一方、安全で農作に向く平野を有し、異世界の知識の恩恵を受け続けた人間達は人間として成熟していき、
技術の発達はその生存圏を急激に拡大する事に大きく寄与した
いつしか生存圏の拡大は危険地域の隣接地域にまで及び、ついには危険地域に人間が足を踏み入れることとなった
レッドキャップと人間の邂逅の時である

レッドキャップ達は人間と話し合いを持とうと画策したが、その返答は鉄の矢と同胞の死をもって行われた
幾度と人間達による蛮行はおこなわれ、レッドキャップ達は同胞の死に激しい怒りと悲しみに包まれる
このままでは自分達は獣として人間に狩りつくされてしまうだろう
その運命を受け入れるという選択肢は、無かった

レッドキャップの長は一計を案じる
それは元々存在していた精霊信仰と人間への敵視政策との融合であった
近づかないだけでは弱い。近づかれてしまった時にただ殺されることとなる
それならば、答えは一つしかない
近づいてきた人間は殺せ。同胞が殺される前に
人間の血で帽子を染め上げろ。人間が我らを恐れ近づいてこない為の目印として
人間のようになるな、自制せよ。思い上がり増長した人間と同じモノにならない為に

かくしてレッドキャップは殺人亜人レッドキャップとなった


科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌　-亜人物語-　レッドキャップ物語　著.ID:cggpLhee
0889作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 22:41:20.91ID:2XDMcouA
最新話で人間はゴブリンを理解出来ないのと同時にゴブリンも人間を理解出来ないってあるから結局は文化の違いよ
オリツエは人間の価値観で失敗する特殊個体でゴブリンの価値観で救われてるんだからそりゃ訂正するわけないでしょ
人間の影響受けたって設定のマーメイドとか基本ダイスケやイルカのハーレム拒否するんだからオリツエもそうなりたくないでしょ
そもそもみんな自分の種族の生態に基づいた自分達の文化を肯定的に語ってるだけだろう
父母が他種族当たり前なゴブリンはそりゃ血が混じる恐怖なんてないだろうし同意して子作りしたらみんな家族なんだと思われる
アラクネも女が強い生態だから他種族の男尊女卑は納得出来ないってスタンス
タウラだって旦那が嫌になったら寝首をかけばいいなんていう女ケンタウロスが一人で生きれる強さな前提の文化を語ってるでしょ
0890作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:01:52.70ID:rWe4MVt5
亜人同士で敵対してるケースは無いんだろか。
挨拶セックスが敵対の原因だったら少なくともマーフォークとゴブリン＆オークも敵対していても不自然では無さげ。
価値観の違いが敵対関係の原因なら尚更他の亜人同士も敵対してても不自然ではないと思うけど
今のところ人間と亜人しか敵対している描写が無い上今月分見るに亜人同士は寧ろよろしくやってる節もある。
0892作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:10:34.65ID:rWe4MVt5
>>891
あー、それね。
しかし知的生命体としての敵対ではなく野生動物を狩ってるような感覚なんで個人的にはまだなんか足りない。
ゴブリンとオークは女が弱い種からしたらかなり多くの種から敵視されそう。
0893作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:11:32.48ID:wqnrCIVA
サシヨイ村の村長が、敵性と友好性の違いは人間に敵対的かそうじゃないかって言ってる。
あくまで人間からみた分類で、友好性亜人同士が仲悪かったり、敵性亜人と友好性亜人が仲良かったりすることもよくある、とも。
0895作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:37:27.12ID:9os5wAe0
>>834
せやから女目線ではオリツエの人格も男としては駄目って話で落ち着いたじゃん？
ブスってだけで言葉足らずだったのは悪いけど、男目線で女として良い人格を持った女じゃ比較対象にはならんよ
0896作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:38:21.47ID:2XDMcouA
ハルピュイアについては普通に会話も出来るし色んな人種と交流してる知性がある立派な友好亜人だからなぁ
サシヨイ村の人間視点だとちゃんとヒューマンから分化した亜人って認識
なのにアラクネだけ鳥扱いしてるのは食材として素晴らしいって理由で意図的に亜人であることを見ないふりしたんじゃないか？
魚のディープワンズのことも初見だと亜人と判断してたのにさ
0898作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:48:50.56ID:XBdLxDqr
コカトリスがタスケテーって言いながら襲ってくるんだから
捕まったハーピーがたすけてーって言っても普通に絞めると思う

