夜麻みゆき part43
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
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次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加
★主な作品
ドラゴンクエスト 4コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地(メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中) ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1552032917/ CAMPFIRE ttps://camp-fire.jp/projects/view/33804
twitter @miyuki_yama
pixiv id=3958668
blog ttp://miyuki333.tea-nifty.com/blog/
HP ttp://mproject.world.coocan.jp/
ニココミュ co2282920 >>2に追加してもよかったかも
BOOTH ttps://miyuki.booth.pm/ この人やっぱりアニメや漫画から得た知識をキャラすげ替えでペーストすることをインプット&アウトプットとしているみたいだから直接的にストーリー性や絵のあるものから知識得ようとしないほうがいいのでは?
しかもツイート見るに無意識でそれやってるみたいだし
パクリって言われそうだからじゃなくて完全にパクリっていうんだよそれ… みんな考える事は一緒なのですね。。。じゃないよ
「アニメやゲームでインプット」が早速作品に悪い影響出てるじゃん
パクりと言われそう。。。とか悠長な事言ってる場合じゃないと思うんだけど 今までのパターンから考えて、あえてそれをツイートするってのは「似てるけどパクリじゃないよ!だからパクリって言わないでね!」っていう予防線でしかない気がする
文面見るにその有名作品に酷似した内容から根本的には変える気がないみたいだし
そのままじゃなくて違う角度から〜とか
エンディングはとある有名作品と似ているものになるっていうファンから見てもガッカリな自爆ネタバレやめてくれ レヴァリだか刻大はドラクエ5のパクリじゃない!私起源!みたいな話なかったっけ
この頃からゲームやアニメの影響でしか物語考えられなかったんでしょ 連載中に頭の中で固めていたたラストに向かって一直線!じゃなくて
今はその場その場のアドリブで継ぎ接ぎしながら風呂敷どんどん広げてる状態だもん
まずレヴァリアースでやり残してる謎の山を片付けるところから始めようよ先生ー ここでパクリって言われまくったせいかオリジナリティあるもの描こうと意固地になってる印象
丸々パクリとかリスペクトに欠けることをしなければ
大抵の人はあの作品にインスパイアされたのかなーくらいで終わるのにね 2次創作では魅力だけど1次創作には向いてないんだなって印象
アウトプットをアニメ・ゲーム・漫画でしか出来なくてアレンジできないところとか
あと世の中の作品は皆何かしらの影響受けてるんだからパクリとか気にしても仕方ないと思うぞ ツイで「せっかちだからその似てる作品を知りたい」って言われてるけどまったく同意
早く完結するなら練り直さなくていいからそれで終わらせてほしい
でも生きているかぎり刻の大地描くってどういう意味だろう完結後に番外編とか描くのかな 刻の大地以外じゃ金取れないくらい腕が劣化したからな >>33
閉店セールみたいなもんじゃないかな
完結するといい続けていつまでも引っ張る どの作品か知らんけど似たような終わり方をするありがちなストーリーだったのかと思うと 今のペースだと二〜三年がかりでコミックス一冊出せるかどうかだからマジで終わりが見えない 勿論その度に集金するからな
完成させるさせる詐欺でそのまま終わりそう 昔のジャンプ漫画みたいに勢い任せでその場の盛り上がりで書いてく人もいるけど
この人の場合そういうタイプじゃないから、そういう書き方したらダメだと思うな 新章は神話時代にも触れるとか言ってるけど知りたいのはザードの死因とかイールの復活経緯なんだよなあ
何十年引っ張るつもりよ ザードの死因
ザードの考えていたこと
ジェンドの正体
十六夜の正体
イールの目指してること、復活理由
ディアボロスとザードの間で起こったこと
イールの侍女の正体
このへんがわかれば他のエピソード一切いらない ヲチ物件としてしか見ないことにしたので、話の内容とか画力もどるかなとかもうどうでもいい。
生きているうちに完結したら斜め読みするかもしれない程度。
連載当時の構想があったなら良かったけど結末を今から考えるんじゃあ何も期待できない。
現在は探偵みたいな新キャラ待ち。 >>39
綺麗には終わってないと思う
レヴァリはザードの謎が投げっぱなし
幻想はディアボロスに会いにすら行ってない
両作品とも広げた風呂敷畳んでない所がある
だから刻大に期待していたのにこの体たらくだし 何年も引っ張って完結するなら良い方で
金集めて引っ張った挙句飽きてやめるんじゃないかって思えちゃうのが >>42
ディアボロスとザードの間で起こったことの中に含まれるかもしれないけど
ディアボロスに攫われていたオディス国の姫(エスト)についても知りたい レイアース懐かしいw
オディスの姫がディアボロスとザードを巻き込んだ(結果的に死なせた)ショックで闇落ち→闇の王を名乗り世界征服ってなったら
確かにまんまエメロード姫だな
イールがラスボスの風格失ったただの道化になってるからエストが裏をかいて欲しい ディアボロスがダークエルフ全滅させたことになってたけどエストが滅ぼしてたりね 今さらエスト黒幕ってなっても余ったキャラに適当に設定つけたんだなって思ってしまうわ 最後まで話考えてなかったのをバラしちゃったからなあ
塔編もだけどこの先も当時のアイデアなしで突貫工事やるようなもんでしょ
ナドゥ並みに整合性取れない後付け設定がどんどん出てくるのは目に見えてる 結末今から考えますで集金するんだからすごい神経してる 身も蓋もないけどデビューからずっと続編商法で食べてってるような作家だしエンドマークをつけるつもりなんて無いんだと思うよ
レヴァリの時点で書かせてもらえるかも分からないのに、「第2章にご期待ください!」みたいな終わり方してるんだし 今までも愛蔵版の書き下ろしやら創作スケッチやら設定切り売り商法するたび
伏線の答えや連載続いていた場合の最終回までのプロットが描かれてるかも…と僅かな期待があったけど
公式にそんなもんなかったとハッキリわかってある意味スッキリしたよ
再開後ここまでグダグダするならレヴァリアースで絶命したイールを刻の大地で生き返らせたりしないで欲しかった 設定というかピンポイントでシチュエーションを考えるのだけは好きなんだと思う
キャラAとキャラBが一緒にいるワンシーン的なやつ(ザードが登場するシーンは全部これ)
でもそのシーンに至るうまい理由や動線を考えられないタイプ
カノンテクストも建物とかがイールの居城に似てるとか、夢越しにザードが出てくるとか
なんとかしてオッツキイムとつなげたい空気は出てるけど
どうやって持っていくかは完全に白紙なんじゃないかなー 同人なら楽しいとこだけかいつまんで描いてもいいけど連載でそれやられるとつらい 描きたいシーンだけ描きたいならトリフィルや幻想大陸みたいにショートストーリーでやるしかない
単純にロングストーリーやる技量がなかったんだと思うよ FANBOXの「先行情報」とか「進歩」ってまたクラウドファンディングやりますみたいな話なの?
月のあやふやな情報に1000円出すガチ信者だけだとやってけないだろうから重要な情報はツイッターに出すだろうけど 上京の予定がありまして・・・って
また逆転○判のライブに行ってきたんだ 勿論その資金は今回集めた資金の一部ですねわかります 集金開始から丸二年で送付完了報告が出たのを考えると
2020年に第二段開始しても次の本が出るのは2022年か
もう次で完結編にした方が… 最後に10巻出したのが2002年で塔の戦い完結編(実質11巻)が出るまで17年かかったことを考えればまあ…
ロゴ変えてナンバリングも外しちゃったけど続刊とかどうすんだろな
全くの別物として2巻になるのか 新しいジェンドのクリアファイルも原画売ったやつの使い回しだけど、あのころと今の背景の差がよくわかるね お花をたくさん描くのが好き
スイーツ描くのも好き
かわいい系のデフォルメも好き
シオンとイリアがイチャイチャしてる世界線が好き
少年漫画じゃなくて少女漫画描きたいんじゃないのかなってちょっと思った お花と言ってもファンタジックで繊細な風景が好きで
我々はオモチャみたいな花を描かれても困るけどね… ファンタジーRPGらしい要素どんどんなくなってるからなあ…
中途半端に近代要素入れてくるからなおさらそう感じる 逆裁とかPSYCHO-PASSとかハマってるものが全然中世系ファンタジーじゃないからな ・初期シオンが使ってたルーン文字の詠唱魔法
・現実には存在しなさそうな形の花(それぞれ伝承とか言い伝えがある系)
・ゲームの世界に出てきそうな酒場とそこに集う冒険者
こういうのがすごく好きだった
既にあるものそのまま使うんじゃなくてちょっと工夫してるのが良かった 本人絵かアシ絵かわからんけど森の動物とか馬が可愛かった記憶がある
馬に乗ったフルプレートの騎士とか馬車とかもう描けなさそうだけど… そのままでやっても古き良きな感じにはなりそうなだけになあ
異邦人の日記が好きだった 言われてみればまともな動物が全然出なくなったな
合成獣はいないことになってるし塔の建て直しでも馬や牛を活用してない
十六夜が小動物と戯れてたり旅芸人一座に犬使いがいたりしたのが懐かしい… 人間同士の面倒くさい争いがようやく終わったから
次章では昔みたく人と魔物の共存を探っていく旅路線に戻ってくれる…と思いたい おもに作画面とページ数の問題でパスしたのかもだけど
キマイラの優れた攻撃力や移動力を争いに使うんじゃなくて、人々の暮らしに活用する方向に話を運んでいけたら
本来の刻の大地の路線っぽかったのになーと思った
魔物の鳴き声は地震予知に使える、ジェドの実をあげればおとなしくなるっていう十六夜の提案から共存を選んだ街の話が五巻であったし
魔法使いたちは既にキマイラの使役には成功してたのだから、あとは扱う側の意識の問題だけだったと思うのだけど
キマイラは危険なんで取り扱いやめました、遺伝子実験は安全な花にすり替えました、っていうオチだと
多様性を認めてるどころか魔物排除の方向に舵切ったように感じる 終わり方考えてなかったくらいだから昔の設定なんて覚えてないんだよ キャラ設定はかなり行き当たりばったりというかその場のノリで決めてるように感じる 「これは二人の美しい旅の思い出じゃ」(キャラブレ) カノンテクストいつ見てもコナンもどきとミクもどきにしか見えないから困る カノンのサンプル昔から頻繁に上げてるけどいくら読んでもキャラクターやストーリーの目的が全然掴めない
そもそもストーリーある漫画なのかもわからんけど 上げたあとあらゆる言葉でエゴサしてんのかなって思うと面白い >>82
友情物語と号泣のコンボはもうちょっとなんとかならなかったんだろうか
法力国家生まれの魔法使いとして長年孤立してたシオンを理解してくれたのがウリックだったのだって解釈なら
魔法使いに理解を示した人物としてマンフロイが会ったこともないウリックリスペクトするのもわからんでもないのに シオンってウリックのこと恋愛的な意味で好きなんじゃないの?(本人に自覚がないだけで)
あれって友情なの? この作者恋愛描けないから代わりの新作生まれないんだぞ >>91
カプ厨ってわけでもないんだが、異性として意識してる?描写があったような気がするから
自覚がないだけで好きなのかと思ってた
読んだのはだいぶ前だから勘違いかもしれないけど
でも今のシオンとウリックのイチャイチャ絵とか見ると、本当は恋愛が描きたいのでは?と思わなくもない シオンとイリアが一番釣れるし反応あるから描いてるだけだと思う
本編の距離感が好きだから変にイチャイチャさせて欲しくなかった 恋愛描きたいなら それこそ独りよがりでは描けないのでは?
人生経験がモロに出てしまうジャンルじゃないすか ・好意の裏返しで好きな相手をわざと虐めたり手を上げたりする→最終的に好意がバレてギクシャクしながら仲直りする
・相手を意識してしまう感情を脳が処理しきれず照れと恥ずかしさを誤魔化すため(?)に相手をボコボコに殴ってスッキリする
前者はオッツキイム三部作でたびたび出てくるパターン
後者は不思議の環の三話であったやつ
今はどうだかわからないけど全盛期は恋愛描くの相当苦手だったと思われ 言っちゃなんだけどまともな恋愛経験無さそうだしな…
学生時代はともかく二十代三十代で夜麻さんみたいな幼稚な人は世間じゃ誰も恋愛相手にしてくれないだろう 夫婦やカップルは出てくるけど恋愛のドロドロしたいざこざとか現実じみた性的なあれこれかとかを感じさせないところが夜麻作品の良いところでもあったと思う
あっても好きな子ほど虐めたいみたいな小学生レベルの話だけだったし
だからこそ最近やたら前から見える尻肉とか胸の谷間の強調とか股の食い込みとか描きだして違和感半端ない 子供の頃に好きだった刻大が復活したと聞いて嬉しかったんだけど
先生の画力の落ちっぷりがショックだった…もう昔のような綺麗な水彩画も描けないんだろうか
当時ジェンドが十六夜に心を開き始めてる描写が好きだったから
いつかカイ(一番好きだった)にも心を開いてくれるかなとちょっと楽しみにしてたよ
いつもあしらわれてるか岩投げつけられてる印象しかなかったけどw イチャイチャの描き方とかキャラの距離感、記号的な谷間やら尻肉の描き方全てが
「漫研の女の子」っぽくて居たたまれなくなる 尻肉とかはファン媚びや受け狙いでやってるならまだわかるがそうでもないから飢えてる感じがして居たたまれないんだよな… ムラムラしてんのかなって思うと居た堪れない気持ちになる イリアの少女漫画化とジェンドのセクシー化は正直キャラが迷走してしまってると思う 元の土台のストーリーが塔編で凄いブレたからな
ジェドの木辺りの空気である意味作品が完成してたというか
これ以上のテコ入れが破綻してたというか 主人公達は殆ど傍観で周りが勝手にパニクって勝手に感動して勝手に納得してる終わってる感が凄い
カイは説明要員というか狂言回し的な立場で絡んでは来るけど他2人もうだいぶ薄くなってる気がする
ナドゥ登場で十六夜殆どくわれてたしジェンドに至ってはいるの?ってくらい薄かった
前は章ごとに中心となるキャラクターは配置されてたけどしっかり主人公ズは絡んでた
今はすごくとっ散らかった印象でどこ目線で描いてるのかわからないから読みにくい 完結編は話の軸になる視点が定まらない割にコマ運びやアングルは単調化してるから読みづらかった
各話の掘り下げも上っ面掬っただけって感じで物足りなかったし、次作でそのあたり改善されてたら嬉しいんだけども やまさんが尻肉とか描くのは最近の女性イラスト(やまさんの絵ではない)を見て
「これが魅力的なのね!(客にウケるのね!)」的な感じでやってると思ってるんだけど、
やまさんがムラムラして描いてると思ってる人が多いのかな?
なんにせよそれで魅力的な絵になれば良いんだけど、残念ながら効果は出てないよね
あと花は描くの好きなんじゃなくて、適当に画面が埋まるから描いてるんだと思ってる ムラムラして描いてるとは思ってないけど自分絵に取り込めてなくて不自然だとは思う
花については同意
背景描けない人がよくやるパターン 露骨な尻肉ってむしろ2000年台深夜アニメって感じするけど 今の夜麻さんが沈黙の炎のホログラム描いたら
あの全裸イリアにも前から見える尻肉つけたりするのかなー…
素っ裸なのにエロさを一ミリも感じない神秘的な感じが良かったのに 昔は露出高めなキャラでも下品じゃないのが良かった
ラフティとか絶妙な色気があった 皆が尻肉に引っかかってるのが不思議でしょうがない
画力の低下自体が問題でしょ >>114
それはそれ、これはこれとしかいえない
画力低下の影響で尻肉になったわけじゃないし
尻肉は総称してそう言い表してるだけでキャラクター性考えずに男女も問わず肉感的にしましたってのが違和感なんでしょう これがせめてセクシーな絵柄としての進化ならまだしも絵は下手になったのにエロい部分だけ強調してるから泣けてくる 尻肉だけじゃなくてデフォルメ描く時ほぼ必ずωになってたり
スーツ描く時もいつものようにシワを描き込んだり
完全に手癖で描くからもう画力は上がらないだろうなって思う エロって人間の肉体美を描くので、手癖だけでは難しいと思う
男と女では肉付き以前に骨格が違うので基礎力が求められる
そもそも夜麻せんせー美しい背景での雰囲気重視絵がうまいんだから
プロならともかく同人なら得意分野を伸ばした方がいいんじゃない デフォルメで練習してるけど
そもそもこの作者8頭身の絵を4コマにねじ込んでいって画力上げてたの忘れてると思う 映画ドラクエの監督絶賛ツイートだけRTしてんのかよ…
こういうのやっぱり自信が無いのバレバレだよなぁ >>114
尻肉とか ωの口とか頬のピンク丸を描くようになったのはここ数年であって
昔は描いてなかった要素だから
画力の低下というより好みの変化では?
萌えのベクトルが中性ファンタジーからわかりやすくカワイイ系にシフトチェンジしたというか…
新しい要素を取り入れるのはいいんだけど
今までの作風と噛み合って無いからそこだけ浮いてしまう=変に悪目立ちしていて毎度ツッコまれてる感じ 先生ツイッターやらない方がいい気がする
よくエゴサしてファン(または厳しい意見含め)の意見をRTしてるけど側から見るととても見苦しいしなんともモヤモヤした気持ちになる
エゴサして見つけたツイをRTする人って小物感出ちゃうんだよ…気づいて先生 メンタル病まないようにするにはフォロワーに見捨てられないように反応してもらえそうな絵を描くより
自分が描きたいものを描いて奇跡的に反応してくれた貴重なフォロワーを大切にするって呟きRTしてるけど
他の人なら気にならないけどこの人だと好きなもの描きたいから言い訳してるだけにしか聞こえない 普通の漫画家は「漫画家は好きな物なんて中々描けないんだ」と言いつつ
コマ外に(あなたは好きな物描いてるでしょ)とツッコミ入れるぐらい控え目なんだけど
夜麻さんはそういう気配りは全くしようとしないのがね… >>123
やたら反応あるシオンばっかり描かないでひたすらカノンやればいいのにね 本当に好きなものだけ描いて付いてきてくれるファンだけ居ればいいって言うなら
アンケで刻大とカノンどっち読みたい?刻大の単行本欲しい?チラッチラしてないでカノンでCFやってやりたい事貫き通せばいいし、
身内に止められた刻大CFやってあの体たらくでそれでも付いてきてくれたファンも大事にできてないし
説得力がまるで無い 自分が描きたいものに反応してくれるファン以外いらねって言ってるように聞こえるんだけど
元のツイートについてるコメントもなんかろくでもない内容ばかりに見える
最初から自分が描きたいものだけで承認欲求も満たされるくらいの作品を描き続ければいいじゃない
自分から反応欲しくてかきたくないものとやらをかいといてそんなこと言い出すのは何様なの >>127
バズってるツイに一言物申すアタクシ様ごっこはツイでやって >>125
同人でひたすらカノンやってた時期に時々レヴァリの絵もあげてて
オッツ・キィムのキャラ描けるならカノンより刻大の続き描いてくれとスレで嘆かれまくりだったから
刻大終わらせずにカノン一本に絞るのは難しいと思う ネット出現直後刻大キャラや絵はタブーになってて
レヴァリならOK→幻想大陸ならOK→カノン終了で描く物がないからのCFだったもんな
塔編はともかく次からはまたファンタジーの風景描かないと行けないんだがどうするつもりなんだろ 次の街は失われた古代の機械により人々の善悪が数値化され管理されているディストピアが舞台だと思うよ 刻大や哲学漫画とかジャズのような難度の高いものじゃなくて
トリフィルみたいなの描いて欲しい。ただし不思議の環みたいなまとまりの無い話は勘弁 思わせぶりな伏線が真に思わせぶりなだけで何のネタもない事暴露しちゃ駄目でしょ
これから死ぬ迄風呂敷を無意味に広げるだけなのセンセー >>131
新章は神話時代に触れる物語とツイで言ってたから
街や城を巡らず神殿と聖石だけで一冊終わらせる可能性もある 両親から赤字になるならやめろってあんだけお金集めて何故赤字の話になるのか理解できない 1600万の使用用途を出した上で
今回これだけお金掛かりました、ここは自腹切ってて実質赤字です、と説明があるならまだしも
ろくに経費の説明もせずに赤字です両親に反対されてますと言われても何がなんだか…
次は2000万くださいとでも言うつもりか あー確か税金で半分ほど無くなるんだっけ
といっても他の漫画家は4分の1ぐらいの予算でもっと高品質な作品書いてるしなぁ
赤字よりも相談先両親にしてる時点で色々泥舟過ぎるだろ まーた構ってちゃんきたな
両親ってなんやねん、当時ならまだしも今何歳よ?
それとも両親がマネージメントでもやっとるんか? 税金で無くなるとはいえクリアファイルとかショボくてやっすい特典つけたくらいだしそんなにお金かかってないだろ…
しかもクオリティもアレだし
この人アラフォー過ぎてるよな?なんで両親が口出してくるんだ
つか両親は普通に働けと言っているんじゃねえの
曲解して騒いでる気がする 信者ちゃんに泣きついてもコメント欄には無理してやらない方が良いよみたいに言われてて草 赤字になるなら(赤字とは言ってない)としたら多分100、200万は余ってて
次は金額減るとしたら足りなくなるって意味にも感じるな
来た金額によって臨機応変に仕事のやり方変えろとしか >>142
多分前ほど集まらないって指摘されたんじゃないの
でも前と同額欲しいからゴネてんだろ
刻大描くのを親が邪魔する扱いしてるけど、今までを見てたら親はまともなこと言ってると思うわ
まともな親なら年々減ってく二年一の泡銭(翌年の税金に引っかかってくる)目当てに顔も見えぬ人にクレクレするよりかはバイトでもして外で働いて欲しいだろ
我が子のいい加減な性格理解してたらちょっと声かけただけで1000万近くの謎の金が入るとか結構怖いと思う 続)刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。 #刻の大地
刻の大地を(一話読み切りの構成にして)出版社に持ち込みする、という選択肢はないのか…… 当初はフォロワさんや好きな絵描きさんも同じ気持ちで応援してる!って嬉しかったけど、
使途明らかにしないままのデモデモダッテすら歓迎する雰囲気に『幻の漫画を応援してる私』が好きなんだなとさめてしまった
よく考えなくても本当に刻大描きたくて描くならpixivでもなんでも描いてるはずなんだよな
それを本にするためのクラファンならなぁ >>144
刻大の金欲しいけど刻大描くの飽きたからみんなが金くれたら描くよってことじゃねw 持ち込み言ってるけどあんなクオリティでどこが受け入れてくれるのか
昔なら引く手あまただっただろうけど
なんというか全体的に考え方が甘チョロ舐めすぎててイライラする 夜麻さんに対して思うことは多々あれど刻大の続きは気になるから
続編描いてほしいしCFするなら参加もするつもりでいたけど
本当にお金のために刻大描いてるだけなんだなーってわかってしまって悲しくなってる >>143
本当に伏せていそうだが、絵や話が駄目になってる事も指摘されてて遠回しに赤字と言ってる気がするな
未だに両親に頼ってる自分のせいとはいえ5chで言われるような事を親にも言われるってかなりきつそうだ そもそも赤字になるって発想が分からん
クラウドファンディングってこの商品を出すのに○○円必要だから資金援助お願いしますって事だろ
赤の出ない最低ラインを最初に提示する
達成しなかったらそれまで
夜麻さんは初回800万だっけ
それでやれるって提示したんだし今回もその金額で行けば良い話じゃん 当時800万なんて強気だなと思ってたけど思いのほか集まって驚いたわ >>150
あの書き方がわかりづらいけどクラウドファンディングやるなら黒字になるんじゃない?
