「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
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【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】25
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
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◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
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スレ立て乙
乙
前スレ最後らへん読み切れてねえからネタが振りづらい。
乙
時間をおけば大丈夫かもしれないが
ひとまずこれでOK？
何の理由も述べず「これはNG対象のモデルケース」なんて言ったらそれこそ喧嘩腰だね。
5chだししゃあなしと言えばしゃあなしなんだけも
スレの流れによく思うところがあって
結局極論と喧嘩腰が火種になって前スレの俺みたいに黙ってNG入れないと結局荒れる。
おれは前スレ997の言う事も一理あるとは思ってる。
「裸のまま放置されたから好感度マイナス」ってのも事実あったし
オリツエ自身いつまでも抱かないから機嫌を損ねてるってわかってたしね。
ただ自分を嫌ってるけど仕事だから嫌々抱かれに来るってのも抵抗あると思うのよ。
いらん事やって好感度を落とす行為は間違いだった、その結果いい目で見て貰えず
それをなまじ見抜いてしまうあまりまた気に病むの悪循環
オリツエを壊したのは一部はオリツエ自身のせいでもある、非が一切ないとは言い難い
だから双方に非があると言うわけさ
うん、そう思う。
そしてお互いの過去の経験（＋オリツエはゴブリンやノブオブ）で次会った時はもっといい関係を築けると思いたい。
幸せな再会がベストだけど、ノブオブのくだりでもミソが付きそうでねぇ
人間病人間病と作中で散々貶しておいてサブタイ「人間」まぁ人間讃歌にはならないでしょう
>>30
ノブオブに頼まれて「見捨てるのは薄情ですよね」と、人間とゴブリンの溝をいまいち理解しないまま説得開始。
交渉になると下手に出てしまうせいでかえってゴブリンを激昂させて「やっぱりこいつも『人間』だ！」みたいな展開かもよ。
＞交渉になると下手に出てしまうせいでかえってゴブリンを激昂させて「やっぱりこいつも『人間』だ！」みたいな展開かもよ。
その可能性を全く考えてなかった…
自分が入れ込んでるゴブリンに無用な危険を招くし
マジでやったらオリツエがお花畑脳過ぎる
オリツエは一人になりたかったけど
ゴブリンは敵性亜人って把握していつつも放ったらかしにせず迷わず助けたわけだし…
正解が分かってようと自分で切り捨てる選択って中々出来ないよね
頭でわかっても行動に移すってなかなか難しいんだ。
助ける＝即逃がすということでもないでしょ。
オリツエがお花畑脳というより、女の子が牢屋でレイプされてたら何とかしたいなーぐらいに思うのが現代日本人の倫理観だと思うが。
ただ今までのオリツエの行動見てるとまた空回りしそうなんだよなあ。
やっぱりちょっとでも疑われるとゴブリン相手でも、自己評価が最低の負のスパイラルに入るんだろうか？
相手にとって自分が命の恩人だったとしても
初対面の女の子の体を隅々までベタベタ触れる？
ルピーのときは生物学者として分析してたからだろ
いくらダイスケでも人間だとそうはいかないんじゃない
オリツエってアラクネとかハーピーみたいな人外体型のクリ娘抱けるのかな
ほんと根っからの研究者だな。
ラミア娘、デュハラン娘はダイスケ側だろう。
（なんだかショボそうな男ですね。人間の女性に相手にされずゴブリンに走ったのかな）
（きっと頭も悪いに違いない。上手く言いくるめて脱出の機会にしよう）
オリ「あなた方の素性は？国力などを出来るだけ詳しく。和平の可能性を客観的に」
ノブ「!?（まるで騎士!）」ｷｭﾝｷｭﾝ
一級の暗殺者のメイヤの一撃も軽く受け止めてすげー仕事も出来て
自分達の月収の100倍を軽く超える大金を同僚にポンと渡してもまだマイナスだったのに。
メイドの半分が普通の女の子というプロフィール通りなら、逆に、こんだけやってもオリツエは女の子に嫌われるってことか？
ヤベーな、俺もやりがちなんだけど、オリツエのオドオドした態度は女性から見たときそんなにキモいのか？
日本人は謙虚である事を美徳とする傾向にあるけど
西洋人は大胆で男性的な方が好まれるらしい。
オリツエは日本人側にパラメータガン振り＆典型的な童貞気質
あれ孕んだとしたらオカルト記者が物理的に復讐が可能になるやつだよなぁ
しかし待ってほしい、作中の地域は文化的に西洋なのだろうか
服装が近世西洋風なだけで考え方はまるっきり日本人かもしれない
面白いんだけど死ぬ程モヤモヤする…
いや、待ちたまえ
考え方が日本人の場合、謙虚さは美徳という＋補正以上に、オリツエが卑屈に見えたということになる
ここは一つ、性嫌悪症のヒューマン女性の胸をいやらしい視線でこそこそ見ていたのがまずかった、ということにしてはどうだろう
しかし据え膳食わぬはなんとやらってのもあるし
しかし性嫌悪症便利だなぁ、現代社会否定して掛かってるｗ
そんな社会なら少子化問題も起きないだろうなw
メイドたちのモノローグ読む限り、蹂躙してもらう方が好みな感じ
紳士なんてお呼びじゃないという価値観は気分としてあるのかもしれない
ケンタウルスみたいに、力ずくで孕ませるなんてステキ！とか
そのへんには踏み込まないんだろうか
ノブオブ捕らえたとき子供が増えるって喜んでたし。
別作品の例で言うと捕らえられて孕み袋にされてる女達に自分の立場ではどうしようもない主人公が
周りに気付かれないように毒薬入り瓶を渡すというケースがあった
家畜としてではなく「人間」として死ねるように
まあ、オリツエが毒薬渡すとは到底思えないが
>>60
性嫌悪症が無ければ無秩序かつ無遠慮に人口が増えていって遠からず破綻するから、
それを回避するために自然発生したんだろうね
古い作品だけど、「人間は快楽を伴わせなければ繁殖することをサボり、
苦痛を伴わせなければ簡単に死んでしまう生き物だ」っていう主張を見かけた事もある
ソドムとゴモラがどうだったか知らんけど、性に奔放なコミュニティがあっという間に崩壊した事例はいっぱいありそう
さくさく死ぬから沢山産まないと人口を維持できないからか
オリツエブーストでなかなか死ななくなって
人口が増えすぎて破綻する未来あるな
ありそうと考える根拠って、とこかの宗教の妄想と男系相続の不都合以外に思い付かないんだ
根拠として充分な説得力あると考える？
異世界人と言ってすんなり受け入れられる程異世界人というものが認知されてる事が気になった。
世界のパワーバランスが大きく崩れたから
一度全部破壊してオーバーテクノロジーを禁忌として
上位機構となり世界を監視、
禁忌を犯したらモンスタースタンピードを人為的に起こすってとこじゃないかなと思ってる。
いや性病でしょ
今じゃほとんど死なないだろうけど医療が発達しない時代は結構死んでそう
「人間に相手されないからゴブリンに走ったのかな」じゃなくて
「敵性亜人の中に平然と生活してる怪物」じゃないかなぁと。
助けてほしい人間としてはチャンス
「でもタイシ初めてだったから別にいいよ」
あんなわずかな接触で見抜かれるとか、どれだけ童貞臭が漂っていたというのだ、竜群殺しの戦士オリツエよ……
あの時点でたぶん童貞って事は知られてない。
だから本来ならしばらくはあの子一人だけだった筈だけど
童貞だったって知られてハーレム
その下調べのための手マン、クンニなんだと実感する
生物学系の学生だし…
清教徒的なほんとにわかんないとかじゃなくて、自然な流れで入れるってことね
正常位で見つめ合ったりしながらだと、角度をあわせて入れるの難しくなかった？
大金が貰えるのに自己洗脳しなきゃやってらんないくらい自分を嫌ってる子が初めての相手って嫌過ぎねえ？
独りで生きられて金にも執着ないならそらどっか行くわ
女の方からだってアシスト出来るんだぜ？
ピエーロさんに教わった通り、「ご指導お願いします」とだけいって後はお任せだよ
俺たちのピエーロさんの言うことに間違いはない
恋愛結婚が流行りだしたのは近代からだっけ？
そんな論あったか？
サトリなのが悲劇だって話と、いい大人なんだからイヤなことは嫌だって行動起こせよって意見はよく見たが。
前スレ終盤あたり。
あとオリツエ自身「いつまでも抱きに来ないからプライドを損ねてる」って読んでる。
元はキリスト教やらの西欧の思想教育でしょ
日本も100-200年前までは乱交祭りや夜這いの風習はあったわけで
thx
まだ読めたので見返して見たわ。
かなり乱暴な意見だったけど、まあ言わんとしていることは理解できる。
要するに、オリツエが男女関係においては待ち一辺倒なのが問題なんだろうね。
どっちに転んでも、もうちょっと積極性があれば話はかわったんだろうな。
端的に言えばオリツエはオサマにおいては居なくてもいい存在なんだよ。
すげー有能な人材でも平和の中では価値が見えにくい。
しかし王様も偉いミスったな。
オリツエを敵に回した場合のヤバさに早い段階で気付いてたのにメイドに情報共有しなかった。
まあピエーロすら読み切れてなかったんだけど
ヒートポンプの開発現場なり国家的価値がやべーやつと露になる現場には散々参加しててあれなわけで
小市民的な男と女子という目線でしか見ることが出来ない普通の人だったということ
ガチガチに上に立つ者として教育された貴族の娘みたいなのがあの中に居ればカナ姫的評価をされて丸く収まったかもね
ので天空の扉読み始めたがコミックが良いとこで終わってて逆にモニョる
特に主人公サイドの性関係的に
戦国チートとかで使えれるかな?…
あと塩作成のコラムあったけど
これもう少し詳しく聞きたい&ちょっとしたTRPGでの
概算作成ルールに落とし込みたい(何Ha・何日・必要人員で何t作成)んですが
どうか詳しく
「携帯万能ツール目指したのに携帯性(サイズ)微妙」
「形状がアレなので抜き斬り無理というか抜くのが一挙動じゃ無理、即応性……？」
「スコップ運用するには後ろの持ち手部がゴチャついてる上指の位置に刃があり、
更に持ち手の中心と柄の軸がずれてるのでまともに力入れて突き出せない」
「ツルハシ運用するには片羽(+余計なブツがついてる)なので重心前寄り過ぎ、腰イワすぞ」
「投石運用する場合も刃と後部持ち手の問題が邪魔します、支点と作用点となる手の振り軸がずれてるってきついです」
「そもそもそこに刃をつける意味って……？」
とまあ軽く考えるだけで問題続出。
道具箱を持ち歩くよりは手軽（携行性優先）
素手だとどうしようもないから、あるだけでありがたいというような
用途をひとつに限定するなら、専門の道具の方がいいに決まってるんだ
技術があれば、それを応用していろいろ出来ることも増える
ダイスケは、その兼ね合いを考えて使いにくいけどいろいろ使えるスコップ剣を考えた
荷物を減らして単独か少数で旅をするなら、いくつも道具を持ち歩くよりはスコップ剣を持っていく選択もあり得るかと思う
KAKERUの絵は充分ヌケる部類なんだけど
なんか毎回モニョってヌケない。
https://youtu.be/7Fd2tqxsC60
ら
東京近郊民ならJTのたばこと塩の博物館行ってみ
めっちゃ参考になるぞ
だが剣と同じくらい短いなら、その近接具合だと斬れる武器の方がいい
この辺は襲撃側になるか防御側に回るかで違ってくる
増援が期待できるなら盾＆手持ち武器でもいいだろう
ダイスケは携行性優先で、しかも屋外での野営や罠設置、拠点設営でもちょっと使えるというコンセプトに走った
自分が武技として扱えるならという無意識下の前提で、途中まではオリツエの逆さ長巻になりそうだったよね
ティンベーとローチンの基本戦法．．．
近接する気がないのと大型モンスター想定のせいで盾がほとんど出てこないよな
相手側のレッサーデーモンもミノタウロスもついでにレッドキャップも遮蔽物も使わず突進ONLY
特にレッサーデーモン戦なんか盾無きゃ死んでたろ。
レッドキャップも前方ダッシュの弓引き投げの時ぐらい、片手空いてるし盾構えるのは無茶かな？
対人でもなきゃ飛び道具を警戒する必要ないけど、人襲うのがレッドキャップだしなあ。基本、不意打ちメインだろうから必要なかったのか？
片手で扱うような盾はどこかに出てたっけ？ミノタウロスの時の冒険者も持ってなかったような気がする。
残念である
海水から塩を作るには、だいたいやることは海水を濃縮すること、海水を最終的に煮出すことの二つで、
この二工程を色んな手法を使ってやってきてるんだ
今回オリツエがやってた方法は、日本で明治～昭和に使われてた手法のアレンジ
コラムにある枝状架っていうのは竹箒みたいな形の装置
これに海水を垂らすと、箒の枝に海水が残る。この箒に残った海水は、表面積が箒の枝に伝った分大幅に広がるわけで、風で非常に乾燥しやすくなる。
それで少し待って乾燥させると、箒のあちこちに塩が析出する。
これをまた海水を垂らして洗い流す。洗い流した海水は、さっき箒の上で析出した塩を取り込んで濃度が上がっていく。
これを複数回繰り返すことで超高濃度の海水ができあがるので、最後にはこれを煮詰めて製塩する。
ただ、何行程何時間かけて行っていくかはわからんのだ……
加えてこの方法は、湿潤で雨が定期的に降るし気温も冬季はとくに上がらない日本でどうにかする、これでもまだ手間のかかってる方法なのだ
乾季がはっきりしてる地方なんかは煮詰める過程すらなく、ぜーんぶ海の水を天日で乾かして製塩するところもあるのだ
あと岩塩取れるところなら岩塩掘った方がいいことも
前段はREがつくゴブリン転生ものかなと予想したが、後段が思い出せない。うっすらとそんな主張を読んだ覚えはあるのだが。
良ければタイトルだけでも教えてくれないか？
本宮ひろ志 雲にのる
だったと思う。正直自信は無い。なにぶん読んだのが子供の頃なもんで
現実だと人権問題に発展しそうだけど。
あの世界では「その程度」って認識なのね。
ピエーロの「嫌ってはいるでしょうが…」の下りでショック受けてるけど。
ああいうのに抜擢される美少女は生まれて1度も好きな男に嫌われた経験なさそうだし
好きな男どころか男に嫌われた経験そのものがなさそう
んー…
そう思うと寝起きのオリツエへのメイヤさんのトドメの一撃もそういうのがありそうだなぁ…
あのシーンオリツエの理想の女性じゃなくて
メイヤさんの願望っぽいし…
ああ、なんかまたモヤっと来た…
パーラとメイヤは王に呼ばれる前に気付いた描写がある
パーラは家に戻った時に母親と話して自分を嫌いな女たちに囲まれてって
聞いて心を読まれてるって全部見抜かれてるの気付いた
メイヤも抱きたくもない女がどうでもいい国の金属片を欲しがったって
オリツエに内心を読まれてるのが分かった
まぁ嫌ってるのがバレてるんだから嫌われてて当然て思うのが普通だとは思うが。
Ａ．読まれてたのはわかってたけど嫌われてまでいるとは思わずショック
Ｂ．嫌われてるだろうとは思ったけど改めて言われるとショック
父親に「そんな人なら笑って許してくれるさ」って言われて
ベッドでうっとりしてたの見るとＡっぽい気もする。
まぁ邪推だが…
そこまでは嫌われてると気付いてなかったけど
本人が失踪して気付かされたってのもあり得るっちゃああり得る。
フス戦争で出た「アダム派」とか・・・
「乙女戦争」てコミックで出てきましたけど
プリンシパリ公国はオリツエの技術力を他国に渡すまいと動くよなぁ。
わかりました！って
ヒント無しでは「そんなに私たちのことが…どうして！？」どまりだった可能性は、あるといえばある
パーラちゃんが提示した（オリツエは全部わかっていた）という考慮事項を当てはめると、これまでの事象がすっきり説明できるので納得しただろうが
>>120
人間病であるがゆえに相手を下に見て、支配下に置こうとするかもな
あるいは友好を装っても、拭いきれない差別意識がチラ見えするとか
主事主張が合理的な判断を歪めてしまうということは、作者が繰り返しヤラレ役に課した呪いだから
まるで違うモンスターになった様な感…(TRPG脳w
・・・ところでノブちゃん達だけどもうすでに何回かドピュされてる感?
ゴブリン達が病気持ってなくてもオブ股間から血流れてないし。
哲学っぽいセリフなのにインテリ風ヤクザと変な仙界のイメージを思い出して混乱してたんだ。本宮ひろ志なら納得だ。ありがとう、凄いすっきりした。
本宮ひろ志のキャラの説得は勢いとキレ台詞で押すけど、KAKERUのキャラは淡々と理詰めで脅迫気味の説得してくるイメージ（無理やりつなげてみる）
知らなきゃ良かったレベル。
月刊てつれーな。
なぞの論理展開
このスレの運営責任者とか、主催者ならわからんでもないが
そんな事よりダイスケのかんがえたすごいスコップがどうズッコケるのか考えようぜ（考えてない
実用はいつされるのやら。
他のkakeru作品でもああいうの出てくるの？
まあオリツエほど卑屈じゃない上に仲間のプロデュースで比較的マトモな見た目になってメインヒロインと結婚ラブラブ孕ませエンドの作中1番の勝ち組だけど
マスク外すまで酷い見た目であることは伏せられてたじゃないですか
むしろカブト事例からすると人並みに見た目に気を使えない奴がブサイクに描かれるのがKAKERU時空とすると
やはりオリツエは努力の方向を間違えていた事になる
バーコードハゲで短躯のおっさんだが、あのかっこよさはすごい
あれも次いつになるんだろうな。
日本人特有の、使えないツールを使えるように改良するんじゃなくて
使えないツールを使いこなせるよう、人間や剣術を矯正するんだよ。
結果、スコップ剣だけしか使えなくなるダイスケ。
トレントや骨サソリはしょうがないとしても、レッサーデーモンやミノタウロスまでならいけるか？
お絵かきソフトのお作法覚えるみたいな感じね
コミスタからクリスタへ移行できないデジタル漫画的なの
パソコンソフトであれ道具であれユーザーインターフェースって大事だとつくづく思う
スコップ剣は逆をいっている
低精度なモノしか作れない工場でも安定生産でき、劣悪環境でも粗悪弾薬でも安定作動し頑丈、操作もかんたんでちょっとしたレクチャーで誰でも使える
今のところオリツエもダイスケもそういう万人向け量産向け近接武器は作ってないんじゃないかな
いや、火薬電気禁止で近接武器なら結局普通の剣しかないか
ダイスケが逆さ長巻使っても半端な斬り込みで引っかかって泣く泣く武器を捨てる事になりそう。
スコップ剣も最初からサブウェポンを想定してサバイバル機能も付けたってものだし。
モテてるのも功績とストレートな性格によるものだしって考えたらまた嫌な事が頭に浮かんだ。
KAKERUの場合はその人物が若者の範疇であれば並みも美形も同じ感じに描いてるように見える
明確にブサイクでないとブサイクに描かれないくらいか
よってダイスケは並み以上。あの世界の美的センスは不明だけど容姿を褒められた描写はないので言うほどの美形でもないだろう
おっさん、おばはん、老人、と明確に定義された人物はわざと崩されて描かれているように見えるので美醜は不明
年齢による劣化の表現かは分からんけど美形の範疇ではない人物たちなのだろうな
狂犬桜とかブラックとか黒い稲妻とか？
オークって敵性亜人のところに名前連ねてたっけ？
いつ合流すんだろ。
サシヨイ村長の分類だと敵性亜人に入ってた。
あれ？じゃあミノタウロスみたいに完全に豚の頭のモンスターじゃなくて、オークはあくまで豚そっくりの人類ってこと？
レッドキャップ …
一方ゴブリンは「タイシは"人間だけど"仲間」って言ってたあたり少なくとも快くは思ってなさげ。
ところでアラクネ族にはアーさんみたいな職人がいるわけだけど
アラクネ族の指ってすっごい太くゴツくて細かい作業に不向きな感じする。
つまりヒューマン側は何とも思っていないのに、勝手な被害妄想から「差別だ」「平等だ」と叫ぶ種族か。
ごついけど細かい作業が得意な種族の定番だとドワーフか
けど、アラクネだって先の細い道具を持てば十分細かい作業はできるだろうし
複数の腕で固定と角度の調整できるから、むしろ得意なほうかもしれない。
理由は人間が敵性亜人を敵性亜人認定するのと同じだと思う。
手頃な腕試しだと思って殺しにかかってくる冒険者だったり
ただ人間の美的感覚では醜いから迫害されてたり。
人間の顔が豚型に進化した種ってことになるね。この世界のルールだと
奇しくもアラクネたちのリビラスとかと同じやつかな?