ネアの村は交流があんまない感じだしそもそも亜人は絶対に食べてはいけないって話がないんじゃね
0900作者の都合により名無しです
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2019/08/09(金) 23:55:10.76ID:OYdm5UgI
現実でもアフリカの一部土人はジープに乗ってAK撃ちまくってピグミー族狩って食ってるからアラクネはおかしいとか不自然という話では無いかな
そういう文化だったんだろう
寧ろダイスケに同じ亜人だと言われて即納得してうえーもう食うのやめとことなる方が不思議
0902作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 00:16:02.44ID:IpywN4FS
てことはもっと食人種がいてもおかしく無さそうだな。
帽子の染色の為に人殺してるレッドキャップは別として。
卵が先か鶏が先かは兎も角として亜人の敵対が人間に集中してるのも気になる。
あと「俺達は人間から進化したんだから俺達の方が優れてるんだ！人間は劣等種だ！」って思い上がってる亜人は居ないのか
人間と同じようにデカい城を構えてる亜人は居ないのか
色んな種族に敵視されてる弱小或いは危険種は居ないのか
疑問点が多いんでどうしても長文になる。
0903作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 00:39:31.74ID:MGp6/pwx
>>900
そら食料難だから食ってたみたいな事情があったところをダイスケが解決してくれたからでは？
救世主ダイスケの意向だし代わりの食材あるからまあいいやって感じなだけかと
どう考えてもダイスケ敵に回す方が損だしな
もしダイスケがいなくなってまた食料難になったら普通にまた食うんじゃないの
0904作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 01:12:33.90ID:BSbAZIAT
>>903
もう食うのやめとこはアラクネ村に行く前だからね
ダイスケが何なのかも分からなかった時
まあ一目惚れした男にネアが調子を合わせただけなのかもね
0905作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 01:31:35.54ID:R2h0QajE
「この描写を合理的に説明するには？」
ここから出発したいね
個人的な好みだと
どうみても間違ってることもあるけど、現実ではない「漫画世界」の話なんだから

「あれ？おかしくね？ふつうはこうならないはずなんだけどな～」
「じゃあどういう理屈が考えられるんだろう？」
これが面白い
否定でも面白い時もあるけどね

個体の戦力差の大きいプリベル世界の魔族でも、瘴気供給と人間由来の社会性、為政者（主にジロー）の好みであの社会ができたと、いちおうは説明できるし
0907作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 01:36:02.04ID:R2h0QajE
ごちそう扱いの食文化だからな
同時に、所有権を主張できるくらいの規律もあるのが救い