参加者が少ないようならCFしない→CFしないと赤字だから描くのをあきらめるしかないな〜→みんな参加してくれるよね?チラッチラッ
っていう意味かと思った いや散々今までも次もCFって大前提で話してたよ
今のクオリティでやると最終的に赤字になるから大きな金額が回る企画やめろって言われてるんでしょ
極当然の話してると思うし、並の漫画家なら事故るまで続ける所ご両親は絶妙な所で止めてると思うよ 初期投資は前回で終わったし余った金も本来ならある
クオリティなんて前回見てたら分かるがあってないようなもの
これで赤が出るわけないよ
親は不特定多数相手に投資詐欺になるの目に見えてるから止めてるのは分かるんだが、
そこに赤字って言葉使ってなおかつ夜麻さんが考えなしに書くのがもう本当ファン通り越して出資者のことすら舐めてんなと
親の言い分自体は至極全う
この期に及んで(刻大描きたいのではなく金を集めるための)親説得するための材料と事故った時の責任転嫁をファンにしようとしてる夜麻さんがおかしすぎるんだわ 夜麻先生のチラッチラッが痛すぎる…ほんと良い歳して両親ガーってドン引きだわ
絵も話も実力が落ちたのは本人が努力を怠った結果だよね
連載休止前のクオリティとペースで描き続けていたら
十六夜達の冒険はもっと深い話だったんだろうなと思うと悲しくもある ばっかじゃねーのこんなん100%嘘だわ
次のCFで前回より搾り取るための言い訳でしかない
大量の支援金集めて遊びまくりのツイートしまくってゴミクオリティグッズやらなんやらを売って赤字です〜なんて通用するわけない
それでもリプを見る限り一定のファンは支援してくれるだろうけど高額支援なんてもう無理だろうから集まらないからやめまーすってなるだろうな >>150 その通りですね
予定外の出費とかあるにしても、一度やってるんだからだいたいわかるはずだし
赤にならない金額設定とかを両親に説明すれば
「赤字になるからやめろ」という理由で反対はしないはず
夜麻が支援金集まらなくても赤字覚悟で続編描く!て話なら理解できるが…
だから赤字になるからやめろっいうのは夜麻さんがCFというものを
ちゃんと両親に説明してないか、>>149みたいな別の意図がある気がする
それか「たくさんお金集まれば反対されないんだけどなー(チラッ」か
いやでもまじでそうなら幼稚すぎるし…なんなんほんま… 高額投資したかったけど売り切れだったから少額投資しかできなかった!って言ってる人いるけど2万8000円の打ち上げ権は余ってるよね
5000円のサインつきが売り切れてたって意味なら次回は一番安くて5000円で単行本リターン(サイン無し)くらいにしても結構集まるんじゃない?
つかお金出したいなら上乗せ支援すれば良かったんだけどね どこかの出版社に持ち込んで新しいの描いたほうがいいのかなーチラチラッてしてるけど
それが一番無理だからCFでおかねちょーだいしてるんじゃないの?
どこかの出版社さんもいまの夜麻作品では引き取ってくれないでしょ
昔と違って絵も漫画も上手い若い素人沢山いるし
あんまり変なこと言ってると信者にも見放されるよ >>160
ほんそれ
そりゃこの先先細りするだろうCFより雑誌掲載してくれる出版社があるならそっちの方がいいに決まってる
過去に持ち込み断られてるのに忘れてるのか、CFで大金集まった事で変に自信持っちゃって今の自分なら引く手数多と勘違いしちゃってるのか
どっちにしてもイタイな 散々上でも言われとるけどあんだけ支援金オーバーしといてCFで赤字になる発想がわからん
オーバーした分リターンを増やすにしてもなんにしてもいただいた金額の中で考えるというのが普通
何が原因で赤字なのか詳しい支出内訳も知らされないなら次回支援は無いでしょう
今のままだと大幅に支援金オーバーしたから散財しちゃいましたにしか聞こえないもの 初期投資は前回で終わってるんだよね
漫画書きたい人は普通に持ってるペンタブとかパソコンとかを前回のCFの金で買ったんだよね確か
それ自体も疑問なのに赤字て 前回やっぱり予想外に沢山金集まったのがこんなに金に執着するようになったんだろうなあ
本当に作品描きたいなら別に同人誌でも出来るのにCFしないと出来ないの思考がおかしい
作者の落ちぶれを見るのって悲しいなあ 両親に反対されて〜とか赤字になるとか続き描くの諦めて新作持ち込みしようかなとか
ツイッターで自分のファンに向けて相談する事じゃない
いい大人なんだし自分で決める事
ちょっとファンを馬鹿にしすぎじゃないだろうか
ここで上がってるような事何も思わないで譜面通り受け取って、えっ大変だこれまで以上に出資して支えなきゃと思う人がいるだろうか >>160
読み切りや持ち込みが尽くコケてるのに刻大やめて新作持ち込みしようかな〜って
遠回しに集金催促してるようにしか見えない…
まともな読み切り一つも完成させたことないのに つーか4コマ劇場では漫画教えてあげたり仲良かったチノ先生がガンスルーして
全く面識の無い浅野りん先生が色々言ってあげてるのが何か色々アレだな
漫画家学園的なカーストを感じる 刻大の続きなら昔からの読者は読んでくれる人もいるだろうに新作持ち込みしようかなって何様なんだろ
今の劣化絵で新作漫画読みたいなんて一ミリも思わない
広げた風呂敷畳めずに新しい風呂敷広げてもどちらも中途半端にしかならないのに年齢おばさんでも中身が子供 >>167
金くれ構ってちゃんしてたら、金余ってる事からコミックス重版掛かってるんだから赤字なんてありえねーって遠回しに突っ込まれてるの草
Twitterできちんと言ってくれる人いて良かったわ 両親に言われたって・・・
以前DVもどきだかなんだかで父親ディスってなかったか。 >@
>実際クラウドファンディング単体で収益を出すのは非常に難しいですね。
>長期サポートがあるスポンサーが付いてくれるなら別ですけど、クラウドは実質日雇労働みたいなものなので…
これそのまま言うなら1700万円出したファンが損してるって事になるな
上手い話には罠があるよなー 支援しない って選択肢無いのな
腕と道具さえあれば描くことは可能だし今はwebって便利な媒体があるのに
何を赤字どうこうと騒ぐのかわからない
執筆してる間の生活費支えてくれってこと? >>169
避けてたけど、わいのりんンゴが巻き込まれてるからしょうがないけどそれなりの事言ってやらねばという裏の声が聞こえてきそう…
売れてる頃ならともかく仕事曖昧にするとどんどん人間関係霞んでいくからツイッターってこういうの怖いよなぁ 親兄弟や友人に相談するのはいいよ
しかし反対されたなら素直にそれを受け止めるのも大事
あとせめてオンラインでは言わない方がいい、日記にでも書いとけ
>>167
カーストじゃなくて幸宮先生はもう関わりたくないのでは
浅野先生のアドバイスはきちんと受けとめて頂きたい >お金のことは不勉強でわからない部分があるのですが浅野先生と同意見ですね。
>というよりCFは「この金額があれば達成できる」というもので、目標金額を大幅に超えて成功したと伺っていたので
>それで赤字となるとまず何をしたくて、何をして、どれくらい足りないのか知りたいかな?と思ったりもします
チノ先生のツイート流石だわ
そもそもなんで赤字なの?というところにちゃんと切り込んでくれた ご両親の反対といってもプロの漫画家として活動できないなら働いて安定した収入を得て
漫画描くのは趣味に留めた方が良いくらいの現実的な話されただけじゃない?
出版社に拾って貰えない実力で漫画一本で食べていくなんてどう考えても無理だもの 浅野とチノが言ってる事まともだけど善意の忠告っていうよりかは苛立ってるんだろうなぁって感じる
そこに的外れなリプする奴がいるから前回金大量にかき集めてたくせにこんな話140字程度で済ませるなよとかその都度原稿料貰ってなかったの?とか遠まわしに言われてる始末
金余って重版かかって原稿料貰って(た可能性)、これまずは夜麻センセが言うべき事なんだがねぇ 前回あれだけ集金出来て何が赤字なの? なんで両親に相談?
って思ったけど
>>157 >>158 で書かれている通りなんだろうな
ここまでくると痛い通りこして怖い
あまり交流の無さそうな(?)あさの先生にまで言及されるなんてね 夜麻先生だんまりなのも何かなー
赤字になりたくないけど今回みたいにやりたいって言ったら
りん先生とチノ先生に「内訳は?」と突っ込まれてるんでしょ
ファンだけに大っぴらにサクラじみた事アプローチしようとしたら
プロにストッパー掛けられてる構図が問題過ぎるわ 夜麻みゆき(刻の大地新刊重版出来) @miyuki_yama ・ 53秒54秒前
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、
次回のCFは印刷代(前回の部数を見て相談)や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか?」という話になったのです。 いや今回もCFはするけど前回で集まった余剰金は今回に回しますって話じゃなかったのかよ
なのに前回より集金必要ですはおかしいだろ 内訳は絶対公開しないスタイルw
これ余剰金遊びで使い切ったとみた
だからこの二年の生活レベルを維持する上で最低でも1600万は今回と寄越せって言いたいんだ だからその次回の予定内訳だしなさいよと…
ただ足りない足りないっていったって初期設備投資等もあった前回より多くなる数値的根拠ださないきゃ納得はしないでしょ
どうもお金にきっちりしてない人に見えるし 盆に実家に帰ったら親とCFみたいな不安定な稼ぎ方するなとかちょっとした口論になって
ファンにかまちょして吉牛して貰おうとしただけに思えてきた まあこれ二回目もやるし、なんやかんや達成されるでしょ
二匹目のドジョウを捕まえることに成功しちゃったら、この人の性格上三杯目四杯目のおかわり要求続けるよね
コアなタニマチ以外はその過程で脱落していくと思う
その頃にはこの人何歳になってて何が残ってるんだろう >>189
だから両親は今ここで手を引けと言ってるんだと思う
親悪者にしたツイート流したにも関わらず信者にすら親の言うとおりしたほうが良いですよ(40過ぎてこんなこと言われてるのが情けないが)みたいに言われる程度にはアホなことしてるって本人だけが気付いてないんだよな…
てかクラファン倍額達成、コミックス重版と過去人気漫画だったって実績をリアルタイムで作れたんだし、
その実績持って持ち込みプレゼンしたらいいじゃん
pixiv漫画とかなら載せてくれるだろ
クラファンやめて新作持ち込みしよっかなーとかチラチラしとるの見るに大金の一括支払いはなくても良いんだろw
じゃあ刻大持ち込んだら良い話だと思うんだがなぁ
何でそれしないんだろうね いや前のCFの企画の発表の時、刻大の持ち込みは全社ダメだったとかその時はその時で凄いスレも荒れてたよ
何かやる度に炎上してツッコミが終わったら新しい炎上案件作ってきてる感じ
CF赤字だからやりたくないも言われてないNG行為の1つに過ぎない 仲介料てのはキャンプファイヤーへのか?
確かにサイト見ると2018年3月に8%から12%に上がってるらしい
(別途決済手数料5%てのが元々5%なのかはわからんかった)
前回目標800万なら32万多く設定する必要はあるな
人件費てのはアシ代? 単価が上がったのか雇う人増やすのか?
印刷代…そんなに値上げされたんか? それとも前回より部数増やすという話なら
集まった金額に応じて部数決めればいい話なのでは…?
金集まらないなら売れないだろうし先に部数決めなきゃいけないとかないでしょ 内訳は出せないだろうな
殆ど遊ぶ資金で消費してるだろうから
あんな呟きせず黙っていたらまたそこそこ集まっただろうに欲を出して叩かれてるって滑稽だな 前回上京したのはアニメイトに色紙を渡して刻大の宣伝のためだったんだよね!!!
そしたら偶然逆転○判のライブイベントとタイミングが被ってたんだね!!
遊びにお金は使ってないよねー!!刻大のために使ってるんだよね!!!うんうん!! ツイで支援しますって応援コメしてる盲目信者達そろそろ目を覚まして欲しい
そうやって甘やかすからこの人なにも変わらないんだよ アンケもリターン次第の割合が8:2から7:3と増加してるし
収支報告が無かったことや赤字についてリプで直接ツッコミいれてる人もいるしで
なんつーか自分(の発言)で自分の首絞めちゃった感がハンパないな
言葉足らずなのは今に始まったことじゃないけど1600万の収支報告だけは有耶無耶にすべきでないと思う
ここが適当なままだと2回目以降も不審が募るばかりだし… あのアンケートがそもそもイエスかはいで答えて下さいみたいで違和感しかない
予算を増やすか前回と同じ金額を出したいかと聞くぐらいが堅実的 意図的に詐欺まがいのことやろうとしてるとしても、文言があまりにも幼稚なんだよね
塔のクオリティにがっかりして離れて行った読者の分を確実に埋めたいのかな >>198
支援しないと言う選択肢ないしね
あったら間違いなくそれ選ぶけど、だって前回の支援金余ってる筈でしょ?って思ってるし 夜麻さんがやるべき最低限の事ってなんだろうね
・全てじゃなくていいから支出の用途と使用金額を公開する
・娯楽で使った費用が多めならそれも公開する
・金額を使い切って次回に回す分が残ってないのならそれを謝罪する 辺りかね?
流石にだんまりはまずいと思うんだけど。 >>201
次回のCFでの使用用途と内訳、必要金額
どういう計算で今回より費用がかかるって結論なのか知りたいな 収支報告もだが、この集り形式をいつまで続けるのかはっきりさせた方が良いんじゃない
終わりの見えないのに延々1シリーズ一千万近く金寄越せってやり続けたらそら客も逃げるわ
表で養分上等な人だって、完結させて欲しいから追いかけてるんだろ
ゴールは先に提示してやれよって思う 無駄遣いが多くて散在していたならここでしっかり謝罪していた方が良いと思うんだけどなぁ
そりゃ色んな人から叩かれて離れる人もいるだろうけど、しっかりやってくれれば長く支援していきたいって人もいるだろうし
長期的にやっていくならその方が良いと思うんだが
てかCFで赤字になる可能性があるってよく分からないし、そこをしっかり説明してくれなきゃ
次にやる時は1600万以上、最低でも800万以上の価値があるプロジェクトにしたいんだろうけど そもそもこの人、収支をキチンと把握してるのかね?理解してるのかね? 前回のお金もすべて刻の大地の為に使っておりますって本当にそれだけにしか使ってないなら1600万円も使い切れなくて余ってると思うし
他に仕事もしてなさそうで生活費や遊びのお金はどこからなのかな
使用用途に原稿料ってあったと思うし、生活するにはお金もいるしその原稿料としての取り分のうちなら好きに使っていいんじゃねって思ってたけど
そこには使ってませんって言うならガチで内訳教えて欲しい
刻の大地(を描く私)の為に使ったって意味かな
だんだん腹立ってきた 信頼は使えば減る財産だと言う事をご存知なんかな
約束を守る、とか誠実に、とか自分本意ではだめ 言葉に裏持たせるほどのコミュ力は無いからそのままの意味で受け取って良いんじゃない
そんな能力があったら両親に赤字を相談なんてクレイジーな事書かないと思うし まあ全部遊びに使ったはないとは思うけどよく調べもしないで無駄にクソ高いとこでグッズ作ってたり
人件費で普通よりかなり色つけちゃったりそういう感じで行き当たりばったりで多く支払ってること多そうな感じはする CF支援金に贈与税かかるなら実際に使えるのは900万くらい
先に手数料引かれて、そこからの税率なら1000万か
そこからアシ代、印刷含めてリターン製作費が実際にいくらかかったか
でも当初目標800万でやろうとしてたんだからねぇ >>200
支援なし無かったからRTすらしなかった
明朗会計というのもおかしいけどキチンとどれにこれくらい使用してって細かく公開すれば良いだけなんだけどね
後ろめたいのとぶっちゃけ使った明細金額チェックしてないから公開出来ないんだろうけど
税金やら手数料やらでひかれても赤字には絶対ならんだろ >>211
最初800万で完走出来るって提示した以上は値上げすべきではないと思う
リターンの特典とか削ろうと思えば削れる部分は沢山あるんだし >>213
グッズ作るの楽しいーって感じだから削るのは嫌だと思ってそう
ここ見てるのに何も動かないって事はつまりそういうことなんだろうなあ リプ欄で「先生の生活を大事に!」って言ってくれてる人たちは、「舞い上がってバンバン使っちゃいました」って正直に言えば一度くらいは許してくれそうだけどな
あそこまでの熱量無い人はドン引きからの支援終了だろうけど、全員失う前に一回ケジメつけたら 正直浅野はお家騒動に荷担した時点で何も言う資格ないと思う
未だにお家騒動は許せないし
どうしてお家騒動に荷担したかの説明も未だにないし
チノも迷子犬の事で必死になってた人小馬鹿にしたから何も言って欲しくない >>215
ガチ信者の人がここ見てもなにが問題なのか全く分かってないみたいだからな
本来800万予定なのが1600万もらったけど明細は全く出さないよ
だけど800万以上の寄付よろしくとか言っても許されそうな雰囲気はあるw
信仰心を試して欲しい気はする
ってかそうはっきり言えば良いと思うわ
内訳開示なし、完結予定のない不定期CF連載、年末年始確定申告休みあり、最初に買った人が馬鹿見る仕様になる可能性あり、親が横やり入れてきたら自分の意志で再断筆の可能性もある
ってさ 側から見てるとリツイートも3桁で熱心なファンのリプも2桁程度なのに本当にまた集まるのか?とは思う 浅野先生はオブラートに包んでるけど
チノ先生は結構直球でまともな(盲目でない)ファンが思ってる事を代弁してくれてるなぁ >>211
一般流通だし印刷費って主婦の友社が出したんじゃないの?
しかし今回は先生も晒しRTできないから皆ここぞとばかりに言いたい事言ってるな
支援します!って言ってる人も遠回しに批判してるし うん、赤字じゃなくて親の承認得たくてチノりん含むツイッター民巻き込んだのは薄々分かってた >>219
チノさんはコミケの時スペースの事でアドバイスしたのに華麗にスルーされたからなあ
自分の都合の良い事にしか耳を貸さないから辛辣になるのは仕方ない アラフォー過ぎなのに親に縁切られるからーとか失笑レベル いい歳した大人が両親に反対されるだの縁切られるだのオープンにして恥ずかしくないのかな 同情をひいて気を引こうとする感じがすごく受け付けない
自分は他人のことなんかどうでもいいくせに アラフォーおばさんが親から雷落ちたとか言えるのすげーな
しかもこれから出資者募ろうかって時にやることかw 今までの騒動の中で一番ひいた
これが成人した40代(だよね?)女性の公の場での振る舞い?もう怖い
子供の頃こんな人に憧れてたんだほんとショック >>222
親に信用してもらうための安心材料=自己満アンケートをとるために、
赤字だの持ち込みだのさんざん不安煽ってファンの信用落としてちゃ本末転倒だよね…ファンにとっての安心材料が一つもない >>231
あんなアンケート見せたら逆鱗に触れそうだけどな
リターンによりけりが一応NOに分類されるなら35%が反対してるんだから普通に多いだろ
しかもこの人は無理すんなとか内訳見せろとかの都合悪いコメントは見せないんだろうな 向こうは問題用にRTして提示してただけなのに拡散ありがとうございますとか言ってるな…
全員自分の盲目的な支援者と思ってるのは人間関係甘く見すぎだろ
お前のためにツイッターがあるんじゃねえって言葉が聞こえて来そうだ 1回や2回手取り何百万か集まったくらいで老後まで生きられるか!
って感じの雷を落とされたんだろうな…… アンケート使ってファンの意見募っておいて自分は前回の支援者やファンの不安の声には全く答える気がないんだな りん先生チノ先生の「前回は十分に目標額は達成された」「読者に詳細を明らかに」の部分は総スルーした上で的外れな返信してる夜麻先生
自分に都合の悪い事は見て見ぬ振りか
本当なんでこんな人の作品が好きだったんだろ
子供の頃の憧れから今ではオチ対象になってしまった チノさん浅野さんにもリプしてるけど答える気なさそうだし
弟が京都に住んでますいい街ですねまではまだしも京大で数学の研究してますとか人のふんどしでマウント取りみたいな情報要らんし
勤しんでくださいって他人に使うには上からで普通に失礼じゃないか…? 「私のアシスタントがファンなんです」はチノ先生に一番言っちゃいけないやつだな
こんなもんDQ4コマ仲間から言われたら一生後引くで… 酷い言葉とか嫌味な言葉とかは使ってないのに性格の悪さや腐った根性がダダ漏れになる夜麻さんの才能はちょっと凄いと思う >>239
頭が良い性格の悪さならまだマシだけど頭が悪い性格の悪さってどうしようもないからヤバい
いきなり爆弾を落としていくけど炎上しないと死んじゃうのかなこの人 弟の個人情報を明かして大丈夫なの?
兄弟から不特定多数相手に勝手に社名や部署名をバラされたら自分だったら腹立つけど
この人の場合、それなりに影響力もあるだろうし
というか浅野さん達の忠告は華麗にスルーなあたり本当に救いようがないな
わかってて見て見ぬ振りしてるんだよねきっと... >>241
婿養子には入ってないならほぼ特定されたも同然じゃね
なんかそれっぽい人いるぞ 自分から爆弾を投下して炎上していくスタイル
個人情報流出になるって分かってないのかこの人
しかも10代ならともかくアラフォー過ぎてこれとかそりゃ両親も心配するわ 弟の個人情報のツイート消した?
ここ見てるって
自分で証明してるようなものだよね 知ってたけどここ見てるな
弟のこと消して別ツイートしてるわ
弟のことヤバいと思う程度には頭回るならCFにももう少し危機感持った方が良いと思うけどね 見てると具合悪くなってくるからしばらく離れてたけどまた爆弾投下してたんだな
社会性なさ過ぎて怖い…バイトでも内職でも一度働いてみたらいいのに
クレクレしてるお金を稼ぐのって大変なんですよ? 弟の個人情報もだけどあの意味不明なリプはどういう頭してたら出てくるんだ
CFについてちゃんと意見してくれてるのに京都がどうとかアシストがどうとか言われても困るわな >>244
ここと交換日記したくらいだからここ見てるのは前から確定してるよ
ここ見てても内訳話は出さないというね >>247
それなりの理性や常識のある大人と考えると理解不能だけどこれが小狡い小中学生くらいの子供の思考と考えるとわかる
つまりわざとしらばっくれて話逸らして誤魔化そうとしてるんじゃないかな 浅野先生とチノ先生どちらにもアシスタントがファンなんですって定型文みたいなリプライ送って好意的に受け取れるはず無いだろ
どういう神経しているんだろ お二人とも大人の対応で応援してますとかずっと作品拝読してましたとか言ってくれてるのになあ
最初のリプもRTアシから聞いて知りましたとかも絶対嘘だろ、こんだけエゴサしまくってる人が
あくまでも私はアンタ達に興味はないけどってスタンスで、社交辞令ででも自分も読んでますとか応援してますとかは言いたくないのか
プライド高いね 自分のこと伝説の大御所漫画家とでも思ってるのかな
落ちぶれたCF乞食なのに アシストさん、ファンなんですよ(o^^o)
って何回言うのか
ファンの皆さんを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
なんて「。。。」付きで言うくらいなら内訳出して安心させれば良いのになあ この人、他人との距離感おかしいから驚くような自己開示をするわりに
自分に都合の悪い話は一切話さない
今回のお父さんのカミナリってやつもCF云々が根本じゃなくて
「いい歳して定職につかないし、もしくは結婚もしない」事に対してのカミナリじゃないかね
前回のCFは成功と言っても「定職」としての収入ではないし一回限りの稼ぎなわけだし
…で、親から「漫画で生活費が安定して稼げないなら別の方法を探しなさい」って言われたのがカミナリの真相かと
夜麻さんのご両親もそれなりのお年だろうし今後が心配なんだと思う
…で今更普通の仕事したくない夜麻さんは
なんとかCFで今後も定期的に集金して収入にしたいと考えて
「親に怒られてかわいそうな私に前回以上か前回並に貢いで!」とツイッターで呼びかけた…と
元々は連載を頑張って続けていればこうはならなかっただろうにね
親の心配でさえ「私は被害者!かわいそう!」みたいな捉え方するって…闇が深いなぁ そもそも今回の「赤字になるからやめろ」てのは本当に言われたのか疑問だけどな
支援金集めたいから煽ってみたら何言ってんだコイツ状態になっただけにも思える 続きが読めるだけでそれがリターン!ずっとファンですお金出します!
こんなやつらがどれぐらいいるんだろね >>248
なんでもほいほいと5ちゃんに書かれてることしたらそれはそれで怖いよw
内訳はなんで出せないんだろうね
メディ○ンや本刷ってくれた企業さんと色々あって個人の一存では出せないとかなのだろうか? 前回のCFで目標額を上回った分は次の作品に回すんじゃなかったっけ?
こういうのって規約とかに違反しないのか?