いや、あの集落の資材と道具で作れるかは知らんが。
早いとこメイド見たかったんだが。
武術志向で武道やってる＆サバイバル系ミリオタ（つまり廚二）なら共感できる思考傾向だけど
なんでも武器に転化したり、武具の製造方を知って「いざとなれば作れる」というまで知識を蓄える傾向の人間はいる
なにと戦ってるんだって話だがw
さすがになんでも手持ち武器にしようとするくらいで、製鉄やニカワの製造から始めようというレベルに至る人間は稀だと思うが
これが肩甲骨パワーよ
まだ現実でも可能なラインだろうか
正解を知ってればなんとかなるのかもしれない
その次となると精密加工とか材料調達が難しいよなやろうと思っても
正解を知ってるなら何とかなるだろ。
ふいごで酸素を供給する
炉の周りの断熱性を確保する
焼き入れと焼きなまし
だけで、なんとなく鉄器は行けそうな気はするけど、どうなんだろ
珠鋼を中間材料として作るとか鍛造とか不純物除去の技術もいるのか？
反射炉とか高炉とか転炉は必須じゃないし、登り窯は陶器だし
って、詳細は知らなくても現代人の知識ってのは、やはりものすごくチートだろな
不純物除去はしてたな
だいたいの設備を泥で作ってた
鉄器はマジで簡単だから
興味あるなら動画探せば良いよめっちゃ原始的な設備で良い
そっから先がキツイ
何処まで道具と材料を用意して貰っての簡単なんだよ？
炭ってどうやって作るの？とか
そもそも薪をどうやって作る？
木を切る道具から？フイゴの作り方とか、フイゴの布だか革だかをどこから……
形は知っててもそれを作る道具から作らないと
鉄鉱石？どこにあるの？ 川から砂鉄？どうやって集めるの？
うん、、いろいろ道具が始めから揃ってるなら簡単ダヨナ
現代の普通に静かな森でも何も無しで生きていけんわ。
石を割るのです
普通の現代の日本人じゃ、
安全で果物が多い森でも暮らせない人多いだろうね
俺も暮らせる自信ないわ
オリツエって単独で危険な森で3か月生活できるだけでも
化け物じみてるよね
もしもの話になるが
「この二人が共同購入で数十億単位の宝くじ高額当選して
鉄器以前の青銅器文明世界(魔法無し・モンスター無し)に行き来できるような状態」になったら
こいつ等ならどう世界でチートテコ入れ行動してくれるんだろう?…と
なんでそんな極端なんだよｗ
しかし、完成品をイメージできて材料と作り方を知っていれば、知らない状況よりはマシだろう
①落ちてきた隕石＝隕鉄を手に入れます
②武器に加工します
③隕石と一緒にあった石＜ゲブロン＞を体内に埋め込みます
④変身したら「狩りの時間だ」！！
>>184
チャドクガ大嫌い
もうちょいだな
オリツエ側はミナミ外都
ダイスケ側はシガヒ（東）
一瞬、同じ国に行くのかとおもったが
帝都と公国だから違う国なんだろうな…
サシヨイ、アラクネ村は多分帝国近辺だろうからオサマ？
公国
王国
これが既出だよね
あとは共和国くらい出てくるかな？
ゴードンの動静含めて少し気になるわ
現状維持のための作業が軽減されて、森での狩猟への増員や開墾などの生産性向上に労力が振り向けられるようにはなったよね
清潔にして疫病の可能性も減ったし
村長が有能っぽいので、来年以降は生活が楽になっていくだろうな
メイド達から見たオリツエより酷いよな。
有能な長なのに完全に悪人じゃん。
あと見た目キモいし。
・ハーレム嫁の皆さんは慕ってくれている
・カナ姫のように評価する人もいる。
・部下も忠実みたいなので嫌われてないだろう。
この時点で味方が非常に多いし
・メンタルはたぶん固い(ディスられても平然、カナ姫取られたときの余裕とか見るに)
・イルカ村の共同体そのものが恐らく故郷だし、妻子も部下もいて自己肯定できる支えは多重
折れない土台も多い
権力・財力に余裕のある王族が困窮する婦人を囲うのが、ハーレムの本来の目的だし…
たしかに逆張りしてイチャモンつけたくなるくらい、真っ当なハーレム王だなw
なにか、こう欠点は無いのか？例えば、足が生臭い、とか。
ルピの口ぶり（鳥頭だけど）やpixivでのオルワちゃんの紹介からすると。
伏せてるようでどこかでさらりと18歳未満がセックスしてると述べてる
述べられている程度では微塵の問題もない
規制が入るのは直接描写の有無だけ
タウラが引き合いに出すくらいには、向こうの人間社会にも人権屋とかフェミがいるんだろうけど
ハーレム王にも難癖付けてくるかな？
アーさんとメイヤさんくらいか。
パーラちゃんも大分考えが甘いように思える。
（その相手が自分を嫌ってる事を知らなかったとしても）
しかしまぁ後悔してるのは明白だしこれから罰を受けるようなフェーズもあるだろうし幸せになって欲しい。
メイヤさんは打算でどうにかなると解ってるのにまだ打算でどうにかしようとしてるように見える。
ってこの話題出すとまた発狂する奴が出そうだけど。
タイプミス
結婚というか子づくり可能ってラインじゃないかなあ
政略結婚で10歳未満とかそういうがあってもいいけど、人間の国同士の話とかまだ出てきてないしな
その人間同士の結婚年齢の一例が作者のpixivのオルワちゃんだと思うよ。
エロ注意だけど。
しかしやっぱなんかモヤっとするんだよなぁ、KAKERUのエロ…
金もらったから手のひら返したってのは違うでしょ。
リアルでは命の恩人は感謝しかしてもらえない(恋愛感情には発展しない)って話からすると
むしろあそこでベタ惚れになるパーラがおかしい。まあ自己催眠補正もあったのだろうけど
オリツエから見たら
「散々嫌ってた癖にお金渡した途端好きとか言ってきた。大体自己洗脳の効果がまだ残ってるんじゃないか。」
だよな実際のとこ。
なんか分からん人、キモい人、ヤバい人扱いのどこらへんかは知らんけど
実際のところオリツエから見たメイドのイメージって
メイドから見たオリツエのイメージって遥かに悪かったし。
自分を洗脳して
好きになられても
気持ち悪いんですよ…
つか
そこまでしなきな 無理な
存在なんですね… 僕
キッツいわー…
家族から、「オリツエはメイド達に嫌われていることを知っているであろう」という事を告げられたわけだけど、
これだけだと「自分(オリツエ)の事を嫌っている相手（パーラ）にも嫌な顔せず施しをしてくれる優しい人」という評価だよなぁ
これに「強い・賢い・異界人」補正が乗っかったら100％に届くのかなぁ
「オリツエがメイド達を嫌っている」という事はオリツエ出奔後、ピエーロによって語られた事だから好感度100％になった経緯とは無関係だし
「オサマ王国にもその通貨にも興味が無い」というのも後で知った話だし
その上でオリツエ篭絡を任せろというんだから好感度100％自体には疑いようがないんだけどな
メイド話は全部荒らし認定？
小物臭い態度や一見チビデブな外見なんて王国が滅んだ直後からでも平然と文明を再建できる圧倒的なスペックからしたら欠点でもなんでもないと自己洗脳で恋愛基準を変えてからだよ
オリツエと会ってすぐにこれやってカナ姫みたいに伝えていれば通った理屈だろうけど何がどうなろうと嫌なものは嫌までオリツエ側の好感度が落ちてからだからね
話題が挙がるだけで釣られただのなんだのって荒らし認定なんだもん。
本来スレ違いでもなんでもないのに。
もっと争え…
>>227
「発狂する奴が出そうだけど」とか
「こんな事言ったらまたメイド叩きだの何だのって叩かれるかも」とか
予防線の振りした釣りが上手いねえ
便乗煽りが釣れる、釣れる
オリツエからメイドへの好感度：-85%(無自覚）
↓
オリツエが思ってるメイドから好感度：-85%（自己評価の裏返し）
を、メイドたちも本当に好感度：-85%でオリツエを嫌ってると思ってる人いそうだねえ
わざとなのか、本気の誤読なのかわからないけど
メイドやオリツエの話が出る度
やれオリツエ叩きだやれメイド叩きだって。
天空の扉もなんかあったっぽいけどこうやって封殺してきたんすね。
そんな事より地図と勢力図が気になる
この発想本当に謎
メイド話をしてたら荒らし扱いされる… → 荒らし扱いしてきた奴NGにしておくか…
メイド話したい奴らでメイド話が進むのでこれが正解
いかんせん雑誌そのものが本屋ですらまず見かけないくらいレアな上にデータ販売もないので
最新話の掲載場所がWebフリー媒体なプリベルやクリ娘と違って難易度が高過ぎて
雑誌組が話題を共有しにくいし単行本組へのネタバレに気を使ってて年単位で自粛傾向になるというだけ
やれ荒らし認定だ封殺だって言う方がむしろ何かを封殺したいんやなって
めんどくさくて単行本でいいやってなって雑誌を読んでない。買ってはいる
コピペ荒らしや自演をある程度抑止するのがワッチョイだな
それ以外の議論の方向を仕切るのは、ここでは無理だよ
上手く誘導することなら可能かもしれないが
オリツエがいまの満たされた状態でメイドさんに向き合ったら、どうするのかな？
やっぱり悪感情で攻撃的なんだろうか
それとも、いまは満足してるから許すのだろうか
どちらにしてもこれ以上は関わらないでいたいだろうけどな
つまり関係の再構築は無理っぽいと言うのが俺の感想
ただ事情が事情なために先の話を話題にしにくい雰囲気なのはしんどいなと思う
そんな雰囲気ないと思うけどな、単純に雑誌購読できる人が少ないだけだと思う
オリツエが関わりたくなくてもメイヤさんやその下のメイド達は食い下がると思う。
なんせ文字通り命がかかってるからな。
いくらピエーロがストッパーになってるとは言え
オリツエとの絆を築けない、しかも敵性亜人にガッチリ組み込まれてるとくりゃ
王様も勘弁ならんだろう。
理性的にお付き合いするにはせめて数年はメンタルを休めて過ぎたことだと消化する期間が欲しい
むなしい独り言にしかならないっていう
虚しい独り言でも。
少なくともスレ違いじゃあない。
遠慮してる感じの人は実際今までに何人か見たぞ
「ネタバレ気にしないから書いてほしい」という人も時々
どんどん先の展開を見せて欲しい
マジで話題無くなるぞ。
発売日以降というルールさえ守られるなら
もともと遅れて入荷する地域だしな
過去スレで「単行本派だからネタバレすんな」という人がいたが、数人から諭されて納得してたな
善意や配慮を当然の既得権として、人に強要してはいかんという流れだったかと思う
でもゴメン俺はコミック派なんだ
まあ雑誌連載してる作品を単行本化まで待てってのは、さすがにない
しかしリアルタイムで追っかけてる人が極少数だというのは確かっぽいな
俺も書店で見かけたり見かけなかったりで、読み逃した話がありそうだから立ち読みはしないな
定期購読や取り置きするまでもないっていうのが俺のポジ
ルール上仕方なくネタバレ我慢してるよ
Amazonでも手に入らないからどうしようもない
まあだからなんとしてでも買えというのはまた違う
万が一そうなった時、他所で拾ってもらうなりWeb移籍できるぐらいには、連載陣の中でも人気あるほうだといいんだが。
790円もするから俺はコミック買うよｗ
胸が熱くなるな
前回は午前11時くらいというよくわからん半端な時間に公開されたぞ
ダークドリームの時から
秋田書店の方針なんだろう
プリベルはたまにあったような記憶
ああ、モヤる。
学校終わり、帰省ラッシュとかだと
サーバー落ちちゃうからね
人の少ない時間にあげるのがベスト
ところでケンタウロスの社会性があまりに現代日本に近過ぎるついでに一歩先を行ってる事が気になった。
いつものKAKERU的主張が暴走したのか、本当に現代日本の影響を受けてるのか。
例えばダイスケオリツエが転移する100年くらい前に第１話の腐女子が転移してたとか。
オリツエはダイスケより数ヶ月前なんじゃなかったっけ？
うろ覚えなんで間違ってたらスマン
ずっと燃え尽き症候群なのかね？
メイド叩き叩きwにシャドーボクシングしてるから便乗荒らしも湧いてくる
いまでは言論封殺イクない！やらNG推奨の自治もどきのほうがよっぽど鬱陶しい
天空の扉の雪女巻のくどさをファンからも叩かれ
フェミ論やスコップをまとめられて叩かれ
意気消沈してしまったのかも知れない
ネアは処女だったんだろかっていうか本穴以外も膜はあんのか？
オリツエはメイドを拒絶するとして
メイド達はどんだけ食い下がるだろうな？
パーラちゃんはオリツエ好きだし、他のメイドは命かかってるし。
オサマはオリツエがどう動くかは別として王様時点では最悪国の存亡がかかってる。
そりゃそうだよな
ゴブリンとオークは異種族の浄化が可能
他種族からしたら絶対に殺さなきゃいけない存在だな
なんか読んでる手が震え上がった。
成る程オリツエ程の元々のメンタルからゴブリンの合理性知っちゃったらそうなるか。
益々オサマは地獄だろうがメイヤさん個人としては天国だなこれ。
逆に優しい人だと思ってたのが冷徹になったと知ったらパーラちゃんは…
「性奴隷の境遇に精神が適応し、生まれた子に愛着を持つのも当然」
異種族じゃなくてもヤバイだろ。
自分もそうだった、あなた達もそういう環境で教育されてきたからそう思っても仕方が無いって
相手を肯定する言葉も添えてね。
ゴブリン側は人間の雌には明確な利用価値がある
条件が微妙に違う絶滅戦争中
んでオブの姉の事考えると確実に人間との衝突も発生するな。
そして意外にもオリツエは返り討ちにする気満々。
しかし男の方でもゴブリンの子が産まれるってのはちょい御都合主義な感じある。
徹底的な自己批判と罵倒で人格破壊してからの、あなたを受け入れてくれる新しい価値観はここだけです、の洗脳パターン
もう魔王まっしぐらだな
メイドだけ切り捨てたと思ったら人間そのものを切り捨てたのはちょっと意外だった。
頭では思ってても言葉には一切感情のせてなかったし
メイド達が来ても「死ぬか家畜になるか選べ」になるか。
散々キモいとかエロゲ脳とか言われてたM奴隷が作中で発生しちゃったねぇしかし。
人間の女が勢力圏外を歩き回っちゃいけんよな
オリツエ居る以上ゴブリン達が殺られる事も無いだろうしゴブリンランドは確定か
>>288
辺境に逃れて来た直後は「人付き合いは嫌いだけど、窮地の人を助けるのは別」と言ってたのになあ。
ゴブリンに「人間嫌い病」をうつされたみたいな。
この件でオリツエ非難するのは筋違いでしょ
人間病が治ればノブオブが繁殖用家畜を喜んで受け入れるのは自然な流れだと思うがな
相手を殺しに来たのに負けたら助けろだ
お前らの都合のいいこと言うなと
俺が思ってた通りになったな
メイドも同じように扱う感じになりそう
その前提が、ベクトルが逆なだけで同じ位に歪んでるんだから非難は当然でしょ。
「ゴブリンは殺して当然」から「人間は家畜にして当然」に一足飛びで行ってしまったんだぜ。
雄が雌を守る事も含めて動物はそういう風にできてる
「うつされた」というよりは「浮き彫りにされた」感じする。
「人と一緒にいるの嫌だ」から人間切り捨てるってのは予想外だった。
前回の「うーん…」っていうのは「どう助けようか」じゃなくて「どう言い聞かせようか」だったんだな。
今回の場合「家畜にして当然」の前に「ゴブリンを無差別虐殺しようとしたら返り討ちにされたんだから」が前提についてるんじゃないかと思う。
たぶん、あそこのゴブリンもオリツエも自らすすんで人間を攫いに行く様子は無さげ。
別にそのお互いの結論にオリツエの悪感情は無いじゃん
自分達だけ特別だと心底思ってる思想教育を外からの視点で気持ち悪いと言ってる
天空の氷雪族でも騙しきれないんじゃないか
ゴブリン側は明らかに人間に自分たちの居場所を知られたくないって描写されてるもんな
今回の人間側のゴブリンに対する対処を見る限りさもありなんって感じだが
それこそゴブリンの集落から雌が全て居なくなったとかのもうどうしようもない状況にでもならない限りわざわざ攫いに行くことはないだろうね
今回は予想された通り人間の汚さが述べられた回だったねえ。
ゴブリンとあらば問答無用で殺す人間
そんな人間が関係無い自分達を殺しに来たけど
「若いから」と哀れみを持ち
家畜というキツイ言葉を使いつつも境遇を素直に受け入れれば仲間として自由を与えるゴブリン。
＞それこそゴブリンの集落から雌が全て居なくなったとかのもうどうしようもない状況にでもならない限りわざわざ攫いに行くことはないだろうね
あー、そうか。
ゴブリン自体元々少数の種で肉体的に弱い女は数が少ない
だからオス側でもゴブリンが産まれるよう進化したんかな。
ノーブレス一行はゴブリンに攻撃を仕掛けて返り討ちにされて
たまたまゴブリンの村にいたオリツエに助けてって
都合のいいこと言ってんじゃねえよノーブレスは
こういう奴は信用できない大抵裏切る
メイド一人でもほんの少しでもオリツエに好意的な気持ちが
あったらここまで拗れてないしな
タイトルがクリーチャー娘だからモンスター娘がメインだから
よく見えるように描写されて、嫌な感じのモンスター娘もいないし
それとは逆にメイドからは人間の醜い部分というか
人の性質の悪さを描いてる感じ
この世界の亜人は人工の種っぽいから、人間の敵になるようにわざとこう作られたんじゃないか
レッドキャップの宗教も自然発生的なものではなく初めから造物主に植えつけられてそう
なるほど、あり得る話だ
となるとオークはゴブリンとの差別化も込みで
雄しか産まれない代わりに他種族の雌にオークを産ませることが出来るというベタな設定になるんだろうか？
それはそうと思ったよりオークがオークっぽくないな
おそらく耳の位置のせいなんだろうけど
そこまで接触を避けてるような種族だったら、適性亜人認定されて見つけたら皆殺しってまで憎まれることも無いと思うが。
それに接触を避けるのは見つかったら全力で殺しに来るからだぞ？
この作品の合理性が欠けてるように描かれてる人間なら特に何のトラブルもないところから敵性亜人認定してもおかしくない