俺らだって食うや食わずの環境で豚を見つけたら、捕まえて食う
しかし鳥かごに入っている鳥や名札が付いている豚は、いちおうは「食ったら略奪行為になる」というくらいの判断はする
そいつを食う必要がなかったり、食ったほうがまずい状況になるとわかってたら食わん
0908作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 02:28:47.59ID:IpywN4FS
合理性はいい。生き物である以上心は切り離せないし非合理的な行いもする。
その例がオリツエだと思う。
人間の女には理不尽に嫌われてゴブリンには大歓迎されたもんだから舞い上がっちゃってるのか
頭がかなりゴブリンに偏ってる。
ノブオブをプリンシパリとの交渉材料にしてプリンシパリ囲っておけば人間の脅威を一つ潰せるのにそうはしなかった。
>>889の言う事はごもっともだと思うけど合理的ではないよね。
でもオリツエの頭ではゴブリンは合理的、人間は非合理的でキモい。
0909作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 03:07:06.57ID:BSbAZIAT
自分を受け入れなかった集団が汚く見えて自分を受け入れてくれた集団が素晴らしく見えるのは仕方ない
現実でもよくある話さ
0911作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 03:24:05.57ID:5p5+bTHW
>>909
生き残る道はメイドもあの中に混じって乱交するしかないな
メイドの誰かとノブオブが顔なじみなら
メイヤ「ひょっとしてノーブレス様！？」
ノブ「あん、あん、メイヤ…久しぶり」
メイヤ（あの気品ある気高きノーブレス様が…ゴブリンなんかと…）
ノブ「メイヤも一緒にしよ…あん、あん、」
これでいいわ
0912作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 04:06:27.97ID:MGp6/pwx
>>908
流石に現時点でろくに知らないプリンシパルにわざわざ喧嘩売るのってどうなんだ
向こうに現在のオリツエがどう評価されるかもわからんし
貴族だろうが既にゴブリン堕ちした冒険者２人がどこまで交渉材料として使えるか
まだ群れも小さいのに自分達の存在を教えるなんてリスク大きすぎね？
オリツエだけなら生き残れるかもしれんが大事なゴブリン全員守るってなると難易度高いぞ
あくまで達人であって無敵のチートではないんだしせめてもっと発展してからじゃないと
そもそも交渉して国囲うとかそんな器量全くないから国から逃げ出したんだろう
0913作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 07:18:44.91ID:Qj3bNpEx
ふと、思ったんだが、果たして同じ時間軸に居た人間達が同時に転移したとして
彼等は異世界で同時に出現するんだろうか？
ダイスケとオリツエは恐らくは若干のズレ程度で同じ歴史の時間軸に居ると思う
他の腐女子達も同じなのかどうだろうか？
上位機構とやらを作り上げたのが遥か大昔に出現した腐女子だったら笑えるｗ
0914作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 07:37:50.15ID:bt2fsPu7
>>908
ノブオブと一緒に居た仲間を既に殺してるし
今までの因縁あるから話し合って棲み分け成立は有り得ない
ノブオブ拷問かけてでも場所聞き出して討伐隊結成される可能性の方が高い
仮に喋らなくてもある程度アタリ付けて捜索するだろう
合理的にゴブリンを守ること考えてるオリツエがそんな危険な賭けするはずない
0915作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 08:00:11.84ID:pLWOQ8OD
ノブオブのところは長女の馬車がゴブリンに襲われたってわかってる状況で救出まで2年かけるんだっけ
次女が冒険者になるのも許すし
ゴブリンに襲われた娘にその程度の関心しか向けてこないなら放置した方がいいと思う
0917作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 08:38:18.04ID:Qj3bNpEx
今のゴブリンであるオリツエにとっては、ノブオブは「精神を矯正して適正化した奴隷兼孕み袋」
それ以上でもそれ以下でもないだろうな
0919作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 11:33:07.95ID:T8Enp+Ju
どこぞの大総統が「一人の命は一人分の価値しかなく、それ以上でもそれ以下でもない」って言ってたよ
0921作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 11:40:37.47ID:IpywN4FS
ダイスケは人質すらいないのに上手い事やったんだけどね。
このダイスケの行いも人間病か。
0922作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 11:59:53.18ID:Qj3bNpEx
>>921
思い上がりが罪なら、原始生活以上は望んじゃいけないんだよね
獣以上にならない為には文明を抑制するしかない
その結果の飢えや病気などによる死も受け入れなくてはならない
そも、本気で人間病とやらを疎むのなら、オリツエもダイスケも排除対象なんだよ
獣以上の生活を齎してしまうから。しかし、亜人達は二人の齎す技術を大喜びで受け入れ
ダイスケのアイディアで窮状を切り開くのに忌諱感がない
これは何だろうかとは思うよ
0923作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 12:20:30.16ID:OSx85bay
人間病って特別な存在だと思い上がりに陥らないように、って話で
別に文明を捨てて獣になれって話ではないと思うんだが。
まあ作中でまだ詳細には語られてないけど勝手な設定付けてる感じが
0924作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 12:20:54.06ID:fz57FpYS
改善する可能性があるなら検討すべきだと思うんだけど
作中でどうあるかは別として現状の流れと違う「こうした方が良いんじゃない？」もこのスレでは人間病。
成る程、言論統制して国家とは違う意見をシャットアウトしてる中国が現実での人間病から脱却してる一例なわけか。
0926作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 12:29:07.35ID:2XsQrfjY
ノブオブの身内は祖国にもう居ないって事は無いだろうし
名前やお嬢様呼ばわりされてるあたり多分貴族だろうし
この二人の救助という名目ではなくても
「あっちに向かったあの二人が帰ってこなくなった。何か大きな脅威がいるかもしれない」と調査隊派遣してくるかもしれない。
同じ規模で勝てなかったんだからもっと大きい規模で。
で、今のゴブリンはそんな相手でも楽勝。
プリンシパリますますあの近辺への危機感を察する。
どんどん危機感が肥大化して最悪戦争に発展するかもしれない。
勿論、「かもしれない」の妄想ですよ。

>>916
反対意見を封殺するパワーワードとして使われてる節あるね。人間病。
0930作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 12:47:44.82ID:dmfCN8ZV
人間病
そういうとこだぞ

この2つがマウント専用語になりつつあるよなあ
言えば勝ちみたいな感覚で使ってる人がいる
0932作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 13:03:09.41ID:wY87ZyWC
絶対に手を結べない頑固思想の持ち主が相手と想定しているのかな？＞オリツエのプリ国への印象

だったら、侵攻を抑止させるくらいの実力（軍事力）が付くまでは存在の秘匿が優先される
存在が認知されてからは、硬軟合わせての交渉も選択肢になるが
それまでの遺恨については、すでにもう種族間でつみあがってるし
0933作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 13:16:15.79ID:NX8y/uof
人間病と言えば握り潰せる。まさに思い上がり。