ただ4コマの先生お二人のような真摯な意見も聞き入れられないようじゃ注意しても無駄だろうね
次回も支援って言ってる人たち目を覚まして
先生のこと思うなら尚更だよ 夜麻さんの父親絡みの発言見た上で支援するから刻大出してって言ってる奴は優しい虐待って言葉思い出したわ
あるのは元漫画家って肩書きだけのアラフォー未婚おばさん
CF商法やり始めたって事はお金に余裕があるわけでもない
親も70過ぎてるだろうし投資ごっこみたいな博打で生きるのやめろって至極まっとうな事言ってんのに金出すから描いてだもんな
その後の生活一生フォロー出来るわけでもないのに無責任なことばっか言ってる 漫画家という不安定な道に飛び込んだのは作者自身で自己責任
だから普通のファンは作者の人生なんて考慮せんでいいし
その作品が好きで読みたいから描いてほしい、その至極真っ当な欲求に対して
どう応えるかは作者が自己責任で決める事だろう クラウドファンディングは良いんじゃないの
CFで1700万&商業コミックス化とか他の漫画家がどれだけ憧れても手に入らない待遇に恵まれてる訳だし
但しりんチノに迷惑掛かり始めてる時点でツイッターだけはやめた方が良い ツイッターはやめないよ
皆がチヤホヤしてくれる信者が味方してくれるものだからね
検索かけても先生可哀想!支援する!みたいなこと言ってた人見掛けたし次もそこそこ集まるんだろうなあ >>263
あいつらコピペみたいな持上げ文しか書いてないから支援力あるかどうか怪しい
承認欲求だけ強いのが作者に似ている 刻大の中身に期待できない分cfはやり続けてくれた方が面白いのでそれっぽいこと呟いといたよ
なお金は絶対に出さない この人つまりはこどおじ(おば?)なんだよね…
漫画で生計立てられないなら他のことをするべきなのに
漫画もやりたいなら両立しながらでも他のことやるべきなのに
それもせずに実家暮らししてたら親はそりゃ心配もするよね
それを対外的にカミナリ落とされたと吹聴するって…
親への感謝や配慮もない人なんだなぁ
テレビで問題になってるこどおじ家庭のリアルな姿をこの人を介して見させてもらってる感じ 久々に見たらまたやらかしたんだね先生w前回の内訳出して欲しいわ。残分は次回に回すとか言ってたんだし、残金開示してほしい。で、1600万の内訳詳細を出してくれ。じゃないとただの乞食。親が死んだ後は弟一家が先生の面倒を見なきゃいけなくなるから親も頭が痛いんだろうね クラウドファンディングは他の案件と比較して儲かったほうだと思うけど
それ自体で生活していけるレベルではないし
そもそも不安定すぎるよね
儲けも税金やCF手数料、他経費諸々差っ引けば年単位で生活できるレベルではまず無い
クラウドファンディングはそれ自体で食べていくことを想定している制度ではそもそもないんだし… >>266
一応一人で暮らしてるはず
てかさ、今この年で縁切りだって言うのは財産お前には残さないって言われてるも同然だと気付いてるのかねこの人 >>269
へえ…一人暮らし代は親が出してるんだろうし自立してるって言えるのかなぁ
縁切りって話はなんとか夜麻氏に自立してほしい願い込めてだと思うんだけどね
でなきゃもっと早くに縁切ってるでしょうし 働かずに漫画書きまくってるならいい方だと思うけと、夜麻さんはインプット()しかしてないわけじゃん。何十年かに1回の1000万の収入で漫画家だからって言われてもね。。。()
親的には訴えられるんじゃないかと心配なのかなって思う >>269
DV気質の人は相続奪いとか連絡拒否とか息吸うようにやるよ
そんで一ヶ月もすると「あなたが悪いから謝れば許す」とか寂しいからまた連絡しようとする
狂犬病みたいな人間とは距離置くのが一番だけど天涯孤独気味の人に限ってそういう脅しをかけてて
多分父親は弟なんかは絶縁してもダメージ無いから丁重に扱ってるんじゃないかな 父親がDV気質前提で話してるけど、あんま真に受けるなよ夜麻の言葉をw いやスレで只の親父のDVがモデルならジェンドの暴れるシーンとかもう見れないとか信じてたやんけ CFに頼りまくって続編描くか刻の台地を諦めて持ち込みするかの二択みたいに言ってたけど
両親に信頼してもらうにはただ持ち込みすればいいんじゃなくて
連載までつなげる(真っ当な漫画家として生計立てるられるようになる&ファンの支援からは自立する)のが必須だよね?
どうもそこまで考えてるように見えないというか、このままだと親に反対されて続編かけないかも〜チラチラ誘い受けしてるだけに見える
刻の大地を一生描いていきたい発言はいいんたけどファンに一生支援してもらうこと前提の甘い考えなら止めたほうがいいんじゃないの 親のまっとうなアドバイスを、なんでこんな厳しい事言うの!
って自分で思ってるだけなんじゃあ
いい大人が責任感なしで他責的じゃあ厳しくもなるわな 夜麻さんを作り上げた親って時点でおかしいとは思うけど代アニ入れたりこの年でまだ持ち込みならOKと言ってる時点で大分甘いよ
そんな甘々な親が縁切りすると言ってくるぐらい反対してる意味を考えるべきなんだよなぁ 夜麻さんは親にもファンにも自分の生き方を肯定して欲しくて堪らないみたいだけど
今の状況を見て「好きなようにしたらいいんじゃない」って言ってくれるのは
夜麻さんの将来とか本気でどうでも良い人間だけだよ
幸宮チノさんや浅野りんさんへの対応が有り得なくてどうでも良くなってきた 漫画だけでは食べられない漫画家は
アルバイトなど兼業で他に定期収入を得ながら活動しているイメージがある
この人はやたら遊び歩いているけどそういう経験あるのかな 体調不良でも休載(欠勤)しない精神力と退職率ナンバー1の人間関係によるトラブルを回避出来る人だったっけ 夜麻のそういう事しないで済んでた状況は恵まれてると思うし
漫画家やるしかないんだから良い物描く事に全人生賭けるしかないと思うんだけど
もう楽して稼ぎたいしかないんだろうなあ 一連のツイート見てると
「親を安心させたいので黒字になるよう目標金額を前回より高めに設定しました」
とかしれっとやりそうで不安
チノ先生も言ってるけど何にどのくらい掛かる・掛かったのかの経費を全部出してほしい
初回で集めた余剰分を考えれば二度目のCFは前回より低いか必要ないだろうと思ってただけに
赤字とか言い出して目玉飛び出たよ 前回よりは下がるよ当たり前だよ
天気の子すら半分以下で終わりそうだし 親に負債抱えさせずにやりたいこと好き放題やりたかったら、それこそ縁切りでもしたらいいのに
親御さんに何十回何百回と言われてるだろうけど、ファンは先生の人生に責任取ってくれないし、取る筋合い無いんだよ
ツイッターで無責任な吉牛募りたかったら募ればいいけど、それは何の拠り所にもならないってわかってるのかな
「お金払います」って書き込むだけならタダだからね >自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
>私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
>負債を親に抱えない方法はありますか?ご存じの方、教えて下さいませ!
・まず初回の収支報告をする
・第二回に必要な金額と用途を明らかにした上で資金を募る
最低限これをやるのがスタートラインでしょ
お金の計算がどんぶり勘定だから足りない不安が出るんであってそんな状態でCFなんてするもんじゃない なんで赤字を親が抱えるのを当然としてるんだよ
働いて自分で返せや もう全文、何言ってんだとしか
そもそもここで散々言われてる通り、予めしっかりと計画立ててやればCFで赤字だの負債だの無いはずじゃないのか
あるとしたら未達成とかだろ アラフォーの大人が負債を親に払わせる前提で考えてる事自体に引く
そりゃにっちもさっちもいかない大きな借金は親に縋るしかない場合もあるが
本当にCFやる事でそんなに大赤字になるならそもそもやるなだろ普通に
バイトしろよ 実家暮らしでも親が負債抱える理屈がメチャクチャ
前借りで連帯保証人でもやらせなきゃそんな事態にならないし
そもそも固定収入の無い人には借金出来ない これチノりんにイタタツイート拡散されるわTwitter上でもイタタ認定されだしてるわで逆ギレしてるだろw >負債を親に抱えない方法はありますか?
いつものことだけど日本語が怪しいな
まあ親には、何があっても自分で働いて抱えると宣言すればよろしいのでは 親にDVされてたと言ってたらしいがこりゃ嘘か夜麻さんお得意の被害者ぶりっこだわ
DVするような親がこんなに歳食った娘のしょーもない赤字()を請け負ったりするかよ馬鹿馬鹿しい CFやると赤字が出る計算ならファンボックスみたいなやつで有料公開してたらいいんじゃないの・・・
そのやり方で生活費が集まらないならちょっとしたバイトでもしたらいいよ・・・ 未成年ならまだ分かるが、40過ぎのいい大人が親云々て何言ってんだとしか…
前回達成分の内訳出してから言えっての CFで赤字になる状況、理由がわからないのに
その赤字の負担を親がする理由が更にわからない。 赤字にならない、元手がかからないやつだとファンボックスとかデジ同人、アマゾンなどのオンデマンド印刷、電子出版、いろいろあるけどなんでやらない? >>298
そりゃ赤字()を出さない為じゃなくて前より楽してたくさん儲けたいからでしょうな
いやもうほんとこういう人だろうなとは思ってたけど想像よりほんと浅はかな銭ゲバでびっくりする 自分借金すればいいのに何で親の話が出てくるの?
定職についてないから借金できないってこと? 自立したのにって言うけど、この人の言う自立って何を指してるんだろう >>294
共依存関係っていうのがあって部分的に甘やかして手放さないようにしてるんだよ
年自覚しないまま甘いのもDVなのも異常なのには変わらんわ >>302
口うるせーパッパが家出ろつったから出てやったんだよが自立なんだろ ?????????????赤字の場合親が負債を抱える???????
ほんと理解できない…
つまり生活費等全て親が出している状態で自身の収入や蓄えはCFで今後入るであろう分しかないので、出費が支援額を上回る場合は親が補填しなければならないってこと?
そりゃ反対するでしょ当たり前でしょ…養われてるのに何いってんのこの人 いやもう今までも散々イタタ発言や行動あったけどこれが一番イタタだわ 税金で引かれるのを計算せずに散財して雷落とされたに一票 >>303
この人夜麻さんかな?
家庭事情それぞれあるし辛いことももしかしたらあるかもしれないけど
いい歳した大人がそんなこと言ってもハァ?だよ
経済的に自立して家から離れればいいだけの話
家にお金入れてるどころか親が負債を〜とか言ってる時点で脛かじってんじゃん >>304
ただし一人暮らしの生活費は親が工面!ってやつかな… リプで連帯保証人の契約をしていなければ支払い義務はないとかアドバイスしてるけどそういうことじゃないでしょ…
だって実際問題赤字だったら夜麻に支払い能力ないんでしょ?そうなったら親は払ってくれるでしょ
それでも私は払わなくていいって言ったんだけどなあ〜連帯保証人でもないんだけどなあ〜チラチラってするの?
親は支払い意思がないわけじゃない…だってその歳までどんだけ支払ってくれたの?
負債をおってほしくないなら別の方法探しなよほんと頭痛い 読者も親御さんも夜麻さんに言いたいのはこれだけ
「ちゃんと働いて、ちゃんと自立しろ。それから好きなことしろ」
だってみんな私に漫画描いて欲しいでしょ〜チラチラッ
じゃねーよ。なんかもうそれ以前の個人の問題じゃねーか 弁護士に相談しろとか的外れな事言ってるけど弁護士の入れ知恵コピペで説得なんぞしたらギガデインレベルの雷落ちるだろ
仕事してないのに一人暮らししてるの不思議だったが親の仕送りなら納得だわ
CFやってる時は仕送り止めてたけど次集まらない時は再開ヨロみたいなこと言ったんじゃないの
今回の話見てたら集まるか未知数だった前回こそ止める話だろ 生活費も執筆活動費も自分で払って自立と言えるのに何を言ってるんだろう 確信したけど親御さんがいなくなった時に完全にこの人路頭に迷うな
なんだかんだCFで集金はできるし商業時代の貯金と信者相手に細々と食い繋いでいくのかと思ってたが
まさかまだ親に金を無心する立場でしかもあんだけ集金したのにもっともっとと金に飢えてるという事は
そんなに慎ましい生活してるわけでもなさそう >>315
だからこそ親御さんは心配して夜麻さんにいろいろ言うんだろうね
健気にお金の面でも夜麻さんを支えながら
それなのにDVがどうとか赤の他人に言ったり
明らかにお金の面で親に迷惑かけてるのに平気で自立してるとか言ったり
もう信じられない
いままでもどうかと思ってたけど今回で完全に見限った
前回はしたけどもう今後絶対CF支援しない
ちゃんと自分で生活費稼ごうよ。漫画以外パートとかでも生活費は稼げるよ 一年休んで刻の大地の構想練ります宣言した時に「その間は仕事0なのに生活費はどうするつもりなんだろ…??」とは思った
集めた資金は刻の大地にしか使ってない、使うつもりはないと言うけど、構想期間とやらを都合よく仕事と解釈して刻の大地の制作費を使い込んでないかとても不安だ… ゲームやマンガの主人公って不幸な生い立ちがあったりするけど
苦手なものも修行したり、相手の事を考えながら仲間と話しあったりケンカしたり
努力したから周りから認められたり信頼得たりするよね
今までの二次元での体験を現実に生かそうと思った事はないのか 好きな事をさせてくれて病んで無収入になってからもずっと面倒見てくれてなんちゃって自立も認めてくれて
仕送りもしてくれて将来を心配して雷落としてくれたであろうご両親の
どこがDVなのか聞いてみたい 夜麻さんツイッターで誕生年1974年にしてるけど
45歳ってことか…アラフォーどころかアラフィフ… 仕送りって普通はこの人がしないといけない側なのに…
それでコラボカフェだのイベントだの行ってるんだからどうしようもねえな
でもマトモに働いたことないだろうからこれから働くというのも難しいよなあ
つまり詰んでる 集めた資金は全部刻の大地に使ってるって言い切れるんなら内訳も出せるはずなんだよ
そして次のCFもどこがどう足りないから赤字なのかも言えるはずなんだよ
それが言えないってことはそれ自体が答えってこと >>317
使い込む分は構わんと思う
それが漫画資金にならないとしても、この人は最初から内訳も出す気無さそうでいい加減だったしそんな人に投げ銭した人たちの自己責任というか
あんな出来でも一応本は出したわけだし嘘はついてない
ただそんないい加減なやり方で今回も乗り切ろうってのがファン舐めてる通り越して虚仮にしてるよなぁと 刻大(書いてる私の原稿料という名の遊興費)に使ってる 創作に必要な資料と称して漫画・グッズ大人買いとかしてそう
そして本人はそれが刻の大地のためと本気で信じ込んでそう >>323
いや、使い込むのも駄目だろう…
確かに本は作ったけどCFはあくまでも本を作るためにかかる費用だし
参加した人は別にこの人に好きに使って欲しくて出した訳じゃないし >>326
>>324とか>>325みたいな感じだよ
余剰金を次に回すにしてもその余剰金をインプットの為に使い切って無いと言われたら話は終わりだし
内訳も開示義務がないならどうしようもない
庇うとかではなくもうやっちゃったもんはしゃーないし出資者が何も言わんならそれまでというか
お金だした人結構いたと思うんだが殆どつっこまないのみんな優しいなと思うわ
悪い意味で 自分が引っかかってるのは、前回の黒字分を次回に回すって言ってたとこかな。
それなのに前回より多くお金集めますって言っちゃったら、前回の余りを差し引くべきではないのかって普通なるよね。 普通は作家の生活なんか一切興味ないんだけど、CFで大金手にしたくせに足りないなんていうなら別だわ
先生、ツイでつぶやたざっくりとした情報が内訳のつもりとは思ってないよね 同じドラクエ4コマ仲間だった三剣さんは親に反対されて引退したって言ってるけど
この人もそのまま引退した方が良かったね >>331
お金は刻大の為に使いました発言が内訳やぞ >ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
>私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの?」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。
なんかこう根本的なところを一切理解してないまま見切り発車でCF始めたんだなって感じの発言飛び出したね…… この人理解してないんじゃないよ
都合の悪い事をわからないふりしてるだけ
知らなかったんですで済むわけないでしょ大人でしょ、以上
自立って繰り返してるけど、自立してるなら親が口出すわけないんだよ
経済的な関与しようがないんだから >>334
CFしてから話考える発言やオチを考えてない発言してる奴やぞ…
最初からマジで見切り発車だった
そしてそれが成功しちゃったから世の中ナメプして泥沼化してしまった >>334
うわw何このツイートwこのスレ見てこちらに向けて返信してるようにしか見えなくて笑う
自立アピール今更しても寒い…ここの人達はみんな先生が親の脛かじりだって分かってますよ! >>334
言い訳し始めたけど経済的に自立できてないのに自立してるとかよく言えるなあ CFで赤出るわけ無いのは夜麻さんが一番良く分かってるだろうに…
これやっぱり自分の欲しい金額集まらなかった時のために生活費クレクレしに行ったんじゃないの
何かしら無心したかったからCFで赤出るかもーなんて同情引こうと思ったら予想に反して親激怒したんだろ 親元から離れて一人暮らししていれば自立だと思ってないだろうなこの人 親にお金援助してもらいながらでも
一人暮らししていればそれは自立です(アラフィフ女性)
…ひ、ひどい。今話題の中高年の脛齧りの社会現象か?! >>334
この会話が真実だとしたら
夜麻さん本人は自立してるつもりでも実際は自立なんかできてなくて親が面倒見てる状況なんだろうね
だから親御さんからしたら自分達が負債しなきゃならんって思ってる
前回は黒字だったはずだから例え次回多少赤字になっても親が出てくるはずはないのに
つまりもう前回の黒字分は遊びに使っちゃったのね
なんかもう喋るごとに突っ込みどころが増えてくるの泣けてくる CFで赤字って税金で引かれて残った分以上に使い込んだパターン? この人にとっての自立って何を指しているんだろう
身内に説得するなら、これだけファンが付いているから大丈夫です☆ってツイートやアンケートの結果だけを見せるんじゃなくて
前回のCFの資金を実際に何にどう使ったかの内訳
今回どういう計画でどれくらいを目標に…とか達成できなかった場合どうやって連載を続けるようなプランを立てていくかの見通しを説明すべきでしょ
刻大の為って名目で遠征や漫画グッズまとめ買いに資金を利用したならルール違反だし
負債を抱えるから親が反対するんです
債務整理とか難しい言葉わからないです
みたいなツイートをよそ様に向けて発信してるなんて知ったらそれこそ両親泣くよ… >>343
次のCFの話だから赤字になるわけがない
赤字にならないように出費調整なんて今から十分出来るんだし
てか今の時点で赤字発生する可能性が出てきてるならCFなんてやるべきじゃないよ と言うかおばさんが自立してるかどうかなんて人それぞれの事情があるし読者はどうでもいいんだよ
家庭の揉め事は身内で解決しろよ
CF赤字とか言う謎の言い訳して大金集めようとしてることの方が問題だわ 余剰分関連のスクショ誰か持ってないの?
あれは残しておいた方が良いと思う 自立自立なんども言う割には
「親には一切金銭的援助はしてもらってません」とはっきり言えないあたり
ここでの予想通り、親のスネかじってて使い込んでるから心配と叱咤をされてるでFAだね 所詮素人の考えだから詳しい事は分からないけど幾ら税金で引かれたとはいえ100〜200万は手元に残ると思うんだが(元々は800万のプロジェクトで元手が足りたわけなんだし)もう使い切ったのか?
まだ連載終わってから1年位しかたってないぞ >>345
上回った分は次回の製作費用に回すと言ってたし、ある程度使い込んでしまったとしたら
夜麻さん的には始める前から赤字の状態なのかなと思った
CFで赤字になるって目標額よほど低く設定しないと有り得ない気がする
>>346
弟さんの個人情報もそうだけどプライベートはあまり大っぴらにしない方が良いと思う 100万200万じゃ生活費にならないって話でしょ
そもそもCFは目標達成のためにかかるお金を援助してもらうシステムで
夜麻さんの生活を支えるためのものじゃないんだから
漫画出せてる時点で赤字とか言う言葉が出る事自体不自然
お布施かなんかと勘違いしてるのか >>352
コラボカフェ通ったりイベント行ったりしてたから息抜きという名の遊びに使ってすっからかんなんだよ >>354
あの人にとってはお布施なんだよ
だからあんな赤字なんですーチラチラなんて呟けるんだよ >>349
>目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や
>次章制作時の資金として使用させていただきます。
余剰金の使いみちに関してはCFの公式で最初に説明してる
アシ増員はしてない >>357
つまり目標金額に達成した時点で
書籍出版というゴールは達成できるということだね
そして宣言通り出版してるのだから赤字とかまずありえないよね
生活費?自立?なにそれ関係ねーわw 税金引かれたとしても一年二年で一千万以上
使い切るほうが難しそうなんだけど
南部出たか分からないけど単行本の印税も入っただろうし >>353
この人の性格的に余った金があるから次の目標額を低く設定するなんて発想しないと思う
>>357
ありがとう
アシ増えてない、クオリティは向上しなかった
金はどこに行ったんだw 翌年来る税金の事考えずに遊び呆けて赤字→親に相談、なんだろうなあ
情けない 本当に必要経費で赤字もしくはギリギリ黒字でそんなに余剰がないと言うのならこの言い訳体質な人の事だから絶対に公表する
しないという事はそういう事 親にあんたが借金抱えたら私らが払わなきゃいけないでしょうと言われてそのまま「そういうものか」と受け入れてあまつさえフォロワーに相談するって
この人自分で考える力ないのかな >>365
わからないふりしてるだけ
とりあえず親にもフォロワーにも可哀想な私のためにお金出して(アラフォー女)
なだけ >>366
なるほど
まあある意味可哀想とは思ったわ、頭が 両親の連帯責任無しの負債責任云々は闇金の世界の話だな ファンの財布をダイレクトに頼りすぎ
ファンはヒモかwwww
身体は45歳、頭脳は中学生だな
いや中学生だってまだ社会に出てないだけでもう少しちゃんとしてるか 些細なことだが、同じ年代、同じ古巣のチノや浅野が見てる中でこんな発言して恥ずかしいとか思わんのかね
あっちは結婚してるのに自分はパパの雷落ちちゃったーって
心配してたら突然のアシ使ったマウントぶっ込むし(片方はデビューしてから今まで定期的に連載持ってる漫画家なのに)
自分なら口が裂けても言えんわw >>370
そんな思考持ってたらこんな恥知らずな乞食行為なんてやらない訳で 身内にも読者にも作品にも誠意のかけらもないね
家族やファンはお財布じゃない一個人だよ
いくら盲目でも理不尽な要求をされたらモヤっとするだろうしそうゆうの繰り返しているうちに誰からも相手にされなくなるよ...
自分は前回のCFも参加してないし、今後も絶対に参加することはないから偉そうに言えた立場じゃないけど、ここのところの対応が酷すぎて悲しくなる 大前提としてクラウドファンディングの書籍発行代稼いでも
それで食っていけるわけないんだから他の仕事しろよ 今までマトモに働いたことない
パソコンに詳しいわけでも何かの資格があるわけでもない感じ
そんな奴に働けと言っても無理だと思う
まあ工場とかそういう同じ事をひたすらやる仕事は出来そうだけど 職場に行かなくても内職みたいな家にいてできる仕事だってあるでしょ
探せば自分に合う仕事なんていくらでも見つかるよ 働くということは無理とか可能どうとかじゃなくて
お金を稼ぐ必要あるならできることやってなんとか稼ぐしかないんだよね…
できない〜って言っててもお金は降ってこない
なんかこのままじゃ弟夫妻に世話になりそう…
親は弟への親心としてもそれは避けたいんやろなぁ 工場でもコンビニでも内職でもやろうという気持ちと謙虚に頑張る心さえあれば仕事はいくらでもある
言葉の通じないもちろん資格もない出稼ぎの外国の人だっているんだから
問題は夜麻さんにはその気持ちも心もハナから無いであろうという事
こんなに骨の髄までニート脛齧り脳な人もそういないだろうというレベル もうなんか両親弟さん逃げて超逃げてって感じ
CFやるやらんに関わらず縁切った方がいいですよと助言したい CFだけで食っていけるわけないんだよせんせー
そこが核心な気がするよ >>358
当初の予定では書店流通はなかった(支援すれば確実に買える、イベントで売る発言はあった)
それが途中でやっぱ書店流通するわって流れになり、主婦の友社が出版した
当初の予定からお金の流れがかなり変わったはずなのだけれど支援金の内訳は一切出していない
集めた資金がどう使われたのかも幾ら残ってるのかも不鮮明なまま二回目のCFの赤字の心配してる(イマココ) 出来る仕事なんてないでしょ
料理写真見てたら不器用っぽい、あの肌だと清掃系は無理、工場も対人スキル要するしまずは覚えることたくさん
流れ作業系についていけそうな感じでもない
そもそも多分面接でアウト
良くも悪くも過去の知名度生かして漫画家で金稼ぐのが天職だよ
だからこそ悪く言えばもっと上手くやれよって思う
低クオリティの漫画描いても喜ばれてるんだから多少の贅沢封印して信頼を稼げよと
金蔓不安にさせてどーすんだ >>378
それができず献身的に金銭サポートし続け、親として諦めずに言葉を投げかける
そんな親を悪者にしてあれこれ自分よがりな暴露をするアラフィフ娘…
ニートとかこどおじってなぜか親を逆恨みする人多いけど夜麻さんも同じなのかね…
なんかもう親御さんが不憫でCFとかほんとどうでもいいわ >>381
できるできないじゃねぇ!やる!んだよ!!