人間の種を上書きできることへの嫌悪感を皮切りに、人間特有の尊大さから「人間様の高貴な血を侵す種の存在自体がケシカラン、殲滅だ」って感じで
ゴブリンとオーク間の関係はどうなってんだろ。
部族の名前を知ってるくらいだから交流はありそうだけど。
返り討ちにされて当初は演技で乗り切ろうとしたけど
あっさり家畜になる事を受け入れたオブと
自分の姉の本当の境遇を知ってしまったけどまだ隙を突いて逃げようとするノブの対比も面白いな？
リドミ属ってゴブリンじゃないか？
オークは多分ツノ無し牙あり、ゴブリンはツノあり牙無し
ゴブリン自体は結構友好的なのでオークと共存関係じゃないか？
と言うか、ゴブリンを敵性亜人にしてるのはオサマとかプリンシパリだけで、
シガヒとかは共存してる感じだし
あー、そこだけなんで部族名なんだと思ったけどそりゃそうか。
例えば突然中国が攻めてきて日本が占領された場合尻を差し出すか？
原始的な服は基本股から隠すだろ衛生的に
あれだと裸が恥ずかしいから隠してるみたいな人間病じゃない？
結局あのへんが保護されてないままだと砂ぼこりみたいな汚れが粘膜について炎症するわ
逆に粘膜から出る微妙な汚れが辺りについて汚れるわでけっこう大変だぞ
KAKERUは素っ裸で生活したことないのか？
今回の話は逆だぞ。
人間が攻めてきたのをゴブリンが返り討ちにしたの。
>>320
単に作者がエロくしたいだけだと思う。
死ぬか肉壺か選べて言われたら尻を差し出す割合は結構高いと思う、死にたくないもん
本当に誇り高くて死ぬ程の屈辱ならとっくに自決してるってオリツエの論はしっくりきた、結局誇り高い自分カッコイイと思ってるだけの卑しい人間なのだ
人間病も宗教の一種で、人間として団結する一要素になってるわけだから
人間社会の中で相手が同族ならそれだって正しいだろうね
オリツエが人間社会に縛られないからこそあれが正論なわけで
人間社会に頼って人間社会の恩恵を受けて生きてるやつがいきなりあんなこと言い出したら排除した方がいいし
俺も演技じゃないかって発言はしたけど、演技というより
考えるのをやめているところでオリツエ論をぼんやり聞いててハッとしたんじゃないかと思う
カナデじゃないかと言われてるように
演技派というより危機的状況で誰かにそれらしいことを吹き込まれるとすぐにコロっといくチョロ女だっただけ的な
こんな拗らせ方すると人間の敵かつそのうち亜人にとっても敵にもなり得る
まさしく魔王、皮肉が利いてる
予想外とすればもう一波乱二波乱あるかと思ってたら一気にこの状態に突っ込んだ事かな
直接描写が無いにしてもどんどん追い詰められてんな。
パーラちゃんとか他所の漫画だと悔い改めたのが受け入れられてハッピーエンドになりそうなもんだけど。
再会したら今回と同じ事を笑顔で冷徹に言いそう。
ここまで一気に人間社会から抜けるとは思わんかった。
メイヤさんの落ちたらM奴隷直行設定も今回の展開の伏線だったのかもな。
ダイスケハーレム率いる人外共同体連邦に圧される形で人間国家の版図が縮み
あと腐女子と足フェチがなんか絡んで2大強国か4大強国化して
最終的に人類は衰退しましたエンドになりそう
繁殖用家畜って言い方が屈辱的なだけで、実態は子供産んで育ててくれるお嫁さんなだけでは？
強制結婚かつ多夫多妻制になっちゃうけど
現代にならないと自由恋愛結婚なんて現実的でなかったんだから大差ないだろう
居るかどうかは別として、ゴブリンに協力的かつ融和する人間コミュニティが居れば、男は労働力、女はコミュニティ維持要員として受け入れてくれるのではなかろうか、例えば心酔してる某メイド1名とか
オリツエも言ってるけどこの場合恥なのはノーブレスのほうだろう
相手を殺しにきて負けたのに自決する勇気もなく
卑しく命乞いする異常な思い上がりで反省もなく謝罪もなく
こういう奴は厳しく対応するのが正しい
ノーブレスは顔掴まれて処分されても仕方ない
生かして逃げられたらこちらに害しかないからな
戦士の誇り、もしくは生物としては正しいのかもしれないけど
人類もしくは日本人としての誇りは捨てちゃってますねぇ
この作者において善とは集団の利益を守ることだからオリツエはすでに人類にとっては悪になってるんだなぁ
これ単体なら何だこれで終わるがうまいこと風呂敷畳めるんだろうか
もうそんなキチガイ日本の恥だからどうとでもしてくれと思うわ。
こうすれば楽になれるよと新しい価値観の刷り込み。
まんまカルトが狂信者増やす手順みたいで・・・
オリツエも「新興宗教にハマったみたいなテンション」と分かってるのもやべー。
数年～数十年前から交戦状態というわけではなく置かれてる環境も劣悪じゃない
よくある人質を取られて云々は最初から除外されてる
パーラちゃんもオリツエには抱かれずゴブリン達にマワされちゃうやつ。
元々温厚だったのがここまで冷徹になるとは微塵も思わんかった。
いやぁ、漫画って面白いね。
集団の利益を守るのが正義というなら
その理屈ならモンスターのほうが人類より数が多かったら
モンスターの利益のほうが優先されることになる
日本人の誇りを持ってるのなら見ず知らずの外国人を殺しには行きません。
多分、だけど、オサマ王国が恐らくこの世界ではかなり異常な国家だよ
改めてみてみると、オサマ王国では亜人が一切、存在せず、友好的交流も匂わせていない
出てきたのは敵性亜人であるゴブリンやレッドキャップが出没するので危険って話だけ
サシヨイ村なんて定期的にマーメイドと交易していて、ハーピーやアラクネとも好意的に接している
帝都なんて敵性亜人の人権まで訴えている
オサマは人間国家の中でも相当閉鎖的で人間病を極限まで拗らせている特異な国なんだろう
ゴブリン達の間では敵意が全く無く
自分達の居場所を他の人間に伝える意思も無いと確認が取れた人間の男はどうすんだろ？
オリツエみたいな扱い？
まあ、暴力的な実力も背景もなく集団の中でとくに貢献していないのに、「自分には絶対手を出してこない」という謎の確信で攻撃的な態度のやつはいるからな
それは人を見下していることに他ならないんだが
ある種族全体に対してそれが社会の一般的な認識だとすると、被差別種族はたまったものではないわな
いきつくところはウバ捨て山
これまで作中で十分には描かれてなかったけど、人間国家との和平の可能性は全くなかった訳ね
種としての純血を守りたいという信条がある以上、母親由来の種族にならないゴブリンとオークは絶滅狙いだからな
ちょっと冷静なら、相互不可侵とかにしてもいいような気はするが
頭の回転が異様に早いんで頭ガチガチの相手をあっさり説き伏せたけど
言ってる事は極めて単純
「俺らの仲間になるなら優しくする。じゃなきゃ殺す。」
本当に原始的な生存競争だ。
ダイスケと再会したら旧友も切り捨てちゃうのかなー。
そもそも仲間殺しにかかってきた敵への対応だからね？
ダイスケ組と敵対するとは限らない
バラされる危険性を考えてしまうんじゃないかと。
オリツエはゴブリンと会うまではヘタレてるところがあったけど
会ってからはかなり徹底するようになってるし旧友より家族を優先する展開はあり得るかと。
あって欲しくないしダイスケが何とかしそうだけどね。
何せゴブリンてクリ娘が居るし。
人間病の大きな症状の一つが異なる者への理解の著しい欠如でそれを今回で強調してるって感想。
説き伏せられまでゴブリンに微塵も理解を示そうとしたノーブレスに対して
自分達を殺しに来たにも関わらず若いからと哀れむゴブリン、
育ちが育ちなんだし自分も同類だったから仕方無いとノブの主張を理解しつつ言い聞かせるオリツエ。
半分くらいは洗脳なのに。
自国をテロで攻撃したISISを掃討しに行った軍隊だろ、この場合は。
ISISの方は「先に侵略してきたのは西洋キリスト教国家の方だ」って言い分だろうけど。
今まで得られなかったモノを得た結果浮かれ度200%で正常な判断ができていませんでした的なオチが付くならあり得るけど
既刊読み返したらメイヤさんは｢必死に胸見ないようにされるの気分悪い｣とか｢二日酔いなのにこいつの相手しんどい｣みたいな罵倒気味のモノローグしているな
こんなんきっちり読み切れたら辛すぎる
ピエーロさんの予言が当たりつつあるな
メイドの人選を間違えたばっかりにこんなことに・・・
あれほどの実力者なら、若いんだし
卑屈なチビのブサメンでも惚れる女いるだろう
これはジャック・ラ〇アンを評した表現だが
あのサバイバル能力と武力にオスを感じて惹かれないメスはいないだろうよ
しかし、オサマ王国は平和だった
まだオリツエにはお人好しっぷりは失われてないと思った。
道理を徹底するようになったけど。
そして相変わらずの心理描写の仮面。
メイドとの再会が楽しみ。
>>357
＞しかし、オサマ王国は平和だった
４巻の巻末でも述べられてたね。
人選どころかメイド部隊が間違い
本来あいつらの対象はヤリチンのお偉いさんだからな
ヘタレ童貞の扱いかたを知らなかったんじゃね？
>>356の言うように風俗で童貞捨てさてたら結果は変わったかも
メイヤが反対したのは訓練受けて実績もある私たちより風俗嬢に劣るんかと無意識レベルで思ってたんかな？
＞本来あいつらの対象はヤリチンのお偉いさんだからな
＞ヘタレ童貞の扱いかたを知らなかったんじゃね？
これは凄い思った。
あと殆どのメイドは普通の女の子だけど思いやりが多少欠如してるようにも思えた。
再会するとしてもメイヤ＆パーラと兵士達同行で
今度は防衛戦にオリツエ参加って形になりそうだなぁ。
ノブオブは全く知らん顔だから前線に自分が出てたら問答無用で殺してたけど
いくら嫌い合ったとは言え知った顔だからまた死ぬか仲間になるか選べみたいな。
そうなったらパーラちゃんはとことん人間病をこき下ろされそう。
オサマが裏表無くゴブリンを理解するという超展開が無ければメイドには家畜か死の運命しか無さそ。
オリツエを見つけられなきゃそれはそれで打ち首になりそうだし。
今回のテーマを各題材としては微妙だったかもなあ。
積極的に人間に迷惑をかけるわけではないのに種族が違うから領土争いしてるとかじゃないもん。
それでも、あくまでテーマが人間病ということならゴブリンから吹っかけた喧嘩でも別にいいのか。
個人レベルなら戦って負けて命があるだけめっけもんはほんとの話。
そして、オリツエがゴブリン世界で輝くこと輝くこと。
人間社会、特に女性との関係には人間の精神の自然からは離れた無数の約束事があるのかもですね。
それに対応できないオリツエですがそれが不要なところに行けば本来の強さもやさしさも12分に発揮できる。
戦士というか、何でもできるオリツエ個人の誇りと
人間、下手したらゴブリンとか集団を維持するための誇りの差とも感じる。
もしゴブリンが人間側に負けても
「女は孕み袋、男子供は死ぬまで奴隷ですが生かしてもらったんだから、ありがたく人間様に使えましょう。
それが嫌なら自殺しましょう。人間病を克服して、合理的なゴブリンなら当然できますよね」
とか、にこやかにゴブリン達を説得するんだろうか
狙ってやってるのかわからないけど、今回のノブの説得は
ホント、カルトとか変な宗教サークルのやり口を彷彿とさせる
オリツエが「あれー？」って感じなのも怖い
洗脳してまで好きになってほしくないです、とぼやいてたオリツエはもういないんだな
今のオリツエ、人間への好感度：-85%（無自覚）かもしれない
オサマはプリンシパリと違って幾らかオリツエ技術持ってるし
邂逅したら数のオサマ、より高度なオリツエ技術のゴブリン＆オリツエ本人参戦で激戦になりそ
群れを維持拡大する以上に求められる事が無い原始世界
平地に出て生活拠点を作るまでは人間側に負けることは無いだろう
自分をだまして抱かれようとしたメイドと人間の動物としての本能に気がついたノブオブ
似ているようで全然違う
従えば自由も与えてる。
しかしオリツエ編は賛否が分かれるね。それが面白いんだけど。
道理を通せば、か。
繁殖用家畜といっても乱婚の一形態みたいな物なのかねぇ……
>>333のレスをよく見るんだ
善悪というのは所属する集団の利益を守るためのものさしにすぎない（プリティベル内）
だから人類という集団の利益にそぐわないオリツエは人類にとって悪と言ってるんだぞ
人間という種が損しないためには、（オリツエの手助けが無ければ）武装した兵隊なら負けないが、
パンピーは脅かされるようなゴブリンどもは討っておくにこしたことはない。当然正義の行いだわ
安全を確保するため虐殺なんてよくある話、近年絶滅した肉食獣の多くもそうだし、当時のインディアンなんかも同じ感覚で狩られたわけだし
あそこまで人種に多様性のある世界でも徹底殲滅しようとするくらい理解しないんだから人間て難しいね。
オリツエはドン底から狭いコミュニティとは言え頂点に一気に登っちゃったんで
敵（あえてこう言う）に理解を示しつつ考えも極端になっちゃってる感じがする。
あと地味なところだけどオサマでは一貫してオリツエ、
ノブオブ含めてゴブリン集落ではタイシって呼ばれてるところに
現地人との距離感を感じる。
人間を家畜や殲滅対象としか見ない一部の種族だけが共存不可能なだけで。
少なくとも敵対意識はなかったね
それに比べてオリツエのとこに来た国の冒険者は魔物を
完全に敵対視してた
ノーブレス達がダイスケのとこに攻撃仕掛けてもアラクネとかに
速攻でやられて捕まってダイスケに逃がしてと助け求めて話しても
卑しく思い上がったこと言ってダイスケ激怒してたな
それこそ多様性か。
オリツエんとこに来たのは雇い主は知らんけど討伐隊
ダイスケんとこに来たのはよく分からん連中
騎士による治安維持の為の遠征であったり、傭兵の害獣駆除であったり、キャラバンとは違う山岳路を徒歩で行き交う武装行商人かもしれない
まさか無いとは思うけど魔王を討伐する為の勇者御一行かもしれない
涼しい顔で「出しませんよ？僕は貴方達が死にたいのかと思って殺しに来たんです。」って言えるくらい頭が切り替わっちゃうとはね。
奴隷ヤダヤダキモイキモイ言ってた人にこの言葉を贈りたい。
NDK NDK
＞洗脳してまで好きになってほしくないです、とぼやいてたオリツエはもういないんだな
反論もあるだろうがそこが残ってる描写が最後通告のシーンじゃないかなぁ、と思ってる。
心を入れ替えなければ可能な限り楽に殺す。
心を入れ替えれば家畜だけど仲間として自由を与える。
洗脳じゃなくて筋を通した上で説得してるつもりだからあまりの切り替わりっぷり見て「お、おう」ってなってた。
ノブオブはあの集落のゴブリン視点からすれば苦しめて嬲り殺しにしても不思議じゃないからね。
…説明が難しいが。
しかしオリツエによるノブ姉の推論聞いてグラつくノブはなんかサディズムがくすぐられるな。我ながらヤバい。
事実なら種族単位で殺しに来た殺戮者を返り討ちにして捕らえただけだな
そこも含めて人間病なんだろう。
麻薬猿って口汚い言い方もなんか人間病患ってる気がするが。
自分が所属している行政の管理下にない存在なんだからどのように排除してもOK
それは相手側からも同じだと想定できないのが人間病なんだな
当初レイプ目だったのがハッとして目にハイライト入って
驚きと冷静さが入り混じった顔してるあたりオブはだんだん受け入れてる感ある。
手を出されるまで敵対しない。一回だけなら誤射かもしれないから、こちらで負の連鎖を断ち切る。
みたいな主張になると、それはそれで現実が見えてないわけで。
反人間病ともいうべきか？
人間病を治癒すべき病人じゃなくて見下して当然の卑しい病気猿と見られてるのも人間病と同じ症状に思えるね。
そこも考慮してるんだろか。
腕試しは、厳密には目的とは言えないのでは。
ストリートファイターのリュウじゃあるまいし
あんなあっさりノブオブを囲っておいて、やったことは無いってのは無理があるんじゃね？
他の集落と交流あるっぽいし人間が来た時の対処法とか扱い方くらいは聞いてるんじゃね？
ウチにはまだ来た事ねえけど隣町では熊が出た時こうしてるらしい、的な
ただ単に機会がなかっただけじゃね？
俺達はやってない被害者だとアピールしてどうにかなるような関係性じゃないし
別人の精子を同時に受精して父親が違う双子が産まれる事って生物学的にあり得るの？
（そういう事言ってるんじゃないってのはわかってるけど）
あるらしいぞ
犬猫では珍しい話ではないし、人間でも稀によくある
自分でもググってみた。
ごくごく稀だけどあるみたいね。
たぶん前スレでの俺のことだと思うが
奴隷←ヤダヤダじゃなくて、裏設定ｷﾀｰこれはM奴隷堕ち間違いなしﾑｯﾎｰはかどる！←キモイキモイだから、
欠片も出てないメイドで妄想爆発、M奴隷ｳﾎｳﾎﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙみたいな書き込みあれば、やっぱりキモイと思うよ？
ノブオブ一気に雌奴隷堕ちは素直にやられたと思ったがw
一卵性なら明言出来ないわ
異父二卵性双生児ならエロゲとか性コミかなんかでみた
ノブオブがゴブリンにやろうとした事って一緒だよね。
身内の仇だから一緒くたにして殲滅する。
あと亜人を人間から分岐してた種と認識してるサシヨイ村と
敵性亜人とは言えゴブリンを殺してもいい下等な生物と認識してるプリンシパリとで
亜人に対する認識が地域によって大幅に違う気がする。
無いて言ってるから無いんじゃないかな
人間を避けて山奥にいるし襲撃してこない限りは
ノーブレスもオブリージュも生かしてもらって囲われて
なんか2人幸せそうだよね
これか
通常ではあり得ない「半一卵性双生児」が世界で初めて妊娠中に報告される
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16088170/
リドミ族と一悶着ありそうだが・・・
きっとオリツエが何とかしてくれるよ
オークの一番偉い奴と素手でタイマンしてねじ伏せればイチコロだよ