>>932
＞それまでの遺恨については、すでにもう種族間でつみあがってるし

そこでオリツエなんすよ。
この世界じゃ機械技術も戦闘技術もあり得ないレベルの人間を得たから恐らくいくらかチャンスもあった。
オリツエのメンタルがダメっぽいけど。
0934作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 13:29:37.65ID:87J4KEX8
リスク管理の観点からいうと、どれだけのヘイトが積みあがってるかじゃないかなあ
・少数で超絶異世界知識の持ち主
　１．いまのうちにやってしまえ
　２．取り込んで自国にもおこぼれ
プリ国がオリツエの実力を適正に評価できるかいなかが、相手依存
これは博打だね

・手を出すのを躊躇われるほどに武装・規模が充実
　取り込まないと、損害がでかい…
かなり分がいい賭けになる
が、物語的にはこのような体勢が整うまえに事が起こるだろうし、そもそも狂信的な思想の持ち主だと交渉の余地はないね
0935作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 13:33:23.57ID:NX8y/uof
>>934
ノブオブを交渉材料にすべきと思いつつ完全に同意。
理想論と出来るかどうかは違うよね。

ああ、またタウラの嫌な部分思い出した。
0936作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 13:52:45.37ID:Qj3bNpEx
しかし、交渉材料にして返却された子女二人が精神そのものが変質させられ亜人の奴隷に成り切ってました、じゃなぁ……
余計に憎悪を滾らせないかね
0937作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:01:16.21ID:NX8y/uof
余裕無いと言いつつ10倍いても問題無いくらいなんだし
亜人になりきらせるのは交渉でダメになってからでも遅くないんじゃないかね。
「とりあえず交渉してみますんでここでおとなしくしててくださいね。」
0938作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:09:01.31ID:87J4KEX8
敵勢力にとらわれて返還されたって時点で、相手国のシンパとなるように洗脳教育されているかもと疑う
これは諜報の世界では常識になっているはず
性倫理と関係なく、“きれい”であるとはみなされない

WWⅡ以後も、それでもまた重要な部署に就いた例もあるけど
抑留という苦難を乗り越えた英雄としてね
心情的にも、疑われることは自然
ただ、ひどい扱いを受けて復讐心に燃えているというのも信じられやすい
ノブオブがプリ国に受け入れられるなら、その内面はこういう感じだと思う
“ひどい”扱いだからね
0940作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:30:33.02ID:2XsQrfjY
そう、食料には余裕がある。兵力にはまだ余裕が無い。
要は安全が確定するまで場所を知られなければいい。
二人が行方不明扱いされて探られるより
「あの方々はこちらで保護しています」で"人間である"オリツエが間を取り持つという手段もアリじゃないかと。
0941作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:33:30.93ID:2XsQrfjY
男衆は殺したという事実もあるが
「襲撃を受けたので止むを得ず」と。
問答無用で攻撃されたら軽くいなして「とりあえず話を聞いてください」
オリツエが人間というポテンシャルはかなり高い。
0942作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:37:18.69ID:2XsQrfjY
ダイスケは武力は使わないものの人間と敵性亜人の間を取り持つ事に成功してる。
レッドキャップは襲撃されて止む無くどころか最初から殺す気満々で人間を何人も殺したにも関わらず。
まぁ出来ないからオリツエなんだけど。
農村と国家の規模の違いもあるけどね。
オサマ王はオリツエ一人でも敵に回したらヤバいと察した。
0943作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 14:51:57.40ID:87J4KEX8
>>940
＞「あの方々はこちらで保護しています」で"人間である"オリツエが間を取り持つという手段もアリじゃないかと。

なぜ？
ちょっと自分の思考や論理にはない思考過程なので、説明してほしい
・現状
・予想される相手国の対応
・それに基づいた選択肢と、相手がとるであろう見込み
0946作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:04:27.52ID:2XsQrfjY
>>943
オサマ王の考え方からするとオリツエは一人だけでも十分ヤバい。
それが敵性亜人種を敵のまま肥大化させたら？
公国的にはそうなる前に囲っておいた方が安全じゃない？
ゴブリンにとってもノブオブが行方不明扱いのまま捜索隊なんて出されて悪印象のまま探られたら
討伐隊の結成からどんどん泥沼になって戦争勃発なんて事になったらどうしたって死人が出る。
ゴブリンが直接接触したら当然の事ながら真っ先に攻撃される。
しかしオリツエは人間。
しばらく一人滞在して好感を得てから「実はこう言う事がありまして…」って交渉手段もありっちゃありじゃないかと。