…いやマジ仕事ってそんなもんよ >>383
アラフィフ姫は資金源の大元が絶たれない限りはそういうの分からんと思う
弟は某大の研究者になってんのに何で姉はこんなになったんだか 姉として自慢の弟なんだろうなとは思うが、弟や他の身内からしたら
ツイッターでファン相手に乞食行為してる姉なんて絶対に知られたくないレベルだよな >>386
弟嫁が一番キツそう
義理親死んだらこの人の援助不可避だろ
そんな時になってもたまにCFやって裏で使途不明の大金が動いてる可能性あるとか怖すぎるわ
赤が出たらどうしようチラッとかされるし
つか親からしたら今の時点で怖いと思う このままCF云々で醜態見せられるよりどっかで連載させてもらえないかなと思ったけど
原稿料が今の実力に見合った額面だった場合断りそうだよね
あと、同い年より若い身内はTwitter見てるんじゃないかと思う
曲がりなりにも人気あった作家のプライドから隠してないだろうし >>388
当初出版社に刻大再開の話持って行ったけどどこにも相手してもらえなかったから無理
web連載ならワンチャンあるのかな?
でも原稿料貰える連載できるならそれこそCFなんて必要ないよねw >>389
刻大の持ち込みしてダメだったってのはどこで言ってた? ソース知りたい
カノンの続編やれる出版社は何度か募集してダメだったけど… >>380
主婦の友社からの出版って事は当初の予定だった自費出版じゃないんだよね?
それなのに最初に言っていた金額の倍額集めてて赤字ですって普通におかしいし
2回目の増額って1回目の最初の金額からの増額なのか
倍額の更に倍なのかどっちなんだろ
どっちにしてもハァ?って感じだし私は支援しないけど >>390
一番最初のCF発表時ツイッターで。
最初に言わないと「出版社に持ち込まないの?」と思われて金出が悪くなるだろうし >>392
ありがとTwitterか
見返してみる りん先生にもチノ先生にも「アシストさんがファンなんです」←ほんとかよ
例のチラッチラッツイートをRTしてもらった事について「アシストさんから聞いて知りました」
いかにも自分は貴女達に興味ないけど的な姿勢が痛々しい
どうせお二方の先生のツイートも自分で読んだ上で拾って返信してるくせに
ふと思い出したけど昔チノ先生が描かれたドラクエ5の漫画好きだったな てかCF発表時の頃って塔編のプロットすら完成させてなかった時期だよね…そりゃどこの出版社も取らんわ >>389
もしWeb連載にでも載せて貰えたらクラウドファンディングする必要もないから、言葉は悪いがこれ以上乞食みたいな姿見なくていいし
待ってるひとは刻大の続きを安心して待てるんだよなぁ
ただ、完全に努力に見合ったお金しか貰えないから夜麻さんにはマイナスかもしれんとは思う >>395
そういやそうか
さすがに先の展開考えずに続き描かせてくださいは無いよね
本当に持ち込みしてたのかな
出版社にすげなく断られた私可哀想、刻大読みたかったらCFしか方法ないの(だから皆お金ちょうだい)ってしたかっただけなのかと思えてきた 渡辺道明みたいに一話売りするのも一つの手段だが楽して大金手に入れるの味しめたからやらんだろうな 原稿料貰えるWeb漫画サイトはコネクションで固めてて無理でしょ
そもそも漫画業界は年寄り追い出すし あのクオリティなら持ち込みされてもお断りだろう
背景殆ど無くて劣化激しいし
これが若い子なら可能性を信じてワンチャン貰えるかもしれんだろうけど
もうアラフォー過ぎの人なら可能性ほぼないし
ウェブ漫画はピンキリだから連載枠貰えるかもだけどコネないと厳しいだろう 見落としがちだけど地味な努力ってやっぱり必要で
衛藤ヒロユキも小箱とたんもコツコツ描いてたからWeb連載貰えた感じだよね 読んでも分からんが夜麻さん自身よく分からずツイートしてそう
親としては娘が赤字抱えたら肩代わりする気はあるってこと?
でもそもそも赤字抱えてほしくないから反対してる、で負債って言葉で夜麻さん混乱
印刷代は出版社から発行できたし次回も同じところから出版できないのかな
印税も入っただろうにそこには触れずに前回よりお金が必要かもと言われても
CFで生活費まで賄おうとしてる気がするのが問題のような >>402
混乱してるのは夜麻さんじゃなくて親だと思う
この人多分自分に都合良い情報しか親に言ってないよ
all or nothingプランがあることも黙ってる気がする それな
赤字出るかもしれないし刻大諦めて雑誌連載目指して持ち込みしようかなーチラチラするなら
all or nothing形式で赤にならない金額提示して、集まれば実行、集まらなければすっぱり諦めて新作持ち込みって決めればいいのにお金は受け取りたいからしたくないんだろうな
ツイでも言われてるのにそっちの提案は無視して次回CFは親が支払う契約なのか?の回答だけしてるし
自分の都合悪いことには絶対に目を向けない この事に言及する漫画家さんがいてその人はまともな事言ってたけど、乗っかって意見してる漫画家がいてうるせえと思った 意見出すなら乗っかるんじゃなくて自分で話せばいいのにな >>405
乗っかって話してるのはここも一緒だし
そうやって祭りになるくらい夜麻さんの非常識さはおかしいと思うけど 最近はここも書き込み無くなってきたなと思ってたらこんな事になるとは >>405
直接夜麻に切り込んで欲しいけどしてくれないから苛立ってるんだろうけど
自分でやらずに他人任せな時点で同じだと思うぞ >>406
便所の落書きと漫画家の意見は同格じゃないし…
>>408
意見するなら自分の言葉でやれ他人の後ろから野次飛ばすなってこと こんな恥ずかしい話をツイッターで書き散らして助言ください!と言ってるのぞっとした
高齢親と引きこもりみたい >>409
ああ、なるほど夜麻と同じ人種の人って事?
どれの事か分からんからなんとも言えんけど 違う漫画家の話こだわってる人いるけど
話混ざってややこしいから夜麻さんの関連のことだけにしない?
別に激しく凸してるわけじゃないだろうに
エゴサでもしない限り見つからないでしょ?
見なけりゃいいじゃん、ここは夜麻スレ 夜麻に意見してる漫画家ageしてる奴もうざいわ
本人?
次のCFどこまで落ち込むか楽しみだな 夜麻先生幻滅だわ
どんな理由であれ長年養ってもらってる年取った親に非難を向けて
自分が得しよう、守られようとする50歳近い未婚ほぼ無職女性…
痛いどころの話じゃない、クズすぎる
都合よく世間知らずのフリするのも鼻に付く そもそも個人で漫画作るのって一千万単位でお金かかるの?
何としてでも描きたい人は同人誌作るでしょ >>409
それこそその間接的に言った漫画家に直接文句言え
夜麻以外の人間の不満をここに書いて騒ぐな、てめえの頭夜麻か? 何人かでall-or-nothingプランのことリプしてくれたらいいんだけど
複数人からいわれてもスルーならやっぱり意図的に無視してるんだろうね
お金は絶対欲しいから >>416
そもそも他の漫画家さんが作品を完結させたい、本にして残したいってCFやってるのと比べて夜麻さんの目標800万て多すぎだと思うくらいだよ
それこそ同人誌とかって手もあるしね
結果、倍くらい集まって単行本も一般流通させてもらって相当恵まれてるのに
本人からどうしてもこの作品を描きたいってのが見えないのが一番腹が立つわ 金になるから刻の大地の続きを嫌々描いてるのは作品見れば誰でも分かる
読者が理解できるストーリー構成を自力でできないなんて事実はあまり知りたくなかったから
もう続き描かなくていいんじゃないかなと思う
最後の最後でカノンに続くとかやられそう まあ刻大は本当は描きたくなくてお金の為に描き始めたってのはCF立ち上げた頃から見え見えだったし
描きたくないけどお金の為に描きますってのもそれはそれでビジネスの形としてはありだけどさ
前回潤沢に集まったのにまだ足りないとばかりに赤字チラチラしたり
それでも夜麻さんと信者との間だけで成り立つならまだしも親まで巻き込んであわよくば親にも金出させようとしてたり
頭悪いから破綻してるけどもし夜麻さんが頭良い人だったら本当に酷い詐欺師にでもなってそう
信者はおろか親でさえも金蔓にしか見てないここまで情の無い金の亡者とは思わなかったよ CF黒字で単行本も出版社から出してて重版出来なら赤字が出るはずがない
次回CFも赤字を被らない形式なら何も心配はないはず
夜麻さんは弁護士に一体何を相談するつもりなんだろう
Twitterに呟いた内容そのままの相談なんかされても弁護士が困るのでは… CFは「刻の大地の続編制作費用」なんだから個人の生活費や娯楽費に使うのは違うよね
漫画家なら生活費は印税でまかなうべきであってCFでクレクレするものじゃない
支援金を全て刻の大地に使ってるなら内訳だって言えるはずだよ
続き描いてくれるならと思って支援したけど後悔してる
具体的な内訳が分からないから夜麻さんに不信感しかない
ガバガバなザル勘定なら次回は支援しないわ 内容は明かさないだろ
前回の余りと次回の微妙な金額合わせて「何とか出来そうです」と祭りになるも
次次回は本当にカツカツになってドロップアウトになる流れ 「私の赤字は親が背負うって親が言っていたのでそうだと思ってました」って発言みて、刻の大地はこの先この頭レベルの話にしかならないんだなぁと確信してしまって悲しい
よく頭の悪い作者のかく秀才キャラは説得力がないと言われるように、漫画は作者の考え以上のものは出来ない >>427
「夜麻の愚痴以外を書くな」では無く、「夜麻以外の人について愚痴る場所じゃない」って言われてるのに
その返しはなんかズレてね >>429
もうその人ほっとこ。ここまできたらただの荒らしだよ 家庭内の事情は家庭内で解決するしかなし、そこはもうどうでもいいから
せめて支援者には誠実であってほしい
先生、ご家庭の事情はあまり公にしない方がいいと思いますよ 現在の一連の騒動みてると漫画内の話まで馬鹿馬鹿しく見えてくる…
ポポロやシオンが自分の学びたいことは他にあったのに規則や規律を盾にした大人たちに抑圧されてきた、そんなエピソードも今の夜麻さんみたいな「私は漫画やアニメを見て暮らしたいのに世間は働け!常識をを身につけろ!と言ってくる」みたいな >>428
ここにきてまた商業時代のストーリーは編集の力が大きかったのでは説が強化されてしまった
この無責任さ非常識さ身勝手さは病気云々の問題じゃないでしょ…
大好きな哲学も実は全く理解できてないんだろうな >>428
塔編カイのコレジャナイ感すごかったけど老化現象の一種なのかも 編集がストーリー作ってたら連載終了しないで済んだろ >>431
支援者から預かったお金に対する意識があまりにもいい加減で誠実さとはかけ離れてるのがな…一連のツイート見てても安心してお金託そうとは思えない
こんな人と仕事しなきゃいけないメディバンの担当者の心労をお察ししてしまう >>435
編集が口出ししてきて好きに描けないのが嫌になって描くの止めたって形になったんだろうな
何故か本人の中では打ちきり扱いになってるけど
打ちきりじゃなくて自分から描けなくなったと言ってきた筈なのに 当時のガンガンで担当編集との話し合いの末、もう描きません
ってお知らせを見たはずだが本人の中では打ち切られたかわいそうな作者なのか
当時を覚えてる読書は多いんだからあんま適当な事は言わん方がいーよ 今後、本当にCFで続編描きたい人が出てきても、夜麻みゆきっていう例があるからな…っていうマイナスな印象しか持たらせかねないな…… 先生はここで書かれてるような意見は「かまってちゃんウゼェって言われてる」くらいにしか思ってないだろうけど、割と深刻にヤバいことしてるからね貴女 >>424
弁護士に相談なんてしないんじゃね
言いたかったのは親にCFやめろって言われたけどお前らが課金すれば見れるゾって事なんだし
あの真剣に話聞いてアドバイスくれてる人たちにすら内心そんなのいらねーから金寄越す確証寄越せと思ってる気がする
構ってツイに対してリプどんどん減ってるのがある意味答だよなぁ
まあ一定数の盲目信者は存在するから支援はしてくれるだろうけど そもそも、まだしてもないことに対して赤字が出たらどうするかとか
弁護士も知るかよwww心配ならやめとけよwwwwだろ…
夜麻さん個人に借金が膨れてる現状がもしあるなら
破産整理とか借金整理とかで世話になれるかもしれんが
どうせ親に全部養ってもらってるんだよね…?
…で老年の親から「いつまでもは支えてあげられないから」という心配から
言われたこともただパニックに大騒ぎしたふりして
結局は親からむしり続ける事を続けるんでしょう 親は借金は親に取り立てに来るものとか893みたいな知識しかないからどうにかしてくれって話でしょ
夜麻さん本人が何もかも違うから口挟まないでくれと言えば済む話で
代わりにツイッターや弁護士使えば良いのねというのは場違い過ぎる ここまで金を寄越せと言ってるのはある意味清々しい
大清水さんもCFやってたけど反面教師にしてしっかりやってるからそういう意味でも夜麻さんCFやった意味あったわ クリエイターのCFは制作の支援をしてもらうものであって
生活費や娯楽費を稼ぐ方が目的になってるならやめた方がいいと思う >>445
というか生活費にあてるなら最初から支援を募る段階でいうべき
まぁ繰り返しCFして生活費を安定的に稼ぐなんて現実的じゃないし
そんな実力あるならどこかの出版社の編集が放っておくはずないから
つまり夜麻さんのご両親の言うことが正しい
夜麻さんも、CFやってもいいけど、ほかに安定収入を得る方法をさっさと探して始めないとね CFで赤字の意味が先ず何言ってんだか解らない。
この金額集まったら本を作りますor集まらなかったら返金します
にすれば良くない?
投げ銭欲しいからファンボックス作ったんでしょうから、「活動を応援したい方はこちら」でいいでしょ。
all in以外考えてない(とにかく集金したい)から可笑しな事になっとる訳でさ。 編集に切られて描ききれなかった部分を補完する事や最終章の掲載、一回限りのお祭り後日談連載ならまだ分かる
完結までのロードマップも無いまま○○編やりまーす前金くださいってやり続けるのは駄目だろ
ダラダラするなら同人誌でやるか、何とか連載出来る形に整えて営業掛けろやって思う
断られたから諦めるじゃなく頭下げまくって連載出来る場をもぎ取れよと もう一度、親に言われた言葉らしいものをピックアップしてきたけど
---
アンケートを両親に参考と見せようと思います。安心材料になれれば。
父に「わがまま(CFする)を言うと親子の縁を切る」と雷落ちたので(T_T)
自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか?ご存じの方、教えて下さいませ!
ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの?」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。
---
マンガで自分の生活費稼げないならそんな我儘やってないでさっさと辞めろ、お前という負債にお金を出すのはもうたくさんだ
っていわれたんじゃないかな、これ
「親が負債を抱えるからだ」も負債=無職娘のことだと思うぞw 自分は漫画家が天職だけど、現実は出版社から腕を求められることは無くて
でも20年前は人気漫画家だったし未完作品の続きが見たいでしょ?
じゃあファンから直接お金募るしかないじゃないですかー
生活費は刻大制作中の私を支える必要経費、娯楽費は創作のためのインプット
他の安定収入?自分漫画家が天職(以下ループ
絵も話も超絶上手くなって毎月ちゃんと規定ページ数仕上げられるなら8割解決するんだけど無理そう >>449
答えはひとつ
お金出してくれれば解決します! 当時800でもかなり高めの設定といわれてたんだけどな こんな重い話してる最中に画像上げたり変なTwitter遊びしてるから本人的にはファンはおろか親の言うことすらまともに聞いてないと思う >>452
さっき他の作家さんのプランてどんなんだっけ?と思って見てきたけど、
やりたい事はほぼ同じ(漫画の続きを描きたい・単行本出したい)でもこんな高額設定の人居なかったよ
それで足りないとかどんだけだよ 自分がアラフォーでそろそろ老後を考え始めてるから
夜麻さんの無計画ぶりはなんかもう他人事ながら怖いわ 自立じゃなくて成人だね多分。何言ってんだこいつって思ったてけどそれで話が通じる気がする。 相談するのは弁護士より税理士とか会計士の方がいいんじゃないだろうか 誰に相談したって先生の欲しい答えなんて返ってこないから時間と金の無駄だと思う >>461
知り合いの弁護士に相談だから金なんて払わないぞ スレのびてるんで今度は何やらかしたのかと思えば想像以上にひどくてドン引きですせんせー 弁護士に相談とかどういうことだろう
集金してとんずらしても罪にならないかでも聞きたいのかね >>449
何度読んでも意味わからない
考察班とかが出てきそう >>464
夜麻さんの意味わからん呟きを真に受けたファンが弁護士に相談してみれって言うからするだけだよ
たぶんしないと思うけど
ただそれだけの話 考察するまでもなくアラフィフで遊んでばかりで定職につかない
夜麻さんに心配した親が苦言したことを夜麻さんイラついて
信者金出せ親は酷い人間わたしは悪くないっていって自分を慰めてるだけ
なおそんなことしても現実は変わらないと言う事実 >>464
親に言われて辞めなきゃいけないかもしれないって考えがあるってことは
最低限の生活費、または住むところなどは親が出してる・提供してるって言うことにしかならないんだよね
マジで自活してるなら無視して構わない話だからね
多分弁護士()とか言ってる人はその考えがない、自立した女性だという思い込みがあるんだと思うよ
「漫画を書いていないときはどうやって生活してたのか」(どう考えても親に養ってもらったの一択しかない)って考えられないんだと思うわ 経済的に親から自立したことないから、世の本当に自立してる人達は親にそんなこと言われてもほとんど影響無いってわからないんだろうね
親に庇護される娘という狭い世界しか知らない >>468
まともに相手してる人は過去にヒット出しただけのこどおば予備軍だって分かってない感はある 商業誌へのコネクション失う→同人カノンとオッツキイムで天下り→CF で延命してるだけだもんな
これ以上の行き先は流石に無いよ 期待を裏切り続けた末路だよね
夜麻さんがもう描けません打ち切りますって言った時も
Gファンタジーの編集側は「一旦」終了しますって書いていつ戻ってもいい土台作りしてくれた上にトリフィルやカノンも載せてくれたんだよ
しかもトリフィルなんか巻末固定で色付きのいい紙使って目立つようにしてくれたし
いつも編集さんの悪口ばっかり言ってるけどこんなにチャンスを用意してくれたんだよね
その時波に乗って刻の大地描いてればこんな事にはならなかったよ
編集さんもそれを期待して優遇してたんだろうし
チャンス蹴ってカノン描いて失敗して結局刻大にすがってるの本当に痛いわ 弁護士の知り合いに相談さえすればどうにかなる、親の反対意見を退けられると思ってるっぽいけど
内容的にまず「資金の使いみちの説明」と「今後の必要経費の算出」をしなきゃいけないわけで
結局は逃げ場がなくなっただけのような気もするな 仮に月30万の生活費だとしても360万なんだよね。プラス初期投資に100万かかったとしても全然余るって思ったらどんだけ大金欲しているのってなった。怖い。 >>473
知り合いの弁護士に無料相談しても結局会話が成立せず、
会話切り上げようと好きにしたら良いですよって言ったらそれ間に受けて弁護士さんが良いって言った!
とか言い出しそう
この人は都合の悪いことはとことん見ないふりするから、
親に心労かけようが弁護士に説得されようがそんな事実すべて忘れて読者の明細開示要求もスルーして結局CFすると思うわ
ぶっちゃけこんなんまとめ案件だと思うけどなぁw >>475
前回CF時の20万リターンが作者とお散歩権だったのまとめられてたけど今回のほうがやばい案件だとおもうわ せめて画力が元に戻ればなあ
昔の絵なら今見ても魅力的だしまだ戦えそうなのに
何で一向に戻らないのだ… >>476
CFの説明文に余剰分次に回すってあるのに次のCFは前回より高くなるって普通に規約というか公約違反だと思う
倍額集まったんだし単純に言えば二回目はそれで十分賄えてたのに値上げしなければ赤字になる可能性があるだもん
次に行くはずの余剰分はどこに消えた?ってなる >>477
真面目な話、本人にやる気と向上心がないからだよ
あの絵でもファンは金出すって知っちゃったからな >>472
無理にGファンに移動させた事自体は愚かだと思うけど
きちんと優遇して気を使ってあげたんだからその償い出来てると思う
優しくしてもらったならそこも効率しないと 問題はGファン移動じゃなくて塔編修羅場の真っ最中にゼロサムで新連載引き受けた事
刻大終わったのも病んだのもあれが原因 >>478
それに加えて、CF資金の使途の大部分を占めるはずのコミックの出版費用がまるまる浮いたよね。
主婦の友社が夜麻に声をかけたのか、夜麻から営業したのかは知らないけど。
コミケで頒布していたイラスト集とアクキーは、商業コミックをコミケで頒布できないから
仕方なくでっちあげたものにしか見えなくなってきた。 >>477
逆にあの出来で良かった
支援なんて絶対しないって言い切れるから
昔の魅力ある絵とお話が描ける上で今の体たらくなら支援するか悩んだかも >前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、
>次回のCFは印刷代(前回の部数を見て相談)や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか?」という話になったのです
集まるだろうか?もなにも前回の単行本コースは一冊3000円で集めてたわけで
3000円で印刷代、仲介料、人件費を賄うこと前提の値段でしょ?
しかも余裕があるからと言ってクリアファイルもつけてたよね?
赤字の不安だの親の縁切りだのを言い訳にして次回は一冊5000円にしますとか言い出したら呆れて何も言えないんだが pixivファンボックス?で先出し情報を1000円で売ってるけど
情報って事は恐らくイラストでも漫画でもないんだよね?いくらファンでも文字情報を買う人なんているのか… いるでしょう
あの発言があっても先生可哀想!先生悪くない!って人結構いるんだから…
やっぱり子供時代に影響受けたものって強いんだね 子供時代っていうか丁度中学生の時に夜麻作品にハマってたんだけど
現状手放しで喜べない位年をとったと言うか社会に揉まれたと言うか
本当、収支発表しないの無いわって思うしファンの事も刻大の事も金ヅルとしか思ってないのを
まざまざと見せられて悲しくなる 真偽不明の親の話も鵜呑みにしてるファンがいるのがびっくりする
夜麻さんの話すような糞親が引きこもりの生活費を何年も払い続けたり
いつまでも仕送りを送らないよね 全面支援を宣言してる人達、どちらかというと刻大休載後に単行本読んで好きになった人達じゃないかと思ってる
当時の夜麻さんがどんな人だったか知らなくて、「素晴らしい物語を描く繊細で素敵な漫画家」のイメージを育てたまま稼げるようになった今時の純真な若い大人って感じ >>488
当時の読書はもう大体30代以上だと思うんだけどさ
この年にもなれば、そら色々経験積んでるわけで
まるで誠意が感じられない… >>490
これだと思う
同人板とかこことか見てないとやらかしも知る機会がないし 良くも悪くも70越えた親のすねかじった自立も独立もまともに出来てない50前未婚無職女性のやってる話だって現実見えてないんだと思うよ
親とアラフィフおばさんのあんな情けないやり取り見ても投げ銭気分でいるんだから単なる萌え製造機として見てるから筆持てなくなる頃に知らぬところで破滅しても構わんのだろ 何事かと思ったら
2年前はCFの内容で荒れて
去年は漫画の内容が酷くて荒れて
今年は親の借金被害妄想で荒れてるだけじゃないか
作者の相手するだけ時間の無駄 これらが何でもない事だと思える奴がわざわざスレ覗いて書き込みするとか
てめえの頭夜麻ですか? >>494
親の借金被害妄想ではなく
こどおばな夜麻さんが親に叱られたのをパニクって喚き散らしてるだけ
悪いのは夜麻みゆき本人 本人はこのスレ見てるとのことだけど
そのご両親はこのスレ見てるのだろうか。 45歳の無職歴の長い女がまともに考えたら両親がそろそろリタイアしてもいい年齢なんだから
今まで通りの援助はしてもらえないか打ち切られる
むしろ支えられてたんだから自分から今度は親を支えるくらいの努力をしなきゃいけないのにその片鱗すらないからね
文字にしたらま8050問題まんまだな 興味のあることにしか手を付けず問題処理能力がなく
問題を棚上げするか解決の先延ばしに躍起になるほど目先のことしか考えられない
また、周りの苦労に気が回らないうえに、自分の行動には責任を持たずに誰かが責任を取ると思い込んでる
SNS、またはここを見ておとなの発達障害を知っていたら、それを疑えるほどやべー状態だよ >>497
70前後くらいならまあPCスマホ使いこなす人も5ちゃん知ってる人もいるだろうけど娘のスレ見てる親は嫌だw
知ってたら最初のCFの時に止めてると思う
20万街歩き権とかあのくらいのお歳の方ならそんな年で売春なんぞ恥ずかしい!ってその時点で縁切りでもおかしくないし 弟世代ならネットしてそうなもんだけどな
5ちゃんとかも知ってるだろ
姉がこんな恥晒してんのに何言われてるか気になったりしないのかね >>502
弟さん教授してて奥さんも子供もいるのに姉の面倒なんか見てられないでしょ
知ってたとしても首突っ込まないと思うなー >>500
漫画の作者とお散歩は言うなれば1対1のサイン会とかイベントみたいなもんでそれを売春呼ばわりはお前頭おかしいよ…
今時の70代だってそんな価値観で生きてる馬鹿いねえわ
夜麻さんの親の年齢しらんけど >>504
横から失礼だけどJKお散歩とか流行ったあとだったせいか
お散歩権って売春みたいって書き込み結構あった覚えがあるよー >>504
いや芸能人でもない娘が20万もの大金貰って見知らぬ人と一日過ごすのがただのイベントとは普通の親なら考えられんだろ なんか論点ずれてない?お散歩権をどう思うかは人それぞれでいいと思う
自分は絶対いらないけど押し売りされてるわけじゃないんだし
夜麻さん、親孝行するのは今のうちだよ〜
それにしてもニートとかこどおじって親がいないとどうにもならない人多いのに
なぜ逆恨みをするのか…
こうなったのは親のせいって根本的に思ってるのかね
せいぜい20歳そこそこまでしか通用しないよね
もし自分の親が、夜麻さんみたいに親のスネかじっててしかも親の悪口ネットに書いてたらと思うとゾッとする まあ自分の身内だったらどんな内容であれ全力で止めるなw どう思うか人それぞれ言ったら全てがそれで終わってしまうわw
お散歩20万は自分を高く見積もりすぎてて面白い
値段抜きにしたって今は物騒な事件も多いのに散歩権て 途中送信してもうた
典型的なアスペルガーみたいだけど
まあそれはデリケートな問題なので
ただ障害だろうが病気だろうがやっていいことと悪いことがあるんで また妄想で病名診断か ここの人ら名誉毀損で訴えられてもおかしくない まあ素人判断で病気だと決めつけるのはダメだな
頭おかしい普通じゃないのは確かだけど 確かだけどって、医者なんですか?