◯そうなっちゃうんじゃない？
全然ちゃうだろ
アーさんは母親殺された奴らを自分が撃退した事に興奮してやったぜ！とは言ってるけど
別にあの種族を皆殺しにしてやるみたいな恨みは無い
ノブオブは仇の残党狩りなんていうお題目掲げておきながら相手の詳細すら確認せずにただ殲滅してるゴブリン憎しのアホだよ
戦力も違いますからね
サシヨイ村は不意打ちとはいえレッドキャップの一部族に襲撃されても村人に被害出る上に
金属の鎧とか夢のまた夢の経済状態
あっちこっち喧嘩売って周囲敵だらけにしたら「種族の垣根超えてでも討つべき共通の敵認識」とか「出前がかち合った」とか起きたら
とてもじゃないけど防ぎきれないでしょう
「むやみに敵を増やさない」「ただし攻撃されたら反撃をする、それも相手が二度と手を出せなくなる程度の」は
生存戦略としては有効かと
あの二人の理屈もすんなり通ったんだろうな
ゴブスレみたいな意思疎通出来ないゴブリンだったらならオリツエにも襲い掛かって返り討ちされてるんじゃね？
なんかメイドを通して人間に嫌悪感を持つようになったオリツエだからか人間病の概念が暴走してる感ある。
疾患というからには患者は治療すべき病人なのかと思ったけど
気色悪い被差別階級みたいになってきてる気がする。
当のオリツエが感情で動いてる部分あるからなぁ
だから名前を呼んではいけないオサマのアレと再会した時に感情が爆発しそうで楽しみなんだよね
「でも今の自分はこの気持ち悪い連中とは違うんだ」って思い上がってるように見られる。
実は重度の人間病。
冷静な判断力が戻ってるようで戻ってない。
元のメンタルが弱いのに激動の境遇を受けるとこうなっちゃうか。
オリツエに弟子入りしたりして
隠密遊撃のゴブリン忍者と、壁となる戦術運用を受け入れ機能するオーク重戦士
もうドンドン増強される未来しか見えない
でもヤリ部屋でとっかえひっかえのパリピな雰囲気にストレスを溜めるオリツエ
そんな理屈は通用しない
逆にノーブレス側が強かったらみんな殺されてたわけだし
あの世界というか異世界ものは強者の言うことが全てだから
あいつら強い相手には速攻で面従腹背だから
案外直ぐに手下になるかもしれんぞ
人間病は人間からすれば勝ち組の驕りであって治るような物ではない
治る時＝人間が勝ち組じゃなくなる時だから
その優位に立つのを短期間で、それも弱いメンタルで達成してしまったのがオリツエ。
世の中の摂理だ
人間病は、そんな裏付けがないのに他者に優越するという思い込みのことだよね
タウラちゃんが言っていた「弱いくせに要求だけは一人前の乞食」
自分は他者を見下すことが症状の一つだと思ってるが
その点亜人によっては人間を病気猿って口汚く思っきし見下してる。
でもレッドキャップは宗教だけど現実が見えてて本来の目的できちんと運用してたから人間病ではないと思う
「神に選ばれた(根拠なし)から尊い存在だ」っていうのが人間病
レッドキャップは人間は人間病に染まってる(事実)から滅ぼそうとしてる
なんで亜人たちは栄えてないんだよ
スタート時期が違うからとしか思えないな
人間から亜人が派生した段階で豊かな農地を抱えた平野は人間が確保していて亜人は荒野や山林に追いやられた
前者はノブオブの状態でこれが幸福だと言うなら幸福なんだろうが。
まさかのダイスケに接触展開があれば
「この方も異世界人…！それもオリツエ様のご友人…！」
ってなってワンチャンあるかもしれない。
「自分にとって自分は特別」
これは当然であり自然
これが「無根拠に他者からも認められるべき。え…なんで認めてくれないの？」が自己認識の病
亜人から見てどんなに思い上がりに見えても一番安全で豊かな土地は人間が占領して10万都市とか作ってる一方で赤帽とかは少数単位で原始生活やってるわけで
自分達が神に選ばれたとか吹き出すのも無理はない
某十字教とか、
そういや、宗教系の学校に行くと協調性が低下するという記事があった
神に～ではないけど人権貴族ぐらい？
でもサシヨイ村の住人は人権思想に染まってないよな。
次回でオリツエ側にオークが付きそうな雰囲気も含めて
「精霊を崇め感謝を捧げたとしても人間のようになってはならない
〝獣以上と思い上がった病気の猿〟のようには」
敵性亜人レッドキャップの頭脳部は宗教に狂って自滅する異常者ではなく 未熟ながらも 合理的かつ明晰な判断力をもって「人間」という「危険な病気の猿」を駆逐すべく活動している
人間にとっては最悪級のニュースだ
勝ち目もないのに合理的で明晰な判断力をもって何をしているのか
オリツエ編が進んでいくに連れどんどん作風がドス黒くなってくな…
人間病ってのもなんか人間と亜人でお互い映し鏡になってる気がする。
極端になったのが敵性亜人、次にタウラ。
メイド達とか王道展開なら和解してハッピーエンドじゃん？
二巻で人間の鉄の軍隊に負けて追われとレキが言ってるから人間の軍隊の仕事になるような事をして軍隊に捕捉されるような場所でキャンプしていたのは間違いない
そのレッドキャップが人間憎しで行動した結果、危うく部族全滅の憂き目に遭うところだったわけだし、
現実を見据えた冷静な行動とはとても言えない有様だったからなぁ
アンチ人間病というか
最大勢力と思われるヒューマンに壊滅するまで敵対する、共存の道を選ばないのは何でなんだろうな？
こう、胸糞悪い話になるかもしれんが、絶滅寸前まで負けてかろうじて奴隷として存続している亜人種族とかいるんだろうか。
最悪の敵性認定されてるから、存在バレたら狩られるんだろう。ゴブリンみたいに。
普通にヒューマンが信じないでしょ
田舎のおっさんにすら人食い族と周知されてるんだから
オブの事を新興宗教にハマってるかのように捉えてたけど
オリツエが正にその状態なんだと思う。
人間はどこまで行っても人間だし文明を築いてる亜人も方向性は違えど似たような道を辿ってる。
やっぱり人間から派生して進化した種。どこまでも人間。
利害さえ合えば、管理下に置いて命だけは助けるってのはダイスケが実証してるわけだし。
実際には奴隷になったふりで反乱とかがあったりして、拗れに拗れ切ったのかもしれないが。
人間はスタンピード起こすから位しか思い付かないや
現代社会でも国民ってだけで丸ごと嫌うような奴が居るのに種が違って仲良くできるわけないじゃないか
人間は感情で動く生き物だからいくら筋が通ってようが自分が受け入れたくないものは受け入れない
「僕は昔から君の事が気に食わなかったんですよ！！」とかなりそう。
「……これは夢……だったのか……??
悪い夢……いや……いい夢……だった??」
例えば「ダイスケの前向きな性格が羨ましかった」とか思っててそれが現在の境遇で嫉妬心として捻じ曲げられてたり
仲が良くても人間長い事関係を持ってるとちょっとした事にムッと来る事ってどうしても出てくるもので
ダイスケからは軽い気持ちで言ってたけど色々とあり得ない事を聞いてくるのが鬱陶しかったり
悪友って言い方がちょっと気に食わなかったりが
「昔から気に食わなかった」と誇張されたり
今までの描写でもオリツエは内心良く思ってなくても笑顔で接してるって事をずっとやってたけど
ダイスケに接する時も実はそうだったけどダイスケは特に気にしていなかったとか。
まぁ魔王シチュならそれもあるのかなぁ、程度で
現状オリツエから見たダイスケ観の描写が無いんでそこまでガチになって議論するネタでもないな。
そういうのができていれば、正常な判断力DOWN（無自覚）とかなかっただろうし。
タウラやレキのように人間病に対するスタンスとして反面教師が亜人共通なら
実際にノブの人間病を見て「ああはならないでおこう」であって、オリツエの「気持ち悪いですねえ」みたいな見下す方向にはならないと思う。
鏡突きつけられて極論に達して
メイヤさんの話を最後まで聞かずメイヤさんすら萎縮する程落ち込んでたんかな
殺しにきた相手の話もちゃんと聞いてあげて返答してあげてるし
逆だったら話も聞かずにゴブリン達の命奪われてたからね
ゴブリンの中にも
「あいつは本来の仲間である人間を裏切ったんだから
何かあったら俺達の事も裏切るんじゃあないのか」
と懸念を抱く者はいないんだろか
凄くまともだし、紳士的でその上優しいよ
何故なら、ノブオブをさっさと処分することも、家畜として放置することも出来たのに
わざわざ認識の違いと今の立場を教え、生きていく上での立ち振る舞い方を教え、仲間になれるように心を砕いているんだから
そもそも最初の殺しに来てあげたってのも慈悲だし、最後の質問でも安楽死を提示してくれてる
これで優しくないなら一体何が優しいんだよってレベル
>>462
それを次からやるんじゃないの？
母数が大きければそういう紛れも生まれようが、今の群れは最大でも成人ゴブリンは15人しかいないし、
群れを救ってくれた恩人で、さらに日々技術を高めてくれるオリツエを疑う余地は無いだろうよ
こうなりそうに見えてしまう
人間病は、人間全体と他種族のみならず人間観でも社会のヒエラルキーを構築しそうでなあ
普通にいわれのない差別なのにな
他種族に対して尊厳を認めない人間（集団・社会）は、容易に自身の評価基準に適わない人間の尊厳も認めないだろうから
程度問題ではあるが、その線引きは気分
それにしても初対面でロリにすら格下認定されてため息つかれるレベルってすごくない？
当初はそういうチートスキルなのかと思ってたわ
＞他種族に対して尊厳を認めない人間（集団・社会）は、容易に自身の評価基準に適わない人間の尊厳も認めないだろうから
まさにオリツエがノブに対してやったことだな。お前たちの尊厳なんてただの気分と切って捨ててる
ただオリツエはゴブリンの価値基準からもちょっと外れてる感じがする。
ピエーロさんのいう通り『特殊個体』すぎて、最終的にどんな群れ・集団にも馴染めなくなりそう。
「雰囲気から感じ取ってるだけですよ。誰でもやってる事でしょ？」ってさらっと答えてるとこにも
自分を客観視出来てない、というか自分を過小評価しているように見える。
そして若干引き気味のゴブリン。
オリツエとゴブリン間以外は
仕事だったり洗脳だったりと
本人の素での愛が伴わない言わば陵辱モノの亜種なんだな。
苦手なジャンルだわ。
？
＞まさにオリツエがノブに対してやったことだな。
やってたか？
ノブちゃんが、
・襲撃された側であるゴブリン（しかも自分は敗北）の言い分や存在＝尊厳を否定
（というかそんなものがある知的生命であることすら想定していないように見える）
・しかもそんな虚構の権威が前提の態度で、自らの価値観や利益を相手からも尊重される
かのように振る舞ったとは思うが
もう命のやりとりなんだよ
その厳しさから目を背けて、しかし自分は思想的正当性を根拠に優位だよねって態度は、根底自己認識実態乖離症候群だわな
冷徹になってるから酷く見えるけど。
ただ、「気持ち悪いですね～」は余計だった。
人間病っぽくなってる。
自決なり安楽死をしてもいいと言っている
これ以外、有り体にいって人間社会に二人を返す事に繋がる行為はゴブリン側からすれば絶対にできない事
クリーチャー世界なら確かに人は獣だけど現実だと普通に人は神だもの
少なくとも自分はそう感じたけどな
ノブの言い分が甘いのは確かだけど、言ってることは人間という集団の中で培ってきた価値観によるものだと思ってる。
だから「人間の誇りを～」云々の「人」の部分ははゴブリンでもアラクネでも置き換えられる。
たとえばゴブリンが人間に嬲り殺しにされそうなときに「ゴブリンの誇りを舐めるな」というのを人間が「そんなのねーよ」とゲラゲラ嗤う
本質的にはそれと同じことをオリツエ個人の価値観でやってるんじゃない？と思った。
ぶっちゃけ「クソ舐めたことを～」というオリツエのセリフを言いすぎというか
メイド達からの被害妄想入ってないか？「○○種族の誇り」なんて普通に言うだろと感じたから
すまんがこれ以上やっても>>469とは平行線のままで終わると思うな。
ドン底から一気に頂点に成り上がったから
ざっくり言うと自分が人間じゃない別のものになれたと勘違いしてるんじゃないかと思う。
相手を理解しつつ見下してる。
これは作中では亜人差別なんだが、現代人に当てはめると近代まであった人種差別と同じ醜さなんだよ
利害関係で敵対することは、まあ納得出来る
そこに「自分たちが優れているから」という自己認識で、客観視すれば負けているにもかかわらず「それはおかしい」と述べる根拠にはならないということ
世の中は暴力が万国共通のルールだからね
「それじゃ疲れるから、社会のルールを派生させてそれを守る実力を持ち寄ったり分担したり依託したりしよう」というのが現代社会
暴力を忘れてしまったら、平和は維持できない
正義が勝つのは、正義側が効率面や規模で優っているから
ノブちゃんはそれを見ないようにして、自分たちが勝って当然負けてもチャンスありだと心底信じていた
『正しい』から
まあ人生舐めてるよね
その通りだと思う
他の書き込みはオリツエは病気だの判断力がおかしいだの屁理屈こねて
本質が分かってない
白人が東洋人につり目ポーズとかね
イチロー選手もバナナ投げつけられたり
ラフネックだから疎んじられるのと、なにも知れないのに蔑まれるのとはちがう
正義は暴力
これを忘れると、天空の三ツ目族みたいに蹂躙されるんだけどね
妖精族みたいにかがみ写しで反撃するのにも、力は必要
お目々キラキラでお花畑にはなりたくないが、合理的にみても非合理に敵を増やすのはアタマ悪いと思う
相手が強かったら「ぐぬぬ」だが
負けてるのに「ぐぬぬ」しない奴らは気持ち悪いと思う
人によっては普通に命より重いが、乱交上等のゴブリン文化からすれば「性嫌悪」
を基にしたただの「感情」としか思えない
あと、ノブがオリツエに助けを求めたのは「人間病」というよりも普通に
「同じ人間だから自分たち人間の味方をしてくれるんじゃないか」と期待した
からだろう
人間にとってゴブリンよりも人間(自分たち)の方が大切なのは通常当たり前の
事だが、オリツエは既に「ゴブリン側」だったというだけの話
人間が脅かされるからゴブリンは殺す。家の近くにスズメバチが巣食ったから駆除するかー的な感じ。お姉さんの件でトラウマ入ってるけど
ノブオブからすりゃ、同じ人間だと思って助けを乞うたら動物愛誤さんに、スズメバチもお前も命の価値は同じやでーとか言われて、はぁ？ってところなんだよね。
ただまあ亜人っていう人間なのか獣なのかわからん存在絡むから、現実の倫理がそのままは通用しないってゆーか、
ゴブリンを人間としてカウントするとスズメバチ退治が一転、白人さまの開拓地の近くにいるインディアン部族殺しとくかー、って構図になる
ゴブ雄の金玉は全部引っこ抜いてゴブ雌に人間が計画的に種付けして管理する位がギリギリ
そんな恨みを買ってまで種を保持する位なら絶滅させる方が遥かに楽
融和とか交流なんて文字通り人類の戦犯になる
ものすげーシビアな世界だ
しっかりとこっちの言語を話し文字を解し会話が成立し文明を持ち、外見以外は共通の認識を持つことができる知的生命体だったら、食うのは躊躇うと思う
食糧難でもない限り
しかしそんな牛や豚が人を傷つけ犯し、子は牛や豚しか生まれないとなったら…
絶滅させる勢いで戦うだろうな
奴隷として搾取したりも、なんとも思わないだろう
敵だから
相手も自分の陣営も、「こっちは相手より優れているから」を根拠に攻撃したりするなら「はぁ？」となるが
少なからぬコストも犠牲も支払うってなれば、なおのこと
石油利権のために戦争をするのは（利益が享受できるならば）理解できるが、国威発揚のために戦争となるのはいただけないという感じ
生き死にがかかってるなら尚更分かり合えないってこったな。
若者が老人なんてどうでもいいから幸せに生きたいと思うのはダメなんだろうか
私的な利害関係や思想を持たない政治家とか無理だろと思った
利害完全一致の正解なんてありえない
おれはアーさんのおっぱいを腫れるくらい揉みしだきたいけど。
おおよそ同じ値段、同じクオリティで仕事をする二つの業者のどちらに仕事を頼むかとかのどっちでもいい、どっちが上か分からないがどっちでも成果は期待できる、精査するコストは無駄かなって案件とかあるからな
なんで亜人達が繁栄して無いかと言えば
亜人は十分になればそれで良いが、人間は十分以上を求めるからでしょ
要は亜人は繁栄する資質があんまり無いんだよ
>>452
原始時代は人間と亜人の区別無く案外上手くやってたけど一足先に文明化した人間が
自我を病的に肥大させたから文明＝毒みたいな扱いになったとはどうだろう？
アーさんみたいな職人がいたりオリツエから技術を取り入れたり
そのあたりの発展も試みてる。
もしかすると人間病を懸念するあまりに発想力が鈍ってるのかもしれない。
技術的なブレイクスルーを目指すやつらは皆殺す、原始的に生きよという宗教があっても自然
赤帽の宗教がそれだと思ってた
でもそれならダイスケはやってる最中なり事前事後に殺されるよね
実際に禁忌に触れて滅ぼされた集団の残党とか出てくることがあったら、そういうネタを使いそうな気がする
教義の源流が言及されていないから分からないけど、レッドキャップもそのクチかも
いまいち踏み込めない……いえ、「世界五分前仮説」って言うんですけどね……
実はクリ娘世界は楽園生活３０００年後の全没型シミュレーターでボスが見ている夢だったのだよ
だから神様大っ嫌い、神に選ばれた（人間病に罹ってた）自分も大っ嫌いwww
古来から胡蝶の夢ってモンが人民の国にあるのに
どうなるかってのは興味ある
山に籠って生活したらゴブリン達思い出しそうだし
いっそ海外に渡って過激派テロ活動で人間殲滅ヒャッハーするとか？
異世界ものでよくある
オリツエは王になって魔物と人間が共存できるような国作ればいいよ
魔物は悪と決めつけて襲撃してきて逆にスライムが1万5千人の人間を