勿論理想論で実際に可能かどうかは別。
ただなんかスレの流れ的に何が何でも敵対のままじゃないとダメなんだって空気無い？
0947作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:10:22.84ID:T8Enp+Ju
>>946
オサマはオリツエがゴブリンの集落に滞在してることを知らん
オサマが他国にオリツエの情報を流すことはあり得ないなので公国はオリツエの事なんぞ知らん
0948作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 15:12:23.16ID:2XsQrfjY
>>947
そう、滞在してるなんて知らない。
それは明かさなければ公国も一緒。
だからしばらく滞在して信頼を得る。
0949作者の都合により名無しです
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2019/08/10(土) 15:13:01.92ID:2XsQrfjY
ああ、しばらく滞在するってのはオリツエが公国にって事ね。
難しい事でも改善案を模索するのは大事だと思う。
0950作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:14:10.77ID:Qj3bNpEx
人間社会と完全に決別した男が、上っ面と体裁だけ人間として整えて人間の社会に入り込むのか
何だか異物感凄いなぁ……
0951作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:15:23.87ID:T8Enp+Ju
現在世話になってる種族と種族単位で敵対してる国に技術垂れ流す馬鹿がどこにいるんだよ(´・ω・｀)
0952作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:15:34.87ID:87J4KEX8
>>946
オサマ王のオリツエ評を、プリ国も同様に下すという根拠は？

『存在を認知していない』異世界人がいきなり現れる→ほしい
こうなるのは自然だね
そこで、
一人だし、押し包んで軟禁→交渉か脅迫、あるいは拷問で知識を引き出そう
とならないかな？
少なくとも、女とか一切を与えるから、あんた今日からうちの国のものねとなりそう

あなたの想定では、ノブオブを連れてオリツエがプリ国に滞在ってことだよね？
・ノブオブ以外の死者を出したゴブリン集団の存在が知れてしまう
・一方、ノブオブを集落にとどめておけば、その存在を知られることすらない
ノブオブ懐胎の可能性も含めると、プリ国にゴブリン集落の存在、位置、オリツエの存在を知られるデメリットは大きい
0954作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:20:28.74ID:T8Enp+Ju
>>953
規模が違うだろ

あとノブ姉を助ける（）のにも4年かかってるし
森の中にはオークを要する集団でも狩ることを躊躇する生物がごろごろ徘徊している
て事を忘れちゃいけない
0955作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:22:17.51ID:5j5PW+KW
>>930
表面的な理解しかしてない人が賢い人が作った言葉を模倣して、言えば勝ちだと感化されるのは群れで生きる俺らの本能で文化的価値観が発展する過程そのもの

小規模ながらもそれが再現されてるのは作者冥利に尽きるだろうさ
0956作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:24:05.46ID:87J4KEX8
>>953
いきなり「おしみなく技術供与します」という最大限のカードを切ったからな
村長が理性的であるという情報もあったし、敵対勢力を責任を持って抑えるという言質も
そして中長期的には、「こいつらに確実に勝てる」という兵力増強の見込みも提示

オリツエ側にある人間不信の状態だと、単に合理的な相互抑止による共存原理しか選択肢に上がらないと思う
相手にその合理性があるかいなかの判断については、そのサンプルが洗脳前のノブオブ
存在自体を秘匿して、その間に国力（兵力）増強という方針がもっとも現実的に見えると思う
0957作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:24:11.04ID:2XsQrfjY
>>952
＞一人だし、押し包んで軟禁→交渉か脅迫、あるいは拷問で知識を引き出そう
＞とならないかな？

うん、十分あり得ると思うよ。

＞・一方、ノブオブを集落にとどめておけば、その存在を知られることすらない

これはちょっと肯定しかねる。
前述のとおり捜索される可能性がある。
捜索したら懐柔されてるところを見つかった、
捜索隊を派遣したら捜索隊も行方不明になった、
だとゴブリンに対する印象は悪いまま。
であれば手の内は明かさずオリツエ一人しばらく滞在しておけば
ノブオブを集落におさめつつ最後に手の内を明かして交渉に持ち込める可能性もある。
女一切を与えるなら、ってのは既にオサマで痛手を見てるしオリツエは受け付けないだろ。

プリンシパリに滞在してる間に捜索される可能性もあり得るし
その間にゴブリンに技術提供する時間が無くなるというリスクもあるけどね。
0958作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:26:49.10ID:2XsQrfjY
公国に滞在して駄目そうなら駄目そうで手の内を明かさずはいサヨナラでいい。
「あの人何だったんだ？」で終わる。
0959作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:28:43.97ID:87J4KEX8
>>957
＞前述のとおり捜索される可能性がある。