根拠のない誹謗中傷で一件につき100万の支払いとかあるからこのスレは先生から見たら宝の山だったりするのかな >>515
あれを見て普通と思えるのか?
病気認定は出来ないけど普通じゃないのは確かだろ
と釣られてみる >>516
その人と直接話したわけでもまして医療の人間でもない人が、他人の頭をおかしいと断定するのはとても失礼な事ですよ >>503
京大の数学科にそれっぽい人の名前はないから
教員ではないのでは? 本人か信者か分からんがそう思われる行動をしているって事なんだよ
夜麻さん的にはアレが普通なのかもしれんが一般的にはアレは普通じゃない異常なんだよ 45歳の夜麻さんの親御さんが今60代70代だとしたら場合によってはあと10年後には
親御さんに介護が必要になるかもしれない
そんな歳で次CFやって赤字が出たら親に払ってもらわなきゃー私はそんなつもりないけど親ガーとか言ってるのは普通では無いわな
夜麻さんちゃんと現状をわかってるのかな 親も娘が普通じゃないものとして扱ってる様に見えるよな
本人は普通だと思ってるからあんな痛いことツイッターで言えるのかもだけど 毒親みたいに言ってるけど、自分がその毒より強烈な猛毒娘だよな ニートこどおじおばは何故か、自分を養ってくれてる親を悪者扱いする
最近の怖い事件とかもそんなんばっかりだよね…
親を利用して、親を悪く言って。親をサポートするとか孝行するとか発想もない
そこを追求すると急に被害者ヅラするタチの悪い加害者 作者の文読む限りでは、夜麻が親離れしてないんじゃなくて
夜麻の親が子離れしてないだけじゃないの?
CFの話したら「親が赤字を払うからだ」みたいなチンプンカンプンな事言われて大変だなとしか
もちろんそんな話は次の企画控えてる時にツイッターでこぼすべきじゃないんだが 親からしたらどんなに馬鹿息子馬鹿娘でも子供が借金負って泣きついてきたらどうにかせにゃとなるのが普通だろう
んでそうならない為にも、お前が借金抱えたらこっちだって大変な思いするんだよと止めようとするのは理解できるけどな
理解できないのは言われて、いや迷惑はかけない、絶対自分で返すからと言わずに「そういうものか」で済んでしまう夜麻さん
第一両親に赤が出るかもと話したのは夜麻さんじゃないの?
でないと知りようが無いし
その時点で最終的にには頼ろうとしてるし親離れ出来てないと思う 何故集まらなかったら赤字じゃなくて中止と言わなかったのは謎だが
前回の余りの行方ってもしかして自費出版で全国にばら撒いたせいじゃないか
確かに刻大には使ってるには使ってるがもしそうだったとしたら
商業コミック化に欲張って最終回までの制作費の貯金考えてなかったら糞過ぎるな
同人で良いのに
検索したら主婦の友出てくるし
http://www.1book.co.jp/002767.html そらAll or Nothing方式(目標額達しなかったら支援金は返金でプロジェクトは中止)じゃなくて
前回同様All in方式 (目標額集まっても集まらなくても支援金は入ってプロジェクト実行)にするつもりだからだろう
で、両親に赤字じゃなくて中止と言わないのはAll or Nothingプランがある事を言って無い可能性がある >>531
最初に申し込んだ冊数を超えて一般販売のために自費出版するとしたら
やる前に「一般販売のために余剰金を使います」報告がないと集めた金の使い込みになるからどうかなあ
アンケで「一般販売したら買いますか?」はやったけど余剰金使って一般向けの出版しますねなんて一言も言ってないし
余剰金使って刷ってたとしたら祝・重版とか言ってられない気もするし…
一般向けの販売が決まった時点で内訳報告無いのが不自然っちゃ不自然なんだけども 「そこそこ売れてるから重版しませんか」数百万ドバーなら笑えんし自費出版集金の典型的なやり方だわな
商業コミックの利益10分の1分かってるんかいな
主婦の友のはアマゾンランキング過去最高1万2千位だが1000部ぐらいかな?
手数料いくらかかってるんだが… 最初から身銭一切切る気無かった夜麻さんがCFで約束した事以外で自費出版なんてするかな >>534
つまり主婦の友の自費出版集金に唆された可哀想なやまさんって風に持っていきたいの?
突っ込まれても都合悪い所は無視して都合良い所だけ拾って持論を展開してくやり方…
どこかで知ってるような…あれれー? 自費出版だとして刻大の為正当な理由で使ったのなら内訳出せると思うんだよなあ… >>536
この文章にどこに可哀想みがあるんだよ…
パチンカスで言うなら夜麻さんパチンコに突っ込んだんじゃ無いかなぁしか書いてないわ 作者の文をマトモに読むだけムダというか…
ぶっちゃけ元から少なかった信用は無くなったよ今回
一部の人は支援する言ってるけど正直ここまで醜態見せられてるのに支援ってぶっちゃけ頭お花畑としか思えない
まあ勿論するしないについてはその人の自由だけどね この人の性格的に親が止めろつってもやるだろ
あんな風に書いてるけど最初から親の言うこと聞く耳なんて持ってない
今回言いたかったのは親に反対されてる可哀想な私のために前よりお金ちょーだいねって事
一日一枚デッサンや背景アップして毎日頑張って事見せるでもなく、赤字出さないよう資金集めのために働いてる様子があるわけでもなく
舐めてんなぁとしか思えない >>532
ん…前回ってAll in方式だったんか?
金が大して集まらなかったら夜麻が一巻分漫画描いてたとは思えないんだが… >>541
過去スレ(Part32)によれば本人がall inを選んでて、履行できるのか心配されてる。
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1497090661/571 まあ15年ぶり復活だし初回は集まる自信あったんだろ
でなきゃあんな強気設定は出来ん
なお下回ってた場合今よりやる気なし低クオリティになってた可能性
どんなだろうと12回分の連載とリターンさえ履行すればプロジェクト達成になるし 現実的な目標額にしてall inやめればいいだけだよね
集める前に興味を引くような次回予告的な漫画出しまくればいい >>528
夜麻さんの伝え方が悪いんだろうなとしか思わないけどなー
大体赤字が出ると言って親が払わなきゃならないからやめろと言われるって
赤字の額をいくらくらい想定して伝えたのかって話よ
数万〜十数万とかなら夜麻さんの普段のオタク遊びに使ってるレベルなんだからわざわざ親は肩代わりするなんて言わないだろうし
数十万数百万の赤字が出るとでも言って親を脅したんじゃないの >>544
all or nothingのが作者的にも都合良さそうなんだけどなあ
達成しないと中止となればどうしても読みたい信者はその分出すだろうし
欲をかいた額にしなけりゃ達成するだろ
達成しなくても刻大描かなくていい言い訳になる
逆にall inだとCF始めた時点で支援しなくても続き読めるもんな >>544
そこに欲の皮突っ張らせた姿がちらほらしてなんだかなぁと思う
とりあえず目先の金が欲しい感というか、私の為に集まったお金は私のモノだから返金なんて許さないみたいな考えが透けて見えるってか
資金を生活費に当て込む事自体は否定しないからそこ含めた費用計算してそれ集まらなければ諦めろよって思う >>545
文面的には「赤字でもやろうかと」と口滑った辺りが妥当なんじゃない
以前親が何かの店やってるって言ってたしそれだけで止めるでしょ(それが予想出来ない作者がアレだが) 支援金の使用用途に「生活費」や「娯楽費」とは書いてないんだが… >>548
夜麻さんの文面をまるまる信じるなんて純粋過ぎるわ
夜麻さんの人間性のどこにそんな信頼がおけるのか この状況でLINEスタンプって…
よっぽどお金にお困りなんですねって思ってしまうわ やっぱり本人降臨してるのかね
あの関連はどうみても普通の思考じゃないのに何故決めつけるんですかって
ツイで40過ぎの人が親から雷落ちるとかあんな頓珍漢な呟きしてる人を見て食って掛かるのは本人か信者のどっちかだろうよ >>549
「漫画制作の必要経費」に含まれてるんだろ
漫画描く為に生活しなきゃだしコラボカフェで気分転換しないと描けないしインプット()と言う名の娯楽が無いとアウトプットできないし
ほんと内訳見てみたいわー 150円にしないだけマシじゃない?
でもデザインがおばさんくさいから第2弾は若いアシさんに監修してほしい ここでLINEスタンプて凄いよな
完全に銭ゲバイメージですわ 夜麻さんに潤沢な収入や貯金があればどんなに過保護でも多少の赤字に親が口出すはずがない
夜麻さんがお金に不自由してないならCFは夜麻さんの娯楽の範疇だと判断するだけ
親から見て夜麻さんは赤字が出た時に返済できる能力が無いと思われてるだけでしょうな
絶対に働いてないだろうし スタンプ少なっ!
どうしてそんなに目先の小銭に困ってるんだろう 顔の影?の入れ方独特だね
なんでキャラの顔面のちょうど真ん中でズバッと上下色違いにしたんだろう髭に見える まあスタンプに関しては絵描きから申請、承認まで時間かかるから昨日今日やり始めたわけじゃないんだろうけど
どうにもタイミングが悪いな 本当に金コマになりかけてる気はする
親に報告する辺り本格始動したいんだろうし
まあアラフィフ個人事業主みたいなもんなのに何で親に報告してんのかは知らんけど なんだかんだで前回は目標のダブルスコアの1600万円入ったんだよ
税金でざっくり33%持っていかれても1000万円は純資金
デジタル作画なら初期投資以外の出費はほぼなし
2年で消える額じゃないでしょ ファンボにイラスト集に色紙やグッズ販売で小銭稼ぎもしてるしなあ
本人も先が無い事自覚して稼げる時に稼いどこうって事なのか >>561
(たまに土産紹介してる)アシストさん代、その人たちにしてるおもてなしとか含めた生活費全般に交遊費から趣味代金
ここらへんも製作費にしてるなら先は見え始めるだろ
仕事してる形跡一切見えんのにアシストさんは定期的に通ってるっぽいし現在進行形で減らして行ってる >>562
金に必死になってるのはその通りだけど夜麻さんに計画性や自分を客観視する勇気があるとは思えないから
単純にCFの大金に浮かれてちょっと贅沢してたらお金なくなって焦って小遣い稼ぎしてるだけのような
自分に先が無い事わかってたらもっと刻大CF大事にするでしょ 老後のために2千万貯めたいんだろう
影響されやすい人だし スタンプは構わないけど少なっ!
16種しかないのに120円もするのwww
こういうのって大抵40種くらい入ってるよね
無料スタンプだってもっとバリエーションあるわ やっぱり本人は今回の問題たいして深く考えてないんだろうなあ
この状況でLINEスタンプ発表とかマジで空気読めてない
もう小金稼ぎできて良かったですねとしか言うことないな この状況というか
あの赤字話は夜麻が親に何も意味もないアンケート結果見せてそれで終りだよ
親支持されてるけど親も頭はそのレベル やっぱこのムーブは統合失調症的に見えるなあ。
都合悪い事が見えなかったり意味不明なリプしたりまんまそれ
社会性がどうとかより必要なのはまず治療では 昔漫画では普通だった日本語がツイだと言い回しが変だったりぐちゃぐちゃだしな…
本当は昔からこういう不可思議な文章しか作れなくて編集さんが翻訳してた可能性もあるにはあるけど
でも金ゲバなのはたぶん病気とか関係なしにこの人の本質だったんだろうとは思う >>573
翻訳者の担当さんお家騒動で移籍しちゃったから刻大進めなくなったんだろうなって
この間の唐突な某先生叩きの時に思った
残りたくて残ったんじゃなくて某先生達みたいに引っ張って行って貰えなかっただけなのかもとゲスパー ファンディングで支援募るつもりならもう少しまともな運営してほしい
前回の反省活かしてくるかと思いきや始まる前から不安になる発言だらけで先が思いやられる 本当にまともだったら2倍集まった分のリターンを用意したり
次回の金額を大きく減らしたりするけどな
何も期待しない方がいいよ 人から金銭的支援してもらう事の重要さとか理解してないんだと思う
本人自体が投げ銭感覚というか
一人三千円〜二十万くらいだったら気軽に投げれるでしょみたいな感じ
「投資」してもらってる意識がない
だからまともな進行計画も内訳も出さない 以前アスペルガー持ちの元友人に借金の相談された事あったけど
夜麻さんとは逆に連帯保証人になってもないのに親に言われたからって
親の借金を自分が払わないといけないと思い込んで毎月の稼ぎを殆ど親に渡しちゃってて
払う必要がないって理解して貰うのが大変だったな
夜麻さんの普段の言動見てると元友人のこと思い出すわ そもそも次のCFの心配する前にちゃんとプロット考えてるんだろうかねぇ…
ネタかぶりしてたからやり直しって言ってたけど
皆お金出してね☆ってやるなら自分も前みたいな見切り発車じゃなくちゃんと準備を済ませてから動いて欲しい CFで集めた金は刻の大地の制作にしか使わない(=生活費には充てない)と公言してるけど
1年も無職でどうするつもりなんだろうね
バイトで生計立ててるとは思えないし親に仕送りの増額でも要求したのかな @miyuki_yama
前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
赤字発言で使い込みが疑われた時の発言
自分は見た記憶ないけど生活費に使いますって言ってたことってある? CF始める前のツイッターで使用用途の中に原稿料が入ってたから
原稿料=給料で生活費諸々に使うんだと思ってた
だから自分は今回の使ってない発言にびっくりしたよ 刻の大地のためって言い方がふわっとしてるからなあ
夜麻さんの生活費も「刻の大地の作者が生活する為」という解釈も可能なわけだし
漫画やゲーム買ってコラボカフェ行くのも「刻の大地執筆の為のインプット」とか夜麻さんなら考えてそうだよ
この件とは別で遊びも仕事のうちみたいな事言ってたし 少ページの月1連載かつ基本無料のコミックサイトの原稿料ってかなり安かったはずだけど
原稿料を幾らで計算してるのかも分からないんだっけ?
個人的には黒字化したCFの内訳を見せない理由が知りたいし見せない人のCFなんか怖くて参加できない そもそもクラウドファンディングで生活費が賄えるわけないんだって
安定的な収入でもないのに
どうせ目先の臨時収入に目が眩んで使い込んで無くなってきて
焦って親に援助お願いして、次のクラウドファンディングまで待ってみたいに言って
親から怒られただけ
深く議論するような問題じゃねえ
夜麻がちゃんと働いてないだけの問題 今ちょうどくぼた先生がサンレッドN単行本化のクラファンやってるんだけど、基本制作費しか集めてないし
「何を」「いくつ」作るのに「幾ら必要なのか」の(ゴール設定)がわかりやすかった
夜麻さんも第二回やるなら根拠不明な目標金額を提示するだけじゃなくて最低でもこのくらいの説明はしてほしい
https://camp-fire.jp/projects/view/174220
>○プロジェクト内容(抜粋)
>帯なし一部カラーのB6判の単行本2000部の制作費、
>クラファンの必要経費は200万程です。80万は僕の方で出せそうです。
>なので残りの120万をゴールとして設定します。
>もし予定以上の金額が集まりましたら、値段によって本の内容をグレードアップします。
>(一部をカラーページに→帯をプラス、紙質をグレードアップ、カラーページ部分すべてをカラー化など)
>○資金の使い道
>・単行本制作費
>・リターン制作や配送費などクラウドファンディングにかかる必要経費 >>589
自分もこれだと思うわ
「CFで赤字出たら親に負債」というパワーワードに突っ込みどころが多過ぎて見落としがちだけど
最初のツイートでCFと「持ち込みして商業で書く=仕事」を並べてる時点で夜麻さんにとって
CFで得たお金は生活費に充てる事がもう大前提だよね >>587
これな
生活費に充てないなんて言ってないし、全て刻大(書いてる私の娯楽という名のインプット)に使ってる。
その上で生活費は原稿料として使ってるでしょ。別計上でも余る計算だけど、次回もまるまる集金しようとしてるから気になるだけで。 >>590
わかりやすいし本人からも描きたいって意思が伝わるな
こういうの見るとやっぱりあの大金がどう消えてるのか謎すぎるよな
内容も微妙だし絵も下手だしアシさんも大量に使ったようには見えない背景だし画材0からのスタートにしても高すぎたし次回は更に募るってやっぱり頭おかしいわ CFはあくまで「考えてるプロジェクトの準備までをできるようにする」制度だからプロジェクトが成功したらそこから利益を産み出せるようにしなければならないんだよね
例えば夜麻さんなら前回のは大成功で実績の名刺がわりになってるんだからそれこそ持ち込みやフリーのイラストレーターとしての売り込みとかの「自身の絵かきとしての復活の手段」として前回CFの結果を有効活用すべきな訳で
毎回集金してたんならそれこそ自転車操業で安定してないビジネスマンだし CFって本来好きなことを実現するために協力してもらうのに
夜麻さんは金のために描きたくもないものを描いてるっていうのが悲しいし情けない しかもたいした金にさえなってない
いやなるわけないんだよね
なんとかCFで出版して出版社に見初められて雑誌とかで連載させてもらう以外に
漫画で食べる夢はつかめないよ
同人で稼ぐ道もこの人厳しいだろうしね なんでも人任せにしてきたから1人じゃ何も出来ないのかな? Tweet from @miyuki_yama
#刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
まだ親のせいにしてる…
親に了承をもらう=親に金を工面させてるって事に他ならないわ
50歳近くでこれはひどい これをファンの前で呟ける神経が信じられない
全然自立してないじゃん 了承得られなければpixivで細々と描けば良いだろ
その間に就活してさ 親の了承って未成年かよwww
あなた40代も半ばですよ、ほんと何言ってんのこの人 突っ込み入れられても
だって母が負債は親が抱えるって言うんだもん
詳しくは分からない
知り合いの弁護士に相談
で全然話にならないしもう駄目だこの人… 親にアンケート見せても駄目なら諦めるべきじゃね
だってパパも許可がなかったら何も出来ない心は未成年ちゃまだろ
未成年は親の言うこと従うもんだ 実際これ親からしたら良い加減に親に頼らず自立できるようなちゃんとした収入のある仕事につけって言ってるだけなんだろうな…
夜麻さんはそれでCFを提案してるけどそれは生活費の収入にはならないとNG出されてるだけなんだろうな
それで親のせいでCFできないとか言ってるの他人ながら見てて情けなくなってくる 夜麻さんは都合悪いからスルーするかもしれないけど夜麻さんが普通にどこかに就職して働いてそれなりの収入があれば
親も別にCFに反対しないと思うよ 次スレから少年漫画板じゃなくてネットウォッチあたりに移動しない? >ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
>母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
>そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。
相談者の夜麻さんが「知らない」ものを相談されても弁護士先生だって何が何やらだと思うけど…… もう漫画板の内容じゃないからネットウォッチで十分だな もし自分の娘が借金まみれになったら親が何とかするしかなくなるからな…
法律的な意味でなく家族的な意味で
さすがのヤマさんでも大きな借金こさえるほど変なことはしないと思うけど >>610
親が生きてるうちに何とか出来たら良いけど最悪弟にリアル負債と負債姉が相続されるからそこも危惧してんじゃね
姉弟仲が良好なら弟も簡単には切れないだろうし というかただ単純に「何があっても私が責任取るからやらせて」って言えばそれでOKじゃないかのかな all or nothing方式にして赤字にならない額が集まれば続行、集まらなければ諦めて別の道を探します
負債を抱える事にはならないので安心してくださいって言えば済む事なんじゃないのか? >>613
金回収したいからそれは隠し通したいんだろ >>611
親からしたら弟一家の世話になるような事にはしたくないこらこそ厳しく言ってるんだろうね
ちょっと前までは「昔人気だった漫画家」だけど今は一族の恥レベルだもん どこまでも親のせいにする夜麻さんのダメな姿なんて見とうなかった
だからなんで親の了承がいるのさ
赤字が怖いなら書籍化に拘らずWeb公開すればいいんじゃないの?としか クラウドファンディングに頼らず自腹切ってweb発表したり同人誌の形で出す、という選択肢が無いのがなー
「クラウドファンディングで刻の大地の続編描く」か、「続編やめて新作の持ち込みする」っていう極端な二択だったし >>615
人気漫画家つってもライト層からしたら誰それだからな
まともに働きもせず連載一つもぎ取れず元漫画家の肩書き使ってオタ生活してる伯母さんなんて子供の教育にも悪い 次スレ、ヲチ板でいいと思う
もう漫画の話出来る雰囲気じゃないし コミックス印刷代やっぱ支援者に言わずに使ってたんか
そして明細出して欲しいの後半意見はスルー…… >>620
アレここのカンニングじゃね
普通先に言うだろ
てか一般流通にする時点で報告すべきことじゃねーの
帯とか見ても出版社側から出したような感じだったけど
本当に出資者可哀想 もう漫画板の内容ではないね
だってこの漫画家、漫画描きたがらないんだもん… >>617
自腹を切ろうにも収入が無いんで無理なんですよ
なんせ働いてないんで
同人誌をバリバリ描くわけでもなく、商業で原稿代貰えるわけでもないんで >>617
生活する上で他に収入が無いからそうなるんでしょう
つまり刻大やめて商業作家となって生活費稼ぐか刻大CFで生活費稼ぐかの二択
だから親もCFに反対してる
夜麻さんにとってCFは自分の生活費稼ぐ手段だって考えると夜麻さんの行動も親の反対も全て納得がいく 親の許可が出ないと始められないなら(まあその時点でおかしいんだけど)
無駄な時間が過ぎてくとか言ってる間に親が納得するような方法を考え、それが自分の意に沿わなくてもお互い妥協できる道を探せばいいのに
all or nothingは妥協点としてちょうどいいんじゃないのかなー
どうしても嫌なら負債は自分で払いますと言うしかない
自分のやりたい事は絶対に曲げない、かといって全ての責任を負う覚悟もない、自分で考えずにフォロワーに相談、最終手段弁護士って…
どんだけ思考停止してるんよ おばさん頭冷やせよ
人にお金やったのに何使おうが、貰った側が決める
ツイッターに凸ってる思い出に囚われたおばさんヤベェよ
元々、メンタル弱い人間いじってる暇人は
漫画以外の趣味探せよ 申し訳ないけどこれで夜麻さんメンタル弱いとか鼻で笑うわ
神経図太く絶対に働かないでござるに加えてがめつい金の亡者だよ 作者が自費出版に手を出すのは恐らく以下の理由がある
・減税になりつぎ込むほど取られないが、これやると半分残る所か資金がほぼゼロになる
・作者が「私まだプロなんです☆」アピールが出来る
・実績として出版社に見せに行きたいんだろうけど、只の金かけた出版からの同人誌に気付いてない
・同人式で食わせて貰ってるくせに商業形式に媚び売ってる
・コミックスの売上で出版社から声がかかると思ったが(結果爆死) 両親に金銭的負担を掛けていないって本当か?