蹂躙するというそんな作品あったよね
みんなで仲良く差別区別の無い平等な世界でニコニコ生きると50年位で人間が洒落にならない位減るだろう
まぁあれは人間傷つけるな仲良くしようと少しお花畑入った命令をしたばかりに留守中に仲間たちが殺されたからな
これでぶち切れないならおかしいわ
ただ気になるのは人間病は人間限定じゃなくて一定以上の知能を持つ生き物がかかる「思い上がり」の病だから
今の少数のうちはいいけど、だんだん規模が膨れ上がって統制が取れなくなったときに
それこそ異世界人という特別な存在のオリツエを担ぎ上げて、我々は病気猿を滅ぼすべく「選ばれた」集団なのだ、とか言い出しそうで怖いな
「今の自分はこいつらとは違うんだ」って
ゴブリンの場合小動物みたいに直ぐ死ぬから絶えず増やそうとしてるだと思うんだが？
国家形成しなきゃやってけないレベルまで人口増えて多種族圧倒したら、ゴブリンだってああなると思うけどね。
禁忌があるから限度はあるだろうが、ゴブリン社会の変化が見ものではある
結局、人間社会で上手くいかず逃げ出した奴が、ゴブリン社会で適合して上手くいった
そして人間を拒絶否定してゴブリンになろうってだけだろうに
最初は黒王様みたいなのになるかな、と思ったけど器が小さすぎたな
奴がノーブレス達を潰した論法だって気持ち悪い生物が作り出したものだぜ？
大輔と遭遇する頃にはもう取り返しのつかない位に歪んでそうだな
人間とも上手くやりクリ娘とも仲良くしてる大輔を見てなんて思うんだろう
お前も人間なんて見限って自分と共に仲良くやろうとか？
大輔から見て魔王化したオリツエってどんな塩梅なんだろう
大輔も人間の悪習は理解してるけど、だからって拒絶したり否定はしてないしな
見限ってなきゃ王国から逃げた後で
人里から離れた場所に行かないからな
人間はもうダメだ(見限り)、ではなく人間と真面目に付き合うのは疲れるからもう辞めた(諦め)の方じゃないかな
つまり人類社会と関係を持つ事から逃げ出した
ダイスケだってさ人間側がいきなり一緒に暮らしてる大事な魔物たちを
殺しに来たらその人間たちに怒りで報復するだろうよ
オリツエだって敵対意識がない友好的な人間だったら受け入れるだろう
ヤバイ特性が開放された凄く危険な状態なんだろうね
オリツエが有害と思ったら例え有益でも排除に動くかも
メイヤさんＭ奴隷化のフラグが着々と…
いろいろなものを放り捨てるなら彼女にとっては一番幸せだったりして
「オリツエから見てメイヤさんが有害だと思ったら」とも
「メイヤさん（というかオサマ王国）から見てオリツエが有害だと思ったら」とも取れる
見事なダブルミーニング
ゴブリンを襲うオサマの兵隊と一緒にメイドが居たら、メイドもろとも有無を言わさず殺処分フラグビンビン
息絶える直前にパーラちゃんの言葉を聞いてなんと思うか？
自分は手を出さないけどゴブリンの家畜。
プリンシパルの二人はゴブリンが助けると言ってもオリツエは殺した方が良いと考えてるし
特にメイヤは戦闘力を知ってるだけに最優先殺処分対象
或る意味究極的な合理性の男になったともいえる
種族的に同族でも殺す、必要だったら何ら躊躇しない
今回の捕虜の扱いだって殺してくれとお願いされたら人間が家畜を殺すよりサクリと殺しただろうし
オリツエはウシジマ君的に言えば「人の頭めがけて平気でバットフルスイングすることが出来る、逆らっちゃいけない超やべー奴」
治安組織が強大な現代日本が舞台の世界と、力こそ正義な世界じゃあ条件が異なるから例えの意味が変わるんじゃないかま
KAKERUの♀キャラって綺麗で可愛いんだけど
なんか嫌悪感催す。メイドの印象が悪過ぎたか。
どこまでも強くなれる
オリツエが現場にいたらメイドとは顔見知りだから話し合うことも
メイドはオリツエと友好的な関係を築きたいから攻撃してても止めて
危ないのはオリツエが留守の時
その時に襲撃されてオリツエ製の装備で戦いに勝ったとしても
メスのリンちゃんでも殺されてたらもう
メイドがノブオブみたいに牢屋にいて助けを求めても
ノブオブみたいに生かすという選択すら与えないんじゃないかな
オリツエの感情的には自分を受け入れてくれたゴブリン側に完全に立っているんだから、
完全に合理的っていうなら今後、群れに害を及ぼすゴブリンが出たときに冷静に処理できるかどうかでわかる
今のところはゴブリンの味方になったようにしか見えない
そうだなぁ……結局、感情故か
ピエーロの十分の1でも対人関係(特に女)で器用に振舞えたか、せめてあのサトリ機能が無ければね
捕虜に対する態度に嫌悪が滲んでたのは、単純に連中の言い分があまっちょろいだけではなく
自分が馴染めなかった人間社会に対する恨みつらみ憎しみもあったのかな
その点、ゴブリンサイドで不都合や理不尽が発生した場合、贔屓が入るかどうかで彼が感情でどっち側に立っているかわかると
その結果次第で、ゴブリン側から不満や不審を向けられてどう反応するのかも見ものだな
あそこのゴブリンは弱小の部類っぽいし女子供は出来るなら殺したくないってとこあるから。
「僕が出てたら殺してましたよ」は合理性云々よりオリツエの個人的な感情が混じってる気がする。
自分でも殺すなり戦闘不能になるレベルの負傷はさせると思う
むしろほぼ無傷で捕らえてきたゴブリンがどうやったの？と言う
魔王が敵性亜人の軍勢か国を構築して本格的に人類の脅威になり始めたら
もう責任なんて取りようがなくなるんじゃないかな？
特に最後の一押しを軽い気持ちでやったメイヤは
肝心のゴブリン主体で何かやってる描写が無いからいまいちピンとこないなあ
特徴的な言動は性嫌悪症ぐらいか？
そしてそこに既に住んでいる住人と争いになる
死の山脈とやらが、軍事行動の上でどれほどの要害になっているかがわからない
平野部にあるであろうプリンシパリ公国方面で、生活圏拡張にともなう衝突があるかもしれない
後輩部のオサマ王国とは、不可侵＆多少の技術供与で（いったんは）手打ちにするかも
そうなれば外患誘致まではいかないだろう
「手に入ったはずの宝」をみすみす逃した失態で更迭されるだろうけど
といっても、ゴブリンと人間とは絶滅狙いの不倶戴天の敵の可能性が高いからな
人間対敵性亜人の大戦に発展することもあり得る
リドミ族がノブオブの仇である集団で、ノブオブパーティーは大規模な討伐戦のいち分隊だったのかも知れないし
そもそも敵性亜人の勢力を強化してるんだから十分外患になるかと。
一人で進むには難しくても日中は都市外馬車で行き来があるかもしれん。
都市外馬車がオリツエ側のゴブリンに行く手を遮られたら
そっち方向の交易手段が断たれる。
ところで、オサマ諜報部はあのオリツエセンサーに引っかかって捕まる感じだよなぁ、たぶん。
ダイスケも亜人側なんだよな
つまり圧倒的多数の人間 対 亜人連合という図式もありえる
偏見のないサシヨイ村みたいな、技術向上のために亜人側に付く勢力もあるだろうけど
マークスをはじめ長年の確執で敵対する人間もいるだろうし、純血主義の勢力も多いだろうな
人間側にも異世界人キャラを配置するかもね
BLとか
帝国行って何があるかわからんけど。
ただ、今の作風の人間は悪みたいな方向にかなり偏ってるのがねぇ。
やっぱり人間の足が好きなんだろうし
六つ子の奇形？
スキュラが居たらそうかもね
マーフォークとラミアみたいな関係でさ
多腕多面の神仏は結構いるが、それは性質の多面性や長じている分野の象徴であることが多い
とか言われている
あと、数が多いのは「あらゆること」「非常に多くの」などの意味合いがあって、8とか6とかが用いられているが本当に8つとか6本という事実を表したりはしていない
らしい
一人お神輿
運搬とかには便利かも
マーフォークも車椅子＋舗装道路に限ればケンタウロスより速いかも、とあったし
…がんばれレッドキャップ。とりあえずスポーツブラでデカい胸を押さえてスパイクシューズを作ってもらおう！
オリツエは心は読めないって言ってたけど
スキルみたいに相手の嘘は確実に見抜けるとんでもない能力だわ
メイドも話してノーブレスのように嘘ついてたら今のオリツエは容赦ない
特にメイヤは強いみたいだから不満分子を残すわけにはいかない
パーラは本気でオリツエが好きならノーブレス路線で助かる
ダイスケが率いている赤帽子って、今後人間には手出しをしないにしても帝国でどう受け入れられるんだろう
あの人権派の貴族みたいなのが居る位だし、開明的なスタンスで共棲モデルにされるんだろうか（ダイスケに利用される形で
人間を蔑んで攻撃しなくなり、スポーツブラを付けたレキ率いる一派を同族はどう見るだろうか
忌まわしい病気猿に惑わされた愚か者たち、になるかな？
レキはその辺まで見越してダイスケを精霊様にしてるんじゃないのかなぁ
人勧貴族がどのくらい居るかだなあ。
「貴族ってのはこんなんばっかりだよ」というサシヨイ村の発言からするとそれなりにいそうだが。
レッドキャップはなー、異教徒よりも異端相手のほうがより過激になるらしいし
レキ達一派が主流にのし上がらない限り、同族からも排斥されるんじゃないかな。
こんなん、の意味は頭お花畑じゃなくって、自分の都合が優先されて思い通りになると思ってる的な部分じゃねーかなーって
サシヨイ村に居た奴みたいなのから、現実に即した老獪なのまで居るのかな？
というか、あの若手が居た場合、ダイスケと目を合わせられるかどうか
ダイスケの去り際の目は使い終わったトイレットペーパーでも見るような目だったけど
他の作品だと「貴族」って大体「特権階級意識の塊」みたいなのが通常で
農民の子供を配下の騎士が馬で轢き殺してそれを抗議されたら逆切れして年貢を倍にするとか
狩りがしたいからって理由で農民が豚を太らせるために放つための農村の山を立ち入り禁止にしたりとか平気でするのが平常運転
しかも外出時は護衛に似たような思考orゲスな騎士とか連れてること多いというオマケ付き
戦争が起きたらどこの領地の農村だろうと巻き込まれてこいつら来たらどうなるかはお察し
>>572
恨み骨髄であることないこと言いふらしてそう
あれは復讐を諦めていない目だ
村長に異議申し立てして、宥められながら連れ去られた後に出番あったっけ？
彼からすれば理不尽に妻子を奪われ殺されて、何だか余所ものにナァナァにされてしまったし火種として残るか
恐らくは下手人であり祭儀の実行者である男衆は戦いで皆殺しにしたけど、やはり憎悪は簡単には消えないか
他ならぬ村長も「マークスが今後そいつら(レキ達)の腹を掻っ捌こうとするのを止めなきゃならねぇ」と復讐の抑止が必要だと口にしてたな
読み返してみてサシヨイ村全員の「コイツぶっ殺すぞ」って視線を考えると
「（掘り返した土の跡をみながら）貴族の坊ちゃん？あー、最近見てないっすね。ここら辺物騒だからモンスターにやられたんじゃ」
ってなってもおかしく無かったw
自分が安全だと思ってるからな
暴力から「自分と同程度に」隔離されているのが、「他のみんなも一緒」だと根底から思ってる
食うや食わずやだったり命の脅威のある状況で、それに反する高邁な理想のために生存のための行為を阻害されるってことは、命を狙った敵対者であるということだからな
というか、あの兄ちゃんなんでガチで切った張ったしてる現場に護衛もつけずノコノコ一人でやってきてるんだろ
相手は敵性亜人で出遭えば普通に殺し合いになる間柄だろうに。周りも止めなかったのか？
実際、読んでる途中では村人たちより先にレッドキャップのキャンプに話し合いに出向いて吊るされてる「四人目」になるかなーと思ってたｗ
本人がおめでたい思考であっても、家族や側近は間違いなく護衛を付けるよう進言する
実は人権貴族君が単騎でレッドキャップの部族より強い超人だった可能性
ところでダイスケは連載開始時点で童貞だったんだろか。
知識(生物学的)は旺盛だけど、実技は無しで
モン娘と人間の女の具合の比較が無いのもそうじゃないかと思う
逆に言えば、最初が蜘蛛娘という凄いキメラ具合だからこそレッドキャップや人魚にも躊躇なく突っ込めたんじゃなかろうか
下手に人間を知ってたら逆に素直な性交渉に入らなかったかもしれない
何があったのだろう
人間相手がダメならクリ娘ならって感じに拗らせたかもしれない
やべえな未来
アイツ、結局異世界転移しなかったらどうしただろ
妥協して人間の女一人で我慢したか、色々拗らせた結果山羊相手に突っ込んでお巡りさんに叱られたとか？
タカアシガニかもしれない
高度過ぎるなあんた……
どっかの黄金カムイじゃ鮭にインサートしようとした変態フレンズも居たしそれもありか？
奴が異世界に渡ったらやはり向こうの野生生物と交わった挙句殺したりしたんだろうか
喋る鶏に近寄ってあっさり殺されると良いけど
手塚治虫のバギを見たのかもしれんな
ソースは俺だ
今だとそれくらいはデフォとして色々探すから、拡張、異物挿入をジャンルとして見ること自体無くなってしまった
原始生活だと、大国などには存在しても手に入らないだろうし
過去の異世界人が知ってたとしても。ペニシリンを発見しなければならないよね
ドクターストーンで化学合成の抗生物質やってたけど
よほどのコミュ障でもない限り、ここまで絵が描けてネットの声も聞ける人間には女が寄ってくる
そういうワナビーに手を付けるのを忌避してなきゃ、オンナに困ることはない
この話はファンタジーでも有るわけだから自然科学に詳しいエルフが作るエリクサーが
実は不純物は多いけどペニシリンだったとかあっても良いと思うんだ
アラクネが風邪への対処方法を知らなかったりする当たり、
医学とかいろんな知識面で、異世界人が来たところとそうでないところで凄い差がありそう。
鎧とかも、頸椎保護のための固定型ヘルムとか文明程度よりも進んでいる
それだけ生存が厳しいので、自力で技術開発したのかもしれないけど
近隣のサシヨイ村も、「病気で伏せっている」とかの世間話があれば民間療法くらいは伝授しそうだけどな
経験則だけでいってもアラクネがやっていた風邪への対処方法は間違いだってわかりそうなもんだけどなぁ
仁だとアオカビついたミカンとか集めて当たり株探すところからはじめてたっけ
あれは天才外科医がタイムリープしてる話だったからプロの御業だったけど
最近まで小さな外傷には消毒薬と絆創膏ってのがまかり通ってたけど、現在は消毒薬は使わずきれいな水で洗浄、解放させておけがセオリーになったりで
案外当てにならないぞ
あ、この水銀飲めば万病に効くよ。
他の腐女子が転移しててその知識があるかどうかも気になるが
物理な世界だから麻酔の需要も高そう
３巻の最初に異世界に歯医者なんて上等なモノが無いから、
ほぐした木の繊維などを使って歯間まで気合を入れて磨き、
塩をたっぷり使って消毒し虫歯の無い様に心掛けろだって
ちょっと確認出来ないんだがあれ現実世界でも実際にある民間療法だよ
前にテレビでみたことあるんだ、確かヨーロッパのどっかの国だ
仕事や学校が重要視され過ぎてるんだろ
風邪も同じようなもんだ
直接の戦闘力は猛獣らの方が怖いが、社会や為政者にとっては病気を媒介する虫や鳥が怖いよね
専門が生物学だから、医学部とまではいかなくてもそれなりに知識はありそう。
むしろ、なんで開墾作業なんかしてたんだ？フィールドワーク？
大学授業の一環でやる所あるのかね？
洗浄解放でいいくらい衛生水準が上がってる、傷口を保護しておかなくても生活できるってのが大きいのかな
畑仕事やら昔ながらの家事とかするなら結局今でも絆創膏はした方がいいし
あのさ水で洗った後「開放」じゃなくて「吸水性の無いもので保護」しとけじゃないか？
要するに消毒して乾かせって言われてたけど洗浄して湿らせとけになってる
傷が早く治るバンドエイドの類の説明書きによると皮膚には直ぐに再生するシステムが
有るけど消毒や乾燥はそれを殺してしまうから良くないみたいに書いて有った
「姉様の仇…許さない…！」とかなるかな
もう姉が亡くなっていて
子供が殺されてショックを受けて憔悴して
自ら命を絶ってしまったのが悲しいね
姉様の気持ちが分かったみたいで
救助隊が攻撃してきたら魔物側で戦うんでしょうね
技術革新と生産性向上で徐々に人口を増やすのではなく
どこで食糧供給との臨界点がくるか
そこが覇権主義への転換点だな
オークが組織的に運用されたら、小柄であるが故に対軍隊としては脆弱だと評価していた自分の勢力に厚みが出る
オリツエは戦術指導や戦略構築においても有能なんだろうか？
きっと有能なんだろうな
今のところ身を守るだけで外部へ侵攻するという事は無さげだが。
某勇者だったけど魔王を倒したらお払い箱のなろう小説の
主人公と巫女さんを足して二で割った感じだな。
ありがちな対抗手段の火薬・電気は禁忌で使えず、魔法とかの不思議パワーも無し。
なろう小説みたいに相手がとことんアホになるなんてのはKAKERUはやらないだろうし…
なんだ、このルナティックモードw
200-300km位？
ゴブリンの残党を追撃した冒険者達が一人も帰ってこないという情報が
ああ、そういうことね。
次回オークは仲間になるというか部下になるのは間違いないね
襲ってきてオリツエが全員ぶっ倒してあなたの家来にしてください
話し合ってオークで一番強いのと一騎打ちして仲間になるか
何者かに追われてオークは避難してきてその相手をオリツエが倒して
あなたの圧倒的な強さに惚れました
？？？いや現状世間的な認識はただのパーティー一組行方不明だろ
扱い的にはゾンビになった奴らと大差ないんじゃね？
オサマは噂を聞けばもしかしてと思うだろうけど全滅だから情報無いし
プリンシバルはだって捜索するかどうかすら分からないよな
それにもし攻めてきても死の山脈とか言われてる自然環境が殺してくれるだろ
なんならオリツエが指揮官殺してそれを補助しても良いんだから
その情報あってもゴブリン如きで行方不明になる救う価値も無い間抜けとかにならないか？