それは、どの道あるんだよ
どのようにノブオブを扱っても排除しきれないリスク
このままでも、あなたの案でもね
だからこそ、遠方からでも軍勢を探知できる警戒装置を敷設している
かかったのはリドミ族だったが
0960作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:34:03.45ID:2XsQrfjY
そう、このままなら捜索される可能性がある。
でももし友好関係を得られたら？
捜索されて悪印象のままなんて事もない。
オリツエが公国に滞在するメリットは他にもあって
友好を得るのとは真逆だが国力の調査やオリツエレベルの超人なら何かしらの工作を施す事も出来るかもしれない。
0961作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:34:15.37ID:87J4KEX8
>>957
＞女一切を与えるなら、ってのは既にオサマで痛手を見てるしオリツエは受け付けないだろ。

だから、なぜそれをプリ国がやらないと思うの？
想定されるプリ国の対応に、メタ視点での読者の情報が混ざってる
プリ国はその失敗やオリツエの性質を知らないのだから
そしてやってしまえば、オリツエはプリ国で二の舞を演じる可能性もあるね
ここはどう転ぶかはわからんが（脱童貞で、ふつうに大成功するかもね）

オリツエが異世界人であるとしらせず、通りすがりの冒険者となる？
それで国から厚遇は得られないかもね
貴族を救出した恩人であっても、そこから国政への発言権までは遠いよ？
0963作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:41:39.95ID:87J4KEX8
>>962
そう
受け付けないだろうね
高確率で

でもプリ国は『やってしまう』可能性が高いよね？
そして、だめだったら国にとどめ置こうと強権発動もやってしまいがち
それが国
前述のように、オリツエの（武力的な）実力を適正に評価できる保証はない
そこが博打だし、だからこそオリツエから早期に国に接触するのは安全策ではない
0964作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:42:24.58ID:T8Enp+Ju
オサマ王国とオリツエのやり取りを見たうえで公国とも同じやり取りをやればいいんだなんてアスペじゃねーか
0965作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:44:30.98ID:Qj3bNpEx
ちゅーか、プリ国が亜人に対してどういうスタンスか
どんな国でどれぐらいの国力かもわからんのにアレコレ言ってもなぁ
ただ、全般的に敵性亜人とは敵対的なんだろうけどね

帝国の亜人に対する扱いもまだはっきりとはしてないよな
ダイスケのトコにいる冒険者達は普通に敵性亜人(レッドキャップ)を危険視してたけど
帝国の一部の貴族は敵性亜人にも人権をと叫んでるけど、あれは城壁の中に居て脅威を理解してない頭の温かい世間知らずが叫んでるだけかね？
0966作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:51:33.05ID:87J4KEX8
リリィちゃんから情報が得られるかもね
サシヨイ村からの交易とかいう名目で帝都（またはミナミ）の見物に行ってほしいけど

外来冒険者をどのように扱うかは、次話以降の楽しみだね
0967作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:04.69ID:2XsQrfjY
名無しの旅人として宿屋にでも泊まって様子見、
行けそうなら売り込み接触、駄目そうなら名無しのままトンボ返り。
接触したらしばらくは報酬にあまり興味を示さない謙虚な職人、
逆に女で釣れるチョロい奴と油断させる事もできる。
信用を得たらあの集落への不可侵という大本命の報酬の交渉。
異世界人である事を明かす必要は無い。凄い技術を持ったただの職人でもいい。
技術提供も匙加減を調節しておけばいい。
ちょっと自分の言ってた事とズレるかもだけどゴブリンをいくらか強化してから公国に向かってもいい。
強権発言されたって手の内を明かさなきゃゴブリンの事は知られずそのまま逃亡する事だってオリツエなら出来るだろ。
0968作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:56:05.56ID:Qj3bNpEx
>外来冒険者をどのように扱うか

出来れば生かして人間とのインターフェイスにして欲しい
作品のコンセプトから亜人がメインなのはわかるが、ダイスケ側もギスギスとした雰囲気は勘弁してつかぁさい
0969作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:58:44.71ID:4RE60Erb
このスレは円満解決案は御法度
メイドと円満解決して欲しいって願望一つでも荒らし認定でござんす
0970作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 15:59:44.53ID:OSx85bay
ノブオブの国の状況もノブオブのそこでの価値も
その国から見たオリツエの価値も何もわからんのに交渉とか戦争とか神の視点で語りすぎじゃね？

ノブオブの家との身代金交渉くらいならわかるけど国相手に今の段階でどうこう言っても
0972作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:04:14.78ID:LnHqcfOh
>>946
話の大前提としてオリツエが人間とゴブリンの友好の橋渡しをする為に取るべき行動を模索してるんだよな？