生活費どうしてるんだよ…
そして今回もall-or-nothingの話はスルー… >>628
同人イベント行くのめんどくせー
私の本は同人誌どまりじゃ嫌なの
イベントじゃなく書店で並ばなきゃ
だってよ んん?主婦の友社、作家からお金取ってそのお金で出版したのか? >重版もCFの資金で出しました。
>わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
>同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
>>628の意見がだいたい当たってるのが虚しくもあり悲しくもあり
自力ではプロの漫画家に戻れないけど形だけはなんちゃってプロ漫画家にしがみついていたいだけの人だった… 「知り合いの弁護士先生」って言葉、気に入ってるのかな
ほんとこの人が頭悪くて良かった
将来的に何かやらかすにしても大犯罪までは行かなさそうで 夜麻みゆき(刻の大地新刊重版出来)? @miyuki_yama ・ 3分3分前
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
次の貴重の制作費を承認欲求の為に「側だけ商業コミック」につぎ込んだのゲロったね まさか 見 栄 張 っ て 支援者にも黙って自費出版してたとはw
しかもこれ親に金コマの話してブチ切れさせなきゃ隠し通せた話なのに
余計なこと言って見栄張ったのバレてんの草 刻大と自分の欲の為に黙ってCFのお金使うような人だと証明されたわけで
これはマジで刻大のインプットの為の遊び代にもCFのお金使ってそう やっぱりCFのお金はお布施程度にしか考えてなくて、自分の好きなように、なんの説明もなくほいほい使っていいものって考えだったんだなー 親が赤字肩代わりはボケてるんだろうけど
1700万円のCFを制作費じゃなくて印刷代に制約違反して使い込んだのを告白したのは助かったわ
これで誰も終わらない地獄を見ずに済む(作者以外)
初期投資はあったけどけものフレンズ2でファンが騙されないで買わなくて済んだのと一緒 そろそろツイッター上のファンの皆さんも察して来たようで、これまでみたいな慰めのリプが付かなくなったのに本人気付いてんのかな
あんだけ支援しても本人が渋々描いてるのダダ漏れだったし、内訳もだんまりじゃ次は出さない人多いだろうな あ、ほんとだ 主婦の友社は自費出版を扱ってるのか
まあ本屋に並ぶほうが良いのは分かるけど
そりゃお金かかるよね… ここの住人なのか普通のファンなのかわからないけどさすがに言ってくれる人出てきたね
言いたいことはあるけど一銭も出してないから直接は言いづらいんだよなあ 発達障害が発達障害を支援して、発狂してるのウケる
裁判して金返して貰えば?高々数万円だろ? 弁護士税理士に関係なく両親を説得する行為にはもう意味がないな
説得出来ない=権利が無いと自爆妄想してるのがこんなに平和を意味するとは いや、メンタルはある意味強すぎるだろ
こんな恥知らずなことをツイッターで全公開やで 自分を良く見せる為にいろんな人にいろんな大事なことや都合の悪いことを隠して生きてそうとは思ってたけどまさにそうだった
まだまだファンにも親にも隠してる都合悪いこと山ほどありそう 年なので即売会に出るのがつらいって
イラスト集はコミケで売ったあと通販にしたんだから同じようにすれば良いのでは 出版社から声かけてもらって商業流通したなら元手かかってないどころか原稿料と印税収入あるはずだし
1600万円元手にしてなんで次回はもっといるんだ?って謎すぎたんだけど自費出版かよ!
これって一時出版社が素人を食い物にしてる形になってるって問題化してニュースにもなってたやつでしょ?
書店に並べるためだけにウン百万溶かした可能性出てきたというかほぼ確定したのかこれ…? >>647
漫画家としての見栄なんだろ
ある意味コミケや同人誌にすら砂かけてる事に気付いてない 同人誌だって委託すればショップに置かれるし、それこそ通販だってあるしね
本人がこだわってるなら仕方ないけど、極少部数の自費出版と市場規模はそんな変わらない気もするんだけど
ていうか売り上げで印刷費回収できなかったのだろうか?重版されたから初版分は捌けたと思ったんだがそっちも自分持ちみたいだしなぁ 知り合いの弁護士、税理士に続き謎の仲介業者が出てきたぞ
all or nothing方式にするのも仲介業者の認可がいる
何これ 仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
重版含めて自費出版してたの確定
勝手にやっていいの、こういうの? all-or-nothingはあまりにも高い額なので無理って…いくらに設定するつもりなんだ…まさか1000万とか言わないよな しかし夜麻さん良くも悪くもあまり派手にお金使わないイメージだったけど
見栄の為に数百万を平気で出すんだとなるとだいぶイメージ変わるな
かなり金銭感覚ガバガバだけどこれでまともに働いてないのに親に負担はかけてないってあり得ないような 書店に並んでるの見たかったから自費出版って何それ?
それは完全に自腹でやるべきことだと思うけどせっかく集めた金をあっさりとまあ…
ここで触れられたからゲロったようにしか見えない
あとall or nothing形式を承諾しない仲介業者って大丈夫?
夜麻さんがこの手の知識まるでないし自分で調べないから良いように利用されてる気がしてきた 両親が納得してくれるかが、問題なのです。。。Twitterのファンの方々のご意見に耳を傾けてくれるのか。
(実際、アンケートをとった結果を母にパソコンで見せたら「支援者数でなく、アンケートだから参考にならない」と。。。)
そらそうよアンケ答えてくれた人が実際に支援してくれるとは限らんし
ツイッターのアンケや信者のマンセーや偏った情報しか出してない状態で貰える意見で納得させられると思うほうがおかしい
ママさん冷静で良かった や…山さん、無知すぎて色んな業者さんに食い物にされてないか
一周回って心配になってきた
周囲に出版事情に詳しい協力者はいないのか 大きく上回ったから今回と次回作が自分の手元に届くためならと出した資金が、まさか見栄のための自費出版で溶かされるとは思ってなかった
生活費込や息抜きの分も、みたいなツイートしてる人もいるけど
いい歳の大人をそこまで面倒見ることになるとは普通は考えないよ… 夜麻みゆき(刻の大地新刊重版出来) @miyuki_yama
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。
夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。
それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
普通に中間摂取食らってるね。信者の命銭をゴミ箱に捨ててるとか前代未聞だ
>>647
CFのお金をお小遣い程度にしか考えてない何よりの証拠だよ >>652
流石にダメでしょ
最初から一般販売を目標にしてその分の印刷費も用途に入れてたならまだしも
「書店流通の予定はありません」って言った上で支援金集めてて使用用途には入ってなかった
なのに支援者向けの活動報告アナウンスもなく、勝手に書店流通用の本の印刷しちゃった&重版で二回も使った
当初の用途にない支援金の使い方をしてるしプロジェクトオーナー的にアウト案件なのでは… 「制作費じゃなくて活動的に全く意味のない商業印刷に回した」だからダメに決まってるだろw ツイッターで質問してる人たち心配してるふりして
夜麻さんのクラウドファンディングで集めたお金の動きの確定的な情報をつかもうと
してるんじゃないか…?だとしたらgjだけどさ 1600万円から税金引いても1000万円は純資金として残るし一部を生活費に使ってたとしてもそうそうなくなる訳がない
と思っていたんだが自費出版で食い物にされたと仮定すると話違ってくるな
書店展開の規模によっては資金の底見えててもおかしくないわこれ
うちみたいなド田舎県の書店にも平積みしてあって商業出版スゲー先生期待されてるって思ってたんだよ…思ってたんだよ… >>656
毒親どころかお母様めちゃくちゃ理性的じゃないですかー
同人誌でも購入アンケートや新刊のブクマ数は実際の売り上げの参考にならないから同人初心者は騙されるなとはよく言われる話 早く今の仲介業者と手を切れとしか言いようがない
1600万円は手数料(中抜き)と税金、自費出版でほぼ消えて次回CFで更に高い目標金額提示された可能性があるね
しかもall or nothingは拒否されるかもってあまりにも怪しすぎる
流石に色々と引っ掛かったから親に相談したのかな とりあえずアカウント名から重版出来外せば?
恥ずかしい インプットするためのコンサート費用ではなくクソの役にも立たねぇ見栄のために金溶かされただけでした
すげーな
とことん裏切るスタイル 詳しい事は分かりません難しい事は分かりません
自分の作品の事で、あんな大金が動く事なのにこの無責任さ
分からんなら手を出すな
この状態で次のCF始めようとしてたのか
そりゃ自分が身内でも止めるわ コミケは歳だからつらいというより、売れ行きが可視化されるのが嫌なんでしょ 自分以外の人のせいにしたくて色々並べてるだけで仲介業者なんて居ないと思うよ
嘘に嘘を重ねてどんどんドツボにはまってるんでは
つか「契約書をかわしたけど実際負担したら予想以上だったのでびっくりした」て、二回も刷っておいて何言ってんだ?
なんか主婦の友社悪者みたいになってるけど、契約して印刷してやっただけだよな? >>667
自費出版は赤字出ない為に出版社が大きめの制作費吹っかける
&商業本という魅力的な言葉を餌に詐欺で引っ掛ける業者がいる
1700万円があっという間に吹き飛ぶ構造 >>663
自費出版にしては地方の書店に置いてあったしまさかと思ったけど……
ありのままこ夜麻さんのことを知らない信者よりご両親の声に耳を傾けて欲しいな
このままだとご両親が危惧している通りになるよ、夜麻さん >>671
普通は見積もり見てから契約交わす
概算も出さんまま契約するなんて普通はありえん
嘘ついてる部分はあると思う
でも仲介業者はいるんじゃね
何事においても自分で考えること、調べる事をしない、社会経験もないてんてーが金管理から雑務処理までめんどくさそうなこと問題無くこなせるとは思えんかったし
業者使ってたなら比較的スムーズだったの納得 出版社と直接契約の自費出版でも結構な金額が溶けるだろうに
間に入ってる仲介業者ってのが正体不明で最悪の場合出版社と業者の山分けで倍額吸われた可能性もあるな
そりゃ業者は次回を金額上げてやらせようとするわ
1600万円が現在ほぼ吸い上げられたと仮定して次回の話をその吸い上げた業者が持ってきてるなら
そら身内が聞いたら怒鳴りつけてでも止めるだろ… 責任感も知識も何もないままフラフラ〜っと大きな金動かしてるんだから
肉親じゃなくても恐ろしいわ
主婦の友社云々だって仲介挟まず自分で交渉すれば良かったのでは?
予定より多く集まったので印刷と流通ルート変更しましたって事前説明すれば
規約違反突っつかれなかったかもしれないでしょうよ ちょっと前までは親をお節介な分からず屋の悪者にしてたけど
話せば話すほどどう考えても親の方が少なくとも夜麻さんより冷静だし
次にどこを悪者にしてようと夜麻さんの文面は全く信用できないわ
自分を被害者にする為に真実を捻じ曲げて語ってる >>672
なるほどです、要するに見栄張って(更に面倒くさがって)ファンのお金を溶かしたって事ですね
最悪… 次はどうするどころか9割ぐらいの確率でもうこの計画ご破談になってるね
信者は思い出にお金出してるんであって糞高い印刷に金出してる訳じゃないし オール・オア・ナッシングを高すぎて無理って、結果未達成ならやらないでいいのになって話が、仲介業者と絶対次回作もやるみたいな契約書交わしたとか?
現時点で赤字じゃないなら両親の言うこと聞いて辞めるべきだね。
そんで前回と違ってプロット出来てんなら、ネーム書いてスクエニに土下座しに行けば解決じゃない?
画力と漫画の中身は知らん >>671
夜麻さんが一般流通したいっていうから
メディバンが主婦の友社に掛け合ったんじゃない?
それを仲介業者って言ってるとか 悪い方向に考えると業者は夜麻さんを自費出版しますって方向にさえ持っていければいい訳だ
とにかく次回CFで入ってきたお金を自費出版に持ってこさせれば業者は勝ち確
今回ほどの金額にならなければ部数と展開書店を減らせばいいだけ
全てのお金は夜麻さんが持つわけだから業者は痛くもかゆくもないとにかくCFの実施がゴール
そして夜麻さんは金額上がります…親が…といいつつわりとやる気に見える
頭痛くなってきたなこれ… 一番頭痛いのご両親だろうけど ご両親にお金貸したのなんてどうせかなり前でしょ
そもそも現在は生活費払って貰ってるならとっくに相殺されてるんじゃないの
どう見てもお母さんの方が正しいわ CFで何で赤字で親が負債背負う話にまでなってんだと思ったが契約書交わしてたら話は別だな
自分らの知らんところで大金動く契約書交わしてこんなのあるから次やらなきゃいけないのとか言ったらそら雷&縁切ですわ 唐沢なをきの漫画極道思い出すなぁ
社会知らずと実力のない漫画家がどんどん現実で惨めになっていくんだけど
あんなフィクションレベルの失態やらかすんじゃねえw うそだろ…自費出版商法に引っかかったのかよ…マジかよ…
そりゃ全国書店に並んだかもしれないが仮にも漫画家がアレに引っかかるのかよ… でも黒字って言ってたから
とりあえず印刷代金とかは回収できた…のか?
重版かけるくらいには売れたんだろうし >>683
金貸してたって事は親もそれほど裕福ではないと思うんだが
その上高齢者手前
もう介護のことも考えないといけない時に親不孝すんなよって思う
夜麻さんの我が儘が許されるのは親が金持ちだった時だけだ >>687
出版社からの本は作者に行く金は10分の1
重版は自作自演 >>687
支援金1600万の中で収まったって事だと思う
次は収まらないから赤字ちらつかせてる
同じ事(一般流通)するつもりなんだよ
だから金がいる >>688
父親が連帯保証人になって借金背負ってしまったらしい
その時に金を貸せたのは偉いけど今の夜麻さんは負債そのものになりかけてるんだから
いつまでも過去の栄光に縋ってる場合じゃない >>687
初版→CFでファンに配布した分
重版→商業誌にした分 かも知れないし ご両親過去に借金背負った経験おありなら、50娘が詐欺紛い商法に引っかかる・ファンを相手に詐欺紛いのことをしているなんて、尚更全力で止めるよね… 夜麻さんの言う黒字は純利益が出たとかではなく
CFで集めたお金で自費出版の出費を全てまかなえた(身銭は切らずに済んだ)
もしくは
CFで集めたお金は色々使ったけどまだ残ってます
くらいの話かもしれないと思っといた方がいいかもなこの様子だと
黒字とは 夜麻さんが契約内容を理解してないだけで連帯保証人が親になってたりしないだろうね… >>674
>>681
成る程ありがとう
そしたら仲介業者=メディバン位の意味合いで言ってるのかもな
しかしご両親大変そうだな
こりゃ自分ら居なくなった後のこと考えたら不安しかないわ… >>693
こうやって微妙な嘘を織り交ぜて話してるんだろうな
今も 大きな額が、しかも応援してくれるファンから集めたお金が動いている話に関して
>それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
ってなんなんだこの人…… >>690
なるほど合点がいった
それなら前回目標800万のところ、次回目標額大幅アップ(集まるかどうか不安)もわかるわ
身の丈に合わないっつーかプライドが高いっつーか
「漫画家の自分」に収まることが全てになってんな
一度形にしたから次回も同じにしたい気持ちはわからないでもないけど
当初予定の同人誌から自費出版に切り替えた時点で詰んだな、ほんと何で経緯報告なり相談なりしなかったんだろアホか 真夏のホラーやん
やっぱり一番怖いのは生きてる人間だな
無知な上に学ぶ姿勢もないのほんと怖いな
そりゃ騙されるわ 赤字になってないのが本当なら仲介業者(メディバン?)は夜麻さんの希望に応えて
資金内で収まる出版社を探して紹介しただけに思える
重版は夜麻さんが重版出来!と言いたくて自ら望んだんだろうね
都合の悪い事実をまだ隠してそう 重版出来って言いたかったんだろうねえ。
夜麻さん領収書とか契約書とかちゃんと保管してるかな。逃げ道あるのかな。 >>701
仲介業者に金払って自分の承認欲求満たしてるんだから騙されてはないだろ
本当に騙されたのは余剰分は次に回すと信じて金出した支援者達だよ まじでどうなってんだ…
アルカディア5冊分のまとめ本を同人で出してくれたらそれで済むのに
別に塔の戦いが見たいわけでなしに全容が知りたかっただけなンだわ
全国流通させる規模の自費出版って相当な費用がかかるよね
同人誌でやってくれればあと4冊は続けられたんじゃないの 大金が手元にあったから使っちゃったけど刻大に使ったからセーフだと思ってる所すごいね 思ったよりどえらいことになってた
そりゃ自費出版じゃ印税なんてないわな…
次回も自費出版にするていで話してたからお金が足りないかも赤字かもってことか 両親説得→また1700万円集める→スカスカの漫画にならないように描く
こんな事やってるとまた病むから自己判断で中止した方が良いな 仲介業者さんが言うからそういうものだと思ってました、出版社言うからそういうものだと思ってました、お金ドバー。
これまじこのパターンだろ コミックスが書店に並ぶのが見たかったという夜麻さん個人のしょうもない理由で
ファンの善意が無駄になったのが切ないね 性格的に次もやる
そしてまた目玉飛び出るようなバカな真似すると思うわ しかしall-or-nothingでやると金額が高すぎるから無理と仲介業者に言われそう
っていうのはどういう意味なんじゃろ?
設定金額が高いから集まりきらず失敗する可能性が高いってのはわかるけどそれが仲介業者になんの関係があるんだろ
もう既に次のをだす契約を業者と結んでるの? 本屋のは見たかったんじゃなくて漫画の方の出版社に見せたくてまた連載させて下さいとかの方向じゃないかな
そうしないとそもそも漫画家に復業出来ないし(出来るわけ無いが) >>712
満額集まらなかった時に手数料だ何だと持ち逃げできなかったら困るからじゃないかな >>712
無理=成功しない=企画中止って意味で書いてるんじゃない
頭の中やる方向で進んでるからあの人のアドバイスなんてまともに聞いてないと思う >>712
前回のCF募集開始した頃にナタリーみたいなニュースサイトで記事になったりしていたから
もしかすると仲介業者が広告費的なものを出している可能性がある
完全に無しするプランだと金がかかるだけだから無理みたいな感じとか? >>712
CFの募集ページに掲載する内容、告知(宣伝)、資金の管理等を一括して依頼できるような仲介業者で
集まった金額の〇%が手数料とか目標〇百万円以上はall inのみって条件があるのかも
もしくは連帯保証人なしだとそういう契約以外は結べないか
仲介業者はあくまでビジネスだから利益重視になるのは仕方ないね 他に比べて高いよなって言われてた理由が仲介業者の可能性あるとか笑えないな
業者使うのは否定しないがそんなもん自費でやれや
信者は自分が読める本出してほしいだけなのに何でプロモーション代負担させてるんだ もうこれ物語の重要部分だけ年表にして公表してもらった方が良いんじゃね?
大金はたいてあの作画でいつ終わるのか分からないの待つよりずっといいと思うんだけど 夜麻さんがやりたいのは手癖で行き当たりばったりに描いた自分の漫画の単行本が書店に並んでるのを見て悦に浸る事であって
刻大の完結までのストーリーをどうにかしてファンに伝えたいってわけじゃないので… どうせ私欲で使い込んだんだろって予想されとったが物の見事に使い込んでたな
使い道が斜め下だっただけで 自費出版ってスレに先に話出て良かったな
多分同人と混ざって印刷代にツッコむやついなかったと思う 7月末に知り合いとアフターヌーンティーしに行ってサプライズケーキ貰ってるんだがこれが仲介業者の担当営業なんじゃね
この時に次の企画の話持ち出した感じがするんだが 業者にとっちゃ自費出版だからリスクないしCF推すだろうな
ところで仲介業者ってのもどこの誰だか明かせないのかね この期に及んでここまで「あれも言いたくない、これも言いたくない」って姿勢貫かれると、「仲介業者さんのお名前は表に出さないことになってるんですぅ〜」とか言い出しそう これは別の意味で知り合いの弁護士に相談したほうがいい案件。問題は夜麻の説明で弁護士に正しく話が伝わるかだけど
今回のことといい、何回も無計画にCFやってたらいつか詐欺で訴えられる可能性がある まさかの自費出版だったとは
そりゃ金も無いはずだ
想像の斜め上を行くな 沢山の人に読んでもらいたいといいながらもただ本屋に並んでるのを見たかったという見栄の為に使われた事実
コミケが嫌だとかそりゃ体調な面もあるけど高齢の方も参加してたりするし
売るだけなら別に本人じゃなく売り子さんに任せて本人は不参加すればいいし
書店委託すればいいし
無計画過ぎて金出した人本当可哀想だな そこそこ好きだった作品の作者がここまで落ちぶれるってショックだな
もう続編いらないよ最初から何もなかった 親を説得とか言ってる場合じゃない
こんなもん続けてたら赤字になるなんて誰だって分かるわ
>税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
もうこれ税理士さんも見かねて親に止めてやってくれと進言したんだろう…
2回目以降下がるのなんて普通に予測つくのに親に言われる事態になってもなお現実が全く見えてない
まだ支援するとか言ってるファンも現実見た方がいい
2回目は前回過剰金と合わせてなんとかなったとしてその次は?
マジでファンの事無限に金を生み出すATMぐらいにしか思ってないだろう…
なんとかさせちゃいかんと思う CF資金で3冊分もの製本費用を出したことに頭がくらくらしてきた。
初版と重版とコミケで売ってたイラスト集と。
初版は出資者全員に配布+出資していないけど本は欲しい人に売る分
だからCF資金から出してOK。
イラスト集の発行費用は突き詰めれば購入者負担に転嫁できるのでCF資金とは
切り離していいと思う。
お金の流れはCF資金から借金してイラスト集印刷→コミケ売上をCF資金に戻して
プラマイゼロの想定。
夜麻がイラスト集の印刷費用を負担できないことが前提なので、違ってたらごめん。
だが重版、てめーはダメだ。
次章の製本費用に充てられたお金を無駄遣いしたから。
本を欲しがるファンへは増刷予定なしを伝えてごめんなさいしてまんが図書館Zを
案内するところでしょ。 これを完結まで続けるつもりだったんでしょ?
あと何回CFやっていくら使うつもりだったんだ… 税理士さんや知り合いの弁護士さん(笑)に払う費用も残ってなかったりして
この件でますます商業に戻るのは不可能になったな
こんな地雷物件引き取るやつは皆無 あと何冊出すつもりだったか知らんが億行くんじゃねーの
どう考えても完結までは無理 知名度が低いせいで炎上すらしなくて良かったね
メジャーな作家ならこんな騒ぎじゃ済まないよ
でも徐々にフォロワーは減ってきてるから
目が覚めた信者もいそう 本屋に流通させたいなら自力でやれよ
一発目自費出版した本を持ってCFやイラスト本の売れ行きを実績に売り込みに行くとか
取ってくれるかは分からんがweb連載枠でも滑り込めれば流通する本になる可能性高い
なのに自演重版&次回も他人の金をあてにして自費出版の算段とか…
そんなに商業本である事にこだわるなら連載辞めなければ&エニックスと縁を繋ぎ続ければまだチャンスあったのに… 夜麻さんすげえな
最初は自分がうまくいかないのは親のせい、
ファンへ配布分の本の印刷費用以上に書店流通費用までファンに負担させたのは仲介企業のせい
で、これでCF決行して赤字が出たら「ファンがどうしてもっていうから私は出したの…」
なんて被害者ぶるのかな 今ならそんなにクオリティ高くなくてもツイッターから拾ってウェブ連載させてくれる所もあるのに…
上手くいけば単行本出て一般流通可能なのになあ
まあ刻大が稼げるコンテンツだから他の作品なんて描く気無いんだろうけど
しかしなんで一般書店に流通なんてと思ったらこういうことだったのか 次はもっと集まるって言ってる勢は夜麻さんを嵌めたいのか、優しい虐待したいのか
まだ支援するからやって欲しいって思ってる人は目を覚まして欲しい
クオリティの面で見限った層もいるだろうに
現時点で使途以外に資金を使ってると訴えられたら不味いこともあるかもしれないのに CFは2年ぐらいだけど同人やってる人は皆息長いから20年ぐらい支持してる人は可哀想だな
最終回まで描ける資金がありながら稚拙な使い方で作品が終わったんだから >>740
今回に限っては純粋な気持ちでそういってるひとは居て2.3人って感じだな
一見賛同してそうに見えて情報引き出して
別ツイで憤慨してるぽい人の方が多かった印象 ・次巻も同じ規模・流通方法でやるためには前回CFと同等程度かそれ以上の金額が必要
・夜麻両親の税理士から二回目以降支援金額は落ちる傾向があるから同じ金額見込んでると赤字になる可能性があるとアドバイス
・連帯保証で借金を抱え苦労した経験がある夜麻両親は夜麻にリスクのある活動を止めてほしい
・夜麻は自身の生活にかかる費用は全て自分の蓄え、稼ぎで賄っている
・出版社から発行されてはいるが自費出版の為費用は全て夜麻もちだった
・自費出版の為、重版するかは夜麻次第だった 同人より本屋にあった方が買いやすいファンがいるのもわかるけど、赤字出してまでそうしろというファンはいないと思うよ先生
仲介業者というのが何物を指すのかわからんけど、両親に心配かけたくないところが重要なのであれば
追加徴収のない確実な金額提示ができる方法を選ぶ、CFは堅実な金額設定にして設定以上に支援してもらった分は最初からないものと思って次回以降の分に回し、設定金額内で賄える分だけでやるしか無いんじゃない? もうゴメンナサイして次からは同人誌で通販に切り替えたらいいんじゃないのか
ガチの信者だって完結まで数千万もかかるようじゃ付き合いきれんだろうし続けたって途中で破綻する
また中途半端なところで尻切れトンボになるよりは塔篇完結のキリ良いとこまで商業本として出せたんだから、それで良しとするしかない それでもどうしても一般書店に並べたいんだもん皆お金出してって言うなら父親の言う通りただの我儘でしかない キャンプのサイトには
>>資金が募れば、ART street 様とマンガ図書館Z様で無料公開を開始。
>>その後「2018年12月頃製本し、販売を検討しています。
この販売検討ってのが一般書店での販売って意味ではないの? 無断だから一般書店販売を規約に入れたCFは最初からやらないと思う
漫画家は信頼取引で成り立ってる部分もあるから一般所か同人オリジナルももう売れないだろ >>747
最初は一般書店での販売は無いって言ってたんだよ
あくまでも同人誌としての発行で、通販やショップ委託だと思われていた >>745
自演重版するくらいプライド高いから無理だろう
コレを40過ぎの人がやってるとかマジで信じられんわ おそらく出版社から「売れてるから重版しませんか?」くらいの話はあったんだと思う、自費出版と考えると売れてるほうだし
ただそれは営業的な言葉だったというかそれを真に受けた方がアレっていうか… >>751
例えそうでも普通ならかかる経費やそのあとの残金など色々考えて結論出すんだけどな
この人が普通じゃないのは分かってたが見栄張りたいしどうせ後でまたCFしたら皆が貢いでくれるしって思考があってまあいいやと思っての重版なんだろうな… やっぱり最初にあんなに集まっちゃったのが良くなかったね
ほどほどだったら当初の予定通りに同人販売してここまで大金失う事にはなってなかったのかな
まあそれはそれで別の事で使い切って足りないからお金ちょうだい☆してたのかもしれないけど…
なんにしても応援の気持ちで支援してくれたファンのお金の軽く考えすぎ >>752
うん、実際みても今も本の在庫余裕であるみたいだしね
新規ファンはほぼないと思われるので一度行き渡ったらもう売れないだろうね
思ったより経費が掛かってしまったと言っているし危機管理とか先見とかやっぱりな無いんだろうね 普通ある程度の試算は契約や重版前に確認するだろうにな 1700万円でざっくり計算した
キャンプファイヤーの手数料12%+決済時手数料5%
※all inでもall or nothingでも手数料は同じ
所得税が400万くらいとすると実際に使えるのは1000万円程度
アシさん費用2年分とPC購入等の諸経費で200〜250万円前後
本の自費出版は100〜300万円が相場だけど書店流通させてるから最低300万くらい?