リドミ族とかいうのの女子供だけ連れてるのがなぁ
下手したら他の種族の女子供を掠う略奪種族の可能性もあるから
そうすんなりいくかなぁ
単行本のおまけページにあの世界のゴブリンは雑魚ではない人間側も集団で挑むレイドモンスターと紹介されてたよ
ノブ親の服装を見ると貴族だろうから、貴族子女とその護衛を含むパーティなんだが？
戻ってこなかったら親とオブリージュの婚約者から捜索依頼が出ると思う。
捜索が出ないとしたら、ノブオブが両親・婚約者が止めるのも聞かず飛び出していた場合かなあ
いんや、ノブの姉を救出した実績あるから
救助隊が派遣される可能性も
ノブ達自身姉を攫ったゴブリンの残党狩りだったんで
同じく残党狩りが向かってくる可能性も十分にあり得ると思うよ。
初対面が悪いとあんなもんか。
その結果、幸か不幸かメイヤさん好みの男になってしまった。
そうでなきゃ賞金稼ぎの冒険者でいいし
なんで……私の暴言でそこまで傷付いた？
違う……絶対にあの程度でどうにかなる男じゃない……
それは間違いない……
発狂土下座見た後でこれを言える位には買ってた模様
そうなんだよねぇ。
Pixivの設定から見ても男自体を見下して多少傲慢になってたとこはあるんじゃないかなぁ、と思ってる。
役に立つなら良い目をみさしてやるが、歯向かえばお前らの子どもが
俺らの昼飯になるとか言われてる説
設定見れば見る程諜報メイドを側仕えにした事そのものが失敗フラグとしか
寛容で包容力のある年増のメイドや、心から誠実に仕えてくれる執事の方がずっと良かっただろおい
>>662
後々好意的になってるけど、あれって洗脳の結果？
洗脳の効果って一晩なんだろうか、それとも永続なんだろうか
まぁ、オリツエからすれば好意を示されても「どうせ洗脳だろ？」で一笑されるだろうけど
ホント、ピエーロがもう少し干渉してたか、あのまま年増娼館に連れて行って貰えばよかったのにねぇ
オリツエの場合は男性の老人の執事でもいたら
メイドをまとめたり注意する役目のオーバーロードのセバスみたいな
メイド長がおばあさんのメイドだったら違ってた
若い子だけだったからあれじゃ包容力と誠実とか皆無の子達だからね
設定を合わせてみると、メイド達の内情って殺伐なのね
サトリ機能なんてあったら、そりゃオリツエの気持ちが重くなるわ……
とはいえ、人付き合いに対して守勢に回り過ぎてたオリツエの不器用さもなぁ
あのメイド達は幾らか思い遣りが欠けてるように思える。
若いってのはそういう部分がある
パーラの実家なんて、「異世界からきて、さぞ寂しかろう」というのがデフォの優しさとして備わっていた
そういう優しいひと達に囲まれて育ったんで、守られてることや配慮してくれてたことに気付かない
苦労人が「分かってる」「人間が出来ている」と言われる部分でもあるね
あの世界の人間がああしてるならともかく
現代日本から来たオリツエがああするのはいささか可笑しな感じがする。
そう思えるのも「人間病だから」で片付いちゃうんかね。
その辺の倫理観もサッパリ捨てさったのかなぁと。
アメリカも中国も捕虜どころか民間人殺しまくって音がめ全くなし
だからこその礼儀作法と処世術
それを忘れて舐めた態度取るやつが、なんどもＤＱＮにやられて事件になってるじゃないか
人間社会の本質は暴力なんだ
その上で、相互に尊重し合ってお気楽にいきるのがいいのさ
それじゃあオリツエはノーブレスに何を言ってどうすればよかったの？
>>480
この人の言う通り
オリツエは病気だの判断力がおかしいだの屁理屈だけこねるのは簡単
具体的なことは何も言わず批判だけするのは始末が悪い
おかしいか？
逃げないようにアキレス腱切るとかしないだけマシに見えた俺がおかしいのか？
とか考えた俺は犯罪に片足突っ込んでるかもしれん
平和な世界に生きているんだね
9条教っぽいひとかな？
『だれかが』守ってくれている状況なら、その平和を愛する心はすばらしいと思うよ
いきなりああもスイッチできるもんかね。
まだまだ正常な判断力が戻ってない気がする。
武道やってたら、しかも真剣に武術やってたら死生観は極めてドライになるよ
医学系ではなくても、生物学系で命や野生について考える機会が多ければなおさら
父親が狩猟やって解体して肉を振る舞ったりしてるんだし
ＤＱＮではないけど、暴力へのアレルギー的な恐れは薄れていくよ
ひたすらに理性と良識（美意識）で抑制して、それを当然としてストレスを感じていないだけで
試合でも稽古でも「相手の顔を叩くなんて出来ない」という人も一定数いるけど、平気で叩けるひともいるんだよ
痛めつける喜びとかじゃなくて、攻防が面白いとか上達を実感するとかの動機でも
刑罰なんて単にどう裏をかくかという条件だよ
コストとリスクを正しく把握するだけの話
それがアウトローの思考の原点だよね
法を無視した法が得じゃん、というね
一般的に法は一定程度の良識を根本として成り立っている
逐条的にすべての悪しき行為を規定するよりも効率的だからね
だから集団の暴力で、社会を維持しているんだよね
それはマクロでは趙効率的だけど、微少な細胞のひとつに過ぎない個人が犠牲になる面はあるよね
個人の暴力は、そこで発揮されやすいしそれ以上は発揮されるべきではない
で、オリツエのノブオブへの態度だけど
弱くてまけて全面的に屈服するしかない状況で交渉してくるのが「気持ち悪」かったんだろう
スポーツとしてではなく武道やってれば、相手の反則であっても「食らう方が未熟」「避けられないのが悪い」とかいわれる風土があるから
負けたなら、もうすべては相手次第（だから負けられない、勝てなくても）ってのは、日本でもまだあるよ
交渉でもなんでもなくて只の要求しかしてない
そんな必死になってお前は>>683の何に反論してるんだ
暴力に縁の無い人の、暴力への拒否反応がきらい
ほんとこれ
ロシアの独裁者も自国民の記者やら対立政治家やら暗殺しまくってるけどなーんもお咎めなしだもんね
強ければなんでもありよね
>>687
わかりみ
とくに暴力の庇護下に浴しながら暴力を無条件排斥しようとする輩とか
自己完結している小規模な共同体でなければ、法治国家において「明日死ぬかも。いや、いまにも襲撃・略奪されるかも」と怯えていないのは、暴力に守られているからなんだよね
それはとてもいいことなんだけど、暴力を視野に入れた行動原理が理解できない存在があり得てしまうよね
状況によって考慮すべき要素を考慮に入れず「それはおかしくね？」となっているので説明してたんだけど
作中のオリツエの行動を説明できる言説を検討せずにバキとか言い出して茶化すのは、ちょっと共通の認識を築く姿勢にかけるように思える
＞単行本のおまけページにあの世界のゴブリンは雑魚ではない
同じページに一般的には雑魚と認識されてるとも書いてあるよね？
>>652
＞貴族子女とその護衛を含むパーティなんだが？
でも死んだら面倒なことになるのを護衛付きとは言え危険な土地に送り出さないと思うんだ
それにゴブリンに捕まったらほぼ確定で処女じゃ無くなるのは分かってるし
>>654
＞いんや、ノブの姉を救出した実績あるから
推論なんだが4年も時間経過してたってことは子供には言わなかったけど大人たちの中じゃ
もう見捨てた状態で別の依頼でたまたま発見されたとかじゃないのかな？
そういうこと色々考えると貴族って世間体を結構気にするから
「元々優先度が低い上に雑魚に負けて穢れた女」をワザワザ助けに来るか？って思ってさ
下手すりゃ救出進められても「私に娘なんか居ない」とか言い出しかねないと思うんだ
ノブの姉さんも子供を亡くしたショックとそういう貴族故のお先真っ暗さに絶望して・・・
とか思ってるんだがおかしいかな？
まぁ何にしても今んとこ情報が少ないし
ノブツエ双方片方ずつの一方的な見解しか無いししゃあなしね。
俺はオリツエみたいなクラスカースト下位の人間だったんだが、丁度柔道を
地元紙にちょこっとは載るくらい頑張って(一応三段)その後に柔道整復師になるために
解剖実習でホルマリン漬けの人体で立体パズルみたいなこともしたけど
あそこまでドライにゃならないなぁ
一般人なら死んでもおかしくないことを散々されたりしたりして
もっとグロいことは思い付くけど（それこそ簡単に死ねない殺し方とかも分かる）
結果が想像出来るから最後の一線は踏みとどまるんだよね
オリツエにはそういうのがないと思うんだ
っていう疑問が個人的にオリツエに対して思う。
ダイスケと再会したときどんな顔するんだろ。
相当先だろうなぁ。
大変にもうしわけないが、スポーツ武道と武術の差だと思う
たとえば剣術などの武器術やって「本当ならもう死んでる。稽古でよかった」的な稽古とかで培われる心根だと思う
しかし、あなたのその実力ならばほぼ確実に徒手では俺が負けると思う
対等な武装であっても、体力と身体能力の差で得意の武器を持っていても負けるかも知れない
でも、殺傷への忌避感は俺の方が薄いと思うんだ（順法精神はあるよ）
それは武道への取り組み方や環境の違いと、法的実力行使をしなければならない現場を践んだり見聞きしてきた経験に寄るんだけど
いまもお礼参りは一応警戒して、バックミラーには注意を払う
オリツエのやっているのは武術、というか生存術
日常生活において不意打ちの訓練をするくらいだから、仮想：生死をかけた状況で育まれた死生観だと思ったんだ
ただのオタだったダイスケさえ実践経験積んだ武人。
メンタルまでは鍛えられなかったのか。
それだけの修羅場を潜ってきたし、きちんとその場面が描かれているから。
オリツエの場合は今まで寡黙にというか不言実行でやってきたのが
言い方は悪いけど、いきなりチンピラみたいに殺すぞ、殺すぞと言い出したのがなあ。
むしろ最後通告なしにコキッといって仕方ないですよね、とかの方が納得できたかも。
ゴブリン達が「まだ若いしかわいそうだから」言ったことで踏み止まってる。
彼の場合は合理性の他に、無自覚な人間(特に女性)に対するヘイトがあるんじゃないかな
今までは空気読んで押し殺して我慢してたのが、精神的にゴブリンになって箍が外れて来てる
まあそれもあるんだろうけど
実際オリツエサイドは女の方も自分の女としての価値や立場にあぐらをかいてる奴ばっかだから
オリツエと最初に対面した時からのメイドの内面の声読んだけど
誠実や包容力なんか欠片も無い子たちだわ
よくこれだけ性格の悪いの揃えたなと読んで見てよく伝わった
オリツエほど鋭くなくても誰でも察する
相手の心情を読み取るって考え方があの世界には無かったのか？
メイド達は一部を省いてほんとに演技の訓練しか受けてないの？
表面さえ良ければ相手も気分良く受け取ってもらえるって単純に思ってないか？
日頃の行いが悪い訳でもない人間を雰囲気に滲み出る程嫌えるもんなんだろか
確かにそーだわーとは思った
（そもそもピエーロに対する心情の描写が無かったが）
オリツエが過敏すぎるだけ
全く滲み出てなければ過敏でも悟られる事なんて有り得ないし
無いものを悟ったと言い張るならそりゃ妄想だわ
少なくともこれまでのメイド部隊の実績をみる限り、他は上手く騙せてたんだから、やっぱりオリツエのサトリ能力が異常なだけだと思うな。
まあバラエティ揃えるために新人とか未熟なのも入れてたから、そっちからは漏れてたかもしれないが。
メイアの二日酔い等含めてバレバレなんだから新人のせいとは言い難い
そこんとこが話の都合を優先した感が強くて面白くなかった
さっきまで4巻読んでたのになんで間違えるかなぁ、俺…
パーラちゃんが両親に見た目もさえないし背も低いしって話してた
そういうやつは誘えばすぐ手を出してくるから狙い目なんだろ
なのに全く手を出してこないどころかその行為自体が相手にストレスを与えていたとは…
この二人はこの二人で
「別に怒ってませんよ？でも知られたからには死ぬか家畜になるかです」なんだろうか。
同じ展開を2度もやるのもアレな気はするけど。
正当化するために事情を説明しても
結果としてオリツエ出て行ってるわけで
もう覆らない状況だから
どう絆を築くかだねぇ。んー、先が気になる。
うん、確かにね……
メイド達が精神的に負担なら入れ替えしてもらうなり男の使用人にしてもらうなりする事も簡単だったのにな
風呂から逃げるのは初心、だとしても
>説明なしでサバイバル技術の見本にしたり
これはないわーとは思った
この辺デリカシーがあればもう少し好感度上昇してたんじゃね？
ていうかメイド達はピエーロから童貞の扱いについて進言とか受けなかったんだろか。
今の展開だと下手すると単純に追手だと思って遠距離から一方的に皆殺し
そのまま感情すら動かさないで証拠隠滅の為にさっさと埋める
とかになりそうな気がする
あれはオリツエが死の山脈でどういう生活をして生き残ったか
素人のメイド達でも生存環境を確立できるかを王様か国から
依頼されてやってるわけで別にオリツエが命令してやらせてるわけでもない
オリツエがした命令といえばパーラに借金はいくらか？とそれだけ
メイド擁護は屁理屈をこねなと
終わったことはしかたないからメイドはどうやってこの現状を打破するかを
考えるところじゃないか
ピエーロが私服でやってきて娼館に行かないか誘った時、自分の領分だから横やり入れるなと言った感じで追っ払ってたね
ピエーロの様子見とかアドヴァイスは彼個人の行動であり
篭絡そのものはメイヤ主導のメイド隊で実施されてたんじゃない？
結果見る限りじゃ、功名や縄張りに拘らずピエーロの意見も取り入れておけばよかった
実際、後書き見る限りじゃあのまま娼館に行って女抱いてりゃもう少し人間関係改善の余地があったらしいし
病気やサービスもそうだが、そこも国の息がかかっててもおかしくないなハニトラメイド部隊つくる位だし
優しいんだよ
だから警告してくれてる
「～殺してましたよ」
「～しないなら殺す」
どちらも、命を保ちたいなら別の選択肢があることを提示するための材料にしている
ちなみに、現実の一般社会でもよくある状況
聞こえよがしに誹謗したりとか、脅しってのは警告なんだ
ようするに「面倒だからやりたくないし、やったらあんたがエラことになるの、分かってる？」という警告
事件になるケースの多くで、この警告をせせら笑ってる暴力に疎い人が被害に遭う
分かってる暴力人間同士なら、経済活動に関わらないなら双方がちょっと譲って不可侵になる
｢オリツエは素晴らしい人！」って頭沸いてるとしか思えないわ
殺すぞって言ってないよ
君たちが望むなら苦痛なく殺してあげるだよ
人間キモい言い出して歪んできたなーって思った
大分増えてきたからなぁ
>>726
そう思ってる所に来るのが効果的だと思うんだ
機動戦艦ナデシコみたいにさ
純朴な好意でコロッと落ちたオリツエには相性最悪な価値観だった
それだけでは
どっちの方が頭おかしいんだろ？
すばらしくはないけど、暴力を視野に入れて行動の選択が出来るキャラだよね
暴力って現実で、しかも弱者には理不尽な強者の論理だから
弱者であっても、それを知ってなければ強者の逆鱗に触れてしまう場合がある
ブレーキは上手い事使ってるんじゃないかな。
ただ、現状大体上手くいってるからアクセル踏みっぱに見えるだけで。
クラーケン討伐の時の取引で裏切ったマーメイドも
カナ姫の言う通り罰として嫁に出来たけど
それもどうなんだよと手を引いてたし。
メイヤさんは即堕ち2コマ
パーラちゃんは優しいオリツエに戻ってもらおうと説得して無事死亡
他のメイドは鏖ィ！
みたいなのがいいです
何話か飛ばして読んだ気分
そこで冷酷になったとしても「ま、そうだよね」と好意的な意見が多かったのになあ
なんか、裏をかくのとインパクト重視すぎてキャラぶれした感じ？
オリツエの心の傷しだい
傷が深かったら話し合いもなく竜のように刀で切る
メイヤはガチの暗殺者みたいだからオリツエと戦うのも見てみたい
「オリツエ様！目を覚ましてください！」
「黙れ！お前が俺をこうさせたんだ！」
いや>>680には武道って書いてあるからああ書いたんだが？
あと殺人への忌避感って結局個人の資質だと思うんだよね
俺は暴力指導で問題になって飛ばされたのにそこでも生徒を隣の剣道場に引きずり出して
投げるような先生に教わったけど逆に柔道選手としては随分大人しいけど
普通の先生に普通に教わったのに殺人鬼になったのが何人も居る
ドラマのCSIでやってたけど遺伝子クラスで人殺しの素養があるのがいるんだってさ
とくに武術、と強調したつもりですが
遺伝子云々は、有名な本だと『戦争における「人殺し」の心理学』がありますね
特定の先生の指導下で、柔道で殺人鬼になったのが何人もいるですって？
非常に興味があります
何人くらいですか？
立件されていて報道されたりして、検証可能ですか？
笑って許してくれるどころの話じゃなくなってるのがなんかアレだ。
優しさや紳士だからではなく、本当に厄介払いだったと
その意味で言えば、あの国の人々は一人を除いて本当にオリツエという人間を全く理解していなかった
見せたら嫌われると思ってるし実際内面かなり化物よりだから仕方ないけど
頭湧いてるというか、「周りの常識的なレスと違うレスができる俺って特別」という思想麻薬に酔った、まさに人間病の典型例だな
自分の価値観絶対で、レスを返すたびにだんだん中身が歪んできてる。
釣ってるつもりかもしれないが、「狂人のまねとて大路を走らば則ち狂人なり」が返ってくるだけという。
今のところ人間以上に繁栄してる種が出てきてないんであんまり説得力が無い。
人間みたいな繁栄の仕方が知的生命としてどうかって話もあるけどな
誤爆みたいだな
忘れてくれ
見た感じ誰も素晴らしいとは言ってない
ノブオブの件でも殺しにきた相手に対してオリツエのした対応に
真っ当な意見や考えを述べてる人が多い
オリツエの対応によく思ってない人はキモイだのおかしいだの頭湧いてるとか