>しばらく一人滞在して好感を得てから「実はこう言う事がありまして…」って交渉手段もありっちゃありじゃないかと。
まずどうやって好感得る前提なの？っていうのは87J4KEX8が言ってるので重ねては触れない

次に「実はこう言う事がありまして…」
あのさ、議論したいのならちゃんと書こうよ中身。手抜きせずにさ。別にそれで長文になっても怒らないよ？
で、仮に貴族を保護していますって話をどうやったらゴブリンとの友好の話にもっていけると思うの？
しかも君の設定ではその貴族は連れてきてるわけじゃないんだよね？
俺が公国の王なら大甘に見て感謝強盗、普通に見ても詐欺師、最悪だと拉致の正犯だと認識するよ？
0973作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:05:19.34ID:87J4KEX8
備えるべきは侵攻

最悪を想定して備え、なにもなかったら「よかったよかった」
それがリスク管理の基本
そこに損得勘定による抑止が加わる
プリベルで終始肯定されていたのがこの考え方

利害度外視の攻撃という可能性はあるけど、だからこそ存在は認知されないほうがいい
あるかないかわからんものを撃滅する為に、軍勢を割く為政者はいない
0974作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:11:53.25ID:2XsQrfjY
技術提供して多大なる信頼と国王の恐れを得たという実績がある。
何度も言うように様子見て駄目そうならそのまま引き返せばいい。
何せオリツエは公国から見れば流浪の職人。
0975作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:13:58.58ID:2XsQrfjY
あー…もしかしたら誤解されてるかもしれないけど「絶対そうしなきゃならない」って言ってるつもりは無いよ。
しつこいようだが駄目そうならとっとと諦めて引き返す。それでいい。
ただ、脅威を脅威のままにするよりそもそも敵対する必要すら無いように出来たら安全だろってだけ。
0976作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:15:47.14ID:87J4KEX8
>>974
ダメそうじゃなかったら？
いっかいの職人が国政に発言権を得るまでの道筋と、それにかかる期間はかなり長いと思うよ

異世界人であると明かす？
前述のとおり、独占しようと画策するのが国
ゴブリンの嫌われ度はかなり直接的（ミドリ族ではないにしても）
最初の被害があったばかりのサシヨイ村とは違う
0977作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:17:07.02ID:87J4KEX8
>>975
「知られる」というのは取り返しのつかない要素
かなり大きいと思うよ
読者は知っている
その視点でプリ国の対応を想定してはダメよん
0978作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:22:13.13ID:2XsQrfjY
>>976
その通り。
しかしオサマではいきなり大技を見せていきなり信用を得た。
それは何度も出来ないんじゃないか？勿論その通り。
駄目なら駄目で引き返す。
職人が売り込んできて交渉決裂したなんて事は何ら不自然じゃないだろ。
俺の主張は端的に言えば

＞ただ、脅威を脅威のままにするよりそもそも敵対する必要すら無いように出来たら安全だろってだけ。

こんだけ。会話が出来る以上絶対的に不可能とはちょっと思えない。
俺の頭が足りてないだけで俺が言ってる手段より全然違うマシな友好化の手段だってあるだろ。
0980作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:25:19.83ID:niHn05LR
オサマ国で失敗した奴が人間チームだけでプリ国行ってまともに交渉出来るとも思えんのだが
ゴブリン放置している間にどっかの勢力にやられる可能性もあるし
人間のところに身を寄せたらゴブリンから裏切りものと思われる可能性もあるし
ゴブリンと離ればなれになることにオリツエの精神が耐えられるのかという問題もあり
そもそもプリ国からしたらゴブリンの集落から離れて国に滞在することを要求しそうなもんだけど
それ全部クリアした成功報酬がオリツエの技術供与を受けたプリ国が見逃してくれるっていう約束だけとなるとね
オリツエがゴブリンの集落にいる限り潜在敵になりそうな上に別の国の危険は残るし
素直にバレてない内にゴブリン強化する方向で良くね？
交渉するにしても後から実はゴブリンの味方だなんて明かすよりバレてからのがまだいいでしょ
0981作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:31:33.66ID:2XsQrfjY
オサマでの失敗の大きな原因が女だからそこは克服出来てると思う。
メイドを要求したのも最初から失敗したって自覚してたし。