有名な出版社だと600万〜1000万かかるところもあるらしい
(コミックスは金額が違ってくるかもしれないけど)
更に重版費用、謎の仲介業者の手数料も掛かるから殆ど残ってなさそう >>747
>2017年6月10日
>リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会(コミケ)に販売、ネット通販で販売も考えてます。書店に流通予定はないです。
ファンディング開始する16日前のツイート
この時点では「書店流通予定はない」と言ってて、単行本を確実に手に入れるには3000円以上のコースで支援するしかなかった
なのに今年の四月になって「一般発売します」って急に言い出した
活動報告には「通常版単行本の一般発売が決定しました」「ネット書店で先行予約する予定です」とはあるけど
その印刷費と人件費・仲介費に支援金を使ったことは触れてない(そもそも収支報告すら無かった)から
今になって「同人誌の形じゃなく書店で一般販売したかったので自費出版しました、重版分も払いました」というのが判明して
「続編のために支援したのに本人のワガママからくる印刷費で使い込まれたのマジ無理」ってなってるのが現在 自費出版は印税が入らないから売れなきゃ作者に利益入らないしな
重版はかかったみたいだからその分だけは出版社対応で印税が入ったのかも知れないけどカツカツって事は「最も多くの書店で見たいから予定より多く刷ろう」って考えただけなのかな 無責任に前回より集まると思うって本人に言ってる信者は夜麻さんを破滅に導きたいのか
夜麻さん並のど天然なのかどっちかな
どう見ても身の丈に合わないお金を持たせちゃダメな人種でしょうに
>>757
リターン分のみ豪華な装丁にしました〜の方がまだマシだったね
せめて800万を突発した時点で幾らで一般書店流通を加えるべきだった かわいそーで見栄っ張りな夜麻先生に少しでも良いように妥協策を考えたとしても
支援金の達成金額を二段階にして達成金額によって出版形態を変えるしかないよねぇ
達成金額◯万円以上ならweb連載で支援者にだけ本を配布(それ以上の増刷は作者自費)
達成金額◯万円以上なら一般流通しない自費出版
達成金額◯◯万円以上なら(今回勝手にCFの金使ったような)一般書店向けへの自費出版
とか…。親の次は仲介業者のせいにしようとしてるけど
そんなんで手を引く仲介業者なら一緒にやるメリットないだろ
そもそも一般書店向けの出版費用も出してくれてないのに 一般販売とか重版とか変な見栄を張らずに同人誌の形で必要なぶんだけ販売、通販していれば
余裕で次章分の資金残ってただろうにな… >>759
そんでもって本人がそういう無責任で自分に甘い事を言う人にしか耳を傾けなさそーなのがね…
みんな支援してくれるって言ってるのに親は理解してくれない
これまた最初のCFも止められたのに拘らず見切り発車したように、なんだかんだいいように解釈して強行突破しそう ほうれんそうが出来てればこんなことにはならんかった気がする
報告、連絡、相談、すべて欠けとる… 結婚できる筈無いがこういう時旦那でも居れば
「客の金を勝手に別の商売に使うな」と止めれたのを考えると既婚かそうじゃないかの差は大きいな >>757
夜麻さんはJコミでも似たような事をしててさ
過去コミックス+未収録話数分のpdfを売ったんだけど、その後速攻で全部無料公開したのちに愛蔵版まで出したんだよね
ここで買わないと読めないのでは?って思ってしまってまんまと購入してしまった
コミックス収録分に至っては今ではアマゾンのアンリミテッドでも読める始末 >>765
pdf販売→愛蔵版販売→全部無料公開!!!!!の流れはマジでありえなかったわ ぶっちゃけ1600万集められるだけの力があるってそれだけでも充分ブランドとして力あるし本来であれば今後も定期的に集金できたろうけど
Twitterで炎上しまくって評判落とした挙句プライドの為にファンのお金を公約と違う事に全部つぎ込んで更に落胆させるの本当に自業自得としか言えない
自らどんどんファン減らして自滅してるだけ CF前のコミケのやらかしでもうやばいとは思ってた
ここまですごいことになるとは思わなかったけど Kindle unlimitedで刻の大地もレヴァリも幻想大陸もあるけど
誤字は直ってないし最後にマンガ図書館?のロゴあるんだよなあ
図書館でしか読めないってのがウリではなかったのだろうか
1ページ読まれたら2円ぐらいだっけ この人今の時代で珍しいクオリティが無くても大金をくれる信者というのが居たのに
それすら失ってどうやって生きていくんだろ
見てる人の中でアフィブログ管理人いないの不思議だ。大好物のネタだろ もうアフィで稼げるネタですら無いんだろうこの人
なんか呆れも通り越して虚無だ >>761
・市場流通するために刷った部数とかかった費用
・重版して刷った部数とかかった費用
・一般販売でかかった仲介費や人件費
「支援金は刻の大地にしか使ってない」とはいえ、本来これらに使われる予定はなかったし、使うという報告もなかったしで
今からでもいいから何部刷って幾らかかったのかの計上報告しないと激しくまずい
第二回のCFやるならこの内訳含めて幾ら余ったかを明らかにしないとだし
支援者から大金預かってる感覚と責任が軽すぎてTwitter読んでると頭クラクラしてくる 売れてる漫画家さんなら棘まとめが出来てる頃だよね
虚しくなってきた >>767
> Twitterで炎上しまくって
やらかしまくってるのは事実だけど炎上しまくってと書かれるとちょっと違和感
ツイッターでは炎上ってほど非難されてない(だからこそ厳しい意見はアーアーキコエナーイして来れたんだろうけど)
でもそろそろ炎上するとかやまさんの考えが変わるような事が起きないととりかえしのつかない事になりそう しっかり謝って全部明らかにしてこれからは同人誌でやります、くらいしか打てる手が思いつかないなこれ
同人誌印刷の費用10万くらいならCFしても集まるでしょ ぶっちゃけオワコンの人ではあるから炎上する程の勢いもないというか… こんな下手くそな絵につまらんストーリーの刻大は同人誌で十分です
書店に並べる価値ある?
いい加減現実見ろよ 描かないから下手になった落差がすごいもんな
最近の水彩画汚くてびっくりしたけど、あれに金出す人が居るなら本人も上手くなる必要ないとか思うだろうな 考えず記号で描く、手癖で描く、バランスが悪い
絵描きとしてはやっちゃいけない事を詰め込んだような絵を描いてる
って今回のやらかしで指摘してる人がいるけどずっと議論されてた下手な原因1行言えるの凄いわ 擁護するわけじゃないけど
糖質になって絵が書けなくなったように見えるのがなあ
糖質の書いた絵ググると出てくるけどまんまそれなんだよね >>779
悪いけど夜麻同人で利益得てる人に指摘されても
その人病気やってから絵がおかしくなっているし >>780
今の絵は下手だけど病気の影響は終わってるよ
キャラの表情が死んでたから分かりやすい
後は老化で描き込むスピードが落ちてパパッと描くとあんな絵柄になる 病気だろうが絵が劣化しようが当初の用途目的を無視して書店に並べたいという自己満足で
支援金を使い込んだ方がよっぽどたち悪いわ
なんでそんな重要な話を詳しいことはわからないです〜で誤魔化そうとしてるのか >>783
(契約内容とか難しい言葉で書かれてて)分からないです
っていうのは本当だと思う こんな、弱小作家弄ってる時間あるなら
良質な本読め、筋トレしたり、ウォーキングかジョギングして来い
無駄な時間過ごし過ぎ id真っ赤の奴仕事してるの?
暇なの?彼氏彼女居ないの?
ツイッターで絡んでる女も作者と同レベルで頭可愛そうな奴だろ >>786
先生、いいから支援金の収支と内訳公開してください >>787
作者じゃ無いけど
お前らが勝手に支払ったんだろ
どう使おうが貰った側の自由やで >>766
びっくりしたよね……
1番こうがくなコースの特典も後発のアレコレで使い回されて今や特別感もなんにもなくなったし 他人様の投資金わがままで使い込んで同じ事もう一回するためにママと税理士と話し合いか…
なんかこの期に及んで攻略しなきゃならん父親呼ばん辺りかなりビビってるんだろうな
舐めてはいるが
つか父親の許可がいるんだから夜麻さん自体が父親と話さないと駄目だろ
アンケートも母親に見せて終わってるみたいだし >>781
夜麻同人で利益なんて出ないだろ流行ジャンルでもなんでもないし
愛がないと出せない同人誌を出すようなファンまで見限ったって現状に危機感持つとこだよそこは
今回の一連のツイからファンの空気がガラッと変わったのは確か 仲介はやっぱりメディバンじゃないかな
夜麻さんのブログからメディバンのプレスリリースにリンクがある
初版数も載ってる
5000部らしい 仲介メディバンっぽいよなやっぱ
今まで色々やってたから安心して任せきりにしてたと思うと流れ自然だし
やり方はエグいな 初版の分を全部売り切ったとしても390万か……
儲けって出るものなのかな 売り切ってなくてそそのかされて重版したんじゃないの、で、資金使い切った
だから赤字云々言い出してるんだと思われる 後から刷った方、何部だか知らないけど丸々残ってたりしてな クラウドファンディングって、この人に投資したい!ってものがないとだめでしょ
信頼なくしては成り立たんだろ
誠実さがない人に信頼はないだろ >>795
利益はないんじゃないかな
協力金と書店流通込みで初版で500万超えててもおかしくない >>799
うーん…258ページで780円で5000部ってのは同人誌だったらもっと安く印刷出来たんだろうか?
販売価格は自費出版より絶対に高くなってただろうけど
唆された誘い文句はこのあたりにもありそうに思うな
どうせ何千部単位で印刷するなら背伸びをすれば商業の時の価格と同じにして本屋にも流通させられますよ、みたいな 単行本の申し込みした人数だけなら1800行かないのに5000も刷ったの
当初の予定どおりイベント頒布とネット通販するにしても3000くらいだと思ってた
この上で重版とか在庫の山コースまっしぐらじゃないか… >>801
まず同人誌でいきなり5000部は刷らないと思う
頒布価格はかなり高くなるけど同人誌なら完売すれば印刷費用を回収できる価格にできるから
そっちの方が良かったと思う
夜麻さんのツイート見る限り「書店に並んでるのを見たかった」が主な理由だから
主婦の友から出す方が同人より高いのは自覚してたはず 山さんの中では全国のファンが私の街の本屋で平積みしてたよー嬉しい!
みたいな写真付きの呟きが殺到して全国の刻大ファンが歓喜すると思ってたのかな。 結局のところちっぽけなプライドの為に金使い込んだだけ
メディバンが世間知らずのこどおばにあくどい商法仕掛けたとしても決めたのは夜麻さんだからな
しかもあの言い方だと掛かる費用も確認せず契約してるわけだろ
人の金なんだと思ってるんだか 「全国で平積みの景色が見られて大満足!」と「それが全部売れる訳ではない」が何で繋がらないのかな 自費出版で売れ残った場合、どうなるんだろ
作者に返品? 5000部かあ
累計100万部以上出てるから
昔は一冊出すたびに10万部前後は出てたんだろうな とりあえず本が売れ残ったらどの程度の負債になりそうか説明して
完売できるようにファンに協力して貰った方が良いのではないかと……
>>807
契約によって異なるけど出版社に返品された後に断裁(処分)、一定期間保管、売り切れるまで保管のどれからしい
夜麻さんがどんな契約結んでるのは分からない 返本された本は出版した所が処分
処分費用は多めの手数料に先払いしてる筈だよ
印刷代と書店への根回し代以外は通常の商業本扱い >>809>>810
なるほどありがとう
ドザーッと大量の本がやまさん宅に返って来る事にはならない訳ね
いっそそうなってくれたら少しは現実が見えるかと思ったけども…
多分、自分の預かり知らぬ所でどうこうされる分には何も思わないよねえ… 最初のアンケートからリプRTファボが減りまくってるな
表垢で突っ込む人も増えてるし鍵垢で不満抱えてる層も見受けられる
流石に親に叱られ金溶かしたのは駄目だったか >>809
ファンに協力と言っても二冊も三冊もいらないし
まだ持ってない人に宣伝するとしても、webで全話読めるから本で欲しい層って相当限られる気がする…
だからこそ部数はかなり絞るかイベントで売り切る形で良かったのに
なぜ無駄が出まくる一般販売なんてしようと思ったのか
出どころがファンの財布で自分の懐は傷まないから深く考えず決めたのかもだけど
本屋に並べたいっていうどうでもいいこだわりのためだけに支援金使いこんで、続編用の資金がなくなるって本末転倒すぎる
本当に刻の大地描き続けたいのか疑問に感じるレベル >>813
金になるから描いてるだけだよ
本当に描きたいなら確定申告で休みますとかなんて言わない
自分はレヴァリと幻想大陸は好きだったけど刻大合わなかった人間だから別に完結してもしなくてもどうでもいいけど
本当に続きが読みたかった人の希望と信頼を踏みにじってるのは不愉快だな 本当にじわじわーっとフォロワー減っていってるね
お金関係は一番やらかしちゃいかんよなぁ 正直、漫画家としての意地なんてもうない元プロ同人描きくらいの気持ちでいると思ってたから一般流通を自腹でやるとは思ってなかった
お金に汚いのは今に始まった事じゃないから楽して遊びほうける金が手に入ってラッキーくらいなんだろうなと
1600万もお金が集まったから変な漫画家スイッチ入ったんだろうか
まあやってること漫画家でもなんでもないけど
コミックス出したり語録出したりしてる浅野幸宮が見てる前でよく重版は自演でしたと暴露できたわ
心臓つえーこと >>168
刻の大地は散々断られた後なんじゃないかな こんな爆弾を今まで隠しててしかもこんな騒ぎにならなければずっと黙ってるつもりだったっぽいのが空恐ろしい
今だって絶対に全てを語ってるわけじゃないだろうし他にも都合の悪いこと黙ってたり
もしくは皆さんのおかげで嬉しいことに重版()決定しましたツイートみたいに今自白してる事すら印象操作して話してる可能性高い 親が反対するから慰めて〜からの突然のゲロだからそんなに深刻に思ってなかったのかな いやあ確信犯でしょ
ここ見てるんだから予定より多く集まったのに次もおかわりするなんてという非難は知ってる筈だし
別に悪いことしてないという認識ならむしろドヤ顔で公表してたでしょ
次は赤字云々言い出したから何でCFで赤字になるのかとかあれこれ突っ込まれて自白せざるを得なかったに過ぎない >>815
あれっ、前見たときは5桁だったのに今9999w
100人くらいは減ったか? ここで主婦の友の自費出版について触れられたのを見てゲロったようにも思える
>>813
既に重版かけてしまった以上は少しでも負債を減らすしかないよ
親ガー仲介業者ガーしてる暇があれば在庫減らすための努力しろって話
でも初版5000でもかなり多いのに重版はアホだと思う
重版出来!をやるためにいったい何百万かけたんだか…… しかし最近はスレの流れもまったりになってきたな、皆飽きて離れたのかな…と思ってたらここ1週間で700近く進んで草
本人的には目障りだろうに自ら燃料を投下してスレを活気付かせてくれる
さすが夜麻さん 減ったのは単にRT爆撃がうざいからというのもあると思う
実際うざい やばw
一切お金出してないし塔編も無料で読んだから今の先生の転落心から楽しめるわwww 5000部って自費出版で言えばほぼ天井の部数刷ったようなもんだよ
全国の大型書店で平積みできる数だもの
今は本の売れない時代だから一定の顧客抱えてるBLの単行本化でさえも
売れるか売れないか分からない作者の初版は3000部で様子見とか当たり前なのに
自費出版で5000部売り切っても赤が出ない程度で利益だそうと思ったら1万部からだけど
自費出版で1万部は良心的な出版社なら止めると聞いた事がある 書店で売られるのを見たいがために自費出版し
「重版出来」と言う言葉を使いたいがために重版したように思う 2000年頃のエニックスではどんなに人気無い1巻で終わるような単行本でも
初版1万部が最低ラインだったよ
今の時代に自費出版で1万はける話題作なら出版社の方がほっとかないとおもうけどね >>820
赤字になるかもしれない理由を公開しただけで自費出版重版出来にファンディングの金突っ込んだ事に関しては悪いとは思ってない気がする
ギリギリまで黙ってたのは未だに平積みされてる=売れてない=売れない物を自費でばらまいてたって事理解してるからそこが都合悪くて言わなかっただけじゃないかな
赤出たら縁切りされる助けて!とか言ってる時点で何が悪いか悪くないかなんて全く理解してないよこの人 とりあえず自己満足の自費出版は自腹で負担するべきでCFの金に手を付けたのはアウトだと思うけど
収入がない以上、既に自費出版分が赤字になってるのに気付かないのかな CF微課金勢だけど、この状態から続編まともに読みたいなんてもう思わんわ
武士沢レシーブの最終回みたいなやつでいいよ ヘタすりゃ作家業引退って危機的状況なの分かってんのかねこの人 分かってないからあんな状況でも呑気にLINEスタンプ作りましたとか呟いてたんだろ
どうせまたCFしたら集まると軽い気持ちで考えているだろうし
苦言言ってる人もいるけどそれでもCFしたいって言ってる人いるしまあ次も前回ほどじゃないけどそれなりに集まるんじゃね まぁ今までもやらかしてるから
ここまで残ってる人は相当な信者か事情を調べてない人だろうしな
盲目的に金出してくれるかも知れん 最終的に売れ残りコミックというゴミになるだけの投げ銭がどこまで続くか楽しませてもらうよ
そこまでしても感謝もされず使い込んだから次寄越せを信者が何年我慢できるのかは興味ある フォロワーのRTでアンケみかけて
親が云々いってるから意外に若い人なんだ?と思ってggったらこのスレ発見
けっこうなお年でびっくりした
ゼロサムでやってた(はずの)漫画が
ほとんど休載のままフェイドアウトしたから名前だけは覚えてたんだよね >>781
文句言いながら同人誌売ってるのは悪いけど草 作者は嫌いだけど作品は好きってパターンだと今の状況は辛いよなあ
昔と違って本人が発言するツールが溢れてるし、作品追ってたら嫌でも目に入るもんな 昔は作者の個人的な事なんて、単行本のおまけページくらいでしか知れなかったもんなぁ 同人誌で莫大な利益上げてる人だって居るのに自分の生命線である作品ブランドを暴落させて本当に惜しい
ブランディングに失敗さえしなければ下手したら一生刻大の同人で食えていけたかもしれないのに 夜麻さんがご両親説得できなかったら
親に諭され未完に終わった漫画という伝説が生まれるな
笑うわ >>841
説得したところで45にもなって父親に勘当の雷落とされてもCF強行した挙げ句に赤字覚悟の自費(という名の支援金)出版で売れないコミックス出す漫画家だぞ
重版出来も自演
痛すぎるw >>843が夜麻さんの本性なら痛すぎる
表では45にもなってわからないです〜ぽよぽよ〜とかいっといて裏ではこれとかホラーやわ ここはアンチスレじゃないから一々擁護に飛びかかんで良いよ 擁護ってか>>843は釣り狙いの煽り
煽りと荒らしはスルーでおk >>843
無職の女以下って犯罪者か何かかな?(すっとぼけ) >>843
これに反応してる人って…
つまりそういうことなんだなあ
思い出に浸ってるオッサンorオバサンが
一旦消えた弱小漫画家に絡む人生の方が辛そう
南無阿弥陀 >>849
こういう人って作者じゃなければどういう発想で
こんな事言いたくなるんだろ?素直に不思議
ツイッターでも擁護してる人に限って前回投資してないっぽいし
どうせ次回CFしても投資しなさそう 揉めさせたいだけだから相手したら思う壺だよ
ほっときな
とりあえず親説得できたとして次回CFでいくらに設定するつもりなのか知りたいな
前回より多くなるとは目標額の800万↑なのか
最終的に集まった16,882,000円↑なのか うだうだ言いながらCF絶対始めるよね
おそらく前回の達成額より少し少ないくらいじゃないかなと予想
夜麻さんお金は欲しいだろうけどプライド激高だから未達成とかプライド許さないだろうから
誰が何と言っても、よくわからないです〜とか言いながら一般書店流通で発行しそう
増刷は流石にしないかもしれないけど… 一般書店にもコミックス価格で出てくる本を支援する人、どれくらいいるだろうな アシスタントだけファンと言われたリンちのが息してない ここで金にこだわってる層って
金返せばいいんだろ?