ただ悪口言うだけでオリツエはノブオブにこうすれば良かったんじゃないか
とか意見や反論もできてない
非モテ男のコンプレックスやウジウジにはやたらと寄り添って描くのに、それよりはるかに心を破壊するレイプに関しては作者自身が異様に寛容
フェミ嫌いな自分から見ても、男の都合と感性でしか描かれてないように思える
理論武装が面白いから楽しんで読んでるけど
女も本能的にはレイプされたがってるって言うし現代社会が性犯罪に厳しすぎるだけじゃないか
現代社会ベースのプリベルではレイパーは糞雑魚ナメクジとして描かれているし
男だけどその感性は屑にしか思えねぇわ
現実世界では屑だが
このスレで加えてアラクネ社会なら納得だ
アラクネの男は間違いなく犯されたがってる
少なくとも女側には罪の意識がある。
・・・・・・・・「異性に」、ですよね？
まあ逆上した化け物に滅茶苦茶(直喩)にされるからできないか
ちゃんと読んでないんだろ
無理やりちんこしゃぶらされる人間の女と一緒だぞ
なら稀に一矢報いる猛者がいるんだな
女尊男卑でも男衆からヘイトを買うのは良い事じゃないから我慢してるだけかな？
ってな感じで9割がレイプ済みだったっけ？
まあ現実の地球にもそういう風習やお祭りの期間中は男をレイプしてよし！みたいな土地はある
手持ちの斧とかは、第1腕では変わらなそうだけど
椅子とかはデカくしないと使えないよね
…座卓だったw こんなところにも日本人の影響がww
あと神"仏"って言葉も気になった。
単に漫画的表現？
間違っても怒らせないようにするよな
現実の男女の体力差についての怯えも、これと同様なんだろうか
「力ずくで女の思うままにならずにすんだかもしれないだけ」
「あたし女に生まれればよかったわ」
反転してるなら「男にがっつかないあの娘良いな！」とかいう価値観あるんだろうね
でもそうなるとダイスケが尻軽女的な扱いされてないのが謎だ
ダイスケはビッチだが聖人でもある
正直、お盛んとか絶倫を超えて悪食じゃねと思われてそう
イルカ氏がハーレム作ってもそれは同属の美少女達だし、普通であれば種族を跨ぐ事はなさそう
それをクリ王とかわけわからない事言いながら手を出しまくってるダイスケはあらゆる意味で超越者かもしれない
アラクネの男衆からすれば「この人 絶対変だ でも ついて行こう」になるかも（無論超技術という利益があればこそで
実際、サシヨイ村の奥様方からすると洗濯機を伝授してくれたダイスケは生き神様レベルだろうな
人間女に全く興味無いって事も無いだろう。
ただ、ダイスケが初手から「クリーチャー娘達のハーレム王になる！」とか頭のおかしい事ばかり言ってたしなら色仕掛けは無理だろうと考えたのかも
それに技術指導の段階でアクラネの娘達に囲い込まれ、更にレッドキャップ達も抱いてる事から「ありゃ人間に興味がないな」と村長が判断したのかもな
冒険者経由で帝国と接触した場合、その手のハニトラや囲い込みがあるかもしれないが……
というか、ダイスケの精ってクリ娘達を受精させれるんかね
レキを抱く時の言葉からして、片親の遺伝情報しか残せないっぽいが
村長が囲い込もうとしてるとかじゃなくて純粋にサシヨイ女からの好意で。
ダイスケは性格がアレだけどサシヨイにも結構貢献してるし。
難しいんじゃね？
メイとの初の接触時に「俺、助けた女の子としか付き合ってないな」と考えてたし
サシヨイ村の個別イベントで、ネームド村娘が出て来て彼女を助ければそっから始まるかもしれないが
ダイスケはエキセントリック過ぎる印象があるから、普通の異性とのお付き合いが出来そうにないんだよね……
そこで前向きに気にしないのがダイスケで、表向き気にしないふりをしつつ内心ではドヨーンと鬱になってコンプレックスしてるのがオリツエ
ハルピュイアとネアは、恩義とＳＥＸか
肌を合わせれば情が湧くってのは、理解できる
超絶金持ちだったら股を開く女なんてたくさんいる（稚児となる男も）からね
でも金持ちに見えない（本人が隠してる）と、同じ人間でも見向きもしなかったり
ダイスケの価値がわからない人間（亜人）にとっては、靡くほどの魅力はないんだろう
つまりフツ面
ツラと態度という「好み」だけで、能力敵にも人格的にも認められるべきだったのに認められなかったのがオリツエ
人は見た目が9割っていう残酷な話
天才は天才だったけどヒーローできなかったのがオリツエ、実はパーラちゃんにとって最後の最後にヒーローになれてたんだけどね
非常に難儀な運命の途上にいるんだよね
メイド達にもズケズケ言って行動すれば案外すぐにハーレムだったのかもしれん
自らハードモードに行く
後、しょうもない点を開けっ広げにしてる分、相手の警戒も減るんだと思う
何考えてるのか分からず自分の感情を見るからに抑圧してる奴と、程々に間抜けで変な方が生きていく分では警戒されてないと
ダイスケはクリーチャー娘に積極的に迫ってるよね
ハーレム作りが目標だから相手が嫌がろうがスキンシップも
けっこう強引にやってる
オリツエもメイドに積極的に迫っても問題なかったけど
真面目で相手の気持ちを考えてしまって残念だった
ダイスケとかエロい主人だったらメイドの気持ちも考えなくやりまくってたね
更に言えば大都市に住んで文明に保護されて飢えや野性動物等の危険から縁遠くなってる女からしたらダイスケやオリツエの知恵なんて大して興味持てないだろうな
彼は文明の光が照らされ何不自由のない生活圏では昼行燈（王国時代
脅威によって闇に閉ざされた時、たった一個の石を割ってあらゆるものを作り出し周囲に光を齎す（ゴブリン達から見たオリツエ
気に食わなかったら即NGにしてスルーしてくれると有り難いです
その上で話題に付き合ってくれる人がいれば幸いです
題目：人間病の下りは宗教批判に見せかけた韓国批判の可能性についてありやなしや
「戦勝国であるウリ達は戦犯チョッパリなんぞレーザー照射や戦略物質の横流し、女子供を襲っても当然なのに」
「やつらはあろうことか経済制裁(制裁ではない)をおこし我々の気分を害した」
「癇癪おこる許せないああウリ達ってかわいそう なのにどうしてチョッパリはウリ達にやさしくしないのか、韓国への愛は無いニカ」
どうですかね？
ネタとしても古いし、国 対 国でありそうなシチュなので現段階でオマージュすることはなさそう
人間病がデフォの国家を描写するのに利用するかも知れないけど
人間病については民族に関係なく存在する差別のオマージュだから、彼の国に限った話では無いと思う
ただ、この後、人間教に支配された国が出てくれば、それは彼の国にそのものになるだろう
彼の国は劣等感の裏返しで物凄い差別主義が民増意識の根底にあるんだよ
黒人への差別はもはや宗教に近いレベルで彼の民族に染みついている
お前みたいな奴を釣るための釣り針って線もあるけどなｗ
まぁ暇つぶしお前みたいのに付き合ってやるけど
そもそも一緒に鬼畜米英めぇぇぇとか言いながら特攻した仲なのに
戦勝国でございますっていうのもどうかと思うんだ
確か認めてない国も結構あるんだろ？
人間病云々の下りにしてもシチュエーションが女であることが前提だし
寧ろ認めてる国はあるのか？
聞いたことない
相変わらず偏ってるというか机上の空論だから読み流すのが正解だろ
そのうちブーム終わって別の主張になるだろうし
ある程度数が増えて文明が上昇していけば、知的生命体であれば発病すると思う
ダイスケが接してる種族も、オリツエがこれから接するだろう種族も
後、自分が神か獣かと問われたら人と答えるな
あれはキリスト教の概念があってこそなんじゃないの？
これは共同体という技術の一側面
これを否定するのは、事実上の共同体否定
アナーキズムなんで、ケンタの主張もおかしい
ケンタ病にしか見えないんだよな
まぁ、実際これはありえる
レッドキャップなんて人間滅ぼそうとするあまり自分達が滅びかかったし、
種の保存よりアンチ人間が優先されるあたりは、もはや別の病気にかかっているんじゃないかと
いきなり「人は神か獣か」って聞かれて咄嗟にその二択で答えるってのは結構無理あるよね。
「俺らは特別な種族だから、ほかの種族と違って権利と尊厳ががあるべきだ」だろ
ケンタは人間とは違うと思ってても権利や尊厳がほかの種族よりあるべきと思ってる訳では無いから人間病ではない
幸せはコンビニで買える
別に多神教でも半神半人みたいな概念あるんだから問題無い気がするが？
まさか、いまだに王権神授説を採用しているから、選ばれた種族と勘違いしているとかじゃないよなぁ
人間で括られて亜人からそう言われてもピンとこないね
亜人は反面教師にして合理的社会を形成してても人間の方が繁栄してるようなら
揶揄してるのは負け犬の遠吠えで人間病は勝者の余裕ってだけにもなろうし
「あなた方が下。当然でしょ？」
種全体から見れば、または国家単位の集団からみればその通りだが
局所的には、個人的にはそうでない場面もあるわけで
そういう個別の判断や評価の目を曇らせている部分が、反面教師なところだと思う
ダイスケ側には「これが人間病かあ」というキャラは未登場だよね
それなのにタウラがヘイト向けた発言しまくってるから、なんだコイツ？となる
原始共同体なのに核家族的なマーフォーク村で、「人間の影響」として女性社会の構築を講釈した際には「その事象は人間病」とは言っていないんだよね
「だめよ人間の真似しちゃ」という呼び水で、閑話休題として人間病に触れている
その説明があるからこそ、メタ的にオリツエ側が説明不足でも読者は理解できるわけで
それが軋轢を生もうと自分は一人で生きていけるという自負があるからどうでもいいのだ
自分は出来るからなんて個人主義こそ叩かれるんでは
そこには社会にぶら下がる怠惰は、周囲に有害であるとよく理解されて軽蔑されるんだろうな
ウバ捨てに繋がらなければいいのだが
事故などによる傷病者のセーフティネットも欲しいよね
それがなかったのが原始社会なんだが
この考え方で遊牧民みたいな生活だと生活力が全く無いが一部方面に突き抜けた天才みたいな存在が淘汰されてしまうから結局定住して専業化による生産力の向上で余剰を作ってそういう天才を飼える人間型の方が全体として強くなるわな
個の質としてケンタのが高くなるだろう
誰かに依存するのではなく社会（家庭）に貢献できる大人であれ、その判断基準で社会を見ろってことだろう
ケンタ社会のあるべき理想の姿を語っているのであって、実態はそうも行かないのかもね
多分、人間種族最強は人間の軍隊（ドラゴンとの対比）で、もっとも栄えてる（数が多い上に人口を維持出来てる）のも人間だろうね
人間病とか言う割に亜人側は負の側面出さないからバランス取れてなくて胡散臭い
何で合理性説くのに落ちこぼれを切り捨てる描写がいるんだ？
デストピアとごっちゃになってないか？
とんでもねぇわたしゃ神様だと言って見たいわ
あー
タウラのドヤ顔が目に浮かぶ
そろそろニュートラルに戻さないとどんどん理解不能になっていくぞ……
既にオリツエの思想俺には理解できないし
自分は正しくあなたは正しくない
あなたは正しき道に戻るべきだ
神々の眷属かな？
彼の下位互換のかませにしか見えないダイスケがライトに暴れるアホになる
作者さんって転移もののアンチテーゼも多分に含んでるんだなこれ
火薬や化学式動力を作ると大災害が起こるところとか
共通言語を話してて意思疎通が出来てるんだから、人間社会内に溶け込んでるゴブリン勢力が描かれていないってのが不思議
作中の描かれ方だと、ゴブリンの男は殺せ。女は拉致れっていう風になっている方がまだ自然なんだよなぁ…
人間種と酷似した姿形で、更にどう扱ってもなんの問題もなく、更に力も弱い種族とかエロ産業では格好の仕入先やろって思った
んでエロ産業に従事してるなら、子供は絶対生まれるしな。
ゴブリンが溶け込んだ集団は将来的に純度100％のゴブリン王国になるのが目に見えてるし、そんな危険犯さんやろ
最新話でオリツエがその辺疑問に思ってゴブリンの言動を聞いて
「根本的に価値観が異なるからだ」
と思い至ったらしい
多分、主義思想などよりも深刻なレベルでの相容れなさじゃないかな
その隔絶で敵性亜人に認定されたんだから
人間を病気猿と呼んで絶対殺すマンしてるレッドキャップと同格な訳だし
肌の色が明確に違うんだし、家長は同一種に限定するとか、他種族婚姻を制限するとかでいけるいける
遺伝子レベルで刷り込まれてるならまだしも、所詮価値観なんて育ちで決まるんだから
人間文明の中で生まれて、人間文明の価値観の中で育ったならその辺は無視できるやろ。
いるかもね
本筋に関わりないから書かれてないだけで
一回でも共存させると「殺せなくなる」国民が出てくるしゴブリンに安定した生活基盤を与えて数を増やし技術を学習させる利点が人間の統治者サイドに何もないんですが……
レキさんとこみたいに「人間が手を出してきたから敵対することにした」とか
「まともな長が死んで新しい長が宗教狂いだったから群れ全体が狂っていった」て例も少なくなさそう
で、「怨嗟」を甘く見ない方がいいのはレキさんとこの群れが襲撃してサシヨイ村に人的被害出たことから分かるわけで・・・
レッドキャップと比較できないほど強大とか、やたら頭が切れるとか、数が馬鹿みたいに多いとかが一斉にかかってきたら・・・
世の中禁止するとやばいって歴史が証明してるのよね
禁じられた愛とか人権とか多数決とかな！
という質問の方がまだ分かりやすいな
100か0かで大陸埋め尽くすか絶滅か家畜かに思えるがそこんとこ触れるんだろうかね
ゴブリンの事は当然知らないから置いとくとして
暗殺しようにもまず敵わない。
色仕掛けは散々失敗してる。
打算は無理、そもそも心を読まれる。
オサマにはオリツエが求める物は何も無い。
本気でオリツエを好きになったパーラちゃんをけしかけるとかだったらゲス極まって逆に面白い。
いや化学兵器がOKなら速攻でえらい事になるっていうのもあると思うんだが？
一人長篠三段撃ちかいっそのことガトリング銃をぶん回すアラクネとか
ロケット加速で上空にいってから滑空で爆弾落とすハルピュイアとか
レッドキャップを乗り手にした暗視装置つき車両とか
途中まで魚雷誘導するあの世界では規格外の命中率のマーフォーク雷撃部隊とか
コサック騎兵だって裸足で逃げ出す勢いのケンタウロス騎兵部隊とか
いくら作者が実力者でも扱いきれないようなのが出来ると思うんだ
メイヤさん
諜報部とか軍の斥候とか、狩人で一流のトラッカーとかいたら協力するんだろうけど
むしろそういう人たちにしてみれば「メイドのせいで」なんだよな
そういうプロの連中にとっては瞠目すべき技術と知識の持ち主だし、プロだからこそそれまでの努力も積み重ねも察することが出来る
知っていればどうとでもなるというレベルではない、まさに指導者に押し頂くべき傑物だから
まあ作劇の都合上、再開するんだろうけどね
その時には強大な軍勢を率いているかもね
どんだけ人間を卑小にしたいんだと言いたいな。
神も獣も概念から作り上げたのが人間だろうに。
人間は本当に単なる「いち生物」なんだけどね
驕るでもなく、そういう認識で生きていけばいい
種として、群れとして「それはマズい」ってことでもやっちゃう生物としての本能に相反する感情が、合理的な亜人を戸惑わせるんだろうけど
ドラゴンに喧嘩売って焼かれた盗賊団いましたね、そういえば・・・
「どうせ手を出してこないだろう」って軽く見て自分たちを片手間で滅ぼせるナニカにちょっかい出すとか
あの世界では結構やってそう
和解役としてはこの上なく不適格だと思うよ
おりつえの心をぐしゃりと潰した直後に心にもないフォローを入れつつ否定的な悪態を心の中でしてるしな
誠実さや寛容さにかけている人材だから相性は最悪
そう言われてみるとメイヤさんは悪い意味で裏表が強くて
ピエーロは良い意味で裏表が強い人間て感じがするな。
前者は表は良い顔しつつ相手を見下してて
後者は悪態つきつつ内面では相手を理解してる。
化学兵器って主に毒ガスとか細菌のことなんだが…
内心は操作出来るもんじゃないからそこを責めるのはフェアじゃないかなぁ
メイアは何考えてるかよくわからんゲスト相手によく頑張ってたと思うよ
そういう点では娼館に誘ったのを止めたのが
プライド故なのか悪態つくなって意味だったのかは定かではないが
よく言われるようにほんとよくなかった。
上っ面で対応してるというところが出てる一面。
オサマ王も頭ではオリツエを下手に扱えばヤバい事に気付いてた筈なのに
経過観察くらいはして対応すべきだった。
明らかにハニトラ失敗してるのに。
あの世界価値観は置いとくとして一部門の長として24歳の未熟者でしかも高慢な性格した人物を置いとくとのは明らかな人選ミス。
バイトじゃねえんだよ。
若い子をオリツエにつけるなら人海戦術でやるよか仕事が下手糞でも誠実で寛容な子を一人置いとくと方が余程効果的だった。
長文失礼…
経過観察はピエーロ氏が念入りにやってた
フォローもしっかり
あれ以上はさすがにどうかと思う
その割に何も行動してないなあ、って…
で、しゃーないからピエーロが動く。するとメイヤさんがブロックする。
清々しい程に見事に噛み合ってない。
あんま上手く行ってないなとかは気付いてても細かい状況はわかってなかったと思うぞ
言われてみりゃ職人達にとっては
オリツエは22の若造の癖して恐るべき技術力を持った凄い奴なんだよなぁ。
それならなんか適当なの提示してくれ
上手いのが思い付かん
加えてオリツエも破局を迎えるまで自分というものを上辺だけ笑顔を浮かべて誤魔化していた
ピエーロが「そこは一喝すべきだ」という様に、怒る時は怒るべきだった
彼は合理的で理性的ではある。あるのだが、社交面で言えば全く不合理だった
踏み出すべき事をしなかったし、恐れすぎて上辺以外の感情を何も出そうとはしなかった
作らないけど
職人とは上手く行ってたし何で居なくなるねんだわ