>>980
＞素直にバレてない内にゴブリン強化する方向で良くね？
＞交渉するにしても後から実はゴブリンの味方だなんて明かすよりバレてからのがまだいいでしょ

それもいいと思う。
とまぁ元も子も無い事言えば
こんな感じで人によって考え方が全然違うわけだから
改善策を考察していきたいと思ってる。
0982作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:33:59.00ID:LnHqcfOh
オリツエはゴブリン達にとって敵である人間ではあったが、ミドリ族を救い人間と距離をとっているとミドリ族の長に伝えたことで警戒を解きミドリ族に受け入れられた
リドミ族との邂逅ではありとあらゆるゴブリンの仇ではないとミドリ族の長が担保したからリドミ族はオリツエを敵視せずにすんだ

何が言いたいかってのは民族対立ってのは ID:2XsQrfjYが考えるほど甘いものじゃないってこった
0983作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:36:55.69ID:2XsQrfjY
>>982
＞何が言いたいかってのは民族対立ってのは ID:2XsQrfjYが考えるほど甘いものじゃないってこった

わかるわかる。俺の頭が足りてないのもね。
ただこのままより前進すべきじゃない？絶対的に不可能？ってだけ。
0985作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:44:32.25ID:LnHqcfOh
>>983
前進なら十二分にしてるじゃん。魔王としての道をさ
人間との友好()がどうしてもしたいのであれば、魔王道を行きつくところまで行って
人間ごときじゃどうにもならない力量差を見せつけた上で、ほんの少しだけ慈悲を見せてあげればいい
そうすりゃ人間側が勝手に良きに計らってくれるよ

まあ、それはさておき次スレ立ててくるわ
このスレも立ててるんで立てられなかったら報告する
0987作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:54:05.46ID:3h7ob30G
>>983
ていうか気になったんだけどオリツエが受け入れられるのとゴブリンが受け入れられることがごっちゃになってるような
オサマの例があるからオリツエが単独で王様に受け入れられるまではオリツエの精神が持つなら無理ではないだろうしダメなら逃げてもいいだろう
でも受け入れられた後に実はゴブリンのスパイです、うちのゴブリンを保護して下さいってぶっちゃけるのリスク大き過ぎね？
その段階で決裂して逃げたら全力でゴブリン狩りされるだろう
自分からプリ国に近づいて情報渡すメリットが見えない
それなら相手が自然にゴブリン見つけた後に技術見せつけて交渉する方がいいような
0990作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 16:59:03.02ID:OSx85bay
ゴブリンの危険度と各国のスタンスもわからんしな
熊が人里付近まで来たら危ないから狩るけど山奥まで行って全滅させようとはならんし
逆に人類全体に対する危険種族として認識されているのかとか国によってはどうなのかとか

考察するには仮でも前提状況を設定しないとあんま意味ない
0991作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 17:04:10.02ID:2XsQrfjY
>>987
＞でも受け入れられた後に実はゴブリンのスパイです、うちのゴブリンを保護して下さいってぶっちゃけるのリスク大き過ぎね？

そこはオリツエの観察眼と交渉力次第だと思う。
スパイなんて言ったら勿論決裂する。

規模は違くともダイスケで成功してるし
国を発展させる為ならたかだかゴブリンの弱小集団保護するなんて安いもの。
ていうか規模がデカいからこそ技術が欲しいんじゃない？

>>990
＞熊が人里付近まで来たら危ないから狩るけど山奥まで行って全滅させようとはならんし

接触出来る程度には近くて実際に全滅させに来たのがノブオブ
0993作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 17:10:15.48ID:LnHqcfOh
>>991
完全に塀に覆われたごく僅かな土地をゴブリン達に与えて外に一歩も出さないというのを保護というなら
オリツエという対価に対してそれぐらいの保護はしてくれるかもね
まあ、人はそれを絶滅収容所っていうんだけどさ
0994作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 17:14:10.13ID:2XsQrfjY
>>990
＞逆に人類全体に対する危険種族として認識されているのかとか国によってはどうなのかとか

これが不明だから何度もしつこく言ってる様子見なのよ。
0997作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 17:25:34.47ID:87J4KEX8
自分の主張が容れられないのは、相手が主義主張に凝り固まってるといいたいのかな？
とりあえず各要素のどこにどれほどの重みを置くかが、決定的にずれてると思うけど
1000作者の都合により名無しです
垢版 |
2019/08/10(土) 17:50:11.36ID:LnHqcfOh
>>999
916の事かい？それとも別のこと？
916の件についてはもっと懇切丁寧に解説付きで長文垂れ流してたらあるいは評価違ってたかもな
ただ仕事あけで疲れてたんでそこまでの気力が足らなかったんだよねぇ
と、言い訳の言い逃げだけして1000踏んでおくわ
別に次スレに持ち込むほどのものでもないしな
10011001
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