いくら寄付したんだ? カノンテクストの画像検索してたら某少佐のイラストが出てきて、既出だとは思うけど背面で尻肉の様な謎の肉が尻じゃない所から出ててまじまじと見てしまった。何の肉なの…不思議…。 あの二人関わらない方が良い特に後者は常に炎上してるイメージだし 夜麻以外の作家とかの話題はほどほどがいいと思う
夜麻ここ見てるから逆恨みしそうだし >>860
もう既にしてるからこの様なのかなと思うよ >>861
さすがになんの確証も無く言っちゃいけないと思うよ 過去に親に金貸してやった自慢見りゃ分かるけど
夜麻さんって看板作家時代の輝かしい自分が忘れられないんだろうな
今の無職で甘ったれで無知かつ計画性もない自分を直視出来ず
本気出せばあの頃に戻れるってどこかで甘く考えてるんじゃない? 今回の呟きは流石に信者もどん引きしたのか金がないならやめとけとか前回の金どうしたとか言われてる方が目立ってきたな
夜麻さんは先生可哀想!私は支援します!!っていう根拠のない慰めを求めてただけなのにw
そしてそれ言ってる奴は前回ファンディングには参加せず無料見で済ませたかコミックス買っただけのニワカがメインという闇 エゴサしたら、お金出してる人たちがちぎれしてんじゃん、やべえw >>864
単行本で知りました次回は支援します!の層はCF開始前〜連載中〜配送までに起こった数々のトラブルや失言を知らないからな… 1700万からの赤字って自費出版ぐらいしかないと思ったが次の予想はこんなものかなぁ
次回のCFは当然ギリギリ100万ぐらいしか集まらない(それでもしでかした事に対して多い)
↓
前回の余りは100万程としてそれと合わせて強引にCF決行
↓
当然作者の金銭感覚で1年も描けずに前回の半分の6話分程度で新章完
↓
同人で500部程発行してオマケ付けて2000円(全部捌いて黒字50万)
↓
翌年で100万より更に下がったCFの集金と同人の売上でまた6話分ぐらい描くけど体力の限界で最終章 >>866
その層は次回のCFで5000円でリターンは単行本のみです!リターンが届くとほぼ同時に書店で800円で同じ本が並びます!とかでも参加するのだろうか >>867
実際はなんだかんだもうちょっと集まりそうな気がしないでもないが
そもそも夜麻さんはCFで100万程度に落ち込んだら刻大捨てるでしょ
刻大を描きたいファンの気持ちに応えたいってわけじゃなくて金を集めて承認欲求満たしたいだけだし 一連の流れほんとにぞっとするな…
昔の作品好きだっただけに何でこんなにおちぶれたのかガッカリするわ
コミケの騒ぎですでに引いてたが >>869
CFよりお釣りの方が大きいって状況になると思う
前回2巻分必要な内容を1巻分に圧縮したんだから6話でやっちゃうでしょ >>866
今の流れでも大金預かる資格無しなの分かるのに思考停止し過ぎだろ…
夜麻さんは夜麻さんで今回の問題を最初に言わなかったのが駄目なのねぐらいに考えてて、次は最初から自費出版費用に当てますとか言い出しそう
自費出版結構掛かったからやめとこうじゃなく、次の目標額あげようになる時点で諦めてないの分かるしさ 書店での一般販売が決まりました!重版しました!のときはすごいやんと思ったのに
実際フタを開けてみれば
>(一般販売用の)印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました
>重版もCFの資金で出しました。わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。
>仲介業者さん(メディバン?)に単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。
だもんなあ…
新章用に回されるはずだった支援金を「書店に並べたい」というヘンテコな見栄で溶かしまくっただけ
出版社がスポンサーになって出版してくれた(そのぶん支出を抑えられた)わけじゃなく実際は真逆で、支援金を使った自作自演の一般発売と重版だった…
「詳しい話はわかりません。。。」じゃなくて内訳出そうよ先生 個人では別に何万円も払ったわけじゃないから
細かな内訳はそんなに興味なかったんだけど
印刷代や協力費がちょっと額大きそうだから知りたくなってきた 最低目標を同人誌、書店委託
ストレッチゴール一般書店で販売
とかにせめてしてくれ…そこまで集まらないだろうが
でも一度書店販売しちゃったから今回も同じ形で出したい、前回書店で買ってくれた人が気づいてくれない〜とか言うんだろうなあ どうしても書店流通させたいのならとにかくクオリティを上げて
有名出版社に声掛けて貰えるように努力して欲しい
他人の金だからって無駄にしすぎ 重版分の費用をCFから出したなら完全に規約?違反だよね
プロ漫画家ごっこは金かかりますね 今も定期的にアシとティータイムしてるがそれもアシ代出してたら最初にお布施した人ほんと悲惨だな
お布施→夜麻→アシ→土産で何の生産性も無いっていう 別に使い込んでも良いんだがここで必要なのは謝罪能力なんだよな 「次は赤が出るかも」ではなく、現時点で赤が出てるからご両親激おこなのでは 日本語おかしいから真に受けていいのか迷うが税理士が母親に赤字になるぞって連絡しにいったならよっぽど無駄金使ってたんだろうな
普通は本人すっ飛ばして親のとこ行くわけないし
親が監視としてつけた税理士の可能性もあるが
つか税理士入れてるなら確定申告休みとは一体… これ税理士が悪いと思うんだ。
クラウドファンディングを「お布施のようなもの」と言い替えちゃダメでしょ。
3人でどんな話をしたのか知らんけど、
税理士「右や左の旦那様のお情けにおすがりすることで、夜麻さんはどっこい生きてこれたんです!」
税理士「でも令和の世間は冷たく、一昔前なら得られた暖かな支援も少なくなり、このままでは夜麻さんは生活苦に・・・」
・・・だなんて聞かされた日にゃあ、真っ当な両親なら泡吹いて倒れて、すぐ跳ね起きて猛反対するわ。
そんな税理士ポイしなさいポイ。 >>881
そこに出てくる税理士は親が使ってる税理士なんだと思うよ
心配だから娘の事業について意見を聞いてみた感じなんじゃないかな >>882
根拠の無い妄想でそこまで税理士を悪者にできるの凄い
普通に考えたら人並みはずれて常識も知識も説明能力も無いのが明確な夜麻さんに一番落ち度がありそうだけど 夜麻が勘違いしてるのは資本金と黒字は別って事なんだよな
資本金はどんどん減れば出来る事は無くなるの当たり前で増やして行くのが目標
黒字は今回の自費出版の投資だけで勘定しないといけないのは当たり前で
500万使って印刷して従来の印税が契約にあるなら842円×5000部×印税10%で42万1千円。
黒字所か実質赤字450万
重版出来たと喜んでいるが個人的には古いファンは最初の刷りで行き渡ったと思うから重版分は売れないと思う RT連発めちゃくちゃウザい…
ちょっと昔のツイートまでRTしてるし迷惑すぎる
前の話題を流そうとしてるのか?
だとしたら腹黒いなー夜麻さん >>882
NEW 税理士のせい
自分が大変なのは全部周りのせい!親のせい!信者が金出さないせい!
でも自分の過去の作品が愛されたのは全部自分のおかげなの〜 >>886
大量のエゴサRTはいつものことだから…
自演重版は笑うしかねえな
両親も本当大変だな 夜麻先生こんなツイートいいねしてる
へーこれが夜麻先生の本音かぁーひどいわ
Tweet from @nakidachi
外出が多いとか言う、モノづくりに理解がない原価厨や、明細出せとか言う、ファンではなく取引相手と勘違いしてる人やら。今日もツイッターは正常だなあ。https://i.imgur.com/spv3ShW.jpg >>882
一般的にCFはやればやるほど下がっていく(初回は様子見だったりお布施で支援する層がいる)ので
税理士の指摘はそこまで間違ってないよ
支援金を元にしたリターン内容が充実していて、支援者もみんな満足できて、互いにwin-winの関係にあれば二度目以降も見込めるだろうけど
今回のCFがwin-winになってたかというと全然そうじゃないので…… 成功したら自分のおかげ!独り占め
失敗したら取り引き先のせい、顧客のせい、理解がない家族のせい…
ブラック社員かよ >>889
むしろCFという構造は取引に近いよね?
それに作者が自分のやりたい事を好き勝手やる為に無償で金を払い続けマンセーだけするのがファンとは言わないよね? >>889
投資してくれた顧客に何つう言い方をしとるん
ものづくり屋を名乗るならクライアントを満足させてみい 在庫まみれの自費出版代は商品に対する原価ですら無いんだが ここでちょいちょい出てる 明細・内訳出して欲しいな に対するアンサーいいね
という認識でよろしいのかね 同人だったら刷り過ぎても自身で在庫として持っておいて時間かけて売ることもできるが
出版社から出してしまうと出版社の名が入っている為売れ残りを自分の在庫として手元に戻すことすらできないのかあ
そう考えるほんとに同人のほうがよかったんじゃないかなあ そしたら先生はCFしないで「刻の大地の続き描くからファンボックスでじゃんじゃん寄付してね!」って言えばいいんだよ
締め切りも無いし明細も規約も借金もないよ
「知らなかったから次回支援します!」って言ってる人達を試してみたらいい にわか金で昔取った杵柄を追体験するのは
昔の映画やドラマの糞キャラのやる事だな
その後当然自滅する 昨日前回の残りの金と次のCFいくら必要なのか聞いてる人いたからどうするかと思ったけどやっぱり無視かあ >>902
黙って消えとけば良いのにエゴサして
るの心象悪くするって分からんのかね >>885
自費出版って印税なくない?
しかしクラウドファンディングを便利な乞食システムと勘違いしてて笑う
アシさんとお茶とかゲームの限定版とかカフェ通いに使ってたりして 表)クラウドファンディングできないかもで落ち込んじゃう〜親が怖いよ〜
仲介業者さんも税理士さんも何言ってるかよくわからないの〜ぽよぽよ〜
裏)チッ!明細明細うるせーな。黙って金出せよ
こっちは金に困ってんだよ役に立たない信者ども
もう書いてやんねーぞ 自費出版で大金溶かした事をゲロったのにこの期に及んでまだ内訳出したくないってことは
自費出版以上に後ろ暗い使い道してるのを隠してるってことだよね お前らしつこいよね
ここで、夜麻先生を誹謗中傷してる奴全員
後で訴訟リスト入りされて賠償金請求されろ なんか色々隠してそうな気がする
税理士任せで自分は何も分からないスタンスで逃げ切ろうとしてるけど >>907
真面目な話訴えられる可能性があるのはCF作者の方では?
ここはたまに変なの湧くけど基本はツイッターで作者が書いてる内容に沿ったことで議論してるだけかと…
それだけの事を現在進行形でしてる自覚を作者に持って欲しいよ
CFで明細出すのなんて誠意ある対応としての基本だろ 税理士に母親連れで複数回相談、父親に激怒されてCFに反対される、そして思ったよりも高かった自費出版費用
自費出版について契約理解できないの逃げ文句と思ったより高くてびっくり発言
嫌な予感しかしない >>906
この人の生活見るにヲタ活と生活費に使ったぐらいしか無いと思うけどなぁ
それくらいなら後暗いとか思うような人じゃない気がするが
もう一つあるっちゃあるが流石にゲスパが過ぎるから黙っておく >>907
ファンボ入ってる?前回のCF参加した?LINEスタンプ買った? お散歩権の時もどんなことするのか告知ないから全く分からなかったし
売り子権の時もgdgdだったし
何にも出来ないんだよこの人
まあここでも応援したい気持ちはあるんだろうなって書き込み見掛けるから
投げ銭になっても良いと思うなら支援すればって思う 自分のお金で自費出版したなら明細見せろなんて誰も言わないよ
ファンから集めたお金、つまり 他 人 の お 金 を預かって出版しているから明細見せろって言われてんの
物作りの原価厨とは全く別物なの
って事を税理士さんでもご両親でも大好きな弟さんでもいいから説明してあげて欲しいわ 間違えて空で投稿しちゃったごめん
>>893
これが先生の本音か…
表では両親ガー!赤字になっちゃうーむつかしいことワカンナイって言っておいて
裏では明細出せってうるせーなって思ってたのね
子供の頃好きだったオッツキイムの世界は変わらないけど
今の先生に刻大の続編は求めないのでこのまま自滅して消えて欲しい >>915
多分説明されてるし、その上でひどい金遣いを見て反対されてる
でもずるい夜麻先生は色々肝心なところワザとぼやかして
親にクラウドファンディング反対されてて無気力、
そのためには親の気が変わるくらい信者が絶対金払うって大多数の意見が必要!
と金せびってる^_^ 信者は黙ってお布施すればいいんだよ
続編読みたいんでしょう?
描いてあげてるんだからお布施しなさいよ
明細?なんでそんなもの出さないといけないの?
あくまでも描いてあげてるんだから明細なんていらないしお布施は当たり前
こう言うことですねわかります >>904
自費出版でも印税あるでしょ。
ただいろいろな契約形態があるみたいだからなんとも。 スクエニがこの人からぱったり手を引いた理由がわかるよね
昔からこれが本性だったのだろうなぁ 次から分かりやすいようにお布施が目的のCFにしたらいいよ
資金は何に使っても自由
リターンは刻の大地の新作だけどページ数は未定
これなら投資する側の自己責任で終わる >>920
昔関係者と自称した人がばーっと箇条書きで悪口書き込んでたけど
その時はアンチ乙って思ってた
でも今思えばその書き込みは正しかったんだなと思える パニックになったのママさんじゃなくパパさんに怒られた夜麻さんだったんだろうな
次やる時に明細開示は求められただろうが、無視しても許される雰囲気はあったのにあんなアンケートやって自爆だもんな
40過ぎて赤字負債親負担とか雷縁切りとか不穏なワードばらまきゃ大事だと思われるわ あーあったね、結構細かかった記憶があるから
アシスタントか誰かだったんだろうか 少女漫画板にあったアシ愚痴みたいなとこで不満落とされてたのもなかった? ヲチスレ化するんだったら
その辺を2以降に纏めてほしいな
今回のもぱっとわかりやすく >>919
調べたら著作権使用料だから印税は出ないって解説と印税が出て儲かる系の広告付きが出てくる
著作権使用料だは基本出版社から持ちかけないと出ないのかなと思ったけど
出版社によっては10%出してくれるのかな?
でも重版が売れてなかったら印税吹っ飛んでる気がする 流石にもう漫画板からは移転する頃合いかね…細々ながらも漫画描いてるうちは漫画版でいいと思ってたんだが
今回のCFが成功してどこかの出版社に拾われて連載につながったならまだしも
今現在のずさんな状況は同人作家とも漫画家とも言い難い微妙なところに着てしまっているし… 次スレはオチ板で良いでしょ
山さんは発言すればする程頭の悪さが表に出るからもう余計な発信しない方が身のためだと思う
あと今更だけどLINEスタンプのイラスト見たけど下手くそ過ぎないか…線画と色塗りも拙さがほんとヤバイ
無理にデジタル移行して昔の持ち味だった水彩の良さが全て消えたよね
今は仮に水彩に戻っても昔の塗り方は出来ないぐらい落ちてしまったし 純粋に人のツイッター晒したり邪推で誹謗中傷するのはやめよう
今話題の煽り運転の助手席に座ってた疑惑で誹謗中傷受けた人は泣き寝入りしないらしいね
そうなってからじゃ遅いよ、ここは匿名じゃない事考えた方がいい >>930
それは無関係の人が晒された事例では…
作者がクラウドファンディングの内情自分で暴露して読者にも相談してるのに
その内容について議論して何がおかしいの?
金払いますー絶対!親御さんひどいですねー!って話しかしちゃダメなの?
そっちのほうがおかしいだろ 主婦の友の自費出版疑惑が出た途端に暴露したけどねw >>931
中には建設的な話してる人もいるけど、「きっと〜〜みたいに思ってる」とか、根拠のない中傷はやめようと言ってる 自費出版するにしても初版のみ3000部くらいなら事前に意見を募れば恐らく賛同は得られたと思う
CFで資金を募っておきながら無断かつごく私的な欲望を満たす目的で使い込んだのが大きな問題
説明と謝罪が必要な状況で>>889みたいな挑発行為をしてどうするのかと…
暫く業務連絡以外の呟きはやめた方がいい じゃあワッチョイ入れよう
不用意擁護や罵倒無くなって良いことずくめ ヲチ板いくなら過去のイタタ発言とかのスクショ欲しいな
やらかした時期のここのログとか
前から信者の金軽んじてる事はあったし >>936
いいねそれ
端末複数持ってる単発ID居るしな >>939
いまのところ四択
1 少年漫画版
2 ワッチョイありで少年漫画版
3 ネットwatch板
4 ワッチョイありでネットwatch板
1は現行通り、2は何スレか前に擁護と荒らしが揉めるので一時的に導入した
3は夏コミやらかしの頃にスレが立った、4はまだやったことない >>942
CF騒動落ち着いたら勢いも落ちると思うので3かな
同人やらかしの時は確かヲチ板じゃなくて同人板に立ってたと思う
同人板のウィルス対策にみんな書き込む時名前欄にスレ名入れてた記憶ある >>942
4が良いんじゃないかな
今の状態はちょっと度が過ぎてる
金銭の流れの詳細が出ても出なくても燃えそうだし >>942
3に一票
ワッチョイ入れたら過疎るだけだし
そこまで的外れな意見が出てるとも思わない >>942
4ワッチョイ有りで 簡易でもいい
一々釣られたりとんちんかんな降臨認定は少し慎んでほしいわ >>457みたいなの怖いからやはりワッチョイは必要 >唐突に、ファンティアで月10万円コース用意して、ファンから引っ越し費用集めようと構想していたことを思い出したよ。さすが夜麻先生よ。
ほんまかいな、わろてまうわw >>944
同人板とヲチ板間違えてた申し訳ない
CFに関する続報はしばらく続くだろうし、人が増えてスレの流れが急加速してるのもあるので
次スレは4(ワッチョイあり/簡易版)で立てる → 話題が落ち着き元のまったりした流れに戻ったら3にする でどうだろう 自分もそう思ってたけどたしかに>>455-457の流れ見てるとIDあっても意味ないと思った
真っ当な意見言っててもID複数操作してたらやりたい放題だ ワッチョイあってもコロコロならともかく複数端末持ちなら関係ないよ?
ワッチョイかぶりもあるし 引っ掻き回したい単発やID真っ赤なのが半日以上暴れて使い物にならなくなってる訳でもなし
これでワッチョイ入れたら過疎ってスレが死ぬだけだと思うのでIDのみのヲチ板に引っ越しに一票
もしくはここはこのまま続けてワッチョイ賛成でヲチりたい人だけヲチか難民にワッチョイ付きで移動かな
やまさんのやらかしっぷりに対してこのスレは理性的過ぎるくらいだと思うし流れもそこまで早くないし いや流れは十分速すぎるでしょ
何でそんなワッチョイに否定的な訳? 途中で送信しちゃった
ワッチョイでスレが過疎ったっていいでしょ今このスレ全然機能してないの分からない?
作品の事全く話せなくなってる
>>952の通り様子見に賛成 >>893
うわあ…他の人からいいね見られるの知らないのかなってレベル… 作品の事も何も今連載してないんだから話題無いの当然だと思うが…
休載前のは語り尽くされたし再開後も大して進展もしてないし
機能してないっていう言うほど荒れてもいない 単発IDが言っても何にも信じれないや
次スレの事決まるまで雑談して消費するのやめよ ここはこのまま継続してヲチ板にワッチョイスレ立てたらいいんじゃないのかな
移動したい人はそっち使えばいいよ CF出資した人からすると良ヲチ物件とか言ってられないでしょ
ヲチりたい人用にヲチ用スレを別途で作ってここと分割するのがいいと思う
出資金どうなったんだよ何に使ったんだよとかの話はここで継続した方がうやむやにならない
現時点でCFで提示した以外の使い方したのは明確なんだし スレ分けるのは賛成できない
作者がツイッターして情報発信してる以上ヲチ板で良いと思う、まともな連載してるわけじゃないし
ワッチョイはこだわる必要を感じない
特定の流れを指摘してる人いるけどあまりよくわからないし
ワッチョイいれなくても気付く人がいるならそれでいいんじゃ?
板の引越しだけ確定させて、あとはもうスレ立てする人に任せるでいいんじゃ? >>954
455だけどこれが何でID操作の話になるんだ?
自分は455しか書いてない
次スレは4に一票 >>967
455は関係ないよ
456と457が複数端末持ちの同一人物だと疑われてると思う
でも同一端末でIDを変えてるならワッチョイは同じだから分かるけど、端末複数持ちならワッチョイもそれぞれ違うからワッチョイ入れても意味ない
あとまったくの別人でもワッチョイかぶりって結構あるので疑われたり書き込みにくくなったりする くっだらない…
もし自演でもそんなに鼻に着く内容?IDたまたま変わったのかもしれないし
もし変えてたとしてもふーんくらいにしか思わない
そんなの悪意でとらえたらワッチョイいれてもキリないし 別にヲチ板行っても今まで通り進展があったり
作者について話すことがなかったら漫画の話もする感じでいいんじゃないの
まぁだったら少年漫画板でも問題ないんだけど
変なのが湧いてるから少年漫画板なら簡易ワッチョイは付けてほしい クラウドファンディング自体がそもそも未成熟なジャンルなんだよな
夜麻さんのやってることがツイッターに書いてる通りだとしたら
立派な横領、詐欺にあたる行為
ただ出資者と作者の間で契約書を結んでないから訴訟はかなり困難
今後法整備されていく可能性も十分あるから
その時に作者がクラウドファンディングを続けられるのか…
結局いずれにしても先細りしそうだし親の心配はごもっともだと思う
漫画家名乗るの諦めたくないなら頑張って持ち込みすればいいよ
そのあと同人とかで刻大やればお小遣い程度にはなるだろ 板移動はどっちでもいいけど
自分はワッチョイ無し派
どこでもそうだけどワッチョイ付ける付けないの話になると平行線になるから面倒くさい
分割して片方にワッチョイ付けたら?
それぞれ話題に合わせて使い分けるか住みやすい方に居ればいい
人居なくてスレがどちらかが落ちたらそれまで
残ってる方のスレ使い続ければいい
ここ継続ヲチ板にワッチョイに1票 ここまで意見割れたら恨みっこなしの>>980任せにしよう
最悪なのがスレ立て後文句言う人でてきて
それこそ議論が明後日の方向に行くの本末転倒 住民はほとんど落ち着いてるから分ける必要感じない
最初はどっちでもいいけど問題あるんだったら分割でいいよ 板分散なんてしない方がいいと思うけど
真っ当に作品の話ができる状態じゃないでしょ
作品は何も進展してないし特にCFで投資した昔からのファンは納得できないだろうし
ワッチョイ無し(ID有り)オチ板移動に賛成です 自分も>>976に賛成だけど、最後は>>980が判断して立てたスレに
みんなで後から文句言わず移動、でいいんじゃないかな
そもそも移動するしないどっちでもいいので スレタイはヲチでも番号通しでいいんかね
つうかまだ1の内容どうするかとかも分からんし980任せって投げやりすぎる
こんなん踏んでも戸惑うだけじゃん >>978
決まらないなら現行通りでやるしかない
急に板かえようワッチョイしようあれがいいこれがいいバラバラ意見出して
まとまるわけないんだから それじゃあタイトルそのまま(番号通し)でオチ板にスレ立てしてきてみる 夜麻みゆき part44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1566264173/
お待たせしました
1の内容はほぼ変えてないです(夜麻先生本人についても語ると追記したぐらい)
オチ板らしい注意事項が必要だったら3以降にどなたかお願い致します 20レスルールあったからとりあえず出来る限り連投保守してくる
盆明けの平日午前だから人も少ないだろうし
ほんとこのシステム改悪よな >>982
乙です
同人板に立った時のスレ見てたんだけど(ググった)酷いね、やらかしが
これで学んでくれたなら何も言う事無かったんだけどこれキッカケで同人で本出したくないからの
自費出版で現状なのかと思うと本当にガックリくる >>982
おつありです
スレ43の自費出版暴露の流れは時系列にしたいな Togetterまとめが一番イイのかしら
他力本願ですみませんが誰かまとめてくれないかな >>990
それならCFからの経緯や発言もまとめた方が良いと思う
個人的には引っ越しの話気になるんだが誰かスクショ持ってないのかな >>992
あまり複雑なまとめ要求すると誰も作りたがらないし
とりあえず最近のだけでもいいんじゃないか
あなたが作ってくれるから是非お願いします!だけど わかりやすい発言をスレからピックアップしてもいいんじゃない もっと言えば外部使うのは色々めんどくさいから5chスレ内でまとめるでいいと思うけどな スマホからだけどうまく貼れるかな同人板
211:やま
2012/08/22(水) 12:50:48.81 ID:axSviddr0
自分が把握してる分だけ。糞長くなったけど一応…
夏コミで牛歩。売り子一人、手伝いの男性は時々列整理・本人は離席orゲーム
スタッフの要請聞かずお品書き無し・ポスターは外したぽっい?周辺サークルへの謝罪が微妙(一部にはあったらしい)
↓
ツイッタで冬コミ募集したいとツイ。申込用紙の譲渡を募る。ちなみにお礼は夏コミの余り物
↓
1SPだと売り子大変だったから2SP頼みたいわ発言
↓
チノ先生、助言
次のコミケでは配置配慮されるから2SPは必要ないのでは?
みんな低い当選率で頑張ってるんだから、がんばろう発言
↓
サラッと流すような感謝の言葉だけリプして、他の人のリプ(準備会に相談すれば?)に絡む
↓
元ファンが凸(丁寧な文だが、少しキツめ)
↓
RTで晒しつつ謝罪
↓
場数で慣れてうまくやるようにするわ発言
↓
インテで先着1名様プレ企画を立てる。
フォロワーのツッコミになにそれヤベェの?じゃやめるわと取りやめ
↓
インテ当日。表面上穏やかだったが隣接の空きSPを無断使用疑惑
(1SPとったはずが2SPなってた。よーわからんがありがとう発言)
現在忠告送った人をブロックしたりしている様子 他人と過去は変えられません。変えられるのは自分と未来です。
信頼関係の無いところでの批判は、相手の怒りを生み出すだけです。
人を救いたがる人は、深刻な劣等感の持ち主です。 嫌いだけど離れられない、これを依存症的人間関係といいます。
寂しいと、どうしても他人の生活に関わりすぎます。
生きていくのが上手な人とは、相手と自分とはちがう人間だということをからだで理解している人、下手な人はそれを理解していない人である
悩んでいる人の共通性。人間関係の距離感が分からない。
あまりにも苦しい時、人は他人を責めることで乗り越えようとします。
おかしな人に、まともな対応はしないこと。 このスレッドは1000を超えました。
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