メイヤさんはメイドその一くらいの位置ならましだったかもな
あんだけ職人達に囲まれて信頼されてたんだから
「あの方がお父さんの言ってたオリツエ様…！」って
職人の娘が一人二人居ても不思議じゃ無さそうなもんだが。
近代兵器か現代兵器かな？
なんかしっくりこないな
メイド隊が牽制してたのかも
彼の周囲は任務の縄張りであり
彼の子供を孕めば特別賞与として金貨100枚が贈られる
全員が賞与を受けられた後でならまだしも、競争が発生してる間に外野が立ち入るのを彼女らは良しとしないんじゃないかな？
オリツエが自主的に娼館に行くなら止めようがないけどね（高級店なら避妊処置等は完璧だろうし
そうなんだよ
ハルピュイアの組み合わせなら千年前でも出来ちゃうしさ
ピエーロは優秀だよな
メイドが呼ばれた時にメイド土下座中の
ピエーロのオリツエの分析力と洞察力
これから国が取るべき行動まで示して
王もピエーロの言うことに全面的に頼って信頼してるし
メイヤはできる女って思ってるとこがダメ高慢なうぬぼれ女
俺はハッキリ言ってあんな安い女無理だわ
外見にとらわれず内面や能力をちゃんと見て欲しいとかはあるかもしれんが
「ちょっと話しただけでわかるよな」
「心の底から尊敬してたわ」
「身分違いで無きゃあ、ウチの娘をもらって欲しいくらいだった」
オサマの職人・軍人達の心境としてはこんな感じだろうな
国王直属の諜報部隊だが、トップ（メイヤさん）の左遷と解体再編成ものの失態
むしろ民間人がなんらかの拍子に変な態度取って機嫌損ねたりしないようにプロで固めたんだろう
実際は心で思ってることが全部わかるとかいう妖怪みたいなやつだったからむしろ悪手だったという
チョロい女、安い女って
性接待してるメイドたちのことじゃないか
職人や軍人等一般大衆が見てるのは経過じゃなくて結果だと思う。
ピエーロみたいな飛び抜けて優秀な人間か読者くらいで
実際国王って身分の人間すらピエーロのストップがかからなきゃ結果だけ見てメイドを処刑してたとこだったし
不特定多数の一般大衆なんて噂にどんどん尾ひれがついて
「オリツエは裏ではメイド達から酷いいじめを受けてたから逃げたに違いない」って思ってるかもしれない。
オリツエが自分を鍛える為にメイヤさんに不意打ちを指示してたけど
その不意打ちをチラッとだけ目撃した一般人も居たかもしれない。
読むといかにメイヤが無能かわかる
大事な国賓を不快にさせた要因で鏡見せてお前は顔が劣ってるから
現状を知れとか言って失礼すぎる
相手の態度や情況に応じてとる対策もなく
オリツエが出て行ったら慌てふためいてパニックに陥って
王様の前で「ヒーーーー」と怯えるだけ
無能無策のメイヤですよ
お前のそこが私達生理的にダメだから直せって
本当の友達ポジが言うならありだったかもしれないが
そういうロールプレイしてるだけでお互いに全く好感度稼げてない状態でやっちまったというね
国的にはあれだけの能力あれば直す必要全くない上にあの性格は変に傲慢だったり野心ある奴よりありがたかったろうに
そりゃ王命を受けた腹黒工作員が来ますよ
ハニートラップ要員としてら相手の気持ちを考えるって部分が致命的に欠けてた。
あの世界には心理学とかは無いのかな。
オリツエにだけは通用しなかっただけで
オリツエとは器が違うんだよ
余分に情報を与えられないのもあるけど
女に対するコミュニケーション力と包容力は俄然高いよなぁ
武力知能技術共にオリツエよりも下位だけど、異世界生活において楽しんでるのは間違いなくダイスケだろうね
なんだろうな、上手くいかなくても苦笑いやおバカに笑い飛ばせれるダイスケはいい人生送れれる
恋に落ちたシェイクスピアってシェイクスピアの時代の映画には
確か精神科があった気がする。
相手も営業スマイルだったって意識は無かったのか…
二日酔いでヤケクソになって「私のメス穴にズボズボしてください」みたいな事言ってたときは
露骨な営業スマイルでツッコミ入れてたのに。
こっちの心の中を全部読んでるとかは思わなかったんだろ
情報手にいれたら用無しだし
メイヤ様がそんな事言ったせいでとか
オリツエの対応見るに
客の子供産んだら賞与モノだししてないと思うぞ。
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/historical-birth-control-method
避妊具の歴史について軽くググってみたけど
効果が眉唾モノだったり手法が露骨過ぎて客人の機嫌を損ねかねないものが多いな。
オリツエを縛り付けるために子供作らせるんだから
昔の精神科っていうのは社会不適合者処分業者みたいなものだったりするけどな
オリツエの場合は子供作って繋ぎ止める楔にするために子供産んだら賞与貰えるけど他だと情報抜いて終わりじゃね？
「子供が産まれても面倒はおかけしません」とか厄介者みたいな言い草だったけど
あとオリツエみたいに繋ぎ止めたかった国賓とかは居なかったのかな
子供をつくる事で情を繋げてあの国に縛るのが目的だしね
ただ、そーいうのを彼の価値観で理解できるのかどうか
滞在時の思考は原則日本人だし、ハーレム云々よりも自分を理解してくれる女性一人を伴侶にする、の方が理解出来たんじゃね？
この辺の価値観の違いもすれ違いの一因だと思う
狼と香辛料では修道院は表沙汰に出来ない愛人の子供がいっぱい居るから美人が多い
みたいな話があったな
吉原じゃ吉原全体の子供として男は用心棒や荷物運び、女は親と同じ女郎か針子として育てたらしい
面倒くさいなら王国で面倒見てどちらにしろ王国に忠誠心を持つ貴族になるように育てるだろう
本人が希望すれば、手ずから行えるだろうが
もちろん、寵愛を得たメイドも妻に出来るし、妻は育児にかかり切りになるのではなく常にオリツエの“オンナ”としての需要に応える
これくらいは当然というか最低ラインだな
しかしオサマ8世（だっけ？）からの代替わりで、オリツエを推す宮廷陰謀劇もあり得そう
オリツエに禅譲するまでの覚悟はないだろうし
むしろそういう技術で何とかしようってのをサトリ相手にやったから失敗したというか
惚れてる自己暗示しても見抜いてくるんだからしょうがないや
最新話でサトリ能力がマジでヤバいってのわかったし
多分他の奴相手だったら完璧に騙しきっていい気持ちにさせる手管だったんじゃないか
あれだ、コードギアスのマオみたいになりそう
今はまだゴブリン達が自分に純粋な好意と信頼を向けてるからゴブリンになったつもりであればいい
だけど今後彼等から不信や恐怖を向けられたら？
オリツエはそれに耐えられるのかね？
サトリレベルじゃなくて、仄めいていたんだと思うよ
メイヤさんも「上手く隠しなさい」とか言ってたし
指導が入るほど初手から態度に出てたんなら、隠そうと心がけても漏れ出てたのでは？
現場入りして対面する前にブリーフィングされてただろうに
陰口叩いてるようなもんだもん。
しかし「実際に首が飛びますよ」って言ってた人間がトドメ刺すとはねえ。
照らし合わせてどう思ってんだろメイヤさん。
パーラの家族はすぐに気づいたね
「嫌いな女達に囲まれてちゃ手は出したくない」って
メイド達の感じの悪さ質の低い性格の不適を指摘したね
パーラは「気を使ってくださってた」とか私があの男に嫌われてるなんて
ありえないみたいな自分に都合のいい脳内お花畑で能天気な思考回路でね
それからピエーロにはっきり言われて絶望してる表情がいい
1.周りの女は皆キモがっている
2.男はそれを察している
これを導き出せるあの親はただ者ではない
表面は繕えていたってのに滅茶苦茶言い過ぎ
ただ嫌われてるのが嫌なんだって。
メイヤさんは基本男を見下してるし。
オリツエマンセー！ばかりしてるやつの気持ちがさっぱり分からん
自分と感情移入でもしてるんだろうか
立場からしてスタート地点では嫌っていて当たり前だし、職業的にそりゃ男は基本的に下に見ていて当然
自分からそういう形を望んだのだからそりゃそうだよねえと思いながらメイヤだけでもさっさと抱いていれば良かった
そんなつもりじゃなかったなんて生ぬるいことを言ってしまうのも、サブカルに毒されて人間として当たり前に持つ気持ちに思い至らなかったオリツエの落ち度
実は最初はみんなからあんまり印象よくなくてさ
オドオドしてて男らしくないし顔も良くないし背も低いし…
(親が金は出したが手は出されないことについて聞くと)
たぶん気を遣ってくださったんだと思う
後半はパーラのみの変化で
他メイドは何も恩恵受けてないので前半の印象のまま
あの両親でなくとも察するわ…ヤバい雰囲気を
そうじゃあなくてここんとこの流れは
「メイドの心持ちはやっぱり良くなかった」とか
「職人達はこう思ってるんじゃないか」だと思うぞ。
国としてのハニトラ要員にしては杜撰過ぎるしオリツエのサトリ能力も
現代日本の空気読み力で通されてもピンとこないレベルだし
それらの結果ありきのご都合感じさせる一連の流れの結果が人間キモいな辺り
現状のオリツエサイドはエンタメになってなくてそれこそ全体的にキモいわ
ハニトラとしては別段おかしくないと思うんだがな
実績のあるタイプが違う二人に生娘を混ぜるのは悪くないだろ
正解はセックス以外何にも考えてないアホの子か道化師が進めた包容力のある年増だけど
そんなの用意しろって言われても無理だろ
作者自身行き遅れって言ってるしあの世界じゃ十分立派な大人なんだろ。
ただ、人をナメ過ぎ感はある。
自分の才能に自信があって（それに見合う実績と実力はある
それ故に能力の高い完璧な男を求めている
しかし人を見る目は無く実践までしてる（ナイフ防がれたアレ）のに自分より能力が上と気付かなかった。
何言ってるんだこの馬鹿は
描写では一度しかメイヤが仕掛けてきた攻撃を防いでないけど
あれ一日に何度もで全て防いでるからね
それに職人たちを指導して教えてるとことかもオマケのページに載ってて
汗たらしてメイヤ驚いてる感じ
職人たちはおお！すげえ！みたいな感じ
男は仕事で見せつけられたら尊敬するかもしれないけど
女はどんなに仕事が出来ようが人間として下に見られたら何にも思われないから
バカに見えるぞ
女性だって会社でも仕事ができる男は基本的に尊敬されるよ
新しく入った子やバイトの子とかに指導してあげたり分からないことを
教えてあげたりしたら
童貞とか結局悪口だけ言うような意見は反論にもなってない
不意打ちはことごとく防がれて
仕事ぶりも見てて
これでもまだ甘く見てるってよっぽどだと思うぞ。
まぁデキる奴だから逆にムカつくってのはあるかもわからんが
メイヤさんは元々の性格が性格だし。
なんでこんなことも分からない奴がいるかね
恋愛ヒエラルキーなんてものの話はしてないんだが。
漫画にそう書いてあるのに
とかじゃないの
それと元々の性格だと思ってる。
8優秀にもいろいろいみがあるよ
人間の国に居ながらクリ娘探してるエキセントリックな余所者とかどう映るんだろｗ
オリツエみたいなメイヤより強い武芸者じゃない(というか技量そのものは素人)なんで、やっぱ初期の評価は低そう……
ネアを助けるまでは想像つくが村長と交渉できるんだろうか
男相手ならたぶん余裕。
ところでオリツエの実力に対する自己評価の低さは何なんだろうな？
ダイスケのアホな質問に律儀に答えてたのが周りにドン引きされてたから？
実家の指導が厳し過ぎた？
A 能力を認められる
B 恋愛相手として認められる
C とりあえず人間として普通
A≒Bを希望するも条件を後退させてA≒Cを求めたのが、オサマ国での童貞気質のオリツエ
というか「ここまで出来るのに、嫌いだからって(仕事の能力も含む)全人格を否定するってどうなの」という不満をメイドに向けた
女性にはありがちな人物評価だね
恋愛、ハニトラが常に前提となる関係なら尚更だろうな
A＝Bと思ってるんじゃいの？というだけでB＝C＝で、嫌いだから頑なに認めないとなってしまっていたのが、メイド達の陥穽
ピエーロは誇り高さの裏返しと言ってたけど、過大評価だよね
単なるヘタレなだけで
訂正の自己レス
A＝Bと思ってるんじゃいの？というだけで
Bはむり＝Cも嫌いだから頑なに認めない
となってしまっていたのが、メイド達の陥穽
>>966
「自分の力」
「たんに知っていた異世界の知識」
オリツエにとっては別物
オサマ王国にとっては同列のもの、だから異世界人・オリツエは貴重
ここにすれ違いがある
異世界の知識スゲー！：自分の力ではない
知っててもその武力、サバイバル能力は化け物だろ…：自分の能力だぞ！えっへん！
後者を認めて欲しかったのにメイドさんらには明確に認められず、前者はもてはやされるばかり
暗闇で輝く力だからな
「こ奴らの首で誠意にならんのか」ってこれは処刑ってことかな
国家が崩壊して危険で不安な状態になるのと比べたら取るに足らない問題
ありがとうさようならでも悪い印象はもたれないし
まぁ巡り合わせが悪かったよね
まぁメイド要求したのはオリツエだけどね。
失敗だったと即後悔してたけど
そこから「やっぱ無しで」ってならなかったのはメイドのプライドを考慮してだろうか。
首を差し出すってのはああいう世界じゃ恨みを晴らして差し上げましたくらいの感覚なんだろうけど
オリツエの場合ピエーロの言う通りだな。
ていうかオリツエじゃなくても現代日本人ならたぶん大抵気分を害する。
セックスを要求しないオリツエは
自分たちに価値を感じていないってことでもあるので。
動物のセックスはレイプのほうが多いのか、
同意のほうが多いのか？
性嫌悪症っていったいどこから嫌がることを言うんだろう？
ゴブリンだって、排せつまたは娯楽的な妊娠を前提としないセックスは嫌悪してるし。
求愛行動などがある動物は、同意の上ということになるな
牝が拒否しても手込めにされるというのは、余り聞かないな
ライオンなどのハーレムでは、王座交代で違う王に孕まされることも受け入れている
虫などはそういう意思はないだろうし、とりあえずだれでもいい感じなんだろうな
「するべき時にしない」「その抑止理由が非合理な社会規範」なのが性嫌悪症かな
合理的な理由で、欲望充足のためだけのSEXも不興なんだろう
体力の消耗、時間を取られる、やり捨てされたら子供を育てる共同作業に支障などの合理的理由で
発情にも人間と違って基本季節性があるし一番盛ってるのは人間。
性嫌悪症ってのはなんかおかしい。
うわこりゃ無理だ！っていう
マンガ的に絵面あんまひどくできないからソフトなブサメンなだけで実際はガイジみたいな顔したマジモンスターなんだろ
メイドの立場からみれば仕事出来るから何だよって話だけどな
それで好感度なんて上がるわけがない
ひたすらコミュニケーションあるのみ
強姦された側が、身の程知らずにも惑わした悪女って追われることもあったとか
今でもイスラム圏だと強姦された側が投獄とかあるし
そんな世界で、あのメイドらの塩対応ってのが丸っきり説得力なくて読んでいて辛い
オリツエ側終わるまで読まないんで、終わったら知らせてくれないかな
カブトもそれで彼女できたし
あのろくにおべっかもしない対応をもって塩対応と言わないなら、何を塩対応と言うの？
ああ、やっぱり誤読してるな
最初からずっと笑顔で謙った態度に徹してたよ。よいしょも普通にやってる
見えないところや内心で溜息を吐いていただけで、メイヤに限らずメイドは全員その表面は常に完璧だった
接触を拒絶するようになったからどうしたものかと悩んだ末に友達路線でいってみたところを勘違いして認識しているんだろうけど
次スレ立てておいたんで保守よろしく
本音と建前の日本で生きてきた身としては笑顔しか無いのは正直不気味。
所詮仕事でやってるだけ感ありありで気も重くなる。
俺は仕事でやってるってわかってて気分悪くなるから行けないなぁ
やる気ないアイドルから生まれたのにそれじゃあやる気あろうがどの道塩やん
だからそこがオリツエの落ち度なんだよ
そういうのがダメなのは分かるが、自分から望んだ形がこれなんだから
そうなんだよねえ。
失敗したって思った時点でやっぱいいですってすりゃよかったのに。
普通の恋愛ではそうだね
コミュニケーションは大事だと思うよ
でもオリツエとメイドの立場は対等ではないから
極端な話オリツエがパーラに金盗まれたって王に言えば家族もろとも処刑
どのメイドでもそう絶対的な立場の差身分さがあって
そういう人を不快にさせてしまった国賓が女をつけてくれと言ってその女の態度が
気に入らなかったら臨んだ国賓が悪いって違うだろオリツエがメイドを望んだという
意見は関係ないどうでもいいことそんな言い訳が通用する相手じゃない
デリヘルでパネマジしてしまい、でも雰囲気的に「チェンジ」と言えずに入れてしまい、
その結果ストレスで切れた感じじゃない
まぁ仕事だし規模考えれば「わかるけど頑張れ」になるんだけどもキモいはキモいわ
メイドが特A級ハニトラ対象に脱走されて雇い主の王様とピエロに皆で嫌ってるのを見透かされてましたと正直に伝え
やべー立場に立っている事は両方事実なのだ
対応ミスで致命的に嫌われましたなんて言う必要ないよね
ピエロ止めたのと同じで自己判断で勝手に報告したんだろうかね
他のメイドからしたらいい迷惑なような
体と表面の態度だけ取り繕えばいい任務ばかりこなしていたため心の機微を読むスキルの存在しないメイド隊の力不足で、
やらかした認識あっても願望にこだわり軌道修正できなかったオリツエの判断が甘く、
今までにない攻略法を、とまで気づけたものの機微を察する地力の不足から地雷踏み抜いたメイヤがトドメだった、と。
どっちも悪いわい。
もはやなるべくしてなったとしか言えない。
心の機微を読むスキルなんて常識では存在しないからこその化け物認定なんだよなあ
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